quote:

Antwoorden voor Kris
• Video op Vimeo
• Website ouders Kris

SPOILER

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Barú (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 (iPhone) & 16:51 (Samsung) - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek 112 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
.
.
.
.
2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
.
.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier
• Tijdlijn TVN-2

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04

IMG_5??: @ 03:54 - 08/04

SPOILER

• Onderzoeksresultaten huidresten Lisanne - La Prensa - 20-10-2014

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli




Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

Algemene foto's



Lisanne Froon (22) – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010



Kamer in Hostel taalschool Spanish at the river




El Pianistapad

Welkom op de Pianista

Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris

SPOILER

Klein foutje: Helikopter op 3 april moet bij 4 april staan

• Kaartenoverzicht

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt


Overzicht van directe getuigen

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• Nederlandse samenvatting

Zoekacties

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-09-2014
• links zoekacties honden - Poekje01 18-09-2014
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

Zoekgebieden - sep 2014

Kaart van SINAPROC (onbekend waar ze precies geweest zijn met/zonder honden) - apr 2014

SPOILER

Informatie op video

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

Uitgebreide video door de ouders van Kris - Deze video is gemaakt door de ouders van Kris - Answers for Kris is geproduceerd door de familie

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• video> Project van elMatador > feiten tot 10-09-2014 verwerkt
• zet het geluid uit als de muziek niet bevalt - uitleg

Boquete en omgeving

Benefits of retiring in Panama.

Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock

Alto Boquete to Palmira Centro

• Video taalschool na 0:58

Boquete Panama - A Taste Of The Town

Video's in de media

EenVandaag
• EenVandaag Nachtfoto Kris - 03-12-2014
• EenVandaag Videodagboek HK - 04-08-2014

Pauw (en Witteman)
• Martijn F. bij Pauw - 22-11-2014
• Martijn + oom (oud-agent) bij P&W - samenvatting, screencaps & NOS-video's - 28-04-2014

RTL
• Late Night - 04-03-2015 - FvdG
• Late Night - 01-10-2014
• Late Night - 01-05-2014
• Boulevard - Kort interview met John van den Heuvel

NOS
• Zoektocht hervat - 14-01-2015
• Filmpje van de Pianista tot de Mirador en een klein stukje verder - 27-06-2014

Andere Nederlandse media
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14-01-2015
• Kort interview met Dick Steffens - 15-10-2014
• Uitzending Vermist - 23-09-2014
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

Panamese media
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• TVN-2-video over de zaak
• Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

Tweedelige video van NeX-TV met interviews met de politie en de getuigen van de 1e tijdlijn

Informatie - audio

• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting - jan 2015
• EenVandaag radio-uitzending Jildou van Opzeeland - 04-08-2014 - samenvatting
• Okke Ornstein - Onder de Vulkaan - 26-07-2014 - samenvatting

Nieuwslinks

• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• RTL Nieuws
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket

• Nieuwslinks 2014

Extra informatie

• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten

• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m

Mirador en paddocks video Edwin & Friends

Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m


Panorama Paddocks ToniB


Locaties al deze paddocks op BING

Centrale vragen 2

• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag

Juiste route en punten erlangs

Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.


Punten langs de route


De klim naar de Mirador

• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link

• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m

• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link

SPOILER

• Flora, fauna, klimaat, zon, maan en aardbeving (02-04 @ 11:13)


2800 geregistreerde slangenbeten in Panama


Overzicht van natuurlijke gevaren - Mata-scenario dat een set natuurlijke doodsoorzaken stelt

SPOILER

Media over misdrijven
• Dick Scheffens - 15-10-2014
• Hans K. bespreekt de optie misdrijf bij Humberto Tan - 01-10-2014
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

FOK!-bespiegelingen over misdrijven
• Serieuze aanwijzingen door Poekje01
• Cover-up-scenario door RapaNui
• >Misdrijfscenario door jackie12<
• ...

SPOILER

Fotocollages




Fotocollage en simpel kaartje Matteo


Tijdsafstanden en optimistische telefoonbereikgrenzen door bij de Mirador

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 00:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Baru of El_Matador, alstublieft.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 01:52 schreef ootjekatootje het volgende:
Dingen in of uit de op? Ik hoor het graag

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 01:58 schreef itsjeboyMehmed96 het volgende:
Zeg, ik vroeg me eigenlijk af, wat is er BNW aan dit 'nieuws' (om het zo maar even te noemen)?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 01:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Betsy P. heeft een hele verdwijningszaak opgezet en wij proberen dat varken(tje) met zijn allen te slachten.

Welkom.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 01:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Graag de links naar de wandelroutes op wikiloc en mapmyhike erin
De analyses van Perico, mijn schema van mogelijkheden van 14:00-16:39
De ArcGIS-kaart van math1985 onderaan bij het kaartmateriaal, Globalmapperlink
Bij de Miradors de simpele afbeelding van mij, waar Poekje ook blij mee was

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 02:00 schreef itsjeboyMehmed96 het volgende:

[..]

Ik vraag het me serieus af. De OP is vrij overweldigend en daar kan ik het niet goed uit halen.

Is het complot dat het een misdrijf is en geen 'ongeluk' zoals nu verondersteld wordt?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 02:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Om de economie en de "goede" naam te beschermen van Panama/Boquete is dat wel een mogelijkheid die we serieus nemen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 02:00 schreef itsjeboyMehmed96 het volgende:

[..]

Ik vraag het me serieus af. De OP is vrij overweldigend en daar kan ik het niet goed uit halen.

Is het complot dat het een misdrijf is en geen 'ongeluk' zoals nu verondersteld wordt?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 02:06 schreef itsjeboyMehmed96 het volgende:

[..]

zo´n goede naam hebben die landen anders niet als je het mij vraagt

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 02:07 schreef 11en30 het volgende:
De trolspoiler met fotocollages mag er ondertussen wel uit.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 00:35 schreef 11en30 het volgende:
Pak ook een kloon! Of 10.

quote:

14s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 05:32 schreef El_Matador het volgende:

Wat ook nog kan is dat _509 die onderdeel is van die burst. En toen verwijderd.

Er stond geen setting actief die "neem de beste van x aantal foto's" doet? Heb ik wel op mijn verder boven water niet zo spectaculaire camera.

quote:

When playing back images, images taken in [High-speed Burst HQ] mode are displayed in a group with only the first image displayed, however, grouped images can also be viewed individually.
IMPORTANT
If you erase a grouped image, all images in the group are also erased. Be careful when erasing images.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 06:04 schreef Physsic het volgende:

[..]

Volgens mij kan dat niet als de "HQ burst mode" gebruikt is, want dan zou foto 508 er ook niet meer zijn.

[..]

Maar er zijn ook nog twee 'normale' burst modes. Een met auto-focus en een zonder.

SPOILER

476 .. 17.--:-- ... 11.--:--
477 .. 17.--:-- ... 11.--:--

Moet dus 11:05 zijn.

478.. 17.16:-- ... 11.16:--
479.. 17.16:-- ... 11.16:--

Na 11 minuutjes 2 fotootjes.

480.. 17.25:-- ... 11.25:--
481.. 17.25:11 ... 11.25:11
482.. 17.25:17 ... 11.25:17
483.. 17.25:21 ... 11.25:21
484.. 17.25:25 ... 11.25:25
485.. 17.25:3- ... 11.25:3-
486.. 17.25:41 ... 11.25:41

Bijzonder punt; 7 foto's achter elkaar. En 7 foto's binnen max 41 seconden! Dus snel (6 sec verschil) knippen was hun gewoonlijke manier. Hier zelfs 3 foto's achter elkaar binnen 8 sec (_482-_484).

487.. 17.42:-- ... 11.42:--
488.. 17.42:14 ... 11.42:14
489.. 17.42:24 ... 11.42:24

3 foto's binnen max 24 sec, zo'n 20 min onder het begin Klim?

490.. 18.02:4- ... 12.02:4-
491* 18.03:08 ... 12.03:08 Kris tussen de struiken/bomen
492.. 18.03.10 ... 12.03.10

Begin Klim? Twee foto's van Kris (2! sec na elkaar)

493* 18.42:25 ... 12.42:25 Geul pad
494 .. 18.42:27 ... 12.42:27

Zelfs maar 2 sec tussen de foto's van de Barranco op de Klim.

495.. 19.00:2- ... 13.00:2-
496.. 19.00:-- ... 13.00:--
497.. 19.01:-- ... 13.01:--
498 .. 19.01:-- ... 13.01:--
499* 19.01:44 ... 13.01:44 Lisanne voor rode struik
500* 19.01:50 ... 13.01:50 Lisanne met duimen omhoog
501.. 19.01:-- ... 13.01:--
502 .. 19.02:-- ... 13.02:--

8 Punt Pahlawan/Miradorfoto's

503.. 19.06:16 ... 13.06:16
504.. 19.06.2- ... 13.06.2-

Onbekend punt, kort na Mirador (4 min).

