abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152948063
quote:
Antwoorden voor Kris
Video op Vimeo
Website ouders Kris
Algemeen

Overzicht camera-instellingen en details alle beschikbare foto's - Perico
Kaarten en kmls (Google Earth) van biodiversiteit en flora & fauna-zones in het Parque La Amistad
Kaartmateriaal Google Earth & BING
De Lijst Kloothommel - uitgebreide lijst met brandende vragen en mogelijke antwoorden - update 20 mei
Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de" afgrond?

Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 22-05-2015
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Foto's van de wandeling
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vondsten Lisanne (+ onderzoeksresultaten huid) en Kris & algemene foto's
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - Geruisloos
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Interviews, getuigen & zoekacties
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Informatie op video & audio, nieuwslinks en extra informatie
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Natuurlijke gevaren...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En de optie; een misdrijf?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Fotocollages en schattingen grootte Mirador door FOK!kers - daadwerkelijke grootte onbekend
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kaart- en satellietbeelden van het gebied

HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps

[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 25-05-2015 16:34:43 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_152948124
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 16:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jij gaat er maar gemakshalve van uit, dat je de enige bent met kennis en ervaring.
Hoever ligt jouw woonplaats van Boquete af? Ik oordeel toch ook niet als expert over Sevilla? Omdat het toevallig in de buurt ligt?
Jij maakt van anderen Vinnexvrouwkes. Weet jij veel wat ik weet.
RapaNui neem ik inderdaad wel serieus. Die is geweest in gebieden in Colombia waar ik geen stap heb gezet. Goed vergelijkbaar met de jungle achter de CD.

Niet zo goed vergelijkbaar met een rustig en veilig dorpje in Panama, dat dan weer niet.

Zelfde met de topvrouw Rubella, die vaak in Costa Rica is geweest en ook grote bijdrages heeft geleverd aan wat de OP is en die jij daarmee ook hard geschoffeerd hebt, alleen maar omdat ze hier al was toen jij nog slechts meelas (slecht, dan blijkbaar).

• Behoorde Sevilla en Andalusië tot 1903 bij Nederland?
• Spreekt men in Sevilla dezelfde taal als in Nederland?
• Is de invloed van de VS op Sevilla en op Rotjeknor redelijk vergelijkbaar?
• Zijn de problemen met drugstransporten en echte criminaliteit tussen Sevilla en Nederland goed te vergelijken?

Daar hoor ik van op zeg, toch es beter in de Europeesche geschiedenis duiken dan, wat een afgang zeg. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152948168
quote:
10s.gif Op maandag 25 mei 2015 16:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

RapaNui neem ik inderdaad wel serieus. Die is geweest in gebieden in Colombia waar ik geen stap heb gezet. Goed vergelijkbaar met de jungle achter de CD.

Niet zo goed vergelijkbaar met een rustig en veilig dorpje in Panama, dat dan weer niet.

Zelfde met de topvrouw Rubella, die vaak in Costa Rica is geweest en ook grote bijdrages heeft geleverd aan wat de OP is en die jij daarmee ook hard geschoffeerd hebt, alleen maar omdat ze hier al was toen jij nog slechts meelas (slecht, dan blijkbaar).

• Behoorde Sevilla en Andalusië tot 1903 bij Nederland?
• Spreekt men in Sevilla dezelfde taal als in Nederland?
• Is de invloed van de VS op Sevilla en op Rotjeknor redelijk vergelijkbaar?

Daar hoor ik van op zeg, toch es beter in de Europeesche geschiedenis duiken dan, wat een afgang zeg. :')
Hahaha, zielig, beetje boos?
Wie is nu weer Rubella?
pi_152948188
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 16:32 schreef ootjekatootje het volgende:
Wie is nu weer Rubella?
Dat bedoel ik dus.

Boos? :D :N
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152948465
quote:
12s.gif Op maandag 25 mei 2015 16:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Of de daders zo snel mogelijk straffen en niet de medias 11 maanden lang gedomineerd laten worden door zo'n zaak.

Ik denk echt dat het toerisme meer lijdt onder hoe het nu ging dan als het snel was afgehandeld met een moordverdachte, desnoods een patsy.
Hangt ervan af door wie ze zouden zijn gevonden.
- Als de overheid ze zou hebben gevonden, dan zou wellicht een patsy uitkomst bieden.
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou die alles zo snel mogelijk onder de mat willen vegen.
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder níet met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou ook die persoon uit angst het liefst willen doen alsof-ie het niet ontdekt heeft.
- En verder: als ze gevonden zouden zijn op iemands land (en die iemand staat overal buiten), ook dán zal hun overlijden verhuld worden.
Kortom: allemaal redenen om hun overlijden te verhullen.

Ik heb overigens niet de indruk dat het toerisme geleden heeft onder hoe het nu is gegaan.

Ik denk zelfs dat de schrik er goed in zou hebben gezeten indien er een moordverdachte was gevonden, al was het maar een patsy.
pi_152948681
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 16:45 schreef RapaNui het volgende:
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou die alles zo snel mogelijk onder de mat willen vegen.
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder níet met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou ook die persoon uit angst het liefst willen doen alsof-ie het niet ontdekt heeft.
Dit kan ik echt niet volgen, sorry. Jij kent Latijns-Amerika, denk jij in alle eerlijkheid dat (alle) locals die iemand vinden die ze wel/niet kennen dat gaan lopen verbloemen? En zeker als ze geld eraan kunnen verdienen? Zoals gebeurd is met Alto Romero waar nu een prachtige nieuwe school zou moeten staan (ook nooit meer iets van gehoord, weet jij meer?)?

quote:
- En verder: als ze gevonden zouden zijn op iemands land (en die iemand staat overal buiten), ook dán zal hun overlijden verhuld worden.
Dit wel.

quote:
Ik heb overigens niet de indruk dat het toerisme geleden heeft onder hoe het nu is gegaan.

Ik denk zelfs dat de schrik er goed in zou hebben gezeten indien er een moordverdachte was gevonden, al was het maar een patsy.
Het is moeilijk speculeren over het parallelle universum van het geval van een moord(verdachte), maar de zaak is in Nederland toch uitgebreid in de media geweest, de langstlopende reeks op BNW (en die van de serieuze NWS-topics; we zijn zelfs Syrië, Irak en Oekraïne voorbij) en ook in Panama is het niet ongemerkt voorbij gegaan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152948752
Is er al iets gewijzigd aan de OP? Video's eruit, erin?
Make my day!
pi_152948831
quote:
12s.gif Op maandag 25 mei 2015 16:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dit kan ik echt niet volgen, sorry. Jij kent Latijns-Amerika, denk jij in alle eerlijkheid dat (alle) locals die iemand vinden die ze wel/niet kennen dat gaan lopen verbloemen? En zeker als ze geld eraan kunnen verdienen? Zoals gebeurd is met Alto Romero waar nu een prachtige nieuwe school zou moeten staan (ook nooit meer iets van gehoord, weet jij meer?)?

[..]

Dit wel.

[..]

Het is moeilijk speculeren over het parallelle universum van het geval van een moord(verdachte), maar de zaak is in Nederland toch uitgebreid in de media geweest, de langstlopende reeks op BNW (en die van de serieuze NWS-topics; we zijn zelfs Syrië, Irak en Oekraïne voorbij) en ook in Panama is het niet ongemerkt voorbij gegaan.
Heel belangrijk hoor de kijkcijfers.... :{w
pi_152948888
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Heel belangrijk hoor de kijkcijfers.... :{w
Dat zou je aan jouw veelheid aan onelinerposts inderdaad totaal niet zeggen. _O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 25 mei 2015 @ 17:03:36 #10
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152948926
quote:
1s.gif Op maandag 25 mei 2015 16:57 schreef agter het volgende:
Is er al iets gewijzigd aan de OP? Video's eruit, erin?
Laten we maar eens beginnen met een toevoeging aan de tijdslijn, het moment dat Pitti op de zaak gezet werd. Halverwege mei.
pi_152948949
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 16:24 schreef RapaNui het volgende:
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 14:35 schreef jackie12 het volgende:
Ik stelde maanden geleden deze vraag. Helaas niemand die daar een antwoord op gaf.

"wat als de meiden vermoord zouden zijn gevonden begin april. Wat zou Panama dan doen?"

Om te beginnen: Hevig schrikken.
Vervolgens: vooral niet aan het licht brengen.
Lijkt me toch onversneden flauwekul. Als een half land en een bevriend buitenland zoekt naar 2 meiden en ze zouden gevonden worden, ook al is het overleden, dan is dat toch gewoon de volgende stap in het onderzoek? Wie stopt ze dan weg en strooit later wat stukjes i een rivier, met de grote kans dat die nooit worden gevonden.
In Mexico komen dit soort complotten misschien voor, maar ik heb van Panama een heel wat positiever beeld.
Panama wilde zich van zijn beste en meest betrouwbare kant laten zien. Was Chefsache: de president zelf bemoeide zich ermee (wat overigens geen garantie is voor succes, helaas).
Dat de lichamen van KenL eerst verdonkermaand zouden zijn door de autoriteiten en later toch 'gevonden' lijkt me te absurd voor woorden.
pi_152948960
quote:
1s.gif Op maandag 25 mei 2015 16:57 schreef agter het volgende:
Is er al iets gewijzigd aan de OP? Video's eruit, erin?
wordt aan gewerkt :)
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_152948968
quote:
12s.gif Op maandag 25 mei 2015 16:54 schreef El_Matador het volgende:
En zeker als ze geld eraan kunnen verdienen?
De beloning was bestemd voor het levend terugvinden van K&L.

Ik denk dat als iemand ze levenloos zou hebben gevonden, of zelfs vermoord, de vinder zsm de andere kant zou willen kijken en ook geen beloning zou opeisen. Wat valt er immers te belonen als de arme meiden dood zijn? Dan kunnen ze beter worden opgenomen in de natuur.
  maandag 25 mei 2015 @ 17:05:17 #14
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152948981
quote:
9s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat zou je aan jouw veelheid aan onelinerposts inderdaad totaal niet zeggen. _O-
heerlijk ontopic, dank voor al je persoonlijke aandacht!
Wat doet je vriendin voor werk? Kunnen we hier even inschatten of ze een betrouwbare bron is.
pi_152948990
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Laten we maar eens beginnen met een toevoeging aan de tijdslijn, het moment dat Pitti op de zaak gezet werd. Halverwege mei.
Goed punt voor de tijdlijn, staat wel in de Lijst Kloothommel zeg maar. 16 mei.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 25 mei 2015 @ 17:07:20 #16
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152949034
quote:
14s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed punt voor de tijdlijn, staat wel in de Lijst Kloothommel zeg maar. 16 mei.
maar nog niet in de objectieve lijn, terwijl dit toch een behoorlijke impact kan hebben gehad voor het onderzoek. Miss P kreeg een lastig onderzoek in handen.
  maandag 25 mei 2015 @ 17:08:57 #17
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152949081
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:04 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Lijkt me toch onversneden flauwekul. Als een half land en een bevriend buitenland zoekt naar 2 meiden en ze zouden gevonden worden, ook al is het overleden, dan is dat toch gewoon de volgende stap in het onderzoek? Wie stopt ze dan weg en strooit later wat stukjes i een rivier, met de grote kans dat die nooit worden gevonden.
In Mexico komen dit soort complotten misschien voor, maar ik heb van Panama een heel wat positiever beeld.
Panama wilde zich van zijn beste en meest betrouwbare kant laten zien. Was Chefsache: de president zelf bemoeide zich ermee (wat overigens geen garantie is voor succes, helaas).
Dat de lichamen van KenL eerst verdonkermaand zouden zijn door de autoriteiten en later toch 'gevonden' lijkt me te absurd voor woorden.
Waar zijn al die andere vermisten personen dan gebleven?
pi_152949128
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:04 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De beloning was bestemd voor het levend terugvinden van K&L.

Ik denk dat als iemand ze levenloos zou hebben gevonden, of zelfs vermoord, de vinder zsm de andere kant zou willen kijken en ook geen beloning zou opeisen. Wat valt er immers te belonen als de arme meiden dood zijn? Dan kunnen ze beter worden opgenomen in de natuur.
Dat weet ik, maar dat sluit niet uit dat er ook geld beschikbaar was voor informatie en een compleet intact lichaam (of 2) is dat welzeker. Zie hoe het nu ging met de families die Alto Romero steunden.

Maar dat je werkelijk denkt dat men in Boquete en omgeving zo enorm koud, ongevoelig en niet-meewerkend zou zijn door gewoon de vondst van 2 lichamen van een zaak die de hele omgeving beroert (die billboards gezien? :o ), verbaast me zeer. Zeker met je kennis van Guaviare...

Wat dat punt betreft van op je land vinden, daar kan ik wel inkomen. Maar dan zou je de lichamen verplaatsen en een andere vindplaats aanwijzen om niet verdacht te zijn. Toch stukken minder werk en kans op ontdekking dan een nacht lang in de jungle "nep"foto's gaan maken, rugzak en jeans gaan planten en beenderen door de jungle verspreiden/in de Changuinola gooien en de natuur de rest te laten doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152949161
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waar zijn al die andere vermisten personen dan gebleven?
De enige andere buitenlander (en ja dat is heel relevant) is Alex H. geweest in 2009. Maar men weet helemaal niet waar hij was en zou net zo goed een verkeerd kroegje in David binnengestapt kunnen zijn en als pinchos op de markt verkocht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 25 mei 2015 @ 17:12:14 #20
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152949168
quote:
15s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar dat sluit niet uit dat er ook geld beschikbaar was voor informatie en een compleet intact lichaam (of 2) is dat welzeker. Zie hoe het nu ging met de families die Alto Romero steunden.

Maar dat je werkelijk denkt dat men in Boquete en omgeving zo enorm koud, ongevoelig en niet-meewerkend zou zijn door gewoon de vondst van 2 lichamen van een zaak die de hele omgeving beroert (die billboards gezien? :o ), verbaast me zeer. Zeker met je kennis van Guaviare...

Wat dat punt betreft van op je land vinden, daar kan ik wel inkomen. Maar dan zou je de lichamen verplaatsen en een andere vindplaats aanwijzen om niet verdacht te zijn. Toch stukken minder werk en kans op ontdekking dan een nacht lang in de jungle "nep"foto's gaan maken, rugzak en jeans gaan planten en beenderen door de jungle verspreiden/in de Changuinola gooien en de natuur de rest te laten doen.
19 vermoorden personen in chiriqui in 2015, die zijn daar wel wat gewend.
  maandag 25 mei 2015 @ 17:12:39 #21
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152949183
quote:
11s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De enige andere buitenlander (en ja dat is heel relevant) is Alex H. geweest in 2009. Maar men weet helemaal niet waar hij was en zou net zo goed een verkeerd kroegje in David binnengestapt kunnen zijn en als pinchos op de markt verkocht.
En die zweed?
pi_152949214
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En die zweed?
Welke Zweed? :?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 25 mei 2015 @ 17:14:34 #23
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152949234
quote:
5s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke Zweed? :?
Dat bedoel ik, lezen Mata! We missen er nog meer.
pi_152949271
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

19 vermoorden personen in chiriqui in 2015, die zijn daar wel wat gewend.
32% van de moorden vonden alleen in David plaats (link bladwijzer). Stel dat je dat naar die 19 extrapoleert, blijven er nog maar 12,92 vermoorde personen in de rest van Chiriquí (dus ook alle gebieden buiten Boquete) over. Voor Nederlandse begrippen veel, in Centraal-Amerika knippert men daar niet voor met de ogen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 25 mei 2015 @ 17:16:35 #25
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152949287
quote:
12s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

32% van de moorden vonden alleen in David plaats (link bladwijzer). Stel dat je dat naar die 19 extrapoleert, blijven er nog maar 12,92 vermoorde personen in de rest van Chiriquí (dus ook alle gebieden buiten Boquete) over. Voor Nederlandse begrippen veel, in Centraal-Amerika knippert men daar niet voor met de ogen.
Staan met die cijfers nog boven Rotjeknor, moordstad van Nederland,
pi_152949298
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, lezen Mata! We missen er nog meer.
Wat bedoel je? Je noemt "een Zweed", nooit van gehoord, ook niet in de OP verschenen bij "andere vermissingen" (die er namelijk gewoon instaan), dus je kan mij niet verwijten dat ik geen idee heb over wie het gaat. En ik denk dat ik niet de enige ben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152949316
quote:
15s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat dat punt betreft van op je land vinden, daar kan ik wel inkomen. Maar dan zou je de lichamen verplaatsen en een andere vindplaats aanwijzen om niet verdacht te zijn. Toch stukken minder werk en kans op ontdekking dan een nacht lang in de jungle "nep"foto's gaan maken, rugzak en jeans gaan planten en beenderen door de jungle verspreiden/in de Changuinola gooien en de natuur de rest te laten doen.
Eens. Wat ik mis zijn derden-scenario's zonder gemanipuleer met telefoon en camera.
pi_152949452
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:04 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Lijkt me toch onversneden flauwekul. Als een half land en een bevriend buitenland zoekt naar 2 meiden en ze zouden gevonden worden, ook al is het overleden, dan is dat toch gewoon de volgende stap in het onderzoek? Wie stopt ze dan weg en strooit later wat stukjes i een rivier, met de grote kans dat die nooit worden gevonden.
In Mexico komen dit soort complotten misschien voor, maar ik heb van Panama een heel wat positiever beeld.
Panama wilde zich van zijn beste en meest betrouwbare kant laten zien. Was Chefsache: de president zelf bemoeide zich ermee (wat overigens geen garantie is voor succes, helaas).
Dat de lichamen van KenL eerst verdonkermaand zouden zijn door de autoriteiten en later toch 'gevonden' lijkt me te absurd voor woorden.
Er zijn ook gevallen bekend in Zuid Europa, waarbij hevig gezocht werd naar iemand die vermist werd. En tussen de zoekers zat of zaten vaak degenen die meer van hun verdwijning af wisten en die alles deden om dit vooral niet aan het licht te brengen.
Als het in onze Europa kan, dan kan het in Panama ook. Ik begrijp dat jij dit flauwekul vindt, want dit soort dingen zijn in NL ondenkbaar.
  maandag 25 mei 2015 @ 17:22:06 #29
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152949457
quote:
18s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Je noemt "een Zweed", nooit van gehoord, ook niet in de OP verschenen bij "andere vermissingen" (die er namelijk gewoon instaan), dus je kan mij niet verwijten dat ik geen idee heb over wie het gaat. En ik denk dat ik niet de enige ben.
Je leest niet alles, je vraagt dingen. Over costa Rica en panama, ik geef antwoord. Tja kan ik er wat aan doen dat je die niet leest/meekrijgt. Vorige week uitgebreid over gehad.
Zoek het zelf maar op. Te vermoeiend ben je.

Die post van Gynaika over nummer 19. Lees die ook maar even
pi_152949498
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:17 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Eens. Wat ik mis zijn derden-scenario's zonder gemanipuleer met telefoon en camera.
Een onfortuinlijke ontmoeting met een bende of andere ongure personen op 1 april tussen 13:54 en 16:39 is onmogelijk uit te sluiten en een duw/verjaging een kloof in in principe net zo geldig als de Smak van Frank.

Het is alleen daarna de rest die "natuurlijk" is.

Andere mogelijkheid zou kunnen zijn dat ze vastgehouden zijn in een huisje of schuilplaats, maar wel bij hun telefoons konden (er alleen niks mee konden, want geen bereik) en in die gekke nacht ontsnapten, de rugzak erna verstopten en allebei vermoord of daarna door natuurlijke omstandigheden + stress van de paranoia over de derden gestorven.

Vraag blijft waar ze dan vastgehouden kunnen zijn. Dat moet dan dicht in de buurt van de nachtfotolocatie (daarom is die ook zo godsgruwelijk belangrijk om te vinden) zijn, want kilometers door de jungle sjokken op zo'n nacht zie ik moeilijk voor me (in mijn scenario zijn ze dan ook een deel naar het noorden gegaan die nacht, maar het grootste deel naar CB2 en verder (?) de volgende dag(en).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152949531
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:22 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Er zijn ook gevallen bekend in Zuid Europa, waarbij hevig gezocht werd naar iemand die vermist werd. En tussen de zoekers zat of zaten vaak degenen die meer van hun verdwijning af wisten en die alles deden om dit vooral niet aan het licht te brengen.
Als het in onze Europa kan, dan kan het in Panama ook. Ik begrijp dat jij dit flauwekul vindt, want dit soort dingen zijn in NL ondenkbaar.
Cees B. stond bij de Schiedammer Parkmoord als een van de eersten ook de politie te woord, dus het is niet ondenkbaar in Nederland, maar in het algemeen vergt het een extreem koele kikker, een psychopaat dus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152949688
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:22 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Er zijn ook gevallen bekend in Zuid Europa, waarbij hevig gezocht werd naar iemand die vermist werd. En tussen de zoekers zat of zaten vaak degenen die meer van hun verdwijning af wisten en die alles deden om dit vooral niet aan het licht te brengen.
Als het in onze Europa kan, dan kan het in Panama ook. Ik begrijp dat jij dit flauwekul vindt, want dit soort dingen zijn in NL ondenkbaar.
Truth is stranger than fiction. Dat is bekend.

Het gaat mij hier om de suggestie dat er een cover up vanuit de autoriteiten zou hebben plaatsgevonden. Dat lijkt me in deze zaak onversneden flauwekul. Verder kan een eventuele dader best in de zoektochten betrokken zijn, natuurlijk. Maar dat is dan vanuit een heel andere positie.

[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 25-05-2015 21:38:53 ]
pi_152949701
quote:
14s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:23 schreef El_Matador het volgende:
Een onfortuinlijke ontmoeting met een bende of andere ongure personen op 1 april tussen 13:54 en 16:39 is onmogelijk uit te sluiten en een duw/verjaging een kloof in in principe net zo geldig als de Smak van Frank.

Het is alleen daarna de rest die "natuurlijk" is.
En vervolgens doen alsof het niet gebeurd is. Geen hulp bieden, geen hulp inroepen, niet aan het licht laten komen. Dat is ook een misdrijf.
pi_152949770
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:29 schreef matteo_111 het volgende:
een cover up vanuit de autoriteiten
Je hebt maar één corrupteling nodig. Het hoeft niet de hele overheidinstantie te zijn. Eéntje, die voldoende ins en outs kent. Meer niet.
pi_152949772
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:29 schreef matteo_111 het volgende:

Het gaat mij hier om de suggestie dat er een cover up vanuit de autoriteiten zou hebben plaatsgevonden. Dat lijkt me in deze zaak onversneden flauwekul.
Ja en nee. Ja, omdat het een bizar verhaal zou zijn. Nee, omdat juist zij toegang hadden tot alle data. Zeg maar een echt BNW-complot (en dat is dan wél vergelijkbaar met de andere hoaxes en complotten hier besproken, in tegenstelling tot een heel complot opgezet door lokale gewone normale mensen als jij en ik).

quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:29 schreef RapaNui het volgende:

[..]

En vervolgens doen alsof het niet gebeurd is. Geen hulp bieden, geen hulp inroepen, niet aan het licht laten komen. Dat is ook een misdrijf.
Zeker. En dan komt Osman V. weer bovendrijven...

pun uiteraard weer intended. :7
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152949809
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:29 schreef RapaNui het volgende:

[..]

En vervolgens doen alsof het niet gebeurd is. Geen hulp bieden, geen hulp inroepen, niet aan het licht laten komen. Dat is ook een misdrijf.
Achterlaten in een gevaarlijke of hulpeloze situatie zou ook een misdrijf zijn, klopt. In zo'n situatie zijn ze m.i. ook terechtgekomen, op ruime afstand van het pad. De vraag is alleen hoe.
pi_152949875
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:29 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Het gaat mij hier om de suggestie dat er een cover up vanuit de autoriteiten zou hebben plaatsgevonden. DSat lijkt me in deze zaak onversneden flauwekul.
Ik hou de mogelijkheid wel open. Zelfs in het FvdG-scenario kan er nog sprake zijn van een cover-up, bijvoorbeeld voor het falen van de zoektochten als ze op de ongevalslokatie gevonden hadden moeten zijn. Dan kun je de boel beter even verplaatsen naar niemandsland en een paar serieuze locals vragen daar te gaan zoeken.
  maandag 25 mei 2015 @ 17:39:09 #38
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152949986
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:34 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik hou de mogelijkheid wel open. Zelfs in het FvdG-scenario kan er nog sprake zijn van een cover-up, bijvoorbeeld voor het falen van de zoektochten als ze op de ongevalslokatie gevonden hadden moeten zijn. Dan kun je de boel beter even verplaatsen naar niemandsland en een paar serieuze locals vragen daar te gaan zoeken.
Ik vond je vraag waarom er niet met infrarood gezocht is, in het vorige topic erg sterk. Hoop dat ze dat bij een volgende vermissing direct doen.
pi_152950205
quote:
There was a very old news from 2003 of a swedish engineer( he worked for Skanska he was taking photos) who fell from a 150 foot cliff (Acantilado) he fell into Macho de Monte river and they soon had a helicopter searching for him after 24 hours they found him 15 km downstream. The body had some severe battering from river currents /rocks but was in one piece.
15 km in 1 dag dus.
  maandag 25 mei 2015 @ 17:49:35 #41
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152950340
quote:
14s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:48 schreef 11en30 het volgende:

[..]

15 km in 1 dag dus.
Heftig (en mooi) riviertje wel, aan de Pacifische kant van de CD:




https://www.google.com/ma(...)9:0xfd3ad4b662735fd3
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152950365
Kan zo FdG's scenario in:

  maandag 25 mei 2015 @ 17:57:39 #44
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152950502
quote:
Ja, halloooo...

A 26 year old Swedish man has been missing in the notorious Darien jungle region on the border between Panama and Colombia for almost two months now.

8)7 8)7

Boquete met de Darien vergelijken, dat is zoiets als Noordwijkerhout met de banlieues van Parijs vergelijken... _O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152950564
quote:
vermist in colombia toch? Op weg naar panama.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  maandag 25 mei 2015 @ 18:02:34 #47
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152950585
quote:
8s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, halloooo...

A 26 year old Swedish man has been missing in the notorious Darien jungle region on the border between Panama and Colombia for almost two months now.

8)7 8)7
Zweed, vermist, Panama. Nooit meer van van gevonden of gehoord.
Ook toerist, in de jungle.
  maandag 25 mei 2015 @ 18:03:19 #48
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152950610
quote:
1s.gif Op maandag 25 mei 2015 18:01 schreef marsan het volgende:

[..]

vermist in colombia toch? Op weg naar panama.
Laatste update is Panama, dicht bij de grens. Dat hij een idioot was, staat wel vast. Zocht het gevaar op.
pi_152950635
quote:
12s.gif Op maandag 25 mei 2015 18:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zweed, vermist, Panama. Nooit meer van van gevonden of gehoord.
Ook toerist, in de jungle.
De Darien is een levensgevaarlijk gebied, zit vol met drugssmokkelaars en dat is alleen het menselijke gevaar. Er zijn daar geen wegen, moet je gewoon met een machete je weg zien te banen.

Werkelijk totáál onvergelijkbaar met wat dan ook rond de kleine expatgemeenschap van Boquete.

quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 18:03 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat hij een idioot was, staat wel vast. Zocht het gevaar op.
Zo typisch weer. :r
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 25 mei 2015 @ 18:04:54 #50
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152950664
quote:
8s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, halloooo...

A 26 year old Swedish man has been missing in the notorious Darien jungle region on the border between Panama and Colombia for almost two months now.

8)7 8)7

Boquete met de Darien vergelijken, dat is zoiets als Noordwijkerhout met de banlieues van Parijs vergelijken... _O-
Ja, heilig hof van Eden Boquete is nergens mee te vergelijken, i know.
Gelukkig hebben ze in Chiriqui ook 17 jeugdbendes en drugsproblemen, dus komt aardig in de buurt!
pi_152950711
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 18:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Laatste update is Panama, dicht bij de grens. Dat hij een idioot was, staat wel vast. Zocht het gevaar op.
ok, ik dacht dichtbij panama. Maar dat is bijzaak.
dat hij niet al te handig omging met risico's is inderdaad een feit als ik het even snel lees.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  maandag 25 mei 2015 @ 18:06:01 #52
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152950713
quote:
9s.gif Op maandag 25 mei 2015 18:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De Darien is een levensgevaarlijk gebied, zit vol met drugssmokkelaars en dat is alleen het menselijke gevaar. Er zijn daar geen wegen, moet je gewoon met een machete je weg zien te banen.

Werkelijk totáál onvergelijkbaar met wat dan ook rond de kleine expatgemeenschap van Boquete.

[..]

Zo typisch weer. :r
:+ , maar dichter bij huis zijn er ook een paar vermist dus maak je geen zorgen.
pi_152950716
Zitten er al kogelgaten in het bord op de mirador? :7
pi_152950737
quote:
12s.gif Op maandag 25 mei 2015 18:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, heilig hof van Eden Boquete is nergens mee te vergelijken, i know.
Gelukkig hebben ze in Chiriqui ook 17 jeugdbendes en drugsproblemen, dus komt aardig in de buurt!
Philip knew he was going to be trekking through some dangerous territory in the jungles of the Darien. As he was packing and getting ready to leave, someone posted a comment on his blog saying "Based on what I've read about the Darién region, all I have to say is: good luck and you are insane." <- bericht van ootje, of een andere VinexNederlander.

But at the same time, Philip was an experienced traveler. And he was also no dummy. He was studying for his PhD at Purdue University as a Science and Technology Fullbright Fellowship, and had also made an earlier trip through Africa. Before setting off to see Central America, he had already visited more than 50 countries at the relatively tender age of 26;
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 25 mei 2015 @ 18:06:50 #55
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152950748
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 18:06 schreef 11en30 het volgende:
Zitten er al kogelgaten in het bord op de mirador? :7
Nee, zijn kusjes van lieve locals, vertelde Mata me
  maandag 25 mei 2015 @ 18:07:51 #56
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152950777
quote:
9s.gif Op maandag 25 mei 2015 18:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Philip knew he was going to be trekking through some dangerous territory in the jungles of the Darien. As he was packing and getting ready to leave, someone posted a comment on his blog saying "Based on what I've read about the Darién region, all I have to say is: good luck and you are insane." <- bericht van ootje, of een andere VinexNederlander.

But at the same time, Philip was an experienced traveler. And he was also no dummy. He was studying for his PhD at Purdue University as a Science and Technology Fullbright Fellowship, and had also made an earlier trip through Africa. Before setting off to see Central America, he had already visited more than 50 countries at the relatively tender age of 26;

Hij sliep bij totaal onbekenden thuis, totdat hij zich daar ook niet veilig meer voelde.
Hele verstandige jongen!
pi_152950824
quote:
14s.gif Op maandag 25 mei 2015 18:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

:+ , maar dichter bij huis zijn er ook een paar vermist dus maak je geen zorgen.
Ik kom zovaak op plekken waar mensen vermoord of verdwenen zijn. 15.000 moorden per jaar, alleen in Bogotá. Goed, net zo slecht verdeeld als in Panama. Het zuiden van de stad is dan de Darien en waar ik woon Boquete, maar goed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152950860
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 18:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hij sliep bij totaal onbekenden thuis, totdat hij zich daar ook niet veilig meer voelde.
Hele verstandige jongen!
Ik zal je mijn reiservaringen maar besparen, voor je het weet krijg je een hartverzakking.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152956468
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 16:45 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hangt ervan af door wie ze zouden zijn gevonden.
- Als de overheid ze zou hebben gevonden, dan zou wellicht een patsy uitkomst bieden.
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou die alles zo snel mogelijk onder de mat willen vegen.
- Als een local ze zou hebben gevonden die eerder níet met ze in aanraking zou zijn geweest, dan zou ook die persoon uit angst het liefst willen doen alsof-ie het niet ontdekt heeft.
- En verder: als ze gevonden zouden zijn op iemands land (en die iemand staat overal buiten), ook dán zal hun overlijden verhuld worden.
Kortom: allemaal redenen om hun overlijden te verhullen.

Ik heb overigens niet de indruk dat het toerisme geleden heeft onder hoe het nu is gegaan.

Ik denk zelfs dat de schrik er goed in zou hebben gezeten indien er een moordverdachte was gevonden, al was het maar een patsy.
De ware toedracht van de zaak K en L moest gewoon bedekt blijven...

Twee jonge vrouwen tijdens een Pianista-hike tegelijk of ongeveer tegelijk van het leven beroofd...
pi_152956795
Hi allen
pi_152956977
quote:
17s.gif Op maandag 25 mei 2015 21:07 schreef Knuffelpsychopaat het volgende:
Hi allen
Mooie naam, goed begin, al ben je een kloon, toppie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152956986
Hi allen,

Nieuw hier qua op FOK! zijn maar al een geruime tijd meelezende omtrent dit topic. Ondanks ik de zaak al vanaf het begin volg laat het me na al die tijd maar niet los, en het doet me goed te zien dat het ook nog ergens leeft buiten mijn eigen hoofd om :W
pi_152957211
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 21:12 schreef Knuffelpsychopaat het volgende:
Hi allen,

Nieuw hier qua op FOK! zijn maar al een geruime tijd meelezende omtrent dit topic. Ondanks ik de zaak al vanaf het begin volg laat het me na al die tijd maar niet los, en het doet me goed te zien dat het ook nog ergens leeft buiten mijn eigen hoofd om :W
Welkom! Hoop dat je mee gaat posten. :)
Make my day!
pi_152957493
quote:
14s.gif Op maandag 25 mei 2015 21:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mooie naam, goed begin, al ben je een kloon, toppie.
Mijn internet faalde weer eens, maar thanks anyway!

quote:
1s.gif Op maandag 25 mei 2015 21:18 schreef agter het volgende:

[..]

Welkom! Hoop dat je mee gaat posten. :)
Thanks! Dat is inderdaad wel de bedoeling dat ik hier ga posten nu ik ergens de plek heb om mijn gedachten omtrent deze zaak over de loop van tijd ergens kwijt te kunnen.
pi_152957543
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 21:25 schreef Knuffelpsychopaat het volgende:

[..]

Mijn internet faalde weer eens, maar thanks anyway!

[..]

Thanks! Dat is inderdaad wel de bedoeling dat ik hier ga posten nu ik ergens de plek heb om mijn gedachten omtrent deze zaak over de loop van tijd ergens kwijt te kunnen.
We kunnen wel wat nieuwe gedachten gebruiken. Dus leef je uit.
Make my day!
pi_152958412
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:34 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik hou de mogelijkheid wel open. Zelfs in het FvdG-scenario kan er nog sprake zijn van een cover-up, bijvoorbeeld voor het falen van de zoektochten als ze op de ongevalslokatie gevonden hadden moeten zijn. Dan kun je de boel beter even verplaatsen naar niemandsland en een paar serieuze locals vragen daar te gaan zoeken.
FvdG was heel duidelijk over waarheid en fictie. Het KAN zo gegaan zijn en er zijn geen aanwijzingen gevonden voor misdrijf. De waarheid is niet ont-dekt. Het gaat er voor de ouders ook om wanneer je stopt en vrede hebt met het ongeluk dat je trof en met verwerken kunt beginnen.

Wij hobbyisten kunnen gewoon doorgaan natuurlijk. Een beetje smaakvol, bij voorkeur. Maar waakzaamheid kan geen kwaad. Er kan ook een lokale variant van Dutroux aan het werk zijn geweest, waarvan we nog nul weet hebben. Vraag is wel of dat op FOK wordt ontdekt.
  maandag 25 mei 2015 @ 22:36:54 #67
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_152960390
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 14:29 schreef jackie12 het volgende:

Het kan ,helemaal als je ruim 2 maanden de tijd hebt, maar het laat sporen na.
Deze sporen kunnen gevonden worden door het NFI maar dan moeten ze wel specifiek naar deze velden kijken.
Duidelijk.

Het NFI is ongetwijfeld een goede organisatie die een hoop goed werk doet.
Mijn contactpersoon heeft mij verteld dat het NFI geen onderzoek heeft gedaan naar manipulatie.

Het hele eieren eten is of er wel of niet naar gekeken is.

Perico, hoe "diep" zou het NFI moeten gaan om (indien manipulatie) deze manipulatie te ontdekken.
Ja dit speelt nu al sinds eind augustus. Je kunt er weinig zinnigs over zeggen. Ga je mee in de feilloze competentie van het NFI... en dat iemand daar alles van metadata en wat gebruikelijk is afweet, ook wat Canon toestellen specifiek betreft.

Of zeg je, gelet op het aantal pagina's in het rapport en dat er een hele dikke telefoonparagraaf in voorkomt... dat het bij een tabel met datum en tijden is gebleven... maar is dat dan, omdat ze goed hebben gekeken en het okay hebben bevonden en die sloot data verder niet relevant voor het rapport vonden.. of omdat ze maar echt oppervlakkig hebben gekeken.

Ik kan er niets definitiefs over zeggen.

Om manipulatie te ontdekken hoef je niet diep te gaan. Een foto openen met ExifTool vertelt je alles.

1) In het eerste FILE hoofdstukje van 16 velden moeten tijd en datum van File Modify Date, File Access Date en File Create Date min of meer gelijk zijn, van 1 of 8 april 2013.

2) Als in de FILE sectie een Motorola parameter voorkomt, is de foto 100% gemanipuleerd. Daar hebben wij nu last van, maar dat komt sowieso door de verkleining naar 1024x768. Staat die er bij het origineel ook, moeten alle alarmbellen gaan rinkelen.

3) Staat er in de EXIF sectie iets achter Software, kun je er ook meteen mee ophouden.

4) Staat er iets in van "Adjusted Makernotes", is er 100% mee geknoeid, zoals nu.

5) Is de XMP sectie van de metadata gevuld, zijn er 100% derden mee aan de slag gegaan, met een PC.

6) Komen er bij de originele foto's in de EXIF sectie geen velden ThumbnailOffset en ThumbnailLength voor, zoals ze nu ook ontoelaatbaar gewoon ontbreken, is er 100% mee gerommeld.

7) Ontbreekt er een laatste MPF sectie van zestien velden, ook weer met Thumbnail info ondermeer, zoals die nu ook kwijt is, zijn de foto's eveneens gemanipuleerd.

Dit alles moet standaard geheid iedere keer voorkomen. Zou wel lachen zijn, als die rammelende metadata die nu in de foto's zitten... dat dat ook bij de originelen de officiele lezing is.

quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 14:50 schreef RapaNui het volgende:
Kort vraagje: ben jij in staat (geweest) om de ACCESS data van de foto's van K&L te analyseren? Of is dat helemaal niet mogelijk?
Daar is helaas geen historie van. Je ziet alleen een veld, wanneer voor het laatst het bestand geopend of bewerkt is. Ja, die staan dan op 30 augustus 2014, waarschijnlijk omdat ik toen die foto's zelf heb opgeslagen, of omdat die toen in de media kwamen.

Die parameter kan ook niet overschreven worden. De data van Kris op de Mirador zijn bijna helemaal gestript. Zelfs Facebook laat meer van data over dan dat.

Dat kan doelbewust zijn gebeurd, door software. Maar het is dus niet zo dat je van dat alles een geschiedenis kunt inzien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 25-05-2015 22:42:26 ]
pi_152960844
volgens mij is hier de mirador
op het onderste beeld zie je het begin vd Pianista rivier




[ Bericht 6% gewijzigd door StaceySinger op 25-05-2015 22:59:23 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_152961394
Waar ligt dat op de Here kaart?
pi_152961437
Nu F vd G op NPO 2
pi_152961498
quote:
6s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:05 schreef bladwijzer het volgende:
Nu F vd G op NPO 2
Waarover heeft ie het?
Make my day!
pi_152961601
quote:
1s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:07 schreef agter het volgende:

[..]

Waarover heeft ie het?
Koetjes en kalfjes en dat je sporen nog 15 weken later terugvindt op de paddocks. :7
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152961624
quote:
1s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:07 schreef agter het volgende:

[..]

Waarover heeft ie het?
Iets over een andere zaak, Een lijk in het bos heet het programma.
o.a. hij spreekt als forensisch patholoog in de documentaire

Opvallend detail de familie wilde niet aan de documentaire meewerken
pi_152961742
quote:
6s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:10 schreef bladwijzer het volgende:
Opvallend detail de familie wilde niet aan de documentaire meewerken
Wat voor trui draagt de hooggeleerde heer Frenkieboy?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152961812
quote:
11s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat voor trui draagt de hooggeleerde heer Frenkieboy?
Tis al afgelopen ik heb niet goed opgelet geen idee wat voor trui hij droeg :*
pi_152961856
quote:
11s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat voor trui draagt de hooggeleerde heer Frenkieboy?
Een witte 'dokters' jas.

(Mata ik krijg oma kriebels van dat schattige lachje van je :) )
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_152961946
quote:
6s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:15 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Tis al afgelopen ik heb niet goed opgelet geen idee wat voor trui hij droeg :*
Ja, wat is dit nou? Het belangrijkste kenmerk van De Heer F van der G van Greppel tot Klovenstein was toch zeker zijn trui?

Daar sprak waaghalzerigheid uit.

En dat terwijl de beste man hier door anderen als een of ander bang-wezelig amateurtje wordt afgeschilderd, die niet durfde af te dalen in een kloof en "het wel gezien had" (*stem van HK op de achtergrond*). Zich er maar een beetje makkelijk vanaf maakte en "een lulverhaaltje" over "een niet-bestaande kloof" ging houden.

Staat allemaal in de Lijst Kloothommel.

:N
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152962020
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:16 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Een witte 'dokters' jas.
Daar spreekt dan weer professionaliteit en kunde uit. Ootje, heb je ook gekeken?

quote:
(Mata ik krijg oma kriebels van dat schattige lachje van je :) )
:D :*
Zie je die nieuwsgierige blik in mijn oogjes?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152962173
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 22:49 schreef StaceySinger het volgende:
volgens mij is hier de mirador
op het onderste beeld zie je het begin vd Pianista rivier

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit is een onbekende fotokwaliteit. Waar komt die vandaan, en hoe kunnen wij ons oriënteren?
pi_152962307
quote:
10s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, wat is dit nou? Het belangrijkste kenmerk van De Heer F van der G van Greppel tot Klovenstein was toch zeker zijn trui?

Daar sprak waaghalzerigheid uit.

En dat terwijl de beste man hier door anderen als een of ander bang-wezelig amateurtje wordt afgeschilderd, die niet durfde af te dalen in een kloof en "het wel gezien had" (*stem van HK op de achtergrond*). Zich er maar een beetje makkelijk vanaf maakte en "een lulverhaaltje" over "een niet-bestaande kloof" ging houden.

Staat allemaal in de Lijst Kloothommel.

:N
Ik was volkomen overweldigd door zijn professionele uitstraling en de allesverhelderende niet aan te tornen logica in zijn uitspraken, sorry het is me ontgaan :@
pi_152962350
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:25 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Dit is een onbekende fotokwaliteit. Waar komt die vandaan, en hoe kunnen wij ons oriënteren?
op het onderste beeld zie je de oorsprong van de pianista rivier
die loopt naar beneden richting Boquete
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  maandag 25 mei 2015 @ 23:39:15 #82
430542 A_Fortiori
sterker nog
pi_152962573
Degene de FvdG en zijn deskundigheid wil zien en horen

http://www.npo.nl/2doc/25-05-2015/VPWON_1225991

kijk dan vanaf 41:58

[ Bericht 0% gewijzigd door A_Fortiori op 26-05-2015 00:18:39 ]
  Moderator maandag 25 mei 2015 @ 23:53:01 #84
236264 crew  capricia
pi_152962938
Kan ik de vorderingen hier ergens nalezen, if any?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_152962943
quote:
Wat is dit voor link, jackie?

Kun je geen plaatje maken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152962961
quote:
15s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat is dit voor link, jackie?

Kun je geen plaatje maken?
Nee kan ik niet.

Is toch een video?
pi_152962976
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:53 schreef capricia het volgende:
Kan ik de vorderingen hier ergens nalezen, if any?
Bel nu 0900-FRENKIEBOY voor de laatste updates.

Kies 1 voor lichamelijke resten
Kies 2 voor psychopate knuffelaars
Kies 3 voor knuffelende psychopaten
Kies 9 voor een date met Betsy P.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152963162
quote:
Ik denk het niet. Te klein en andere begroeiing. Ook niet langwerpig.
pi_152963395
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 23:31 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

op het onderste beeld zie je de oorsprong van de pianista rivier
die loopt naar beneden richting Boquete
De interpretatie en plaatsing van de satellietfoto's is lastig. Ik kan de landschapselementen nog niet terugvinden op de Here kaart. Kunnen wij die kaart/bron van jou ook raadplegen?
pi_152963457
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:12 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

De interpretatie en plaatsing van de satellietfoto's is lastig. Ik kan de landschapselementen nog niet terugvinden op de Here kaart. Kunnen wij die kaart/bron van jou ook raadplegen?
nee dat kan niet want ik haal ze binnen via globalmapper
en ik neem aan dat jij dat niet gebruikt
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_152963482
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:12 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

De interpretatie en plaatsing van de satellietfoto's is lastig. Ik kan de landschapselementen nog niet terugvinden op de Here kaart. Kunnen wij die kaart/bron van jou ook raadplegen?
op de onderste foto zie je ook goed de geul lopen waar je door heen loopt
(bij de rode streepjes)
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_152963564
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:16 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nee dat kan niet want ik haal ze binnen via globalmapper
en ik neem aan dat jij dat niet gebruikt
Wat is de schaal op die kaart van je als ik vragen mag?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_152963582
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:22 schreef marsan het volgende:

[..]

Wat is de schaal op die kaart van je als ik vragen mag?
zal ik morgen even opzoeken
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_152963591
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:23 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zal ik morgen even opzoeken
ok dankjewel alvast
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_152963611
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:18 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

op de onderste foto zie je ook goed de geul lopen waar je door heen loopt
(bij de rode streepjes)
Globamapper heb ik niet. Zal het eens bekijken.

Het is heel goed om meerdere opnamen van hetzelfde gebied te hebben. De zon staat ergens anders en je ziet andere dingen: schaduwen, bomen, andere belichting van paddocks, schaduwen die hellingen anders belichten.
Zo'n geul kan verschillende dingen betekenen. Grote breuk in het gesteente, stukje steile helling, pad, rivierbedding, afwijkende begroeiing, restanten van natuurverschijnsel. Pad is eigenlijk het minst waarschijnlijk. Een pad daar is maar smal en loopt door de jungle. Is doorgaans niet van boven te zien. Dat blijkt uit alle video's.
pi_152963638
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:24 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Globamapper heb ik niet. Zal het eens bekijken.

Het is heel goed om meerdere opnamen van hetzelfde gebied te hebben. De zon staat ergens anders en je ziet andere dingen: schaduwen, bomen, andere belichting van paddocks, schaduwen die hellingen anders belichten.
Zo'n geul kan verschillende dingen betekenen. Grote breuk in het gesteente, stukje steile helling, pad, rivierbedding, afwijkende begroeiing, restanten van natuurverschijnsel. Pad is eigenlijk het minst waarschijnlijk. Een pad daar is maar smal en loopt door de jungle. Is doorgaans niet van boven te zien. Dat blijkt uit alle video's.
Op sommige plaatsen is het pad maar 50cm breed. Las ik een topic of wat geleden.
Make my day!
pi_152963789
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:26 schreef agter het volgende:

[..]

Op sommige plaatsen is het pad maar 50cm breed. Las ik een topic of wat geleden.
Hebben we ook gezien met de AFKoeien op de Klim en in de Geul is het op sommige plekken ook flink nauw (Edwin).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152963983
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:26 schreef agter het volgende:

[..]

Op sommige plaatsen is het pad maar 50cm breed. Las ik een topic of wat geleden.
Een flinke boom is ca 10 meter in doorsnede. Dan kun je het detailniveau ongeveer inschatten.
pi_152964009
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:46 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Een flinke boom is ca 10 meter in doorsnede. Dan kun je het detailniveau ongeveer inschatten.
Wat? 10 meter doorsnede "een flinke boom"?? Dat is een reus!

Die boompjes daar zijn niet als de Nederlandse dikke eiken en beuken, het zijn tropische bomen. Echt van die hoge bomen kunnen wel een flinke stronk hebben onderaan, maar kom, 10 meter?

Dat is mijn huiskamer en ik heb nog nooit zulke bomen hier ergens waar dan ook gezien...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 26 mei 2015 @ 00:50:13 #100
261630 marsan
"D'oh!"
pi_152964028
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat? 10 meter doorsnede "een flinke boom"?? Dat is een reus!

Die boompjes daar zijn niet als de Nederlandse dikke eiken en beuken, het zijn tropische bomen. Echt van die hoge bomen kunnen wel een flinke stronk hebben onderaan, maar kom, 10 meter?

Dat is mijn huiskamer en ik heb nog nooit zulke bomen hier ergens waar dan ook gezien...
Misschien omtrek ipv doorsnee?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_152964062
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat? 10 meter doorsnede "een flinke boom"?? Dat is een reus!

Die boompjes daar zijn niet als de Nederlandse dikke eiken en beuken, het zijn tropische bomen. Echt van die hoge bomen kunnen wel een flinke stronk hebben onderaan, maar kom, 10 meter?

Dat is mijn huiskamer en ik heb nog nooit zulke bomen hier ergens waar dan ook gezien...
Ik refereer inderdaad aan een volgroeide eik of beuk. Maar ook daar zie je wel dat formaat terug op video. Vaak ook kleiner. Midden in een bos zijn ze wel smaller (hier ook) door de concurrentie maar kruinen kunnen nog steeds heel fors zijn.
Paadjes van 50 cm onder de bomen - ja die zie je dan niet.
pi_152964099
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:53 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik refereer inderdaad aan een volgroeide eik of beuk. Maar ook daar zie je wel dat formaat terug op video. Vaak ook kleiner. Midden in een bos zijn ze wel smaller (hier ook) door de concurrentie maar kruinen kunnen nog steeds heel fors zijn.
Paadjes van 50 cm onder de bomen - ja die zie je dan niet.
Oh wacht, het bladerdek, ja, dat is dicht idd wat die paadjes moeilijk te zien maakt.

De stronk en stam niet... :D
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 26 mei 2015 @ 00:58:52 #103
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152964137
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:02 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Te klein en andere begroeiing. Ook niet langwerpig.
Tja, en dit is toch echt "de Mirador"
pi_152964244
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Tja, en dit is toch echt "de Mirador"
Interessant. Waar komt deze video vandaan? Persoonlijk archief? Website? En vanwaar deze wijsheid? Weet je ook wanneer hij is gemaakt. Er wordt, te oordelen naar de diverse afbeeldingen regelmatig gekapt, misschien om het uitzicht te handhaven. Dus de struiken kunnen 4 jaar geleden wel onherkenbaar zijn geweest.
pi_152964366
Ho ho ho.

Frenkieboy, weledelgestrenge expert, als je meeleest, je bent een absolute eindbaas.

Dimmu Borgir en in die kleding een rechtszaal in, daar past alleen groot respect voor. _O_

http://www.rijnmond.nl/pr(...)et-frank-van-de-goot
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152964454
Ode aan Frank (en aan Kris en Lisanne :{ ):


_O_
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152964464
quote:
17s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:13 schreef El_Matador het volgende:
Ho ho ho.

Frenkieboy, weledelgestrenge expert, als je meeleest, je bent een absolute eindbaas.

Dimmu Borgir en in die kleding een rechtszaal in, daar past alleen groot respect voor. _O_

http://www.rijnmond.nl/pr(...)et-frank-van-de-goot
Ja, die had ik een tijdje terug al eens beluisterd. Wat een held hè!
Make my day!
  dinsdag 26 mei 2015 @ 01:20:42 #108
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152964468
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:19 schreef El_Matador het volgende:
Ode aan Frank (en aan Kris en Lisanne :{ ):


_O_
Ik wil de pret niet bedreven maar de link doet niets...
pi_152964480
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik wil de pret niet bedreven maar de link doet me niets...
Als dít je niets doet, kan je zo mee met Henry en de gang op strooptocht in Michoacán, ootje....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 26 mei 2015 @ 01:22:55 #110
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152964495
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als dít je niets doet, kan je zo mee met Henry en de gang op strooptocht in Michoacán, ootje....
nou hij doet het niet
pi_152964508
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik wil de pret niet bedreven maar de link doet niets...
Hier geen probleem. Video en audio.
Make my day!
  dinsdag 26 mei 2015 @ 01:25:09 #112
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152964519
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

nou hij doet het niet
Gaat het nu om de muziek of de inhoud?

lol, eigen quote, ja met 3 dingen druk.... mata, deze vraag is voor jou.
pi_152964581
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:20 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, die had ik een tijdje terug al eens beluisterd. Wat een held hè!
Typerend voor een buiten-de-box-denker.

Nu heb ik nog minder twijfels bij hem. Intelligent en scherpzinnig. Eigenwijs en dapper.

Dat de medias het niet in beeld brengen zegt niets over zijn inzet daar in Panama. Dat hij de nachtfotolocatie niet heeft kunnen vaststellen is eeuwig zonde (ik denk dat er ingekraste (afscheids)boodschappen moeten zijn, zeker als het echt "een gevangenis" was; vergelijk gevangeniscellen overal ter wereld...), maar dat moet het toch voor januari onverwacht slechte weer geweest zijn.... -O-

Hier is januari O+ bij far de beste en droogste maand, en ook in Panama is het dan het droge seizoen. :{
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 26 mei 2015 @ 01:39:35 #114
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152964691
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Typerend voor een buiten-de-box-denker.

Nu heb ik nog minder twijfels bij hem. Intelligent en scherpzinnig. Eigenwijs en dapper.

Dat de medias het niet in beeld brengen zegt niets over zijn inzet daar in Panama. Dat hij de nachtfotolocatie niet heeft kunnen vaststellen is eeuwig zonde (ik denk dat er ingekraste (afscheids)boodschappen moeten zijn, zeker als het echt "een gevangenis" was; vergelijk gevangeniscellen overal ter wereld...), maar dat moet het toch voor januari onverwacht slechte weer geweest zijn.... -O-

Hier is januari O+ bij far de beste en droogste maand, en ook in Panama is het dan het droge seizoen. :{
Dat die geweldig was, poste ik hier al in december. Toen had je commentaar voor tien....
pi_152967287
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 22:49 schreef StaceySinger het volgende:
volgens mij is hier de mirador
op het onderste beeld zie je het begin vd Pianista rivier

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mooie beelden Stacey.
Wat is het toch lastig om zo'n trekpleister als de 499+500 ("onze") Mirador te localiseren! Dat zou helemaal niet hoeven.

Deze mirador is wel wat langwerpig zie ik. Die langwerpigheid zie ik niet terug in de foto's, maar misschien heb je hier wel dé mirador gevonden.

[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 26-05-2015 09:43:38 (wel) ]
pi_152967519
Hier mijn interpretatie plattegrondje mirador:
http://i.imgur.com/eiJUXTR.jpg?1

Wandelaars/hikers, steken als het ware schuin over (zie rode streep), om van het pad vanuit het dal, richting quebradas te lopen.
pi_152967525
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 21:25 schreef Knuffelpsychopaat het volgende:

[..]

Mijn internet faalde weer eens, maar thanks anyway!

[..]

Thanks! Dat is inderdaad wel de bedoeling dat ik hier ga posten nu ik ergens de plek heb om mijn gedachten omtrent deze zaak over de loop van tijd ergens kwijt te kunnen.
Goedemorgen, ga je gang.
  dinsdag 26 mei 2015 @ 12:54:06 #118
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_152971881
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 09:42 schreef RapaNui het volgende:
Hier mijn interpretatie plattegrondje mirador:
http://i.imgur.com/eiJUXTR.jpg?1

Wandelaars/hikers, steken als het ware schuin over (zie rode streep), om van het pad vanuit het dal, richting quebradas te lopen.
Hoe het pad loopt daar ben ik het mee eens, maar de fotoplaatsen moeten bijna wel zeker als onderstaand zijn.
Met name #499 is nauwkeurig vast te stellen door het huis in de verte tegen de heuvel welke we gelokaliseerd hebben op satellietfoto's.

Wie dit leest is gek
pi_152972961
quote:
99s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:54 schreef Nieuwschierig het volgende:
nauwkeurig
kan jij dat nauwkeurig vaststellen dan ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  dinsdag 26 mei 2015 @ 13:36:53 #120
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_152973043
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kan jij dat nauwkeurig vaststellen dan ?
Nou... je moet de Mirador weten, en daar hebben we coordinaten van. En het huis op de achtergrond traceren en dan trek je daar een lijn tussen Mirador en huis en meet de richting op.
Dat heb ik nog niet gedaan maar dat lijkt me niet zo moeilijk.
Wie dit leest is gek
pi_152976712
quote:
99s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:36 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Nou... je moet de Mirador weten, en daar hebben we coordinaten van. En het huis op de achtergrond traceren en dan trek je daar een lijn tussen Mirador en huis en meet de richting op.
Dat heb ik nog niet gedaan maar dat lijkt me niet zo moeilijk.
En ik wil al een tijdje weten wat die coordinaten zijn, wat de bron is en hoe verifieerbaar die is.
pi_152977532
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:35 schreef RapaNui het volgende:

[..]

En ik wil al een tijdje weten wat die coordinaten zijn, wat de bron is en hoe verifieerbaar die is.
Dat staat allemaal al maanden in de OP, RapaNui.

Bron is die GPSdata, die staat ook ergens gelinkt. Wikiloc dacht ik.

De drie punten op de route:

o Ingang Klim = splitsing met Horquetatrail
o Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
o Hoogte - 1725 m
o HERE-link

o Continental Divide - CD
o Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
o Hoogte - 1855 m

o Mirador
o Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
o Hoogte - 1844 m
o HERE-link

[ Bericht 39% gewijzigd door El_Matador op 26-05-2015 16:06:00 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152978258
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 09:42 schreef RapaNui het volgende:
Hier mijn interpretatie plattegrondje mirador:
http://i.imgur.com/eiJUXTR.jpg?1

Wandelaars/hikers, steken als het ware schuin over (zie rode streep), om van het pad vanuit het dal, richting quebradas te lopen.
zijn er ook gegevens bekend van "de steep area"?
pi_152978474
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:12 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zijn er ook gegevens bekend van "de steep area"?
Goede vraag! Ik heb geen idee wat ik me daarbij voor moet stellen. Een grote onbekende...
Make my day!
pi_152979484
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:17 schreef agter het volgende:

[..]

Goede vraag! Ik heb geen idee wat ik me daarbij voor moet stellen. Een grote onbekende...
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 16:24 schreef pahlawan het volgende:

[..]

Dat is wel de bedoeling
Pahlawan, please, als je de Pianista doet, kun je kijken en vragen wat die "steep area" is?

En vanaf welk punt (als je GPS hebt (op je telefoon), geniaal) en in welke windrichting (N 000-090 E) kun je de Caribische Zee zien?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152980542
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 09:42 schreef RapaNui het volgende:
Hier mijn interpretatie plattegrondje mirador:
http://i.imgur.com/eiJUXTR.jpg?1

Wandelaars/hikers, steken als het ware schuin over (zie rode streep), om van het pad vanuit het dal, richting quebradas te lopen.
Op de NOS-video "hier hadden ze de weg terug moeten nemen" (OP-Video's-NOS) is het vrij duidelijk te zien dat ze van het NW aankomen op de Mirador, omhooglopend (boven jouw _499 dus) en inderdaad waar je het pad door hebt ongeveer naar het NE gaan (dus precies in de richting van de Caribische Zee). Die steep area is ~N, het uitzicht van SW (W is geblokkeerd door de bosjes) via S naar ESE.

Heb jogy gevraagd je Miradorplaatje in de OP te zetten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 26 mei 2015 @ 17:37:08 #127
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152981391
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Op de NOS-video "hier hadden ze de weg terug moeten nemen" (OP-Video's-NOS) is het vrij duidelijk te zien dat ze van het NW aankomen op de Mirador, omhooglopend (boven jouw _499 dus) en inderdaad waar je het pad door hebt ongeveer naar het NE gaan (dus precies in de richting van de Caribische Zee). Die steep area is ~N, het uitzicht van SW (W is geblokkeerd door de bosjes) via S naar ESE.

Heb jogy gevraagd je Miradorplaatje in de OP te zetten.
huh?
  dinsdag 26 mei 2015 @ 17:40:27 #128
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152981487
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[..]

Pahlawan, please, als je de Pianista doet, kun je kijken en vragen wat die "steep area" is?

En vanaf welk punt (als je GPS hebt (op je telefoon), geniaal) en in welke windrichting (N 000-090 E) kun je de Caribische Zee zien?
:+ , 99 van de 100 keer zie je helemaal niets.

Dacht dat D er wel zou zitten
pi_152981740
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Op de NOS-video "hier hadden ze de weg terug moeten nemen" (OP-Video's-NOS) is het vrij duidelijk te zien dat ze van het NW aankomen op de Mirador, omhooglopend (boven jouw _499 dus) en inderdaad waar je het pad door hebt ongeveer naar het NE gaan (dus precies in de richting van de Caribische Zee). Die steep area is ~N, het uitzicht van SW (W is geblokkeerd door de bosjes) via S naar ESE.

Heb jogy gevraagd je Miradorplaatje in de OP te zetten.
huh?
  dinsdag 26 mei 2015 @ 17:52:35 #130
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152981838
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:49 schreef schuschuho het volgende:

[..]

huh?
Wauw *O* ik heb een kloon! Die post hier boven is van mij! Hoe kan dit nou?
pi_152981949
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[ Op dinsdag 26 mei 2015 17:49 schreef schuschuho het volgende]

Wauw *O* ik heb een kloon! Die post hier boven is van mij! Hoe kan dit nou?
Je telepathische tweelinghelft?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_152982138
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:56 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Je telepathische tweelinghelft?
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:49 schreef schuschuho het volgende:

[..]

huh?
Oud plaatje (OP #38) en de rugzakplek is eigenlijk de jeansplek, de vondsten nog verder en de rugzak nóg veel verder, maar dit zie ik qua Mirador (die ook hier nog op de verkeerde plek op de kaart stond), rode pijl moet meer NE zijn, maar goed.

The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152982270
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:35 schreef RapaNui het volgende:
En ik wil al een tijdje weten wat die coordinaten zijn, wat de bron is en hoe verifieerbaar die is.
De coordinaten komen waarschijnlijk uit deze GPS-log van de Pianista tot aan de Mirador. Heen- en terugweg overlappen vrijwel, dus we kunnen er van uitgaan dat de log redelijk nauwkeurig is. We weten niet precies waar er omgedraaid is, maar het keerpunt is de administratieve grens en dus de continental divide. Het keerpunt is ook het hoogste punt van de route, dus logischerwijze de Mirador.

De trace geplot op een hoogtekaart:


Mapbox Satellite kaart met trace ingetekend:



Zelfde gebied als de kaart hierboven op Here:



De GPS-log geeft ons de volgende coordinaten voor de Mirador: 8.8346N, 82.4239W

Zie ook Google Maps (geen luchtfoto's, zoals we al wisten) en Openstreetmap.

Dit komt overeen met de Mirador zoals aangegeven door Baru, en wijkt mogelijk iets af van de Sinaproc kaart, zie hier.

quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2015 13:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]

OP de here kaart is goed te zien hoe de bergkam (cd loopt)
Nee, dat is niet de bergkam.

quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2015 23:01 schreef BeCeiks het volgende:

http://i.imgur.com/eJnWXpf.jpg

Dit zou een/de kandidaat zijn.
Ja, klopt. Mogelijk loopt de Mirador nog iets naar het noordoosten door als de GPS-log bij het begin van de Mirador omkeert.

quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 22:49 schreef StaceySinger het volgende:
volgens mij is hier de mirador
Ik kan deze locatie nog steeds niet plaatsen.

[ Bericht 0% gewijzigd door math1985 op 26-05-2015 18:19:29 ]
pi_152982434
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:07 schreef math1985 het volgende:

[..]

De coordinaten komen waarschijnlijk uit deze GPS-log van de Pianista tot aan de Mirador. Heen- en terugweg overlappen vrijwel, dus we kunnen er van uitgaan dat de log redelijk nauwkeurig is. We weten niet precies waar er omgedraaid is, maar het keerpunt is de administratieve grens en dus de continental divide. Het keerpunt is ook het hoogste punt van de route, dus logischerwijze de Mirador.

De trace geplot op een hoogtekaart:
[ afbeelding ]

Mapbox Satellite kaart met trace ingetekend:

[ afbeelding ]

Zelfde gebied als de kaart hierboven op Here:

[ afbeelding ]

De GPS-log geeft ons de volgende coordinaten voor de Mirador: 8.8346N, 82.4239W

Zie ook Google Maps (geen luchtfoto's, zoals we al wisten) en Openstreetmap.

Dit komt overeen met de Mirador zoals aangegeven door Baru, en wijkt mogelijk iets af van de Sinaproc kaart, zie hier.

[..]

Nee, dat is niet de bergkam.

[..]

Ja, klopt. Mogelijk loopt de Mirador nog iets naar het noordoosten door als de GPS-log bij het begin van de Mirador omkeert.

[..]

Ik kan deze locatie nog steeds niet plaatsen.
Wouw. Goede post!
Make my day!
pi_152982490
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:07 schreef math1985 het volgende:
Mirador: 8.8346N, 82.4239W
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:11 schreef agter het volgende:

[..]

Wouw. Goede post!
Zeker. ^O^

BNW / [ BNW- FB] Loop.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152982708
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:07 schreef math1985 het volgende:
Mirador: 8.8346N, 82.4239W
daar heb ik hem ook al maanden staan
Mirador: 8.8346N, 82.4239W



maar er klopt dan iets niet ,dat vertel ik later :)

[ Bericht 6% gewijzigd door StaceySinger op 26-05-2015 18:34:25 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_152982768
De cöordinaten die ik via HERE heb van de Mirador liggen 173 centimeter (niet eens Lisannes lengte) van die van wikiloc.

Mirador - HERE:
• GEarth: 8°50'5.32"N 82°25'25.36"W
• GEarth: 1844 m (over de CD dus!)

Mirador - wikiloc:
• GEarth: 8°50'5.28"N 82°25'25.32"W
• GEarth: 1849 m (ook over de CD; ligt op GEarth op 1855 m en blokkeert het uitzicht naar de Barú)
• wikiloc: 1887,93 m

[ Bericht 17% gewijzigd door El_Matador op 26-05-2015 19:00:33 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 26 mei 2015 @ 18:27:44 #138
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152982836
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:23 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

daar heb ik hem ook al maanden staan
Mirador: 8.8346N, 82.4239W

maar er klopt dan iets niet ,dat vertel ik later :)
Iets klopt er inderdaad niet aan, ik heb ook een vermoeden.
Ben benieuwd!

En op wat antwoorden wachten
  dinsdag 26 mei 2015 @ 18:28:28 #139
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152982863
quote:
4s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:25 schreef El_Matador het volgende:
De cöordinaten die ik via HERE heb van de Mirador liggen 31,03 meter ten noordoosten (042). Kan makkelijk een afwijking tussen HERE en Google Earth zijn, zijn moeilijk een op een te vergelijken en ~30 m lijkt me een prima resolutie.

Mirador - HERE:
• 8°50'5.32"N 82°25'25.36"W
• 1844 m (over de CD dus!)

Mirador - GEarth-wikiloc:
• 8°50'4.56"N 82°25'26.04"W
• 1853 m (precies op de CD)
Denk het niet, kijk ff naar die van Stacey
pi_152982996
Goh, waarom zouden Kris en Lisanne niet de Quetzal-trail uitgekozen hebben voor die -toen nog- Pleasant Day? :D

Technical difficulty: Difficult
Time: 11 hours 25 minutes


Helaas geen trails door de Geul en over Q1 en Q2. -O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 26 mei 2015 @ 18:34:46 #141
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152983068
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:32 schreef El_Matador het volgende:
Goh, waarom zouden Kris en Lisanne niet de Quetzal-trail uitgekozen hebben voor die -toen nog- Pleasant Day? :D

Technical difficulty: Difficult
Time: 11 hours 25 minutes

Ik denk omdat iemand tegen ze gezegd heeft op 1 april, dat het weer/uitzicht boven op de Mirador die dag extreem goed was, en dat het een van de weinige dagen was, dat beide oceanen vanaf een punt te zien zouden zijn.
pi_152983390
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik denk omdat iemand tegen ze gezegd heeft op 1 april, dat het weer/uitzicht boven op de Mirador die dag extreem goed was, en dat het een van de weinige dagen was, dat beide oceanen vanaf een punt te zien zouden zijn.
pi_152983457
quote:
4s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:25 schreef El_Matador het volgende:
De cöordinaten die ik via HERE heb van de Mirador liggen 31,03 meter ten noordoosten (042).
Ik had de coordinaten niet helemaal nauwkeurig afgelezen. Iets precieser is het 8.8348, -82.4237 of 08°50'05.2800", -082°25'25.3200", en dat klopt ook veel beter met jouw data. Hoe kom je trouwens aan de coordinaten via Here?

Als je nog naar Panama gaat, heb je dan ook de mogelijkheid een gps-log te maken, het liefst ook van het stuk na de CD?
pi_152983525
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik denk omdat iemand tegen ze gezegd heeft op 1 april, dat het weer/uitzicht boven op de Mirador die dag extreem goed was, en dat het een van de weinige dagen was, dat beide oceanen vanaf een punt te zien zouden zijn.
Ja, dat is nu juist de attractie van Pleasant Day hike, El Pianista.
pi_152983528
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:23 schreef StaceySinger het volgende:
maar er klopt dan iets niet ,dat vertel ik later :)
Ben benieuwd!
pi_152983652
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:46 schreef math1985 het volgende:

[..]

Ik had de coordinaten niet helemaal nauwkeurig afgelezen. Iets precieser is het 8.8348, -82.4237 of 08°50'05.2800", -082°25'25.3200", en dat klopt ook veel beter met jouw data. Hoe kom je trouwens aan de coordinaten via Here?

Als je nog naar Panama gaat, heb je dan ook de mogelijkheid een gps-log te maken, het liefst ook van het stuk na de CD?
173 centimeter verschil nu.

Dat is niet eens Lisannes lengte.

_O_

Top, dan zitten we goed. Dat andere punt ligt dichter bij de CD.

De wikiloc laat op deze schaal (die GPS-punten liggen zo'n 30 m uit elkaar) de Mirador (6194 ft) áchter de CD niet zien in het profiel, maar wel in de maximaal gelopen hoogte (6203 ft)

Ook de hoogte van Google Earth klopt van geen kant.

Hoogtes op die wikiloc zijn 1890 m (CD), 1887 m (Mirador)
Hoogtes op Google Earth zijn 34-35 meter lager.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152983984
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:46 schreef math1985 het volgende:
Hoe kom je trouwens aan de coordinaten via Here?
- maximaal inzoomen op HERE
- punt plotten op HERE
- in de link van de HERE-pagina de DEC-coördinaten opzoeken
- op GEarth invoeren
- GEarth-punt DMS-coördinaten in de eigenschappen

quote:
Als je nog naar Panama gaat, heb je dan ook de mogelijkheid een gps-log te maken, het liefst ook van het stuk na de CD?
Uiteraard!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152984100
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:46 schreef math1985 het volgende:

[..]

Ik had de coordinaten niet helemaal nauwkeurig afgelezen. Iets precieser is het 8.8348, -82.4237 of 08°50'05.2800", -082°25'25.3200", en dat klopt ook veel beter met jouw data. Hoe kom je trouwens aan de coordinaten via Here?

Als je nog naar Panama gaat, heb je dan ook de mogelijkheid een gps-log te maken, het liefst ook van het stuk na de CD?
Ben heel benieuwd met wat voor informatie de Panama-gangers terugkomen!
  dinsdag 26 mei 2015 @ 19:16:40 #149
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_152984404
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 19:06 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ben heel benieuwd met wat voor informatie de Panama-gangers terugkomen!
Ik ben ook heel benieuwd naar waar anderen mee gaan komen, erg nevelig op dit moment op de CD.
pi_152984671
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 19:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik ben ook heel benieuwd naar waar anderen mee gaan komen, erg nevelig op dit moment op de CD.
Slecht uitzicht dan maar je kunt toch wel een goede indruk van de Mirador zelf krijgen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')