Dat weet ik, en inhoudelijk vind ik dat ook prima. "Flikker dat werk maar weg" is toch ff wat anders.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:09 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ik zet graag dingen op scherp, dat zou je ondertussen moeten weten.![]()
Interpretaties zijn scenario's en horen niet als feiten in de OP te staan.
Daarom staat de HERE-kaart ook in een aparte spoiler.quote:Ze kunnen wel in een spoiler "Interpretaties".
Dat is het wel, want de zoektocht naar huisjes, paddocks, watervallen, etc. etc. etc. zet ik in de kaart.quote:Verder heb jij zelf die kaart als gezamenlijk project verkocht. Dat is het dus niet.
Zo'n rugzak is geweven kunststof. Dat zuigt zich langzaam vol met water.quote:Op maandag 9 maart 2015 20:36 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik ben allereerst ook benieuwd of de tas blijft drijven of niet.
Zinkt de tas dan hebben oa Stacey en Matador gelijk en hoef je het eigenlijk niet eens meer te testen in een soort gelijke rivier.
Klopt toch wat ik zeg?
Rica terug in het topic.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:19 schreef Rica het volgende:
[..]
Zo'n rugzak is geweven kunststof. Dat zuigt zich langzaam vol met water.
Er blijft echter ook wel lucht gevangen dus zal zo'n rugzak lang aan de oppervlak blijven. Beetje half onder, half boven water.
Er zat weinig aan gewicht in dus dat zal weinig invloed hebben.
Wild water en het in botsing komen met stenen en boomstammen en wat al niet in die rivier heeft wel een grote invloed. Dat zorgt ervoor dat al die kleine gevangen luchtbelletjes worden losgestoten. Dan zinkt het dus sneller. En dat is een zichzelf versterkend proces. Hoe dieper in het water hoe sneller de lucht er zo uit wordt gestoten.
De tas kan imo gemakkelijk een paar uur op het water drijven maar na een halve dag ofzo zal ie langzaam steeds dieper zakken en dan al snel blijven haken en vast komen zitten.
Een kilometer of tien of meer door een bochtig bergriviertje met vertakkingen en vol met keien lijkt me erg sterk.
Het lijkt me eerlijk gezegd logischer dat zulke dingen (rugzakken, jeans, etc.) in etappes verplaatst worden, tijdens regens/rivieren die aanzwellen van punt A naar B en bij de volgende regens naar punt C, etc.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:28 schreef Nieuwschierig het volgende:
Als dat water en daarmee de rugzak een stroomsnelheid heeft van 1 m/s dan is dat 3,6 km/uur.
Dat betekent dat één 4 uur durende regenbui voldoende is om de rugzak 15 km te verplaatsen.
De drijftijd van de rugzak moet dan ook 4 uur bedragen anders zinkt hij en wordt de verplaatsingssnelheid veel lager
Meen je dit nou?quote:Op maandag 9 maart 2015 21:28 schreef Nieuwschierig het volgende:
Als dat water en daarmee de rugzak een stroomsnelheid heeft van 1 m/s dan is dat 3,6 km/uur.
Dat betekent dat één 4 uur durende regenbui voldoende is om de rugzak 15 km te verplaatsen.
De drijftijd van de rugzak moet dan ook 4 uur bedragen anders zinkt hij en wordt de verplaatsingssnelheid veel lager
De cijfers wijzen uit dat: 4x 3,6 =14,4quote:Op maandag 9 maart 2015 21:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het lijkt me eerlijk gezegd logischer dat zulke dingen (rugzakken, jeans, etc.) in etappes verplaatst worden, tijdens regens/rivieren die aanzwellen van punt A naar B en bij de volgende regens naar punt C, etc.
In 1 keer (op 1 dag) dat hele stuk afleggen lijkt me heel vreemd.
Binnen een halve dagquote:Op maandag 9 maart 2015 21:32 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Meen je dit nou?
Dus rotsen, stenen en takken onderweg erbij, binnen 1 week ligt die tas theoretisch op de vindplaats
Ja, maar zo simpel werkt de Natuur natuurlijk niet.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
De cijfers wijzen uit dat: 4x 3,6 =14,4
soms is het niet zo moeilijk, ik geef je een marge van een maand erbij!quote:Op maandag 9 maart 2015 21:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, maar zo simpel werkt de natuur natuurlijk niet.
Ik lees vaak mee.quote:
Eensch.quote:
Ik heb er niet naast gestaan.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, maar zo simpel werkt de Natuur natuurlijk niet.
Nee, wij allemaal niet natuurlijk, maar net als mijn snelle gradiëntberekening is ook die snelheid een zwaar gesimplificeerde versie.quote:
Ja, hoe die rugzak precies gevonden is, weten we niet zeker. Dat is voor mij een van de belangrijkste dingen om ter plekke te bekijken en na te vragen.quote:Als ie in het water blijft liggen zuigt ie vol en is het onlogischer dat ie op een struik komt te liggen.