505* 19.20:33 ... 13.20:33 Kris draait zich om, flesje in hand
506 .. 19.20:-- ... 13.20:--

Lijkt het begin van de Geul te zijn.

507*19.54:50 ... 13.54:50 Kris loopt 1e Quebrada in
508*19.54:58 ... 13.54:58 Kris staat op steen 1e Q

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 06:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, goed punt, dus geen HQ burst mode.

Zie trouwens die andere tijden, ze knipte de hele tijd supersnel achter elkaar...

BNW / Kris & Lisanne #224 - Nieuw onderzoekKaarten en foto's > Mirador

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 06:40 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, dat lijstje heb ik een heletijd geleden ook 'ns gemaakt, dus ik ken 'm.
Best opvallend inderdaad. Al dat zo de heletijd ging, dan hebben ze echt veeeeel foto's gemaakt. Ook wel enigsinds logisch dat je niet continu met die camera in je handen gaat lopen, maar af en toe uit je tas haalt en meerdere foto's maakt.

Ik zeg niet dat er geen gebruik is gemaakt van de HQ Burst mode (&sportmode), maar dat als dat wel is gebeurd, foto 509 niet verwijderd kan zijn dmv de camera (als ik het goed lees). De foto zou achteraf dmv de computer verwijderd kunnen zijn, maar dan zouden die "90 foto's om de verwijderde foto te overschrijven" niet kloppen en zou de foto ook gevonden moeten zijn door het NFI.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 06:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, duidelijk.

Het fotogedrag van Kris en Lisanne was heel stabiel en nooit maakten ze 1 foto, altijd 2 of meer, heel snel achter elkaar.

Ze hadden ook bijna een week de tijd om 1 foto te maken en weer te wissen, of anderszins corrupt/onuitleesbaar te maken.

Dat is ook zo vaag, dat er geen foto's gemaakt zijn in al die dagen, ook niet van die kloof als ze daarin gevallen waren. Of waar ze dan ook zaten.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 06:40 schreef Physsic het volgende:
foto 509 niet verwijderd kan zijn dmv de camera (als ik het goed lees).

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 07:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nummers worden niet hergebruikt toch? Dus _509 is weg.

Ik zat te denken, we zijn gebiased doordat we wel _508 maar niet _510 hebben. Misschien is daar wel iets mee en hoorde _509 bij de _510+-nachtserie en niet bij die laatste vrolijke foto in de 1e quebrada....

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 22:13 schreef Perico het volgende:
Dit zijn de data van PW voor de TERUGWEG:

GOOGLE EARTH

[ afbeelding ]

HYBRID

[ afbeelding ]

ELEVATION & DISTANCE

[ afbeelding ]

COORDINATEN

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 07:42 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, dat is zeker een mogelijkheid.
Maar ik kan me niet voorstellen dat er niks van foto 509 teruggevonden zou zijn. Vaak vind je nog wel iets aan data terug. Of wel een afbeelding, maar wat totaal niet op een foto lijkt.
Zo'n gemaakte foto overschrijf je niet zomaar in een keer door een andere foto.
Voorbeeld van zo'n teruggehaalde foto:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 07:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nummers worden niet hergebruikt toch? Dus _509 is weg.

Ik zat te denken, we zijn gebiased doordat we wel _508 maar niet _510 hebben. Misschien is daar wel iets mee en hoorde _509 bij de _510+-nachtserie en niet bij die laatste vrolijke foto in de 1e quebrada....

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 08:06 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bedankt Perico voor je mooie, vele, werk!

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 09:06 schreef bladwijzer het volgende:
Panam was opdrachtgever voor het onderzoek van het NFI

Dat de uitkomst van het rapport zo lang op zich laat wachten, wijten betrokkenen aan bureaucratie. "Officieel is Panama de opdrachtgever van het onderzoek", legt Jeroen van Passel uit. "Dus het rapport gaat eerst daar naar toe.
http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699

Bij het onderzoek is het NFI ook één bruikbare vreemde vingerafdruk tegengekomen.
Een foto daarvan is naar Panama gestuurd met het verzoek om die door de database te halen.

Panama vond dit niet nodig omdat er op de teruggehaalde foto's geen derden gezien zijn en er dus geen aanwijzing was voor een misdrijf, geen onderzoek naar de vingerafdruk.

Om diezelfde reden is er waarschijnlijk ook geen diepgaand onderzoek gedaan naar eventuele manipulatie van fotodata.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 09:06 schreef bladwijzer het volgende:
Panam was opdrachtgever voor het onderzoek van het NFI

Dat de uitkomst van het rapport zo lang op zich laat wachten, wijten betrokkenen aan bureaucratie. "Officieel is Panama de opdrachtgever van het onderzoek", legt Jeroen van Passel uit. "Dus het rapport gaat eerst daar naar toe.
http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699

Bij het onderzoek is het NFI ook één bruikbare vreemde vingerafdruk tegengekomen.
Een foto daarvan is naar Panama gestuurd met het verzoek om die door de database te halen.

Panama vond dit niet nodig omdat er op de teruggehaalde foto's geen derden gezien zijn en er dus geen aanwijzing was voor een misdrijf, geen onderzoek naar de vingerafdruk.

Om diezelfde reden is er waarschijnlijk ook geen diepgaand onderzoek gedaan naar eventuele manipulatie van fotodata.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 10:34 schreef Lavenderr het volgende:
Wat een zooi hier afgelopen nacht. Het is toch om je kapot te schamen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 10:42 schreef Marrije het volgende:
Logisch dat je in zo'n lange reeks met verschillende visies confrontaties hebt, maar dit moet niet uitlopen op een sluiting van de reeks. Ga dan ff wat anders doen, als je niet kunt reageren zonder op de persoon te spelen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 08:39 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Daarom vraagt Perico zich af of de data van 509 "geplaatst" zijn in bv 500. (Even in mijn bewoording) Zodoende kon 509 echt permanent worden gewist.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 11:49 schreef StaceySinger het volgende:
Lutalo wil je stoppen mij ongevraagd dm's te sturen ?
Bedankt

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 11:54 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Goh, dat vind ik nu echt een opmerking om in een DM te sturen ipv op dit K &L forum.
Is prima hoor; het is dus de bedoeling, als ik je een dm zou willen sturen, dat ik dat eerst hier op het topic aanvraag?

(PS. je hebt een PM)
;-)

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 11:54 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Goh, dat vind ik nu echt een opmerking om in een DM te sturen ipv op dit K &L forum.
Is prima hoor; het is dus de bedoeling, als ik je een dm zou willen sturen, dat ik dat eerst hier op het topic aanvraag?

(PS. je hebt een PM)
;-)

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 10:34 schreef Lavenderr het volgende:
Wat een zooi hier afgelopen nacht. Het is toch om je kapot te schamen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 13:03 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Mee eens. Tijd voor alleen de concrete zaken en niks meer op de man. Zo worden positieve zaken ondergesneeuwd en risico dat de stekker eruit gehaald wordt. Onvolwassen en ongehoord.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 12:44 schreef mig72 het volgende:
So, as I understand it, the case of Lisanne and Kris is still unsolved and we are ever more committed to a relentless speculation contest with absolutely no expectation?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 09:55 schreef Marrije het volgende:
Op zaterdag 30 mei 2015 08:06 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bedankt Perico voor je mooie, vele, werk!

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 13:16 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Well - as you probably noticed - there are quite a few indications of at least so to say - strange or remarkable points - either in the social and environmental circumstances around April 1st, as well in the so-called Hard facts of the fotodata and remains, that don't add up and makes a scenario in which more than one simple fact occured quite likely. Probably there has still to be discovered/come out something - another accident/remain/foto's/somebody starting to talk - whatever in order to rule out really some scenarios. All around these two girls is very complex in a very complex area- not to forget this before to come to any conclusion of what might have happened.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 13:36 schreef mig72 het volgende:

[..]

But the point remains that there is really very little scientific or news value in this topic. And people can really only continue speculating about things they can never ever know.

Therefore it was transferred to BNW but if one cannot hold back his or her temper I fear that it doesn't deserve a spot even in this forum.

And I had asked many times since my return, if thee was any progress at all. And the most times I was ignored but a few times I was told there was nothing.

Is this what we really want? Maybe it is a good time to reconsider our efforts.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 13:41 schreef agter het volgende:

[..]

Weinig nieuws tot nu toe. Weinig gemist.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:06 schreef math1985 het volgende:
Kan de oude kaart van Perico uit de OP? De coordinaat van hut 1 klopt niet (had ik dat hier al eens verteld? ) Deze nieuwe kaart mag er voor in de plaats, daar kloppen de locaties wel.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:14 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe zit dat nu met die coordinaten...
Zaten die foutieve wel gewoon in de uitgelezen gps- data van Pahlawan?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:14 schreef agter het volgende:
Zaten die foutieve wel gewoon in de uitgelezen gps- data van Pahlawan?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 13:36 schreef mig72 het volgende:
Therefore it was transferred to BNW but if one cannot hold back his or her temper I fear that it doesn't deserve a spot even in this forum.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:32 schreef doorgaan het volgende:
I fully agree on this one.
What the forum - not me as this is not my field - has tried to do lately, is trying to get the documentation right on geographic points/itinerary in maps etc. Much effort and energy is put in analyzing photo data, by a couple of users which is imo very worthwile.
The next step is another field research of the possible nightlocation, and walking in the footsteps of K&L, seeing in practice what choices did they have to make in the area (at what point). Re-evaluating the Frank vdG discussion in return. Hopefully that answers the question of how univoco e.g. their path was/ could they have got lost for ever? Unfortunately we wil never know for sure what happened to them. If we can get a little bit closer to the truth however that is useful and also it is wise to think how to address/communicate with the outside world the knowledge gathered (there is some!) in order to help tourists to be more alert in the future of all the possible dangers while hiking.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:36 schreef StaceySinger het volgende:
worthwhile

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:39 schreef doorgaan het volgende:

[..]

of course

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:24 schreef agter het volgende:
Er moeten toch veel meer coordinaten zijn?
Waarom worden die niet gewoon gepost? Is het voor iedereen te verifiëren.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:25 schreef math1985 het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar in de keten PW-jackie-perico de fout ingeslopen is.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:40 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Naar wat ik begreep heeft PW al de beschikbare coordinaten doorgegeven en heeft Perico daar op zijn beurt een kaart van gemaakt

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:45 schreef agter het volgende:

[..]

En een van die coördinaten blijkt nu al weer gewijzigd te zijn.
Ik vind dat opmerkelijk.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:41 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Zou jackie het ook als een "ingeslopen fout" zien als iets in de data van K&L zoveel zou afwijken?
En zou hij het wel normaal vinden als er in zijn eigen Pianistamateriaal heftig gephotoshopt is?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:47 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Juist. Waarom zouden we niet met gelijke maten meten als we dit materiaal gaan beoordelen?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:47 schreef Marrije het volgende:

[..]

Kan gebeuren

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:47 schreef Marrije het volgende:

[..]

er stond toch een 1 te veel in een coordinaat? Kan gebeuren? Verkeerd overgeschreven of verkeerd ingetypt oid. Of kan dat niet.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:47 schreef Marrije het volgende:

[..]

er stond toch een 1 te veel in een coordinaat? Kan gebeuren? Verkeerd overgeschreven of verkeerd ingetypt oid. Of kan dat niet.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:53 schreef agter het volgende:

[..]

Dan is er dus gerommeld met het materiaal.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:53 schreef jackie12 het volgende:
Een ieder die denkt dat PW niet bestaat, dat ik de boel verneuk of dat Perico uit zn nek zit te lullen, prima gebruik het kaartje dan niet.
Misschien is het inderdaad wel zo'n Baru-kaartje die al een jaar zonder kritiek van velen in de OP staat.

Ik ben blij met PW en zeker met Perico

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:51 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ok, Maar waarom wordt dit dan niet op het materiaal uit Panama toegepast? waar zulke idiote afwijkingen en bewijs voor gerommel met Photoshop niet eens in voorkomen?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:53 schreef agter het volgende:

[..]

Dan is er dus gerommeld met het materiaal.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:56 schreef mootie het volgende:

[..]

Gerommeld klinkt als opzet.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:56 schreef mootie het volgende:

[..]

Gerommeld klinkt als opzet.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:53 schreef agter het volgende:

[..]

Dan is er dus gerommeld met het materiaal.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:56 schreef agter het volgende:

[..]

Dat zegt helemaal niemand.
Maar feit is dat een van de coordinaten opeens gewijzigd blijkt te zijn. Wat is daar de reden voor?
Zijn alle coordinaten gepost?
Is dit alles:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:10 schreef 11en30 het volgende:
Als je een misdrijfscenario wilt baseren op 1 naar jouw smaak iets te witte pixel op een foto van Lisanne dan moet je er wel voor zorgen dat je zelf brandschoon materiaal aanlevert en geen zelfbedachte waypoints aanleveren, met de natte vinger zomaar een verbinding tussen 2 waypoints verzinnen en datavelden aan je foto's hebben hangen die opzettelijk gerommel aantonen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:12 schreef math1985 het volgende:
Ik heb alle data geanalyseerd, en ben niets tegen gekomen wat ook maar de geringste suggestie van fraude op kan wekken.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:15 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dit spul hoeft niet eens naar het NFI om iedereen te overtuigen dat het bagger is. Dat kun je zelf ook, en anders Perico wel.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 14:53 schreef agter het volgende:
Dan is er dus gerommeld met het materiaal.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het zijn geen ruwe data. Ze zijn overgeschreven en er is een overschrijffout gemaakt.

Indien er een fout ontdekt zou worden in wat ruwe data zouden moeten zijn, dan kun je je afvragen of er gemanipuleerd is.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Indien er een fout ontdekt zou worden in wat ruwe data zouden moeten zijn, dan kun je je afvragen of er gemanipuleerd is.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:09 schreef agter het volgende:
Jackie,
Die foto's in de dropbox, zijn dat originelen? Niet mee gerommeld door deze of gene? Heb je zo ontvangen?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:23 schreef agter het volgende:

[..]

Fouten zijn menselijk. En kan iedereen overkomen.
Daarom vraag ik ook om de ruwe data te posten.
Maar dat heb ik nog niet gezien.

Tevens zou ik willen weten of de foto's in de dropbox origineel zijn.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:19 schreef Marrije het volgende:

[..]

wat klopt er dan niet volgens jou, op 1 afwijkend coordinaat na dan.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ja zo heb ik ze ontvangen.
Hij heeft me die gestuurd met een link naar mijn mail van FOK

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:27 schreef jackie12 het volgende:
Dit is een klein stukje uit zijn mail:

Vanochtend hebben wij de il pianista trail gelopen. Een niet al te moeilijke Hike. Door zowel open landschap als door bos. Wij begonnen met mooi weer maar hoe hoger we kwamen hoe mistiger het werd. Onderstaand mijn reactie op jouw punten vergezeld met gps coordinaten en een verwijzing naar foto die te vinden zijn via deze url www.dropbox.com/sh/8yy66a11se2egw9/AADwD3rQowSFs6xDoG_k50kDa?dl=0 en tevens enkele toevoegingen van mijn kant.

Ik heb mijn best gedaan om jouw vragen zo goed mogelijk te beantwoorden, graag hoor ik of het naar tevredenheid is. enz enz

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:29 schreef agter het volgende:

[..]

Foto 16.jpg uit je dropbox is een vreemde:

[ afbeelding ]
Wat is daar gebeurd?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:29 schreef agter het volgende:

[..]

Wat is daar gebeurd?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Perico formuleert dat altijd zorgvuldig maar de rest niet!

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:42 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik noem het beestje gewoon bij zn naam

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:36 schreef jackie12 het volgende:

[..]

dat is een 360 graden foto zei ie

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:44 schreef agter het volgende:

[..]

Met een afgeknipt hoofd?
De thumbnail is overigens anders bij die foto dan de foto zelf. Heeft die dit achteraf gedaan ofzo?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:27 schreef jackie12 het volgende:
Dit is een klein stukje uit zijn mail:

....
www.dropbox.com/sh/8yy66a11se2egw9/AADwD3rQowSFs6xDoG_k50kDa?dl=0 en tevens enkele toevoegingen van mijn kant.

....

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:44 schreef agter het volgende:

[..]

Met een afgeknipt hoofd?
De thumbnail is overigens anders bij die foto dan de foto zelf. Heeft die dit achteraf gedaan ofzo?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:53 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De foto's in deze map zijn niet / niet helemaal in chronologische volgorde denk ik, toch?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:53 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De foto's in deze map zijn niet / niet helemaal in chronologische volgorde denk ik, toch?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:04 schreef agter het volgende:

[..]

En de namen zijn ook niet origineel van de camera, maar bedacht door de uploader.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:06 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Het is toch niet te geloven. Is er nog iets waar niet mee gerommeld is bij dit materiaal? Wat is dit voor cover-up?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:14 schreef math1985 het volgende:
Ik heb de nieuwe coordinaten van PW toegevoegd aan mijn kaartje:

http://arcg.is/1FDOKOn

Rood is heen, paars is terug. We zien nu duidelijk dat precies dezelfde route is gevolgd als die we al kennen van Wikiloc en Mapmyhike.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:12 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik zie het probleem niet zo.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:17 schreef agter het volgende:

[..]

Welke nieuwe coordinaten?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:17 schreef agter het volgende:
Welke nieuwe coordinaten?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:12 schreef Marrije het volgende:

[..]

Shopt zn eigen hoofd weg, nooit fijn herkenning

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:17 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Er is geen probleem. Er is een vaststelling.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:21 schreef math1985 het volgende:

[..]

Dit is gebaseerd op de informatie die Perico hier gepost heeft.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Weet jij hoe hij eruit ziet? En die rugzak dan?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:14 schreef math1985 het volgende:
Ik heb de nieuwe coordinaten van PW toegevoegd aan mijn kaartje:

http://arcg.is/1FDOKOn

Rood is heen, paars is terug. We zien nu duidelijk dat precies dezelfde route is gevolgd als die we al kennen van Wikiloc en Mapmyhike.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:25 schreef Marrije het volgende:

[..]

jij zegt is er nog meer waarmee gerommeld is?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Weet jij hoe hij eruit ziet? En die rugzak dan?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:27 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Tot nu toe is er nog niks waar niet mee gerommeld is!

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:27 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wil jij ons in het kort uitleggen hoe BaseCamp werkt ? tia > ASAP>Ttyl

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:38 schreef 11en30 het volgende:

[..]

nope.com ttylbigtgn

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:30 schreef Marrije het volgende:

[..]

jij noemt het hernoemen van een fotobestand rommelen, prima.
Ik denk niet dat het hernoemen is gedaan om iets te verbloemen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:42 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kutgw

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 15:37 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik denk dat het een onthoofding voor moet stellen als misdrijf.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:50 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Heeft eigenlijk iemand PW nog irl gezien na die hike?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:47 schreef agter het volgende:

[..]

Dit is wat ik tot nu toe heb:

-gps coördinaat wat gewijzigd of verwijderd is
-foto's die aan elkaar geplakt zijn
-hernoemde fotobestanden

quote:

Op zaterdag 30 mei 2015 16:55 schreef pahlawan het volgende:
Dit is Precies de reden dat ik hier niet actief post, en dit ook niet zal gaan doen!

Na de Hike heb ik zo snel mogelijk de gps coordinaten uit mij telefoon overgenomen op papier. Vervolgens heb ik de vragen van jackie beantwoord op mijn iPad en heb hierbij de gps coordinaten gebruikt. Mogelijk heb ik een tik fout gemaakt. Een tik fout die er ook gemakkelijk uit te halen is. Blame me, ik heb zo snel mogelijk en zo goed mogelijk op mijn hotelbed de informatie aan jackie doorgegeven.

Ja ik heb de foto's gewijzigd van naam omdat ik dacht dat dit handig communiceren was.

Maar als je al denkt dat ik heb gerommeld omdat ik een 360 graden foto heb gemaakt, dat is ronduit lachwekkend. In een 360 graden foto zitten bijna altijd verspringen.

Jullie steken allemaal energie in het in leven houden van een gesloten, maar nog steeds onduidelijke case, waarvoor hulde. Maar hoe jullie met elkaar omgaan is ronduit treurig. Ik begrijp dat jullie (meer dan) gezond wantrouwig zijn. Maar stel je dan maar eens de vraag of het handig is dat je op een publiek forum zit, en met bronnen te werken uit niet eerste hand. Misschien moeten de mensen met een uiterst slecht vertrouwen of beter gezegd de wantrouwers onder jullie lekker zelf naar panama komen. (Al heb ik begrepen dat reizen naar panama een lastig onderwerp is, in dit topic)

Als ik de boel had willen manipuleren dan had ik het wel anders aangepakt. Dan was ik eerst met 100% verifieerbare informatie gekomen, om jullie vervolgens volkomen op het verkeerde pad te zetten. Ik ben al langer in midden Amerika dus ik heb voldoende materiaal van andere plekken die ik keurig had kunnen gebruiken om jullie foutieve informatie te geven. Informatie die dan antwoord had gegeven op al jullie openstaande vragen. Nee dit heb ik niet gedaan.

Dit was mijn meest uitgebreide post in dit topic, en meteen ook de laatste. Zoals afgesproken zal ik de vragen van jackie blijven beantwoorden.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:04 schreef jogy het volgende:
Strafbanktijd is weer voorbij. Gaarne de blamage van afgelopen nacht in het verleden laten, niet waard om het nog een keer op te rakelen en doe jullie best om het niet nog een keer voor te laten komen.

Wat mij wel opvalt en de waarde van de reeks nog verder omlaag brengt is dat dit blijkbaar enkel een soort front end is terwijl een groot deel via andere wegen wordt geopenbaard. Komt die informatie nog een keer geanonimiseerd hier in het topic of blijft dat uit de reeks?

Als het niet naar voren wordt gebracht als info en eventuele meelezers dus alleen maar schimmen van de informatie kunnen waarnemen in de reeks adviseer ik jullie om ergens anders jullie samenwerkingsverband voort te zetten want dit soort reeksen zijn niet alleen voor de posters maar ook voor de lurkende medemens.

Nu begrijp ik op zich wel de redenen dat bepaalde informatie niet geopenbaard wordt maar zet dan de gehele discussie voort op een platform waar jullie kunnen beslissen wie wel en niet mee kan lezen. Dan is FOK! er niet meer geschikt voor.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:04 schreef jogy het volgende:
Strafbanktijd is weer voorbij. Gaarne de blamage van afgelopen nacht in het verleden laten, niet waard om het nog een keer op te rakelen en doe jullie best om het niet nog een keer voor te laten komen.

Wat mij wel opvalt en de waarde van de reeks nog verder omlaag brengt is dat dit blijkbaar enkel een soort front end is terwijl een groot deel via andere wegen wordt geopenbaard. Komt die informatie nog een keer geanonimiseerd hier in het topic of blijft dat uit de reeks?

Als het niet naar voren wordt gebracht als info en eventuele meelezers dus alleen maar schimmen van de informatie kunnen waarnemen in de reeks adviseer ik jullie om ergens anders jullie samenwerkingsverband voort te zetten want dit soort reeksen zijn niet alleen voor de posters maar ook voor de lurkende medemens.

Nu begrijp ik op zich wel de redenen dat bepaalde informatie niet geopenbaard wordt maar zet dan de gehele discussie voort op een platform waar jullie kunnen beslissen wie wel en niet mee kan lezen. Dan is FOK! er niet meer geschikt voor.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je vraagt ons nu privé gegevens te posten? Zoals Jackie in dit geval zelf al aangaf, komt die informatie er na het weekend aan. Mag een user zelf bepalen wanneer?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:04 schreef jogy het volgende:
Strafbanktijd is weer voorbij. Gaarne de blamage van afgelopen nacht in het verleden laten, niet waard om het nog een keer op te rakelen en doe jullie best om het niet nog een keer voor te laten komen.

Wat mij wel opvalt en de waarde van de reeks nog verder omlaag brengt is dat dit blijkbaar enkel een soort front end is terwijl een groot deel via andere wegen wordt geopenbaard. Komt die informatie nog een keer geanonimiseerd hier in het topic of blijft dat uit de reeks?

Als het niet naar voren wordt gebracht als info en eventuele meelezers dus alleen maar schimmen van de informatie kunnen waarnemen in de reeks adviseer ik jullie om ergens anders jullie samenwerkingsverband voort te zetten want dit soort reeksen zijn niet alleen voor de posters maar ook voor de lurkende medemens.

Nu begrijp ik op zich wel de redenen dat bepaalde informatie niet geopenbaard wordt maar zet dan de gehele discussie voort op een platform waar jullie kunnen beslissen wie wel en niet mee kan lezen. Dan is FOK! er niet meer geschikt voor.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik snap hem ook niet, Jackie en Perico en PW doen toch niets anders dan Mata met zijn nep-Baru?
Heeft die ook hetzelfde verzoek gehad?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:28 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Deze redenatie begrijp ik niet. Jackie12 mag toch net zo veel of net zo weinig informatie plaatsen als hij zelf wil?
Hij heeft PW ntb uit eigen zak betaald. De andere Panamagangers die geld binnengehaald hebben voor hun trip naar Pananama dankzij en via dit topic hebben al aangekondigd geen informatie te gaan delen hier.
Moeten die ook vertrekken van dit forum dan?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:04 schreef jogy het volgende:
zet dan de gehele discussie voort op een platform waar jullie kunnen beslissen wie wel en niet mee kan lezen. Dan is FOK! er niet meer geschikt voor.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:37 schreef bladwijzer het volgende:
Hele simpele vraag, is er een regel die bepaald dat iemand die hier meepost alle kaarten op tafel moet gooien?
En anders heeft Fok geen plaats voor je?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens jogy. Het topic heeft zijn langste tijd gehad en is geen schim meer van wat het ooit was. Alle zaken zijn 100 keer voorbij gekomen en simpele feiten worden gewoon ontkend om een bepaald scenario te blijven vasthouden.

Volledig willekeurige zaken worden er met de rode haren bijgesleept en andere waanzinnige scenario's doen de ronde. Van een klein clubje fantasten die alleen voor dit topic op FOK! zitten.

Allemaal prima, maar niks meer met NWS en zeker niet met BNW te maken. Ga lekker met elkaar appen of Facebooken ofzo.

Gooi maar lekker op slot, het is leuk geweest.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens jogy. Het topic heeft zijn langste tijd gehad en is geen schim meer van wat het ooit was. Alle zaken zijn 100 keer voorbij gekomen en simpele feiten worden gewoon ontkend om een bepaald scenario te blijven vasthouden.

Volledig willekeurige zaken worden er met de rode haren bijgesleept en andere waanzinnige scenario's doen de ronde. Van een klein clubje fantasten die alleen voor dit topic op FOK! zitten.

Allemaal prima, maar niks meer met NWS en zeker niet met BNW te maken. Ga lekker met elkaar appen of Facebooken ofzo.

Gooi maar lekker op slot, het is leuk geweest.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:47 schreef agter het volgende:

[..]

Je hoeft hier niet te lezen of te posten als het je niet aanstaat.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:41 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Betere vraag, waarom moeten bepaalde users wel alle kaarten op tafel gooien en anderen, na veel verzoeken niet? De halve Op is gemaakt op de onbekende contactpersoon Baru van Domnivoor en Mata?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kris en Lisanne verdienen deze mongoloïde bullshit (om het zacht uit te drukken) niet.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:48 schreef agter het volgende:

[..]

Dat is niet aan jou om te beslissen, toch?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:48 schreef agter het volgende:

[..]

Dat is niet aan jou om te beslissen, toch?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je vraagt ons nu privé gegevens te posten? Zoals Jackie in dit geval zelf al aangaf, komt die informatie er na het weekend aan. Mag een user zelf bepalen wanneer?

en daarnaast: de coördinaten werden verwerkt in een kaart, ws niet snel genoeg volgens sommigen wat weer resulteerde in een felle discussie.

Maar ik ben er weer klaar mee, weltrusten

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:41 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Betere vraag, waarom moeten bepaalde users wel alle kaarten op tafel gooien en anderen, na veel verzoeken niet? De halve Op is gemaakt op de onbekende contactpersoon Baru van Domnivoor en Mata?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:43 schreef agter het volgende:
Mss even in het FB topic aankaarten?

Ik heb nog een inhoudelijk vraagje:
Welke foto's van PW komen redelijk overeen met wat K&L gefotografeerd hebben? En wat missen we?

Ik dacht dat er ook zo'n diepe geul voor de Mirador was. Maar daar zie ik weinig van terug op de nieuwe foto's. Zijn er nog meer zaken die we missen, als we de foto's vergelijken (behalve de Mirador zelf)?

Edit: voordat er weer onenigheid komt, dit vraag ik niet om PW's trip in twijfel te brengen. Het kan theoretisch zo zijn dat K&L een andere route omhoog gelopen hebben, op bepaalde plekken.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:52 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als de discussie over een bepaald onderwerp gaat, dan moet er voldoende van dat onderwerp worden gecommuniceerd zodat een willekeurige lezer het kan begrijpen. Als je niet wilt dat bepaalde informatie gedeeld wordt, meld er ook niks van dat onderwerp, want zodoende laat je mensen in 'suspense' afwachten op de antwoorden die nooit komen.

Niemand is verplicht om hier over een onderwerp te praten, maar wie daar wel voor kiest, wordt verwacht voldoende informatie daarover te verstrekken en niet in geheime taal te praten.

Als je over een bepaald onderwerp volledig anoniem wilt gaan, daar dient PM/DM zich prima voor aan.

Ik begrijp wel wat hij zegt en dat is een redelijke eis.

*****

Losstaande van dit alles, ben ik van mening dat dit topic best op slot gedaan kan worden. Een hele boel mensen zijn het met mij eens dat er geen voortgang is, en dat het verworden is tot een speculatie en fantasie-clubje van jewelste, waar men, getuige vorige nacht, zich lang niet altijd beheerschen kan.

Maar dit laatste is mijn mening, pur sang, en daarom dring ik het ook niemand aan.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:57 schreef agter het volgende:
Ik mis foto 491 qua gelijke in de set van PW.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Klopt, dat is aan jogy. Hij kan zelf zien waar het topic voor 80% tot is verworden. Gelul van de huisvrouwtjes die het harde werk van Perico, matteo, math en mij misbruiken naar gelang hun fantasie toestaat.

Jogy moet lekker weten wat ie zelf doet.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:57 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

mee eens, ik heb een dergelijke geul wel op foto's van een andere trail gezien aan de zuidkant van de mirador.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:59 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jij kan toch niet met een straight face zeggen dat je geen misbruik gemaakt hebt van anderman's hard werk?

Wie is het met mij eens? Moet ik een peiling opstarten?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:59 schreef agter het volgende:

[..]

Weet je nog welke trail dat was?
Edit: ah, okay!

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:58 schreef marsan het volgende:

[..]

Eigenlijk bijna geheel wel met je eens.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 02:00 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Kan dit naar fb graag? het verstoord de discussie hier

quote:

Op zondag 31 mei 2015 02:14 schreef bladwijzer het volgende:
[ afbeelding ]
Alto Lino is bij Casa de Pedro het pad daar is Piedra de Lino

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Klopt, dat is aan jogy. Hij kan zelf zien waar het topic voor 80% tot is verworden. Gelul van de huisvrouwtjes die het harde werk van Perico, matteo, math en mij misbruiken naar gelang hun fantasie toestaat.

Jogy moet lekker weten wat ie zelf doet.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 03:13 schreef Physsic het volgende:

[..]

No offence, ik bedoel dit in het algemeen tegen iedereen in dit topic;
Maar kan er niet gewoon gestopt worden met het continu 'beledigen' van mede-users hier in dit topic.
Ik vind het zelf (en de mods ongetwijfeld ook) vervelend en jammer dat om de paar uur het topic op slot moet.
Het hele topic is, bij gebrek aan nieuwe info (?), niet meer wat het geweest is. Dan kan het frustrerend zijn als anderen na veel herhalingen nog steeds anders over bepaalde zaken denken. Begrijpelijk. Als je die users dan 'dom' of 'huisvrouwtjes' of weetikveelwat vindt, mag je dat ook helemaal zelf weten. Maar het zou top zijn als iedereen dat voortaan wat meer probeert voor zich te houden, zodat het topic gebruikt kan worden voor waar het voor bedoeld is.
Zeg het gewoon normaal als je het niet eens bent met iemand, vooral met een goede onderbouwing heeft diegene er misschien nog iets aan, maar met zeggen dat iedereen die anders denkt dan jij achterlijk is, bereik je echt helemaal niks. Behalve dan een mogelijk slotje op het topic.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:18 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik zeg toch geanonimiseerd? Dus geen achternamen en dergelijke.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:43 schreef agter het volgende:
Mss even in het FB topic aankaarten?

Ik heb nog een inhoudelijk vraagje:
Welke foto's van PW komen redelijk overeen met wat K&L gefotografeerd hebben? En wat missen we?

Ik dacht dat er ook zo'n diepe geul voor de Mirador was. Maar daar zie ik weinig van terug op de nieuwe foto's. Zijn er nog meer zaken die we missen, als we de foto's vergelijken (behalve de Mirador zelf)?

Edit: voordat er weer onenigheid komt, dit vraag ik niet om PW's trip in twijfel te brengen. Het kan theoretisch zo zijn dat K&L een andere route omhoog gelopen hebben, op bepaalde plekken.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 03:25 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je kan geen zaken onderbouwen die niet wetrnschappelijk of feitelijk zijn van aard. Aangezien het gros van de discussies over onbewezen vermoedens gaan, doet niemand dat ook. Je kan hoogstens de oorzaken van die vermoedens aangeven maar ook dat is geen onderbouwing.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 03:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Misschien wordt het inderdaad tijd dat de mensen die serieus verder willen met dit onderwerp zonder ruzies naar een ander forum gaan.
Count me in

quote:

Op zondag 31 mei 2015 02:38 schreef agter het volgende:

[..]

Denk je wel. Ik herken het gewoon niet goed genoeg om 'ja' te roepen.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 09:04 schreef Perico het volgende:
Ik ben onderweg naar de meeting, als zeldzaamheid. Over het verhaal van het foute coordinaat:

Natuurlijk is gezond vertrouwen legitiem in deze zaak. Maar bij die eerste kaart die ik maakte, heeft PW handmatig wat coordinaten kris-kras tussen de tekst gezet.

De laatste kaart is dan op basis van complete aangeleverde GPS bestanden, dat verklaart het verschil. Ik heb verder niets verbeterd of aangepast en was slechts een doorgeefluik.

Als ik voor mezelf spreek heb ik altijd alles wat ik weet of heb uitgevonden gedeeld, daar geloof ik in. Waarbij ik het dan liever visueel hou, omdat een directory van plaatjes met tekst doorkijken met cruciale punten voor mij beter werkt dan een hoop tekst. Mocht ik alles vergeten, ben ik snel weer ingevoerd.

Natuurlijk onderken ik ook dat er een houdbaarheidsdatum zit aan dit topic, die misschien al overschreden is. Je moet je altijd ook afvragen, of je je tijd niet anders wilt besteden en of het geen systematisch vastbijten wordt.

Zonder kennis van de echte dossiers of de hele fotoserie loopt wat mij betreft de zaak hier dood en zal ik weinig meer toe te voegen hebben.

Indicaties van Photo Burst dienen trouwens exact zo in de metadata te worden weergegeven: HQ Photo Burst achter het veld Easy Mode.

En een burst onder de selectie Sports, moet ook letterlijk zo zijn terug te vinden.

Maar dat is allemaal niet het geval. Ze hebben alles in Auto geschoten, op 499 en 500 na. Toen werd het selectiewiel naar SCN gedraaid, om portretfoto's te maken. Al is juist de waarde Portrait weer niet terug te vinden, enkel de categorie People.

Hadden ze nu voor de optie Hybrid Auto gekozen, dan zou er gedurende 4 seconden tijdens het maken van de foto videobeelden zijn geschoten. Om een leuke digest video automatisch te maken.

Dat zou van onschatbare waarde zijn geweest.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 02:00 schreef bladwijzer het volgende:
0s.gif Op zondag 31 mei 2015 01:59 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jij kan toch niet met een straight face zeggen dat je geen misbruik gemaakt hebt van anderman's hard werk?

Wie is het met mij eens? Moet ik een peiling opstarten?

Kan dit naar fb graag? het verstoord de discussie hier

quote:

Op zondag 31 mei 2015 13:18 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Als een forum goed draait dan brengt het idee van de een de ander weer op een nieuw idee. We houden het samen tegen het licht en zetten een stap(je). Daar hoeft dan niet iedereen het mee eens te zijn, maar daarvoor zijn de scenario's: een hypothetisch verhaal, wat je probeert te toetsen aan feiten, logica waarschijnlijkheden, invoelend vermogen en speculatieve ideeën. In die volgorde, en daarvan wordt het verhaal dan beter (maar niet per se waar).

Dan hoeft niemand elkaar voor vinexhuisvrouwtje uit te maken of te herinneren aan zijn pilletje. Werk gewoon aan je eigen lijn en help anderen om de hare/zijne scherper te krijgen. Of help iedereen, zoals Perico.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 12:41 schreef Physsic het volgende:

Wat gebeurt er eigenlijk als je in de Auto Mode de knop voor het maken van een foto lang ingedrukt houdt? Maakt hij dan nog steeds maar gewoon 1 foto, of schakelt de camera misschien automatisch over naar een andere mode?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 02:38 schreef agter het volgende:

[..]

Denk je wel. Ik herken het gewoon niet goed genoeg om 'ja' te roepen.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 17:32 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja, lang inhouden heeft geen effect, in AUTO. Dan schiet hij 1 beeld.

Best zonde, binnen SCN heb je als je op settings klikt zulke mooie opties.. HQ Photo Burst, vuurwerk of sneeuwvlokjes prachtig fotograferen..

Maar dat moet je maar net weten.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 18:56 schreef jackie12 het volgende:
A is bij Pedro Casa dacht ik

quote:

Op zondag 31 mei 2015 20:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik kan er geen trail bij vinden

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:28 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het zou deze kunnen zijn:

Piedra de Lino:

http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#lino-rock

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik bedoel een kaartje met de route, sorry dat ik onduidelijk was

quote:

Op zondag 31 mei 2015 01:43 schreef agter het volgende:
Ik dacht dat er ook zo'n diepe geul voor de Mirador was. Maar daar zie ik weinig van terug op de nieuwe foto's. Zijn er nog meer zaken die we missen, als we de foto's vergelijken (behalve de Mirador zelf)?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:48 schreef math1985 het volgende:
De op van Piedra de Lino staat op Openstreetmap. Er is ook een rapport van de klim. Waarom was dit precies relevant?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:48 schreef math1985 het volgende:
De op van Piedra de Lino staat op Openstreetmap. Er is ook een rapport van de klim. Waarom was dit precies relevant?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:52 schreef gynaika het volgende:

[..]

Duidelijk kaartje maar er staat daar het woord "Pianista" waar het niet behoort te staan.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:52 schreef gynaika het volgende:
Duidelijk kaartje maar er staat daar het woord "Pianista" waar het niet behoort te staan.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:53 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat gaat over cerro piedra de lino de berg dus. Is niet hetzelfde als de hike en ook niet dezelfde locatie.
Sendero La Piedra de Lino start vlak naast Casa de Pedro en loopt dichtbij de Pianista trail. We proberen uit te zoeken of er een zijpad is dat de trails verbindt

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:54 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ja staat wel goed, is ook cerro pianista, de berg dus.
Voor alle duidelijkheid, niet de mirador!

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:53 schreef bladwijzer het volgende:

Dat gaat over cerro piedra de lino de berg dus. Is niet hetzelfde als de hike en ook niet dezelfde locatie.
Sendero La Piedra de Lino start vlak naast Casa de Pedro

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:57 schreef math1985 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk! Gelukkig is het Openstreetmap, dus kunnen we het meteen aanpassen. Zojuist gedaan! Gaat niet om Cerro Pianista, die klopt inderdaad wel.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:57 schreef math1985 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk! Gelukkig is het Openstreetmap, dus kunnen we het meteen aanpassen. Zojuist gedaan! Gaat niet om Cerro Pianista, die klopt inderdaad wel.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:02 schreef bladwijzer het volgende:
Waar staat dat woord pianista dan?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:06 schreef math1985 het volgende:

[..]

Stond http://www.openstreetmap.org/?mlat=8.8049&mlon=-82.4347#map=16/8.8049/-82.4347, maar inmiddels dus weggehaald.

Trouwens jackie en/of JP, mag ik jullie trace gebruiken om de Pianista op Openstreetmap in te tekenen?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:07 schreef 11en30 het volgende:
http://mapcarta.com/26952130 Cascada Alejandro?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:07 schreef Gorraay het volgende:
Pad naar de cerro Piedra de Lino.

[ afbeelding ]

Ik denk dat het een vrij simpele route is, tamelijk rechttoe rechtaan. De afstand, hemelsbreed en in het platte vlak, is iets minder dan een kilometer.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:00 schreef math1985 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat die hike niet eindigt bovenop de berg? Dat lijkt wel te blijken uit dit trip report. Waar is Casa de Pedro?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:19 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee de hike eindigd bij mirador piedra de lino
Als je even googled op Casa de Pedro vind je daar veel info over ook mtb K en L

Dat tripreport gaat over de beklimming van de berg en is niet hezelfde als de hike, die gaat naar de mirador piedra de alto lino

edit, kan ook zijn dat hij wel de hike beschrijft maar die eindigd dus bij de mirador van dat pad

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:32 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dat uitkijkpunt (plaatje) zal toch wel dicht bij de top liggen? Het is geen moeilijke berg, eerder een heuvel.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:32 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dat uitkijkpunt (plaatje) zal toch wel dicht bij de top liggen? Het is geen moeilijke berg, eerder een heuvel.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:44 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Hier nog een keer.

[ afbeelding ]

Wie mocht twijfelen welke kant foto 499 op gemaakt is: de bergrug achter Lisanne staat hier ook weer duidelijk herkenbaar op.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 20:23 schreef Physsic het volgende:

Dank!
Ja, ik heb ook al gemerkt dat deze camera een aantal super gave, geavanceerde opties en functies heeft. Misschien is dat standaard tegenwoordig (want zo duur is ie niet), maar dat weet ik niet. Ik gebruik zelf altijd liever mijn SLR.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:57 schreef Nieuwschierig het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:59 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dank je voor het plaatsen maar ik zie de overeenkomst niet, al die bergruggen hebben wel wat overeenkomsten maar ik zie niet echt dezelfde bergrug hier

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:53 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat gaat over cerro piedra de lino de berg dus. Is niet hetzelfde als de hike en ook niet dezelfde locatie.
Sendero La Piedra de Lino start vlak naast Casa de Pedro en loopt dichtbij de Pianista trail. We proberen uit te zoeken of er een zijpad is dat de trails verbindt

quote:

Op zondag 31 mei 2015 23:36 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Geweldij! Dank daarvoor. Wie is "we" in deze context eigenlijk?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 23:55 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Weet niet meer precies, het kwam ter sprake of er nog een of meer routes richting de mirador gingen en of PW die diepe geul voor de mirador ook doorgelopen had. Daar ben ik op ingehaakt

quote:

Op maandag 1 juni 2015 00:05 schreef Perico het volgende:
Voor degenen die er nieuwsgierig naar waren:

Hier is de video reportage te zien, die van 0:19 tot 0:23 telefoonvideo beelden bevat van de kamer van Kris en Lisanne. Die beelden zijn aan TVN aangeboden.

quote:

Op maandag 1 juni 2015 00:05 schreef Perico het volgende:
Voor degenen die er nieuwsgierig naar waren:

Hier is de video reportage te zien, die van 0:19 tot 0:23 telefoonvideo beelden bevat van de kamer van Kris en Lisanne. Die beelden zijn aan TVN aangeboden.

quote:

Op maandag 1 juni 2015 00:24 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

vreemd dat ze camera's toelaten ,als er een onderzoek loopt ???

quote:

Op maandag 1 juni 2015 00:16 schreef agter het volgende:

[..]

Thanx!
En het levert een kaartje met routes op:

[ afbeelding ]
(Zie ik daar een verbinding?)

quote:

Op maandag 1 juni 2015 00:16 schreef agter het volgende:
(Zie ik daar een verbinding?)

'Kaart Zoektocht 7' door juantarctica

quote:

Op maandag 1 juni 2015 00:24 schreef StaceySinger het volgende:
vreemd dat ze camera's toelaten ,als er een onderzoek loopt ???

quote:

Op maandag 1 juni 2015 00:24 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

vreemd dat ze camera's toelaten ,als er een onderzoek loopt ???

quote:

Op maandag 1 juni 2015 00:16 schreef agter het volgende:

[..]

Thanx!
En het levert een kaartje met routes op:

[ afbeelding ]
(Zie ik daar een verbinding?)

quote:

Op maandag 1 juni 2015 00:51 schreef bladwijzer het volgende:

Ik schat zo in dat die rode dwarslijn ongeveer ter hoogte van het ijzeren bruggetje bij het Pianistapad komt,

quote:

daar is boven de y splitsing waar je rechts de Pianista rivier verder volgt en links het pad verder naar de mirador gaat
http://www.everytrail.com(...)82.42977541923521,16

quote:

Op maandag 1 juni 2015 00:47 schreef Perico het volgende:

[..]

Jazeker, voldoende mogelijkheden.. bijzonder handig, dat plastic over de kaart waar je als zoekteam van gidsen kunt intekenen waar je geweest bent, of wat je van plan bent..

quote:

Op maandag 1 juni 2015 01:11 schreef math1985 het volgende:

[..]

Klopt, of nog net iets hoger. De dikkere lijn op de kaart op de foto, net boven de rode dwarslijn, is de 1500-meter lijn.

[..]

Klopt, bij de y-splitsing op de foto is de dunne lijn naar links het Pianista-pad, en het dikke pad naar rechts een pad langs de rivier.

Ik ben benieuwd waar de achtergrond vandaan komt. Kan iemand die online of offline vinden?

Voor de Boquete-gangers, misschien is het ook een idee om op zoek te gaan naar een boekwinkel in Panama om te zien of er ergens betere kaarten te vinden zijn?

quote:

Op maandag 1 juni 2015 01:11 schreef math1985 het volgende:

[..]

Klopt, of nog net iets hoger. De dikkere lijn op de kaart op de foto, net boven de rode dwarslijn, is de 1500-meter lijn.

[..]

Klopt, bij de y-splitsing op de foto is de dunne lijn naar links het Pianista-pad, en het dikke pad naar rechts een pad langs de rivier.

Ik ben benieuwd waar de achtergrond vandaan komt. Kan iemand die online of offline vinden?

Voor de Boquete-gangers, misschien is het ook een idee om op zoek te gaan naar een boekwinkel in Panama om te zien of er ergens betere kaarten te vinden zijn?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 22:57 schreef Nieuwschierig het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 1 juni 2015 10:14 schreef bladwijzer het volgende:
Ik vraag me af op "Pianista" op de open streetmap niet toch goed stond, op de kaart die ik hier boven post staat het ongeveer op dezelfde plek. Het gaat om het gebied Pianista, de naam van de trail is verzonnen en niet een officële naam.

The name Pianista trail is a comercial name that somebody creat, the areal is Pianistas, but always we knews this way as "camino de Culebra". If we talk about Pianista trail is the way to the top of the CD,

At the begin the tourist could hike this trail only with my help,(Feliciano began as guide some year after me). Nobody knew about this trail, none could find something about in internet or lonely planet, the tourist came ALWAYS with a guide. The problem begin since somebody published this tour, many tourist dont want to pay a guide and decide to go alone.
http://www.websleuths.com(...)hp/t-240369-p-5.html

quote:

Op maandag 1 juni 2015 10:19 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

klopt >>> Pianista trail bestaat eigenlijk niet eens

quote:

Op zondag 31 mei 2015 21:58 schreef agter het volgende:
Ik kan alleen niets vinden over La Pandura. Dat is een finca, is het niet?

quote:

Op maandag 1 juni 2015 02:53 schreef bladwijzer het volgende:
Op deze kaart staan kruisjes op hoogste locaties, kunnen dat uitkijkpunten zijn oftewel is het kruisje helemaal bovenin op de kaart bij het rode pijltje de mirador?

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 1 juni 2015 11:10 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De kruisjes zijn de hoogste punten / de toppen.
Zie hier de legenda van de kaart:
http://i.imgur.com/FN7EoYT.jpg?1

quote:

Op maandag 1 juni 2015 08:38 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Is het Pianistapad zo ver naar links?

quote:

Op maandag 1 juni 2015 09:04 schreef 11en30 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 31 mei 2015 18:56 schreef jackie12 het volgende:
A is bij Pedro Casa dacht ik

quote:

Op maandag 1 juni 2015 01:11 schreef jackie12 het volgende:
Dit kan toch niet, zelf invullen waar je gezocht hebt.
Dan zou hypothetisch de agent die Milly B vermoordde en haar in zijn schuurtje begroef zijn straat afvinken alszijnde = onderzocht

Weet je ook van wanneer deze foto dateert?

quote:

Op maandag 1 juni 2015 08:38 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Is het Pianistapad zo ver naar links?

SPOILER

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:15 schreef El_Matador het volgende:
Jammer dat we het kaartbeeld hier ten westen van missen (heeft iemand die gevonden?), daardoor staat De Geul/Het Pad verder en de kruising met Q2 en Q1 er net niet op...

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:19 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Volgens mij vind je dat met de zelfde link en dan Chiriqui selecteren
http://ufdc.ufl.edu/UF00077003/00001/47x?vo=14&vp=1834,3169

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die link zie ik voor het eerst. In de OP!

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die link zie ik voor het eerst. In de OP!

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die link zie ik voor het eerst. In de OP!

quote:

Op maandag 1 juni 2015 14:55 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Jackie, heb je nog foto's van PW ontvangen, van de omgeving "steep slopes", die hij noemt in zijn parcours? Of krijg je die nog?

quote:

Op maandag 1 juni 2015 21:42 schreef bladwijzer het volgende:
Kunnen dit de quebrada's zijn, rood Q1 en groen Q2

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:33 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik verwacht van niet, omdat deze stromen hier "van rechts(onder) naar links(boven) stromen" ten opzichte van het pad (dat overigens hier niet zichtbaar is), terwijl Q1 en Q2 van links naar rechts stromen ten opzichte van het pad (op de foto's).

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:34 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Oke nou ik laat het aan mata over, moet met deze kaart te doen zijn denk ik

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:38 schreef El_Matador het volgende:
Mooi, die kaartenbak:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Als je de zwarte stippellijn (het pad) doortrekt, moet je nog een 3e stroom oversteken. Daarom denk ik niet dat de voorgestelde ligging van Q1 en Q2 helemaal klopt.

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Als je de zwarte stippellijn (het pad) doortrekt, moet je nog een 3e stroom oversteken. Daarom denk ik niet dat de voorgestelde ligging van Q1 en Q2 helemaal klopt.

quote:

Op maandag 1 juni 2015 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat komt door de stippellijn; die volgt dat "3e stroompje" omhoog, de paddocks op, heb de route aangepast.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 1 juni 2015 23:19 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Waar baseer je het pad na de mirador op? Bron?

quote:

Op maandag 1 juni 2015 23:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Visueel op basis van HERE en ArcGIS, hier losjes ingetekend, met ongeveer dit parcours, de quebrada's zo kruisend (zie plaatje van Quebradas pagina 1 ergens).

quote:

Op maandag 1 juni 2015 23:26 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Het is imo een fantasieroute passend bij jouw scenario. Wel zo netjes om dat erbij te vermelden. En niet op-waardig dit soort kaarten.

Wat is je bron voor je stelling dat Q2 = Q Alejandro?

quote:

Op maandag 1 juni 2015 23:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hebben we het maanden geleden al over gehad. Het is de enige mogelijkheid, als je de beschrijving van het landschap leest. De enige grote quebrada in het gebied.

quote:

Op maandag 1 juni 2015 23:36 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Een soort helderziendheid/aanvoelen/dromen dus.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:11 schreef agter het volgende:
Wat een eindeloos herhaal van stappen hier. Nieuwe kaart, oude discussie weer helemaal opnieuw.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:15 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Idd, alles is gezegd. Topic kan dicht.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:16 schreef agter het volgende:

[..]

Ik hoopte eigenlijk dat Jackie nog wat nieuws had, van zijn inhuur-actie.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:20 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ziet ernaar uit dat hij een Baru'tje gaat doen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:16 schreef agter het volgende:

[..]

Ik hoopte eigenlijk dat Jackie nog wat nieuws had, van zijn inhuur-actie.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Iedereen kent mijn gedachte dat ik aanwijzingen zie dat de meiden een lift hebben gekregen vanaf hun hostel en niet alleen de Pianista hebben gedaan.

Mijn hoofdvraag aan PW was dan ook hoe lang hij er over deed.
Daarnaast heb ik hem vele vragen gesteld over of het duidelijk 1 pad was, of je verkeerd kunt lopen enz enz maar allemaal te maken met die ene hoofdvraag.

De conclusie die ik uit de vele vragen heb getrokken is dat het niet onmogelijk is maar dat het waarschijnlijker is dat ze samen waren met iemand (of meerdere) die de weg kennen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:29 schreef agter het volgende:

[..]

Wil je de 'harde' data ook delen met ons?
Of moeten we je op je blauwe (of bruine of groene) ogen geloven?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:29 schreef agter het volgende:

[..]

Wil je de 'harde' data ook delen met ons?
Of moeten we je op je blauwe (of bruine of groene) ogen geloven?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Iedereen mag kiezen of hij/zij mij gelooft of niet.
En harde data?

Een paar van de vele vragen waren
- hoe lang deed je er over................125 min
- zijn er zijpaden............................Ja
- Kun je verkeerd lopen...................Ja
- Heb je vaker gehiked....................Ja
- Ben je mensen tegen gekomen.....Ja
- Had je een gids........................... Ja
enz enz

Voor mij extra reden om te veronderstellen dat ze niet alleen waren.

Maar zoals ik al zei iedereen mag zelf weten wat hij er van vindt

quote:

Op maandag 1 juni 2015 10:25 schreef bladwijzer het volgende:
klopt ook, het gebied tussen Casa de Pedro en rest. il Pianista heet Pianista.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:48 schreef agter het volgende:

[..]

Je hebt puik werk geleverd hoor, en PW helemaal! Maar ben je niet bang dat je alle bevindingen erg snel in je eigen straatje plaatst?

Voor mij is significant dat de geul op de foto's van K&L niet als zodanig aanwezig was op de foto's van PW. Doet mij afvragen: hebben ze misschien een ander pad gevolgd? Een zij-afslag ergens genomen?

ook PW had a la minute besloten de pianist te doen, dat was ook niet 123 geregeld.

En voor jou? Voor jou is alles duidelijk nu? Ga je stoppen met dit topic nu jij je antwoorden hebt? Of wil je dieper graven?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:54 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Gisteren is de manier van het boeken en de rit naar boven en de wandeling zelf besproken.
De wandeling was 2:05 minuten en dan was hij nog niet op de Mirador en met gids. K&L deden dit nog sneller, blijkt uit gegevens en foto's. En zij hadden geen gids bij zich...

Boeken was ook niet 123 geregeld.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:48 schreef agter het volgende:

[..]

Je hebt puik werk geleverd hoor, en PW helemaal! Maar ben je niet bang dat je alle bevindingen erg snel in je eigen straatje plaatst?

Voor mij is significant dat de geul op de foto's van K&L niet als zodanig aanwezig was op de foto's van PW. [b]Doet mij afvragen: hebben ze misschien een ander pad gevolgd? Een zij-afslag ergens genomen?
[/b]
En voor jou? Voor jou is alles duidelijk nu? Ga je stoppen met dit topic nu jij je antwoorden hebt? Of wil je dieper graven?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:02 schreef agter het volgende:
Boeken was dus lastig te regelen? Gidsen zaten vol op korte termijn?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hierin ga ik helemaal met je mee.
PW is gestopt op zijn top omdat de gids zei dat ze op de top waren.
Er wordt hier door een aantal gezegd dat "onze" top 47 meter verder ligt.
Ik geloof het graag, maar 100% uitsluitsel heb ik niet.

Ik houd er dan ook nog steeds rekening mee dat PW zijn top misschien wel ergens anders ligt of dat PW zijn gids op een gegeven moment wel via een ander paadje ergens op de Pianista is afgeslagen en dus niet helemaal precies dezelfde weg heeft gedaan als Kris en Lisanne.

En zeker weten heeft PW goed werk gedaan alleen had het nog beter gekund als ik mijn vragen beter en duidelijker van te voren had geformuleerd.
Gemiste kans door mn eigen schuld

En nee ik stop niet met dit topic.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:01 schreef agter het volgende:

[..]

Een gids maakt niet dat je sneller loopt, hooguit dat je niet verdwaalt. Een gids wijst je meestal op de mooie dingen onderweg die je zelf niet meteen gezien zou hebben. En een goede gids vertelt er veel bij.
Dus vijf minuten meer of minder op twee uur zegt mij niet zoveel.

Maar ik begrijp dat 'jullie' die tijd als een heel belangrijke aanwijzing voor een misdrijfscenario zien?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

yep, en de Pianista is geen standaard route de aangeboden wordt

je kunt de conclusie trekken dat a la minute iets regelen lastig is, met name een wat minder bekende route

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Er zijn meerdere plekken op de Pianista waar je makkelijk verkeerd kunt lopen en zijn pijltjes makkelijk te missen.

Kris en Lisanne hebben gezien hun snelle tijd niet verkeerd gelopen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:15 schreef math1985 het volgende:
Wat is ook al weer precies de bron van de tijd waarin K&L de Pianista hebben gelopen? Cameragegevens? We weten niet zeker dat de klok op de camera goed stond ingesteld, toch?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:02 schreef ootjekatootje het volgende:
Is iemand hier er achter gekomen welk merk bh of bikini Lisanne had, en dan doel ik op de rugzak foto.

Ik heb alle mogelijke merken en winkels doorzocht tot aan de collectie's van 2012, niets wat erop lijkt.
Geen bh of bikini...

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:23 schreef math1985 het volgende:
Maar er is toch helemaal geen foto bij het restaurant? Of is die we wel maar kennen we die niet? Waar was ook al weer de complete lijst fototijden? Staat niet in de OP volgens mij.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:23 schreef math1985 het volgende:
Maar er is toch helemaal geen foto bij het restaurant? Of is die we wel maar kennen we die niet? Waar was ook al weer de complete lijst fototijden? Staat niet in de OP volgens mij.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:19 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik heb me suf gezocht waar zouden Lisanne en kris hun inkopen doen H&M , Hunkemöller noem maar op.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:26 schreef jackie12 het volgende:
1 vandaag en de Telegraaf hebben het over 11.05 uur begin Pianista

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:23 schreef math1985 het volgende:
Maar er is toch helemaal geen foto bij het restaurant? Of is die we wel maar kennen we die niet? Waar was ook al weer de complete lijst fototijden? Staat niet in de OP volgens mij.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:31 schreef math1985 het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat de tijd niet helemaal klopt, bijvoorbeeld omdat dat de eerste foto op het pad was, maar al iets verder dan het restaurant.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:31 schreef math1985 het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat de tijd niet helemaal klopt, bijvoorbeeld omdat dat de eerste foto op het pad was, maar al iets verder dan het restaurant.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]


[..]

Zou zo maar kunnen.
Maar ja dan zijn ze nog eerder vertrokken vanaf hun hostel en door niemand gezien bij het begin van de Pianista

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

alles, Livera, V&D, Wehkamp, Hema tot de collecties van 2012, niets.
Nu nog de sportmerken zoals o'neill. Maar ik geef niet op, de rugzak hebben we ook gevonden.
Zwarte bh heeft kant aan de onderkant, dit is imo geen bikini. Ik heb daar ook naar gezocht, er zijn geen bikini's met kant aan de onderkant

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:34 schreef agter het volgende:

[..]

Jackie, zijn die tijden cruciaal voor je scenario met derden, en dus een misdrijf?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:36 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik denk wel dat er bikini's zijn met kant aan de onderkant,want het lijkt mij storend bij een BH met een strak shirtje.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Blijft zo lastig, patroon op bh/bikini lisanne: zwart met rode rozen/pioenrozen en geen groen.
Zwarte bh/bikini overal te koop

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:46 schreef vronie het volgende:

[..]

We houden het hier maar bij
Je kan zo een nieuw topic openen