Algemeenquote:
• Overzicht camera-instellingen en details alle beschikbare foto's - Perico
• Kaarten en kmls (Google Earth) van biodiversiteit en flora & fauna-zones in het Parque La Amistad
• Kaartmateriaal Google Earth & BING
• De Lijst Kloothommel - uitgebreide lijst met brandende vragen en mogelijke antwoorden - update 20 mei
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de" afgrond?
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 22-05-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Barú (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 (iPhone) & 16:51 (Samsung) - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek 112 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
.
.
.
.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
.
.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne (+ onderzoeksresultaten huid) en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILER• Onderzoeksresultaten huidresten Lisanne - La Prensa - 20-10-2014
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Lisanne Froon (22) – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish at the river
El Pianistapad
Welkom op de Pianista
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER
Informatie op video & audio, nieuwslinks en extra informatieSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Overzicht van directe getuigen
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-09-2014
• links zoekacties honden - Poekje01 18-09-2014
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
Zoekgebieden - sep 2014
Kaart van SINAPROC (onbekend waar ze precies geweest zijn met/zonder honden) - apr 2014
Natuurlijke gevaren...SPOILERInformatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris - Deze video is gemaakt door de ouders van Kris - Answers for Kris is geproduceerd door de familie
• video> Project van elMatador > feitentot 10-09-2014 verwerkt
• zet het geluid uit als de muziek niet bevalt - uitleg
Boquete en omgeving
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
• Video taalschool na 0:58
Video's in de media
EenVandaag
• EenVandaag Nachtfoto Kris - 03-12-2014
• EenVandaag Videodagboek HK - 04-08-2014
Pauw (en Witteman)
• Martijn F. bij Pauw - 22-11-2014
• Martijn + oom (oud-agent) bij P&W - samenvatting, screencaps & NOS-video's - 28-04-2014
RTL
• Late Night - 04-03-2015 - FvdG
• Late Night - 01-10-2014
• Late Night - 01-05-2014
• Boulevard - Kort interview met John van den Heuvel
NOS
• Zoektocht hervat - 14-01-2015
• Filmpje van de Pianista tot de Mirador en een klein stukje verder - 27-06-2014
Andere Nederlandse media
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14-01-2015
• Kort interview met Dick Steffens - 15-10-2014
• Uitzending Vermist - 23-09-2014
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014
Panamese media
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• TVN-2-video over de zaak
• Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling
Tweedelige video van NeX-TV met interviews met de politie en de getuigen van de 1e tijdlijn
Informatie - audio
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting - jan 2015
• EenVandaag radio-uitzending Jildou van Opzeeland - 04-08-2014 - samenvatting
• Okke Ornstein - Onder de Vulkaan - 26-07-2014 - samenvatting
Nieuwslinks
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• RTL Nieuws
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Nieuwslinks 2014
Extra informatie
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim naar de Mirador
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
En de optie; een misdrijf?SPOILER• Flora, fauna, klimaat, zon, maan en aardbeving (02-04 @ 11:13)
2800 geregistreerde slangenbeten in Panama
Overzicht van natuurlijke gevaren - Mata-scenario dat een set natuurlijke doodsoorzaken stelt
Fotocollages en schattingen grootte Mirador door FOK!kers - daadwerkelijke grootte onbekendSPOILERMedia over misdrijven
• Dick Scheffens - 15-10-2014
• Hans K. bespreekt de optie misdrijf bij Humberto Tan - 01-10-2014
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014
FOK!-bespiegelingen over misdrijven
• Serieuze aanwijzingen door Poekje01
• Cover-up-scenario door RapaNui
• >Misdrijfscenario door jackie12<
• ...
Kaart- en satellietbeelden van het gebiedSPOILERFotocollages
Fotocollage en simpel kaartje Matteo
Tijdsafstanden en optimistische telefoonbereikgrenzen door bij de Mirador
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 25-05-2015 16:34:43 ]
RapaNui neem ik inderdaad wel serieus. Die is geweest in gebieden in Colombia waar ik geen stap heb gezet. Goed vergelijkbaar met de jungle achter de CD.quote:Op maandag 25 mei 2015 16:25 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Jij gaat er maar gemakshalve van uit, dat je de enige bent met kennis en ervaring.
Hoever ligt jouw woonplaats van Boquete af? Ik oordeel toch ook niet als expert over Sevilla? Omdat het toevallig in de buurt ligt?
Jij maakt van anderen Vinnexvrouwkes. Weet jij veel wat ik weet.
Niet zo goed vergelijkbaar met een rustig en veilig dorpje in Panama, dat dan weer niet.
Zelfde met de topvrouw Rubella, die vaak in Costa Rica is geweest en ook grote bijdrages heeft geleverd aan wat de OP is en die jij daarmee ook hard geschoffeerd hebt, alleen maar omdat ze hier al was toen jij nog slechts meelas (slecht, dan blijkbaar).
• Behoorde Sevilla en Andalusië tot 1903 bij Nederland?
• Spreekt men in Sevilla dezelfde taal als in Nederland?
• Is de invloed van de VS op Sevilla en op Rotjeknor redelijk vergelijkbaar?
• Zijn de problemen met drugstransporten en echte criminaliteit tussen Sevilla en Nederland goed te vergelijken?
Daar hoor ik van op zeg, toch es beter in de Europeesche geschiedenis duiken dan, wat een afgang zeg.
Hahaha, zielig, beetje boos?quote:Op maandag 25 mei 2015 16:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
RapaNui neem ik inderdaad wel serieus. Die is geweest in gebieden in Colombia waar ik geen stap heb gezet. Goed vergelijkbaar met de jungle achter de CD.
Niet zo goed vergelijkbaar met een rustig en veilig dorpje in Panama, dat dan weer niet.
Zelfde met de topvrouw Rubella, die vaak in Costa Rica is geweest en ook grote bijdrages heeft geleverd aan wat de OP is en die jij daarmee ook hard geschoffeerd hebt, alleen maar omdat ze hier al was toen jij nog slechts meelas (slecht, dan blijkbaar).
• Behoorde Sevilla en Andalusië tot 1903 bij Nederland?
• Spreekt men in Sevilla dezelfde taal als in Nederland?
• Is de invloed van de VS op Sevilla en op Rotjeknor redelijk vergelijkbaar?
Daar hoor ik van op zeg, toch es beter in de Europeesche geschiedenis duiken dan, wat een afgang zeg.
Wie is nu weer Rubella?
Dat bedoel ik dus.quote:
Boos?
Hangt ervan af door wie ze zouden zijn gevonden.quote:Op maandag 25 mei 2015 16:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Of de daders zo snel mogelijk straffen en niet de medias 11 maanden lang gedomineerd laten worden door zo'n zaak.
Ik denk echt dat het toerisme meer lijdt onder hoe het nu ging dan als het snel was afgehandeld met een moordverdachte, desnoods een patsy.
- Als de overheid ze zou hebben gevonden, dan zou wellicht een patsy uitkomst bieden.
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou die alles zo snel mogelijk onder de mat willen vegen.
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder níet met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou ook die persoon uit angst het liefst willen doen alsof-ie het niet ontdekt heeft.
- En verder: als ze gevonden zouden zijn op iemands land (en die iemand staat overal buiten), ook dán zal hun overlijden verhuld worden.
Kortom: allemaal redenen om hun overlijden te verhullen.
Ik heb overigens niet de indruk dat het toerisme geleden heeft onder hoe het nu is gegaan.
Ik denk zelfs dat de schrik er goed in zou hebben gezeten indien er een moordverdachte was gevonden, al was het maar een patsy.
Dit kan ik echt niet volgen, sorry. Jij kent Latijns-Amerika, denk jij in alle eerlijkheid dat (alle) locals die iemand vinden die ze wel/niet kennen dat gaan lopen verbloemen? En zeker als ze geld eraan kunnen verdienen? Zoals gebeurd is met Alto Romero waar nu een prachtige nieuwe school zou moeten staan (ook nooit meer iets van gehoord, weet jij meer?)?quote:
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou die alles zo snel mogelijk onder de mat willen vegen.
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder níet met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou ook die persoon uit angst het liefst willen doen alsof-ie het niet ontdekt heeft.
Dit wel.quote:- En verder: als ze gevonden zouden zijn op iemands land (en die iemand staat overal buiten), ook dán zal hun overlijden verhuld worden.
Het is moeilijk speculeren over het parallelle universum van het geval van een moord(verdachte), maar de zaak is in Nederland toch uitgebreid in de media geweest, de langstlopende reeks op BNW (en die van de serieuze NWS-topics; we zijn zelfs Syrië, Irak en Oekraïne voorbij) en ook in Panama is het niet ongemerkt voorbij gegaan.quote:Ik heb overigens niet de indruk dat het toerisme geleden heeft onder hoe het nu is gegaan.
Ik denk zelfs dat de schrik er goed in zou hebben gezeten indien er een moordverdachte was gevonden, al was het maar een patsy.
Heel belangrijk hoor de kijkcijfers....quote:
[..]
Dit kan ik echt niet volgen, sorry. Jij kent Latijns-Amerika, denk jij in alle eerlijkheid dat (alle) locals die iemand vinden die ze wel/niet kennen dat gaan lopen verbloemen? En zeker als ze geld eraan kunnen verdienen? Zoals gebeurd is met Alto Romero waar nu een prachtige nieuwe school zou moeten staan (ook nooit meer iets van gehoord, weet jij meer?)?
[..]
Dit wel.
[..]
Het is moeilijk speculeren over het parallelle universum van het geval van een moord(verdachte), maar de zaak is in Nederland toch uitgebreid in de media geweest, de langstlopende reeks op BNW (en die van de serieuze NWS-topics; we zijn zelfs Syrië, Irak en Oekraïne voorbij) en ook in Panama is het niet ongemerkt voorbij gegaan.
Dat zou je aan jouw veelheid aan onelinerposts inderdaad totaal niet zeggen.quote:
[..]
Heel belangrijk hoor de kijkcijfers....
Laten we maar eens beginnen met een toevoeging aan de tijdslijn, het moment dat Pitti op de zaak gezet werd. Halverwege mei.quote:Op maandag 25 mei 2015 16:57 schreef agter het volgende:
Is er al iets gewijzigd aan de OP? Video's eruit, erin?
Lijkt me toch onversneden flauwekul. Als een half land en een bevriend buitenland zoekt naar 2 meiden en ze zouden gevonden worden, ook al is het overleden, dan is dat toch gewoon de volgende stap in het onderzoek? Wie stopt ze dan weg en strooit later wat stukjes i een rivier, met de grote kans dat die nooit worden gevonden.quote:
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 14:35 schreef jackie12 het volgende:
Ik stelde maanden geleden deze vraag. Helaas niemand die daar een antwoord op gaf.
"wat als de meiden vermoord zouden zijn gevonden begin april. Wat zou Panama dan doen?"
Om te beginnen: Hevig schrikken.
Vervolgens: vooral niet aan het licht brengen.
In Mexico komen dit soort complotten misschien voor, maar ik heb van Panama een heel wat positiever beeld.
Panama wilde zich van zijn beste en meest betrouwbare kant laten zien. Was Chefsache: de president zelf bemoeide zich ermee (wat overigens geen garantie is voor succes, helaas).
Dat de lichamen van KenL eerst verdonkermaand zouden zijn door de autoriteiten en later toch 'gevonden' lijkt me te absurd voor woorden.
wordt aan gewerktquote:
Is er al iets gewijzigd aan de OP? Video's eruit, erin?
De beloning was bestemd voor het levend terugvinden van K&L.quote:
En zeker als ze geld eraan kunnen verdienen?
Ik denk dat als iemand ze levenloos zou hebben gevonden, of zelfs vermoord, de vinder zsm de andere kant zou willen kijken en ook geen beloning zou opeisen. Wat valt er immers te belonen als de arme meiden dood zijn? Dan kunnen ze beter worden opgenomen in de natuur.
heerlijk ontopic, dank voor al je persoonlijke aandacht!quote:Op maandag 25 mei 2015 17:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zou je aan jouw veelheid aan onelinerposts inderdaad totaal niet zeggen.
Wat doet je vriendin voor werk? Kunnen we hier even inschatten of ze een betrouwbare bron is.
Goed punt voor de tijdlijn, staat wel in de Lijst Kloothommel zeg maar. 16 mei.quote:
[..]
Laten we maar eens beginnen met een toevoeging aan de tijdslijn, het moment dat Pitti op de zaak gezet werd. Halverwege mei.
maar nog niet in de objectieve lijn, terwijl dit toch een behoorlijke impact kan hebben gehad voor het onderzoek. Miss P kreeg een lastig onderzoek in handen.quote:Op maandag 25 mei 2015 17:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Goed punt voor de tijdlijn, staat wel in de Lijst Kloothommel zeg maar. 16 mei.
Waar zijn al die andere vermisten personen dan gebleven?quote:
[..]
Lijkt me toch onversneden flauwekul. Als een half land en een bevriend buitenland zoekt naar 2 meiden en ze zouden gevonden worden, ook al is het overleden, dan is dat toch gewoon de volgende stap in het onderzoek? Wie stopt ze dan weg en strooit later wat stukjes i een rivier, met de grote kans dat die nooit worden gevonden.
In Mexico komen dit soort complotten misschien voor, maar ik heb van Panama een heel wat positiever beeld.
Panama wilde zich van zijn beste en meest betrouwbare kant laten zien. Was Chefsache: de president zelf bemoeide zich ermee (wat overigens geen garantie is voor succes, helaas).
Dat de lichamen van KenL eerst verdonkermaand zouden zijn door de autoriteiten en later toch 'gevonden' lijkt me te absurd voor woorden.
Dat weet ik, maar dat sluit niet uit dat er ook geld beschikbaar was voor informatie en een compleet intact lichaam (of 2) is dat welzeker. Zie hoe het nu ging met de families die Alto Romero steunden.quote:
[..]
De beloning was bestemd voor het levend terugvinden van K&L.
Ik denk dat als iemand ze levenloos zou hebben gevonden, of zelfs vermoord, de vinder zsm de andere kant zou willen kijken en ook geen beloning zou opeisen. Wat valt er immers te belonen als de arme meiden dood zijn? Dan kunnen ze beter worden opgenomen in de natuur.
Maar dat je werkelijk denkt dat men in Boquete en omgeving zo enorm koud, ongevoelig en niet-meewerkend zou zijn door gewoon de vondst van 2 lichamen van een zaak die de hele omgeving beroert (die billboards gezien?
), verbaast me zeer. Zeker met je kennis van Guaviare...Wat dat punt betreft van op je land vinden, daar kan ik wel inkomen. Maar dan zou je de lichamen verplaatsen en een andere vindplaats aanwijzen om niet verdacht te zijn. Toch stukken minder werk en kans op ontdekking dan een nacht lang in de jungle "nep"foto's gaan maken, rugzak en jeans gaan planten en beenderen door de jungle verspreiden/in de Changuinola gooien en de natuur de rest te laten doen.
De enige andere buitenlander (en ja dat is heel relevant) is Alex H. geweest in 2009. Maar men weet helemaal niet waar hij was en zou net zo goed een verkeerd kroegje in David binnengestapt kunnen zijn en als pinchos op de markt verkocht.quote:
[..]
Waar zijn al die andere vermisten personen dan gebleven?
19 vermoorden personen in chiriqui in 2015, die zijn daar wel wat gewend.quote:Op maandag 25 mei 2015 17:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar dat sluit niet uit dat er ook geld beschikbaar was voor informatie en een compleet intact lichaam (of 2) is dat welzeker. Zie hoe het nu ging met de families die Alto Romero steunden.
Maar dat je werkelijk denkt dat men in Boquete en omgeving zo enorm koud, ongevoelig en niet-meewerkend zou zijn door gewoon de vondst van 2 lichamen van een zaak die de hele omgeving beroert (die billboards gezien?
Wat dat punt betreft van op je land vinden, daar kan ik wel inkomen. Maar dan zou je de lichamen verplaatsen en een andere vindplaats aanwijzen om niet verdacht te zijn. Toch stukken minder werk en kans op ontdekking dan een nacht lang in de jungle "nep"foto's gaan maken, rugzak en jeans gaan planten en beenderen door de jungle verspreiden/in de Changuinola gooien en de natuur de rest te laten doen.
En die zweed?quote:Op maandag 25 mei 2015 17:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De enige andere buitenlander (en ja dat is heel relevant) is Alex H. geweest in 2009. Maar men weet helemaal niet waar hij was en zou net zo goed een verkeerd kroegje in David binnengestapt kunnen zijn en als pinchos op de markt verkocht.
Welke Zweed?quote:
Dat bedoel ik, lezen Mata! We missen er nog meer.quote:
32% van de moorden vonden alleen in David plaats (link bladwijzer). Stel dat je dat naar die 19 extrapoleert, blijven er nog maar 12,92 vermoorde personen in de rest van Chiriquí (dus ook alle gebieden buiten Boquete) over. Voor Nederlandse begrippen veel, in Centraal-Amerika knippert men daar niet voor met de ogen.quote:
[..]
19 vermoorden personen in chiriqui in 2015, die zijn daar wel wat gewend.
Staan met die cijfers nog boven Rotjeknor, moordstad van Nederland,quote:
[..]
32% van de moorden vonden alleen in David plaats (link bladwijzer). Stel dat je dat naar die 19 extrapoleert, blijven er nog maar 12,92 vermoorde personen in de rest van Chiriquí (dus ook alle gebieden buiten Boquete) over. Voor Nederlandse begrippen veel, in Centraal-Amerika knippert men daar niet voor met de ogen.
Wat bedoel je? Je noemt "een Zweed", nooit van gehoord, ook niet in de OP verschenen bij "andere vermissingen" (die er namelijk gewoon instaan), dus je kan mij niet verwijten dat ik geen idee heb over wie het gaat. En ik denk dat ik niet de enige ben.quote:
[..]
Dat bedoel ik, lezen Mata! We missen er nog meer.
Eens. Wat ik mis zijn derden-scenario's zonder gemanipuleer met telefoon en camera.quote:
[..]
Wat dat punt betreft van op je land vinden, daar kan ik wel inkomen. Maar dan zou je de lichamen verplaatsen en een andere vindplaats aanwijzen om niet verdacht te zijn. Toch stukken minder werk en kans op ontdekking dan een nacht lang in de jungle "nep"foto's gaan maken, rugzak en jeans gaan planten en beenderen door de jungle verspreiden/in de Changuinola gooien en de natuur de rest te laten doen.
Er zijn ook gevallen bekend in Zuid Europa, waarbij hevig gezocht werd naar iemand die vermist werd. En tussen de zoekers zat of zaten vaak degenen die meer van hun verdwijning af wisten en die alles deden om dit vooral niet aan het licht te brengen.quote:
[..]
Lijkt me toch onversneden flauwekul. Als een half land en een bevriend buitenland zoekt naar 2 meiden en ze zouden gevonden worden, ook al is het overleden, dan is dat toch gewoon de volgende stap in het onderzoek? Wie stopt ze dan weg en strooit later wat stukjes i een rivier, met de grote kans dat die nooit worden gevonden.
In Mexico komen dit soort complotten misschien voor, maar ik heb van Panama een heel wat positiever beeld.
Panama wilde zich van zijn beste en meest betrouwbare kant laten zien. Was Chefsache: de president zelf bemoeide zich ermee (wat overigens geen garantie is voor succes, helaas).
Dat de lichamen van KenL eerst verdonkermaand zouden zijn door de autoriteiten en later toch 'gevonden' lijkt me te absurd voor woorden.
Als het in onze Europa kan, dan kan het in Panama ook. Ik begrijp dat jij dit flauwekul vindt, want dit soort dingen zijn in NL ondenkbaar.
Je leest niet alles, je vraagt dingen. Over costa Rica en panama, ik geef antwoord. Tja kan ik er wat aan doen dat je die niet leest/meekrijgt. Vorige week uitgebreid over gehad.quote:Op maandag 25 mei 2015 17:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Je noemt "een Zweed", nooit van gehoord, ook niet in de OP verschenen bij "andere vermissingen" (die er namelijk gewoon instaan), dus je kan mij niet verwijten dat ik geen idee heb over wie het gaat. En ik denk dat ik niet de enige ben.
Zoek het zelf maar op. Te vermoeiend ben je.
Die post van Gynaika over nummer 19. Lees die ook maar even
Een onfortuinlijke ontmoeting met een bende of andere ongure personen op 1 april tussen 13:54 en 16:39 is onmogelijk uit te sluiten en een duw/verjaging een kloof in in principe net zo geldig als de Smak van Frank.quote:
[..]
Eens. Wat ik mis zijn derden-scenario's zonder gemanipuleer met telefoon en camera.
Het is alleen daarna de rest die "natuurlijk" is.
Andere mogelijkheid zou kunnen zijn dat ze vastgehouden zijn in een huisje of schuilplaats, maar wel bij hun telefoons konden (er alleen niks mee konden, want geen bereik) en in die gekke nacht ontsnapten, de rugzak erna verstopten en allebei vermoord of daarna door natuurlijke omstandigheden + stress van de paranoia over de derden gestorven.
Vraag blijft waar ze dan vastgehouden kunnen zijn. Dat moet dan dicht in de buurt van de nachtfotolocatie (daarom is die ook zo godsgruwelijk belangrijk om te vinden) zijn, want kilometers door de jungle sjokken op zo'n nacht zie ik moeilijk voor me (in mijn scenario zijn ze dan ook een deel naar het noorden gegaan die nacht, maar het grootste deel naar CB2 en verder (?) de volgende dag(en).
Cees B. stond bij de Schiedammer Parkmoord als een van de eersten ook de politie te woord, dus het is niet ondenkbaar in Nederland, maar in het algemeen vergt het een extreem koele kikker, een psychopaat dus.quote:
[..]
Er zijn ook gevallen bekend in Zuid Europa, waarbij hevig gezocht werd naar iemand die vermist werd. En tussen de zoekers zat of zaten vaak degenen die meer van hun verdwijning af wisten en die alles deden om dit vooral niet aan het licht te brengen.
Als het in onze Europa kan, dan kan het in Panama ook. Ik begrijp dat jij dit flauwekul vindt, want dit soort dingen zijn in NL ondenkbaar.
Truth is stranger than fiction. Dat is bekend.quote:
[..]
Er zijn ook gevallen bekend in Zuid Europa, waarbij hevig gezocht werd naar iemand die vermist werd. En tussen de zoekers zat of zaten vaak degenen die meer van hun verdwijning af wisten en die alles deden om dit vooral niet aan het licht te brengen.
Als het in onze Europa kan, dan kan het in Panama ook. Ik begrijp dat jij dit flauwekul vindt, want dit soort dingen zijn in NL ondenkbaar.
Het gaat mij hier om de suggestie dat er een cover up vanuit de autoriteiten zou hebben plaatsgevonden. Dat lijkt me in deze zaak onversneden flauwekul. Verder kan een eventuele dader best in de zoektochten betrokken zijn, natuurlijk. Maar dat is dan vanuit een heel andere positie.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 25-05-2015 21:38:53 ]
En vervolgens doen alsof het niet gebeurd is. Geen hulp bieden, geen hulp inroepen, niet aan het licht laten komen. Dat is ook een misdrijf.quote:
Een onfortuinlijke ontmoeting met een bende of andere ongure personen op 1 april tussen 13:54 en 16:39 is onmogelijk uit te sluiten en een duw/verjaging een kloof in in principe net zo geldig als de Smak van Frank.
Het is alleen daarna de rest die "natuurlijk" is.
Je hebt maar één corrupteling nodig. Het hoeft niet de hele overheidinstantie te zijn. Eéntje, die voldoende ins en outs kent. Meer niet.quote:
Ja en nee. Ja, omdat het een bizar verhaal zou zijn. Nee, omdat juist zij toegang hadden tot alle data. Zeg maar een echt BNW-complot (en dat is dan wél vergelijkbaar met de andere hoaxes en complotten hier besproken, in tegenstelling tot een heel complot opgezet door lokale gewone normale mensen als jij en ik).quote:
Het gaat mij hier om de suggestie dat er een cover up vanuit de autoriteiten zou hebben plaatsgevonden. Dat lijkt me in deze zaak onversneden flauwekul.
Zeker. En dan komt Osman V. weer bovendrijven...quote:
[..]
En vervolgens doen alsof het niet gebeurd is. Geen hulp bieden, geen hulp inroepen, niet aan het licht laten komen. Dat is ook een misdrijf.
pun uiteraard weer intended.
Achterlaten in een gevaarlijke of hulpeloze situatie zou ook een misdrijf zijn, klopt. In zo'n situatie zijn ze m.i. ook terechtgekomen, op ruime afstand van het pad. De vraag is alleen hoe.quote:
[..]
En vervolgens doen alsof het niet gebeurd is. Geen hulp bieden, geen hulp inroepen, niet aan het licht laten komen. Dat is ook een misdrijf.
Ik hou de mogelijkheid wel open. Zelfs in het FvdG-scenario kan er nog sprake zijn van een cover-up, bijvoorbeeld voor het falen van de zoektochten als ze op de ongevalslokatie gevonden hadden moeten zijn. Dan kun je de boel beter even verplaatsen naar niemandsland en een paar serieuze locals vragen daar te gaan zoeken.quote:
[..]
Het gaat mij hier om de suggestie dat er een cover up vanuit de autoriteiten zou hebben plaatsgevonden. DSat lijkt me in deze zaak onversneden flauwekul.
Ik vond je vraag waarom er niet met infrarood gezocht is, in het vorige topic erg sterk. Hoop dat ze dat bij een volgende vermissing direct doen.quote:
[..]
Ik hou de mogelijkheid wel open. Zelfs in het FvdG-scenario kan er nog sprake zijn van een cover-up, bijvoorbeeld voor het falen van de zoektochten als ze op de ongevalslokatie gevonden hadden moeten zijn. Dan kun je de boel beter even verplaatsen naar niemandsland en een paar serieuze locals vragen daar te gaan zoeken.
• Aragón Escalona, Leopoldo Autoinmolado en Estocolmo, Suecia, como protesta contra los Tratados Torrijos-Carter en septiembre 1977
• There was a very old news from 2003 of a swedish engineer( he worked for Skanska he was taking photos) who fell from a 150 foot cliff (Acantilado) he fell into Macho de Monte river and they soon had a helicopter searching for him after 24 hours they found him 15 km downstream. The body had some severe battering from river currents /rocks but was in one piece. A rescueworker broke his arm.
The article is october 14 2003 spanish ====Sueco muere al caer en rio Macho de Monte=== article states in tierras altas in Chiriqui.
The river Macho de Monte is in tierras altas in Chiriqui the body was found in rio Piedra. The water of the river supplies a nearby hydroelectric dam for zona de Piedra.
15 km in 1 dag dus.quote:There was a very old news from 2003 of a swedish engineer( he worked for Skanska he was taking photos) who fell from a 150 foot cliff (Acantilado) he fell into Macho de Monte river and they soon had a helicopter searching for him after 24 hours they found him 15 km downstream. The body had some severe battering from river currents /rocks but was in one piece.
Dat zegt wat over je zoekvaardigheden... Ik zoek hem even voor je op.quote:
De connectie tussen Zweden en verdwijningen in Panama die ik kon vinden:
• Aragón Escalona, Leopoldo Autoinmolado en Estocolmo, Suecia, como protesta contra los Tratados Torrijos-Carter en septiembre 1977
• There was a very old news from 2003 of a swedish engineer( he worked for Skanska he was taking photos) who fell from a 150 foot cliff (Acantilado) he fell into Macho de Monte river and they soon had a helicopter searching for him after 24 hours they found him 15 km downstream. The body had some severe battering from river currents /rocks but was in one piece. A rescueworker broke his arm.
The article is october 14 2003 spanish ====Sueco muere al caer en rio Macho de Monte=== article states in tierras altas in Chiriqui.
The river Macho de Monte is in tierras altas in Chiriqui the body was found in rio Piedra. The water of the river supplies a nearby hydroelectric dam for zona de Piedra.
Heftig (en mooi) riviertje wel, aan de Pacifische kant van de CD:quote:
https://www.google.com/ma(...)9:0xfd3ad4b662735fd3
Alstu, vermiste zweed in Panama
Ja, halloooo...quote:
http://www.panama-guide.com/article.php/20130708131957815
Alstu, vermiste zweed in Panama
A 26 year old Swedish man has been missing in the notorious Darien jungle region on the border between Panama and Colombia for almost two months now.
Boquete met de Darien vergelijken, dat is zoiets als Noordwijkerhout met de banlieues van Parijs vergelijken...
vermist in colombia toch? Op weg naar panama.quote:
http://www.panama-guide.com/article.php/20130708131957815
Alstu, vermiste zweed in Panama
Zweed, vermist, Panama. Nooit meer van van gevonden of gehoord.quote:Op maandag 25 mei 2015 17:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, halloooo...
A 26 year old Swedish man has been missing in the notorious Darien jungle region on the border between Panama and Colombia for almost two months now.
Ook toerist, in de jungle.
Laatste update is Panama, dicht bij de grens. Dat hij een idioot was, staat wel vast. Zocht het gevaar op.quote:
[..]
vermist in colombia toch? Op weg naar panama.
De Darien is een levensgevaarlijk gebied, zit vol met drugssmokkelaars en dat is alleen het menselijke gevaar. Er zijn daar geen wegen, moet je gewoon met een machete je weg zien te banen.quote:
[..]
Zweed, vermist, Panama. Nooit meer van van gevonden of gehoord.
Ook toerist, in de jungle.
Werkelijk totáál onvergelijkbaar met wat dan ook rond de kleine expatgemeenschap van Boquete.
Zo typisch weer.quote:
Dat hij een idioot was, staat wel vast. Zocht het gevaar op.
Ja, heilig hof van Eden Boquete is nergens mee te vergelijken, i know.quote:
[..]
Ja, halloooo...
A 26 year old Swedish man has been missing in the notorious Darien jungle region on the border between Panama and Colombia for almost two months now.
Boquete met de Darien vergelijken, dat is zoiets als Noordwijkerhout met de banlieues van Parijs vergelijken...
Gelukkig hebben ze in Chiriqui ook 17 jeugdbendes en drugsproblemen, dus komt aardig in de buurt!
ok, ik dacht dichtbij panama. Maar dat is bijzaak.quote:
[..]
Laatste update is Panama, dicht bij de grens. Dat hij een idioot was, staat wel vast. Zocht het gevaar op.
dat hij niet al te handig omging met risico's is inderdaad een feit als ik het even snel lees.
quote:
[..]
De Darien is een levensgevaarlijk gebied, zit vol met drugssmokkelaars en dat is alleen het menselijke gevaar. Er zijn daar geen wegen, moet je gewoon met een machete je weg zien te banen.
Werkelijk totáál onvergelijkbaar met wat dan ook rond de kleine expatgemeenschap van Boquete.
[..]
Zo typisch weer.
, maar dichter bij huis zijn er ook een paar vermist dus maak je geen zorgen.Philip knew he was going to be trekking through some dangerous territory in the jungles of the Darien. As he was packing and getting ready to leave, someone posted a comment on his blog saying "Based on what I've read about the Darién region, all I have to say is: good luck and you are insane." <- bericht van ootje, of een andere VinexNederlander.quote:
[..]
Ja, heilig hof van Eden Boquete is nergens mee te vergelijken, i know.
Gelukkig hebben ze in Chiriqui ook 17 jeugdbendes en drugsproblemen, dus komt aardig in de buurt!
But at the same time, Philip was an experienced traveler. And he was also no dummy. He was studying for his PhD at Purdue University as a Science and Technology Fullbright Fellowship, and had also made an earlier trip through Africa. Before setting off to see Central America, he had already visited more than 50 countries at the relatively tender age of 26;
Nee, zijn kusjes van lieve locals, vertelde Mata mequote:
Zitten er al kogelgaten in het bord op de mirador?
Hij sliep bij totaal onbekenden thuis, totdat hij zich daar ook niet veilig meer voelde.quote:
[..]
Philip knew he was going to be trekking through some dangerous territory in the jungles of the Darien. As he was packing and getting ready to leave, someone posted a comment on his blog saying "Based on what I've read about the Darién region, all I have to say is: good luck and you are insane." <- bericht van ootje, of een andere VinexNederlander.
But at the same time, Philip was an experienced traveler. And he was also no dummy. He was studying for his PhD at Purdue University as a Science and Technology Fullbright Fellowship, and had also made an earlier trip through Africa. Before setting off to see Central America, he had already visited more than 50 countries at the relatively tender age of 26;
Hele verstandige jongen!
Ik kom zovaak op plekken waar mensen vermoord of verdwenen zijn. 15.000 moorden per jaar, alleen in Bogotá. Goed, net zo slecht verdeeld als in Panama. Het zuiden van de stad is dan de Darien en waar ik woon Boquete, maar goed.quote:
[..]
Ik zal je mijn reiservaringen maar besparen, voor je het weet krijg je een hartverzakking.quote:
[..]
Hij sliep bij totaal onbekenden thuis, totdat hij zich daar ook niet veilig meer voelde.
Hele verstandige jongen!
De ware toedracht van de zaak K en L moest gewoon bedekt blijven...quote:
[..]
Hangt ervan af door wie ze zouden zijn gevonden.
- Als de overheid ze zou hebben gevonden, dan zou wellicht een patsy uitkomst bieden.
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou die alles zo snel mogelijk onder de mat willen vegen.
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder níet met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou ook die persoon uit angst het liefst willen doen alsof-ie het niet ontdekt heeft.
- En verder: als ze gevonden zouden zijn op iemands land (en die iemand staat overal buiten), ook dán zal hun overlijden verhuld worden.
Kortom: allemaal redenen om hun overlijden te verhullen.
Ik heb overigens niet de indruk dat het toerisme geleden heeft onder hoe het nu is gegaan.
Ik denk zelfs dat de schrik er goed in zou hebben gezeten indien er een moordverdachte was gevonden, al was het maar een patsy.
Twee jonge vrouwen tijdens een Pianista-hike tegelijk of ongeveer tegelijk van het leven beroofd...
Mooie naam, goed begin, al ben je een kloon, toppie.quote:
Nieuw hier qua op FOK! zijn maar al een geruime tijd meelezende omtrent dit topic. Ondanks ik de zaak al vanaf het begin volg laat het me na al die tijd maar niet los, en het doet me goed te zien dat het ook nog ergens leeft buiten mijn eigen hoofd om
Welkom! Hoop dat je mee gaat posten.quote:
Hi allen,
Nieuw hier qua op FOK! zijn maar al een geruime tijd meelezende omtrent dit topic. Ondanks ik de zaak al vanaf het begin volg laat het me na al die tijd maar niet los, en het doet me goed te zien dat het ook nog ergens leeft buiten mijn eigen hoofd om
Mijn internet faalde weer eens, maar thanks anyway!quote:
[..]
Mooie naam, goed begin, al ben je een kloon, toppie.
Thanks! Dat is inderdaad wel de bedoeling dat ik hier ga posten nu ik ergens de plek heb om mijn gedachten omtrent deze zaak over de loop van tijd ergens kwijt te kunnen.quote:
We kunnen wel wat nieuwe gedachten gebruiken. Dus leef je uit.quote:
[..]
Mijn internet faalde weer eens, maar thanks anyway!
[..]
Thanks! Dat is inderdaad wel de bedoeling dat ik hier ga posten nu ik ergens de plek heb om mijn gedachten omtrent deze zaak over de loop van tijd ergens kwijt te kunnen.
FvdG was heel duidelijk over waarheid en fictie. Het KAN zo gegaan zijn en er zijn geen aanwijzingen gevonden voor misdrijf. De waarheid is niet ont-dekt. Het gaat er voor de ouders ook om wanneer je stopt en vrede hebt met het ongeluk dat je trof en met verwerken kunt beginnen.quote:
[..]
Ik hou de mogelijkheid wel open. Zelfs in het FvdG-scenario kan er nog sprake zijn van een cover-up, bijvoorbeeld voor het falen van de zoektochten als ze op de ongevalslokatie gevonden hadden moeten zijn. Dan kun je de boel beter even verplaatsen naar niemandsland en een paar serieuze locals vragen daar te gaan zoeken.
Wij hobbyisten kunnen gewoon doorgaan natuurlijk. Een beetje smaakvol, bij voorkeur. Maar waakzaamheid kan geen kwaad. Er kan ook een lokale variant van Dutroux aan het werk zijn geweest, waarvan we nog nul weet hebben. Vraag is wel of dat op FOK wordt ontdekt.
Ja dit speelt nu al sinds eind augustus. Je kunt er weinig zinnigs over zeggen. Ga je mee in de feilloze competentie van het NFI... en dat iemand daar alles van metadata en wat gebruikelijk is afweet, ook wat Canon toestellen specifiek betreft.quote:
Het kan ,helemaal als je ruim 2 maanden de tijd hebt, maar het laat sporen na.
Deze sporen kunnen gevonden worden door het NFI maar dan moeten ze wel specifiek naar deze velden kijken.
Duidelijk.
Het NFI is ongetwijfeld een goede organisatie die een hoop goed werk doet.
Mijn contactpersoon heeft mij verteld dat het NFI geen onderzoek heeft gedaan naar manipulatie.
Het hele eieren eten is of er wel of niet naar gekeken is.
Perico, hoe "diep" zou het NFI moeten gaan om (indien manipulatie) deze manipulatie te ontdekken.
Of zeg je, gelet op het aantal pagina's in het rapport en dat er een hele dikke telefoonparagraaf in voorkomt... dat het bij een tabel met datum en tijden is gebleven... maar is dat dan, omdat ze goed hebben gekeken en het okay hebben bevonden en die sloot data verder niet relevant voor het rapport vonden.. of omdat ze maar echt oppervlakkig hebben gekeken.
Ik kan er niets definitiefs over zeggen.
Om manipulatie te ontdekken hoef je niet diep te gaan. Een foto openen met ExifTool vertelt je alles.
1) In het eerste FILE hoofdstukje van 16 velden moeten tijd en datum van File Modify Date, File Access Date en File Create Date min of meer gelijk zijn, van 1 of 8 april 2013.
2) Als in de FILE sectie een Motorola parameter voorkomt, is de foto 100% gemanipuleerd. Daar hebben wij nu last van, maar dat komt sowieso door de verkleining naar 1024x768. Staat die er bij het origineel ook, moeten alle alarmbellen gaan rinkelen.
3) Staat er in de EXIF sectie iets achter Software, kun je er ook meteen mee ophouden.
4) Staat er iets in van "Adjusted Makernotes", is er 100% mee geknoeid, zoals nu.
5) Is de XMP sectie van de metadata gevuld, zijn er 100% derden mee aan de slag gegaan, met een PC.
6) Komen er bij de originele foto's in de EXIF sectie geen velden ThumbnailOffset en ThumbnailLength voor, zoals ze nu ook ontoelaatbaar gewoon ontbreken, is er 100% mee gerommeld.
7) Ontbreekt er een laatste MPF sectie van zestien velden, ook weer met Thumbnail info ondermeer, zoals die nu ook kwijt is, zijn de foto's eveneens gemanipuleerd.
Dit alles moet standaard geheid iedere keer voorkomen. Zou wel lachen zijn, als die rammelende metadata die nu in de foto's zitten... dat dat ook bij de originelen de officiele lezing is.
Daar is helaas geen historie van. Je ziet alleen een veld, wanneer voor het laatst het bestand geopend of bewerkt is. Ja, die staan dan op 30 augustus 2014, waarschijnlijk omdat ik toen die foto's zelf heb opgeslagen, of omdat die toen in de media kwamen.quote:
Kort vraagje: ben jij in staat (geweest) om de ACCESS data van de foto's van K&L te analyseren? Of is dat helemaal niet mogelijk?
Die parameter kan ook niet overschreven worden. De data van Kris op de Mirador zijn bijna helemaal gestript. Zelfs Facebook laat meer van data over dan dat.
Dat kan doelbewust zijn gebeurd, door software. Maar het is dus niet zo dat je van dat alles een geschiedenis kunt inzien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 25-05-2015 22:42:26 ]
op het onderste beeld zie je het begin vd Pianista rivier
[ Bericht 6% gewijzigd door StaceySinger op 25-05-2015 22:59:23 ]
Waarover heeft ie het?quote:
Koetjes en kalfjes en dat je sporen nog 15 weken later terugvindt op de paddocks.quote:
Iets over een andere zaak, Een lijk in het bos heet het programma.quote:
o.a. hij spreekt als forensisch patholoog in de documentaire
Opvallend detail de familie wilde niet aan de documentaire meewerken
Wat voor trui draagt de hooggeleerde heer Frenkieboy?quote:Op maandag 25 mei 2015 23:10 schreef bladwijzer het volgende:
Opvallend detail de familie wilde niet aan de documentaire meewerken
Tis al afgelopen ik heb niet goed opgelet geen idee wat voor trui hij droegquote:
[..]
Wat voor trui draagt de hooggeleerde heer Frenkieboy?
Een witte 'dokters' jas.quote:
[..]
Wat voor trui draagt de hooggeleerde heer Frenkieboy?
(Mata ik krijg oma kriebels van dat schattige lachje van je
)Ja, wat is dit nou? Het belangrijkste kenmerk van De Heer F van der G van Greppel tot Klovenstein was toch zeker zijn trui?quote:
[..]
Tis al afgelopen ik heb niet goed opgelet geen idee wat voor trui hij droeg
Daar sprak waaghalzerigheid uit.
En dat terwijl de beste man hier door anderen als een of ander bang-wezelig amateurtje wordt afgeschilderd, die niet durfde af te dalen in een kloof en "het wel gezien had" (*stem van HK op de achtergrond*). Zich er maar een beetje makkelijk vanaf maakte en "een lulverhaaltje" over "een niet-bestaande kloof" ging houden.
Staat allemaal in de Lijst Kloothommel.
Daar spreekt dan weer professionaliteit en kunde uit. Ootje, heb je ook gekeken?quote:
quote:(Mata ik krijg oma kriebels van dat schattige lachje van je
Zie je die nieuwsgierige blik in mijn oogjes?
SPOILERNog altijd even nieuwsgierig en even schattig, zoals je weet.
Dit is een onbekende fotokwaliteit. Waar komt die vandaan, en hoe kunnen wij ons oriënteren?quote:
volgens mij is hier de mirador
op het onderste beeld zie je het begin vd Pianista rivier
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik was volkomen overweldigd door zijn professionele uitstraling en de allesverhelderende niet aan te tornen logica in zijn uitspraken, sorry het is me ontgaanquote:
[..]
Ja, wat is dit nou? Het belangrijkste kenmerk van De Heer F van der G van Greppel tot Klovenstein was toch zeker zijn trui?
Daar sprak waaghalzerigheid uit.
En dat terwijl de beste man hier door anderen als een of ander bang-wezelig amateurtje wordt afgeschilderd, die niet durfde af te dalen in een kloof en "het wel gezien had" (*stem van HK op de achtergrond*). Zich er maar een beetje makkelijk vanaf maakte en "een lulverhaaltje" over "een niet-bestaande kloof" ging houden.
Staat allemaal in de Lijst Kloothommel.
op het onderste beeld zie je de oorsprong van de pianista rivierquote:
[..]
Dit is een onbekende fotokwaliteit. Waar komt die vandaan, en hoe kunnen wij ons oriënteren?
die loopt naar beneden richting Boquete
http://www.npo.nl/2doc/25-05-2015/VPWON_1225991
kijk dan vanaf 41:58
[ Bericht 0% gewijzigd door A_Fortiori op 26-05-2015 00:18:39 ]
Is dit "onze" mirador?
Wat is dit voor link, jackie?quote:
https://www.dropbox.com/s(...)5zYOrhUa/15.mp4?dl=0
Is dit "onze" mirador?
Kun je geen plaatje maken?
Nee kan ik niet.quote:
[..]
Wat is dit voor link, jackie?
Kun je geen plaatje maken?
Is toch een video?
Bel nu 0900-FRENKIEBOY voor de laatste updates.quote:
Kan ik de vorderingen hier ergens nalezen, if any?
Kies 1 voor lichamelijke resten
Kies 2 voor psychopate knuffelaars
Kies 3 voor knuffelende psychopaten
Kies 9 voor een date met Betsy P.
Ik denk het niet. Te klein en andere begroeiing. Ook niet langwerpig.quote:
https://www.dropbox.com/s(...)5zYOrhUa/15.mp4?dl=0
Is dit "onze" mirador?
De interpretatie en plaatsing van de satellietfoto's is lastig. Ik kan de landschapselementen nog niet terugvinden op de Here kaart. Kunnen wij die kaart/bron van jou ook raadplegen?quote:
[..]
op het onderste beeld zie je de oorsprong van de pianista rivier
die loopt naar beneden richting Boquete
nee dat kan niet want ik haal ze binnen via globalmapperquote:
[..]
De interpretatie en plaatsing van de satellietfoto's is lastig. Ik kan de landschapselementen nog niet terugvinden op de Here kaart. Kunnen wij die kaart/bron van jou ook raadplegen?
en ik neem aan dat jij dat niet gebruikt
op de onderste foto zie je ook goed de geul lopen waar je door heen looptquote:
[..]
De interpretatie en plaatsing van de satellietfoto's is lastig. Ik kan de landschapselementen nog niet terugvinden op de Here kaart. Kunnen wij die kaart/bron van jou ook raadplegen?
(bij de rode streepjes)
Wat is de schaal op die kaart van je als ik vragen mag?quote:
[..]
nee dat kan niet want ik haal ze binnen via globalmapper
en ik neem aan dat jij dat niet gebruikt
zal ik morgen even opzoekenquote:
[..]
Wat is de schaal op die kaart van je als ik vragen mag?
ok dankjewel alvastquote:
Globamapper heb ik niet. Zal het eens bekijken.quote:
[..]
op de onderste foto zie je ook goed de geul lopen waar je door heen loopt
(bij de rode streepjes)
Het is heel goed om meerdere opnamen van hetzelfde gebied te hebben. De zon staat ergens anders en je ziet andere dingen: schaduwen, bomen, andere belichting van paddocks, schaduwen die hellingen anders belichten.
Zo'n geul kan verschillende dingen betekenen. Grote breuk in het gesteente, stukje steile helling, pad, rivierbedding, afwijkende begroeiing, restanten van natuurverschijnsel. Pad is eigenlijk het minst waarschijnlijk. Een pad daar is maar smal en loopt door de jungle. Is doorgaans niet van boven te zien. Dat blijkt uit alle video's.
Op sommige plaatsen is het pad maar 50cm breed. Las ik een topic of wat geleden.quote:
[..]
Globamapper heb ik niet. Zal het eens bekijken.
Het is heel goed om meerdere opnamen van hetzelfde gebied te hebben. De zon staat ergens anders en je ziet andere dingen: schaduwen, bomen, andere belichting van paddocks, schaduwen die hellingen anders belichten.
Zo'n geul kan verschillende dingen betekenen. Grote breuk in het gesteente, stukje steile helling, pad, rivierbedding, afwijkende begroeiing, restanten van natuurverschijnsel. Pad is eigenlijk het minst waarschijnlijk. Een pad daar is maar smal en loopt door de jungle. Is doorgaans niet van boven te zien. Dat blijkt uit alle video's.
Hebben we ook gezien met de AFKoeien op de Klim en in de Geul is het op sommige plekken ook flink nauw (Edwin).quote:
[..]
Op sommige plaatsen is het pad maar 50cm breed. Las ik een topic of wat geleden.
Een flinke boom is ca 10 meter in doorsnede. Dan kun je het detailniveau ongeveer inschatten.quote:
[..]
Op sommige plaatsen is het pad maar 50cm breed. Las ik een topic of wat geleden.
Wat? 10 meter doorsnede "een flinke boom"?? Dat is een reus!quote:
[..]
Een flinke boom is ca 10 meter in doorsnede. Dan kun je het detailniveau ongeveer inschatten.
Die boompjes daar zijn niet als de Nederlandse dikke eiken en beuken, het zijn tropische bomen. Echt van die hoge bomen kunnen wel een flinke stronk hebben onderaan, maar kom, 10 meter?
Dat is mijn huiskamer en ik heb nog nooit zulke bomen hier ergens waar dan ook gezien...
Misschien omtrek ipv doorsnee?quote:
[..]
Wat? 10 meter doorsnede "een flinke boom"?? Dat is een reus!
Die boompjes daar zijn niet als de Nederlandse dikke eiken en beuken, het zijn tropische bomen. Echt van die hoge bomen kunnen wel een flinke stronk hebben onderaan, maar kom, 10 meter?
Dat is mijn huiskamer en ik heb nog nooit zulke bomen hier ergens waar dan ook gezien...
Ik refereer inderdaad aan een volgroeide eik of beuk. Maar ook daar zie je wel dat formaat terug op video. Vaak ook kleiner. Midden in een bos zijn ze wel smaller (hier ook) door de concurrentie maar kruinen kunnen nog steeds heel fors zijn.quote:
[..]
Wat? 10 meter doorsnede "een flinke boom"?? Dat is een reus!
Die boompjes daar zijn niet als de Nederlandse dikke eiken en beuken, het zijn tropische bomen. Echt van die hoge bomen kunnen wel een flinke stronk hebben onderaan, maar kom, 10 meter?
Dat is mijn huiskamer en ik heb nog nooit zulke bomen hier ergens waar dan ook gezien...
Paadjes van 50 cm onder de bomen - ja die zie je dan niet.
Oh wacht, het bladerdek, ja, dat is dicht idd wat die paadjes moeilijk te zien maakt.quote:
[..]
Ik refereer inderdaad aan een volgroeide eik of beuk. Maar ook daar zie je wel dat formaat terug op video. Vaak ook kleiner. Midden in een bos zijn ze wel smaller (hier ook) door de concurrentie maar kruinen kunnen nog steeds heel fors zijn.
Paadjes van 50 cm onder de bomen - ja die zie je dan niet.
De stronk en stam niet...
Tja, en dit is toch echt "de Mirador"quote:
[..]
Ik denk het niet. Te klein en andere begroeiing. Ook niet langwerpig.
Interessant. Waar komt deze video vandaan? Persoonlijk archief? Website? En vanwaar deze wijsheid? Weet je ook wanneer hij is gemaakt. Er wordt, te oordelen naar de diverse afbeeldingen regelmatig gekapt, misschien om het uitzicht te handhaven. Dus de struiken kunnen 4 jaar geleden wel onherkenbaar zijn geweest.quote:
[..]
Tja, en dit is toch echt "de Mirador"
Frenkieboy, weledelgestrenge expert, als je meeleest, je bent een absolute eindbaas.
Dimmu Borgir en in die kleding een rechtszaal in, daar past alleen groot respect voor.
http://www.rijnmond.nl/pr(...)et-frank-van-de-goot
):
Ja, die had ik een tijdje terug al eens beluisterd. Wat een held hè!quote:Op dinsdag 26 mei 2015 01:13 schreef El_Matador het volgende:
Ho ho ho.
Frenkieboy, weledelgestrenge expert, als je meeleest, je bent een absolute eindbaas.
Dimmu Borgir en in die kleding een rechtszaal in, daar past alleen groot respect voor.
http://www.rijnmond.nl/pr(...)et-frank-van-de-goot
Ik wil de pret niet bedreven maar de link doet niets...quote:
Ode aan Frank (en aan Kris en Lisanne
Als dít je niets doet, kan je zo mee met Henry en de gang op strooptocht in Michoacán, ootje....quote:
[..]
Ik wil de pret niet bedreven maar de link doet me niets...
nou hij doet het nietquote:
[..]
Als dít je niets doet, kan je zo mee met Henry en de gang op strooptocht in Michoacán, ootje....
Hier geen probleem. Video en audio.quote:
[..]
Ik wil de pret niet bedreven maar de link doet niets...
Gaat het nu om de muziek of de inhoud?quote:
lol, eigen quote, ja met 3 dingen druk.... mata, deze vraag is voor jou.
Typerend voor een buiten-de-box-denker.quote:
[..]
Ja, die had ik een tijdje terug al eens beluisterd. Wat een held hè!
Nu heb ik nog minder twijfels bij hem. Intelligent en scherpzinnig. Eigenwijs en dapper.
Dat de medias het niet in beeld brengen zegt niets over zijn inzet daar in Panama. Dat hij de nachtfotolocatie niet heeft kunnen vaststellen is eeuwig zonde (ik denk dat er ingekraste (afscheids)boodschappen moeten zijn, zeker als het echt "een gevangenis" was; vergelijk gevangeniscellen overal ter wereld...), maar dat moet het toch voor januari onverwacht slechte weer geweest zijn....
Hier is januari
bij far de beste en droogste maand, en ook in Panama is het dan het droge seizoen. Dat die geweldig was, poste ik hier al in december. Toen had je commentaar voor tien....quote:
[..]
Typerend voor een buiten-de-box-denker.
Nu heb ik nog minder twijfels bij hem. Intelligent en scherpzinnig. Eigenwijs en dapper.
Dat de medias het niet in beeld brengen zegt niets over zijn inzet daar in Panama. Dat hij de nachtfotolocatie niet heeft kunnen vaststellen is eeuwig zonde (ik denk dat er ingekraste (afscheids)boodschappen moeten zijn, zeker als het echt "een gevangenis" was; vergelijk gevangeniscellen overal ter wereld...), maar dat moet het toch voor januari onverwacht slechte weer geweest zijn....
Hier is januari
Mooie beelden Stacey.quote:
volgens mij is hier de mirador
op het onderste beeld zie je het begin vd Pianista rivier
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat is het toch lastig om zo'n trekpleister als de 499+500 ("onze") Mirador te localiseren! Dat zou helemaal niet hoeven.
Deze mirador is wel wat langwerpig zie ik. Die langwerpigheid zie ik niet terug in de foto's, maar misschien heb je hier wel dé mirador gevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 26-05-2015 09:43:38 (wel) ]
http://i.imgur.com/eiJUXTR.jpg?1
Wandelaars/hikers, steken als het ware schuin over (zie rode streep), om van het pad vanuit het dal, richting quebradas te lopen.
Goedemorgen, ga je gang.quote:
[..]
Mijn internet faalde weer eens, maar thanks anyway!
[..]
Thanks! Dat is inderdaad wel de bedoeling dat ik hier ga posten nu ik ergens de plek heb om mijn gedachten omtrent deze zaak over de loop van tijd ergens kwijt te kunnen.
Hoe het pad loopt daar ben ik het mee eens, maar de fotoplaatsen moeten bijna wel zeker als onderstaand zijn.quote:
Hier mijn interpretatie plattegrondje mirador:
http://i.imgur.com/eiJUXTR.jpg?1
Wandelaars/hikers, steken als het ware schuin over (zie rode streep), om van het pad vanuit het dal, richting quebradas te lopen.
Met name #499 is nauwkeurig vast te stellen door het huis in de verte tegen de heuvel welke we gelokaliseerd hebben op satellietfoto's.
kan jij dat nauwkeurig vaststellen dan ?quote:
Nou... je moet de Mirador weten, en daar hebben we coordinaten van. En het huis op de achtergrond traceren en dan trek je daar een lijn tussen Mirador en huis en meet de richting op.quote:
[..]
kan jij dat nauwkeurig vaststellen dan ?
Dat heb ik nog niet gedaan maar dat lijkt me niet zo moeilijk.
En ik wil al een tijdje weten wat die coordinaten zijn, wat de bron is en hoe verifieerbaar die is.quote:Op dinsdag 26 mei 2015 13:36 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nou... je moet de Mirador weten, en daar hebben we coordinaten van. En het huis op de achtergrond traceren en dan trek je daar een lijn tussen Mirador en huis en meet de richting op.
Dat heb ik nog niet gedaan maar dat lijkt me niet zo moeilijk.
Dat staat allemaal al maanden in de OP, RapaNui.quote:
[..]
En ik wil al een tijdje weten wat die coordinaten zijn, wat de bron is en hoe verifieerbaar die is.
Bron is die GPSdata, die staat ook ergens gelinkt. Wikiloc dacht ik.
De drie punten op de route:
o Ingang Klim = splitsing met Horquetatrail
o Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
o Hoogte - 1725 m
o HERE-link
o Continental Divide - CD
o Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
o Hoogte - 1855 m
o Mirador
o Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
o Hoogte - 1844 m
o HERE-link
[ Bericht 39% gewijzigd door El_Matador op 26-05-2015 16:06:00 ]
zijn er ook gegevens bekend van "de steep area"?quote:
Hier mijn interpretatie plattegrondje mirador:
http://i.imgur.com/eiJUXTR.jpg?1
Wandelaars/hikers, steken als het ware schuin over (zie rode streep), om van het pad vanuit het dal, richting quebradas te lopen.
Goede vraag! Ik heb geen idee wat ik me daarbij voor moet stellen. Een grote onbekende...quote:
[..]
zijn er ook gegevens bekend van "de steep area"?
quote:
[..]
Goede vraag! Ik heb geen idee wat ik me daarbij voor moet stellen. Een grote onbekende...
Pahlawan, please, als je de Pianista doet, kun je kijken en vragen wat die "steep area" is?quote:
En vanaf welk punt (als je GPS hebt (op je telefoon), geniaal) en in welke windrichting (N 000-090 E) kun je de Caribische Zee zien?
Op de NOS-video "hier hadden ze de weg terug moeten nemen" (OP-Video's-NOS) is het vrij duidelijk te zien dat ze van het NW aankomen op de Mirador, omhooglopend (boven jouw _499 dus) en inderdaad waar je het pad door hebt ongeveer naar het NE gaan (dus precies in de richting van de Caribische Zee). Die steep area is ~N, het uitzicht van SW (W is geblokkeerd door de bosjes) via S naar ESE.quote:
Hier mijn interpretatie plattegrondje mirador:
http://i.imgur.com/eiJUXTR.jpg?1
Wandelaars/hikers, steken als het ware schuin over (zie rode streep), om van het pad vanuit het dal, richting quebradas te lopen.
Heb jogy gevraagd je Miradorplaatje in de OP te zetten.
huh?quote:
[..]
Op de NOS-video "hier hadden ze de weg terug moeten nemen" (OP-Video's-NOS) is het vrij duidelijk te zien dat ze van het NW aankomen op de Mirador, omhooglopend (boven jouw _499 dus) en inderdaad waar je het pad door hebt ongeveer naar het NE gaan (dus precies in de richting van de Caribische Zee). Die steep area is ~N, het uitzicht van SW (W is geblokkeerd door de bosjes) via S naar ESE.
Heb jogy gevraagd je Miradorplaatje in de OP te zetten.
quote:
[..]
[..]
Pahlawan, please, als je de Pianista doet, kun je kijken en vragen wat die "steep area" is?
En vanaf welk punt (als je GPS hebt (op je telefoon), geniaal) en in welke windrichting (N 000-090 E) kun je de Caribische Zee zien?
, 99 van de 100 keer zie je helemaal niets.Dacht dat D er wel zou zitten
huh?quote:
[..]
Op de NOS-video "hier hadden ze de weg terug moeten nemen" (OP-Video's-NOS) is het vrij duidelijk te zien dat ze van het NW aankomen op de Mirador, omhooglopend (boven jouw _499 dus) en inderdaad waar je het pad door hebt ongeveer naar het NE gaan (dus precies in de richting van de Caribische Zee). Die steep area is ~N, het uitzicht van SW (W is geblokkeerd door de bosjes) via S naar ESE.
Heb jogy gevraagd je Miradorplaatje in de OP te zetten.
Wauwquote:
ik heb een kloon! Die post hier boven is van mij! Hoe kan dit nou?Je telepathische tweelinghelft?quote:
[ Op dinsdag 26 mei 2015 17:49 schreef schuschuho het volgende]
Wauw
quote:
Oud plaatje (OP #38) en de rugzakplek is eigenlijk de jeansplek, de vondsten nog verder en de rugzak nóg veel verder, maar dit zie ik qua Mirador (die ook hier nog op de verkeerde plek op de kaart stond), rode pijl moet meer NE zijn, maar goed.quote:
De coordinaten komen waarschijnlijk uit deze GPS-log van de Pianista tot aan de Mirador. Heen- en terugweg overlappen vrijwel, dus we kunnen er van uitgaan dat de log redelijk nauwkeurig is. We weten niet precies waar er omgedraaid is, maar het keerpunt is de administratieve grens en dus de continental divide. Het keerpunt is ook het hoogste punt van de route, dus logischerwijze de Mirador.quote:
En ik wil al een tijdje weten wat die coordinaten zijn, wat de bron is en hoe verifieerbaar die is.
De trace geplot op een hoogtekaart:
Mapbox Satellite kaart met trace ingetekend:
Zelfde gebied als de kaart hierboven op Here:
De GPS-log geeft ons de volgende coordinaten voor de Mirador: 8.8346N, 82.4239W
Zie ook Google Maps (geen luchtfoto's, zoals we al wisten) en Openstreetmap.
Dit komt overeen met de Mirador zoals aangegeven door Baru, en wijkt mogelijk iets af van de Sinaproc kaart, zie hier.
Nee, dat is niet de bergkam.quote:
[ afbeelding ]
OP de here kaart is goed te zien hoe de bergkam (cd loopt)
Ja, klopt. Mogelijk loopt de Mirador nog iets naar het noordoosten door als de GPS-log bij het begin van de Mirador omkeert.quote:
http://i.imgur.com/eJnWXpf.jpg
Dit zou een/de kandidaat zijn.
Ik kan deze locatie nog steeds niet plaatsen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door math1985 op 26-05-2015 18:19:29 ]
Wouw. Goede post!quote:
[..]
De coordinaten komen waarschijnlijk uit deze GPS-log van de Pianista tot aan de Mirador. Heen- en terugweg overlappen vrijwel, dus we kunnen er van uitgaan dat de log redelijk nauwkeurig is. We weten niet precies waar er omgedraaid is, maar het keerpunt is de administratieve grens en dus de continental divide. Het keerpunt is ook het hoogste punt van de route, dus logischerwijze de Mirador.
De trace geplot op een hoogtekaart:
[ afbeelding ]
Mapbox Satellite kaart met trace ingetekend:
[ afbeelding ]
Zelfde gebied als de kaart hierboven op Here:
[ afbeelding ]
De GPS-log geeft ons de volgende coordinaten voor de Mirador: 8.8346N, 82.4239W
Zie ook Google Maps (geen luchtfoto's, zoals we al wisten) en Openstreetmap.
Dit komt overeen met de Mirador zoals aangegeven door Baru, en wijkt mogelijk iets af van de Sinaproc kaart, zie hier.
[..]
Nee, dat is niet de bergkam.
[..]
Ja, klopt. Mogelijk loopt de Mirador nog iets naar het noordoosten door als de GPS-log bij het begin van de Mirador omkeert.
[..]
Ik kan deze locatie nog steeds niet plaatsen.
quote:
Zeker.quote:
BNW / [ BNW- FB] Loop.
daar heb ik hem ook al maanden staanquote:
Mirador: 8.8346N, 82.4239W
maar er klopt dan iets niet ,dat vertel ik later
[ Bericht 6% gewijzigd door StaceySinger op 26-05-2015 18:34:25 ]
Mirador - HERE:
• GEarth: 8°50'5.32"N 82°25'25.36"W
• GEarth: 1844 m (over de CD dus!)
Mirador - wikiloc:
• GEarth: 8°50'5.28"N 82°25'25.32"W
• GEarth: 1849 m (ook over de CD; ligt op GEarth op 1855 m en blokkeert het uitzicht naar de Barú)
• wikiloc: 1887,93 m
[ Bericht 17% gewijzigd door El_Matador op 26-05-2015 19:00:33 ]
Iets klopt er inderdaad niet aan, ik heb ook een vermoeden.quote:
[..]
daar heb ik hem ook al maanden staan
Mirador: 8.8346N, 82.4239W
maar er klopt dan iets niet ,dat vertel ik later
Ben benieuwd!
En op wat antwoorden wachten
Denk het niet, kijk ff naar die van Staceyquote:Op dinsdag 26 mei 2015 18:25 schreef El_Matador het volgende:
De cöordinaten die ik via HERE heb van de Mirador liggen 31,03 meter ten noordoosten (042). Kan makkelijk een afwijking tussen HERE en Google Earth zijn, zijn moeilijk een op een te vergelijken en ~30 m lijkt me een prima resolutie.
Mirador - HERE:
• 8°50'5.32"N 82°25'25.36"W
• 1844 m (over de CD dus!)
Mirador - GEarth-wikiloc:
• 8°50'4.56"N 82°25'26.04"W
• 1853 m (precies op de CD)
Technical difficulty: Difficult
Time: 11 hours 25 minutes
Helaas geen trails door de Geul en over Q1 en Q2.
Ik denk omdat iemand tegen ze gezegd heeft op 1 april, dat het weer/uitzicht boven op de Mirador die dag extreem goed was, en dat het een van de weinige dagen was, dat beide oceanen vanaf een punt te zien zouden zijn.quote:
Goh, waarom zouden Kris en Lisanne niet de Quetzal-trail uitgekozen hebben voor die -toen nog- Pleasant Day?
Technical difficulty: Difficult
Time: 11 hours 25 minutes
quote:
[..]
Ik denk omdat iemand tegen ze gezegd heeft op 1 april, dat het weer/uitzicht boven op de Mirador die dag extreem goed was, en dat het een van de weinige dagen was, dat beide oceanen vanaf een punt te zien zouden zijn.
Ik had de coordinaten niet helemaal nauwkeurig afgelezen. Iets precieser is het 8.8348, -82.4237 of 08°50'05.2800", -082°25'25.3200", en dat klopt ook veel beter met jouw data. Hoe kom je trouwens aan de coordinaten via Here?quote:
De cöordinaten die ik via HERE heb van de Mirador liggen 31,03 meter ten noordoosten (042).
Als je nog naar Panama gaat, heb je dan ook de mogelijkheid een gps-log te maken, het liefst ook van het stuk na de CD?
Ja, dat is nu juist de attractie van Pleasant Day hike, El Pianista.quote:
[..]
Ik denk omdat iemand tegen ze gezegd heeft op 1 april, dat het weer/uitzicht boven op de Mirador die dag extreem goed was, en dat het een van de weinige dagen was, dat beide oceanen vanaf een punt te zien zouden zijn.
Ben benieuwd!quote:
maar er klopt dan iets niet ,dat vertel ik later
173 centimeter verschil nu.quote:
[..]
Ik had de coordinaten niet helemaal nauwkeurig afgelezen. Iets precieser is het 8.8348, -82.4237 of 08°50'05.2800", -082°25'25.3200", en dat klopt ook veel beter met jouw data. Hoe kom je trouwens aan de coordinaten via Here?
Als je nog naar Panama gaat, heb je dan ook de mogelijkheid een gps-log te maken, het liefst ook van het stuk na de CD?
Dat is niet eens Lisannes lengte.
Top, dan zitten we goed. Dat andere punt ligt dichter bij de CD.
De wikiloc laat op deze schaal (die GPS-punten liggen zo'n 30 m uit elkaar) de Mirador (6194 ft) áchter de CD niet zien in het profiel, maar wel in de maximaal gelopen hoogte (6203 ft)
Ook de hoogte van Google Earth klopt van geen kant.
Hoogtes op die wikiloc zijn 1890 m (CD), 1887 m (Mirador)
Hoogtes op Google Earth zijn 34-35 meter lager.
- maximaal inzoomen op HEREquote:
Hoe kom je trouwens aan de coordinaten via Here?
- punt plotten op HERE
- in de link van de HERE-pagina de DEC-coördinaten opzoeken
- op GEarth invoeren
- GEarth-punt DMS-coördinaten in de eigenschappen
Uiteraard!quote:Als je nog naar Panama gaat, heb je dan ook de mogelijkheid een gps-log te maken, het liefst ook van het stuk na de CD?
Ben heel benieuwd met wat voor informatie de Panama-gangers terugkomen!quote:
[..]
Ik had de coordinaten niet helemaal nauwkeurig afgelezen. Iets precieser is het 8.8348, -82.4237 of 08°50'05.2800", -082°25'25.3200", en dat klopt ook veel beter met jouw data. Hoe kom je trouwens aan de coordinaten via Here?
Als je nog naar Panama gaat, heb je dan ook de mogelijkheid een gps-log te maken, het liefst ook van het stuk na de CD?
Ik ben ook heel benieuwd naar waar anderen mee gaan komen, erg nevelig op dit moment op de CD.quote:
[..]
Ben heel benieuwd met wat voor informatie de Panama-gangers terugkomen!
Slecht uitzicht dan maar je kunt toch wel een goede indruk van de Mirador zelf krijgen.quote:
[..]
Ik ben ook heel benieuwd naar waar anderen mee gaan komen, erg nevelig op dit moment op de CD.
Dat is nou net het probleem: ik kan op wikiloc geen GPS data vinden. Of ik kijk verkeerd, dat is heel goed mogelijk.quote:
[..]
Dat staat allemaal al maanden in de OP, RapaNui.
Bron is die GPSdata, die staat ook ergens gelinkt. Wikiloc dacht ik.
De drie punten op de route:
o Ingang Klim = splitsing met Horquetatrail
o Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
o Hoogte - 1725 m
o HERE-link
o Continental Divide - CD
o Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
o Hoogte - 1855 m
o Mirador
o Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
o Hoogte - 1844 m
o HERE-link
Als dat het geval is, please, hoe krijg ik de GPS data zichtbaar (of moet ik een bril opzetten, kan ook).
http://pastebin.com/BgHm7XZ2
hebben jullie al een vergunning dan ?quote:
[..]
- maximaal inzoomen op HERE
- punt plotten op HERE
- in de link van de HERE-pagina de DEC-coördinaten opzoeken
- op GEarth invoeren
- GEarth-punt DMS-coördinaten in de eigenschappen
[..]
Uiteraard!
Wauw ik ook!quote:
[..]
Wauw
Hier heb ik wat aan! Thanks!quote:
De GPS data zit achter de login. Hier de complete GPX file voor wie geen account wil aanmaken:
http://pastebin.com/BgHm7XZ2
Zie ik nou dat er -volgens wikiloc- andere coordinaten gelden voor deze plek(ken) op 1844m hoogte?quote:
Mirador
o Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
o Hoogte - 1844 m
o HERE-link
<trkpt lat="8.833778" lon="-82.425118">
<ele>1844.0</ele>
<trkpt lat="8.833857" lon="-82.424926">
<ele>1844.4</ele>
<trkpt lat="8.833292" lon="-82.425249">
<ele>1844.0</ele>
BNW / Kris & Lisanne #221 - Is het nou een Miradortje of Miradorquote:
[..]
Zie ik nou dat er -volgens wikiloc- andere coordinaten gelden voor deze plek(ken) op 1844m hoogte?
<trkpt lat="8.833778" lon="-82.425118">
<ele>1844.0</ele>
<trkpt lat="8.833857" lon="-82.424926">
<ele>1844.4</ele>
<trkpt lat="8.833292" lon="-82.425249">
<ele>1844.0</ele>
quote:
[..]
BNW / Kris & Lisanne #221 - Is het nou een Miradortje of Mirador
quote:
<trkpt lat="8.833292" lon="-82.425249">
<ele>1844.0</ele>
Als bijvoorbeeld 8.833292, -82.425249 geconverteerd wordt->N 8 49 59.9, W 82 25 30.9quote:
[..]
BNW / Kris & Lisanne #221 - Is het nou een Miradortje of Mirador
Vergeleken met - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W, hoeveel meter scheelt dat dan? Je zegt +1.70m? Klopt dat?
Het definiëren van (hoogte boven) zeeniveau is verre van triviaal. Er is bijvoorbeeld al 2,33 meter verschil tussen de definitie van het zeeniveau in Nederland en België.quote:Ook de hoogte van Google Earth klopt van geen kant.
De meest precieze definitie van zeeniveau is de geoid, de vorm die het oppervlak van de oceanen zou aannemen onder de invloed van zwaartekracht en rotatie van de aarde. Die definitie is erg lastig in gebruik, vanwege het feit dat de zwaartekracht niet overal op aarde even sterk is, en de geoid rekening houdt met die verschillen. Daarom wordt zeeniveau vaak gedefinieerd door middel van een reference ellipsoid, wat in feite een afgeplatte bol is die de geoid probeert te benaderen.
GPS maakt gebruik van de WGS84 ellipsoid, dus wikiloc waarschijnlijk ook. Er kan tot 105 meter verschil optreden tussen de geoid en de WGS84 ellipsoid. In Boquete is het verschil ongeveer 15 meter (calculator).
Ik weet niet precies waar de hoogtes van El_Matador vandaan komen, en welke referentiesysteem deze gebruiken? Ik vermoed dat WGS84 en het referentiesysteem van El_Matador's gegevens ongeveer 30 meter verschillen.
(Dit is wat ik op internet kan vinden, ik ben ook geen expert hierin dus als er iemand mee leest met meer verstand van zaken, corrigeer me als ik iets verkeerds zeg.)
(Bing en Here deden het wel)
Dank voor je uitleg, helemaal.quote:
[..]
Het definiëren van (hoogte boven) zeeniveau is verre van triviaal. Er is bijvoorbeeld al 2,33 meter verschil tussen de definitie van het zeeniveau in Nederland en België.
De meest precieze definitie van zeeniveau is de geoid, de vorm die het oppervlak van de oceanen zou aannemen onder de invloed van zwaartekracht en rotatie van de aarde. Die definitie is erg lastig in gebruik, vanwege het feit dat de zwaartekracht niet overal op aarde even sterk is, en de geoid rekening houdt met die verschillen. Daarom wordt zeeniveau vaak gedefinieerd door middel van een reference ellipsoid, wat in feite een afgeplatte bol is die de geoid probeert te benaderen.
GPS maakt gebruik van de WGS84 ellipsoid, dus wikiloc waarschijnlijk ook. Er kan tot 105 meter verschil optreden tussen de geoid en de WGS84 ellipsoid. In Boquete is het verschil ongeveer 15 meter (calculator).
Ik weet niet precies waar de hoogtes van El_Matador vandaan komen, en welke referentiesysteem deze gebruiken? Ik vermoed dat WGS84 en het referentiesysteem van El_Matador's gegevens ongeveer 30 meter verschillen.
(Dit is wat ik op internet kan vinden, ik ben ook geen expert hierin dus als er iemand mee leest met meer verstand van zaken, corrigeer me als ik iets verkeerds zeg.)
Ik gebruik altijd Google Earth-hoogtes omdat dat het enig beschikbare systeem is om alles in 3D goed in beeld te krijgen.
Ik heb zelfs gespeeld met het idee het hele gebied in 3D in de software waarmee ik werk te vatten, maar dat ging me net iets te ver...
Alle GEarth-hoogtes komen daarvandaan, de positie (coördinaten) een combinatie van HERE, BING, GEarth/Maps en andere bronnen.
WGS84 is het meest standaard en ik weet niet welke bronnen wat gebruiken. Er zijn duizenden projectiesystemen in gebruik.
Dat kan wat kleine afwijkingen geven met alles. Het GEarth-hoogte-model is ook veel te grof en GEarth/Maps kloppen niet qua topografie, dat heeft matteo heel mooi laten zien.
HERE+GEarth vind ik nog steeds het prettigste voor het bovenste gebied. BING is handiger rond de kabelbruggen, jeans en rugzakplek.
[ Bericht 8% gewijzigd door El_Matador op 26-05-2015 22:17:29 ]
Geen idee, ik heb math's coördinaten gebruikt, maar het handigste is om (via wikiloc) een .kml te hebben en die direct in GEarth te laden. Stacey heeft dat.quote:
[..]
[..]
Als bijvoorbeeld 8.833292, -82.425249 geconverteerd wordt->N 8 49 59.9, W 82 25 30.9
Vergeleken met - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W, hoeveel meter scheelt dat dan? Je zegt +1.70m? Klopt dat?
er loopt ook een riviertje
[ Bericht 24% gewijzigd door StaceySinger op 26-05-2015 23:03:26 ]
Google Earth lijkt de EGM96 geoid te gebruiken. El_Matador, komen de waarden van wikiloc beter overeen met Google Earth als je er 15 meter afhaalt?
Bekend als huis 12, op de paddock.quote:
ik heb een wit huisje ontdekt ongeveer 1500m na de mirador
er loopt ook een riviertje
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
en wie woont daar ? mag via dmquote:
quote:
Waar zie jij de paddock? Dit is toch voor de q1?
Voor zover ik weet is dat niet permanent bewoond en behoort het tot de familie S die ook de huizen @ 13 bezitten (maar zelf ergens anders wonen).quote:
Op Bing:
http://www.bing.com/maps/(...)_&mode=D&rtop=0~0~0~
is nog een flink onderkomenquote:
[..]
Voor zover ik weet is dat niet permanent bewoond en behoort het tot de familie S die ook de huizen @ 13 bezitten (maar zelf ergens anders wonen).
6 x7.30
Iemand moet toch boodschappen doen, het huis gebouwd hebben etc?
dat is het hem nou op bing heeft dat huis een andere vorm ?quote:
[..]
Voor zover ik weet is dat niet permanent bewoond en behoort het tot de familie S die ook de huizen @ 13 bezitten (maar zelf ergens anders wonen).
Op Bing:
http://www.bing.com/maps/(...)_&mode=D&rtop=0~0~0~
dat is een goeie agterquote:
Ik neem aan dat je die huizen wel per 4x4 of motor ofzo kunt bereiken?
Iemand moet toch boodschappen doen, het huis gebouwd hebben etc?
Hebben ze stroom? Water?quote:
We hebben hier al meerdere huisje gezien die een ander dak hebben dan op andere sites.quote:
[..]
dat is het hem nou op bing heeft dat huis een andere vorm ?
Voor zover we weten kun je daar alleen te voet of per helikopter komen. Nooit een weg gezien.quote:
Ik neem aan dat je die huizen wel per 4x4 of motor ofzo kunt bereiken?
Iemand moet toch boodschappen doen, het huis gebouwd hebben etc?
Wild water. Er is geen elektriciteit.quote:
Dan zal er niet onlangs een nieuw dak op aangebracht zijn.quote:
[..]
Voor zover we weten kun je daar alleen te voet of per helikopter komen. Nooit een weg gezien.
Op Here staat hij ook:quote:
[..]
Dan zal er niet onlangs een nieuw dak op aangebracht zijn.
https://www.here.com/coll(...)=Valle%20del%20Risco
Compleet met het gehoekte dak.
Ik acht het mogelijk dat dit het huis is heb in een vorige discussie de achtergrond proberen te construeren en kwam ongeveer op huis 12 uit. Anderen (o.a. Mata) menen dat het ergens anders staat. Vooral dicht bij de 2e kabelbrug is populair, maar dat kan m.i. niet vanwege de hoogteverschillen en de ligging van bergen.:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=28
Midden in de paddock. Volgens de overlevering gaat (Baru) gaat het pad naar de 1e kabelbrug niet direct langs het huis en het pad naar huis 13 wel.quote:
Dat huis staat toch ver voorbij de paddocks (ri NNW)?
Goeie vragen.quote:
Ik neem aan dat je die huizen wel per 4x4 of motor ofzo kunt bereiken?
Iemand moet toch boodschappen doen, het huis gebouwd hebben etc?
Ik neem aan dat de meeste van die hutjes lopend gebouwd zijn. Misschien brommertjes en kleine karretjes en ezels.
Perico heeft lang geleden een kaart gemaakt tot waar je met de auto (4x4) kan komen. Dat is nog noordelijker dan de Finca van F.
Vlgs mij laat je nu twee verschillende locaties zien. (Op Here een andere dan op Bing)quote:
[..]
Midden in de paddock. Volgens de overlevering gaat (Baru) gaat het pad naar de 1e kabelbrug niet direct langs het huis en het pad naar huis 13 wel.
Hoe lang moet je lopen naar de bewoonde wereld?
Kinderen niet naar school.
het vreemde is dat er in 2013 geen huis stondquote:
[..]
Op Here staat hij ook:
https://www.here.com/coll(...)=Valle%20del%20Risco
Compleet met het gehoekte dak.
Ik acht het mogelijk dat dit het huis is heb in een vorige discussie de achtergrond proberen te construeren en kwam ongeveer op huis 12 uit. Anderen (o.a. Mata) menen dat het ergens anders staat. Vooral dicht bij de 2e kabelbrug is populair, maar dat kan m.i. niet vanwege de hoogteverschillen en de ligging van bergen.:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=28
Maar hoe? Vanaf welke kant?quote:
[..]
Perico heeft lang geleden een kaart gemaakt tot waar je met de auto (4x4) kan komen. Dat is nog noordelijker dan de Finca van F.
quote:
Vanaf het noordoosten (bij Almirante, die kant op).
Dan is het iets logischer dat je 'nog noordelijker' kunt komen met een 4x4.quote:
[..]
Plaatje staat gelinkt in de OP en ook in mijn video.
momentje.
Vanaf het noordoosten (bij Almirante, die kant op).
Verder: Goed gevonden Stacey
Finca van F ligt op de paddock links (W) van de 7 van 127 km...quote:
[..]
Dan is het iets logischer dat je 'nog noordelijker' kunt komen met een 4x4.
Langs de Changuinola is dat nog iets van 15 km vanaf het punt tot waar je met een 4x4 kan komen...
Volgens mij is geen van die huizen (meeste zijn trekkershutten zoals de Sinaproc-hut) daar tussen Finca F. en de CD permanent bewoond!quote:
Ik vraag me af hoe die mensen daar leven. Met een gezin?
Hoe lang moet je lopen naar de bewoonde wereld?
Kinderen niet naar school.
Ik neem ook aan dat F meestal in zijn huis in Boquete zit en de finca in de weekenden/vrije gidsdagen bezoekt.
Is heel normaal in Latijns-Amerika om 2 huizen te hebben.
Ik kom tot m'n verrassing uit op vrijwel pal Zuid.
Dwz. dat het midden van de foto naar (gokje) kompaskoers 175 graden kijkt.
Ik had verwacht dat het ietwat meer naar het oosten zou zijn, er van uit gaande dat ik het goede punt op de achtergrong gevonden heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 27-05-2015 00:12:50 ]
Ah, okay.quote:
[..]
Volgens mij is geen van die huizen (meeste zijn trekkershutten zoals de Sinaproc-hut) daar tussen Finca F. en de CD permanent bewoond!
Ik neem ook aan dat F meestal in zijn huis in Boquete zit en de finca in de weekenden/vrije gidsdagen bezoekt.
Is heel normaal in Latijns-Amerika om 2 huizen te hebben.
nou het gaat mij om het volgendequote:
Volgens mij is dat Perico zijn kaart
Verder: Goed gevonden Stacey
het is aan de schaduw naast het huis te zien geen laag huisje,als ik het opmeet is het 6 x7.30
als het er in 2013 niet stond en in 2015 wel > moet het in die tussentijd gebouwd zijn
een huisje op die plek bouwen doe je niet in enkele weken lijkt me
Als het van steen is moeten er ook allerlei machines etc. gestaan hebben
Betonmolen aggregaat etc...
hoe komen die daar is het mogelijk om daar (op die plek) met een auto/4wdrive te komen ?
Het pianistapad loopt zoals we gezien hebben tot aan de Mirador waar men subiet weer omkeer maakt om terug te gaan.
Waarom?
Misschien dat "Lisanne dit niet leuk had gevonden" en Edwin en zijn vrienden juist wel heel erg, maar het is een bijzonder pad, die Geul. Vrij uniek en een logisch vervolg op een mooie wandeling. Dan 2 schattige beekjes en dan een kleine 30 meter en de paddocks met misschien nog een leuk uitzichtje als het niet mistig is en dan terug.
Waarom loopt de El Pianista niet tot de paddocks? Van wat we ervan gezien hebben, is dat een mooie gevarieerde route makkelijk op een dagje te lopen.
Is het stuk Mirador-Begin Paddocks expres weggelaten uit het Pianistapad?
Is het een ideale schuilplaats voor derden met kwaad in de zin, geïnformeerd dat twee "lekker blonde dametjes in korte broekjes daarheen gestuurd waren"?
Zit het vol afgronden, waar je verraderlijk in kan vallen? Zeker als je net een comfortabele Geul naast je hebt gehad?
Waarom stoppen en teruggaan op de Mirador?
no offence, maar ik snap er geen reet vanquote:
Om nog even terug te komen op de fotorichting van #499 en de Iphone
Ik kom tot m'n verrassing uit op vrijwel pas Zuid.
Dwz. dat het midden van de foto naar (gokje) kompaskoers 175 graden kijkt.
Ik had verwacht dat het ietwat meer naar het oosten zou zijn, er van uit gaande dat ik het goede punt op de achtergrong gevonden heb.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het komt er op neer dat de foto recht naar het zuiden gemaakt is.quote:
[..]
no offence, maar ik snap er geen reet van
Niet zo belangrijk, maar handig bij het onderzoeken van schaduwen en bepalen van afstanden
Het lijkt erop dat je flink met je satellietfoto hebt zitten draaien. Zo lijkt hij goed vergelijkbaar, maar is nog steeds iets gedraaid t.o.v. HERE in Noord - Zuid. In het rode cirkeltje zou huis 12 moeten staan. Het lijkt erop, maar de foto is eigenlijk niet goed genoeg.quote:
[..]
nou het gaat mij om het volgende
het is aan de schaduw naast het huis te zien geen laag huisje,als ik het opmeet is het 6 x7.30
als het er in 2013 niet stond en in 2015 wel > moet het in die tussentijd gebouwd zijn
een huisje op die plek bouwen doe je niet in enkele weken lijkt me
Als het van steen is moeten er ook allerlei machines etc. gestaan hebben
Betonmolen aggregaat etc...
hoe komen die daar is het mogelijk om daar (op die plek) met een auto/4wdrive te komen ?
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Na regen zijn die geulen - holle wegen zelf waarschijnlijk riviertjes. Vol modder. Onbegaanbaar. Je gaat het zien!quote:Op dinsdag 26 mei 2015 23:55 schreef El_Matador het volgende:
Waarom loopt de El Pianista niet tot de paddocks? Van wat we ervan gezien hebben, is dat een mooie gevarieerde route makkelijk op een dagje te lopen.
Denk dat je goed zit.quote:
Om nog even terug te komen op de fotorichting van #499 en de Iphone
Ik kom tot m'n verrassing uit op vrijwel pas Zuid.
Dwz. dat het midden van de foto naar (gokje) kompaskoers 175 graden kijkt.
Ik had verwacht dat het ietwat meer naar het oosten zou zijn, er van uit gaande dat ik het goede punt op de achtergrong gevonden heb.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is op de topografische kaart moeilijk te zien tot waar je nog over die bergkam in het SE (die links op de foto die je uitgelicht hebt) te kijken.
Mijn 155 was gebaseerd op de kortste afstand naar de Caribbean, maar 175 lijkt me beter.
nee ik heb niks zitten draaienquote:
[..]
Het lijkt erop dat je flink met je satellietfoto hebt zitten draaien. Zo lijkt hij goed vergelijkbaar, maar is nog steeds iets gedraaid t.o.v. HERE in Noord - Zuid. In het rode cirkeltje zou huis 12 moeten staan. Het lijkt erop, maar de foto is eigenlijk niet goed genoeg.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
in GE zit een functie historical imagery
Goed punt met impermeabele andesieten.quote:
[..]
Na regen zijn die geulen - holle wegen zelf waarschijnlijk riviertjes. Vol modder. Onbegaanbaar. Je gaat het zien!
Toch, voor de droge maanden december-april een prima stuk om te doen.
En inderdaad.
Het is dezelfde plek volgens mij, maar een slordige 190 graden gedraaid t.o.v. noord - zuid. Wie het gedaan heeft is niet zo'n punt. Foto heeft te weinig resolutie en contrast, helaasquote:
[..]
nee ik heb niks zitten draaien
in GE zit een functie historical imagery
Ik heb maandag de pianista gelopen. Ik heb van jackie12 opdrachten meegekregen om informatie te verzamelen. Dit heb ik gedaan, en ik jackie12 de gevraagde informatie zo goed mogelijk proberen te geven. Aangezien ik hiervoor een vergoeding heb gehad is het niet aan mij om deze informatie met jullie te delen.quote:
[..]
[..]
Pahlawan, please, als je de Pianista doet, kun je kijken en vragen wat die "steep area" is?
En vanaf welk punt (als je GPS hebt (op je telefoon), geniaal) en in welke windrichting (N 000-090 E) kun je de Caribische Zee zien?
Ah, je was al geweest.quote:
[..]
Ik heb maandag de pianista gelopen. Ik heb van jackie12 opdrachten meegekregen om informatie te verzamelen. Dit heb ik gedaan, en ik jackie12 de gevraagde informatie zo goed mogelijk proberen te geven. Aangezien ik hiervoor een vergoeding heb gehad is het niet aan mij om deze informatie met jullie te delen.
Ok, prima.
Hoe was het weer?
Hartstikke goed pahlawan !!quote:
[..]
Ik heb maandag de pianista gelopen. Ik heb van jackie12 opdrachten meegekregen om informatie te verzamelen. Dit heb ik gedaan, en ik jackie12 de gevraagde informatie zo goed mogelijk proberen te geven. Aangezien ik hiervoor een vergoeding heb gehad is het niet aan mij om deze informatie met jullie te delen.
Ben je voorbij de Mirador geweest?quote:
[..]
Ik heb maandag de pianista gelopen. Ik heb van jackie12 opdrachten meegekregen om informatie te verzamelen. Dit heb ik gedaan, en ik jackie12 de gevraagde informatie zo goed mogelijk proberen te geven. Aangezien ik hiervoor een vergoeding heb gehad is het niet aan mij om deze informatie met jullie te delen.
Nee dat is ie niet. Het was mistigquote:
[..]
Ben je voorbij de Mirador geweest?
Okay. Dank je. Maar het was wel de bedoeling?quote:
Nee.quote:
[..]
Okay. Dank je. Maar het was wel de bedoeling?
Pahlawan postte vorige week dat ie naar Boquete ging. Ik was al dankbaar dat ie de Pianista wilde doen.
Top Pahlawan
Ik bedoel, als je maar een paar dagen in Boquete bent dan denk ik dat er toch wel leukere trails zijn dan deze 'one day pleasant hike"
super bedankt! en nog een fijne reis!quote:
[..]
Ik heb maandag de pianista gelopen. Ik heb van jackie12 opdrachten meegekregen om informatie te verzamelen. Dit heb ik gedaan, en ik jackie12 de gevraagde informatie zo goed mogelijk proberen te geven. Aangezien ik hiervoor een vergoeding heb gehad is het niet aan mij om deze informatie met jullie te delen.
ZZO postte ik in het vorige topic volgens mijn berekening ahv foto en video materiaalquote:
Om nog even terug te komen op de fotorichting van #499 en de Iphone
Ik kom tot m'n verrassing uit op vrijwel pal Zuid.
Dwz. dat het midden van de foto naar (gokje) kompaskoers 175 graden kijkt.
Ik had verwacht dat het ietwat meer naar het oosten zou zijn, er van uit gaande dat ik het goede punt op de achtergrong gevonden heb.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In het geval dat beide wateren te zien zijn vanaf de mirador kan dat volgens mij alleen als je in zzo richting kijkt naar de Pacific, ivm de bomen dus.
BNW / Kris & Lisanne #220 - Is het nou een Miradortje of Mirador
[ Bericht 9% gewijzigd door bladwijzer op 27-05-2015 00:41:30 ]
Leukere trails dan de 'one day pleasant hike' zijn er. Alhoewel de Pianista nu gewoon interessant is. Tof van/voor Pahlawan dat hij deze tocht nu heeft gedaan en je informeert.quote:
[..]
Nee.
Pahlawan postte vorige week dat ie naar Boquete ging. Ik was al dankbaar dat ie de Pianista wilde doen.
Top Pahlawan
Ik bedoel, als je maar een paar dagen in Boquete bent dan denk ik dat er toch wel leukere trails zijn dan deze 'one day pleasant hike"
Mooie vakantie nog. We zien wel wat Jackie met wie deelt.quote:
[..]
Ik heb maandag de pianista gelopen. Ik heb van jackie12 opdrachten meegekregen om informatie te verzamelen. Dit heb ik gedaan, en ik jackie12 de gevraagde informatie zo goed mogelijk proberen te geven. Aangezien ik hiervoor een vergoeding heb gehad is het niet aan mij om deze informatie met jullie te delen.
Daar wordt de laatste dagen veel over gepost op Boquete.ning ivm een recente overval op expatsquote:
Waar ik eigenlijk het meest benieuwd naar ben is of er (ook vanwege de vele inbraken en omdat er veel expats wonen) of er daar in het stadje en bij veel huizen,winkels en restaurants etc. security camera's hangen.
http://boquete.ning.com/f(...)0851&page=6#comments
On Thursday, May 30 a lady visiting Boquete went to PriceMart to shop. At about 10:30 A.M. as she exited her car, a man around 30 years old was crouching near her door. One of his hands was hidden and he indicated by his movements that he had a weapon of some kind inside his shirt. He demanded money. She produced some money and gave it to him. Fortunately she retained her passport and other documents.
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A690833
Thanks!quote:
Goed, ik ben vanaf het moment van de verdwijning zelf uitgegaan van een misdrijf. Wellicht is dat mijn ietwat cynische houding dan wel een tikkeltje pessimistisch betreft dingen in het algemeen. Wel ben ik onder andere mede door FOK! ben ik wel meer open minded gaan kijken naar andere mogelijkheden waaronder verdwalen dan wel een noodlottig ongeluk. Toch de foto analyses van laatst hebben me weer flink aan het denken gezet idem voor de inhoud van de tas.
Anyhow, ik zal de boel hier niet mee ophouden en de komende dagen verder met de discussie meegaan zoals 'ie nu gaat.
Huh?quote:
De stelling dat die jeugbendes zich hoofdzakelijk met elkaar bezig houden kan nu ook wel eens naar het land der fabelen verwezen worden.
Nee, jeugdbendes houden zich bezig met zogenaamd kleine criminaliteit.
Inbraken, overvallen, zakkenrollen, drugshandel, etc.
Daarnaast zullen ze als ze moeten concurreren ook elkaar lastig vallen.
Twee blonde vrouwen lastigvallen is voor een jeugdbende geen dagelijkse routine, itt bovenstaande.
Een uit de hand gelopen of mislukte overval denk ik dan aan.quote:
[..]
Huh?
Nee, jeugdbendes houden zich bezig met zogenaamd kleine criminaliteit.
Inbraken, overvallen, zakkenrollen, drugshandel, etc.
Daarnaast zullen ze als ze moeten concurreren ook elkaar lastig vallen.
Twee blonde vrouwen lastigvallen is voor een jeugdbende geen dagelijkse routine, itt bovenstaande.
Als je het nieuws enigszins gevolgd hebt zal het je niet ontgaan zijn dat jeugdbendes worden ingezet door meerderjarige criminelen vanwege de lage strafmaat voor minderjarigen die al enige tijd ter discussie staat en recent is aangepast.
Ja, dat is dus het probleem; er is niks gejat.quote:
[..]
Een uit de hand gelopen of mislukte overval denk ik dan aan.
Als je het nieuws enigszins gevolgd hebt zal het je niet ontgaan zijn dat jeugdbendes worden ingezet door meerderjarige criminelen vanwege de lage strafmaat voor minderjarigen die al enige tijd ter discussie staat en recent is aangepast.
Dat was vanaf de vondst van de rugzak ook de motivatie om het misdrijfscenario op een extreem lager pitje te zetten.
Welk woord van een mislukte overval begrijp jij niet?quote:
[..]
Ja, dat is dus het probleem; er is niks gejat.
Dat was vanaf de vondst van de rugzak ook de motivatie om het misdrijfscenario op een extreem lager pitje te zetten.
Ok, maar de rest van de vele uren buiten die minutenlange overval is natuurlijk?quote:
[..]
Welk woord van een mislukte overval begrijp jij niet?
Het was een Mirador zonder bord of het mooie uitzicht van img_499 en 500. Maar wel ook bekend van beeldmateriaal van de Master of the Mountain.
Heel graag, iedere gedachte is welkom.quote:
[..]
Thanks!
Goed, ik ben vanaf het moment van de verdwijning zelf uitgegaan van een misdrijf. Wellicht is dat mijn ietwat cynische houding dan wel een tikkeltje pessimistisch betreft dingen in het algemeen. Wel ben ik onder andere mede door FOK! ben ik wel meer open minded gaan kijken naar andere mogelijkheden waaronder verdwalen dan wel een noodlottig ongeluk. Toch de foto analyses van laatst hebben me weer flink aan het denken gezet idem voor de inhoud van de tas.
Anyhow, ik zal de boel hier niet mee ophouden en de komende dagen verder met de discussie meegaan zoals 'ie nu gaat.
Ik ben heel benieuwd! Geweldig dat je dit hebt willen doen.quote:
[..]
Ik heb maandag de pianista gelopen. Ik heb van jackie12 opdrachten meegekregen om informatie te verzamelen. Dit heb ik gedaan, en ik jackie12 de gevraagde informatie zo goed mogelijk proberen te geven. Aangezien ik hiervoor een vergoeding heb gehad is het niet aan mij om deze informatie met jullie te delen.
Mooi duidelijk.quote:
Ik heb ook maar eens wat GPS coordinaten van een enthousiaste wandelaar geconverteerd naar Lengte en Breedtegraden en geplot in Global Mapper.
Het was een Mirador zonder bord of het mooie uitzicht van img_499 en 500. Maar wel ook bekend van beeldmateriaal van de Master of the Mountain.
[ afbeelding ]
Goed verwoord en onderbouwd!quote:
[..]
Een uit de hand gelopen of mislukte overval denk ik dan aan.
Als je het nieuws enigszins gevolgd hebt zal het je niet ontgaan zijn dat jeugdbendes worden ingezet door meerderjarige criminelen vanwege de lage strafmaat voor minderjarigen die al enige tijd ter discussie staat en recent is aangepast.
We hebben een nieuwe master!quote:
Ik heb ook maar eens wat GPS coordinaten van een enthousiaste wandelaar geconverteerd naar Lengte en Breedtegraden en geplot in Global Mapper.
Het was een Mirador zonder bord of het mooie uitzicht van img_499 en 500. Maar wel ook bekend van beeldmateriaal van de Master of the Mountain.
[ afbeelding ]
Wat een werk weer, top!
Laten we gewoon afspreken dat je post wat je wilt posten en vraagt wat je wilt vragen, soms is het prettig om oude patronen te doorbreken. Die ellenlange discussies hier zorgen niet voor een positieve bijdrage.quote:
[..]
Thanks!
Goed, ik ben vanaf het moment van de verdwijning zelf uitgegaan van een misdrijf. Wellicht is dat mijn ietwat cynische houding dan wel een tikkeltje pessimistisch betreft dingen in het algemeen. Wel ben ik onder andere mede door FOK! ben ik wel meer open minded gaan kijken naar andere mogelijkheden waaronder verdwalen dan wel een noodlottig ongeluk. Toch de foto analyses van laatst hebben me weer flink aan het denken gezet idem voor de inhoud van de tas.
Anyhow, ik zal de boel hier niet mee ophouden en de komende dagen verder met de discussie meegaan zoals 'ie nu gaat.
Kijk maar eens naar Pahlawan en Jackie, wat hebben die samen gedaan? Is toch ook super!
Ik ben dus heel benieuwd naar je mening!
Jeugdbendes worden ook ingezet om schulden te innen en druk te zetten, juist de wat jongere garde binnen een bende.quote:
[..]
Een uit de hand gelopen of mislukte overval denk ik dan aan.
Als je het nieuws enigszins gevolgd hebt zal het je niet ontgaan zijn dat jeugdbendes worden ingezet door meerderjarige criminelen vanwege de lage strafmaat voor minderjarigen die al enige tijd ter discussie staat en recent is aangepast.
Rode Lor had meer schulden dan de kosten van de huurauto, deze bedroegen $ 500, daarnaast had zij haar huur van het appartement niet betaald.
Dit is een van de scenario´s waar ik rekening mee hou, persoonsverwisseling tussen Lor en Kris.
En dat dit goed uit de hand is gelopen.
Dat H12 ook van fam. S zou zijn, is nieuw voor mij. Heeft Baru nooit beweerd? Van H13 was bekend.quote:
[..]
Voor zover ik weet is dat niet permanent bewoond en behoort het tot de familie S die ook de huizen @ 13 bezitten (maar zelf ergens anders wonen).
Op Bing:
http://www.bing.com/maps/(...)_&mode=D&rtop=0~0~0~
Waar is de bron dat H12 van fam. S. is? Kun je een link plaatsen naar citaat Baru (bijvoorbeeld)?
Daarom denk ik ook dat de Mirador die wij kennen, verder richting noorden ligt.quote:
Ik heb ook maar eens wat GPS coordinaten van een enthousiaste wandelaar geconverteerd naar Lengte en Breedtegraden en geplot in Global Mapper.
Het was een Mirador zonder bord of het mooie uitzicht van img_499 en 500. Maar wel ook bekend van beeldmateriaal van de Master of the Mountain.
[ afbeelding ]
Deze ligt al redelijk nabij de cd. Mooi te zien dat de route nu geheel in beeld gebracht is, en dat dit onderbouwd is met beeld materiaal en gps/punten.
Het zou prachtig zijn als D en M met dezelfde gegevens en punten zouden komen.
Wie woont er in dat huisje? Dat is niet het laatste huisje, maar het een na laatste huisje en ligt op de plek waar HK op de video zei:
Tot hier zijn ze gekomen indien ze na de foto bij de q1 zijn omgedraaid. Hier zouden ze de noodoproepen ook hebben kunnen doen.
Rechts van het ingetekende geel huisje, zie ik een witte vierkant. Zou dat niet gewoon het huis kunnen zijn?quote:
[..]
het vreemde is dat er in 2013 geen huis stond
[ afbeelding ]
Juist, dat is het witte vierkantje waar ik het over had.quote:
[..]
Het lijkt erop dat je flink met je satellietfoto hebt zitten draaien. Zo lijkt hij goed vergelijkbaar, maar is nog steeds iets gedraaid t.o.v. HERE in Noord - Zuid. In het rode cirkeltje zou huis 12 moeten staan. Het lijkt erop, maar de foto is eigenlijk niet goed genoeg.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
ik zie 2 steep slopes aan de Boquete kant, interessant. Ook een met een rivier eronder.quote:
Waar stroomt die uiteindelijk naar toe?
Verder ken ik in mijn nabije omgeving mensen met een totaal gebrek aan richtinggevoel.
Voorbeeld: loop je mee in een hoofdstraat, gaat rechtsaf, en dan links een winkel in.
Ga je de winkel weer uit om terug te gaan naar de hoofdstraat (moet je dus rechtsaf de winkel uit);
consequent verkeerd lopen (linksaf).
On topic: ik vraag me af of K en L veel richtinggevoel hadden, zo niet, of ze mogelijk bij een mogelijke terugkomst op de CD s' middags niet per ongeluk rechtsaf de steep area ingelopen zijn op,de CD.
Wellicht, omdat het zo duidelijk is als je daar aankomt (voor locals) heeft niemand er uberhaupt ingekeken?
Is FG daar wezen kijken bv, of Sinaproc? Senafront?
Hoezo is Boquete veilig?
Dit fragment uit mei 2014, waarin diverse personen aan het woord komen, blijkt duidelijk dat Boquete niet zo idyllisch is als sommige hier ons willen doen geloven.
Edit: er wordt ook gesproken over de rol van sommige taxichauffeurs in deze reportage.
[ Bericht 11% gewijzigd door ootjekatootje op 27-05-2015 10:35:16 ]
http://infochiriqui.com/noticias/bus-de-la-policia-con-droga/
Opmerkelijk, dat ze die hebben onderschept.quote:
9 Kilo cocaine gevonden in een politiebus in Chiriquí. De chauffeur van de bus zit erachter, hij is zelf geen politieman.
http://infochiriqui.com/noticias/bus-de-la-policia-con-droga/
geniaal van jackie en bedankt dat je op zijn voorstel bent ingegaan.quote:
[..]
Ik heb maandag de pianista gelopen. Ik heb van jackie12 opdrachten meegekregen om informatie te verzamelen. Dit heb ik gedaan, en ik jackie12 de gevraagde informatie zo goed mogelijk proberen te geven. Aangezien ik hiervoor een vergoeding heb gehad is het niet aan mij om deze informatie met jullie te delen.
Wat fijn, Pahlawan. Veel plezier nog op reis.quote:
[..]
Ik heb maandag de pianista gelopen. Ik heb van jackie12 opdrachten meegekregen om informatie te verzamelen. Dit heb ik gedaan, en ik jackie12 de gevraagde informatie zo goed mogelijk proberen te geven. Aangezien ik hiervoor een vergoeding heb gehad is het niet aan mij om deze informatie met jullie te delen.
Heb veel info en foto's van hem gekregen.
Er zijn een aantal opmerkelijke dingen gebeurd en 1 van die dingen is dat zijn "mirador" een andere is dan "onze" mirador.
PW liep met een gids en op een gegeven moment zei de gids dat ze op de top waren terwijl PW niet echt het gevoel had dat ze op de top waren.
Hij heeft een korte video van deze plek gemaakt en inderdaad het is niet "onze" mirador.
https://www.dropbox.com/s(...)5zYOrhUa/15.mp4?dl=0
Toch weet ik naar aanleiding van de foto's die hij onderweg heeft gemaakt dat hij wel langs hetzelfde pad is gegaan omdat er gelijkenissen zijn met AFK en Edwin P zijn video.
Perico heeft weer top werk geleverd met het in kaart brengen van de trail.
Waar ligt PW zijn top ten opzichte van "onze" top.
(is er uberhaupt unaniem besloten waar onze top ligt??)
Top PW: Gps top 8,834657 -82,42411
quote:
Pahlawan (die ik voortaan zal afkorten als PW) heeft dus de Pianista gedaan.
Heb veel info en foto's van hem gekregen.
Er zijn een aantal opmerkelijke dingen gebeurd en 1 van die dingen is dat zijn "mirador" een andere is dan "onze" mirador.
PW liep met een gids en op een gegeven moment zei de gids dat ze op de top waren terwijl PW niet echt het gevoel had dat ze op de top waren.
Hij heeft een korte video van deze plek gemaakt en inderdaad het is niet "onze" mirador.
https://www.dropbox.com/s(...)5zYOrhUa/15.mp4?dl=0
Toch weet ik naar aanleiding van de foto's die hij onderweg heeft gemaakt dat hij wel langs hetzelfde pad is gegaan omdat er gelijkenissen zijn met AFK en Edwin P zijn video.
Perico heeft weer top werk geleverd met het in kaart brengen van de trail.
Waar ligt PW zijn top ten opzichte van "onze" top.
(is er uberhaupt unaniem besloten waar onze top ligt??)
Top PW: Gps top 8,834657 -82,42411
Hierin zitten toch alle gps punten, tot aan de top waar PW kon komen?
Klopt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hierin zitten toch alle gps punten, tot aan de top waar PW kon komen?
quote:
lastig dat iedereen hier andere karten gebruikt, moeilijk om het in een overzicht te zien.
vreemd dan hebben de dames misschien de La Piedra hike gedaan ?quote:
daar is ook een mirador
Loopt die eerst parallel aan het Pianistapad?quote:
[..]
vreemd dan hebben de dames misschien de La Piedra hike gedaan ?
daar is ook een mirador
dat weet ik (nog) nietquote:
[..]
Loopt die eerst parallel aan het Pianistapad?
er is wel een mirador
I recommend doing the La Piedra hike for an amazing view over the town and the pacific coast.
http://dreamwalker.info/category/places/
http://thegypsynurse.com/nurses-eat-their-young/
wat ruist er door het struikgewas? Zeker niet bang voor slangetjes:
Deze begint naast Casa Pedro van Peter C.
Is wel in de buurt bij het restaurant Il Pianista maar gaat een andere berg op
Perico is inderdaad een andere persoon dan PWquote:
Waar komt de kaart op https://www.flickr.com/ph(...)2623/in/photostream/ vandaan? Dit is van een andere persoon dan PW, toch? Als iemand de ruwe gps-punten heeft kan ik hem op dezelfde map als de andere trace plotten.
IMO is het wel fijn om 1 kaart te maken, imv of 5 verschillende kaarten.
PW heeft mij verschillende coordinaten gegeven waar Perico een kaart van heeft gemaakt.
Van PW zijn top gaf ik net de coordinaten. Is er overeenstemming waar onze top ligt?
Volgens mij namelijk niet.
Het valt me op dat de roze lijn halverwege een knik naar rechts heeft waar die van PW doorloopt.quote:
[..]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
lastig dat iedereen hier andere karten gebruikt, moeilijk om het in een overzicht te zien.
Maar Eva Wiessing, die met PM de Pianista hike deed, stond wel op dezelfde Mirador als K en L?quote:
Pahlawan (die ik voortaan zal afkorten als PW) heeft dus de Pianista gedaan.
Heb veel info en foto's van hem gekregen.
Er zijn een aantal opmerkelijke dingen gebeurd en 1 van die dingen is dat zijn "mirador" een andere is dan "onze" mirador.
PW liep met een gids en op een gegeven moment zei de gids dat ze op de top waren terwijl PW niet echt het gevoel had dat ze op de top waren.
Hij heeft een korte video van deze plek gemaakt en inderdaad het is niet "onze" mirador.
https://www.dropbox.com/s(...)5zYOrhUa/15.mp4?dl=0
Toch weet ik naar aanleiding van de foto's die hij onderweg heeft gemaakt dat hij wel langs hetzelfde pad is gegaan omdat er gelijkenissen zijn met AFK en Edwin P zijn video.
Perico heeft weer top werk geleverd met het in kaart brengen van de trail.
Waar ligt PW zijn top ten opzichte van "onze" top.
(is er uberhaupt unaniem besloten waar onze top ligt??)
Top PW: Gps top 8,834657 -82,42411
Zij deed daar namelijk verslag van het feit dat K en L het verkeerde pad terug hadden genomen.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Hlaverwge de video van Eva staat een boerderij, das toch dezelfde al bij de y splitsing/video AFK waar zo op de terugweg hadden moeten zijn ls ze bij de q1 waren teruggekeerd?quote:
[..]
Het valt me op dat de roze lijn halverwege een knik naar rechts heeft waar die van PW doorloopt.
Edit:
om 00:37
Ja Eva en de ouders stonden op "onze" mirador.quote:
[..]
Maar Eva Wiessing, die met PM de Pianista hike deed, stond wel op dezelfde Mirador als K en L?
Zij deed daar namelijk verslag van het feit dat K en L het verkeerde pad terug hadden genomen.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
PW weet zeker dat hij niet op "onze" mirador was omdat hij zeker weten dat ie dat nieuwe bord, geplaatst door Sinaproc en Plinio, niet heeft gezien.
Ook op de video van PW kun je zien dat het niet onze top is.
Dan zouden we het allang weten, denk ik. Het pad dat K&L hebben gedaan, is geverifieerd door de ouders en journalisten. Nee, uitgesloten.quote:
[..]
vreemd dan hebben de dames misschien de La Piedra hike gedaan ?
daar is ook een mirador
Het uitzicht vanaf mirador Piedra de Lino is ook anders dan het uitzicht vanaf de 499+500 Mirador.
Wat een raar verhaal Jackie.quote:
[..]
Ja Eva en de ouders stonden op "onze" mirador.
PW weet zeker dat hij niet op "onze" mirador was omdat hij zeker weten dat ie dat nieuwe bord, geplaatst door Sinaproc en Plinio, niet heeft gezien.
Ook op de video van PW kun je zien dat het niet onze top is.
Heeft PW zijn hele route met gps gelogd?
Ja zie de kaart van Perico.quote:
[..]
Wat een raar verhaal Jackie.
Heeft PW zijn hele route met gps gelogd?
Kris staat op de foto ook voor dezelfde vreemdgevormde boomstronk die HK in de video aanwijst.quote:
[..]
Dan zouden we het allang weten, denk ik. Het pad dat K&L hebben gedaan, is geverifieerd door de ouders en journalisten. Nee, uitgesloten.
Het uitzicht vanaf mirador Piedra de Lino is ook anders dan het uitzicht vanaf de 499+500 Mirador.
Top PW: Gps top 8,834657 -82,42411
De locatie van onze Mirador, is gebaseerd op de coordinaten van Wikiloc.quote:
Is er overeenstemming waar onze top ligt?
Volgens mij namelijk niet.
Aangezien er meer dan 1 uitkijkpunten mogelijk zijn daarboven, weten we niet of de wikiloc coordinaten daadwerkelijk de 499+500 Mirador aangeven! Die zekerheid hebben we niet.
De enige zekerheid die we hebben is: daar in de buurt.
Is de plek waar de vrouw in de boom zit (foto), dezelfde als MiradorPW? Dat is dan vlakbij "onze" 499+500 Mirador, want daar hebben zij en haar man/vriend ook foto's gemaakt.
Er zijn minimaal drie verschillende definities van 'de top':quote:
(is er uberhaupt unaniem besloten waar onze top ligt??)
1. Top K&L - Plek waar de foto's van K&L en de video van AFK zijn gemaakt.
2. Top GPS - Keerpunt van de GPS-log van wikiloc, tevens hoogste punt van de gps-log en kruising met de CD.
3. Top PW - Plek waar PW de video heeft gemaakt.
Van top GPS en top PW hebben we coordinaten, van top K&L niet.
El_matador en ik zijn er tot nu toe over eens dat top GPS en top PW dezelfde plek zijn, omdat dat het meest logisch is.
Top PW ligt ongeveer 44 meter voor de top GPS, langs het pad van wikiloc, en is ongeveer 7 meter lager. In andere woorden, als PW 44 meter doorgelopen had, was hij bij de top GPS uitgekomen, en volgens mijn vermoeden ook bij de to K&L. Jackie12, denk je dat dat een mogelijkheid is?
Mata: De cöordinaten die ik via HERE heb van de Mirador liggen 173 centimeter (niet eens Lisannes lengte) van die van wikiloc.quote:
[..]
daar heb ik hem ook al maanden staan
Mirador: 8.8346N, 82.4239W
maar er klopt dan iets niet ,dat vertel ik later
Mirador - HERE:
• GEarth: 8°50'5.32"N 82°25'25.36"W
• GEarth: 1844 m (over de CD dus!)
Mirador - wikiloc:
• GEarth: 8°50'5.28"N 82°25'25.32"W
• GEarth: 1849 m (ook over de CD; ligt op GEarth op 1855 m en blokkeert het uitzicht naar de Barú)
• wikiloc: 1887,93 m
Jackie: Top PW: Gps top 8,834657 -82,42411
Hier is nogmaals het filmpje gemaakt op maandag en gepost door Jackie op maandagnacht.
Het lijkt mij inderdaad de mirador waar die vouw in de bomen zit Rapa.
Omdat ik het altijd lastig vond, af te gaan op via via, deze PW en Jackie hebben serieus onderzoek gedaan. Bepaalde ijkpunten onderweg zijn gecontroleerd. Deze jongen liep de Pianista maandag, ook gezien op Jackie en PW extra info. 100 % betrouwbaar dus IMO.
Nee, ik kom op een verschil van +200m afstand tussen deze 2 miradors:quote:
[..]
Er zijn minimaal drie verschillende definities van 'de top':
1. Top K&L - Plek waar de foto's van K&L en de video van AFK zijn gemaakt.
2. Top GPS - Keerpunt van de GPS-log van wikiloc, tevens hoogste punt van de gps-log en kruising met de CD.
3. Top PW - Plek waar PW de video heeft gemaakt.
Van top GPS en top PW hebben we coordinaten, van top K&L niet.
El_matador en ik zijn er tot nu toe over eens dat top GPS en top PW dezelfde plek zijn, omdat dat het meest logisch is.
Top PW ligt ongeveer 44 meter voor de top GPS, langs het pad van wikiloc, en is ongeveer 7 meter lager. In andere woorden, als PW 44 meter doorgelopen had, was hij bij de top GPS uitgekomen, en volgens mijn vermoeden ook bij de to K&L. Jackie12, denk je dat dat een mogelijkheid is?
http://i.imgur.com/Wj5vcXk.jpg?1
TopPW ligt hoger dan TopGPS (TopGPS zou onze mirador zijn)
Nu ik ze naast elkaar heb staan zie ik meer verschillen dan overeenkomsten.
Neemt niet weg dat het daar wel kan zijn natuurlijk
Ik ben niet goed met gps, ik zie wel op de foto's dat dat ding noordelijker ligt dan op de cd lijn.quote:
[..]
Nee, ik kom op een verschil van +200m afstand tussen deze 2 miradors:
http://i.imgur.com/Wj5vcXk.jpg?1
TopPW ligt hoger dan TopGPS (TopGPS zou onze mirador zijn)
Coordinaten zijn 8.834778 -82.423738 versus 8.834657 -82.42411 . Volgens deze site is dat ongeveer 43 meter.quote:
Nee, ik kom op een verschil van +200m afstand tussen deze 2 miradors:
Hoogtegegevens van GPS kun je niet vergelijken met hoogtegegevens gemeten vanaf zeeniveau, zoals ik hierboven uitgelegd heb. Kan tot 100 meter verschil in zitten.quote:
TopPW ligt hoger dan TopGPS (TopGPS zou onze mirador zijn)
Hoe weet je de hoogte van TopPW?
44 meter lijkt mij ook erg kort. Heb geen verstand van coordinaten en GPS maar als ik naar mevrouw met de duimen omhoog in boomstronk" kijk dan zie ik achter haar vrij dichtbij een berg.quote:
[..]
Nee, ik kom op een verschil van +200m afstand tussen deze 2 miradors:
http://i.imgur.com/Wj5vcXk.jpg?1
TopPW ligt hoger dan TopGPS (TopGPS zou onze mirador zijn)
Die zie ik op de foto's van Kris en Lisanne niet.
Sowieso niet zo dichtbij
Op Global Mapper kun je op de honderdste graad nauwkeuriger een plek bepalen. Ik weet niet hoe dat bij de andere kaartenbak software zit.quote:
Perico is inderdaad een andere persoon dan PW
IMO is het wel fijn om 1 kaart te maken, imv of 5 verschillende kaarten.
Als PW alles gelogd heeft, heeft het apparaat dat dat gedaan heeft er misschien ook wel een kaart van gemaakt. Dat doet Endomondo bijvoorbeeld automatisch, met alle statistieken van tijd en hoogteverschil erbij.
Voor de duidelijkheid, die 'enthousiaste wandelaar' die Perico noemt is dus wel PW, toch?
Hier de top afgezet tegen de gps-log van wikiloc:
In elk geval hartelijk dank aan Pahlawan en jackie12! Voor de duidelijkheid, die 'enthousiaste wandelaar' die Perico noemt is dus wel PW, toch?
Hier de top afgezet tegen de gps-log van wikiloc:
Via een uitstekende site die hoogtegegevens en GPS coordinaten combineert. Maar ik ben nu onderweg in Duitsland en ik weet uit mijn hoofd niet precies welke site.quote:
Hoogtegegevens van GPS kun je niet vergelijken met hoogtegegevens gemeten vanaf zeeniveau, zoals ik hierboven uitgelegd heb. Kan tot 100 meter verschil in zitten.
Hoe weet je de hoogte van TopPW?
Maar het klopt met de hoogtelijnen van Global Mapper, die 1854 mtr. van PW.
Ik vraag me af waarom deze gids PW niet naar 'de' mirador (met 'het' bord) heeft gebracht.quote:
Van PW zijn top gaf ik net de coordinaten. Is er overeenstemming waar onze top ligt?
Volgens mij namelijk niet.
ja, en de info is zeer uitgebreid. Maar zoals gezegd is het aan Jackie en PW om deze info eventueel te delen. op een online forum.quote:
In elk geval hartelijk dank aan Pahlawan en jackie12!
Voor de duidelijkheid, die 'enthousiaste wandelaar' die Perico noemt is dus wel PW, toch?
Hier de top afgezet tegen de gps-log van wikiloc:
In elk geval hartelijk dank aan Pahlawan en jackie12! Voor de duidelijkheid, die 'enthousiaste wandelaar' die Perico noemt is dus wel PW, toch?
Hier de top afgezet tegen de gps-log van wikiloc:
[ afbeelding ]
Je noemt als coordinaten van Mirador OP: 8.834778 -82.423738quote:
[..]
Coordinaten zijn 8.834778 -82.423738 versus 8.834657 -82.42411 . Volgens deze site is dat ongeveer 43 meter.
[..]
Hoogtegegevens van GPS kun je niet vergelijken met hoogtegegevens gemeten vanaf zeeniveau, zoals ik hierboven uitgelegd heb. Kan tot 100 meter verschil in zitten.
Hoe weet je de hoogte van TopPW?
In de OP staan ze met graden, minuten en seconden vermeld.
Na conversie krijg je dan: 8.83368 -82.42617
Andere coordinaten dan die jij noemt?
Als ik "mijn coordinaten" in je calculator voer, dan krijg je een afstand van ongeveer 250 meter. Ik zat aardig in de buurt.
Dat is ook mijn vraag...quote:
[..]
Ik vraag me af waarom deze gids PW niet naar 'de' mirador (met 'het' bord) heeft gebracht.
Scherp 11.30!quote:
[..]
Ik vraag me af waarom deze gids PW niet naar 'de' mirador (met 'het' bord) heeft gebracht.
Het begon onderweg omhoog wat mistig te worden. Eigenlijk wilde de gids al eerder omkeren. PW wilde echter per se naar de top. Tof van hem.
PW wist echter niet dat hij niet op onze top was.
Ik denk (aanname) dat als het slechts nog 44 meter lopen was de gids nog wel een stukkie was doorgelopen.
Rapa haar 250 klinkt mij dan ook logischer.
Maar goed dat er nu werk van gemaakt wordt waar onze mirador echt ligt
dat is het hem juist want je moet schuin terug lopenquote:
[..]
Scherp 11.30!
Het begon onderweg omhoog wat mistig te worden. Eigenlijk wilde de gids al eerder omkeren. PW wilde echter per se naar de top. Tof van hem.
PW wist echter niet dat hij niet op onze top was.
Ik denk (aanname) dat als het slechts nog 44 meter lopen was de gids nog wel een stukkie was doorgelopen.
Rapa haar 250 klinkt mij dan ook logischer.
Maar goed dat er nu werk van gemaakt wordt waar onze mirador echt ligt
Hahaha. Geen idee.quote:
Er is geen vermoeden dat de gids mss geen zin had in pottenkijkers? Bij de steep area bijvoorbeeld?
Ik weet wie de gids is. niet F of P maar, hoe kan dat ook anders, wel een vriendje van P
(maar dat is heel Boquete behalve F
)Als hij uit veiligheidsoverwegingen ivm het weer de tocht afgebroken heeft is dat natuurlijk wel waarom je een gids meeneemt.quote:
[..]
Hahaha. Geen idee.
Ik weet wie de gids is. niet F of P maar, hoe kan dat ook anders, wel een vriendje van P
(maar dat is heel Boquete behalve F
Niet helemaal nauwkeurig, omdat ik geen alleen een plaatje en geen gps-gegevens heb. Toch is duidelijk te zien dat beide traces op dezelfde plek beginnen en eindigen, maar verder behoorlijk verschillen. Dat lijkt erop te wijzen dat het pad recent gewijzigd is, of dat er twee Pianista-paden zijn.
Uit de log van PW maak ik op dat hij het eerste stuk niet direct langs de rivier heeft gelopen. Klopt dat? Volgens mij hebben we dat wel op eerder filmpjes van het Pianista-pad gezien.
Jackie12, met de volledige gps-coordinaten zou ik het plaatje nog een stuk preciezer kunnen krijgen. Heb je misschien plannen die te delen? En als er ook foto's zijn gemaakt, heeft de camera misschien ook gps-coordiaten opgeslagen?
Maar hij heeft evengoed wel waardevolle info verzameld over het pad tussen het restaurant en zijn top.
Ja, maar dat is dus niet rechtstreeks te vergelijken met hoogtegegevens zoals de GPS die zelf aangeeft (wat bij de wikiloc-data het geval is).quote:
Via een uitstekende site die hoogtegegevens en GPS coordinaten combineert. Maar ik ben nu onderweg in Duitsland en ik weet uit mijn hoofd niet precies welke site.
hoe lang lopen was het van begin naar die mirador?quote:
Volgens mij is de Piedra Hike dezelfde als de Piedra Alto Lino Hike.
Deze begint naast Casa Pedro van Peter C.
Is wel in de buurt bij het restaurant Il Pianista maar gaat een andere berg op
Of dat één van de twee loggers een vulkaan is.quote:
De trace van PW en wikiloc over elkaar:
[ afbeelding ]
Toch is duidelijk te zien dat beide traces op dezelfde plek beginnen en eindigen, maar verder behoorlijk verschillen. Dat lijkt erop te wijzen dat het pad recent gewijzigd is, of dat er twee Pianista-paden zijn.
Misscien moeten we eerst antwoord geven op Jackie zijn vraag:quote:
De trace van PW en wikiloc over elkaar:
[ afbeelding ]
Niet helemaal nauwkeurig, omdat ik geen alleen een plaatje en geen gps-gegevens heb. Toch is duidelijk te zien dat beide traces op dezelfde plek beginnen en eindigen, maar verder behoorlijk verschillen. Dat lijkt erop te wijzen dat het pad recent gewijzigd is, of dat er twee Pianista-paden zijn.
Uit de log van PW maak ik op dat hij het eerste stuk niet direct langs de rivier heeft gelopen. Klopt dat? Volgens mij hebben we dat wel op eerder filmpjes van het Pianista-pad gezien.
Jackie12, met de volledige gps-coordinaten zou ik het plaatje nog een stuk preciezer kunnen krijgen. Heb je misschien plannen die te delen? En als er ook foto's zijn gemaakt, heeft de camera misschien ook gps-coordiaten opgeslagen?
Hetelfde kaartje als hierboven maar dan waar ook de andere Miradors opstaan, dus die van Stacey/jou
en die van Mata/bladwijzer. Dit ivm met de afstanden.
Dat heeft die wel verdient.
Ik weet niet waar dit vandaan komt, maar ik denk dat dit niet klopt, of in elk geval niet zo nauwkeurig bedoeld is.quote:
In de OP staan ze met graden, minuten en seconden vermeld.
Na conversie krijg je dan: 8.83368 -82.42617
Daar is die wel te jong voor.quote:
[..]
Of dat één van de twee loggers een vulkaan is.
Mijn/Mata's mirador is bekend. Die van Stacey is mij nog steeds niet duidelijk.quote:
Hetelfde kaartje als hierboven maar dan waar ook de andere Miradors opstaan, dus die van Stacey/jou
en die van Mata/bladwijzer.
Vreemd, aangezien het pad het hele eerste stuk aan weerszijden met dubbel prikkeldraad is afgezet.quote:
Uit de log van PW maak ik op dat hij het eerste stuk niet direct langs de rivier heeft gelopen. Klopt dat? Volgens mij hebben we dat wel op eerder filmpjes van het Pianista-pad gezien.
Ha prima dan ga ik even wat beginnende hersenspinsels hier dumpen nu.quote:
[..]
Heel graag, iedere gedachte is welkom.
Dat is zo en wat een fantastisch resultaat. Prachtig!quote:
[..]
Laten we gewoon afspreken dat je post wat je wilt posten en vraagt wat je wilt vragen, soms is het prettig om oude patronen te doorbreken. Die ellenlange discussies hier zorgen niet voor een positieve bijdrage.
Kijk maar eens naar Pahlawan en Jackie, wat hebben die samen gedaan? Is toch ook super!
Ik ben dus heel benieuwd naar je mening!
Het laatste waar ik maar om blijf malen in mijn hoofd is alweer de inhoud van de tas. Lang heb ik gedacht dat het bikini's waren, met name de zwarte, maar het kant? aan de onderkant is typisch bh lijkt me zo.
Nu ben ik vluchtig op het idee gekomen dat ze die als extra mee hadden maar waarom zouden ze eigenlijk? Die zwarte behoor ik aan Kris toe want deze
lijkt er, van wat ik kan zien, wel op. Toch, als je naar de Mirador foto's kijkt zie je dat Lisanne eentje met een zwart bandje aanheeft en die in de tas gevonden is wat bloemig qua patroon. Plus, Kris had een wit rood gestreept hemdje en dat zou toch, denk ik, doorschijnen met een zwarte bh maar echt duidelijk inzoomen kunnen we eigenlijk niet tenzij Perico daar wat mee kan?SPOILER
Dan blijven er verder nog steeds vraagtekens uit mijn hoofd schieten betreft de vondst betreft het broekje van Kris en de perfecte staat ervan maar die ga ik eerst even gladstrijken in mijn hoofd voordat ik er wat nuttigs over kan zeggen dan de warboel dat het nu nog is. Het doet me hoe dan ook tot nu toe best goed om er nu eens over te kunnen (mee)praten dan er slechts dagelijks mee in mijn hoofd te zitten
Op zich verbaast het me niet dat er in het bewoonde gedeelte en aan beide kanten van de rivier, tussen restaurant en begin bos, meerdere routes denkbaar zijn.quote:
Dat lijkt erop te wijzen dat het pad recent gewijzigd is, of dat er twee Pianista-paden zijn.