Zie die video's van Telemetro, die zijn genomen toen de Changuinola al redelijk hoog stond (veel hoger dan in die week dat Kris en Lisanne vermist raakten). Toch zie je heel veel grote stenen uitsteken.quote:Het is dan waarschijnlijker dat het in één grote rush gebeurd is toen de tas nog licht en luchtig was.
Waarbij ook nog eens een groot deel van de rotsblokken vermeden wordt omdat het waternivo er boven ligt.
Het toont wel aan dat het niet perse nodig is om maanden onderweg te zijn. De afstand is iig niet het probleem, die is in een paar uur te overbruggen.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:46 schreef El_Matador het volgende:
Dat doe je niet even na met een "bierviltjesberekening" (niks mis met je berekening verder, als je maar beseft dat het een grove simplificatie is).
In één keer lijkt me sterk. Ding zit waarschijnlijk na honderd meter al vast als je het zou proberen. Maar idd, als je het maar lang genoeg geeft komt uiteindelijk (bijna) alles wel naar beneden. In welke staat is een tweede maar ok.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
soms is het niet zo moeilijk, ik geef je een marge van een maand erbij!
Dat kunnen we zelf testen:quote:Op maandag 9 maart 2015 21:50 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het toont wel aan dat het niet perse nodig is om maanden onderweg te zijn. De afstand is iig niet het probleem, die is -in theorie- in een paar uur te overbruggen.
Als het aannemelijk is om bh's als verband te gebruiken en dat hier niet gebeurd is wijst dat erop dat er geen verwondingen waren.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:50 schreef Rica het volgende:
[..]
Ook opvallend is dat ze ondanks verwondingen de BHs niet hebben gebruikt als verband oid.
Gelukkig is het niet 'meeste stemmen gelden' als het op feiten aankomtquote:Op maandag 9 maart 2015 21:50 schreef Rica het volgende:
[..]
In één keer lijkt me sterk. Ding zit waarschijnlijk na honderd meter al vast als je het zou proberen. Maar idd, als je het maar lang genoeg geeft komt uiteindelijk (bijna) alles wel naar beneden. In welke staat is een tweede maar ok.
Ook opvallend is dat ze ondanks verwondingen de BHs niet hebben gebruikt als verband oid.
Beide IDs van de dames zaten ook in de rugzak... zelfs analfabete Panamezen kunnen foto's zien en herkennen en de lengte van Lisanne stond in haar paspoort. Dan is de link snel gelegd, daar hoef je handige tools als beha's niet voor in je rugzak weg te gooien...quote:Op maandag 9 maart 2015 21:58 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Gelukkig is het niet 'meeste stemmen gelden' als het op feiten aankomt
Wat die BH;s betreft.
Misschien hebben ze de tas wel expres in de bergbeek gegooid omdat ze hoopten dat een indiaan 'm zou vinden.
Hoe legt een simpele ziel de link tussen een gevonden tas en 2 vermiste vrouwen?
Juist. Twee BH's.
Die er op de foto nog aanzitten.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Punt is ook nog dat zo'n rugzak hengsels heeft, die kunnen achter takken of stenen blijven hangen onderweg.
Ze wisten natuurlijk niet dat hun foto's overal op tv waren.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Beide IDs van de dames zaten ook in de rugzak... zelfs analfabete Panamezen kunnen foto's zien en herkennen en de lengte van Lisanne stond in haar paspoort. Dan is de link snel gelegd, daar hoef je handige tools als beha's niet voor in je rugzak weg te gooien...
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:00 schreef Rica het volgende:
[..]
Die er op de foto nog aanzitten.
Als je ruim een week noodgedwongen moet bivakeren, want gewond, gebruik je toch alles wat je voor handen hebt? Stel dat er eentje een gebroken been zou hebben gehad. Zoek een rechte stok en met die banden van de rugzak maak je een spalk. Dan blijft het op zijn plek en is het minder pijnlijk.
Nee niks van dat alles. Zelfs de veters zaten nog in de schoenen.
Hoe krijg jij die zakjes luchtdicht dichtgeknoopt -zonder plakband of andere tools- dat ze niet gaan "lekken"?quote:Op maandag 9 maart 2015 22:05 schreef agter het volgende:
Is het mogelijk dat de rode plastic zakjes met lucht gevuld in de rugzak gedaan zijn? Geeft de rugzak wel meer drijfvermogen.
Goeie.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:55 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Als het aannemelijk is om bh's als verband te gebruiken en dat hier niet gebeurd is wijst dat erop dat er geen verwondingen waren.
Gewoon knoopje erin. Ze hoeven ook geen dagen mee te gaan. Maakt het uit als het na een paar dagen of uren gaat lekken...Het kan de rugzak de eerste tijd wel meer drijfvermogen geven.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe krijg jij die zakjes luchtdicht dichtgeknoopt -zonder plakband of andere tools- dat ze niet gaan "lekken"?
Ja, alles in werkelijkheid moet dus wel veel extremer zijn geweest.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:00 schreef Rica het volgende:
Die er op de foto nog aanzitten.
Als je ruim een week noodgedwongen moet bivakeren, want gewond, gebruik je toch alles wat je voor handen hebt? Stel dat er eentje een gebroken been zou hebben gehad. Zoek een rechte stok en met die banden van de rugzak maak je een spalk. Dan blijft het op zijn plek en is het minder pijnlijk.
Nee niks van dat alles. Zelfs de veters zaten nog in de schoenen.
Ja, eens.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:16 schreef agter het volgende:
Of we weten de helft niet van wat het onderzoeksteam daar beneden aangetroffen heeft..maar als er helemaal geen sporen aangetroffen zijn van K&L die daar in die 'trap' dagen gezeten hebben, is dat opmerkelijk.
Tegen bijvoorbeeld een dwarslaesie helpt geen spalk.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:18 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Ja, alles in werkelijkheid moet dus wel veel extremer zijn geweest.
Ze hebben naar wat ik begreep heel slecht weer gehad voor meerdere dagen en dus maar beperkt onderzoek bij de rivier kunnen doen en vast ook niet een aantal meter rivier benedenlangs kunnen nalopen en bekijken.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:16 schreef agter het volgende:
Of we weten de helft niet van wat het onderzoeksteam daar beneden aangetroffen heeft..maar als er helemaal geen sporen aangetroffen zijn van K&L die daar in die 'trap' dagen gezeten hebben, is dat opmerkelijk.
K en L wisten niet wat voor zoekaktie er gaande was, de posters e.d. konden ze wel vermoeden maar niet weten. Ook konden ze niet weten of de indianen foto's van hun gezien hadden of zelfs op de hoogte waren van hun vermissing.quote:Op maandag 9 maart 2015 21:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Beide IDs van de dames zaten ook in de rugzak... zelfs analfabete Panamezen kunnen foto's zien en herkennen en de lengte van Lisanne stond in haar paspoort. Dan is de link snel gelegd, daar hoef je handige tools als beha's niet voor in je rugzak weg te gooien...
Die gaan daarheen, 11en30...quote:Op maandag 9 maart 2015 22:23 schreef 11en30 het volgende:
Ik zou een paar van die stoere canyoning dudes vragen om de val-area en rivier/beek af te zoeken.
Bijv. en eentje kan zodanig klem hebben gezeten, dat de ander niets heeft kunnen uitrichten er misschien niet eens goed bij kon komen.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:22 schreef Nieuwschierig het volgende:
Tegen bijvoorbeeld een dwarslaesie helpt geen spalk.
Ik heb een ander plaatje in mijn hoofd bij stoer en canyoning dan jij wsl.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die gaan daarheen, 11en30...
Niet alleen dudes overigens, er zijn ook chicks bij.
MeloDquote:Op maandag 9 maart 2015 22:23 schreef 11en30 het volgende:
Ik zou een paar van die stoere canyoning dudes vragen om de val-area en rivier/beek af te zoeken.
Daar heb je ter plaatse meer aan dan een advocaat, een patholoog of een trio zolderkamerautisten.
Nee, dat is waar, maar als je al een ID in je rugzak doet en die in de rivier gooit (de hypothese die jij stelt, en Nieuwsgierig ook), dan is het lichtelijk onzinnig om ook die bh's erbij te doen alleen om duidelijk te maken dat er 2 vrouwen vermist zijn.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:24 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
K en L wisten niet wat voor zoekaktie er gaande was, de posters e.d. konden ze wel vermoeden maar niet weten. Ook konden ze niet weten of de indianen foto's van hun gezien hadden of zelfs op de hoogte waren van hun vermissing.
Je kent ons niet eens.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:26 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ik heb een ander plaatje in mijn hoofd bij stoer en canyoning dan jij wsl.
Ik ben ervan overtuigd dat ze alles bedacht hebben in dat geval en inderdaad ook bh's als tool zullen hebben gebruikt. Maar het nut ervan is ook eindig.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:24 schreef Grijzemassa het volgende:
Op maandag 9 maart 2015 21:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Beide IDs van de dames zaten ook in de rugzak... zelfs analfabete Panamezen kunnen foto's zien en herkennen en de lengte van Lisanne stond in haar paspoort. Dan is de link snel gelegd, daar hoef je handige tools als beha's niet voor in je rugzak weg te gooien...
Als de rugtas bewust in een rivier is gegooid denk ik dat dat een laatste wanhoopsdaad is geweest.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, dat is waar, maar als je al een ID in je rugzak doet en die in de rivier gooit (de hypothese die jij stelt, en Nieuwsgierig ook), dan is het lichtelijk onzinnig om ook die bh's erbij te doen alleen om duidelijk te maken dat er 2 vrouwen vermist zijn.
Alsof 2 foto's niet herkend worden, maar 2 bh's wel ineens.
Die bh's kan je altijd gebruiken, en zoals Rica terecht aangeeft, de rest van de rugzak ook.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |