mee eens, ik heb een dergelijke geul wel op foto's van een andere trail gezien aan de zuidkant van de mirador.quote:Op zondag 31 mei 2015 01:43 schreef agter het volgende:
Mss even in het FB topic aankaarten?
Ik heb nog een inhoudelijk vraagje:
Welke foto's van PW komen redelijk overeen met wat K&L gefotografeerd hebben? En wat missen we?
Ik dacht dat er ook zo'n diepe geul voor de Mirador was. Maar daar zie ik weinig van terug op de nieuwe foto's. Zijn er nog meer zaken die we missen, als we de foto's vergelijken (behalve de Mirador zelf)?
Edit: voordat er weer onenigheid komt, dit vraag ik niet om PW's trip in twijfel te brengen. Het kan theoretisch zo zijn dat K&L een andere route omhoog gelopen hebben, op bepaalde plekken.
Eigenlijk bijna geheel wel met je eens.quote:Op zondag 31 mei 2015 01:52 schreef mig72 het volgende:
[..]
Als de discussie over een bepaald onderwerp gaat, dan moet er voldoende van dat onderwerp worden gecommuniceerd zodat een willekeurige lezer het kan begrijpen. Als je niet wilt dat bepaalde informatie gedeeld wordt, meld er ook niks van dat onderwerp, want zodoende laat je mensen in 'suspense' afwachten op de antwoorden die nooit komen.
Niemand is verplicht om hier over een onderwerp te praten, maar wie daar wel voor kiest, wordt verwacht voldoende informatie daarover te verstrekken en niet in geheime taal te praten.
Als je over een bepaald onderwerp volledig anoniem wilt gaan, daar dient PM/DM zich prima voor aan.
Ik begrijp wel wat hij zegt en dat is een redelijke eis.
*****
Losstaande van dit alles, ben ik van mening dat dit topic best op slot gedaan kan worden. Een hele boel mensen zijn het met mij eens dat er geen voortgang is, en dat het verworden is tot een speculatie en fantasie-clubje van jewelste, waar men, getuige vorige nacht, zich lang niet altijd beheerschen kan.
Maar dit laatste is mijn mening, pur sang, en daarom dring ik het ook niemand aan.
Daar zoek ik al een hele tijd naar, naar die locatie eventueel op een ander pad.quote:Op zondag 31 mei 2015 01:57 schreef agter het volgende:
Ik mis foto 491 qua gelijke in de set van PW.
Jij kan toch niet met een straight face zeggen dat je geen misbruik gemaakt hebt van anderman's hard werk?quote:Op zondag 31 mei 2015 01:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klopt, dat is aan jogy. Hij kan zelf zien waar het topic voor 80% tot is verworden. Gelul van de huisvrouwtjes die het harde werk van Perico, matteo, math en mij misbruiken naar gelang hun fantasie toestaat.
Jogy moet lekker weten wat ie zelf doet.
Weet je nog welke trail dat was?quote:Op zondag 31 mei 2015 01:57 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
mee eens, ik heb een dergelijke geul wel op foto's van een andere trail gezien aan de zuidkant van de mirador.
Kan dit naar fb graag? het verstoord de discussie hierquote:Op zondag 31 mei 2015 01:59 schreef mig72 het volgende:
[..]
Jij kan toch niet met een straight face zeggen dat je geen misbruik gemaakt hebt van anderman's hard werk?
Wie is het met mij eens? Moet ik een peiling opstarten?
Ik zal de foto zoeken hij is al eerder geplaatst hierquote:Op zondag 31 mei 2015 01:59 schreef agter het volgende:
[..]
Weet je nog welke trail dat was?
Edit: ah, okay!
Dank je, dan ben je weer de zoveelste. Ik gok dat er nog meer onder ons zitten die niet voor hun mening durven uit te komen wat dit betreft.quote:
Natuurlijk kan dat. Het is alleen zo dat daaraan hier was begonnen.quote:Op zondag 31 mei 2015 02:00 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Kan dit naar fb graag? het verstoord de discussie hier
Denk je wel. Ik herken het gewoon niet goed genoeg om 'ja' te roepen.quote:Op zondag 31 mei 2015 02:14 schreef bladwijzer het volgende:
[ afbeelding ]
Alto Lino is bij Casa de Pedro het pad daar is Piedra de Lino
No offence, ik bedoel dit in het algemeen tegen iedereen in dit topic;quote:Op zondag 31 mei 2015 01:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klopt, dat is aan jogy. Hij kan zelf zien waar het topic voor 80% tot is verworden. Gelul van de huisvrouwtjes die het harde werk van Perico, matteo, math en mij misbruiken naar gelang hun fantasie toestaat.
Jogy moet lekker weten wat ie zelf doet.
Je kan geen zaken onderbouwen die niet wetrnschappelijk of feitelijk zijn van aard. Aangezien het gros van de discussies over onbewezen vermoedens gaan, doet niemand dat ook. Je kan hoogstens de oorzaken van die vermoedens aangeven maar ook dat is geen onderbouwing.quote:Op zondag 31 mei 2015 03:13 schreef Physsic het volgende:
[..]
No offence, ik bedoel dit in het algemeen tegen iedereen in dit topic;
Maar kan er niet gewoon gestopt worden met het continu 'beledigen' van mede-users hier in dit topic.
Ik vind het zelf (en de mods ongetwijfeld ook) vervelend en jammer dat om de paar uur het topic op slot moet.
Het hele topic is, bij gebrek aan nieuwe info (?), niet meer wat het geweest is. Dan kan het frustrerend zijn als anderen na veel herhalingen nog steeds anders over bepaalde zaken denken. Begrijpelijk. Als je die users dan 'dom' of 'huisvrouwtjes' of weetikveelwat vindt, mag je dat ook helemaal zelf weten. Maar het zou top zijn als iedereen dat voortaan wat meer probeert voor zich te houden, zodat het topic gebruikt kan worden voor waar het voor bedoeld is.
Zeg het gewoon normaal als je het niet eens bent met iemand, vooral met een goede onderbouwing heeft diegene er misschien nog iets aan, maar met zeggen dat iedereen die anders denkt dan jij achterlijk is, bereik je echt helemaal niks. Behalve dan een mogelijk slotje op het topic.
Misschien wordt het inderdaad tijd dat de mensen die serieus verder willen met dit onderwerp zonder ruzies naar een ander forum gaan.quote:Op zondag 31 mei 2015 01:18 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik zeg toch geanonimiseerd? Dus geen achternamen en dergelijke.
Ik ben het helemaal met je eens Agter, is het op de Pianistapad Boquete kant 1 pad of zijn er meerdere paden die naar Rome leiden?quote:Op zondag 31 mei 2015 01:43 schreef agter het volgende:
Mss even in het FB topic aankaarten?
Ik heb nog een inhoudelijk vraagje:
Welke foto's van PW komen redelijk overeen met wat K&L gefotografeerd hebben? En wat missen we?
Ik dacht dat er ook zo'n diepe geul voor de Mirador was. Maar daar zie ik weinig van terug op de nieuwe foto's. Zijn er nog meer zaken die we missen, als we de foto's vergelijken (behalve de Mirador zelf)?
Edit: voordat er weer onenigheid komt, dit vraag ik niet om PW's trip in twijfel te brengen. Het kan theoretisch zo zijn dat K&L een andere route omhoog gelopen hebben, op bepaalde plekken.
Natuurlijk kan je wel je theoriekeuze onderbouwen. Hoeft niet meteen wetenschappelijk bewezen te zijn als aangeeft waarom jij iets dènkt.quote:Op zondag 31 mei 2015 03:25 schreef mig72 het volgende:
[..]
Je kan geen zaken onderbouwen die niet wetrnschappelijk of feitelijk zijn van aard. Aangezien het gros van de discussies over onbewezen vermoedens gaan, doet niemand dat ook. Je kan hoogstens de oorzaken van die vermoedens aangeven maar ook dat is geen onderbouwing.
Heb ik ook aan gedacht heb jij een idee waarheen, ik ga meequote:Op zondag 31 mei 2015 03:47 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Misschien wordt het inderdaad tijd dat de mensen die serieus verder willen met dit onderwerp zonder ruzies naar een ander forum gaan.
Count me in
Dat ben ik met je eens, is ook meer bedoelt om aan te geven dat er meerdere diepe kloven voor de mirador zijn.quote:Op zondag 31 mei 2015 02:38 schreef agter het volgende:
[..]
Denk je wel. Ik herken het gewoon niet goed genoeg om 'ja' te roepen.
In de manual van de camera lees ik dat er nog twee opties zijn voor fotoburst, de 'gewone' burstmodes. Die vallen niet in dezelfde categorie als HQ Burst Mode, maar ik weet zo even niet meer welke categorie dan wel (het gaat dan om de Drive Mode ipv de Scene ofzo? Weet het niet meer).quote:Op zondag 31 mei 2015 09:04 schreef Perico het volgende:
Ik ben onderweg naar de meeting, als zeldzaamheid. Over het verhaal van het foute coordinaat:
Natuurlijk is gezond vertrouwen legitiem in deze zaak. Maar bij die eerste kaart die ik maakte, heeft PW handmatig wat coordinaten kris-kras tussen de tekst gezet.
De laatste kaart is dan op basis van complete aangeleverde GPS bestanden, dat verklaart het verschil. Ik heb verder niets verbeterd of aangepast en was slechts een doorgeefluik.
Als ik voor mezelf spreek heb ik altijd alles wat ik weet of heb uitgevonden gedeeld, daar geloof ik in. Waarbij ik het dan liever visueel hou, omdat een directory van plaatjes met tekst doorkijken met cruciale punten voor mij beter werkt dan een hoop tekst. Mocht ik alles vergeten, ben ik snel weer ingevoerd.
Natuurlijk onderken ik ook dat er een houdbaarheidsdatum zit aan dit topic, die misschien al overschreden is. Je moet je altijd ook afvragen, of je je tijd niet anders wilt besteden en of het geen systematisch vastbijten wordt.
Zonder kennis van de echte dossiers of de hele fotoserie loopt wat mij betreft de zaak hier dood en zal ik weinig meer toe te voegen hebben.
Indicaties van Photo Burst dienen trouwens exact zo in de metadata te worden weergegeven: HQ Photo Burst achter het veld Easy Mode.
En een burst onder de selectie Sports, moet ook letterlijk zo zijn terug te vinden.
Maar dat is allemaal niet het geval. Ze hebben alles in Auto geschoten, op 499 en 500 na. Toen werd het selectiewiel naar SCN gedraaid, om portretfoto's te maken. Al is juist de waarde Portrait weer niet terug te vinden, enkel de categorie People.
Hadden ze nu voor de optie Hybrid Auto gekozen, dan zou er gedurende 4 seconden tijdens het maken van de foto videobeelden zijn geschoten. Om een leuke digest video automatisch te maken.
Dat zou van onschatbare waarde zijn geweest.
Als een forum goed draait dan brengt het idee van de een de ander weer op een nieuw idee. We houden het samen tegen het licht en zetten een stap(je). Daar hoeft dan niet iedereen het mee eens te zijn, maar daarvoor zijn de scenario's: een hypothetisch verhaal, wat je probeert te toetsen aan feiten, logica waarschijnlijkheden, invoelend vermogen en speculatieve ideeën. In die volgorde, en daarvan wordt het verhaal dan beter (maar niet per se waar).quote:Op zondag 31 mei 2015 02:00 schreef bladwijzer het volgende:
0s.gif Op zondag 31 mei 2015 01:59 schreef mig72 het volgende:
[..]
Jij kan toch niet met een straight face zeggen dat je geen misbruik gemaakt hebt van anderman's hard werk?
Wie is het met mij eens? Moet ik een peiling opstarten?
Kan dit naar fb graag? het verstoord de discussie hier
Je quote een beetje vreemd, het lijkt nu net mijn post maar is van Mig72 ik vroeg alleen of die discussie naar fb kon gaanquote:Op zondag 31 mei 2015 13:18 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Als een forum goed draait dan brengt het idee van de een de ander weer op een nieuw idee. We houden het samen tegen het licht en zetten een stap(je). Daar hoeft dan niet iedereen het mee eens te zijn, maar daarvoor zijn de scenario's: een hypothetisch verhaal, wat je probeert te toetsen aan feiten, logica waarschijnlijkheden, invoelend vermogen en speculatieve ideeën. In die volgorde, en daarvan wordt het verhaal dan beter (maar niet per se waar).
Dan hoeft niemand elkaar voor vinexhuisvrouwtje uit te maken of te herinneren aan zijn pilletje. Werk gewoon aan je eigen lijn en help anderen om de hare/zijne scherper te krijgen. Of help iedereen, zoals Perico.
Ja, lang inhouden heeft geen effect, in AUTO. Dan schiet hij 1 beeld.quote:Op zondag 31 mei 2015 12:41 schreef Physsic het volgende:
Wat gebeurt er eigenlijk als je in de Auto Mode de knop voor het maken van een foto lang ingedrukt houdt? Maakt hij dan nog steeds maar gewoon 1 foto, of schakelt de camera misschien automatisch over naar een andere mode?
interessant wel, op dat pad sloegen de Panamese speurhonden aan tijdens de zoekacties in mei 2014.quote:Op zondag 31 mei 2015 02:38 schreef agter het volgende:
[..]
Denk je wel. Ik herken het gewoon niet goed genoeg om 'ja' te roepen.
Dank!quote:Op zondag 31 mei 2015 17:32 schreef Perico het volgende:
[..]
Ja, lang inhouden heeft geen effect, in AUTO. Dan schiet hij 1 beeld.
Best zonde, binnen SCN heb je als je op settings klikt zulke mooie opties.. HQ Photo Burst, vuurwerk of sneeuwvlokjes prachtig fotograferen..
Maar dat moet je maar net weten.
ik kan er geen trail bij vindenquote:
Het zou deze kunnen zijn:quote:
Ik bedoel een kaartje met de route, sorry dat ik onduidelijk wasquote:Op zondag 31 mei 2015 21:28 schreef gynaika het volgende:
[..]
Het zou deze kunnen zijn:
Piedra de Lino:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#lino-rock
Hij begint in ieder geval bij Casa de Pedro, zie:quote:Op zondag 31 mei 2015 21:36 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik bedoel een kaartje met de route, sorry dat ik onduidelijk was
De foto "17 pas in het bos.jpg" lijkt er best wel op al is de geul minder diep.quote:Op zondag 31 mei 2015 01:43 schreef agter het volgende:
Ik dacht dat er ook zo'n diepe geul voor de Mirador was. Maar daar zie ik weinig van terug op de nieuwe foto's. Zijn er nog meer zaken die we missen, als we de foto's vergelijken (behalve de Mirador zelf)?
Duidelijk kaartje maar er staat daar het woord "Pianista" waar het niet behoort te staan.quote:Op zondag 31 mei 2015 21:48 schreef math1985 het volgende:
De op van Piedra de Lino staat op Openstreetmap. Er is ook een rapport van de klim. Waarom was dit precies relevant?
Dat gaat over cerro piedra de lino de berg dus. Is niet hetzelfde als de hike en ook niet dezelfde locatie.quote:Op zondag 31 mei 2015 21:48 schreef math1985 het volgende:
De op van Piedra de Lino staat op Openstreetmap. Er is ook een rapport van de klim. Waarom was dit precies relevant?
Ja staat wel goed, is ook cerro pianista, de berg dus.quote:Op zondag 31 mei 2015 21:52 schreef gynaika het volgende:
[..]
Duidelijk kaartje maar er staat daar het woord "Pianista" waar het niet behoort te staan.
Je hebt gelijk! Gelukkig is het Openstreetmap, dus kunnen we het meteen aanpassen. Zojuist gedaan! Gaat niet om Cerro Pianista, die klopt inderdaad wel.quote:Op zondag 31 mei 2015 21:52 schreef gynaika het volgende:
Duidelijk kaartje maar er staat daar het woord "Pianista" waar het niet behoort te staan.
Volgens die sinaproc-kaart zijn die trails verbonden:quote:Op zondag 31 mei 2015 21:53 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Dat gaat over cerro piedra de lino de berg dus. Is niet hetzelfde als de hike en ook niet dezelfde locatie.
Sendero La Piedra de Lino start vlak naast Casa de Pedro en loopt dichtbij de Pianista trail. We proberen uit te zoeken of er een zijpad is dat de trails verbindt
Heeft dus niets te maken met de trail, want die ligt meer naar rechts.quote:Op zondag 31 mei 2015 21:54 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Ja staat wel goed, is ook cerro pianista, de berg dus.
Voor alle duidelijkheid, niet de mirador!
Waarom denk je dat die hike niet eindigt bovenop de berg? Dat lijkt wel te blijken uit dit trip report. Waar is Casa de Pedro?quote:Op zondag 31 mei 2015 21:53 schreef bladwijzer het volgende:
Dat gaat over cerro piedra de lino de berg dus. Is niet hetzelfde als de hike en ook niet dezelfde locatie.
Sendero La Piedra de Lino start vlak naast Casa de Pedro
Waar staat dat woord pianista dan?quote:Op zondag 31 mei 2015 21:57 schreef math1985 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk! Gelukkig is het Openstreetmap, dus kunnen we het meteen aanpassen. Zojuist gedaan! Gaat niet om Cerro Pianista, die klopt inderdaad wel.
Is het niet Filo Pianista dan?http://mapcarta.com/19751664quote:Op zondag 31 mei 2015 21:57 schreef math1985 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk! Gelukkig is het Openstreetmap, dus kunnen we het meteen aanpassen. Zojuist gedaan! Gaat niet om Cerro Pianista, die klopt inderdaad wel.
Stond hier, maar inmiddels dus weggehaald. Was aangegeven als hamlet.quote:
Er is cerro pianista, filo pianista en rio pianista allemaal verschillende locatiesquote:Op zondag 31 mei 2015 22:06 schreef math1985 het volgende:
[..]
Stond http://www.openstreetmap.org/?mlat=8.8049&mlon=-82.4347#map=16/8.8049/-82.4347, maar inmiddels dus weggehaald.
Trouwens jackie en/of JP, mag ik jullie trace gebruiken om de Pianista op Openstreetmap in te tekenen?
Die had ik eerder ook gevonden maar is een heel andere plek dusquote:Op zondag 31 mei 2015 22:07 schreef 11en30 het volgende:
http://mapcarta.com/26952130 Cascada Alejandro?
De hike eindigd bij mirador Piedra de Alto Lino als je inzoomt zie je die ook http://www.openstreetmap.(...)p=16/8.8059/-82.4460quote:Op zondag 31 mei 2015 22:07 schreef Gorraay het volgende:
Pad naar de cerro Piedra de Lino.
[ afbeelding ]
Ik denk dat het een vrij simpele route is, tamelijk rechttoe rechtaan. De afstand, hemelsbreed en in het platte vlak, is iets minder dan een kilometer.
Nee de hike eindigd bij mirador piedra de linoquote:Op zondag 31 mei 2015 22:00 schreef math1985 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat die hike niet eindigt bovenop de berg? Dat lijkt wel te blijken uit dit trip report. Waar is Casa de Pedro?
Dat uitkijkpunt (plaatje) zal toch wel dicht bij de top liggen? Het is geen moeilijke berg, eerder een heuvel.quote:Op zondag 31 mei 2015 22:19 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Nee de hike eindigd bij mirador piedra de lino
Als je even googled op Casa de Pedro vind je daar veel info over ook mtb K en L
Dat tripreport gaat over de beklimming van de berg en is niet hezelfde als de hike, die gaat naar de mirador piedra de alto lino
edit, kan ook zijn dat hij wel de hike beschrijft maar die eindigd dus bij de mirador van dat pad
iig is dat waar de hike heen gaat dus niet naar het driehoekje dat de berg aangeeft.quote:Op zondag 31 mei 2015 22:32 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Dat uitkijkpunt (plaatje) zal toch wel dicht bij de top liggen? Het is geen moeilijke berg, eerder een heuvel.
Hier nog een keer.quote:Op zondag 31 mei 2015 22:32 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Dat uitkijkpunt (plaatje) zal toch wel dicht bij de top liggen? Het is geen moeilijke berg, eerder een heuvel.
dat zie ik niet kun je de foto's naast elkaar plaatsen?quote:Op zondag 31 mei 2015 22:44 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Hier nog een keer.
[ afbeelding ]
Wie mocht twijfelen welke kant foto 499 op gemaakt is: de bergrug achter Lisanne staat hier ook weer duidelijk herkenbaar op.
Het absolute minpunt vind ik, landschappen met bewolkte luchten... Dan ben ik zo mijn smartphone gewend, die EN de mooie somberende lucht weergeeft EN genoeg licht op het landschap laat schijnen, door het beste van twee werelden te combineren.quote:Op zondag 31 mei 2015 20:23 schreef Physsic het volgende:
Dank!
Ja, ik heb ook al gemerkt dat deze camera een aantal super gave, geavanceerde opties en functies heeft. Misschien is dat standaard tegenwoordig (want zo duur is ie niet), maar dat weet ik niet. Ik gebruik zelf altijd liever mijn SLR.
Dank je voor het plaatsen maar ik zie de overeenkomst niet, al die bergruggen hebben wel wat overeenkomsten maar ik zie niet echt dezelfde bergrug hierquote:
Das ook weer waar, ik kijk of ik nog iets beters kan vindenquote:Op zondag 31 mei 2015 22:59 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Dank je voor het plaatsen maar ik zie de overeenkomst niet, al die bergruggen hebben wel wat overeenkomsten maar ik zie niet echt dezelfde bergrug hier
Geweldij! Dank daarvoor. Wie is "we" in deze context eigenlijk?quote:Op zondag 31 mei 2015 21:53 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Dat gaat over cerro piedra de lino de berg dus. Is niet hetzelfde als de hike en ook niet dezelfde locatie.
Sendero La Piedra de Lino start vlak naast Casa de Pedro en loopt dichtbij de Pianista trail. We proberen uit te zoeken of er een zijpad is dat de trails verbindt
Weet niet meer precies, het kwam ter sprake of er nog een of meer routes richting de mirador gingen en of PW die diepe geul voor de mirador ook doorgelopen had. Daar ben ik op ingehaaktquote:Op zondag 31 mei 2015 23:36 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Geweldij! Dank daarvoor. Wie is "we" in deze context eigenlijk?
Ja. Ik ben nog steeds benieuwd waarom PW die diepe geul niet gezien heeft.quote:Op zondag 31 mei 2015 23:55 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Weet niet meer precies, het kwam ter sprake of er nog een of meer routes richting de mirador gingen en of PW die diepe geul voor de mirador ook doorgelopen had. Daar ben ik op ingehaakt
Thanx!quote:Op maandag 1 juni 2015 00:05 schreef Perico het volgende:
Voor degenen die er nieuwsgierig naar waren:
Hier is de video reportage te zien, die van 0:19 tot 0:23 telefoonvideo beelden bevat van de kamer van Kris en Lisanne. Die beelden zijn aan TVN aangeboden.
vreemd dat ze camera's toelaten ,als er een onderzoek loopt ???quote:Op maandag 1 juni 2015 00:05 schreef Perico het volgende:
Voor degenen die er nieuwsgierig naar waren:
Hier is de video reportage te zien, die van 0:19 tot 0:23 telefoonvideo beelden bevat van de kamer van Kris en Lisanne. Die beelden zijn aan TVN aangeboden.
quote:Op maandag 1 juni 2015 00:24 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
vreemd dat ze camera's toelaten ,als er een onderzoek loopt ???
en een zijpad erboven!quote:Op maandag 1 juni 2015 00:16 schreef agter het volgende:
[..]
Thanx!
En het levert een kaartje met routes op:
[ afbeelding ]
(Zie ik daar een verbinding?)
Jazeker, voldoende mogelijkheden.. bijzonder handig, dat plastic over de kaart waar je als zoekteam van gidsen kunt intekenen waar je geweest bent, of wat je van plan bent..quote:
Misschien liep toen het onderzoek nog niet?quote:Op maandag 1 juni 2015 00:24 schreef StaceySinger het volgende:
vreemd dat ze camera's toelaten ,als er een onderzoek loopt ???
Wie is er in die kamer geweest? Zijn beelden van een telefoon en hoe komen deze in de media?quote:Op maandag 1 juni 2015 00:24 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
vreemd dat ze camera's toelaten ,als er een onderzoek loopt ???
Ik schat zo in dat die rode dwarslijn ongeveer ter hoogte van het ijzeren bruggetje bij het Pianistapad komt, daar is boven de y splitsing waar je rechts de Pianista rivier verder volgt en links het pad verder naar de mirador gaatquote:Op maandag 1 juni 2015 00:16 schreef agter het volgende:
[..]
Thanx!
En het levert een kaartje met routes op:
[ afbeelding ]
(Zie ik daar een verbinding?)
Klopt, of nog net iets hoger. De dikkere lijn op de kaart op de foto, net boven de rode dwarslijn, is de 1500-meter lijn.quote:Op maandag 1 juni 2015 00:51 schreef bladwijzer het volgende:
Ik schat zo in dat die rode dwarslijn ongeveer ter hoogte van het ijzeren bruggetje bij het Pianistapad komt,
Klopt, bij de y-splitsing op de foto is de dunne lijn naar links het Pianista-pad, en het dikke pad naar rechts een pad langs de rivier.quote:daar is boven de y splitsing waar je rechts de Pianista rivier verder volgt en links het pad verder naar de mirador gaat
http://www.everytrail.com(...)82.42977541923521,16
Dit kan toch niet, zelf invullen waar je gezocht hebt.quote:Op maandag 1 juni 2015 00:47 schreef Perico het volgende:
[..]
Jazeker, voldoende mogelijkheden.. bijzonder handig, dat plastic over de kaart waar je als zoekteam van gidsen kunt intekenen waar je geweest bent, of wat je van plan bent..
Iets van dit?quote:Op maandag 1 juni 2015 01:11 schreef math1985 het volgende:
[..]
Klopt, of nog net iets hoger. De dikkere lijn op de kaart op de foto, net boven de rode dwarslijn, is de 1500-meter lijn.
[..]
Klopt, bij de y-splitsing op de foto is de dunne lijn naar links het Pianista-pad, en het dikke pad naar rechts een pad langs de rivier.
Ik ben benieuwd waar de achtergrond vandaan komt. Kan iemand die online of offline vinden?
Voor de Boquete-gangers, misschien is het ook een idee om op zoek te gaan naar een boekwinkel in Panama om te zien of er ergens betere kaarten te vinden zijn?
Is het Pianistapad zo ver naar links?quote:Op maandag 1 juni 2015 01:11 schreef math1985 het volgende:
[..]
Klopt, of nog net iets hoger. De dikkere lijn op de kaart op de foto, net boven de rode dwarslijn, is de 1500-meter lijn.
[..]
Klopt, bij de y-splitsing op de foto is de dunne lijn naar links het Pianista-pad, en het dikke pad naar rechts een pad langs de rivier.
Ik ben benieuwd waar de achtergrond vandaan komt. Kan iemand die online of offline vinden?
Voor de Boquete-gangers, misschien is het ook een idee om op zoek te gaan naar een boekwinkel in Panama om te zien of er ergens betere kaarten te vinden zijn?
klopt >>> Pianista trail bestaat eigenlijk niet eensquote:Op maandag 1 juni 2015 10:14 schreef bladwijzer het volgende:
Ik vraag me af op "Pianista" op de open streetmap niet toch goed stond, op de kaart die ik hier boven post staat het ongeveer op dezelfde plek. Het gaat om het gebied Pianista, de naam van de trail is verzonnen en niet een officële naam.
The name Pianista trail is a comercial name that somebody creat, the areal is Pianistas, but always we knews this way as "camino de Culebra". If we talk about Pianista trail is the way to the top of the CD,
At the begin the tourist could hike this trail only with my help,(Feliciano began as guide some year after me). Nobody knew about this trail, none could find something about in internet or lonely planet, the tourist came ALWAYS with a guide. The problem begin since somebody published this tour, many tourist dont want to pay a guide and decide to go alone.
http://www.websleuths.com(...)hp/t-240369-p-5.html
klopt ook, het gebied tussen Casa de Pedro en rest. il Pianista heet Pianista.quote:Op maandag 1 juni 2015 10:19 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
klopt >>> Pianista trail bestaat eigenlijk niet eens
Lijkt er wel op: https://panjiva.com/Finca-La-Pandura/17774434quote:Op zondag 31 mei 2015 21:58 schreef agter het volgende:
Ik kan alleen niets vinden over La Pandura. Dat is een finca, is het niet?
De kruisjes zijn de hoogste punten / de toppen.quote:Op maandag 1 juni 2015 02:53 schreef bladwijzer het volgende:
Op deze kaart staan kruisjes op hoogste locaties, kunnen dat uitkijkpunten zijn oftewel is het kruisje helemaal bovenin op de kaart bij het rode pijltje de mirador?
[ afbeelding ]
Ja dat begreep ik al, de hoogste locaties schreef ik.quote:Op maandag 1 juni 2015 11:10 schreef RapaNui het volgende:
[..]
De kruisjes zijn de hoogste punten / de toppen.
Zie hier de legenda van de kaart:
http://i.imgur.com/FN7EoYT.jpg?1
Jackie, heb je nog foto's van PW ontvangen, van de omgeving "steep slopes", die hij noemt in zijn parcours? Of krijg je die nog?quote:
De foto die ik postte was van 13 april 2014, toen het crisiscentrum werd ontruimd, reeds. Onder andere te zien in een bericht van Hart van Nederland.quote:Op maandag 1 juni 2015 01:11 schreef jackie12 het volgende:
Dit kan toch niet, zelf invullen waar je gezocht hebt.
Dan zou hypothetisch de agent die Milly B vermoordde en haar in zijn schuurtje begroef zijn straat afvinken alszijnde = onderzocht
Weet je ook van wanneer deze foto dateert?
Daar bij 3-43 komt overeen met de hoogtelijnen uit het Grote Coördinaten Topicquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 01-06-2015 21:52:40 ]
Volgens mij vind je dat met de zelfde link en dan Chiriqui selecterenquote:Op maandag 1 juni 2015 22:15 schreef El_Matador het volgende:
Jammer dat we het kaartbeeld hier ten westen van missen (heeft iemand die gevonden?), daardoor staat De Geul/Het Pad verder en de kruising met Q2 en Q1 er net niet op...
[ afbeelding ]
Die link zie ik voor het eerst. In de OP!quote:Op maandag 1 juni 2015 22:19 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Volgens mij vind je dat met de zelfde link en dan Chiriqui selecteren
http://ufdc.ufl.edu/UF00077003/00001/47x?vo=14&vp=1834,3169
Chiriqui staat er niet bij, Bocas del Toro dusquote:Op maandag 1 juni 2015 22:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die link zie ik voor het eerst. In de OP!
Had ik gister al geplaatstquote:Op maandag 1 juni 2015 22:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die link zie ik voor het eerst. In de OP!
Ik heb hem al eens eerder gepostquote:Op maandag 1 juni 2015 22:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die link zie ik voor het eerst. In de OP!
Hij heeft nog foto's gemaakt maar daar staan hij en zijn vriendin ook op.quote:Op maandag 1 juni 2015 14:55 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Jackie, heb je nog foto's van PW ontvangen, van de omgeving "steep slopes", die hij noemt in zijn parcours? Of krijg je die nog?
quote:Op maandag 1 juni 2015 21:42 schreef bladwijzer het volgende:
Kunnen dit de quebrada's zijn, rood Q1 en groen Q2Ik verwacht van niet, omdat deze stromen hier "van rechts(onder) naar links(boven) stromen" ten opzichte van het pad (dat overigens hier niet zichtbaar is), terwijl Q1 en Q2 van links naar rechts stromen ten opzichte van het pad (op de foto's).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oke nou ik laat het aan mata over, moet met deze kaart te doen zijn denk ikquote:Op maandag 1 juni 2015 22:33 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik verwacht van niet, omdat deze stromen hier "van rechts(onder) naar links(boven) stromen" ten opzichte van het pad (dat overigens hier niet zichtbaar is), terwijl Q1 en Q2 van links naar rechts stromen ten opzichte van het pad (op de foto's).
Volgens mij staan onze Q's niet op deze kaart met schaal 1:50.000.quote:Op maandag 1 juni 2015 22:34 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Oke nou ik laat het aan mata over, moet met deze kaart te doen zijn denk ik
Als je de zwarte stippellijn (het pad) doortrekt, moet je nog een 3e stroom oversteken. Daarom denk ik niet dat de voorgestelde ligging van Q1 en Q2 helemaal klopt.quote:
Het water pakt boven de CD steeds het deel van de hoogtelijn dat het verst naar het noorden ligt.quote:Op maandag 1 juni 2015 22:47 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Als je de zwarte stippellijn (het pad) doortrekt, moet je nog een 3e stroom oversteken. Daarom denk ik niet dat de voorgestelde ligging van Q1 en Q2 helemaal klopt.
Dat komt door de stippellijn; die volgt dat "3e stroompje" omhoog, de paddocks op, heb de route aangepast.quote:Op maandag 1 juni 2015 22:47 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Als je de zwarte stippellijn (het pad) doortrekt, moet je nog een 3e stroom oversteken. Daarom denk ik niet dat de voorgestelde ligging van Q1 en Q2 helemaal klopt.
Waar baseer je het pad na de mirador op? Bron?quote:Op maandag 1 juni 2015 23:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat komt door de stippellijn; die volgt dat "3e stroompje" omhoog, de paddocks op, heb de route aangepast.
[ afbeelding ]
Visueel op basis van HERE en ArcGIS, hier losjes ingetekend, met ongeveer dit parcours, de quebrada's zo kruisend:quote:Op maandag 1 juni 2015 23:19 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Waar baseer je het pad na de mirador op? Bron?
Het is imo een fantasieroute passend bij jouw scenario. Wel zo netjes om dat erbij te vermelden. En niet op-waardig dit soort kaarten.quote:Op maandag 1 juni 2015 23:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Visueel op basis van HERE en ArcGIS, hier losjes ingetekend, met ongeveer dit parcours, de quebrada's zo kruisend (zie plaatje van Quebradas pagina 1 ergens).
Hebben we het maanden geleden al over gehad. Het is de enige mogelijkheid, als je de beschrijving van het landschap leest. De enige grote quebrada in het gebied.quote:Op maandag 1 juni 2015 23:26 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Het is imo een fantasieroute passend bij jouw scenario. Wel zo netjes om dat erbij te vermelden. En niet op-waardig dit soort kaarten.
Wat is je bron voor je stelling dat Q2 = Q Alejandro?
Een soort helderziendheid/aanvoelen/dromen dus.quote:Op maandag 1 juni 2015 23:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hebben we het maanden geleden al over gehad. Het is de enige mogelijkheid, als je de beschrijving van het landschap leest. De enige grote quebrada in het gebied.
Inderdaad, geen bron dus niet op-waardig.quote:Op maandag 1 juni 2015 23:36 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Een soort helderziendheid/aanvoelen/dromen dus.
Idd, alles is gezegd. Topic kan dicht.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:11 schreef agter het volgende:
Wat een eindeloos herhaal van stappen hier. Nieuwe kaart, oude discussie weer helemaal opnieuw.
Ziet ernaar uit dat hij een Baru'tje gaat doen.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:16 schreef agter het volgende:
[..]
Ik hoopte eigenlijk dat Jackie nog wat nieuws had, van zijn inhuur-actie.
wat is het verwachtingspatroon?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:20 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ziet ernaar uit dat hij een Baru'tje gaat doen.
Iedereen kent mijn gedachte dat ik aanwijzingen zie dat de meiden een lift hebben gekregen vanaf hun hostel en niet alleen de Pianista hebben gedaan.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:16 schreef agter het volgende:
[..]
Ik hoopte eigenlijk dat Jackie nog wat nieuws had, van zijn inhuur-actie.
Wil je de 'harde' data ook delen met ons?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:27 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Iedereen kent mijn gedachte dat ik aanwijzingen zie dat de meiden een lift hebben gekregen vanaf hun hostel en niet alleen de Pianista hebben gedaan.
Mijn hoofdvraag aan PW was dan ook hoe lang hij er over deed.
Daarnaast heb ik hem vele vragen gesteld over of het duidelijk 1 pad was, of je verkeerd kunt lopen enz enz maar allemaal te maken met die ene hoofdvraag.
De conclusie die ik uit de vele vragen heb getrokken is dat het niet onmogelijk is maar dat het waarschijnlijker is dat ze samen waren met iemand (of meerdere) die de weg kennen.
dat moeten we toch iedereen hier?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:29 schreef agter het volgende:
[..]
Wil je de 'harde' data ook delen met ons?
Of moeten we je op je blauwe (of bruine of groene) ogen geloven?
Iedereen mag kiezen of hij/zij mij gelooft of niet.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:29 schreef agter het volgende:
[..]
Wil je de 'harde' data ook delen met ons?
Of moeten we je op je blauwe (of bruine of groene) ogen geloven?
Je hebt puik werk geleverd hoor, en PW helemaal! Maar ben je niet bang dat je alle bevindingen erg snel in je eigen straatje plaatst?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:39 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Iedereen mag kiezen of hij/zij mij gelooft of niet.
En harde data?
Een paar van de vele vragen waren
- hoe lang deed je er over................125 min
- zijn er zijpaden............................Ja
- Kun je verkeerd lopen...................Ja
- Heb je vaker gehiked....................Ja
- Ben je mensen tegen gekomen.....Ja
- Had je een gids........................... Ja
enz enz
Voor mij extra reden om te veronderstellen dat ze niet alleen waren.
Maar zoals ik al zei iedereen mag zelf weten wat hij er van vindt
Duidelijk, ik heb mijn wijziging op openstreetmap gerevert.quote:Op maandag 1 juni 2015 10:25 schreef bladwijzer het volgende:
klopt ook, het gebied tussen Casa de Pedro en rest. il Pianista heet Pianista.
Gisteren is de manier van het boeken en de rit naar boven en de wandeling zelf besproken.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:48 schreef agter het volgende:
[..]
Je hebt puik werk geleverd hoor, en PW helemaal! Maar ben je niet bang dat je alle bevindingen erg snel in je eigen straatje plaatst?
Voor mij is significant dat de geul op de foto's van K&L niet als zodanig aanwezig was op de foto's van PW. Doet mij afvragen: hebben ze misschien een ander pad gevolgd? Een zij-afslag ergens genomen?
ook PW had a la minute besloten de pianist te doen, dat was ook niet 123 geregeld.
En voor jou? Voor jou is alles duidelijk nu? Ga je stoppen met dit topic nu jij je antwoorden hebt? Of wil je dieper graven?
Een gids maakt niet dat je sneller loopt, hooguit dat je niet verdwaalt. Een gids wijst je meestal op de mooie dingen onderweg die je zelf niet meteen gezien zou hebben. En een goede gids vertelt er veel bij.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Gisteren is de manier van het boeken en de rit naar boven en de wandeling zelf besproken.
De wandeling was 2:05 minuten en dan was hij nog niet op de Mirador en met gids. K&L deden dit nog sneller, blijkt uit gegevens en foto's. En zij hadden geen gids bij zich...
Boeken was ook niet 123 geregeld.
Hierin ga ik helemaal met je mee.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:48 schreef agter het volgende:
[..]
Je hebt puik werk geleverd hoor, en PW helemaal! Maar ben je niet bang dat je alle bevindingen erg snel in je eigen straatje plaatst?
Voor mij is significant dat de geul op de foto's van K&L niet als zodanig aanwezig was op de foto's van PW. [b]Doet mij afvragen: hebben ze misschien een ander pad gevolgd? Een zij-afslag ergens genomen?
[/b]
En voor jou? Voor jou is alles duidelijk nu? Ga je stoppen met dit topic nu jij je antwoorden hebt? Of wil je dieper graven?
yep, en de Pianista is geen standaard route de aangeboden wordtquote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:02 schreef agter het volgende:
Boeken was dus lastig te regelen? Gidsen zaten vol op korte termijn?
Daarom moeten we dat hele kampen gedoe achter ons laten. Er is nog zoveel onduidelijk.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:01 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Hierin ga ik helemaal met je mee.
PW is gestopt op zijn top omdat de gids zei dat ze op de top waren.
Er wordt hier door een aantal gezegd dat "onze" top 47 meter verder ligt.
Ik geloof het graag, maar 100% uitsluitsel heb ik niet.
Ik houd er dan ook nog steeds rekening mee dat PW zijn top misschien wel ergens anders ligt of dat PW zijn gids op een gegeven moment wel via een ander paadje ergens op de Pianista is afgeslagen en dus niet helemaal precies dezelfde weg heeft gedaan als Kris en Lisanne.
En zeker weten heeft PW goed werk gedaan alleen had het nog beter gekund als ik mijn vragen beter en duidelijker van te voren had geformuleerd.
Gemiste kans door mn eigen schuld
En nee ik stop niet met dit topic.
Er zijn meerdere plekken op de Pianista waar je makkelijk verkeerd kunt lopen en zijn pijltjes makkelijk te missen.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:01 schreef agter het volgende:
[..]
Een gids maakt niet dat je sneller loopt, hooguit dat je niet verdwaalt. Een gids wijst je meestal op de mooie dingen onderweg die je zelf niet meteen gezien zou hebben. En een goede gids vertelt er veel bij.
Dus vijf minuten meer of minder op twee uur zegt mij niet zoveel.
Maar ik begrijp dat 'jullie' die tijd als een heel belangrijke aanwijzing voor een misdrijfscenario zien?
Heel herkenbaar: bij je hotel/toeristenbureau liggen wat folders met sightings die je dan kunt boeken, wil je wat anders, moeten ze rondbellen, extra werk, lastig, maar vooruit, we bellen wel.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
yep, en de Pianista is geen standaard route de aangeboden wordt
je kunt de conclusie trekken dat a la minute iets regelen lastig is, met name een wat minder bekende route
Ze hebben in elk geval de kortste route gelopen, bij ons weten.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:07 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Er zijn meerdere plekken op de Pianista waar je makkelijk verkeerd kunt lopen en zijn pijltjes makkelijk te missen.
Kris en Lisanne hebben gezien hun snelle tijd niet verkeerd gelopen.
Fototijden op de camera en dan terug rekenen, je ziet het HK doen in AFKquote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:15 schreef math1985 het volgende:
Wat is ook al weer precies de bron van de tijd waarin K&L de Pianista hebben gelopen? Cameragegevens? We weten niet zeker dat de klok op de camera goed stond ingesteld, toch?
Ik heb me suf gezochtquote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:02 schreef ootjekatootje het volgende:
Is iemand hier er achter gekomen welk merk bh of bikini Lisanne had, en dan doel ik op de rugzak foto.
Ik heb alle mogelijke merken en winkels doorzocht tot aan de collectie's van 2012, niets wat erop lijkt.
Geen bh of bikini...
Er zijn meer foto's niet dan wel gepubliceerd.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:23 schreef math1985 het volgende:
Maar er is toch helemaal geen foto bij het restaurant? Of is die we wel maar kennen we die niet? Waar was ook al weer de complete lijst fototijden? Staat niet in de OP volgens mij.
Staat in de OP.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:23 schreef math1985 het volgende:
Maar er is toch helemaal geen foto bij het restaurant? Of is die we wel maar kennen we die niet? Waar was ook al weer de complete lijst fototijden? Staat niet in de OP volgens mij.
alles, Livera, V&D, Wehkamp, Hema tot de collecties van 2012, niets.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:19 schreef vronie het volgende:
[..]
Ik heb me suf gezochtwaar zouden Lisanne en kris hun inkopen doen H&M , Hunkemöller noem maar op.
Ik kan me voorstellen dat de tijd niet helemaal klopt, bijvoorbeeld omdat dat de eerste foto op het pad was, maar al iets verder dan het restaurant.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:26 schreef jackie12 het volgende:
1 vandaag en de Telegraaf hebben het over 11.05 uur begin Pianista
Wat/waar is de start eigenlijk?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:23 schreef math1985 het volgende:
Maar er is toch helemaal geen foto bij het restaurant? Of is die we wel maar kennen we die niet? Waar was ook al weer de complete lijst fototijden? Staat niet in de OP volgens mij.
quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:31 schreef math1985 het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat de tijd niet helemaal klopt, bijvoorbeeld omdat dat de eerste foto op het pad was, maar al iets verder dan het restaurant.
Zou zo maar kunnen.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:31 schreef math1985 het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat de tijd niet helemaal klopt, bijvoorbeeld omdat dat de eerste foto op het pad was, maar al iets verder dan het restaurant.
Jackie, zijn die tijden cruciaal voor je scenario met derden, en dus een misdrijf?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:33 schreef jackie12 het volgende:
[..]
[..]
Zou zo maar kunnen.
Maar ja dan zijn ze nog eerder vertrokken vanaf hun hostel en door niemand gezien bij het begin van de Pianista
Ik denk wel dat er bikini's zijn met kant aan de onderkant,want het lijkt mij storend bij een BH met een strak shirtje.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
alles, Livera, V&D, Wehkamp, Hema tot de collecties van 2012, niets.
Nu nog de sportmerken zoals o'neill. Maar ik geef niet op, de rugzak hebben we ook gevonden.
Zwarte bh heeft kant aan de onderkant, dit is imo geen bikini. Ik heb daar ook naar gezocht, er zijn geen bikini's met kant aan de onderkant
Ook maar natuurlijk niet alleen dat.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:34 schreef agter het volgende:
[..]
Jackie, zijn die tijden cruciaal voor je scenario met derden, en dus een misdrijf?
Blijft zo lastig, patroon op bh/bikini lisanne: zwart met rode rozen/pioenrozen en geen groen.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:36 schreef vronie het volgende:
[..]
Ik denk wel dat er bikini's zijn met kant aan de onderkant,want het lijkt mij storend bij een BH met een strak shirtje.
We houden het hier maar bijquote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Blijft zo lastig, patroon op bh/bikini lisanne: zwart met rode rozen/pioenrozen en geen groen.
Zwarte bh/bikini overal te koop
Haha, ga je gang!quote:Op dinsdag 2 juni 2015 01:46 schreef vronie het volgende:
[..]
We houden het hier maar bij![]()
Je kan zo een nieuw topic openen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |