Nieuwsquote:
• Screencaps van "de afgrond" zoals getoond bij RTL Late Night, door agter
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Mirador en paddocks video Edwin & FriendsSPOILER• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Extra informatieSPOILERAfstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 09-03-2015 17:55:59 ]
quote:Op maandag 9 maart 2015 16:32 schreef Perico het volgende:
[..]
Ik heb er wel een bewijs voor gevonden, in de metadata.
[ afbeelding ]
Foto 508 is de enige foto die notaties kent in SubSecTimeOriginal en SubsecTimeDigitized.
Te weten, twee maal een nul. Dit moet je vertalen als, dat het de eerste was in een foto burst reeks, waarbij honderdsten van secondes genoteerd werden.
Het maakt dan niet uit of de eerste foto om 13:54:50.99 is genomen, de eerste uit de reeks krijgt 00 achter zijn naam.
Lisanne heeft dan de knop te lang ingehouden en plots werden er een boel foto's achter elkaar genomen. Dat was vreemd en dus hebben ze wellicht de moeite genomen om foto 509 en volgende te verwijderen.
Dit is een mogelijke logische verklaring. Wat niet wegneemt dat er wel honderd foto's gewist kunnen zijn tot aan 8 april.
quote:
[..]
Staceyt:
http://www.beslist.nl/pro(...)ichte_rugzak_school/
google: waterdicht en rugzak...
En tada; op nummer twee:
"De Burton Emphasis Pack in Karl Plaid is een volledig uitgeruste skaterugzak. Of je nu een weekendje weg gaat, gaat shredden in het skatepark of gewoon naar school moet, deze rugzak vervoert moeiteloos alles wat je nodig hebt. Deze Burton rugtas is gemaakt van waterdicht polyester en heeft..."
GEEN Dry Tube dusssssssssssss.................
quote:
quote:
Tijd om te testen!! wie weet waar ik die kan kopen?
Terwijl Lisanne foto 508 van Kris ah maken was, gleed ze uit en daardoor kwam er een fotoboost.
Kris probeert Lisanne te helpen of te redden en ze belanden samen ergens waar FvdG vermoedt dat ze terecht zijn gekomen.
Nadat ze wat opgeknapt zijn, besluiten ze de fotoboost-foto's de wissen. Ze maken foto's van de quebrada en van de helling, maar bij nader inzien besluiten ze om die óók maar te wissen (waarom?).
Vervolgens maken ze dagen later de welbekende nachtfoto's. Om daarna toch ook maar foto 509 te wissen.
Is dit logisch allemaal?
Nee. Moet dat dan?quote:
http://www.beslist.nl/pro(...)_L_Transplant_Plant/
Keus genoegquote:
Jackie:
http://www.beslist.nl/pro(...)_L_Transplant_Plant/
De derde; alleen een ander kleurtje.quote:
En de taalkneus "elk met hun voordelen" mag er ondertussen ook wel eens uit.
Ik vind de tweede mooier.quote:
Wel, van opknappen is weinig sprake geweest vrees ik. Tja alle ideeën erover houden toch verband met het scenario waar men in gelooft en dat is voor menigeen een ander scenario.quote:
Scenario foto's maken in combinatie met de val:
Terwijl Lisanne foto 508 van Kris ah maken was, gleed ze uit en daardoor kwam er een fotoboost.
Kris probeert Lisanne te helpen of te redden en ze belanden samen ergens waar FvdG vermoedt dat ze terecht zijn gekomen.
Nadat ze wat opgeknapt zijn, besluiten ze de fotoboost-foto's de wissen. Ze maken foto's van de quebrada en van de helling, maar bij nader inzien besluiten ze om die óók maar te wissen (waarom?).
Vervolgens maken ze dagen later de welbekende nachtfoto's. Om daarna toch ook maar foto 509 te wissen.
Is dit logisch allemaal?
Ik:
- denk dat die rugzak prima drijft
- geloof prima dat die 15 km door een slingerende stroom kan worden meegesleept
- vraag me af of hij niet ergens eerder is blijven haken aan iets
- weet ervan dat zaken in een rivier juist vaak om stenen heen gaan, maar
- beschouw die Changuinola en zie de grote hoogteverschillen in de rivierbedding zelf (waardoor de vergelijking met de eendjesrivier niet op gaat)
- denk dat je daardoor kleine stoomversnellinkjes krijgt, waardoor iets in het water naar beneden gezogen wordt en zo wel tegen rotsen aansmakt
- steek mijn hand niet in het vuur dat je aaaaal die bochten (en op de kaart zie je alleen de grotere schaal, al zijn de basissatellietbeelden hoge resolutie) ongeschonden doorkomt
- weet dat de breedte van een rivier juist belangrijk is, en dat samen met die uitstekende rotsen hem niet ongeschonden van het "ravijn" tot voorbij de 4e (!) kabelbrug voert
- vind het onduidelijk hoe de rugzak precies is gevonden (we hebben verschillende berichten; op een struik, vastgeklemd tussen stenen?)
De magische reis van de rugzak over 15 km en de magische reis van het spijkerbroekje (precies nabij de 2e kabelbrug aanspoelen?) zijn veel te moeilijk voor elkaar te krijgen en daarom denk ik dat beide in situ waren en dat Kris en Lisanne (dus) mobiel waren. Het eerste deel van Franks scenario kan ik in meegaan; dan zijn ze in het "ravijn" gevallen (of 1, of allebei) en noodgedwongen door de 2e quebrada afgedaald.
Dan via Toni's of Matteo's paddock richting de kabelbruggen gelopen, helemaal gedesorienteerd (hersenschudding?), dat kan. Op die rare fotonacht waren ze buiten het bereik van Sinaproc, maar itt FvdG denk ik niet dat ze in het ravijn vast zaten.
Ik ben heel benieuwd of deze tas een waterdichte binnenzak heeft, dan ook een goede reden om de telefoons en de camera hierin te bewaren. Ongeacht of de tas helemaal waterdicht is of niet. Hufterploof is die zeker, en met een waterdichte binnenzak een goede reden aan te nemen dat die meiden een flink stel hersens hadden na de nachtfoto's!quote:Op maandag 9 maart 2015 17:48 schreef El_Matador het volgende:
Goed gevonden van de rugzak ootje!
Ik:
- denk dat die rugzak prima drijft
- geloof prima dat die 15 km door een slingerende stroom kan worden meegesleept
- vraag me af of hij niet ergens eerder is blijven haken aan iets
- weet ervan dat zaken in een rivier juist vaak om stenen heen gaan, maar
- beschouw die Changuinola en zie de grote hoogteverschillen in de rivierbedding zelf (waardoor de vergelijking met de eendjesrivier niet op gaat)
- denk dat je daardoor kleine stoomversnellinkjes krijgt, waardoor iets in het water naar beneden gezogen wordt en zo wel tegen rotsen aansmakt
- steek mijn hand niet in het vuur dat je aaaaal die bochten (en op de kaart zie je alleen de grotere schaal, al zijn de basissatellietbeelden hoge resolutie) ongeschonden doorkomt
- weet dat de breedte van een rivier juist belangrijk is, en dat samen met die uitstekende rotsen hem niet ongeschonden van het "ravijn" tot voorbij de 4e (!) kabelbrug voert
- vind het onduidelijk hoe de rugzak precies is gevonden (we hebben verschillende berichten; op een struik, vastgeklemd tussen stenen?)
De magische reis van de rugzak over 15 km en de magische reis van het spijkerbroekje (precies nabij de 2e kabelbrug aanspoelen?) zijn veel te moeilijk voor elkaar te krijgen en daarom denk ik dat beide in situ waren en dat Kris en Lisanne (dus) mobiel waren. Het eerste deel van Franks scenario kan ik in meegaan; dan zijn ze in het "ravijn" gevallen (of 1, of allebei) en noodgedwongen door de 2e quebrada afgedaald.
Dan via Toni's of Matteo's paddock richting de kabelbruggen gelopen, helemaal gedesorienteerd (hersenschudding?), dat kan. Op die rare fotonacht waren ze buiten het bereik van Sinaproc, maar itt FvdG denk ik niet dat ze in het ravijn vast zaten.
Als Jackie hem niet kan vinden dan rij ik morgenvroeg naar een dealer hier.
Hij lijkt er idd heel veel op maar het is niet de "transplant plaid"quote:
Zou het liefst exact dezelfde rugzak willen testen.
En 11.30 er zijn genoeg diepe stukken in de Drentsche Aa.
Ben vooral benieuwd of ie vrij snel zinkt of niet.
De websites die hem te koop hadden, geven allemaal aan dat die uitverkocht is, we moeten niet vergeten dat deze print misschien uit de collectie is. Was max een model uit 2013/2014quote:Op maandag 9 maart 2015 18:02 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Hij lijkt er idd heel veel op maar het is niet de "transplant plaid"
Zou het liefst exact dezelfde rugzak willen testen.
En 11.30 er zijn genoeg diepe stukken in de Drentsche Aa.
Ben vooral benieuwd of ie vrij snel zinkt of niet.
Model is meeste verkocht geweest en gewild vanwege de goede pasvorm. Dat toch maar voor model 2014 gaan?
Ander optie is tweedehandse zoeken.
edit: hier is toch ook een vraag en aanbod site?
Misschien heeft een fokker wel dezelfde tas en wil deze uittesten in de badkuip of verkopen.
Ik zou eerst een badkuip/speciekuip onderzoek doen voordat ik de tas in een plomp gooi.
Tenzij dit hier als onethisch en respectloos wordt beschouwt...
[ Bericht 13% gewijzigd door ootjekatootje op 09-03-2015 18:12:46 ]
Als die rugzak bijvoorbeeld 20x30x40cm is is het volume 24 liter
De rugzak zinkt als ie zwaarder is dan 24 kg.
Dat zijn héééél veel bh's
model is dus uit 2013
En wat lees ik net terug?SPOILER[quote]
En dan nog wat:
Frank vd G werd door de ouders gevraagd.
Er waren 3 opties
1- verdwalen
2- ongeluk
3- misdrijf
Hans had in Nederland al tegen Frank gezegd dat het 1 pad was en kwam daar in Panama zelf ook achter dus door verdwalen een streep
Hans had tegen Frank al gezegd dat een misdrijf onwaarschijnlijk is omdat er nog naar 112 is gebeld in de dagen erna. Dus in Nederland ging daar wat betreft Frank ook een streep door
Wat bleef er dan nog over?
Precies, een ongeluk.
Het enige wat Frank nog even moest vinden was een plek waar je een ongeluk kon krijgen en die vond ie met hulp van de gidsen.
[/quote]
Artikel van 3 januari VOOR Frank naar Panama reisde...
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1275315/
" RIVIER
De forensische experts gaan met twee lokale gidsen op pad. Het drietal houdt er rekening mee dat de twee vrouwen mogelijk op een steile berghelling zijn uitgegleden en een val van grote hoogte in de rivier hebben gemaakt.
Wat een aanfluiting!
Frank ging naar Panama op zoek naar een ongeluk en vond die.
(en zeer benieuwd welke gidsen)
Tja, das weer apart...Stom he, dat teruglezen en kijken soms weer een heel ander licht werpt op een zaak.quote:
Dit schreef ik afgelopen donderdag:En wat lees ik net terug?SPOILER[..]
Artikel van 3 januari VOOR Frank naar Panama reisde...
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1275315/
" RIVIER
De forensische experts gaan met twee lokale gidsen op pad. Het drietal houdt er rekening mee dat de twee vrouwen mogelijk op een steile berghelling zijn uitgegleden en een val van grote hoogte in de rivier hebben gemaakt.
Wat een aanfluiting!
Frank ging naar Panama op zoek naar een ongeluk en vond die.
(en zeer benieuwd welke gidsen)
Dus met vooraf de missie om een hypothese te bevestigen zijn ze gegaan. Er de uitkomst is zoals verwacht: waarschijnlijk,misschien verongelukt maar we hebben niets gevonden....
Ja, dat is niet best...quote:
Dit schreef ik afgelopen donderdag:En wat lees ik net terug?SPOILER[..]
Artikel van 3 januari VOOR Frank naar Panama reisde...
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1275315/
" RIVIER
De forensische experts gaan met twee lokale gidsen op pad. Het drietal houdt er rekening mee dat de twee vrouwen mogelijk op een steile berghelling zijn uitgegleden en een val van grote hoogte in de rivier hebben gemaakt.
Wat een aanfluiting!
Frank ging naar Panama op zoek naar een ongeluk en vond die.
(en zeer benieuwd welke gidsen)
Ik heb dit NB zelf niet eens bedacht.quote:
[..]
Tja, das weer apart...Stom he, dat teruglezen en kijken soms weer een heel ander licht werpt op een zaak.
Dus met vooraf de missie om een hypothese te bevestigen zijn ze gegaan. Er de uitkomst is zoals verwacht: waarschijnlijk,misschien verongelukt maar we hebben niets gevonden....
Iemand wees mij er vandaag op dat Frank bevooroordeeld naar Panama ging.
Kon me dat van een pathaloog niet voorstellen.
Maar toen vond ik dit
Mja, juist omdat ze niks specifieks gevonden hebben is het idee dat ze gevallen zijn niet kunnen veranderen. Het werd deels bevestigd door de geografie daar beneden.quote:
[..]
Ik heb dit NB zelf niet eens bedacht.
Iemand wees mij er vandaag op dat Frank bevooroordeeld naar Panama ging.
Kon me dat van een pathaloog niet voorstellen.
Maar toen vond ik dit
Wat een tweede persoon blijkbaar onafhankelijk bevestigde.
Ja, dat zei hij al op Schiphol toen hij werd geinterviewd in de vertrekhal!quote:
Dit schreef ik afgelopen donderdag:En wat lees ik net terug?SPOILER[..]
Artikel van 3 januari VOOR Frank naar Panama reisde...
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1275315/
" RIVIER
De forensische experts gaan met twee lokale gidsen op pad. Het drietal houdt er rekening mee dat de twee vrouwen mogelijk op een steile berghelling zijn uitgegleden en een val van grote hoogte in de rivier hebben gemaakt.
Wat een aanfluiting!
Frank ging naar Panama op zoek naar een ongeluk en vond die.
(en zeer benieuwd welke gidsen)
Ga ik met camera in de hand dat ding filmen en testen hier vlakbij in de Drentsche Aa.
Vergeet niet een touwtje eraan vast te maken.....
dan kun je'm terughalen.Frank ging naar Panama op zoek naar een ongeluk en vond die.quote:
Dit schreef ik afgelopen donderdag:En wat lees ik net terug?SPOILER[..]
Artikel van 3 januari VOOR Frank naar Panama reisde...
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1275315/
" RIVIER
De forensische experts gaan met twee lokale gidsen op pad. Het drietal houdt er rekening mee dat de twee vrouwen mogelijk op een steile berghelling zijn uitgegleden en een val van grote hoogte in de rivier hebben gemaakt.
Wat een aanfluiting!
Frank ging naar Panama op zoek naar een ongeluk en vond die.
(en zeer benieuwd welke gidsen)
juist jij hebt het door
ben benieuwd hoe dat verzekeringstechnisch zit
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 09-03-2015 18:56:41 ]
Ik denk dat die rugzak niet zinkt. Dat is ook mijn probleem er niet mee. Wat mijn probleem is, is de enorme afstand, het relatief lage water van begin/midden april en de vele, echt heul veel stenen die uit de rivierbedding steken.
Zie al die bochten die de rugzak 100% ongeschonden allemaal doorgekomen moet zijn (en dit is nog maar naar de jeansplek (blauwe rechthoekje), niet eens de rugzakplek die nog ~5 km noordelijker is):
Dat is gewoon heel moeilijk voor te stellen. 1 smakje en er breekt iets. 1 botsinkje is voldoende. En de werkelijk enorme lengte van de rivieren en de mondingen van andere rivieren bekijkend, acht ik die mogelijkheid ongeveer 0. Ookal klopt wat Ouder1 zegt over "stromen langs de stenen en er niet tegenaan". Maar in het geval van stroomversnellingen en hoogteverschillen van de rivierbedding (wat je bij die duckies dus niet ziet), klapt zoiets wel tegen een rots aan.
Daarnaast is het sowieso een vreemde uitdrukking, aangezien rusten volgens de laatste inzichten slechts uitgevoerd kan worden door nog levende organismen.quote:
Kan dat RIP uit de topic titel? Behalve dat het ontzettend dom overkomt is het laatste wat hier gedaan wordt ze laten rusten in vrede.
Hij blijft een mavoklant natuurljk.quote:
[..]
Ik heb dit NB zelf niet eens bedacht.
Iemand wees mij er vandaag op dat Frank bevooroordeeld naar Panama ging.
Kon me dat van een pathaloog niet voorstellen.
Maar toen vond ik dit
quote:Op maandag 9 maart 2015 19:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Hij blijft een mavoklant natuurljk.
Ik weet niet wat de studie pathologie/forensisch onderzoek inhoudt (en uberhaupt waar je dat kan studeren), maar dat noem ik geen "mavoklant".
SPOILERAl was je vast sarcastisch.
SPOILERHoop ik.
SPOILERToch echt.
In mijn herinnering was hij begonnen op de mavo en vervolgens via veel doorleren uiteindelijk patholoog geworden. Daar heb ik trouwens bewondering voor.quote:Op maandag 9 maart 2015 19:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik weet niet wat de studie pathologie/forensisch onderzoek inhoudt (en uberhaupt waar je dat kan studeren), maar dat noem ik geen "mavoklant".SPOILERAl was je vast sarcastisch.SPOILERHoop ik.SPOILERToch echt.
Maar de mavo schoot wel weer door me heen toen ik de vele taalfouten in de officiële verklaring las, hoewel die natuurlijk ook door iemand anders geschreven kan zijn.
Ik ook.quote:
[..]
In mijn herinnering was hij begonnen op de mavo en vervolgens via veel doorleren uiteindelijk patholoog geworden. Daar heb ik trouwens bewondering voor.
Ja, dat was aardig pijnlijk inderdaad. Maar denk jij dat dat zijn tekst is dan? Lijkt me eerder van de ouders van Kris...quote:Maar de mavo schoot wel weer door me heen toen ik de vele taalfouten in de officiële verklaring las, hoewel die natuurlijk ook door iemand anders geschreven kan zijn.
ik heb het op Loosdrecht getest met een vislijn aan de rugzakquote:
Prachtig jongens, die tests. Ben benieuwd.
Ik denk dat die rugzak niet zinkt. Dat is ook mijn probleem er niet mee. Wat mijn probleem is, is de enorme afstand, het relatief lage water van begin/midden april en de vele, echt heul veel stenen die uit de rivierbedding steken.
Zie al die bochten die de rugzak 100% ongeschonden allemaal doorgekomen moet zijn (en dit is nog maar naar de jeansplek (blauwe rechthoekje), niet eens de rugzakplek die nog ~5 km noordelijker is):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is gewoon heel moeilijk voor te stellen. 1 smakje en er breekt iets. 1 botsinkje is voldoende. En de werkelijk enorme lengte van de rivieren en de mondingen van andere rivieren bekijkend, acht ik die mogelijkheid ongeveer 0. Ookal klopt wat Ouder1 zegt over "stromen langs de stenen en er niet tegenaan". Maar in het geval van stroomversnellingen en hoogteverschillen van de rivierbedding (wat je bij die duckies dus niet ziet), klapt zoiets wel tegen een rots aan.
met windkracht 4 drijft een rugzak ongeveer 700 meter
met windkracht 7 ( witte koppen op het water ) dook ie na 500 meter al onder water en begon te zinken
de golven drukken de rugzak in elkaar en perst de lucht eruit (minder drijfvermogen )
Ik heb het persbericht nog eens nagelezen en je hebt gelijk, denk ik. De naam van die woordvoerder Van Passel staat eronder.quote:
[..]
Ik ook.
[..]
Ja, dat was aardig pijnlijk inderdaad. Maar denk jij dat dat zijn tekst is dan? Lijkt me eerder van de ouders van Kris...
Ik vind het niet vreemd hoor. Ze hebben hier met het team wsl bedacht dat een ongeluk met opsluiting in een geografische gevangenis de meeste vragen zou beantwoorden. Volgens mij klopt dit. Daarna zijn ze erheen gegaan om te kijken of zo'n plek er is en vonden die in de steile helling met als voorland een rivierbedding. Dat zou best kunnen, ik zie die op de kaart ook. Of nou net daar beneden daadwerkelijk ook een vangkooi van watervallen en metershoge rotswanden is betwijfel ik een beetje maar goed, sinds True Story Sunday vind ik het ook aannemelijk dat volledige opsluiting niet eens nodig is als de ene geblesseerd is en de ander bij haar blijft om samen te wachten op redding.quote:
Frank ging naar Panama op zoek naar een ongeluk en vond die.
Niks tegen testen, Stacey, maar een stroomgebied aan bergbeken en -rivieren met grote vulkanische keien erin is echt heel iets anders dan het Nederlandse vlakke oppervlaktewater.quote:
[..]
ik heb het op Loosdrecht getest met een vislijn aan de rugzak
met windkracht 4 drijft een rugzak ongeveer 700 meter
met windkracht 7 ( witte koppen op het water ) dook ie na 500 meter al onder water en begon te zinken
de golven drukken de rugzak in elkaar en perst de lucht eruit (minder drijfvermogen )
De dichtstbijzijnde test die je zou kunnen doen met meer overeenkomst met het gebied in Panama zou in de Ardennen zijn (en dat is dan nog 1000-1200 m lager dan de bovenloop van de Changuinola; de Quebrada Alejandro/2e Quebrada)
Wat betekent "voorland"? Ik kwam dat woord ook tegen in het persbericht, maar wegens de andere taalfouten ging ik er vanuit dat ook dit een typefout was.quote:
[..]
Ik vind het niet vreemd hoor. Ze hebben hier met het team wsl bedacht dat een ongeluk met opsluiting in een geografische gevangenis de meeste vragen zou beantwoorden. Volgens mij klopt dit. Daarna zijn ze erheen gegaan om te kijken of zo'n plek er is en vonden die in de steile helling met als voorland een rivierbedding. Dat zou best kunnen, ik zie die op de kaart ook. Of nou net daar beneden daadwerkelijk ook een vangkooi van watervallen en metershoge rotswanden is betwijfel ik een beetje maar goed, sinds True Story Sunday vind ik het ook aannemelijk dat volledige opsluiting niet eens nodig is als de ene geblesseerd is en de ander bij haar blijft om samen te wachten op redding.
Vraag je nou aan mij om het woord "voorland" voor je te gaan googlen en dan hier het eerste antwoord te posten?quote:
[..]
Wat betekent "voorland"? Ik kwam dat woord ook tegen in het persbericht, maar wegens de andere taalfouten ging ik er vanuit dat ook dit een typefout was.
En dat was dezelfde rugzak als die in Panama?quote:
[..]
ik heb het op Loosdrecht getest met een vislijn aan de rugzak
met windkracht 4 drijft een rugzak ongeveer 700 meter
met windkracht 7 ( witte koppen op het water ) dook ie na 500 meter al onder water en begon te zinken
de golven drukken de rugzak in elkaar en perst de lucht eruit (minder drijfvermogen )
Op het laatste stuk van de afdaling kan volgens mij ook de andere kant op gevallen zijn, de verlengde steep area af, zo de bedding van Q2 in.quote:
Ja sorry hoor. Ieder zijn vak; ik ben elektrotechnisch ingenieur en heb niet overal verstand van.quote:
[..]
Vraag je nou aan mij om het woord "voorland" voor je te gaan googlen en dan hier het eerste antwoord te posten?
Maar ik vond wel dit: http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Voorland_(geologie)
Ik neem aan dat onze geoloog wel kan uitleggen of dit inderdaad zo werd bedoeld.
Nee, indianen jokken nooit.quote:
Denken jullie ook dat de indianen een beetje hebben gejokt over de vindplaats van de rugtas?
Tussen dit punt en Q1 bedoel je? Wat bedoel je met "de andere kant"? En "de verlengde steep area"? De "steep area" zoals we die gehoord hebben is op de Mirador, die net buiten het kaartje valt, onderaan.quote:
[..]
Op het laatste stuk van de afdaling kan volgens mij ook de andere kant op gevallen zijn, de verlengde steep area af, zo de bedding van Q2 in.
Ja, dit exacte punt is verder ook niet heel belangrijk voor de stroomrichtingen, sowieso moeten de jeans en rugzak de Q2 ingestroomd zijn (via welke aanvoer daarheen dan ook) om bij de rugzakplek/2e kabelbrug te komen.
Ja.quote:
Denken jullie ook dat de indianen een beetje hebben gejokt over de vindplaats van de rugtas?
ja hoorquote:
[..]
En dat was dezelfde rugzak als die in Panama?
De betekenis die hier gegeven wordt is een letterlijke vertaling uit het Engels, en is niet van toepassing op oppervlaktegeologie, daarom staat er ook "geodynamica".quote:
[..]
Ja sorry hoor. Ieder zijn vak; ik ben elektrotechnisch ingenieur en heb niet overal verstand van.
Maar ik vond wel dit: http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Voorland_(geologie)
Ik neem aan dat onze geoloog wel kan uitleggen of dit inderdaad zo werd bedoeld.
Dit gaat over grootschalige plaatbewegingen en bekkens enzo.
Het bekken van de Changuinola is wel een voorlandbekken (door de subductie van de Cocosplaat onder de Caribische), maar dat wordt niet bedoeld in dat persbericht.
Eerder het "brongebied" stroomopwaarts van rivieren, lees ik eruit.
Waarom zouden ze dat doen?quote:
Denken jullie ook dat de indianen een beetje hebben gejokt over de vindplaats van de rugtas?
Een schrijnend, bijna potsierlijk voorbeeld van confirmation bias.quote:
[..]
... Daarna zijn ze erheen gegaan om te kijken of zo'n plek er is en vonden die in de steile helling met als voorland een rivierbedding.
Vooral ook de zwakte (uiterlijk; wat hij heeft gezegd, we weten niet welk onderzoek hij verder heeft gedaan) van de "uitsluitingen" van de andere (mogelijke) scenario's:quote:
[..]
Een schrijnend, bijna potsierlijk voorbeeld van confirmation bias.
- misdrijf - "achten we onwaarschijnlijk, want er is sociale controle op het pad" - ja, voor de Mirador en de Klim, erna kom je geen hont meer tegen
- gescheiden geraakt en zo naast het pad terug ook elkaar kwijtgeraakt - niet eens meegenomen in de beschouwing
Stel ze vinden de rugtas en nemen het mee naar huis, later horen ze dat het van de meiden kan zijn. Dan voel je jezelf best rot en kan je verzinnen dat het véél verder lag en je het later daar hebt gevonden.quote:
Het persbericht bevat de volgende, voor mij cryptische, zin:quote:
[..]
Vraag je nou aan mij om het woord "voorland" voor je te gaan googlen en dan hier het eerste antwoord te posten?
Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier.
De vallers, ik neem aan dat daarmee K en L worden bedoeld, hebben dus een voorland.
Nu ken ik wel de figuurlijke betekenis van voorland (namelijk "je toekomst"), maar het lijkt erop dat voorland hier letterlijk wordt bedoeld als een stuk land dat vóór de rivier ligt, of, anders gezegd, tussen rivier en berg. Maar als dat bedoeld werd, dan is dat voorland niet "van de vallers".
Enfin, ik kan er geen chocola van maken.
Feliciano heeft met die mensen (de rijstboertjes) gesproken en is die rugzak zelfs op gaan halen daar, meen ik. Hij zal toch wel gehoord hebben waar die precies gevonden is?quote:
[..]
Stel ze vinden de rugtas en nemen het mee naar huis, later horen ze dat het van de meiden kan zijn. Dan voel je jezelf best rot en kan je verzinnen dat het véél verder lag en je het later daar hebt gevonden.
Het spijkerbroekje werd bij de 2e kabelbrug gevonden (Angel P. zegt het live op video).
Die inheemsen zijn m.i. absoluut geen leugenaars, ofzo. Hebben daar ook geen belang bij. Wat Betsy en die andere politiek-gerelateerden zeggen is wat anders, maar de gewone mensen uit het normale volk zie ik niet zomaar als leugenaars, zeker niet zonder belang om te liegen.
Ja, precies; het stroomgebied van de aanvoerrivieren/beken van de Changuinola. De Quebrada Alejandro (=2e quebrada) dus.quote:
[..]
Het persbericht bevat de volgende, voor mij cryptische, zin:
Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier.
De vallers, ik neem aan dat daarmee K en L worden bedoeld, hebben dus een voorland.
Nu ken ik wel de figuurlijke betekenis van voorland (namelijk "je toekomst"), maar het lijkt erop dat voorland hier letterlijk wordt bedoeld als een stuk land dat vóór de rivier ligt, of, anders gezegd, tussen rivier en berg. Maar als dat bedoeld werd, dan is dat voorland niet "van de vallers".
Enfin, ik kan er geen chocola van maken.
Brakke tekst inderdaad, maar volgens mij bedoelen we allemaal hetzelfde.
Die sociale controle houdt blijkbaar op als er mensen naar beneden donderen, dan weet niemand dat er ergens zoiets kan gebeuren.quote:
[..]
Vooral ook de zwakte (uiterlijk; wat hij heeft gezegd, we weten niet welk onderzoek hij verder heeft gedaan) van de "uitsluitingen" van de andere (mogelijke) scenario's:
- misdrijf - "achten we onwaarschijnlijk, want er is sociale controle op het pad" - ja, voor de Mirador en de Klim, erna kom je geen hont meer tegen
- gescheiden geraakt en zo naast het pad terug ook elkaar kwijtgeraakt - niet eens meegenomen in de beschouwing
Waar ga je hem testen dan? Niet in Nederland (veel te vlak) hoop ik? Verpak de telefoons en camera wel goed waterdicht, zou zonde zijn om die kwijt te raken...quote:
Ik vind dat we morgen even moeten kijken hoe we aan zo'n tas komen en hoe deze het beste getest kan worden. Ook marktplaats staat geen tas en zelf bij grote buitenlandse websites is dit model uitverkocht. Ik vrees dat we dus genoegen moeten nemen met hetzelfde model van 2014 en de fabricant kunnen bellen om te vragen wat de verschillen zijn met het model van 2013.
Er is met touwen langs het pad (de Klim) gezocht, dus dat is het punt niet. Alleen niet op precies die plek die Frank aanwees. Daar is nu wel gezocht (maar niks concreets gevonden).quote:
[..]
Die sociale controle houdt blijkbaar op als er mensen naar beneden donderen, dan weet niemand dat er ergens zoiets kan gebeuren.
Ik snap de berusting van de ouders wel (op zoek naar rust en mediastilte?), maar de ommekeer van Hans K. niet. En ik geloof niet dat hij al die tijd heeft lopen liegen over zijn misdrijfscenario en zijn "grot". Ik denk echt dat hij dat oprecht als meest waarschijnlijke achtte.
Dit stuk bedoel ik. Q2 ontspringt niet bij de kruising met het pad. Ze kunnen er ook nog verder stroomopwaarts in terecht gekomen zijn via een val van de helling die ter hoogte van de mirador door F steep area genoemd is. Het pad komt volgens jouw kaart verderop weer bij het verlengde van dezelfde helling/steep area uit.quote:Op maandag 9 maart 2015 19:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tussen dit punt en Q1 bedoel je? Wat bedoel je met "de andere kant"?
En als je dan van deze area het stuk tussen de corridor met aan weerszijde hoge wanden en de eerste beek pakt, dan ben je er volgens mij zoals het in de beschrijving staat aangegeven.SPOILER
[ Bericht 7% gewijzigd door 11en30 op 09-03-2015 20:35:07 ]
quote:
[..]
Het persbericht bevat de volgende, voor mij cryptische, zin:
Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier.
De vallers, ik neem aan dat daarmee K en L worden bedoeld, hebben dus een voorland.
Nu ken ik wel de figuurlijke betekenis van voorland (namelijk "je toekomst"), maar het lijkt erop dat voorland hier letterlijk wordt bedoeld als een stuk land dat vóór de rivier ligt, of, anders gezegd, tussen rivier en berg. Maar als dat bedoeld werd, dan is dat voorland niet "van de vallers".
Enfin, ik kan er geen chocola van maken.
Hele artikel hier (klik op de plusjes):quote:2. (Zeem.) Land dat men voor zich heeft of vindt, land waar men op aanhoudt. Ook in fig. verband.
↪a. Land dat men op een gegeven oogenblik op zijn weg vindt of zal vinden; land dat men, zonder het vooraf bepaald of gewild te hebben, zal bereiken; land dat men op zeker oogenblik voor den boeg heeft.
http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M081929
Gaat me er in eerste instantie om te zien wat dat tas doet in een bak met water, dus speciekuip of bad.
En dan minimaal 24 uur laten drijven om te zien of hij zakt of niet of half
Ah dank je, duidelijker. Ok, ja, dat kan ook. Maar goed, dan wordt op zich het traject dat die rugzak en jeans moeten hebben afgelegd niet heel veel anders.quote:
[..]
Dit stuk bedoel ik. Q2 ontspringt niet bij de kruising met het pad. Ze kunnen er ook nog verder stroomopwaarts in terecht gekomen zijn via een val van de helling die ter hoogte van de mirador door F steep area genoemd is. Het pad komt volgens jouw kaart verderop weer bij het verlengde van dezelfde helling/steep area uit.SPOILER[ afbeelding ]
Dat is nu juist het punt, er is aan de Boquete kant met touwen langs het pad gezocht.quote:Op maandag 9 maart 2015 20:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is met touwen langs het pad (de Klim) gezocht, dus dat is het punt niet. Alleen niet op precies die plek die Frank aanwees. Daar is nu wel gezocht (maar niks concreets gevonden).
En niet op de plek aan de andere kant, die blijkbaar op 1 april gevaarlijk genoeg was, op 2 jonge vrouwen spoorloos in te laten verdwijnen. Een plek waar nog niemand aan gedacht had
Tot er een forensisch patholoog uit Nederland kwam.
En een Panamees de donkere foto's mocht bekijken.
Ja? Dus nu ga je dit op jouw kaart erbij zetten als 1130 val area?quote:
[..]
Ah dank je, duidelijker. Ok, ja, dat kan ook. Maar goed, dan wordt op zich het traject dat die rugzak en jeans moeten hebben afgelegd niet heel veel anders.
Ik denk namelijk dat het daar is.
Het punt is dat de hellingshoek van de bedding bepalend is. En ook/dus de stroomsnelheid. De test van Stacey is daarom niet zo nuttig als vergelijkingsmateriaal (dank voor het testen, Stacey, daar niet van!) omdat de Loosdrechtse plassen juist enorm vlak zijn in de Nederlandse delta.quote:
wildwaterbaan Zoetermeer bezoeken? Vrees alleen dat die rugzak daar niet in het watergegooid kan worden
Gaat me er in eerste instantie om te zien wat dat tas doet in een bak met water, dus speciekuip of bad.
En dan minimaal 24 uur laten drijven om te zien of hij zakt of niet of half
Je zou dus veel meer in de bovenloop van rivieren moeten kijken (echt in de bergen) om een goeie vergelijking te kunnen trekken. In de buurt van Perico is het al een stuk beter te testen al is het daar ook nog veel lager/minder steil dan in Panama.
Op zich zou de Geul in Zuid-Limburg nog niet zo'n slechte keuze zijn. Het is de snelst stromende rivier in Nederland, met een hoogteverschil van 250 meter.quote:
Waar ga je hem testen dan? Niet in Nederland (veel te vlak) hoop ik?
Met de nodige bochten, rotsen en stroomversnellingen, niet te diep. Lijkt best wel op zo'n quebrada. Ook is het stroomgebied van 40 km. best compact.
ja, slimmerdquote:
[..]
Het punt is dat de hellingshoek van de bedding bepalend is. En ook/dus de stroomsnelheid. De test van Stacey is daarom niet zo nuttig als vergelijkingsmateriaal (dank voor het testen, Stacey, daar niet van!) omdat de Loosdrechtse plassen juist enorm vlak zijn in de Nederlandse delta.
Je zou dus veel meer in de bovenloop van rivieren moeten kijken (echt in de bergen) om een goeie vergelijking te kunnen trekken. In de buurt van Perico is het al een stuk beter te testen al is het daar ook nog veel lager/minder steil dan in Panama.
, die hellingshoek weten we dus niet...Ook niet de waterstand en de hoeveelheid opstakels zoals takken en bomen in het water onderweg...
Stap 1 voor mij: heeft die tas een waterdichte binnenzak?
Stap 2 voor mij: Blijft die tas drijven?
Ondertussen hebben jullie de valplek gevonden en neemt Domnivoor de tas mee naar Boquete.
Nou dan sturen we hem op naar jouquote:
[..]
Op zich zou de Geul in Zuid-Limburg nog niet zo'n slechte keuze zijn. Het is de snelst stromende rivier in Nederland, met een hoogteverschil van 250 meter.
Met de nodige bochten, rotsen en stroomversnellingen, niet te diep. Lijkt best wel op zo'n quebrada. Ook is het stroomgebied van 40 km. best compact.
Nee, het is een beter plan om Jackie 320 kilometer met de rugzak naar hier te laten komen en hem dan te water te laten.quote:
Niet precies, wel ongeveer:quote:
[..]
ja, slimmerd
Q2 ~ 1620 m (het blauwe bolletje)
Jeans ~ 790 m (het blauwe rechthoekje)
Afstand ~ 15 km door de rivierbeddingen
Een verval van 830 meter in 15 km is een gemiddelde hellingshoek van 3,167 graden. Dat varieert nogal langs het traject natuurlijk.
Dat hangt dus van factoren af die je in Nederland (misschien op de Geul na, bij Perico) niet kan testen.quote:Stap 2 voor mij: Blijft die tas drijven?
quote:Ondertussen hebben jullie de valplek gevonden en neemt Domnivoor de tas mee naar Boquete.
Enige punt is dat we dan wel 2 maanden in Boquete moeten blijven (de tijdsduur tussen 11 april en 11 juni)...
Hahahah, ik vind het allemaal prima!quote:
[..]
Nee, het is een beter plan om Jackie 320 kilometer met de rugzak naar hier te laten komen en hem dan te water te laten.
Op maandag 9 maart 2015 20:25 schreef El_Matador het volgende:Niet precies, wel ongeveer:
Q2 ~ 1620 m (het blauwe bolletje)
Jeans ~ 790 m (het blauwe rechthoekje)
Afstand ~ 15 km door de rivierbeddingen
Een verval van 830 meter in 15 km is een gemiddelde hellingshoek van 3,167 graden. Dat varieert nogal langs het traject natuurlijk.]
Mooi en dan nog deel 2, hoeveel water valt daar per 100 vierkanter meter per dag (liefst nog data van eerste week april)
edit: het moet toch te berekenen zijn vanaf de zolderkamer
Dat is geen straf.quote:
Enige punt is dat we dan wel 2 maanden in Boquete moeten blijven (de tijdsduur tussen 11 april en 11 juni)...
Ik ben allereerst ook benieuwd of de tas blijft drijven of niet.quote:
Ik vind dat we morgen even moeten kijken hoe we aan zo'n tas komen en hoe deze het beste getest kan worden. Ook marktplaats staat geen tas en zelf bij grote buitenlandse websites is dit model uitverkocht. Ik vrees dat we dus genoegen moeten nemen met hetzelfde model van 2014 en de fabricant kunnen bellen om te vragen wat de verschillen zijn met het model van 2013.
Zinkt de tas dan hebben oa Stacey en Matador gelijk en hoef je het eigenlijk niet eens meer te testen in een soort gelijke rivier.
Klopt toch wat ik zeg?
Je hebt een wildwaterbaan in Zoetermeer alleen net als bij een pretpark zullen ze daar niet toestaan dat je er spullen ingooitquote:Op maandag 9 maart 2015 20:33 schreef Nieuwschierig het volgende:
Er zijn pretparken die wildwaterbanen hebben, daar is met wat hulp van opvissen/wegen/teruggooien een parcours van 15 km af te leggen met te analyseren resultaten
yepquote:
[..]
Ik ben allereerst ook benieuwd of de tas blijft drijven of niet.
Zinkt de tas dan hebben oa Stacey en Matador gelijk en hoef je het eigenlijk niet eens meer te testen in een soort gelijke rivier.
Klopt toch wat ik zeg?
En komt dat scholencomplex er nog in de rimboe van Boquete ?
Hoogte: 2500-4000 m
Gemiddelde temperatuur: 0-15 °C
Gemiddelde neerslag: 1500-3000 mm
bron: wiki
Maar hoeveel is dat voor ons gebied en wat is gemiddeld?
Nee, jackie. Ik zeg ook NIET hetzelfde als Stacey. Ik denk ook niet dat die tas zinkt (zinken is het probleem niet, dat heb ik in een uitgebreide post uitgelegd).quote:
[..]
Ik ben allereerst ook benieuwd of de tas blijft drijven of niet.
Zinkt de tas dan hebben oa Stacey en Matador gelijk en hoef je het eigenlijk niet eens meer te testen in een soort gelijke rivier.
Klopt toch wat ik zeg?
Een zinkende tas in een bijzonder flauw hellend meer (Loosdrechtse plassen zijn eigenlijk gewoon vlak, het verval in dat gebied is echt heel klein of niet aanwezig) is geen goede test voor een stromende rivier met een veul grotere hellingshoek.
De test bij Perico zou beter werken maar is ook niet "conclusive" natuurlijk.
Regenseizoen, tropisch. De regens concentreren zich met name tussen april en december. Heb eergisteren mijn Rough Guide van Centraal Amerika erbij gepakt, staat ook een stukje over Boquete in.quote:
Tropisch nevelwoud
Hoogte: 2500-4000 m
Gemiddelde temperatuur: 0-15 °C
Gemiddelde neerslag: 1500-3000 mm
bron: wiki
Maar hoeveel is dat voor ons gebied en wat is gemiddeld?
Zeg dat het 8 maanden per jaar regent en 4 maanden droog is. En stel daar in de bergen valt er 1600 mm (aanname, makkelijk rekenen).
Dat is 200 mm per maand.
Amsterdam heeft iets van 700 mm regen per jaar meen ik uit mijn hoofd, om een idee te hebben hoeveel dit is; ruim 2 keer zoveel en slecht verdeeld.
Hier regent het steevast 's middags en is de topografie veel hoger (2700 ipv 1600 m) maar wel goed vergelijkbaar (net zo'n "Continental Divide" recht tegenover mijn huis). Middagregen is vrij normaal in tropische gebieden; de lucht warmt eerst op, stijgt op, vormt wolken en regent dan uit.
In het beter vergelijkbare Honduras had ik dat zelf met de kerst.
Probleem is dat het niet alleen de regenval is, maar ook de aanvoer van stroompjes. Dat is op basis van de kaart heel moeilijk uit te rekenen en volgens mij zijn er geen debietkaarten van dit gebied... een wandelkaart is al verdomd moeilijk....
Ik vergelijk zo'n quebrada meer met een wildwaterbaan dan met een zeilplas. Zolang hij maar over de waterbaan blijft gaan zal hij de test doorstaan. In een meer zinkt hij als een baksteen. Dus nee ik denk niet dat de voorgestelde testen erg zinvol zijn.quote:
[..]
Je hebt een wildwaterbaan in Zoetermeer alleen net als bij een pretpark zullen ze daar niet toestaan dat je er spullen ingooit
Q = debiet in m3/s
v = snelheid in m/s
A = oppervlakte van de doorsnede in m2
Jouw kaart is erg mooi en duidelijk, dus zou die gewoon naast die van mij in de OP zetten.quote:
@El_Matador Laat even weten of je de steep-area val-area op jouw kaart erbij tekent of dat ik een aparte kaart voor de OP moet maken.
Ik gebruik mijn kaart als basis voor daar en die zal dan ook geupdate worden met de echte routes (die witte stippellijn is een vermoeden, geen vast pad ofzo).
Beter om 2 interpretaties naast elkaar te hebben en dan kan je ook jouw kaart helemaal naar eigen smaak inrichten. Zie ook de eerdere kaarten van Geruisloos, matteo, Perico en miura.
Beter om helemaal geen interpretaties in de OP te hebben!quote:
[..]
Jouw kaart is erg mooi en duidelijk, dus zou die gewoon naast die van mij in de OP zetten.
Ik gebruik mijn kaart als basis voor daar en die zal dan ook geupdate worden met de echte routes (die witte stippellijn is een vermoeden, geen vast pad ofzo).
Beter om 2 interpretaties naast elkaar te hebben en dan kan je ook jouw kaart helemaal naar eigen smaak inrichten. Zie ook de eerdere kaarten van Geruisloos, matteo, Perico en miura.
Eruit dus met dat ding. Of je maakt er echt een gezamenlijk project van ipv alleen net te doen alsof dat zo is wanneer dat jou uitkomt.
Goeie!quote:
Op maandag 9 maart 2015 20:16 schreef Perico het volgende:
[..]
Op zich zou de Geul in Zuid-Limburg nog niet zo'n slechte keuze zijn. Het is de snelst stromende rivier in Nederland, met een hoogteverschil van 250 meter.
Met de nodige bochten, rotsen en stroomversnellingen, niet te diep. Lijkt best wel op zo'n quebrada. Ook is het stroomgebied van 40 km. best compact.
Topic 181 posting #7 :quote:
Als je het niet op jouw kaart erbij wilt zetten dan maak ik zelf een kaart die dan in de OP gezet moet worden. Zeg het maar.
Juist, ik bracht hier al de “steep area” in verband met de valpartij.quote:
Zou voor die “roetsjbaan” het “derde pad op de Mirador”, steep area, in aanmerking kunnen komen?
Die “steep area” werd in de AFK-video door F weggewuifd maar ik denk er het mijne van.
Waarom schiet je nou weer zo in aanvalsmodus?quote:
[..]
Beter om helemaal geen interpretaties in de OP te hebben!
Eruit dus met dat ding. Of je maakt er echt een gezamenlijk project van ipv alleen net te doen alsof dat zo is wanneer dat jou uitkomt.
Met interpretatie bedoel ik het in kaart brengen van het terrein op basis van die HERE-data.
De kaart wordt veel te onoverzichtelijk als je er andere dingen in gaat zetten. Maak dan gewoon een eigen kaartje. De feiten zijn voor iedereen te controleren, op 5 (!) verschillende websites (+ een Russische die bij mij niet laadde).
Punt blijft dat je in ieder geval aan de Caribische kant van de CD moet zijn. Dat zijn topografische feiten, kunnen we niks aan veranderen.quote:
[..]
Topic 181 posting #7 :
[..]
Juist, ik bracht hier al de “steep area” in verband met de valpartij.
Die “steep area” werd in de AFK-video door F weggewuifd maar ik denk er het mijne van.
Nog een punt is dat de telefoons geen contact mee hebben gemaakt met het netwerk en op de Mirador (en dus de "steep area") is zeker bereik. Erna verdwijnt het (langzaam en in horten en stoten), op ~40 minuten achter de Mirador had Pa K. geen bereik meer, maar dat kan ook per telefoon verschillen denk ik.
Steeparea staat ook op exp.lijstje meende ik gisteren of eergisteren van Mata te hebben begrepen.quote:
Juist, ik bracht hier al de “steep area” in verband met de valpartij.
Die “steep area” werd in de AFK-video door F weggewuifd maar ik denk er het mijne van.
Ik zet graag dingen op scherp, dat zou je ondertussen moeten weten.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom schiet je nou weer zo in aanvalsmodus?
Interpretaties zijn scenario's en horen niet als feiten in de OP te staan.
Ze kunnen wel in een spoiler "Interpretaties".
Verder heb jij zelf die kaart als gezamenlijk project verkocht. Dat is het dus niet.
Als dat is toegezegd door de ouders aan de betreffende gemeenschap denk ik zeker dat ze woord houden.quote:
En komt dat scholencomplex er nog in de rimboe van Boquete ?
Zeker! Daarom, die dingen kunnen hier gewoon besproken worden. Het gaat om de vragen die ook de niet-Panamagangers hebben. De onduidelijkheden oplossen.quote:
[..]
Steeparea staat ook op exp.lijstje meende ik gisteren of eergisteren van Mata te hebben begrepen.
vragenlijstjes als:
- wat is er op de "steep area"
- hoe zit het met de 2 uitzichten vanaf de Mirador
- waar is die "afgrond FvdG" precies
- hoe ziet het gesteente eruit langs/aan de oevers van/in de Quebrada Alejandro/2e Quebrada
- hoe en wat met een vergelijkbare rugzak met vergelijkbare inhoud (aan gewicht) in de quebrada gooien
- ...
Dat soort vragenlijsten zijn heel erg nuttig om te onderzoeken, daar ter plekke.
Dat weet ik, en inhoudelijk vind ik dat ook prima. "Flikker dat werk maar weg" is toch ff wat anders.quote:
[..]
Ik zet graag dingen op scherp, dat zou je ondertussen moeten weten.
Interpretaties zijn scenario's en horen niet als feiten in de OP te staan.
Voeg jouw werk liever toe dan andermans werk verwijderen. Zo hebben we het al die delen gedaan met zowel de kaarten als andere "interpretaties" (foto-analyses Perico, de paddocks van Edwin, etc.).
Daarom staat de HERE-kaart ook in een aparte spoiler.quote:Ze kunnen wel in een spoiler "Interpretaties".
Dat is het wel, want de zoektocht naar huisjes, paddocks, watervallen, etc. etc. etc. zet ik in de kaart.quote:Verder heb jij zelf die kaart als gezamenlijk project verkocht. Dat is het dus niet.
Het verschil met jouw kaart is dat je een hele steep area erin tekent. Prachtig, ben ik helemaal voor (en ik neem aan de anderen ook), maar zet die er dan naast.
Zo'n rugzak is geweven kunststof. Dat zuigt zich langzaam vol met water.quote:
[..]
Ik ben allereerst ook benieuwd of de tas blijft drijven of niet.
Zinkt de tas dan hebben oa Stacey en Matador gelijk en hoef je het eigenlijk niet eens meer te testen in een soort gelijke rivier.
Klopt toch wat ik zeg?
Er blijft echter ook wel lucht gevangen dus zal zo'n rugzak lang aan de oppervlak blijven. Beetje half onder, half boven water.
Er zat weinig aan gewicht in dus dat zal weinig invloed hebben.
Wild water en het in botsing komen met stenen en boomstammen en wat al niet in die rivier heeft wel een grote invloed. Dat zorgt ervoor dat al die kleine gevangen luchtbelletjes worden losgestoten. Dan zinkt het dus sneller. En dat is een zichzelf versterkend proces. Hoe dieper in het water hoe sneller de lucht er zo uit wordt gestoten.
De tas kan imo gemakkelijk een paar uur op het water drijven maar na een halve dag ofzo zal ie langzaam steeds dieper zakken en dan al snel blijven haken en vast komen zitten.
Een kilometer of tien of meer door een bochtig bergriviertje met vertakkingen en vol met keien lijkt me erg sterk.
Thx - handig!quote:
Rica terug in het topic.quote:
[..]
Zo'n rugzak is geweven kunststof. Dat zuigt zich langzaam vol met water.
Er blijft echter ook wel lucht gevangen dus zal zo'n rugzak lang aan de oppervlak blijven. Beetje half onder, half boven water.
Er zat weinig aan gewicht in dus dat zal weinig invloed hebben.
Wild water en het in botsing komen met stenen en boomstammen en wat al niet in die rivier heeft wel een grote invloed. Dat zorgt ervoor dat al die kleine gevangen luchtbelletjes worden losgestoten. Dan zinkt het dus sneller. En dat is een zichzelf versterkend proces. Hoe dieper in het water hoe sneller de lucht er zo uit wordt gestoten.
De tas kan imo gemakkelijk een paar uur op het water drijven maar na een halve dag ofzo zal ie langzaam steeds dieper zakken en dan al snel blijven haken en vast komen zitten.
Een kilometer of tien of meer door een bochtig bergriviertje met vertakkingen en vol met keien lijkt me erg sterk.
quote:
Dat betekent dat één 4 uur durende regenbui voldoende is om de rugzak 15 km te verplaatsen.
De drijftijd van de rugzak moet dan ook 4 uur bedragen anders zinkt hij en wordt de verplaatsingssnelheid veel lager
Het lijkt me eerlijk gezegd logischer dat zulke dingen (rugzakken, jeans, etc.) in etappes verplaatst worden, tijdens regens/rivieren die aanzwellen van punt A naar B en bij de volgende regens naar punt C, etc.quote:
Als dat water en daarmee de rugzak een stroomsnelheid heeft van 1 m/s dan is dat 3,6 km/uur.
Dat betekent dat één 4 uur durende regenbui voldoende is om de rugzak 15 km te verplaatsen.
De drijftijd van de rugzak moet dan ook 4 uur bedragen anders zinkt hij en wordt de verplaatsingssnelheid veel lager
In 1 keer (op 1 dag) dat hele stuk afleggen lijkt me heel vreemd.
Meen je dit nou?quote:
Als dat water en daarmee de rugzak een stroomsnelheid heeft van 1 m/s dan is dat 3,6 km/uur.
Dat betekent dat één 4 uur durende regenbui voldoende is om de rugzak 15 km te verplaatsen.
De drijftijd van de rugzak moet dan ook 4 uur bedragen anders zinkt hij en wordt de verplaatsingssnelheid veel lager
Dus rotsen, stenen en takken onderweg erbij, binnen 1 week ligt die tas theoretisch op de vindplaats
De cijfers wijzen uit dat: 4x 3,6 =14,4quote:
[..]
Het lijkt me eerlijk gezegd logischer dat zulke dingen (rugzakken, jeans, etc.) in etappes verplaatst worden, tijdens regens/rivieren die aanzwellen van punt A naar B en bij de volgende regens naar punt C, etc.
In 1 keer (op 1 dag) dat hele stuk afleggen lijkt me heel vreemd.
Binnen een halve dagquote:
[..]
Meen je dit nou?
Dus rotsen, stenen en takken onderweg erbij, binnen 1 week ligt die tas theoretisch op de vindplaats
Ja, maar zo simpel werkt de Natuur natuurlijk niet.quote:
[..]
De cijfers wijzen uit dat: 4x 3,6 =14,4
soms is het niet zo moeilijk, ik geef je een marge van een maand erbij!quote:
[..]
Ja, maar zo simpel werkt de natuur natuurlijk niet.
Ik lees vaak mee.quote:
Het meest zwakke punt van de "val-theorie" is de vraag hoe de resten dan verspreid zijn geraakt. Dat is wel een interessante discussie.Eensch.quote:
Ik heb er niet naast gestaan.quote:
[..]
Ja, maar zo simpel werkt de Natuur natuurlijk niet.
Als ie in het water blijft liggen zuigt ie vol en is het onlogischer dat ie op een struik komt te liggen.
Het is dan waarschijnlijker dat het in één grote rush gebeurd is toen de tas nog licht en luchtig was.
Waarbij ook nog eens een groot deel van de rotsblokken vermeden wordt omdat het waternivo er boven ligt.
Nee, wij allemaal niet natuurlijk, maar net als mijn snelle gradiëntberekening is ook die snelheid een zwaar gesimplificeerde versie.quote:
Ja, hoe die rugzak precies gevonden is, weten we niet zeker. Dat is voor mij een van de belangrijkste dingen om ter plekke te bekijken en na te vragen.quote:Als ie in het water blijft liggen zuigt ie vol en is het onlogischer dat ie op een struik komt te liggen.
Zelfs een rugzak verzadigd met water kan nog "drijven", door de opwaartse kracht van het water, door de hellingshoek, door de stroomsnelheid, door de vele regens van die maanden, etc.
Zie die video's van Telemetro, die zijn genomen toen de Changuinola al redelijk hoog stond (veel hoger dan in die week dat Kris en Lisanne vermist raakten). Toch zie je heel veel grote stenen uitsteken.quote:Het is dan waarschijnlijker dat het in één grote rush gebeurd is toen de tas nog licht en luchtig was.
Waarbij ook nog eens een groot deel van de rotsblokken vermeden wordt omdat het waternivo er boven ligt.
Dat is slechts een klein stukje, als je dat 15 kilometer lang hebt (niet overal even veel en even hoge rotsen, maar goed), dan is de kans dat je een rugzak over die gehele afstand transporteert en niet tegen die rotsen kapotslaat veel kleiner.
Dat is nog zonder dingen als windvlagen mee te rekenen (helemaal ondoenlijk om voor ons zo van afstand te bepalen).
Fysisch geografen zijn lang bezig om zoiets in kaart te brengen, waterstromen te berekenen, etc.
Dat doe je niet even na met een "bierviltjesberekening" (niks mis met je berekening verder, als je maar beseft dat het een grove simplificatie is).
Het toont wel aan dat het niet perse nodig is om maanden onderweg te zijn. De afstand is iig niet het probleem, die is in een paar uur te overbruggen.quote:
Dat doe je niet even na met een "bierviltjesberekening" (niks mis met je berekening verder, als je maar beseft dat het een grove simplificatie is).
In één keer lijkt me sterk. Ding zit waarschijnlijk na honderd meter al vast als je het zou proberen. Maar idd, als je het maar lang genoeg geeft komt uiteindelijk (bijna) alles wel naar beneden. In welke staat is een tweede maar ok.quote:
[..]
soms is het niet zo moeilijk, ik geef je een marge van een maand erbij!
Ook opvallend is dat ze ondanks verwondingen de BHs niet hebben gebruikt als verband oid.
Dat kunnen we zelf testen:quote:
[..]
Het toont wel aan dat het niet perse nodig is om maanden onderweg te zijn. De afstand is iig niet het probleem, die is -in theorie- in een paar uur te overbruggen.
- rugzak met ongeveer gelijk gewicht in de rivier gooien
- GPS erin (waterdicht ingepakt)
- met mijn videodrone eroverheen vliegen en filmen
- kijken waar de "bottlenecks" zitten en of zo'n rugzak dat hele traject kan afleggen
Punt is ook nog dat zo'n rugzak hengsels heeft, die kunnen achter takken of stenen blijven hangen onderweg.
Als het aannemelijk is om bh's als verband te gebruiken en dat hier niet gebeurd is wijst dat erop dat er geen verwondingen waren.quote:
[..]
Ook opvallend is dat ze ondanks verwondingen de BHs niet hebben gebruikt als verband oid.
Gelukkig is het niet 'meeste stemmen gelden' als het op feiten aankomtquote:
[..]
In één keer lijkt me sterk. Ding zit waarschijnlijk na honderd meter al vast als je het zou proberen. Maar idd, als je het maar lang genoeg geeft komt uiteindelijk (bijna) alles wel naar beneden. In welke staat is een tweede maar ok.
Ook opvallend is dat ze ondanks verwondingen de BHs niet hebben gebruikt als verband oid.
Wat die BH;s betreft.
Misschien hebben ze de tas wel expres in de bergbeek gegooid omdat ze hoopten dat een indiaan 'm zou vinden.
Hoe legt een simpele ziel de link tussen een gevonden tas en 2 vermiste vrouwen?
Juist. Twee BH's.
Beide IDs van de dames zaten ook in de rugzak... zelfs analfabete Panamezen kunnen foto's zien en herkennen en de lengte van Lisanne stond in haar paspoort. Dan is de link snel gelegd, daar hoef je handige tools als beha's niet voor in je rugzak weg te gooien...quote:
[..]
Gelukkig is het niet 'meeste stemmen gelden' als het op feiten aankomt
Wat die BH;s betreft.
Misschien hebben ze de tas wel expres in de bergbeek gegooid omdat ze hoopten dat een indiaan 'm zou vinden.
Hoe legt een simpele ziel de link tussen een gevonden tas en 2 vermiste vrouwen?
Juist. Twee BH's.
Die er op de foto nog aanzitten.quote:
[..]
Punt is ook nog dat zo'n rugzak hengsels heeft, die kunnen achter takken of stenen blijven hangen onderweg.
Als je ruim een week noodgedwongen moet bivakeren, want gewond, gebruik je toch alles wat je voor handen hebt? Stel dat er eentje een gebroken been zou hebben gehad. Zoek een rechte stok en met die banden van de rugzak maak je een spalk. Dan blijft het op zijn plek en is het minder pijnlijk.
Nee niks van dat alles. Zelfs de veters zaten nog in de schoenen.
Ze wisten natuurlijk niet dat hun foto's overal op tv waren.quote:
[..]
Beide IDs van de dames zaten ook in de rugzak... zelfs analfabete Panamezen kunnen foto's zien en herkennen en de lengte van Lisanne stond in haar paspoort. Dan is de link snel gelegd, daar hoef je handige tools als beha's niet voor in je rugzak weg te gooien...
Het hoeft niet maar ik zou het wel een goed idee vinden.
Broekje zelfde idee, laat maar drijven wie weet vindt iemand 'm
[ Bericht 17% gewijzigd door Nieuwschierig op 09-03-2015 22:12:35 ]
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Die er op de foto nog aanzitten.
Als je ruim een week noodgedwongen moet bivakeren, want gewond, gebruik je toch alles wat je voor handen hebt? Stel dat er eentje een gebroken been zou hebben gehad. Zoek een rechte stok en met die banden van de rugzak maak je een spalk. Dan blijft het op zijn plek en is het minder pijnlijk.
Nee niks van dat alles. Zelfs de veters zaten nog in de schoenen.
Dat is met alle vondsten zo:
- ogenschijnlijk (we hebben geen foto's gezien, alleen mediaberichten) een "schoon" en dichtgeknoopt spijkerbroekje
- ogenschijnlijk (wel foto's en geen berichten van grove schade, alleen "sleepsporen") rugzak in perfecte staat
- ogenschijnlijk geen geweld op de gevonden botten
- wat jij zegt over de veters, de beha's, de rugzak niet gebruikt als tools
- alles netjes bewaard gebleven (ik kan me zo voorstellen dat je na 10 dagen echt niet helder meer bent, maar de telefoons en alles lijkt netjes in de rugzak gestopt te zijn)
- zelfs nog huid aangetroffen in een uitgestrekte en zeer stoffelijke resten-onvriendelijke jungle, na 4,5 maand (~ 11+ april - 29 augustus), een speld in een hooiberg is nog makkelijker te vinden...
Al die zaken corresponderen niet met het snel vormgegeven scenario van FvdG.
Hoe krijg jij die zakjes luchtdicht dichtgeknoopt -zonder plakband of andere tools- dat ze niet gaan "lekken"?quote:
Is het mogelijk dat de rode plastic zakjes met lucht gevuld in de rugzak gedaan zijn? Geeft de rugzak wel meer drijfvermogen.
Goeie.quote:
[..]
Als het aannemelijk is om bh's als verband te gebruiken en dat hier niet gebeurd is wijst dat erop dat er geen verwondingen waren.
Er is helemaal niks gebruikt dat wijst op verwondingen. Ook niet op het improviseren van een bivakeer of slaapplek.Gewoon knoopje erin. Ze hoeven ook geen dagen mee te gaan. Maakt het uit als het na een paar dagen of uren gaat lekken...Het kan de rugzak de eerste tijd wel meer drijfvermogen geven.quote:
[..]
Hoe krijg jij die zakjes luchtdicht dichtgeknoopt -zonder plakband of andere tools- dat ze niet gaan "lekken"?
Ik zou het doen, als ik met rugzak en al het water in zou gaan... Alles wat het drijfvermogen toe zal doen nemen, is goed.
Overigens weten we nog steeds de locatie van die nachtfoto's niet. Ze kunnen zich met rugzak en al verplaatst hebben in het water.
Als je daar vastzit, en al dagen op hulp wacht, en je enige uitgang is een waterval..mss dat ze het geprobeerd hebben.
Hoe hoger de watervallen en rotswanden hoe beter.
Ja, alles in werkelijkheid moet dus wel veel extremer zijn geweest.quote:
Die er op de foto nog aanzitten.
Als je ruim een week noodgedwongen moet bivakeren, want gewond, gebruik je toch alles wat je voor handen hebt? Stel dat er eentje een gebroken been zou hebben gehad. Zoek een rechte stok en met die banden van de rugzak maak je een spalk. Dan blijft het op zijn plek en is het minder pijnlijk.
Nee niks van dat alles. Zelfs de veters zaten nog in de schoenen.
Ja, eens.quote:
Of we weten de helft niet van wat het onderzoeksteam daar beneden aangetroffen heeft..maar als er helemaal geen sporen aangetroffen zijn van K&L die daar in die 'trap' dagen gezeten hebben, is dat opmerkelijk.
Wat ik wel waardeerde van die RTL Late Night-uitzending was de (ogenschijnlijke) eerlijkheid van FvdG:
- we hebben niet exact de locatie van de nachtfoto's kunnen vaststellen - en dus in feite geen echte bevestiging van de hypothese
- onze manier van redeneren is geweest; sluit andere scenario's uit, dan blijft het ongeval over*
*dat ze het "gescheiden-scenario" niet noemden, vind ik natuurlijk wel weer erg jammer.
Tegen bijvoorbeeld een dwarslaesie helpt geen spalk.quote:
[..]
Ja, alles in werkelijkheid moet dus wel veel extremer zijn geweest.
Ze hebben naar wat ik begreep heel slecht weer gehad voor meerdere dagen en dus maar beperkt onderzoek bij de rivier kunnen doen en vast ook niet een aantal meter rivier benedenlangs kunnen nalopen en bekijken.quote:
Of we weten de helft niet van wat het onderzoeksteam daar beneden aangetroffen heeft..maar als er helemaal geen sporen aangetroffen zijn van K&L die daar in die 'trap' dagen gezeten hebben, is dat opmerkelijk.
Zo'n afdaling is een hele tour, die zou dan dagen herhaald moeten worden op verschillende plekken.
Daar is het door het weer dan niet van gekomen. Wel jammer dat dit onduidelijk is.
In die zin is de uitkomst niet opmerkelijk.
Daar heb je ter plaatse meer aan dan een advocaat, een patholoog of een trio zolderkamerautisten.
K en L wisten niet wat voor zoekaktie er gaande was, de posters e.d. konden ze wel vermoeden maar niet weten. Ook konden ze niet weten of de indianen foto's van hun gezien hadden of zelfs op de hoogte waren van hun vermissing.quote:
[..]
Beide IDs van de dames zaten ook in de rugzak... zelfs analfabete Panamezen kunnen foto's zien en herkennen en de lengte van Lisanne stond in haar paspoort. Dan is de link snel gelegd, daar hoef je handige tools als beha's niet voor in je rugzak weg te gooien...
Die gaan daarheen, 11en30...quote:
Ik zou een paar van die stoere canyoning dudes vragen om de val-area en rivier/beek af te zoeken.
Niet alleen dudes overigens, er zijn ook chicks bij.
Bijv. en eentje kan zodanig klem hebben gezeten, dat de ander niets heeft kunnen uitrichten er misschien niet eens goed bij kon komen.quote:
Tegen bijvoorbeeld een dwarslaesie helpt geen spalk.
Bedoel, de fysieke resten zijn km's verder aangespoeld. En als je ergens op een riggel/rots zit, is dat niet direct voor de hand liggend. Als je daar komt te overlijden, dan blijf je daar.
Dus of die hele riggel/rotspartij moet overstroomd geweest zijn, of ze zijn zelf het water in gegaan?
Ik heb een ander plaatje in mijn hoofd bij stoer en canyoning dan jij wsl.quote:
[..]
Die gaan daarheen, 11en30...
Niet alleen dudes overigens, er zijn ook chicks bij.
MeloDquote:
Ik zou een paar van die stoere canyoning dudes vragen om de val-area en rivier/beek af te zoeken.
Daar heb je ter plaatse meer aan dan een advocaat, een patholoog of een trio zolderkamerautisten.
Die heeft daar ervaring mee.
En Mata ook.
Nee, dat is waar, maar als je al een ID in je rugzak doet en die in de rivier gooit (de hypothese die jij stelt, en Nieuwsgierig ook), dan is het lichtelijk onzinnig om ook die bh's erbij te doen alleen om duidelijk te maken dat er 2 vrouwen vermist zijn.quote:
[..]
K en L wisten niet wat voor zoekaktie er gaande was, de posters e.d. konden ze wel vermoeden maar niet weten. Ook konden ze niet weten of de indianen foto's van hun gezien hadden of zelfs op de hoogte waren van hun vermissing.
Alsof 2 foto's niet herkend worden, maar 2 bh's wel ineens.
Die bh's kan je altijd gebruiken, en zoals Rica terecht aangeeft, de rest van de rugzak ook.
Je kent ons niet eens.quote:
[..]
Ik heb een ander plaatje in mijn hoofd bij stoer en canyoning dan jij wsl.
Raften, klimmen, speleologie, abseilen, canyoning, heb ik ook allemaal gedaan. MeloD heeft veel klimervaring.
Ik ben ervan overtuigd dat ze alles bedacht hebben in dat geval en inderdaad ook bh's als tool zullen hebben gebruikt. Maar het nut ervan is ook eindig.quote:
Op maandag 9 maart 2015 21:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Beide IDs van de dames zaten ook in de rugzak... zelfs analfabete Panamezen kunnen foto's zien en herkennen en de lengte van Lisanne stond in haar paspoort. Dan is de link snel gelegd, daar hoef je handige tools als beha's niet voor in je rugzak weg te gooien...
Als de rugtas bewust in een rivier is gegooid denk ik dat dat een laatste wanhoopsdaad is geweest.quote:
[..]
Nee, dat is waar, maar als je al een ID in je rugzak doet en die in de rivier gooit (de hypothese die jij stelt, en Nieuwsgierig ook), dan is het lichtelijk onzinnig om ook die bh's erbij te doen alleen om duidelijk te maken dat er 2 vrouwen vermist zijn.
Alsof 2 foto's niet herkend worden, maar 2 bh's wel ineens.
Die bh's kan je altijd gebruiken, en zoals Rica terecht aangeeft, de rest van de rugzak ook.
De foto's zouden door waterschade mss niet duidelijk meer kunnen zijn kunnen ze gedacht hebben.
Kan best zijn dat ze de bh's verder nergens voor konden gebruiken en als alles nat is en blijft heb je die ook liever niet aan. Het hele pakket, de tas met inhoud, heeft mij vanaf het begin al het idee gegeven dat het bewust gedaan is.
Als baken "red ons" en de inhoud voor iedereen herkenbaar, ook voor analfabeten.
Heb ik ook in het begin gedacht, maar niet meer na het zien van het gebied, de afstanden en nu met dit "Frank-ravijn-scenario" zeker niet meer.quote:
[..]
Als de rugtas bewust in een rivier is gegooid denk ik dat dat een laatste wanhoopsdaad is geweest.
De foto's zouden door waterschade mss niet duidelijk meer kunnen zijn kunnen ze gedacht hebben.
Kan best zijn dat ze de bh's verder nergens voor konden gebruiken en als alles nat is en blijft heb je die ook liever niet aan. Het hele pakket, de tas met inhoud, heeft mij vanaf het begin al het idee gegeven dat het bewust gedaan is.
Als baken "redt ons" en de inhoud voor iedereen herkenbaar, ook voor analfabeten.
Maar goed, ik respecteer je visie.
Als je al je spullen de rivier op wilt sturen als flessenpost dan zet je op z'n minst zoveel mogelijk duidelijke foto's van je plek op de camera.quote:
[..]
Als de rugtas bewust in een rivier is gegooid denk ik dat dat een laatste wanhoopsdaad is geweest.
Kan daar maar 2 verklaringen voor bedenken:
De dames gingen levend mee de rivier in (al dan niet doelbewust).
Of de rugzak is gebleven waar ze overleden zijn, en is daarna (met de fysieke resten van de dames) door hoge waterstand meegenomen de rivier in.
Is ook het voordeel van dit forum, allemaal verschillende inzichten.quote:
[..]
Heb ik ook in het begin gedacht, maar niet meer na het zien van het gebied, de afstanden en nu met dit "Frank-ravijn-scenario" zeker niet meer.
Maar goed, ik respecteer je visie.
Ik zou het zelf zo gedaan kunnen hebben maar iemand anders ziet de logica er weer niet van in
Daar heb jij weer gelijk in.quote:
[..]
Als je al je spullen de rivier op wilt sturen als flessenpost dan zet je op z'n minst zoveel mogelijk duidelijke foto's van je plek op de camera.
De telefoons waren leeg maar de camera had veel meer kunnen tonen
Eens. De iPhone heeft nog een uur en 5 minuten (!) aangestaan op die 11e april.quote:
[..]
Als je al je spullen de rivier op wilt sturen als flessenpost dan zet je op z'n minst zoveel mogelijk duidelijke foto's van je plek op de camera.
Sowieso heel vaag dat we geen berichten hebben over foto's gemaakt met de telefoons, alleen de ontdekking door Perico van Kris op de Mirador die waarschijnlijk met haar eigen iPhone gemaakt is.
Dat is ook mijn vraag: hebben ze inderdaad alle andere scenario's uitgesloten?quote:
[..]
Ja, eens.
Wat ik wel waardeerde van die RTL Late Night-uitzending was de (ogenschijnlijke) eerlijkheid van FvdG:
- we hebben niet exact de locatie van de nachtfoto's kunnen vaststellen - en dus in feite geen echte bevestiging van de hypothese
- onze manier van redeneren is geweest; sluit andere scenario's uit, dan blijft het ongeval over*
*dat ze het "gescheiden-scenario" niet noemden, vind ik natuurlijk wel weer erg jammer.
Hun redenering is nu:
1. Niet verdwaald, want "dat kan niet".
2. Geen misdrijf, want onwaarschijnlijk.
3. Dus ongeval.
Klopt dat? Zijn er geen andere scenario's mogelijk dan deze drie?
Da's een goed punt maar mss waren de accu's al leeg toen.quote:
[..]
Als je al je spullen de rivier op wilt sturen als flessenpost dan zet je op z'n minst zoveel mogelijk duidelijke foto's van je plek op de camera.
Ik zou een derde willen toevoegen;quote:
Het lijkt me niet logisch om de rugzak met alles er in doelbewust in de rivier te gooien.
Kan daar maar 2 verklaringen voor bedenken:
De dames gingen levend mee de rivier in.
Of de rugzak is gebleven waar ze overleden zijn, en is daarna (met de fysieke resten van de dames) door hoge waterstand meegenomen de rivier in.
- de rugzak is door Lisanne netjes en veilig "op een struik" (boven de waterlijn) of "ingeklemd tussen de rotsen" (idem) expres achtergelaten op de rugzakplek, in situ dus, niet getransporteerd door de rivieren
Ja mijn visie, maar alleen niet in de rivier...maar door Lisanne in een laatste poging lopend na overlijden Kris en daarbij van een hoger gelegen pad naar beneden gegooid of toen zo gebeurd op een andere manier.....maar nauwelijks in water geweest.quote:
Op maandag 9 maart 2015 22:35 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Als de rugtas bewust in een rivier is gegooid denk ik dat dat een laatste wanhoopsdaad is geweest.
De foto's zouden door waterschade mss niet duidelijk meer kunnen zijn kunnen ze gedacht hebben.
Kan best zijn dat ze de bh's verder nergens voor konden gebruiken en als alles nat is en blijft heb je die ook liever niet aan. Het hele pakket, de tas met inhoud, heeft mij vanaf het begin al het idee gegeven dat het bewust gedaan is.
Als baken "redt ons" en de inhoud voor iedereen herkenbaar, ook voor analfabeten.
Doorgaan, even tussendoor, ik weet niet hoe jij FOK!t (mobiel?) maar je quote steeds andere mensen en niet degene die iets zegt. Kan je dat veranderen?quote:
[..]
Ja mijn visie, maar alleen niet in de rivier...maar door Lisanne in een laatste poging lopend na overlijden Kris en daarbij van een hoger gelegen pad naar beneden gegooid of toen zo gebeurd op een andere manier.....maar nauwelijks in water geweest.
Hoe komen de resten van K&L dan km's verderop?quote:
[..]
Ja mijn visie, maar alleen niet in de rivier...maar door Lisanne in een laatste poging lopend na overlijden Kris en daarbij van een hoger gelegen pad naar beneden gegooid of toen zo gebeurd op een andere manier.....maar nauwelijks in water geweest.
Kan ook.quote:
[..]
Ik zou een derde willen toevoegen;
- de rugzak is door Lisanne netjes en veilig "op een struik" (boven de waterlijn) of "ingeklemd tussen de rotsen" (idem) expres achtergelaten op de rugzakplek, in situ dus, niet getransporteerd door de rivieren
Ik ga er echter wel nog even van uit dat ze klem zaten op die val-locatie tussen de top en Q1. De enige uitgang voor rugzak en dames is die waterval geweest.
De schermpjes zouden makkelijk door condens niet meer bruikbaar kunnen zijn.
Kan dat ook en oorzaak zijn voor de donkere foto's, vocht in de camera?
Gestorven niet in de rivier maar op de "wal", ontbonden door de snelle ontbindende jungle en door de vele regens (stroompjes, etc.) in de rivier gespoeld en afgezet op bepaalde plekken langs die rivier. De verspreiding van de stoffelijke resten vind ik niet zo vreemd. Die van de "puntgave" anorganische resten juist wel.quote:
[..]
Hoe komen de resten van K&L dan km's verderop?
Al is die schoen + voet achter een boom dan weer vaag, maar dat kan een flash flood geweest zijn? Zou Feliciano, de vinder en de kenner bij uitstek, (moeten) kunnen verklaren?
Jawel.quote:
p maandag 9 maart 2015 22:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, eens.
Wat ik wel waardeerde van die RTL Late Night-uitzending was de (ogenschijnlijke) eerlijkheid van FvdG:
- we hebben niet exact de locatie van de nachtfoto's kunnen vaststellen - en dus in feite geen echte bevestiging van de hypothese
- onze manier van redeneren is geweest; sluit andere scenario's uit, dan blijft het ongeval over*
Lisanne is denk ik nog gaan lopen. De stoffelijke gevonden resten van Kris misschien door het stijgen van de rivier weggespoeld, maar mogelijk ook nog wat achtergebleven op de locatie, die wel hoger boven de rivier is (plateau) denk ik.quote:
Hoe komen de resten van K&L dan km's verderop?
-Levend meegenomen door flash flood
-Zelf de sprong gewaagd
[quote]quote:
[..]
Die er op de foto nog aanzitten.
Als je ruim een week noodgedwongen moet bivakeren, want gewond, gebruik je toch alles wat je voor handen hebt? Stel dat er eentje een gebroken been zou hebben gehad. Zoek een rechte stok en met die banden van de rugzak maak je een spalk. Dan blijft het op zijn plek en is het minder pijnlijk.
Nee niks van dat alles. Zelfs de veters zaten nog in de schoenen.
Op maandag 9 maart 2015 22:00 schreef Rica het volgende:Eens. Wisten we nu maar de locatie van die nachtfoto's..quote:
-Gestorven op de oever en later pas door het gestegen water bereikt
-Levend meegenomen door flash flood
-Zelf de sprong gewaagd
Maar alles netjes opgeborgen, veters in de schoenen, lijkt alsof ze onderweg waren.
Combinaties zijn ook goed mogelijk:quote:
Dat is ook mijn vraag: hebben ze inderdaad alle andere scenario's uitgesloten?
Hun redenering is nu:
1. Niet verdwaald, want "dat kan niet".
2. Geen misdrijf, want onwaarschijnlijk.
3. Dus ongeval.
Klopt dat? Zijn er geen andere scenario's mogelijk dan deze drie?
- verdwaald in combinatie met ongeluk
- noodlottig ongeluk zonder opzet - in combinatie met derden
- als ze werkelijk in "het ravijn" zaten (onderaan het Pianistapad) en daar niet uit konden - het "Franks gevangenis-scenario"
- waarom sloegen al die honten dan niet aan die op dat stuk Pianista (de witte stippellijn) liepen? - zowel de "ik ruik levende mensen-honten" (wordt letterlijk gezegd in de video's die ik laatst samengevat heb) als later de "ik ruik dode mensen-honten"?
Vronie is weer bijna online, gezien de tijd.
Vronie, jij weet veel meer van die honten dan ik...?Ik heb geen idee naar het scoringspercentage van dat soort honden... Je hoort wel vaak dat als mensen zich door water verplaatsen, de honden het spoor niet kunnen volgen.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:55 schreef El_Matador het volgende:
Nog een heel goed punt van Dinamo ZG (Nederlandse Kroaat op WS) is:
- als ze werkelijk in "het ravijn" zaten (onderaan het Pianistapad) en daar niet uit konden - het "Franks gevangenis-scenario"
- waarom sloegen al die honten dan niet aan die op dat stuk Pianista (de witte stippellijn) liepen? - zowel de "ik ruik levende mensen-honten" (wordt letterlijk gezegd in de video's die ik laatst samengevat heb) als later de "ik ruik dode mensen-honten"?
Vronie is weer bijna online, gezien de tijd.
Vooral dan de schoen van Lisanne met nog menselijke resten doet mij vermoeden dat zij langer in leven was, ook vanwege de gevonden reep huid en mobiel was. Aan de schoen had ik verwacht dat ze iets van een val of ander noodlot konden opmaken.quote:
Maar alles netjes opgeborgen, veters in de schoenen, lijkt alsof ze onderweg waren.
Ok. dat wist ik ok niet van honden.quote:
Ik heb geen idee naar het scoringspercentage van dat soort honden... Je hoort wel vaak dat als mensen zich door water verplaatsen, de honden het spoor niet kunnen volgen.
http://www.zoekhonden.com/?Resultaten_Signiquote:JC z'n poedel kan natuurlijk alles veel beter maar ik ben wel onder de indruk van deze honden. Tot 26 jaar! oude verdwijningen oplossen en in water tot 23 meter diep! en zowel op levende als dode mensen aanslaan.
Is een fok-garpje.quote:
Dat geld is vorig jaar zomer al overgemaakt. Het bedrag is niet bekend gemaakt, maar het was wel minder dan $30,000.quote:
[..]
Als dat is toegezegd door de ouders aan de betreffende gemeenschap denk ik zeker dat ze woord houden.
Die zijn er lijkt me wel. Sowieso combinaties, wat doorgaan ook al zei.quote:
[..]
Dat is ook mijn vraag: hebben ze inderdaad alle andere scenario's uitgesloten?
Hun redenering is nu:
1. Niet verdwaald, want "dat kan niet".
2. Geen misdrijf, want onwaarschijnlijk.
3. Dus ongeval.
Klopt dat? Zijn er geen andere scenario's mogelijk dan deze drie?
Ik blijf erbij dat ze elkaar zijn kwijtgeraakt. Ik ga tot zover met FvdG mee dat ze daar die afgrond ingegleden konden zijn (of althans Kris), maar dan niet levensgevaarlijk gewond. Lisanne met de rugzak en alle spullen veilig opgeborgen erin "bovenlangs" op zoek naar haar vriendin.
Eerst bellen met de iPhone is dan weer heel vaag en zou dat tegenspreken, ik ben het met jackie eens dat je eerst je eigen mobiel pakt en dan pas van een ander.
De basis voor het uitsluiten van verdwaling vind ik sterk; 1 pad (tot aan de paddocks) waar je niet van af kan wijken (en gezien de "snelheid" -onduidelijk waar de 11:05-foto genomen is, maar goed, het lijkt allemaal lekker doorgestapt zijn ze ook niet verdwaald tot aan de 1e quebrada).
De basis voor het uitsluiten van het misdrijf "ik als toerist word gezien door anderen, maar ik zie hen niet" vind ik veel zwakker, zeker gezien de felheid van de Kremers (vooral pa) voor het misdrijfscenario. Dat kan je als puur strategie zien -de discussie van gisteravond- maar dat vind ik toch niet helemaal sterk, ik denk dat Hans K. er echt van overtuigd was dat er een misdrijf plaatsgevonden had.
Ondanks dat ik zelf een misdrijf minder waarschijnlijk acht, vind ik de "debunking" ervan door FvdG op tv (en zijn argumenten daarvoor vooral) niet sterk (genoeg).
quote:
- zelfs nog huid aangetroffen in een uitgestrekte en zeer stoffelijke resten-onvriendelijke jungle, na 4,5 maand (~ 11+ april - 29 augustus), een speld in een hooiberg is nog makkelijker te vinden...
Als een van de meisjes aan fatale val overlijdt en de ander kan haar niet bereiken, dan valt er ook niets te verbinden. (één mogelijkheid).quote:
Goeie. Er is helemaal niks gebruikt dat wijst op verwondingen. Ook niet op het improviseren van een bivakeer of slaapplek.
Alles wat geimproviseerd is kunnen we denk ik niet over oordelen.
Als er ook maar iets in hun vermogen heeft gelegen om te doen en ook voor elkaar te doen en te bedenken dan is dit denk ik gedaan. Met een ruime dosis intelligentie verwacht ik. Maar aan alles is een einde gekomen en we moeten wel oppassen dat we nu niet gaan oordelen wat ze wel en niet gedaan hebben.
Zoals je weet; helemaal mee eens (al maak ik mezelf er ook schuldig aan).quote:
we moeten wel oppassen dat we nu niet gaan oordelen wat ze wel en niet gedaan hebben.
Toch is het heel vaag.
Wat zou jij doen als je in zware nood zit? Ik zou alle mogelijke tools die je hebt gebruiken en op zo'n moment ben je wat minder bezig met "laat ik alles wel (netjes) achter voor degenen die mij (moeten) vinden".
Daarom snap ik de hypothese die Enrique A. (de advocaat van de familie K. daar in Panama) toen voorstelde "er is bewijs geplant" ook wel. Het ziet er allemaal heel vreemd uit; een werkelijk onvoorstelbare ellende van minstens 10 dagen horror nocturno tegenover intacte vondsten, keurig opgeborgen camera en telefoons, dichtgeknoopt spijkerbroekje, etc.
Hij leek er ook echt van overtuigd te zijn.quote:
De basis voor het uitsluiten van het misdrijf "ik als toerist word gezien door anderen, maar ik zie hen niet" vind ik veel zwakker, zeker gezien de felheid van de Kremers (vooral pa) voor het misdrijfscenario. Dat kan je als puur strategie zien -de discussie van gisteravond- maar dat vind ik toch niet helemaal sterk, ik denk dat Hans K. er echt van overtuigd was dat er een misdrijf plaatsgevonden had.
Ja, dat leek mij ook.quote:
[..]
Hij leek er ook echt van overtuigd te zijn.
Of ik kan mensen gewoon totaal niet inschatten of hij kan verdomd goed liegen (of beide). En ja, een scenario uitgebreid propageren waar je eigenlijk niet oprecht van overtuigd bent, zie ik als liegen.
Het spijkerbroekje. Een hypothese: Door de val was K. dusdanig verwond aan haar heup of bekken dat er een enorme zwelling ontstond. Hierdoor begon het broekje, dat toch al strak zat, teveel te knellen. Ze heeft het dus uitgetrokken en achtergelaten; wellicht ook als markering voor een eventuele reddingsploeg.
- ja, derden in het spel is ook absoluut niet ondenkbaarquote:
Wat zou jij doen als je in zware nood zit? Ik zou alle mogelijke tools die je hebt gebruiken en op zo'n moment ben je wat minder bezig met "laat ik alles wel (netjes) achter voor degenen die mij (moeten) vinden".
Daarom snap ik de hypothese die Enrique A. (de advocaat van de familie K. daar in Panama) toen voorstelde "er is bewijs geplant" ook wel. Het ziet er allemaal heel vreemd uit; een werkelijk onvoorstelbare ellende van minstens 10 dagen horror nocturno tegenover intacte vondsten, keurig opgeborgen camera en telefoons, dichtgeknoopt spijkerbroekje, etc.
- en anders kan ik me alleen maar voorstellen dat dit de laatste daad was van Lisanne nadat Kris was overleden. Alles zoveel mogelijk verzamelen zodat de tas als die gevonden zou worden serieus genomen zou worden op de inhoud en niet zomaar. Want als je zelf niet gevonden bent, hoe groot is dan de kans dat de tas gevonden wordt en bekeken? - kan ze gedacht hebben.
..."er is bewijs geplant"...quote:
[..]
Zoals je weet; helemaal mee eens (al maak ik mezelf er ook schuldig aan).
Toch is het heel vaag.
Wat zou jij doen als je in zware nood zit? Ik zou alle mogelijke tools die je hebt gebruiken en op zo'n moment ben je wat minder bezig met "laat ik alles wel (netjes) achter voor degenen die mij (moeten) vinden".
Daarom snap ik de hypothese die Enrique A. (de advocaat van de familie K. daar in Panama) toen voorstelde "er is bewijs geplant" ook wel. Het ziet er allemaal heel vreemd uit; een werkelijk onvoorstelbare ellende van minstens 10 dagen horror nocturno tegenover intacte vondsten, keurig opgeborgen camera en telefoons, dichtgeknoopt spijkerbroekje, etc.
Enig idee hoe ze daar kwamen, vanaf de vallocatie tussen de top en Q1?quote:
Ik denk dat ze beiden zijn overleden op de plek waar de voet van L. en het bekkenbot van K. later zijn gevonden. De rugtas heeft dan zelf door het water een vermoedelijk korte afstand afgelegd, of is door L. zelf op de vindplaats achtergelaten.
Het spijkerbroekje. Een hypothese: Door de val was K. dusdanig verwond aan haar heup of bekken dat er een enorme zwelling ontstond. Hierdoor begon het broekje, dat toch al strak zat, teveel te knellen. Ze heeft het dus uitgetrokken en achtergelaten; wellicht ook als markering voor een eventuele reddingsploeg.
Of zijn je in jouw verhaal niet gevallen daar?
Ik vermoed dat ze gewoon het water stroomafwaarts zijn gevolgd. Lopend, strompelend, kruipend.quote:
[..]
Enig idee hoe ze daar kwamen, vanaf de vallocatie tussen de top en Q1?
Of zijn je in jouw verhaal niet gevallen daar?
Zeker niet ondenkbaar nee. Maar ik blijf er moeite mee houden, zeker nu met die valhypothese.quote:
[..]
- ja, derden in het spel is ook absoluut niet ondenkbaar
- en anders kan ik me alleen maar voorstellen dat dit de laatste daad was van Lisanne nadat Kris was overleden. Alles zoveel mogelijk verzamelen zodat de tas als die gevonden zou worden serieus genomen zou worden op de inhoud en niet zomaar. Want als je zelf niet gevonden bent, hoe groot is dan de kans dat de tas gevonden wordt en bekeken? - kan ze gedacht hebben.
Nog iets waar we het echt al 150 delen geleden over hadden;
Mochten Kris en Lisanne samen geweest zijn en Lisanne leefde (veel?) langer dan Kris, verwacht ik -ook door hun christelijke achtergrond- dat ze een (provisorisch) graf voor haar vriendin gemaakt zou hebben.
Dat kan nog steeds gebeurd zijn en later door dieren weer overhoop gehaald, daar niet van, maar dat is een stukje psychologie dat ik zeker zou verwachten. Niet mijn eigen projectie, want ik ben niet christelijk (opgevoed), wel redenerend vanuit hun achtergrond.
Zoiets zit ook in mijn hoofd.quote:
[..]
Ik vermoed dat ze gewoon het water stroomafwaarts zijn gevolgd. Lopend, strompelend, kruipend.
De rivier is leidend geweest. Ze zullen wel moeten, ook voor drinkwater.
Hij was daar ook van overtuigd. Misschien nog wel meer dan van het valscenario nu.quote:
[..]
Ja, dat leek mij ook.
Of ik kan mensen gewoon totaal niet inschatten of hij kan verdomd goed liegen (of beide). En ja, een scenario uitgebreid propageren waar je eigenlijk niet oprecht van overtuigd bent, zie ik als liegen.
Maar hij kon ook met eigen ogen zien dat er wel een zijpad was en dat er wel ravijnen waren.
Doet er verder ook niet meer toe, het kwaad was toen al lang geschied
Stel je zelf voor dat je de vader bent en het P.pad loopt met hekken en toen voor hem geen zichtbare moeilijkheden, dan paddocks, hutjes....maar je dochter is weg en wordt niet gevonden...spoorloos.. Je kan het als ouder niet begrijpen, hoe kan ze zomaar van de aardbodem verdwenen zijn. Ik kan me goed voorstellen als je dan hoort van berovingen P.pad o.a. dat je aan ontvoering gaat denken. Daar was niets gespeeld. De vader sprak met een felheid. Ik geloofde toen alleen nog maar in verdwalen en ongeluk (omdat ik dat laatste had gedroomd). En ben pas later andere opties open gaan houden erbij. Maar de tijd is verstreken en er zijn geen bewijzen voor een ontvoering, hij is 180gr gedraaid maar is ongetwijfeld alle kanten opgegaan in zijn gedachten, overtuigingen en is uiteindelijk hierop uitgekomen. Dat is een heel proces, zo kijk ik ernaar.quote:
quote:
Op maandag 9 maart 2015 23:17 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Hij leek er ook echt van overtuigd te zijn.
Ja, dat leek mij ook.
Of ik kan mensen gewoon totaal niet inschatten of hij kan verdomd goed liegen (of beide). En ja, een scenario uitgebreid propageren waar je eigenlijk niet oprecht van overtuigd bent, zie ik als liegen.
En wij moeten ook nog wennen aan deze uitkomst, want hebben ook al die tijd meegedacht en gezocht en ook die kronkels in ons hoofd gemaakt. Daarbij moeten we het met weinig informatie stellen.
Ik vind dat ook een mooie gedachte.quote:Op maandag 9 maart 2015 23:25 schreef El_Matador het volgende:
Mochten Kris en Lisanne samen geweest zijn en Lisanne leefde (veel?) langer dan Kris, verwacht ik -ook door hun christelijke achtergrond- dat ze een (provisorisch) graf voor haar vriendin gemaakt zou hebben.
Het was een van de eerste theorieën. Die steeds werd verworpen met als argument dat het veel logischer is om terug te lopen als je bent verdwaald.quote:
[..]
Zoiets zit ook in mijn hoofd.
De rivier is leidend geweest. Ze zullen wel moeten, ook voor drinkwater.
Maar met de nieuwe ravijnhypothese is het ook denkbaar geworden dat terugkeer niet mogelijk was. En dat verder naar beneden afdalen dus hun enige optie was.
Ja, mee eens, ik kan (en wil) me ook niet voorstellen hoe het moet zijn om je dochter te verliezen.quote:
[..]
Stel je zelf voor dat je de vader bent en het P.pad loopt met hekken en toen voor hem geen zichtbare moeilijkheden, dan paddocks, hutjes....maar je dochter is weg en wordt niet gevonden...spoorloos.. Je kan het als ouder niet begrijpen, hoe kan ze zomaar van de aardbodem verdwenen zijn. Ik kan me goed voorstellen als je dan hoort van berovingen P.pad o.a. dat je aan ontvoering gaat denken. Daar was niets gespeeld. De vader sprak met een felheid. Ik geloofde toen alleen nog maar in verdwalen en ongeluk (omdat ik dat laatste had gedroomd). En ben pas later andere opties open gaan houden erbij. Maar de tijd is verstreken en er zijn geen bewijzen voor een ontvoering, hij is 180gr gedraaid maar is ongetwijfeld alle kanten opgegaan in zijn gedachten, overtuigingen en is uiteindelijk hierop uitgekomen. Dat is een heel proces, zo kijk ik ernaar.
En wij moeten ook nog wennen aan deze uitkomst, want hebben ook al die tijd meegedacht en gezocht en ook die kronkels in ons hoofd gemaakt. Daarbij moeten we het met weinig informatie stellen.
Het kan ook meegespeeld hebben in Franks scenario:
"ze zijn vastgehouden in een 'grot'"
"kan die 'grot' ook een kloof/ravijn zijn, ligt daar een kansje, Hansje?"
"ja, zou kunnen, maar waar dan?"
"daar gaan we naar op zoek"
"dank je, dat stelt me gerust"
"we hebben de 'grot' gevonden, we zijn met touwen afgedaald en daar en daar moet het zijn"
"en die criminelen dan?"
"we hebben niemand gezien toen we daar liepen, de sociale controle is erg groot, dus een misdrijf is onwaarschijnlijk"
"ok, dus geen grot en niet vastgehouden, maar een kloof en vast gezeten, plausibel, dank je Frankje"
Niet alleen dat, maar zo'n graf kan ook nog gevonden worden, mogelijk met een gedeelte van het stoffelijk overschot er nog in.quote:
Ja kan ik!quote:
Doorgaan, even tussendoor, ik weet niet hoe jij FOK!t (mobiel?) maar je quote steeds andere mensen en niet degene die iets zegt. Kan je dat veranderen?
Ja zou goed kunnen.quote:
Niet alleen dat, maar zo'n graf kan ook nog gevonden worden, mogelijk met een gedeelte van het stoffelijk overschot er nog in.
Ik begrijp goed als ouder dat je bevestiging vanuit een paar hoeken waar je waarde aan hecht nodig hebt. Feedback die je mee wilt nemen.quote:
Het kan ook meegespeeld hebben in Franks scenario:
"ze zijn vastgehouden in een 'grot'"
"kan die 'grot' ook een kloof/ravijn zijn, denk je, Hans?"
"ja, zou kunnen, maar waar dan?"
"daar gaan we naar op zoek"
"dank je, dat stelt me gerust"
"we hebben de 'grot' gevonden, we zijn met touwen afgedaald en daar en daar moet het zijn"
"en die criminelen dan?"
"we hebben niemand gezien toen we daar liepen, de sociale controle is erg groot, dus een misdrijf is onwaarschijnlijk"
"ok, dus geen grot en niet vastgehouden, maar een kloof en vast gezeten, plausibel, dank je Frankje"
Maar ik had gehoopt dat Frank nog een keertje terug zou gaan om zijn eerste plan/proef uit te voeren. Maar het kan een tweede keer met het weer en de rivier weer net zo zijn en ongevaarlijk was het ook vast niet.
En dan na de wetenschappelijke bevestiging van Frank vd G, je realiseren 'we hebben daar gelopen, er bijna met de neus boven op gestaan (als het tussen de Mirador en de 1e Q of 2e Q was)'.quote:
[..]
Stel je zelf voor dat je de vader bent en het P.pad loopt met hekken en toen voor hem geen zichtbare moeilijkheden, dan paddocks, hutjes....maar je dochter is weg en wordt niet gevonden...spoorloos.. Je kan het als ouder niet begrijpen, hoe kan ze zomaar van de aardbodem verdwenen zijn. Ik kan me goed voorstellen als je dan hoort van berovingen P.pad o.a. dat je aan ontvoering gaat denken. Daar was niets gespeeld. De vader sprak met een felheid. Ik geloofde toen alleen nog maar in verdwalen en ongeluk (omdat ik dat laatste had gedroomd). En ben pas later andere opties open gaan houden erbij. Maar de tijd is verstreken en er zijn geen bewijzen voor een ontvoering, hij is 180gr gedraaid maar is ongetwijfeld alle kanten opgegaan in zijn gedachten, overtuigingen en is uiteindelijk hierop uitgekomen. Dat is een heel proces, zo kijk ik ernaar.
En wij moeten ook nog wennen aan deze uitkomst, want hebben ook al die tijd meegedacht en gezocht en ook die kronkels in ons hoofd gemaakt. Daarbij moeten we het met weinig informatie stellen.
Ik liet die gedachte een heel klein beetje los toen ik Frank zijn verklaring hoorde van vallen tussen de top en de 1e beek.quote:
We zijn nu een week verder en hoe langer ik er over denk (zeker mede door meerdere users hier) hoe langer ik aan zijn hypothese twijfel.
Ik heb twijfels over de plek, heb groot wantrouwen in Frank zijn objectiviteit (lijkt voor mij alsof ie wilde scoren, sry dat ik t zeg) en ben ik "bang" dat als we straks de werkelijke plek weten dat we terug bij af zijn.
Ja, kun je je voorstellen!quote:
En dan na de wetenschappelijke bevestiging van Frank vd G, je realiseren 'we hebben daar gelopen, er bijna met de neus boven op gestaan (als het tussen de Mirador en de 1e Q of 2e Q was)'.
Wat het sterke is aan de val van Frank is dat de meiden daardoor inderdaad niet op de paddocks zijn geweest, zoals Kloothommel (en 11en30 en ik eerder) stelt door de Quebrada Alejandro (de 2e dus) gestruind zijn en helemaal gedesorienteerd waren (ofwel samen, ofwel elkaar zoekend) en zo de duidelijke paddocks en huisjes gemist hebben en dachten (nogmaals: gedesorienteerd/hersenschudding/etc.) bij een (niet "de") bewoonde wereld uit te komen.quote:
ben ik "bang" dat als we straks de werkelijke plek weten dat we terug bij af zijn.
quote:
Voordat de Laatste Zoektocht plaatsvond werd aangekondigd dat het watergebied centimeter voor centimeter afgezocht zou worden. Eenmaal ter plaatse bleek het te regenen, waarna werd besloten tot een verklaring van waarschijnlijkheden vol met mitsen en maren.
Heel jammer.quote:
Voordat de Laatste Zoektocht plaatsvond werd aangekondigd dat het watergebied centimeter voor centimeter afgezocht zou worden. Eenmaal ter plaatse bleek het te regenen, waarna werd besloten tot een verklaring van waarschijnlijkheden vol met mitsen en maren.
Je kent mijn zienswijze.quote:
[..]
Ik liet die gedachte een heel klein beetje los toen ik Frank zijn verklaring hoorde van vallen tussen de top en de 1e beek.
We zijn nu een week verder en hoe langer ik er over denk (zeker mede door meerdere users hier) hoe langer ik aan zijn hypothese twijfel.
Ik heb twijfels over de plek, heb groot wantrouwen in Frank zijn objectiviteit (lijkt voor mij alsof ie wilde scoren, sry dat ik t zeg) en ben ik "bang" dat als we straks de werkelijke plek weten dat we terug bij af zijn.
En als je wilt spreken in de trant van een valscenario dan kunnen ze een duwtje hebben gekregen.
“Gevonden” bezittingen en botresten aangedragen en daarbij gefingeerde vindplaatsen voor aangewezen.
Dus een criminele (als je mensen gaat lopen duwen...) partij die eerst 2 meiden 50-60 meter naar beneden duwt, maar dan nepoproepen, nepfoto's gaat maken gedurende 10 dagen en dan die spullen planten? Dus eerst die rugzak met inhoud afpakken en ze dan het ravijn in duwen?quote:
[..]
Je kent mijn zienswijze.
En als je wilt spreken in de trant van een valscenario dan kunnen ze een duwtje hebben gekregen.
“Gevonden” bezittingen en botresten aangedragen en daarbij gefingeerde vindplaatsen voor aangewezen.
Waarom dan al die moeite doen van oproepen en nepfoto's enzo? Dan had die ze toch kunnen duwen en nooit meer op terugkomen?
Yep, die paddocks zag ik steeds niet, alleen maar links om naar het water, naar beneden, maar ik dacht daarna een hoge berg op voor bereik.quote:
Wat het sterke is aan de val van Frank is dat de meiden daardoor inderdaad niet op de paddocks zijn geweest, zoals Kloothommel (en 11en30 en ik eerder) stelt door de Quebrada Alejandro (de 2e dus) gestruind zijn en helemaal gedesorienteerd waren (ofwel samen, ofwel elkaar zoekend) en zo de duidelijke paddocks en huisjes gemist hebben en dachten (nogmaals: gedesorienteerd/hersenschudding/etc.) bij een (niet "de") bewoonde wereld uit te komen.
Ja toch en terug was om welke reden dan ook geen optie.quote:
Zoiets zit ook in mijn hoofd.
De rivier is leidend geweest. Ze zullen wel moeten, ook voor drinkwater.
quote:Op maandag 9 maart 2015 23:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dus een criminele (als je mensen gaat lopen duwen...) partij die eerst 2 meiden 50-60 meter naar beneden duwt, maar dan nepoproepen, nepfoto's gaat maken gedurende 10 dagen en dan die spullen planten? Dus eerst die rugzak met inhoud afpakken en ze dan het ravijn in duwen?
Waarom dan al die moeite doen van oproepen en nepfoto's enzo? Dan had die ze toch kunnen duwen en nooit meer op terugkomen?
Ik blijf bij een misdrijf. Dat kan op verschillende manieren.quote:
[..]
Dus een criminele (als je mensen gaat lopen duwen...) partij die eerst 2 meiden 50-60 meter naar beneden duwt, maar dan nepoproepen, nepfoto's gaat maken gedurende 10 dagen en dan die spullen planten? Dus eerst die rugzak met inhoud afpakken en ze dan het ravijn in duwen?
Waarom dan al die moeite doen van oproepen en nepfoto's enzo? Dan had die ze toch kunnen duwen en nooit meer op terugkomen?
Maar omdat het valscenario nu steeds aan de orde is, sprak ik over in de trant van.
Voor daar genoeg denk ik voor een leuk schooltje?!quote:
Dat geld is vorig jaar zomer al overgemaakt. Het bedrag is niet bekend gemaakt, maar het was wel minder dan $30,000
De belangrijksten uitgaande van vallen tussen de top en 1e voor mij part 2e quebrada:
1- Dat zo'n gevaarlijke plek bij de gidsen, Sianproccers, boeren locals en etc bekend zou zijn op een pad die vaak bewandeld wordt zelfs met koeien
2- Op geen enkele manier uit de rivierbedding kunnen komen
3- Zo lang na de val pas het noodnummer bellen
4- Sorry Ouder1 en de rest, de ongeschonden rugzak kilometers verder. Kan dit moeilijk geloven maar Ouder1 je hebt absoluut een punt wat zeker gechecked moet worden
5- Weer het noodnummer.
16.39 en 16.51 bellen en vastzitten in een rivierbedding maar verder niet meer die dag??
6- Vastzitten in een rivierbedding maar dan opeens op 2 april wel om 13.56 uur netwerkbereik??
7- Nog steeds geen een keer sms/app/bellen naar mama thuis (RapaNui's terecht gequote "oerinstinct")
8- 11 dagen in de rivierbedding-gevangenis maar geen afscheidsbericht.
9- zwaar gewond maar wat Rica terecht zei: BH's, veters etc zijn niet gebruikt als tools
10- De niet gevonden steen maar wel stellen, omdat de gidsen het zeggen, dat ie daar ergens moet zijn
11- De tunnelvisie van Frank die op zoek was naar een plek van een eventueel ongeluk (en vond)
enz enz.
12- gewiste foto 509 waarbij bij mij alarmbellen rinkelen
Dit plus mijn eigen gedachtes heb ik meer vertrouwen in welke regelmatige user dan ook zijn of haar bevindingen op locatie dan die van Frank
Hoe meer ik op de kaart kijk, hoe beter ik hun hypothese vind.quote:
[..]
Ik liet die gedachte een heel klein beetje los toen ik Frank zijn verklaring hoorde van vallen tussen de top en de 1e beek.
We zijn nu een week verder en hoe langer ik er over denk (zeker mede door meerdere users hier) hoe langer ik aan zijn hypothese twijfel.
De perfecte plek voor het val-scenario is de steep area aan de linker kant van het pad na de corridor en voor Q1. Bij Q1 ben je al weer aan de andere kant van de berg (stroomt van links naar rechts op AFK met dezelfde looprichting over het pad). Meiden zijn dan wel omgekeerd maar we zullen wsl nooit weten waarom ze de steile helling af gegaan zijn.
MeloD wanneer is de meeting??
Geweldig!quote:
Lang verhaal kort te maken, ik ga mee naar Panama, want dit kan zo niet langer
MeloD wanneer is de meeting??
Maar dan was deze plek toch bekend bij iedere indiaan, gids, boer ?quote:
[..]
Hoe meer ik op de kaart kijk, hoe beter ik hun hypothese vind.
De perfecte plek voor het val-scenario is de steep area aan de linker kant van het pad na de corridor en voor Q1. Bij Q1 ben je al weer aan de andere kant van de berg (stroomt van links naar rechts op AFK met dezelfde looprichting over het pad). Meiden zijn dan wel omgekeerd maar we zullen wsl nooit weten waarom ze de steile helling af gegaan zijn.
[ afbeelding ]
Dat is niet zeker, het is een mogelijkheid die ergens in de media is gekomen, maar de ouders hebben het nooit genoemd, meen ik.quote:
6- Vastzitten in een rivierbedding maar dan opeens op 2 april wel om 13.56 uur netwerkbereik??
Juist RapaNui heeft me/ons erop gewezen dat ze geen Panamese SIMcard hadden. Dan of roaming of helemaal geen mogelijkheid om te bellen. De telefoons alleen voor wifi gebruiken.quote:7- Nog steeds geen een keer sms/app/bellen naar mama thuis (RapaNui's terecht gequote "oerinstinct")
Kan makkelijk verloren gegaan zijn door het (verkeerd) uitlezen van de data (wel de dataopslag, niet in de telefoons kunnen).quote:8- 11 dagen in de rivierbedding-gevangenis maar geen afscheidsbericht.
Dat vind ik lief. Toch acht ik Franks expertise hoger dan de mijne. Ik zie mezelf als (hevig) geinteresseerde amateur, hij heeft toch een bepaald werkterrein waar ik te weinig van weet...quote:Dit plus mijn eigen gedachtes heb ik meer vertrouwen in welke regelmatige user dan ook zijn of haar bevindingen op locatie dan die van Frank
Ja.quote:
[..]
Maar dan was deze plek toch bekend bij iedere indiaan, gids, boer ?
Ik zeg t gewoon even achter elkaar zonder goed te quoten:quote:
[..]
Dat is niet zeker, het is een mogelijkheid die ergens in de media is gekomen, maar de ouders hebben het nooit genoemd, meen ik.
[..]
Juist RapaNui heeft me/ons erop gewezen dat ze geen Panamese SIMcard hadden. Dan of roaming of helemaal geen mogelijkheid om te bellen. De telefoons alleen voor wifi gebruiken.
[..]
Kan makkelijk verloren gegaan zijn door het (verkeerd) uitlezen van de data (wel de dataopslag, niet in de telefoons kunnen).
[..]
Dat vind ik lief. Toch acht ik Franks expertise hoger dan de mijne. Ik zie mezelf als (hevig) geinteresseerde amateur, hij heeft toch een bepaald werkterrein waar ik te weinig van weet...
Ze hadden hun sim gewoon. Lisanne appte en sms-te met haar moeder
Netwerkbereik: ik geloof zelfs 2x (ga dat opzoeken)
11.30 vertel!!quote:
Ik heb niks meer te vertellen. Er moet nieuwe informatie komen. Bijvoorbeeld waar die taxichauffeur in gestikt is.quote:
Wel..wordt vervolgd en sluit je aan zou ik zeggen.quote:
Ik heb ontzettend veel tegens bij Frank zijn verklaring:
We kunnen wel vaststellen dat de gevonden resten niet gebruikt zijn. De rugzak, de bh's, de veters en dergelijke.quote:
[..]
[..]
Als een van de meisjes aan fatale val overlijdt en de ander kan haar niet bereiken, dan valt er ook niets te verbinden. (één mogelijkheid).
Alles wat geimproviseerd is kunnen we denk ik niet over oordelen.
Als er ook maar iets in hun vermogen heeft gelegen om te doen en ook voor elkaar te doen en te bedenken dan is dit denk ik gedaan. Met een ruime dosis intelligentie verwacht ik. Maar aan alles is een einde gekomen en we moeten wel oppassen dat we nu niet gaan oordelen wat ze wel en niet gedaan hebben.
Deze twee meisjes zijn natuurlijk geen Bear Grylls (die met de vulling uit de rugzakbanden en de batterij uit de telefoon een vuur zou maken
) maar ook voor het maken van een simpele slaapplek of wondverzorging hadden K & L de spullen wel gemakkelijk kunnen gebruiken. Dat vind ik moeilijk te combineren van het minimaal tien dagen op één plek bivakkeren.
Zijn deze fluocerend?
Het bewijs is enkel het NFI dossier dat stelt, dat fotonummer 509 niet aanwezig was. Het enige bewijs dat ik persoonlijk kan vaststellen, is de mogelijkheid van een photo burst, met 508 als eerste foto uit die reeks.quote:
Heb je bewijs dat K&L die gewist hebben? Of heb je bewijs dat iemand anders ze gewist hebben? Of heb je bewijs dat ze gewoon gewist zijn?
De camera heeft als gewoonte, dat hij het nummer van eerder gewiste foto's hergebruikt. Dus als jij 509 foto's aan een stuk neemt, zonder eentje te verwijderen... en je verwijdert dan 491.. krijgt de eerstvolgende foto die je neemt, nummer 491... en daarna, 510.
Maar wat El_Matador al vaker betoogd heeft, daar ga ik in mee. Dat het ontbreken van 509 kan duiden op het wissen van wel 100 foto's.
Dat is een logische aanname, omdat anders het fotonummer hergebruikt zou zijn. Maar logisch lijkt dat enkel in een scenario van, een manipulator van het Panamees OM. Of een hypothetische misdrijfpleger. Omdat Kris en Lisanne wel dringendere zaken aan hun hoofd hadden op 8 april of later.quote:
@Perico; 509 was gewist NADAT de ons bekende nachtfoto's al gemaakt waren, toch?
Je hebt gelijk, dat is allemaal mogelijk. Ik heb ook een experiment gedaan, waarin ik de metadata van een van de foto's van Kris en Lisanne met 1 druk op de knop verving door de metadata van een willekeurige andere foto, met ExifTool van Phil Harvey.quote:
tja hoe betrouwbaar is die metadata eigenlijk ?
Verloren en gewiste foto's zijn terug te halen met EnCase Forensic v7 (dat heb ik ook )
Je kan zelfs de metadata bewerken en terug zetten op een geheugenkaart en dan is er door een leek niks van te zien dat kan al met Acrobat pro - wat ze bij het NFI allemaal uitgelezen hebben weet ik niet ,wel weet ik dat ze liever lui dan moe zijn.
Het is laagdrempelig. Ik heb alleen steeds beweerd dat je aan een bepaalde parameter kunt zien dat een manipulator van de foto's dat gedaan heeft. Er verandert namelijk iets als je met een PC in Windows de Exif waardes gaat bewerken.
Wat ik begrijp van het NFI is, dat je specifiek het hokje moet aankruisen, wat je wil dat ze doen. Vraag je het niet specifiek, hebben ze nog wel wat anders te doen met hun tijd.
Ja, dat lijkt allemaal vergezocht niet. El_Matador en anderen hebben regelmatig vol ongeloof vraagtekens gezet bij een misdrijfpleger met mogelijk handlangers die een dwaalspoor uitzet met geplante vondsten en resten en een gemanipuleerde geheugenkaart.quote:
Scenario foto's maken in combinatie met de val:
Terwijl Lisanne foto 508 van Kris ah maken was, gleed ze uit en daardoor kwam er een fotoboost.
Kris probeert Lisanne te helpen of te redden en ze belanden samen ergens waar FvdG vermoedt dat ze terecht zijn gekomen.
Nadat ze wat opgeknapt zijn, besluiten ze de fotoboost-foto's de wissen. Ze maken foto's van de quebrada en van de helling, maar bij nader inzien besluiten ze om die óók maar te wissen (waarom?).
Zelf sta ik hier neutraal in, omdat ik voor geen enkele aanname in de zaak overtuigend bewijs zie. Je kunt alleen stellen, dat er wel tijd en gelegenheid voor was, tot de vondst van de rugzak en dat het niet heel erg moeilijk is om iets met de foto's te doen.
Het enige dat ik beweer is dus, dat je vrij snel zou kunnen merken bij het lezen van de originele foto's: okee, die zijn zeker en vast origineel gemaakt door Kris en Lisanne.. en dat is ook een groot goed. Of: hey, ik zie toch waardes die zeker niet default zijn, dat roept vragen op.
Bij mij zelf slaat de weegschaal niet door. Dit data dossier is wel van cruciaal belang, omdat de hele zaak aan de foto's en de tijden is opgehangen, qua niet kloppende getuigenverklaringen en ook de mogelijke locatie van de eerste noodoproepen.
Als je uitgaat van 130 foto's en zo'n 220 datavelden per foto, zijn dat 28.600 waardes in totaal die aandachtig bekeken kunnen worden. Je kunt makkelijk iets over het hoofd zien in deze.
Lig nu mobiel maar je vertelt t zo duidelijk en vind dit OP waardig en vind morgen vast wel een plekje waar dit geplaatst kan worden.
Dus naast de valpkek, rugzak is dit absoluut een punt wat onderzocht moet worden.
Want stel dat dit niet is gedaan....
En hij die ouders maar vertellen wat de lichamen/resten zelf zeggen...
En dan hier de commentaren op zijn trui.... Ik begin hem steeds mooier te vinden!
Enfin, rugzaklijn loopt. Model uit 2013, wordt niet meer verkocht, iemand nog zo'n ding gevonden in zijn netwerk?
Voordat ik geoloog wilde worden, was het detective, patholoog-anatoom of gif-expert... Uiteindelijk is geologie de combinatie van die dingen, dus niet heel ver afgedwaald...quote:
Ik respecteer zijn expertise dan ook, daarom vind ik het zo vaag dat zijn verklaring omtrent de vondsten totaal niet matchen met zijn trui ervaring en werkveld.
ongelooflijk zware baan heeft ie.quote:
wat een kutb**n heeft Frank, hij is momenteel met tenminste 3 zaken bezig met meiden waarvan de ouders vermoeden dat hun dochter vermoord is, geen zelfmoord of ongeluk onder een trein.
En hij die ouders maar vertellen wat de lichamen/resten zelf zeggen...
En dan hier de commentaren op zijn trui.... Ik begin hem steeds mooier te vinden!
Enfin, rugzaklijn loopt. Model uit 2013, wordt niet meer verkocht, iemand nog zo'n ding gevonden in zijn netwerk?
Bij alle zaken die hij doer verwacht, hoopt men dat hij HET antwoord heeft.
Ik geloof dat ie ook supergoed is in zijn vak.
Ik had alleen meneer Blauw liever mee gehad naar Panama
Ja, heeft mooie boeken geschreven over misdaadzaken,quote:
[..]
ongelooflijk zware baan heeft ie.
Bij alle zaken die hij doer verwacht, hoopt men dat hij HET antwoord heeft.
Ik geloof dat ie ook supergoed is in zijn vak.
Ik had alleen meneer Blauw liever mee gehad naar Panama
topquote:
[..]
Het bewijs is enkel het NFI dossier dat stelt, dat fotonummer 509 niet aanwezig was. Het enige bewijs dat ik persoonlijk kan vaststellen, is de mogelijkheid van een photo burst, met 508 als eerste foto uit die reeks.
De camera heeft als gewoonte, dat hij het nummer van eerder gewiste foto's hergebruikt. Dus als jij 509 foto's aan een stuk neemt, zonder eentje te verwijderen... en je verwijdert dan 491.. krijgt de eerstvolgende foto die je neemt, nummer 491... en daarna, 510.
Maar wat El_Matador al vaker betoogd heeft, daar ga ik in mee. Dat het ontbreken van 509 kan duiden op het wissen van wel 100 foto's.
[..]
Dat is een logische aanname, omdat anders het fotonummer hergebruikt zou zijn. Maar logisch lijkt dat enkel in een scenario van, een manipulator van het Panamees OM. Of een hypothetische misdrijfpleger. Omdat Kris en Lisanne wel dringendere zaken aan hun hoofd hadden op 8 april of later.
[..]
Je hebt gelijk, dat is allemaal mogelijk. Ik heb ook een experiment gedaan, waarin ik de metadata van een van de foto's van Kris en Lisanne met 1 druk op de knop verving door de metadata van een willekeurige andere foto, met ExifTool van Phil Harvey.
Het is laagdrempelig. Ik heb alleen steeds beweerd dat je aan een bepaalde parameter kunt zien dat een manipulator van de foto's dat gedaan heeft. Er verandert namelijk iets als je met een PC in Windows de Exif waardes gaat bewerken.
Wat ik begrijp van het NFI is, dat je specifiek het hokje moet aankruisen, wat je wil dat ze doen. Vraag je het niet specifiek, hebben ze nog wel wat anders te doen met hun tijd.
[..]
Ja, dat lijkt allemaal vergezocht niet. El_Matador en anderen hebben regelmatig vol ongeloof vraagtekens gezet bij een misdrijfpleger met mogelijk handlangers die een dwaalspoor uitzet met geplante vondsten en resten en een gemanipuleerde geheugenkaart.
Zelf sta ik hier neutraal in, omdat ik voor geen enkele aanname in de zaak overtuigend bewijs zie. Je kunt alleen stellen, dat er wel tijd en gelegenheid voor was, tot de vondst van de rugzak en dat het niet heel erg moeilijk is om iets met de foto's te doen.
Het enige dat ik beweer is dus, dat je vrij snel zou kunnen merken bij het lezen van de originele foto's: okee, die zijn zeker en vast origineel gemaakt door Kris en Lisanne.. en dat is ook een groot goed. Of: hey, ik zie toch waardes die zeker niet default zijn, dat roept vragen op.
Bij mij zelf slaat de weegschaal niet door. Dit data dossier is wel van cruciaal belang, omdat de hele zaak aan de foto's en de tijden is opgehangen, qua niet kloppende getuigenverklaringen en ook de mogelijke locatie van de eerste noodoproepen.
Als je uitgaat van 130 foto's en zo'n 220 datavelden per foto, zijn dat 28.600 waardes in totaal die aandachtig bekeken kunnen worden. Je kunt makkelijk iets over het hoofd zien in deze.
Redelijk. Maar je moet er natuurlijk niet aan zitten klooien.quote:
[..]
tja hoe betrouwbaar is die metadata eigenlijk ?
Yess!!quote:Verloren en gewiste foto's zijn terug te halen met EnCase Forensic v7 (dat heb ik ook )
Zelfs niet door een leek met Acrobat Pro? Dat "Pro" zegt niet altijd alles, weet je?quote:Je kan zelfs de metadata bewerken en terug zetten op een geheugenkaart en dan is er door een leek niks van te zien dat kan al met Acrobat pro -
Ik geloof je op je woord.quote:wat ze bij het NFI allemaal uitgelezen hebben weet ik niet
Vertel, vertel!quote:,wel weet ik dat ze liever lui dan moe zijn.
Hoe hangen ze daar in hun hangmat? Pics or it didn't happen.
LOL! Ze lachen zich in huize Frank slap, hoe die paar minuten dat hij op TV was, hier een paar dozijn zelfverzekerde speurders heeft omgetoverd tot wanhopig spartelende hoopjes toetsenbordsalade. Wild om zich heen meppend, en omdat ze hem niet hard genoeg kunnen raken, maar aan het trappen zijn geslagen naar de vader van Kris.quote:
wat een kutb**n heeft Frank, hij is momenteel met tenminste 3 zaken bezig met meiden waarvan de ouders vermoeden dat hun dochter vermoord is, geen zelfmoord of ongeluk onder een trein.
En hij die ouders maar vertellen wat de lichamen/resten zelf zeggen...
En dan hier de commentaren op zijn trui.... Ik begin hem steeds mooier te vinden!
Dat is het slechte nieuws. Het goede is, dat ik voor de vijfde keer die uitzending bekeek, en pas nu die trui zag (eerder aldoor zwaar afgeleid door wat de wetenschapper zei). En, wat blijkt? Ik heb precies zo'n trui in de kast liggen!
Durfde die alleen niet meer aan, omdat iedereen me allemaal rare vragen begon te stellen.
Zo van: Justin, hoe verklaar jij dat de Damschreeuwer geen Waxinelichthouders gooide? Of deze: Wat moest Mabel met die laagdrempelige lawinepijlen? Kon Beatrix de telefoongegevens van Karst T. manipuleren? enz.
Maar de ergste vraag kwam van onDankbare Willemientje Brutalo: Boer Jasper was een moderne boer, dus die kon genetisch manipuleren wat hij maar wilde. En ook dat sperma stampvol DNA zit. Waarom zat er dan geen asielzoekers-DNA in zijn broek? Dat is toch niet logisch?
Dat soort vragen krijg je, als je zo'n trui aan hebt. Daarom ligt die van mij dus al jaren in de kast.
Ik niet, maar ze schijnen onverwoesbaar te zijn. Goeie vondst trouwens. Misschien houdt een enkeling hier zelfs wel op om zomaar van alles aan te nemen over brilletjes die stuk hadden moeten zijn. Niet dat het zonder jouw vondst een terechte aanname was, maar jij snapte gelukkig dat ze daar te stom voor zijn. Dus je ging op zoek, en je vond. Hulde!quote:Enfin, rugzaklijn loopt. Model uit 2013, wordt niet meer verkocht, iemand nog zo'n ding gevonden in zijn netwerk?
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 10-03-2015 03:28:10 ]
En dat komt bij mij niet heel slim over
Misschien wist hij te veel en kon hij dat niet meer dragen...quote:
[..]
Ik heb niks meer te vertellen. Er moet nieuwe informatie komen. Bijvoorbeeld waar die taxichauffeur in gestikt is.
Hoeft er verder niet bij betrokken te zijn geweest.
-edit-, laten we alsjeblieft niet te snel oordelen...quote:
"in t gevalletje dat" is denk ik de enige user hier die geen vragen heeft naar aanleiding van Frank zijn bevindingen.
En dat komt bij mij niet heel slim over
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 10-03-2015 09:20:09 ]
Goei vraag, ik heb het via hier vernomen dat je op de Mirador 2 oceanen kan zien, ik kan er ook niets over vinden. Wel dat je deze vraag al stelde op 16 februari en ook geen antwoord kreeg.quote:
Belangrijke vraag: staat er ergens op t internet beschreven dat je op de top (mirador) de beide oceanen kunt zien?
Das opmerkelijk want Lisanne poseert heel duidelijk eerst rechts met de Caribische zee achter zich en daarna meteen links met de Grote Oceaan achter zich. (beiden zeeen trouwens niet te zien op de foto)
Het heeft er dus alle schijn van dat de meiden dit wisten.
Maar hoe konden zij dit weten als daar niks op t internet over te vinden was?
Ik gebruik m nooit maar hier is ie...
Ja dat begrijp ik. Wat mij betreft waren ze ook niet 10 of 11 dagen op 1 plek en is Kris ook veel eerder overleden.quote:
Dat vind ik moeilijk te combineren van het minimaal tien dagen op één plek bivakkeren.
Dat is een goede vraag. De pose lijkt me ook meer iets op aanwijzing maar niet zo meteen eentje tussen vriendinnen. De ouders zouden dat beter kunnen beoordelen a.d.h.v. vroegere vakantiefoto's.quote:
Ik kan er ook niks over vinden.
Das opmerkelijk want Lisanne poseert heel duidelijk eerst rechts met de Caribische zee achter zich en daarna meteen links met de Grote Oceaan achter zich. (beiden zeeen trouwens niet te zien op de foto)
Het heeft er dus alle schijn van dat de meiden dit wisten.
Maar hoe konden zij dit weten als daar niks op t internet over te vinden was?
Ik heb het volgende vaak naar voren gebracht:quote:
Ik kan er ook niks over vinden.
Das opmerkelijk want Lisanne poseert heel duidelijk eerst rechts met de Caribische zee achter zich en daarna meteen links met de Grote Oceaan achter zich. (beiden zeeen trouwens niet te zien op de foto)
Het heeft er dus alle schijn van dat de meiden dit wisten.
Maar hoe konden zij dit weten als daar niks op t internet over te vinden was?
Ik gebruik m nooit maar hier is ie...
Perfecte foto’s Mirador, zoals iemand die op de hoogte is van de juiste mogelijkheden op dat punt, deze zou maken.
Dank je wel voor je uitleg nog eens!quote:
Op dinsdag 10 maart 2015 00:39 schreef Perico het volgende:
[..]
Het bewijs is enkel het NFI dossier dat stelt, dat fotonummer 509 niet aanwezig was. Het enige bewijs dat ik persoonlijk kan vaststellen, is de mogelijkheid van een photo burst, met 508 als eerste foto uit die reeks.
De camera heeft als gewoonte, dat hij het nummer van eerder gewiste foto's hergebruikt. Dus als jij 509 foto's aan een stuk neemt, zonder eentje te verwijderen... en je verwijdert dan 491.. krijgt de eerstvolgende foto die je neemt, nummer 491... en daarna, 510.
Maar wat El_Matador al vaker betoogd heeft, daar ga ik in mee. Dat het ontbreken van 509 kan duiden op het wissen van wel 100 foto's.
[..]
Dat is een logische aanname, omdat anders het fotonummer hergebruikt zou zijn. Maar logisch lijkt dat enkel in een scenario van, een manipulator van het Panamees OM. Of een hypothetische misdrijfpleger. Omdat Kris en Lisanne wel dringendere zaken aan hun hoofd hadden op 8 april of later.
[..]
Je hebt gelijk, dat is allemaal mogelijk. Ik heb ook een experiment gedaan, waarin ik de metadata van een van de foto's van Kris en Lisanne met 1 druk op de knop verving door de metadata van een willekeurige andere foto, met ExifTool van Phil Harvey.
Het is laagdrempelig. Ik heb alleen steeds beweerd dat je aan een bepaalde parameter kunt zien dat een manipulator van de foto's dat gedaan heeft. Er verandert namelijk iets als je met een PC in Windows de Exif waardes gaat bewerken.
Wat ik begrijp van het NFI is, dat je specifiek het hokje moet aankruisen, wat je wil dat ze doen. Vraag je het niet specifiek, hebben ze nog wel wat anders te doen met hun tijd.
[..]
Ja, dat lijkt allemaal vergezocht niet. El_Matador en anderen hebben regelmatig vol ongeloof vraagtekens gezet bij een misdrijfpleger met mogelijk handlangers die een dwaalspoor uitzet met geplante vondsten en resten en een gemanipuleerde geheugenkaart.
Zelf sta ik hier neutraal in, omdat ik voor geen enkele aanname in de zaak overtuigend bewijs zie. Je kunt alleen stellen, dat er wel tijd en gelegenheid voor was, tot de vondst van de rugzak en dat het niet heel erg moeilijk is om iets met de foto's te doen.
Het enige dat ik beweer is dus, dat je vrij snel zou kunnen merken bij het lezen van de originele foto's: okee, die zijn zeker en vast origineel gemaakt door Kris en Lisanne.. en dat is ook een groot goed. Of: hey, ik zie toch waardes die zeker niet default zijn, dat roept vragen op.
Bij mij zelf slaat de weegschaal niet door. Dit data dossier is wel van cruciaal belang, omdat de hele zaak aan de foto's en de tijden is opgehangen, qua niet kloppende getuigenverklaringen en ook de mogelijke locatie van de eerste noodoproepen.
Als je uitgaat van 130 foto's en zo'n 220 datavelden per foto, zijn dat 28.600 waardes in totaal die aandachtig bekeken kunnen worden. Je kunt makkelijk iets over het hoofd zien in deze.
Ik sta daar wel achter die gedachte.quote:
Ik heb het volgende vaak naar voren gebracht:
Perfecte foto’s Mirador, zoals iemand die op de hoogte is van de juiste mogelijkheden op dat punt, deze zou maken.
Misschien werd van het hem het onmogelijke gevraagd in deze zaak omdat niet alle scenario's serieus door Panama zijn onderzocht. Hij heeft oprecht en realistisch geantwoord dat naar zijn inzicht dit zo gegaan kan zijn (een val) en verder niet gepretendeerd dat dit dé waarheid is. Hij is geen criminoloog en met andere uitspraken zou hij zich ook buiten zijn vakgebied begeven.quote:
Voordat ik geoloog wilde worden, was het detective, patholoog-anatoom of gif-expert... Uiteindelijk is geologie de combinatie van die dingen, dus niet heel ver afgedwaald...
Ik respecteer zijn expertise dan ook, daarom vind ik het zo vaag dat zijn verklaring omtrent de vondsten totaal niet matchen met zijn trui ervaring en werkveld.
Ik weet niet wie je bedoelt maar wellicht bedoel je mij wel.quote:
"in t gevalletje dat" is denk ik de enige user hier die geen vragen heeft naar aanleiding van Frank zijn bevindingen.
En dat komt bij mij niet heel slim over
Ik heb echter weldegelijk vragen bij de conclusie van FvdG, echter geen vragen die zijn conclusie echt onderuit halen. En die conclusie is volgens hem zelf ook duidelijk 'het meest waarschijnlijke scenario' en niet met enige zekerheid hetgeen er ook echt gebeurd is.
Waar ik hier grote moeite mee heb is dat een aantal hier twijfelen aan de woorden van HK en FvdG, wat feitelijk niet anders is dan hen voor leugenaars uitmaken. 'Pics or it didn't happen'.. Waar denken deze mensen het recht vandaan te halen alles te mogen weten en zien? Wie denken ze wel niet dat ze zijn? En echt over the top gaat het wanneer men het blijkbaar nodig vindt om volledig niet ter zake doende sneren uit te gaan delen. Echt; lager dan dat kan je niet zinken, ook niet als je het nadat Lavenderr het weer eens heeft ge-edit , domweg gaat ontkennen want niet meer te bewijzen.
Mijn redenatie is dus geheel andersom. Ik ga er vanuit dat HK en FvdG de waarheid spreken en zeer zeker niet bewust aan het liegen zijn geslagen om welke onbenullige reden dan ook. Dus ipv te roepen dat 'het niet kan' omdat 'dat en dat vreemd blijft', zoek ik naar hoe die vragen wél zouden kunnen. "Is het mogelijk?" ipv "Ik geloof het niet want ik weet het beter op mijn zolderkamer achter mijn laptop in Nederland/Duitsland/Colombia".
Ik kom dan tot de conclusie dat dit idd een mogelijkheid is en zelfs dat als het een mogelijkheid is, het ook de meest waarschijnlijke is. Wat niet wil zeggen dat het ook met zekerheid is wat er gebeurd is.
Als je mij niet bedoelde maar een andere user dan denkt die misschien op dezelfde manier als ik.
Zo wil ik een hardnekkig terugkomend dingetje nog even aanstippen: In de conclusie van FvdG zitten de meiden opgesloten in een 'kloof'. Ze kunnen er dus niet uit. Hun weg wordt geblokkeerd door metershoge rotswanden en watervallen zowel stroomopwaarts als stroomafwaarts die niet te beklimmen of af te dalen zijn.
Dit scenario dan deels aannemen maar blijven hameren op 'elkaar kwijt geraakt' of 'er is er eentje later doorgelopen; die heeft die locatie verlaten (en de rugtas daar zelf neergezet)' is dan gewoon ongelooflijk dom (sorry). En weer verklaar je dan FvdG voor leugenaar.
Een ander punt: Als dit scenario idd is gebeurd, dan is het juist niet waarschijnlijk dat ze immobiel waren door verwondingen van de val/glijpartij. Dat is ook helemaal niet nodig want hun weg werd aan alle kanten geblokkeerd. Dus, als je FvdG en HK niet voor leugenaars wil uitmaken en die kloof als uitgangspunt neemt, kan je beter stoppen met wilde fantasie verhalen over dwars laesies, schedelbreuken, bekkenbreuken, heupbreuken, andere botbreuken en gruwelijke verwondingen. Het voegt niets toe dan horror en sensatie.
Ik krijg door een aantal dingen idd het idee dat de meiden iemand gesproken hebben over hun plannen om de Pianista te gaan doen.quote:
Ik kan er ook niks over vinden.
Das opmerkelijk want Lisanne poseert heel duidelijk eerst rechts met de Caribische zee achter zich en daarna meteen links met de Grote Oceaan achter zich. (beiden zeeen trouwens niet te zien op de foto)
Het heeft er dus alle schijn van dat de meiden dit wisten.
Maar hoe konden zij dit weten als daar niks op t internet over te vinden was?
Ik gebruik m nooit maar hier is ie...
- In het eerste stuk hebben ze die vage afslag goed genomen
- Ze wisten van de twee oceanen
- Dat ze doorliepen naar 1Q zou er op kunnen wijzen dat ze wisten dat die bestond
Maar uiteindelijk maakt dat voor de reden dat ze niet terug kwamen niet uit (wel dat de instanties op de verkeerde plekken zochten). F. heeft zich wel gelijk volledig op de Pianista en het vervolg daarvan gestort. Zou hij hen die info hebben gegeven? Ik bedoel maar... er werd in het begin niet achter de Mirador gezocht maar op de Baru(!!!) door de instanties. Luisteren naar F deden ze dus niet.
Dus ze zijn volgens jou niet in die kloof terecht gekomen want daar kan je NIET levend uit.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik. Wat mij betreft waren ze ook niet 10 of 11 dagen op 1 plek en is Kris ook veel eerder overleden.
Wat is er dan gebeurd en waarom zijn ze nergens huisjes of mensen tegen gekomen? Je kan er geen 3 uur lopen zonder dat te doen. En als je de rivieren zou kunnen volgen loop je vanzelf tegen het pad aan, dan negeer je dat toch niet?
En graag ook een verklaring waarom je dagenlang bij je 'immobiele' vriendin blijft tot zij aan onderkoeling, honger en uitputting sterft (en jij dus misschien ook wel) terwijl jij in een paar uur hulp kunt halen. De eerste dag en nacht geloof ik maar wanneer duidelijk wordt dat blijven zitten weleens jullie beider dood kan gaan betekenen, geloof ik nooit dat je blijft zitten omdat je je vriendin niet 6 uur alleen wilt laten.
Mwah. Er loopt een uitgesleten pad naar dat perfecte camera punt.. Valt nogal op.quote:
[..]
Ik heb het volgende vaak naar voren gebracht:
Perfecte foto’s Mirador, zoals iemand die op de hoogte is van de juiste mogelijkheden op dat punt, deze zou maken.
Het is een vertaalpoging voor Just In Case ...quote:
Ik weet niet wie je bedoelt maar wellicht bedoel je mij wel.
Ik heb wel een uitgebreid hiker verleden maar daar ben ik dus nooit geweest. Ken jij het punt toevallig?quote:
[..]
Mwah. Er loopt een uitgesleten pad naar dat perfecte camera punt.. Valt nogal op.
Mijn gevoel zegt gewoon wat ik reeds heb geschreven.
Ga jij maar eens orde op zaken stellen daar!quote:
Lang verhaal kort te maken, ik ga mee naar Panama, want dit kan zo niet langer
Dit heeft te lang geduurd! Dat dit kan, in Panama!!!!
Nee, ik ben er niet geweest maar ik heb wel de video's van de Mirador gezien en uitzichtfoto's vanaf de Mirador van anderen.quote:
[..]
Ik heb wel een uitgebreid hiker verleden maar daar ben ik dus nooit geweest. Ken jij het punt toevallig?
Mijn gevoel zegt gewoon wat ik reeds heb geschreven.
Zie bijvoorbeeld de video van AFK.
Wat opvalt is dat de begroeiing het uitzicht hindert als je daar gewoon op het pad staat.
Wat ook opvalt is dat uitgesleten stukje 'pad' haaks op het gewone pad en loodrecht tegenover het uitzicht. En dat stukje pad gaat steil omhoog; je staat daar dus hoger en kunt vrij over de begroeiing heenkijken.
De moeder zegt daar ook iets over tegen F. Die reageert met 'nonono, steep area' oftewel in het Nederlands: 'neeneenee, steill gebied/stuk'. Dat wordt door enkelen geïnterpreteerd als dat daar een pad doorloopt dat gevaarlijk steil zou zijn. Ik denk dat het stopt waar je het niet meer ziet op die video en puur gebruikt werd voor het maken van foto's (anders zouden ze daar wel zijn gaan zoeken denk ik). In het ieder geval wijst alles er op dat de foto's van daar af gemaakt zijn, net als die van vele anderen op het web, anders zag je vooral begroeiing en weinig uitzicht op die foto's.
Ik hoef niet in een restaurant te zijn geweest om stellig te durven zeggen dat ze daar witte borden hebben als ik vele recente foto's van dat restaurant gezien heb waar witte borden op staan. Toch?
Een andere reden dat ik denk dat het geen doorlopend pad is is de video van de verslaggeefster die eerder werd gemaakt. Zij staat met een gids op de Mirador en bespreekt met hem dat je maar op twee manieren van de Mirador af kan; doorlopen op het pad of terugkeren. Twee paden laten ze zien.
Als er vanaf daar een derde pad is.. waarom negeert ook zij dat dan volledig?
Er zijn al zoveel zoek acties verricht en er is een jaar overheen gegaan.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 11:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ga jij maar eens orde op zaken stellen daar!
Dit heeft te lang geduurd! Dat dit kan, in Panama!!!!
Er zal echt niks meer boven water komen!
Ook al gaat de hele club wat zich er hier mee bezig houd er heen gaan..
Ik kan je verzekeren dat het niks oplevert!
Joh!quote:
Er zijn al zoveel zoek acties verricht en er is een jaar overheen gegaan.
Er zal echt niks meer boven water komen!
Ook al gaat de hele club wat zich er hier mee bezig houd er heen gaan..
Ik kan je verzekeren dat het niks oplevert!
Ik klop het af, maar het enige wat het imo kan opleveren zijn nog meer ongelukken.
Dat.quote:
[..]
Er zijn al zoveel zoek acties verricht en er is een jaar overheen gegaan.
Er zal echt niks meer boven water komen!
Ook al gaat de hele club wat zich er hier mee bezig houd er heen gaan..
Ik kan je verzekeren dat het niks oplevert!
Wel zijn er in de afgelopen maanden vragen ontstaan in deze topicreeks waar we geen antwoorden op hebben gekregen. Om maar te noemen die 'steep area' bijvoorbeeld.
De groep die naar Panama gaat zou er beter aan doen niet te gaan lopen spitten en graven naar 'de waarheid' of resten, maar zich alleen te richten op die vragen.
Daar zou eventueel zelfs het zoeken naar de exacte locatie van die kloof bij kunnen horen maar dan moeten ze daar dus wel in afdalen. Niet om resten te zoeken maar om een beeld te vormen al vind ik dat toch echt op het randje van het fatsoen. Als de familie wilde dat 'wij' dat beeld kregen dan hadden we wel foto's en/of video's daarvan te zien gekregen want ik twijfel er niet aan dat die gemaakt zijn voor de familie.
Bedankt voor je duidelijke antwoord. Ik ga alles nog eens goed onder de loep nemen.quote:
[..]
Nee, ik ben er niet geweest maar ik heb wel de video's van de Mirador gezien en uitzichtfoto's vanaf de Mirador van anderen.
Zie bijvoorbeeld de video van AFK.
Wat opvalt is dat de begroeiing het uitzicht hindert als je daar gewoon op het pad staat.
Wat ook opvalt is dat uitgesleten stukje 'pad' haaks op het gewone pad en loodrecht tegenover het uitzicht. En dat stukje pad gaat steil omhoog; je staat daar dus hoger en kunt vrij over de begroeiing heenkijken.
De moeder zegt daar ook iets over tegen F. Die reageert met 'nonono, steep area' oftewel in het Nederlands: 'neeneenee, steill gebied/stuk'. Dat wordt door enkelen geïnterpreteerd als dat daar een pad doorloopt dat gevaarlijk steil zou zijn. Ik denk dat het stopt waar je het niet meer ziet op die video en puur gebruikt werd voor het maken van foto's (anders zouden ze daar wel zijn gaan zoeken denk ik). In het ieder geval wijst alles er op dat de foto's van daar af gemaakt zijn, net als die van vele anderen op het web, anders zag je vooral begroeiing en weinig uitzicht op die foto's.
Ik hoef niet in een restaurant te zijn geweest om stellig te durven zeggen dat ze daar witte borden hebben als ik vele recente foto's van dat restaurant gezien heb waar witte borden op staan. Toch?
Een andere reden dat ik denk dat het geen doorlopend pad is is de video van de verslaggeefster die eerder werd gemaakt. Zij staat met een gids op de Mirador en bespreekt met hem dat je maar op twee manieren van de Mirador af kan; doorlopen op het pad of terugkeren. Twee paden laten ze zien.
Als er vanaf daar een derde pad is.. waarom negeert ook zij dat dan volledig?
Ook heel fijn dat je “steep area” nog even aanhaalt. Ik wist jouw gedachten daarover, maanden geleden al maar het blijft voor mij nog steeds een punt waar ik meer van zou willen weten. Door de reactie van F op de Mirador met de ouders, werd die nieuwsgierigheid nog groter.
Er zijn al meer dan zat zoektochten geweest, en ik twijfel er niet over dat ze veel regionale mensen hebben gevraagd naar informatie..quote:
[..]
Dat.
Wel zijn er in de afgelopen maanden vragen ontstaan in deze topicreeks waar we geen antwoorden op hebben gekregen. Om maar te noemen die 'steep area' bijvoorbeeld.
De groep die naar Panama gaat zou er beter aan doen niet te gaan lopen spitten en graven naar 'de waarheid' of resten, maar zich alleen te richten op die vragen.
Daar zou eventueel zelfs het zoeken naar de exacte locatie van die kloof bij kunnen horen maar dan moeten ze daar dus wel in afdalen. Niet om resten te zoeken maar om een beeld te vormen al vind ik dat toch echt op het randje van het fatsoen. Als de familie wilde dat 'wij' dat beeld kregen dan hadden we wel foto's en/of video's daarvan te zien gekregen want ik twijfel er niet aan dat die gemaakt zijn voor de familie.
Een nieuw clubje buitenstaanders uit Nederland gaat daar echt geen veranderingen in brengen!
Ik twijfel er ook niet over dat nog geen 10% van de foto's die gemaakt zijn van de zoektochten online zijn gebracht alleen de foto's die er toe deden.
Om nu nog mensen specifieke details te gaan navragen over iets wat zich meer dan een jaar geleden afgespeeld heeft zorgt alleen maar voor meer verwarring!
Het gebied in gaan heeft ook totaal geen nut, het is een aardig bebost gebied en de natuur en weersomstandigheden zullen veel sporen hebben opgeslokt!
Als men er naar toe had willen gaan was het beter geweest dat men niet meer dan een maand na de verdwijning was gegaan!
De familie heeft zich er momenteel ook al bij neer gelegd, ze hebben voor zichzelf een beeld gevormd wat er gebeurd kan zijn, en ik hoop dat ze er vrede mee kunnen hebben.
Wat kan je nog wel doen, ipv geld te verspillen aan die trip!
De informatie die ieder willekeurig persoon heeft verzameld bundelen, Gezamelijk afspreken en alle Informatie aan elkaar uitwisselen in een soort van boek vorm.
Eventueel het proefje doen met een soortgelijke rugzak! En mogelijke andere proefjes uitvoeren die betrekking hebben tot deze zaak.
Als je dat heb gedaan kan je een mogelijk duidelijker beeld vormen van de gebeurtenissen.
Maar ik zie geen verdere twijfel dan dat het af zal wijken van het verhaal waarmee de familie nu probeert de boel af te sluiten en hun leventje weer op te pakken.
De familie zal zeker beter op de hoogte zijn van alle gebeurtenissen dan de Users hier .. ze staan immers zelf overal mee in contact, hebben meer informatie voor handen en meen dat er ook een paar zelf in de regio zijn geweest!
Voor hun is het gewoon klaar en proberen ze zelf nu verder te gaan met hun eigen leven!
Dat is in meer woorden eigenlijk wat ik zeg:quote:
[..]
Er zijn al meer dan zat zoektochten geweest, en ik twijfel er niet over dat ze veel regionale mensen hebben gevraagd naar informatie..
Een nieuw clubje buitenstaanders uit Nederland gaat daar echt geen veranderingen in brengen!
Ik twijfel er ook niet over dat nog geen 10% van de foto's die gemaakt zijn van de zoektochten online zijn gebracht alleen de foto's die er toe deden.
Om nu nog mensen specifieke details te gaan navragen over iets wat zich meer dan een jaar geleden afgespeeld heeft zorgt alleen maar voor meer verwarring!
Het gebied in gaan heeft ook totaal geen nut, het is een aardig bebost gebied en de natuur en weersomstandigheden zullen veel sporen hebben opgeslokt!
Als men er naar toe had willen gaan was het beter geweest dat men niet meer dan een maand na de verdwijning was gegaan!
De familie heeft zich er momenteel ook al bij neer gelegd, ze hebben voor zichzelf een beeld gevormd wat er gebeurd kan zijn, en ik hoop dat ze er vrede mee kunnen hebben.
Wat kan je nog wel doen, ipv geld te verspillen aan die trip!
De informatie die ieder willekeurig persoon heeft verzameld bundelen, Gezamelijk afspreken en alle Informatie aan elkaar uitwisselen in een soort van boek vorm.
Eventueel het proefje doen met een soortgelijke rugzak! En mogelijke andere proefjes uitvoeren die betrekking hebben tot deze zaak.
Als je dat heb gedaan kan je een mogelijk duidelijker beeld vormen van de gebeurtenissen.
Maar ik zie geen verdere twijfel dan dat het af zal wijken van het verhaal waarmee de familie nu probeert de boel af te sluiten en hun leventje weer op te pakken.
De familie zal zeker beter op de hoogte zijn van alle gebeurtenissen dan de Users hier .. ze staan immers zelf overal mee in contact, hebben meer informatie voor handen en meen dat er ook een paar zelf in de regio zijn geweest!
Voor hun is het gewoon klaar en proberen ze zelf nu verder te gaan met hun eigen leven!
Die vragen waar ik het over heb hebben dus niets te maken met sporen of resten maar met geografische dingen die niet van achter een pc te achterhalen zijn. Mensen ondervragen lijkt mij al helemaal uit den boze. Ook als dat 'gewoon even praten' is zoals een deelnemer aan die zoektocht het hier noemde.quote:
De groep die naar Panama gaat zou er beter aan doen niet te gaan lopen spitten en graven naar 'de waarheid' of resten, maar zich alleen te richten op die vragen.
Maak gewoon een lijstje hier met die vragen en ga dat daar op video en foto vastleggen. Dat is meer dan genoeg.
Wat ik wel grappig vind is dat zij blijkbaar denken wel afdoende 'bewijs' te kunnen gaan geven terwijl zij zelf hier de grootste volgers zijn van 'pics or it didn't happen'
Al zeggen honderd mensen die daar geweest zijn dat je er niet kunt verdwalen.. de verdwaalaanhangers blijven roepen dat dat weldegelijk kan.
Mijn punt is dat Kris en Lisanne pas in de ochtend van 1 april besloten de Pianista te gaan doen.quote:
[..]
Ik krijg door een aantal dingen idd het idee dat de meiden iemand gesproken hebben over hun plannen om de Pianista te gaan doen.
- In het eerste stuk hebben ze die vage afslag goed genomen
- Ze wisten van de twee oceanen
- Dat ze doorliepen naar 1Q zou er op kunnen wijzen dat ze wisten dat die bestond
Maar uiteindelijk maakt dat voor de reden dat ze niet terug kwamen niet uit (wel dat de instanties op de verkeerde plekken zochten). F. heeft zich wel gelijk volledig op de Pianista en het vervolg daarvan gestort. Zou hij hen die info hebben gegeven? Ik bedoel maar... er werd in het begin niet achter de Mirador gezocht maar op de Baru(!!!) door de instanties. Luisteren naar F deden ze dus niet.
Ik heb mij altijd afgevraagd waarom juist de Pianista?
Nergens staat op het internet beschreven dat je beide oceanen kunt zien.
Toch poseert Lisanne heel duidelijk voor beide.
Als hen dit is verteld dan is dit niet door Feliciano geweest want volgens hem zei hij alleen "hola" tegen hen.
Daar heb je een punt. Dat meisje dat daar werkte, een Duitse geloof ik, dan? Die hebben ze toch ook gesproken over die boekingen.. dus over hikes..quote:
[..]
Mijn punt is dat Kris en Lisanne pas in de ochtend van 1 april besloten de Pianista te gaan doen.
Ik heb mij altijd afgevraagd waarom juist de Pianista?
Nergens staat op het internet beschreven dat je beide oceanen kunt zien.
Toch poseert Lisanne heel duidelijk voor beide.
Als hen dit is verteld dan is dit niet door Feliciano geweest want volgens hem zei hij alleen "hola" tegen hen.
Er wordt nu stilzwijgend als feit aangenomen dat de 2e quebrada na de Mirador de mysterieuze quebrada Alejandro van Enrique A. is. Kun jij nog eens uiteenzetten waarom dat volgens jou dezelfde is?quote:
[..]
Wat het sterke is aan de val van Frank is dat de meiden daardoor inderdaad niet op de paddocks zijn geweest, zoals Kloothommel (en 11en30 en ik eerder) stelt door de Quebrada Alejandro (de 2e dus) gestruind zijn en helemaal gedesorienteerd waren (ofwel samen, ofwel elkaar zoekend) en zo de duidelijke paddocks en huisjes gemist hebben en dachten (nogmaals: gedesorienteerd/hersenschudding/etc.) bij een (niet "de") bewoonde wereld uit te komen.
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
De opmerking "pics or it didn't happen" kwam van mij.quote:
[..]
Waar ik hier grote moeite mee heb is dat een aantal hier twijfelen aan de woorden van HK en FvdG, wat feitelijk niet anders is dan hen voor leugenaars uitmaken. 'Pics or it didn't happen'.. Waar denken deze mensen het recht vandaan te halen alles te mogen weten en zien? Wie denken ze wel niet dat ze zijn?
Ik denk, en mijn aanname heb ik inmiddels bevestigd gezien, dat het team van FdG eerst het scenario bedacht heeft dat de meeste vragen kon beantwoorden en de minste eindjes open liet: het ongeval-scenario. Ze zijn naar Panama afgereisd om te kijken of hun scenario daar ook daadwerkelijk mogelijk en aannemelijk is. Op de Pianista vonden ze op de route van de meiden pal naast het pad de steile helling waar je in een rivierbedding uitkomt.
Hoe het er daar beneden precies uitziet heeft hij niet beschreven bij HT, ook niet wat zich daar heeft afgespeeld. Dat zouden we moeten opmaken uit het persbericht waar niet helemaal duidelijk is of hij wordt geciteerd in het stukje over de hoge rotswanden en watervallen of dat dat een quote uit hun scenario is.
Ze hebben de geografische opsluiting nodig om te verklaren waarom ze (of de langstlevende) zich niet/onvoldoende hebben verplaatst en dat de stroom de resten en spullen heeft kunnen oppakken dus 2 overlijdens dicht bij de waterlijn. Dat lost de schuilhutvariant allemaal niet op. Ik ben de beroerdste niet en heb extra omstandigheden gegeven die een val van dat stuk pad en dat ze er niet uit gekomen zijn kunnen verklaren en hun scenario alleen maar aannemelijker maakt.
Of de geografische omstandigheden bij de rivierbedding het ook zonder meer in zich hebben om als gevangenis te fungeren zouden we klakkeloos moeten aannemen? Dacht het niet. Maar goed dat FdG ook niet klakkeloos aangenomen heeft dat er geen valmogelijkheden naast het pad zijn, zoals HK op AFK nog beweerde. Zou hij HK een leugenaar vinden? Oei.
Het is op dit moment (nog) het zwakste punt in hun verhaal en als er geen foto's van zijn die zo'n vangkooi aantonen, is van de berg of in de rivier gegooid worden door een derde of het planten van een paar resten niet minder aannemelijk.
Dat meisje E, werkte er maar net en moest de hele taalschool runnen, waarom voor de Pianista kiezen als ze zaterdag op de vulkaan ook die foto's konden maken? Ze waren op zoek naar watervallen en waarom dan niet naar Bajo gaan. Wat we ook niet moeten vergeten is dat het daar Pasen was.quote:
[..]
Daar heb je een punt. Dat meisje dat daar werkte, een Duitse geloof ik, dan? Die hebben ze toch ook gesproken over die boekingen.. dus over hikes..
Baru is een vulkaan.quote:
[..]
Er wordt nu stilzwijgend als feit aangenomen dat de 2e quebrada na de Mirador de mysterieuze quebrada Alejandro van Enrique A. is. Kun jij nog eens uiteenzetten waarom dat volgens jou dezelfde is?
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
Hou er nou eens mee op!!!
Wat ik opmerkelijk vind is dat wanneer die afgronden daar zo naast het pad zitten en de gids/medewerker die op woensdagmorgen wisten dat ze de plannen hadden om daar te gaan wandelen. Ze niet direct op donderdag en vrijdag zijn gaan zoeken.quote:
[..]
De opmerking "pics or it didn't happen" kwam van mij.
Ik denk, en mijn aanname heb ik inmiddels bevestigd gezien, dat het team van FdG eerst het scenario bedacht heeft dat de meeste vragen kon beantwoorden en de minste eindjes open liet: het ongeval-scenario. Ze zijn naar Panama afgereisd om te kijken of hun scenario daar ook daadwerkelijk mogelijk en aannemelijk is. Op de Pianista vonden ze op de route van de meiden pal naast het pad de steile helling waar je in een rivierbedding uitkomt.
Hoe het er daar beneden precies uitziet heeft hij niet beschreven bij HT, ook niet wat zich daar heeft afgespeeld. Dat zouden we moeten opmaken uit het persbericht waar niet helemaal duidelijk is of hij wordt geciteerd in het stukje over de vangkooi met hoge rotswanden en watervallen of dat dat een quote uit hun scenario is.
Ze hebben de geografische opsluiting nodig om te verklaren waarom ze (of de langstlevende) zich niet/onvoldoende hebben verplaatst en dat de stroom de resten en spullen heeft kunnen oppakken dus 2 overlijdens dicht bij de waterlijn. Dat lost de schuilhutvariant allemaal niet op. Ik ben de beroerdste niet en heb extra omstandigheden gegeven die een val van dat stuk pad en dat ze er niet uit gekomen zijn kunnen verklaren en hun scenario alleen maar aannemelijker maakt.
Of de geografische omstandigheden bij de rivierbedding het ook zonder meer in zich hebben om als gevangenis te fungeren zouden we klakkeloos moeten aannemen? Dacht het niet. Maar goed dat FdG ook niet klakkeloos aangenomen heeft dat er geen valmogelijkheden naast het pad zijn, zoals HK op AFK nog beweerde.
Het is op dit moment (nog) het zwakste punt in hun verhaal en als er geen foto's van zijn die zo'n vangkooi aantonen, is van de berg of in de rivier gegooid worden door een derde of het planten van een paar resten niet minder aannemelijk.
I liep die trail ook vaak, haar eigen woorden, dan wordt je toch gewaarschuwd voor die ravijnen/kloven/afgronden?
Waarom een big deal maken van een valmogelijkheid als daar onderaan wel uitwegen zijn? Rivierbedding met de stroom mee of ertegenin volgen en je komt vanzelf weer op het pad uit. Dat hele Park bestaat uit gevaarlijke valmogelijkheden. Alleen op de paddocks ben je relatief veilig.quote:
[..]
Wat ik opmerkelijk vind is dat wanneer die afgronden daar zo naast het pad zitten en de gids/medewerker die op woensdagmorgen wisten dat ze de plannen hadden om daar te gaan wandelen. Ze niet direct op donderdag en vrijdag zijn gaan zoeken.
I liep die trail ook vaak, haar eigen woorden, dan wordt je toch gewaarschuwd voor die ravijnen/kloven/afgronden?
Dat er nog steeds geen waarschuwingsbord of hek staat geeft ook te denken.
Is dit dan de cruciale fout geweest in deze zaak?
De opmerking: ik heb daar gezocht en ze niet gevonden, oke dan gaan we verder kijken....
Op de site van boquetening.com hebben dorpsbewoners ook vrijwillige burgertochten gehouden bij de pianista in die eerste dagen, ook niets gehoord/gezien.
Zijn ze te snel uit gegaan van een mogelijke ontvoering gezien de honden werden ingezet oa bij de huizen? Hebben die honden het eerste stuk na de mirador bewandeld in juni?
vragen, vragen vragen
Dat er vooraf nog nooit iemand op dat pad naar beneden gedonderd is ook. Dan hadden de bewoners daar toch ook over moeten praten, zo van: Ja, die pietje viel toen ook naar beneden en Klaasje kon een jaar later zich nog vastgrijpen aan de takken. Niets, niemand niks over te lezen dat het pad erg gevaarlijk was, door de kloven waar je "zomaar" in kan donderen.quote:
[..]
Waarom een big deal maken van een valmogelijkheid als daar onderaan wel uitwegen zijn? Rivierbedding met de stroom mee of ertegenin volgen en je komt vanzelf weer op het pad uit. Dat hele Park bestaat uit gevaarlijke valmogelijkheden. Alleen op de paddocks ben je relatief veilig.
Dat er nog steeds geen waarschuwingsbord of hek staat geeft ook te denken.
Ga ergens anders trollen.quote:
[..]
Baru is een vulkaan.
Hou er nou eens mee op!!!
Er zijn er ook genoeg die hetzelfde geinterpreteerd hebben dan jij.quote:
[..]
Nee, ik ben er niet geweest maar ik heb wel de video's van de Mirador gezien en uitzichtfoto's vanaf de Mirador van anderen.
Zie bijvoorbeeld de video van AFK.
Wat opvalt is dat de begroeiing het uitzicht hindert als je daar gewoon op het pad staat.
Wat ook opvalt is dat uitgesleten stukje 'pad' haaks op het gewone pad en loodrecht tegenover het uitzicht. En dat stukje pad gaat steil omhoog; je staat daar dus hoger en kunt vrij over de begroeiing heenkijken.
De moeder zegt daar ook iets over tegen F. Die reageert met 'nonono, steep area' oftewel in het Nederlands: 'neeneenee, steill gebied/stuk'. Dat wordt door enkelen geïnterpreteerd als dat daar een pad doorloopt dat gevaarlijk steil zou zijn. Ik denk dat het stopt waar je het niet meer ziet op die video en puur gebruikt werd voor het maken van foto's (anders zouden ze daar wel zijn gaan zoeken denk ik). In het ieder geval wijst alles er op dat de foto's van daar af gemaakt zijn, net als die van vele anderen op het web, anders zag je vooral begroeiing en weinig uitzicht op die foto's.
De gidsen en bewoners zijn misschien zo aan die val- en glijmogelijkheden gewend, dat ze daar nooit aan gedacht hebben.quote:Maar uiteindelijk maakt dat voor de reden dat ze niet terug kwamen niet uit (wel dat de instanties op de verkeerde plekken zochten). F. heeft zich wel gelijk volledig op de Pianista en het vervolg daarvan gestort.
Wanneer degene die de aanname maakt dat maar dominant en agressief genoeg roept en er dan nog een lading kaartjes tegenaan gooit waar de naam Alejandro helemaal niet op voorkomt..quote:
[..]
Er wordt nu stilzwijgend als feit aangenomen dat de 2e quebrada na de Mirador de mysterieuze quebrada Alejandro van Enrique A. is. Kun jij nog eens uiteenzetten waarom dat volgens jou dezelfde is?
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
Dan wordt zijn/haar aanname een feit. Zo werkt dat op Fok.
Ik ben benieuwd naar de sociale ontwikkelingen tussen de groepsleden van 'de expeditie' straks.. Nog meer dan naar hun bevindingen.SPOILERJe zou zo iemand maar inhuren om aan te tonen waar je als bedrijf moet boren voor olie..
In letterlijke zin wel ja. In theoretische zin zijn er een paar hier echte kanjers in.quote:
De opmerking "pics or it didn't happen" kwam van mij.
Inzetfoto komt van RTL late night uitzending? Hieruit zou ik opmaken dat de expeditie's deze foto heeft gemaakt. En ook deze plek ( of 3 meter verderop) heeft bedoeld; in elk geval een - relatief- korte afstand waar dit soort val mogelijkheden zijn. 't Was toen goed weer zo te zien.quote:
[..]
Hoe meer ik op de kaart kijk, hoe beter ik hun hypothese vind.
De perfecte plek voor het val-scenario is de steep area aan de linker kant van het pad na de corridor en voor Q1. Bij Q1 ben je al weer aan de andere kant van de berg (stroomt van links naar rechts op AFK met dezelfde looprichting over het pad). Meiden zijn dan wel omgekeerd maar we zullen wsl nooit weten waarom ze de steile helling af gegaan zijn.
[ afbeelding ]
Andere plaatje is een still van AFK?
Zo ja, dan wordt idd het stuk van de Mirador tot de 1e Q bedoeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 10-03-2015 13:18:01 ]
Kan best dat je er van het pad af kunt vallen en glijden. Maar dat je er nooit meer wegkomt dat neem ik niet klakkeloos aan. De vangkooi met rotswanden en watervallen is juist nodig voor een paar open eindjes die ook goed door een misdrijf-scenario kunnen worden beantwoord. Maar of die canyon geografie daar beneden ook echt is? Daar zijn net zo veel concrete aanwijzingen voor als voor betrokkenheid van derden.quote:
[..]
Dat er vooraf nog nooit iemand op dat pad naar beneden gedonderd is ook. Dan hadden de bewoners daar toch ook over moeten praten, zo van: Ja, die pietje viel toen ook naar beneden en Klaasje kon een jaar later zich nog vastgrijpen aan de takken. Niets, niemand niks over te lezen dat het pad erg gevaarlijk was, door de kloven waar je "zomaar" in kan donderen.
FvdG zegt bij RTL LN in die rivierbedding te zijn afgedaald, in de persverklaring staat de reden waarom ze er volgens hem niet uit konden. Dat lijkt mij van een andere orde dan zo'n afgrond (met dichte begroeiing) over het hoofd te zien.quote:
Of de geografische omstandigheden bij de rivierbedding het ook zonder meer in zich hebben om als gevangenis te fungeren zouden we klakkeloos moeten aannemen? Dacht het niet. Maar goed dat FdG ook niet klakkeloos aangenomen heeft dat er geen valmogelijkheden naast het pad zijn, zoals HK op AFK nog beweerde. Zou hij HK een leugenaar vinden? Oei.
het zwakste punt in al die alternatieve verklaringen met derden is het gebruik van de telefoons en de foto's.quote:Het is op dit moment (nog) het zwakste punt in hun verhaal en als er geen foto's van zijn die zo'n vangkooi aantonen, is van de berg of in de rivier gegooid worden door een derde of het planten van een paar resten niet minder aannemelijk.
Ja, klopt. Achtergrond met de rode pijlen uit AFK, inzet van RtlLN.quote:
[..]
Inzetfoto komt van RTL late night uitzending? Hieruit zou ik opmaken dat de expeditie's deze foto heeft gemaakt. En ook deze plek ( of 3 meter verderop) bedoeld; in elk geval een - relatief- korte afstand waar dit soort val mogelijkheden zijn. 't Was toen goed weer zo te zien.
Andere plaatje is een still van AFK?
Zo ja, dan wordt idd het stuk van de Mirador tot de 1e Q bedoeld.
Ze mochten toch zelf uitmaken waar ze heen wilden?quote:
[..]
Dat meisje E, werkte er maar net en moest de hele taalschool runnen, waarom voor de Pianista kiezen als ze zaterdag op de vulkaan ook die foto's konden maken? Ze waren op zoek naar watervallen en waarom dan niet naar Bajo gaan. Wat we ook niet moeten vergeten is dat het daar Pasen was.
Bij mij werkt dat niet zo.quote:
[..]
Wanneer degene die de aanname maakt dat maar dominant en agressief genoeg roept en er dan nog een lading kaartjes tegenaan gooit waar de naam Alejandro helemaal niet op voorkomt..
Dan wordt zijn/haar aanname een feit. Zo werkt dat op Fok.
Maar als geoloog kan hij het vast wel onderbouwen.
Ik zal je er achteraf over informeren.quote:Ik ben benieuwd naar de sociale ontwikkelingen tussen de groepsleden van 'de expeditie' straks.. Nog meer dan naar hun bevindingen.SPOILERJe zou zo iemand maar inhuren om aan te tonen waar je als bedrijf moet boren voor olie..
Jullie hebben nog steeds plannen ?quote:
[..]
Bij mij werkt dat niet zo.
Maar als geoloog kan hij het vast wel onderbouwen.
[..]
Ik zal je er achteraf over informeren.
Ik weet het ook niet joh. Feit is gewoon dat ze de Pianista trail zijn gaan lopen, dat kunnen we niet ontkennen.quote:
[..]
Dat meisje E, werkte er maar net en moest de hele taalschool runnen, waarom voor de Pianista kiezen als ze zaterdag op de vulkaan ook die foto's konden maken? Ze waren op zoek naar watervallen en waarom dan niet naar Bajo gaan. Wat we ook niet moeten vergeten is dat het daar Pasen was.
Wat Pasen of er nog maar net werken er mee te maken heeft is mij ook een raadsel.
E. zou toch met de meiden met F meegaan de volgende dag? Dat wijst er op dat ze zelf ook aan hiken deed en interesse had in de hikes daar. Wie weet had ze er al veel over gehoord of had ze he zelf al een keer gelopen (met een gids?).
Het lijkt er gewoon op (maar hoeft dus niet perse) dat de meiden meer van de Pianista wisten dan ze online konden vinden. Dat wil niet zeggen dat ze een 'gids' gehad moeten hebben maar wel dat het waarschijnlijk is dat iemand hen er iets over verteld had. Kan trouwens ook nog hun hospita of iemand die ze gewoon ontmoet hadden geweest zijn.
FvdG is er in afgedaald en zegt dat je er niet uit kunt.quote:
[..]
Waarom een big deal maken van een valmogelijkheid als daar onderaan wel uitwegen zijn? Rivierbedding met de stroom mee of ertegenin volgen en je komt vanzelf weer op het pad uit. Dat hele Park bestaat uit gevaarlijke valmogelijkheden. Alleen op de paddocks ben je relatief veilig.
Huh? Ben je er geweest na zondag?quote:Dat er nog steeds geen waarschuwingsbord of hek staat geeft ook te denken.
Bij geen bereik konden ze natuurlijk niet bellen. Maar dat oerinstinct, zou hun een boodschap doen plaatsen in hun telefoon. Maar die is niet gevonden....................quote:
Juist RapaNui heeft me/ons erop gewezen dat ze geen Panamese SIMcard hadden. Dan of roaming of helemaal geen mogelijkheid om te bellen
Ja, maar die bespreken we niet hier.quote:
[..]
Jullie hebben nog steeds plannen ?
Ik heb het hem niet horen zeggen op RtlLN. Ik blijf bij mijn standpunt: pics or it didn't happen.quote:
[..]
FvdG is er in afgedaald en zegt dat je er niet uit kunt.
quote:
[..]
Ja, maar die bespreken we niet hier.
Wat had hij moeten vinden? Hij liep 40-60 meter hoger dan de meiden zaten. Zouden zij hem kunnen horen? Met die watervallen? En als die nog redelijk ver van hen waren, met het geluid van het stromend water? Zouden ze dan iemand horen die 40-60 meter boven hen, met begroeiing er tussen, over het pad liep? Hoelang blijf je roepen?quote:
En ja F heeft daar gelopen, maar niets gehoord of gevonden?
Is dit dan de cruciale fout geweest in deze zaak?
Dat is nieuw voor mij. Achter de Mirador?quote:Op de site van boquetening.com hebben dorpsbewoners ook vrijwillige burgertochten gehouden bij de pianista in die eerste dagen, ook niets gehoord/gezien.
Ik heb geen verstand van speurhonden.. maar hebben die niet een probleem met water?quote:Zijn ze te snel uit gegaan van een mogelijke ontvoering gezien de honden werden ingezet oa bij de huizen? Hebben die honden het eerste stuk na de mirador bewandeld in juni?
vragen, vragen vragen
Dit is het enigste wat ik kan vinden.quote:
[..]
Er wordt nu stilzwijgend als feit aangenomen dat de 2e quebrada na de Mirador de mysterieuze quebrada Alejandro van Enrique A. is. Kun jij nog eens uiteenzetten waarom dat volgens jou dezelfde is?
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
http://translate.google.n(...)dro.html&prev=search
Als daar werkelijk zo'n canyon is dan hoor je niks. Halfthrottle kon Gary al nauwelijks horen en die stond nog bij de waterval.quote:
[..]
Wat had hij moeten vinden? Hij liep 40-60 meter hoger dan de meiden zaten. Zouden zij hem kunnen horen? Met die watervallen? En als die nog redelijk ver van hen waren, met het geluid van het stromend water? Zouden ze dan iemand horen die 40-60 meter boven hen, met begroeiing er tussen, over het pad liep? Hoelang blijf je roepen?
Mwah. Er zijn geen mensen die die derden gesproken hebben maar wel mensen die daar zijn afgedaald.. Althans; dat zeggen ze en ik wil er niet vanuit gaan dat ze liegen.quote:
[..]
Kan best dat je er van het pad af kunt vallen en glijden. Maar dat je er nooit meer wegkomt dat neem ik niet klakkeloos aan. De vangkooi met rotswanden en watervallen is juist nodig voor een paar open eindjes die ook goed door een misdrijf-scenario kunnen worden beantwoord. Maar of die canyon geografie daar beneden ook echt is? Daar zijn net zo veel concrete aanwijzingen voor als voor betrokkenheid van derden.
Zou hij van die plek geweten hebben?quote:Op dinsdag 10 maart 2015 13:25 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat had hij moeten vinden? Hij liep 40-60 meter hoger dan de meiden zaten. Zouden zij hem kunnen horen? Met die watervallen? En als die nog redelijk ver van hen waren, met het geluid van het stromend water? Zouden ze dan iemand horen die 40-60 meter boven hen, met begroeiing er tussen, over het pad liep? Hoelang blijf je roepen?
Ik zou dan verwachten dat hij tijdens de wandeling met de ouders er over zou praten "hier zijn val- en glijmogelijkheden en een diepe kloof waarin je zit opgesloten, ik heb hier een hele tijd staan roepen, heb nog wat stenen naar benden gegooid om te laten merken dat ik er ben, maar nee, niks gehoord of gezien, dus leek het mij onwaarschijnlijk dat ze daar zouden zitten. Ik heb de nachtploeg ook nog een seintje gegeven dat zij daar hun licht 's moesten laten schijnen, maar nee, ook zij hebben niks gehoord of gezien".
Nee.quote:
[..]
Ik heb geen verstand van speurhonden.. maar hebben die niet een probleem met water?
Overal kan je verdwalen!quote:
[..]
Dat is in meer woorden eigenlijk wat ik zeg:
[..]
Die vragen waar ik het over heb hebben dus niets te maken met sporen of resten maar met geografische dingen die niet van achter een pc te achterhalen zijn. Mensen ondervragen lijkt mij al helemaal uit den boze. Ook als dat 'gewoon even praten' is zoals een deelnemer aan die zoektocht het hier noemde.
Maak gewoon een lijstje hier met die vragen en ga dat daar op video en foto vastleggen. Dat is meer dan genoeg.
Wat ik wel grappig vind is dat zij blijkbaar denken wel afdoende 'bewijs' te kunnen gaan geven terwijl zij zelf hier de grootste volgers zijn van 'pics or it didn't happen'
Al zeggen honderd mensen die daar geweest zijn dat je er niet kunt verdwalen.. de verdwaalaanhangers blijven roepen dat dat weldegelijk kan.
Uitsluiten dat je niet kan verdwalen is reinste onzin!
Zelfde als gelijk uitsluiten dat een tas niet zou kunnen drijven!
Het lijkt me uitgesloten dat je iemand kan horen. Maar ik ben benieuwd of je 's nachts daar in die kloof wat ziet als daar boven mensen met lampen lopen.quote:
[..]
Wat had hij moeten vinden? Hij liep 40-60 meter hoger dan de meiden zaten. Zouden zij hem kunnen horen? Met die watervallen? En als die nog redelijk ver van hen waren, met het geluid van het stromend water? Zouden ze dan iemand horen die 40-60 meter boven hen, met begroeiing er tussen, over het pad liep? Hoelang blijf je roepen?
Het is misschien geen toeval dat FdG er in de uitzending niets over hoeft te zeggen en de quote in het persbericht niet expliciet aan zijn naam gekoppeld wordt.quote:
[..]
Mwah. Er zijn geen mensen die die derden gesproken hebben maar wel mensen die daar zijn afgedaald.. Althans; dat zeggen ze en ik wil er niet vanuit gaan dat ze liegen.
Denk ik dat Frank liegt? Nee maar hij is met een tunnelvisie naar Panama afgereisd en heb daarom grote vraagtekens bij zijn bevindingen.
Glijsporen! Weggezakte grond op één plek. Als goeie spoorzoeker, moet je die herkennen!quote: