BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Heb ik ook in het begin gedacht, maar niet meer na het zien van het gebied, de afstanden en nu met dit "Frank-ravijn-scenario" zeker niet meer.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:35 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Als de rugtas bewust in een rivier is gegooid denk ik dat dat een laatste wanhoopsdaad is geweest.
De foto's zouden door waterschade mss niet duidelijk meer kunnen zijn kunnen ze gedacht hebben.
Kan best zijn dat ze de bh's verder nergens voor konden gebruiken en als alles nat is en blijft heb je die ook liever niet aan. Het hele pakket, de tas met inhoud, heeft mij vanaf het begin al het idee gegeven dat het bewust gedaan is.
Als baken "redt ons" en de inhoud voor iedereen herkenbaar, ook voor analfabeten.
Maar goed, ik respecteer je visie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als je al je spullen de rivier op wilt sturen als flessenpost dan zet je op z'n minst zoveel mogelijk duidelijke foto's van je plek op de camera.quote:
[..]
Als de rugtas bewust in een rivier is gegooid denk ik dat dat een laatste wanhoopsdaad is geweest.
Het lijkt me niet logisch om de rugzak met alles er in doelbewust in de rivier te gooien.
Kan daar maar 2 verklaringen voor bedenken:
De dames gingen levend mee de rivier in (al dan niet doelbewust).
Of de rugzak is gebleven waar ze overleden zijn, en is daarna (met de fysieke resten van de dames) door hoge waterstand meegenomen de rivier in.
Kan daar maar 2 verklaringen voor bedenken:
De dames gingen levend mee de rivier in (al dan niet doelbewust).
Of de rugzak is gebleven waar ze overleden zijn, en is daarna (met de fysieke resten van de dames) door hoge waterstand meegenomen de rivier in.
Make my day!
Is ook het voordeel van dit forum, allemaal verschillende inzichten.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb ik ook in het begin gedacht, maar niet meer na het zien van het gebied, de afstanden en nu met dit "Frank-ravijn-scenario" zeker niet meer.
Maar goed, ik respecteer je visie.
Ik zou het zelf zo gedaan kunnen hebben maar iemand anders ziet de logica er weer niet van in
Daar heb jij weer gelijk in.quote:
[..]
Als je al je spullen de rivier op wilt sturen als flessenpost dan zet je op z'n minst zoveel mogelijk duidelijke foto's van je plek op de camera.
De telefoons waren leeg maar de camera had veel meer kunnen tonen
Wie dit leest is gek
Eens. De iPhone heeft nog een uur en 5 minuten (!) aangestaan op die 11e april.quote:
[..]
Als je al je spullen de rivier op wilt sturen als flessenpost dan zet je op z'n minst zoveel mogelijk duidelijke foto's van je plek op de camera.
Sowieso heel vaag dat we geen berichten hebben over foto's gemaakt met de telefoons, alleen de ontdekking door Perico van Kris op de Mirador die waarschijnlijk met haar eigen iPhone gemaakt is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is ook mijn vraag: hebben ze inderdaad alle andere scenario's uitgesloten?quote:
[..]
Ja, eens.
Wat ik wel waardeerde van die RTL Late Night-uitzending was de (ogenschijnlijke) eerlijkheid van FvdG:
- we hebben niet exact de locatie van de nachtfoto's kunnen vaststellen - en dus in feite geen echte bevestiging van de hypothese
- onze manier van redeneren is geweest; sluit andere scenario's uit, dan blijft het ongeval over*
*dat ze het "gescheiden-scenario" niet noemden, vind ik natuurlijk wel weer erg jammer.
Hun redenering is nu:
1. Niet verdwaald, want "dat kan niet".
2. Geen misdrijf, want onwaarschijnlijk.
3. Dus ongeval.
Klopt dat? Zijn er geen andere scenario's mogelijk dan deze drie?
Da's een goed punt maar mss waren de accu's al leeg toen.quote:
[..]
Als je al je spullen de rivier op wilt sturen als flessenpost dan zet je op z'n minst zoveel mogelijk duidelijke foto's van je plek op de camera.
Ik zou een derde willen toevoegen;quote:Op maandag 9 maart 2015 22:39 schreef agter het volgende:
Het lijkt me niet logisch om de rugzak met alles er in doelbewust in de rivier te gooien.
Kan daar maar 2 verklaringen voor bedenken:
De dames gingen levend mee de rivier in.
Of de rugzak is gebleven waar ze overleden zijn, en is daarna (met de fysieke resten van de dames) door hoge waterstand meegenomen de rivier in.
- de rugzak is door Lisanne netjes en veilig "op een struik" (boven de waterlijn) of "ingeklemd tussen de rotsen" (idem) expres achtergelaten op de rugzakplek, in situ dus, niet getransporteerd door de rivieren
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja mijn visie, maar alleen niet in de rivier...maar door Lisanne in een laatste poging lopend na overlijden Kris en daarbij van een hoger gelegen pad naar beneden gegooid of toen zo gebeurd op een andere manier.....maar nauwelijks in water geweest.quote:
Op maandag 9 maart 2015 22:35 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Als de rugtas bewust in een rivier is gegooid denk ik dat dat een laatste wanhoopsdaad is geweest.
De foto's zouden door waterschade mss niet duidelijk meer kunnen zijn kunnen ze gedacht hebben.
Kan best zijn dat ze de bh's verder nergens voor konden gebruiken en als alles nat is en blijft heb je die ook liever niet aan. Het hele pakket, de tas met inhoud, heeft mij vanaf het begin al het idee gegeven dat het bewust gedaan is.
Als baken "redt ons" en de inhoud voor iedereen herkenbaar, ook voor analfabeten.
Doorgaan, even tussendoor, ik weet niet hoe jij FOK!t (mobiel?) maar je quote steeds andere mensen en niet degene die iets zegt. Kan je dat veranderen?quote:
[..]
Ja mijn visie, maar alleen niet in de rivier...maar door Lisanne in een laatste poging lopend na overlijden Kris en daarbij van een hoger gelegen pad naar beneden gegooid of toen zo gebeurd op een andere manier.....maar nauwelijks in water geweest.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoe komen de resten van K&L dan km's verderop?quote:
[..]
Ja mijn visie, maar alleen niet in de rivier...maar door Lisanne in een laatste poging lopend na overlijden Kris en daarbij van een hoger gelegen pad naar beneden gegooid of toen zo gebeurd op een andere manier.....maar nauwelijks in water geweest.
Make my day!
Kan ook.quote:
[..]
Ik zou een derde willen toevoegen;
- de rugzak is door Lisanne netjes en veilig "op een struik" (boven de waterlijn) of "ingeklemd tussen de rotsen" (idem) expres achtergelaten op de rugzakplek, in situ dus, niet getransporteerd door de rivieren
Ik ga er echter wel nog even van uit dat ze klem zaten op die val-locatie tussen de top en Q1. De enige uitgang voor rugzak en dames is die waterval geweest.
Make my day!
We hebben het er ook niet veel over gehad dat de telefoons en camera op een gegeven moment misschien niet meer bruikbaar waren voor K en L door vocht. Regen en mist, vochtige omgeving.
De schermpjes zouden makkelijk door condens niet meer bruikbaar kunnen zijn.
Kan dat ook en oorzaak zijn voor de donkere foto's, vocht in de camera?
De schermpjes zouden makkelijk door condens niet meer bruikbaar kunnen zijn.
Kan dat ook en oorzaak zijn voor de donkere foto's, vocht in de camera?
Gestorven niet in de rivier maar op de "wal", ontbonden door de snelle ontbindende jungle en door de vele regens (stroompjes, etc.) in de rivier gespoeld en afgezet op bepaalde plekken langs die rivier. De verspreiding van de stoffelijke resten vind ik niet zo vreemd. Die van de "puntgave" anorganische resten juist wel.quote:
[..]
Hoe komen de resten van K&L dan km's verderop?
Al is die schoen + voet achter een boom dan weer vaag, maar dat kan een flash flood geweest zijn? Zou Feliciano, de vinder en de kenner bij uitstek, (moeten) kunnen verklaren?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jawel.quote:
p maandag 9 maart 2015 22:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, eens.
Wat ik wel waardeerde van die RTL Late Night-uitzending was de (ogenschijnlijke) eerlijkheid van FvdG:
- we hebben niet exact de locatie van de nachtfoto's kunnen vaststellen - en dus in feite geen echte bevestiging van de hypothese
- onze manier van redeneren is geweest; sluit andere scenario's uit, dan blijft het ongeval over*
Lisanne is denk ik nog gaan lopen. De stoffelijke gevonden resten van Kris misschien door het stijgen van de rivier weggespoeld, maar mogelijk ook nog wat achtergebleven op de locatie, die wel hoger boven de rivier is (plateau) denk ik.quote:
Hoe komen de resten van K&L dan km's verderop?
-Gestorven op de oever en later pas door het gestegen water bereikt
-Levend meegenomen door flash flood
-Zelf de sprong gewaagd
-Levend meegenomen door flash flood
-Zelf de sprong gewaagd
[quote]quote:
[..]
Die er op de foto nog aanzitten.
Als je ruim een week noodgedwongen moet bivakeren, want gewond, gebruik je toch alles wat je voor handen hebt? Stel dat er eentje een gebroken been zou hebben gehad. Zoek een rechte stok en met die banden van de rugzak maak je een spalk. Dan blijft het op zijn plek en is het minder pijnlijk.
Nee niks van dat alles. Zelfs de veters zaten nog in de schoenen.
Op maandag 9 maart 2015 22:00 schreef Rica het volgende:
Eens. Wisten we nu maar de locatie van die nachtfoto's..quote:
-Gestorven op de oever en later pas door het gestegen water bereikt
-Levend meegenomen door flash flood
-Zelf de sprong gewaagd
Maar alles netjes opgeborgen, veters in de schoenen, lijkt alsof ze onderweg waren.
Make my day!
Combinaties zijn ook goed mogelijk:quote:
Dat is ook mijn vraag: hebben ze inderdaad alle andere scenario's uitgesloten?
Hun redenering is nu:
1. Niet verdwaald, want "dat kan niet".
2. Geen misdrijf, want onwaarschijnlijk.
3. Dus ongeval.
Klopt dat? Zijn er geen andere scenario's mogelijk dan deze drie?
- verdwaald in combinatie met ongeluk
- noodlottig ongeluk zonder opzet - in combinatie met derden
Nog een heel goed punt van Dinamo ZG (Nederlandse Kroaat op WS) is:
- als ze werkelijk in "het ravijn" zaten (onderaan het Pianistapad) en daar niet uit konden - het "Franks gevangenis-scenario"
- waarom sloegen al die honten dan niet aan die op dat stuk Pianista (de witte stippellijn) liepen? - zowel de "ik ruik levende mensen-honten" (wordt letterlijk gezegd in de video's die ik laatst samengevat heb) als later de "ik ruik dode mensen-honten"?
Vronie is weer bijna online, gezien de tijd.
Vronie, jij weet veel meer van die honten dan ik...?
- als ze werkelijk in "het ravijn" zaten (onderaan het Pianistapad) en daar niet uit konden - het "Franks gevangenis-scenario"
- waarom sloegen al die honten dan niet aan die op dat stuk Pianista (de witte stippellijn) liepen? - zowel de "ik ruik levende mensen-honten" (wordt letterlijk gezegd in de video's die ik laatst samengevat heb) als later de "ik ruik dode mensen-honten"?
Vronie is weer bijna online, gezien de tijd.
Vronie, jij weet veel meer van die honten dan ik...?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb geen idee naar het scoringspercentage van dat soort honden... Je hoort wel vaak dat als mensen zich door water verplaatsen, de honden het spoor niet kunnen volgen.quote:Op maandag 9 maart 2015 22:55 schreef El_Matador het volgende:
Nog een heel goed punt van Dinamo ZG (Nederlandse Kroaat op WS) is:
- als ze werkelijk in "het ravijn" zaten (onderaan het Pianistapad) en daar niet uit konden - het "Franks gevangenis-scenario"
- waarom sloegen al die honten dan niet aan die op dat stuk Pianista (de witte stippellijn) liepen? - zowel de "ik ruik levende mensen-honten" (wordt letterlijk gezegd in de video's die ik laatst samengevat heb) als later de "ik ruik dode mensen-honten"?
Vronie is weer bijna online, gezien de tijd.
Make my day!
Vooral dan de schoen van Lisanne met nog menselijke resten doet mij vermoeden dat zij langer in leven was, ook vanwege de gevonden reep huid en mobiel was. Aan de schoen had ik verwacht dat ze iets van een val of ander noodlot konden opmaken.quote:
Maar alles netjes opgeborgen, veters in de schoenen, lijkt alsof ze onderweg waren.
Ok. dat wist ik ok niet van honden.quote:
Ik heb geen idee naar het scoringspercentage van dat soort honden... Je hoort wel vaak dat als mensen zich door water verplaatsen, de honden het spoor niet kunnen volgen.
Dan hadden ze niet de goede honden mee of ze zijn niet op de plek geweest.
http://www.zoekhonden.com/?Resultaten_Signiquote:JC z'n poedel kan natuurlijk alles veel beter maar ik ben wel onder de indruk van deze honden. Tot 26 jaar! oude verdwijningen oplossen en in water tot 23 meter diep! en zowel op levende als dode mensen aanslaan.
Dat geld is vorig jaar zomer al overgemaakt. Het bedrag is niet bekend gemaakt, maar het was wel minder dan $30,000.quote:
[..]
Als dat is toegezegd door de ouders aan de betreffende gemeenschap denk ik zeker dat ze woord houden.
Die zijn er lijkt me wel. Sowieso combinaties, wat doorgaan ook al zei.quote:
[..]
Dat is ook mijn vraag: hebben ze inderdaad alle andere scenario's uitgesloten?
Hun redenering is nu:
1. Niet verdwaald, want "dat kan niet".
2. Geen misdrijf, want onwaarschijnlijk.
3. Dus ongeval.
Klopt dat? Zijn er geen andere scenario's mogelijk dan deze drie?
Ik blijf erbij dat ze elkaar zijn kwijtgeraakt. Ik ga tot zover met FvdG mee dat ze daar die afgrond ingegleden konden zijn (of althans Kris), maar dan niet levensgevaarlijk gewond. Lisanne met de rugzak en alle spullen veilig opgeborgen erin "bovenlangs" op zoek naar haar vriendin.
Eerst bellen met de iPhone is dan weer heel vaag en zou dat tegenspreken, ik ben het met jackie eens dat je eerst je eigen mobiel pakt en dan pas van een ander.
De basis voor het uitsluiten van verdwaling vind ik sterk; 1 pad (tot aan de paddocks) waar je niet van af kan wijken (en gezien de "snelheid" -onduidelijk waar de 11:05-foto genomen is, maar goed, het lijkt allemaal lekker doorgestapt zijn ze ook niet verdwaald tot aan de 1e quebrada).
De basis voor het uitsluiten van het misdrijf "ik als toerist word gezien door anderen, maar ik zie hen niet" vind ik veel zwakker, zeker gezien de felheid van de Kremers (vooral pa) voor het misdrijfscenario. Dat kan je als puur strategie zien -de discussie van gisteravond- maar dat vind ik toch niet helemaal sterk, ik denk dat Hans K. er echt van overtuigd was dat er een misdrijf plaatsgevonden had.
Ondanks dat ik zelf een misdrijf minder waarschijnlijk acht, vind ik de "debunking" ervan door FvdG op tv (en zijn argumenten daarvoor vooral) niet sterk (genoeg).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:Op maandag 9 maart 2015 22:05 schreef El_Matador het volgende:
- zelfs nog huid aangetroffen in een uitgestrekte en zeer stoffelijke resten-onvriendelijke jungle, na 4,5 maand (~ 11+ april - 29 augustus), een speld in een hooiberg is nog makkelijker te vinden...
Als een van de meisjes aan fatale val overlijdt en de ander kan haar niet bereiken, dan valt er ook niets te verbinden. (één mogelijkheid).quote:
Goeie. Er is helemaal niks gebruikt dat wijst op verwondingen. Ook niet op het improviseren van een bivakeer of slaapplek.
Alles wat geimproviseerd is kunnen we denk ik niet over oordelen.
Als er ook maar iets in hun vermogen heeft gelegen om te doen en ook voor elkaar te doen en te bedenken dan is dit denk ik gedaan. Met een ruime dosis intelligentie verwacht ik. Maar aan alles is een einde gekomen en we moeten wel oppassen dat we nu niet gaan oordelen wat ze wel en niet gedaan hebben.
Zoals je weet; helemaal mee eens (al maak ik mezelf er ook schuldig aan).quote:
we moeten wel oppassen dat we nu niet gaan oordelen wat ze wel en niet gedaan hebben.
Toch is het heel vaag.
Wat zou jij doen als je in zware nood zit? Ik zou alle mogelijke tools die je hebt gebruiken en op zo'n moment ben je wat minder bezig met "laat ik alles wel (netjes) achter voor degenen die mij (moeten) vinden".
Daarom snap ik de hypothese die Enrique A. (de advocaat van de familie K. daar in Panama) toen voorstelde "er is bewijs geplant" ook wel. Het ziet er allemaal heel vreemd uit; een werkelijk onvoorstelbare ellende van minstens 10 dagen horror nocturno tegenover intacte vondsten, keurig opgeborgen camera en telefoons, dichtgeknoopt spijkerbroekje, etc.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hij leek er ook echt van overtuigd te zijn.quote:
De basis voor het uitsluiten van het misdrijf "ik als toerist word gezien door anderen, maar ik zie hen niet" vind ik veel zwakker, zeker gezien de felheid van de Kremers (vooral pa) voor het misdrijfscenario. Dat kan je als puur strategie zien -de discussie van gisteravond- maar dat vind ik toch niet helemaal sterk, ik denk dat Hans K. er echt van overtuigd was dat er een misdrijf plaatsgevonden had.
Ja, dat leek mij ook.quote:
[..]
Hij leek er ook echt van overtuigd te zijn.
Of ik kan mensen gewoon totaal niet inschatten of hij kan verdomd goed liegen (of beide). En ja, een scenario uitgebreid propageren waar je eigenlijk niet oprecht van overtuigd bent, zie ik als liegen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat ze beiden zijn overleden op de plek waar de voet van L. en het bekkenbot van K. later zijn gevonden. De rugtas heeft dan zelf door het water een vermoedelijk korte afstand afgelegd, of is door L. zelf op de vindplaats achtergelaten.
Het spijkerbroekje. Een hypothese: Door de val was K. dusdanig verwond aan haar heup of bekken dat er een enorme zwelling ontstond. Hierdoor begon het broekje, dat toch al strak zat, teveel te knellen. Ze heeft het dus uitgetrokken en achtergelaten; wellicht ook als markering voor een eventuele reddingsploeg.
Het spijkerbroekje. Een hypothese: Door de val was K. dusdanig verwond aan haar heup of bekken dat er een enorme zwelling ontstond. Hierdoor begon het broekje, dat toch al strak zat, teveel te knellen. Ze heeft het dus uitgetrokken en achtergelaten; wellicht ook als markering voor een eventuele reddingsploeg.
- ja, derden in het spel is ook absoluut niet ondenkbaarquote:
Wat zou jij doen als je in zware nood zit? Ik zou alle mogelijke tools die je hebt gebruiken en op zo'n moment ben je wat minder bezig met "laat ik alles wel (netjes) achter voor degenen die mij (moeten) vinden".
Daarom snap ik de hypothese die Enrique A. (de advocaat van de familie K. daar in Panama) toen voorstelde "er is bewijs geplant" ook wel. Het ziet er allemaal heel vreemd uit; een werkelijk onvoorstelbare ellende van minstens 10 dagen horror nocturno tegenover intacte vondsten, keurig opgeborgen camera en telefoons, dichtgeknoopt spijkerbroekje, etc.
- en anders kan ik me alleen maar voorstellen dat dit de laatste daad was van Lisanne nadat Kris was overleden. Alles zoveel mogelijk verzamelen zodat de tas als die gevonden zou worden serieus genomen zou worden op de inhoud en niet zomaar. Want als je zelf niet gevonden bent, hoe groot is dan de kans dat de tas gevonden wordt en bekeken? - kan ze gedacht hebben.
..."er is bewijs geplant"...quote:
[..]
Zoals je weet; helemaal mee eens (al maak ik mezelf er ook schuldig aan).
Toch is het heel vaag.
Wat zou jij doen als je in zware nood zit? Ik zou alle mogelijke tools die je hebt gebruiken en op zo'n moment ben je wat minder bezig met "laat ik alles wel (netjes) achter voor degenen die mij (moeten) vinden".
Daarom snap ik de hypothese die Enrique A. (de advocaat van de familie K. daar in Panama) toen voorstelde "er is bewijs geplant" ook wel. Het ziet er allemaal heel vreemd uit; een werkelijk onvoorstelbare ellende van minstens 10 dagen horror nocturno tegenover intacte vondsten, keurig opgeborgen camera en telefoons, dichtgeknoopt spijkerbroekje, etc.
Enig idee hoe ze daar kwamen, vanaf de vallocatie tussen de top en Q1?quote:
Ik denk dat ze beiden zijn overleden op de plek waar de voet van L. en het bekkenbot van K. later zijn gevonden. De rugtas heeft dan zelf door het water een vermoedelijk korte afstand afgelegd, of is door L. zelf op de vindplaats achtergelaten.
Het spijkerbroekje. Een hypothese: Door de val was K. dusdanig verwond aan haar heup of bekken dat er een enorme zwelling ontstond. Hierdoor begon het broekje, dat toch al strak zat, teveel te knellen. Ze heeft het dus uitgetrokken en achtergelaten; wellicht ook als markering voor een eventuele reddingsploeg.
Of zijn je in jouw verhaal niet gevallen daar?
Make my day!
Ik vermoed dat ze gewoon het water stroomafwaarts zijn gevolgd. Lopend, strompelend, kruipend.quote:
[..]
Enig idee hoe ze daar kwamen, vanaf de vallocatie tussen de top en Q1?
Of zijn je in jouw verhaal niet gevallen daar?
Zeker niet ondenkbaar nee. Maar ik blijf er moeite mee houden, zeker nu met die valhypothese.quote:
[..]
- ja, derden in het spel is ook absoluut niet ondenkbaar
- en anders kan ik me alleen maar voorstellen dat dit de laatste daad was van Lisanne nadat Kris was overleden. Alles zoveel mogelijk verzamelen zodat de tas als die gevonden zou worden serieus genomen zou worden op de inhoud en niet zomaar. Want als je zelf niet gevonden bent, hoe groot is dan de kans dat de tas gevonden wordt en bekeken? - kan ze gedacht hebben.
Nog iets waar we het echt al 150 delen geleden over hadden;
Mochten Kris en Lisanne samen geweest zijn en Lisanne leefde (veel?) langer dan Kris, verwacht ik -ook door hun christelijke achtergrond- dat ze een (provisorisch) graf voor haar vriendin gemaakt zou hebben.
Dat kan nog steeds gebeurd zijn en later door dieren weer overhoop gehaald, daar niet van, maar dat is een stukje psychologie dat ik zeker zou verwachten. Niet mijn eigen projectie, want ik ben niet christelijk (opgevoed), wel redenerend vanuit hun achtergrond.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zoiets zit ook in mijn hoofd.quote:
[..]
Ik vermoed dat ze gewoon het water stroomafwaarts zijn gevolgd. Lopend, strompelend, kruipend.
De rivier is leidend geweest. Ze zullen wel moeten, ook voor drinkwater.
Make my day!
Hij was daar ook van overtuigd. Misschien nog wel meer dan van het valscenario nu.quote:
[..]
Ja, dat leek mij ook.
Of ik kan mensen gewoon totaal niet inschatten of hij kan verdomd goed liegen (of beide). En ja, een scenario uitgebreid propageren waar je eigenlijk niet oprecht van overtuigd bent, zie ik als liegen.
Maar hij kon ook met eigen ogen zien dat er wel een zijpad was en dat er wel ravijnen waren.
Doet er verder ook niet meer toe, het kwaad was toen al lang geschied
Wie dit leest is gek
Stel je zelf voor dat je de vader bent en het P.pad loopt met hekken en toen voor hem geen zichtbare moeilijkheden, dan paddocks, hutjes....maar je dochter is weg en wordt niet gevonden...spoorloos.. Je kan het als ouder niet begrijpen, hoe kan ze zomaar van de aardbodem verdwenen zijn. Ik kan me goed voorstellen als je dan hoort van berovingen P.pad o.a. dat je aan ontvoering gaat denken. Daar was niets gespeeld. De vader sprak met een felheid. Ik geloofde toen alleen nog maar in verdwalen en ongeluk (omdat ik dat laatste had gedroomd). En ben pas later andere opties open gaan houden erbij. Maar de tijd is verstreken en er zijn geen bewijzen voor een ontvoering, hij is 180gr gedraaid maar is ongetwijfeld alle kanten opgegaan in zijn gedachten, overtuigingen en is uiteindelijk hierop uitgekomen. Dat is een heel proces, zo kijk ik ernaar.quote:
quote:
Op maandag 9 maart 2015 23:17 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Hij leek er ook echt van overtuigd te zijn.
Ja, dat leek mij ook.
Of ik kan mensen gewoon totaal niet inschatten of hij kan verdomd goed liegen (of beide). En ja, een scenario uitgebreid propageren waar je eigenlijk niet oprecht van overtuigd bent, zie ik als liegen.
En wij moeten ook nog wennen aan deze uitkomst, want hebben ook al die tijd meegedacht en gezocht en ook die kronkels in ons hoofd gemaakt. Daarbij moeten we het met weinig informatie stellen.
Ik vind dat ook een mooie gedachte.quote:Op maandag 9 maart 2015 23:25 schreef El_Matador het volgende:
Mochten Kris en Lisanne samen geweest zijn en Lisanne leefde (veel?) langer dan Kris, verwacht ik -ook door hun christelijke achtergrond- dat ze een (provisorisch) graf voor haar vriendin gemaakt zou hebben.
Het was een van de eerste theorieën. Die steeds werd verworpen met als argument dat het veel logischer is om terug te lopen als je bent verdwaald.quote:
[..]
Zoiets zit ook in mijn hoofd.
De rivier is leidend geweest. Ze zullen wel moeten, ook voor drinkwater.
Maar met de nieuwe ravijnhypothese is het ook denkbaar geworden dat terugkeer niet mogelijk was. En dat verder naar beneden afdalen dus hun enige optie was.
Ja, mee eens, ik kan (en wil) me ook niet voorstellen hoe het moet zijn om je dochter te verliezen.quote:
[..]
Stel je zelf voor dat je de vader bent en het P.pad loopt met hekken en toen voor hem geen zichtbare moeilijkheden, dan paddocks, hutjes....maar je dochter is weg en wordt niet gevonden...spoorloos.. Je kan het als ouder niet begrijpen, hoe kan ze zomaar van de aardbodem verdwenen zijn. Ik kan me goed voorstellen als je dan hoort van berovingen P.pad o.a. dat je aan ontvoering gaat denken. Daar was niets gespeeld. De vader sprak met een felheid. Ik geloofde toen alleen nog maar in verdwalen en ongeluk (omdat ik dat laatste had gedroomd). En ben pas later andere opties open gaan houden erbij. Maar de tijd is verstreken en er zijn geen bewijzen voor een ontvoering, hij is 180gr gedraaid maar is ongetwijfeld alle kanten opgegaan in zijn gedachten, overtuigingen en is uiteindelijk hierop uitgekomen. Dat is een heel proces, zo kijk ik ernaar.
En wij moeten ook nog wennen aan deze uitkomst, want hebben ook al die tijd meegedacht en gezocht en ook die kronkels in ons hoofd gemaakt. Daarbij moeten we het met weinig informatie stellen.
Het kan ook meegespeeld hebben in Franks scenario:
"ze zijn vastgehouden in een 'grot'"
"kan die 'grot' ook een kloof/ravijn zijn, ligt daar een kansje, Hansje?"
"ja, zou kunnen, maar waar dan?"
"daar gaan we naar op zoek"
"dank je, dat stelt me gerust"
"we hebben de 'grot' gevonden, we zijn met touwen afgedaald en daar en daar moet het zijn"
"en die criminelen dan?"
"we hebben niemand gezien toen we daar liepen, de sociale controle is erg groot, dus een misdrijf is onwaarschijnlijk"
"ok, dus geen grot en niet vastgehouden, maar een kloof en vast gezeten, plausibel, dank je Frankje"
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niet alleen dat, maar zo'n graf kan ook nog gevonden worden, mogelijk met een gedeelte van het stoffelijk overschot er nog in.quote:
Ja kan ik!quote:
Doorgaan, even tussendoor, ik weet niet hoe jij FOK!t (mobiel?) maar je quote steeds andere mensen en niet degene die iets zegt. Kan je dat veranderen?
Ja zou goed kunnen.quote:
Niet alleen dat, maar zo'n graf kan ook nog gevonden worden, mogelijk met een gedeelte van het stoffelijk overschot er nog in.
Ik begrijp goed als ouder dat je bevestiging vanuit een paar hoeken waar je waarde aan hecht nodig hebt. Feedback die je mee wilt nemen.quote:Op maandag 9 maart 2015 23:32 schreef El_Matador het volgende:
Het kan ook meegespeeld hebben in Franks scenario:
"ze zijn vastgehouden in een 'grot'"
"kan die 'grot' ook een kloof/ravijn zijn, denk je, Hans?"
"ja, zou kunnen, maar waar dan?"
"daar gaan we naar op zoek"
"dank je, dat stelt me gerust"
"we hebben de 'grot' gevonden, we zijn met touwen afgedaald en daar en daar moet het zijn"
"en die criminelen dan?"
"we hebben niemand gezien toen we daar liepen, de sociale controle is erg groot, dus een misdrijf is onwaarschijnlijk"
"ok, dus geen grot en niet vastgehouden, maar een kloof en vast gezeten, plausibel, dank je Frankje"
Maar ik had gehoopt dat Frank nog een keertje terug zou gaan om zijn eerste plan/proef uit te voeren. Maar het kan een tweede keer met het weer en de rivier weer net zo zijn en ongevaarlijk was het ook vast niet.
En dan na de wetenschappelijke bevestiging van Frank vd G, je realiseren 'we hebben daar gelopen, er bijna met de neus boven op gestaan (als het tussen de Mirador en de 1e Q of 2e Q was)'.quote:
[..]
Stel je zelf voor dat je de vader bent en het P.pad loopt met hekken en toen voor hem geen zichtbare moeilijkheden, dan paddocks, hutjes....maar je dochter is weg en wordt niet gevonden...spoorloos.. Je kan het als ouder niet begrijpen, hoe kan ze zomaar van de aardbodem verdwenen zijn. Ik kan me goed voorstellen als je dan hoort van berovingen P.pad o.a. dat je aan ontvoering gaat denken. Daar was niets gespeeld. De vader sprak met een felheid. Ik geloofde toen alleen nog maar in verdwalen en ongeluk (omdat ik dat laatste had gedroomd). En ben pas later andere opties open gaan houden erbij. Maar de tijd is verstreken en er zijn geen bewijzen voor een ontvoering, hij is 180gr gedraaid maar is ongetwijfeld alle kanten opgegaan in zijn gedachten, overtuigingen en is uiteindelijk hierop uitgekomen. Dat is een heel proces, zo kijk ik ernaar.
En wij moeten ook nog wennen aan deze uitkomst, want hebben ook al die tijd meegedacht en gezocht en ook die kronkels in ons hoofd gemaakt. Daarbij moeten we het met weinig informatie stellen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik liet die gedachte een heel klein beetje los toen ik Frank zijn verklaring hoorde van vallen tussen de top en de 1e beek.quote:
We zijn nu een week verder en hoe langer ik er over denk (zeker mede door meerdere users hier) hoe langer ik aan zijn hypothese twijfel.
Ik heb twijfels over de plek, heb groot wantrouwen in Frank zijn objectiviteit (lijkt voor mij alsof ie wilde scoren, sry dat ik t zeg) en ben ik "bang" dat als we straks de werkelijke plek weten dat we terug bij af zijn.
Ja, kun je je voorstellen!quote:
En dan na de wetenschappelijke bevestiging van Frank vd G, je realiseren 'we hebben daar gelopen, er bijna met de neus boven op gestaan (als het tussen de Mirador en de 1e Q of 2e Q was)'.
Wat het sterke is aan de val van Frank is dat de meiden daardoor inderdaad niet op de paddocks zijn geweest, zoals Kloothommel (en 11en30 en ik eerder) stelt door de Quebrada Alejandro (de 2e dus) gestruind zijn en helemaal gedesorienteerd waren (ofwel samen, ofwel elkaar zoekend) en zo de duidelijke paddocks en huisjes gemist hebben en dachten (nogmaals: gedesorienteerd/hersenschudding/etc.) bij een (niet "de") bewoonde wereld uit te komen.quote:
ben ik "bang" dat als we straks de werkelijke plek weten dat we terug bij af zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Voordat de Laatste Zoektocht plaatsvond werd aangekondigd dat het watergebied centimeter voor centimeter afgezocht zou worden. Eenmaal ter plaatse bleek het te regenen, waarna werd besloten tot een verklaring van waarschijnlijkheden vol met mitsen en maren.
quote:
Voordat de Laatste Zoektocht plaatsvond werd aangekondigd dat het watergebied centimeter voor centimeter afgezocht zou worden. Eenmaal ter plaatse bleek het te regenen, waarna werd besloten tot een verklaring van waarschijnlijkheden vol met mitsen en maren.
Heel jammer.quote:
Voordat de Laatste Zoektocht plaatsvond werd aangekondigd dat het watergebied centimeter voor centimeter afgezocht zou worden. Eenmaal ter plaatse bleek het te regenen, waarna werd besloten tot een verklaring van waarschijnlijkheden vol met mitsen en maren.
Je kent mijn zienswijze.quote:
[..]
Ik liet die gedachte een heel klein beetje los toen ik Frank zijn verklaring hoorde van vallen tussen de top en de 1e beek.
We zijn nu een week verder en hoe langer ik er over denk (zeker mede door meerdere users hier) hoe langer ik aan zijn hypothese twijfel.
Ik heb twijfels over de plek, heb groot wantrouwen in Frank zijn objectiviteit (lijkt voor mij alsof ie wilde scoren, sry dat ik t zeg) en ben ik "bang" dat als we straks de werkelijke plek weten dat we terug bij af zijn.
En als je wilt spreken in de trant van een valscenario dan kunnen ze een duwtje hebben gekregen.
“Gevonden” bezittingen en botresten aangedragen en daarbij gefingeerde vindplaatsen voor aangewezen.
Dus een criminele (als je mensen gaat lopen duwen...) partij die eerst 2 meiden 50-60 meter naar beneden duwt, maar dan nepoproepen, nepfoto's gaat maken gedurende 10 dagen en dan die spullen planten? Dus eerst die rugzak met inhoud afpakken en ze dan het ravijn in duwen?quote:
[..]
Je kent mijn zienswijze.
En als je wilt spreken in de trant van een valscenario dan kunnen ze een duwtje hebben gekregen.
“Gevonden” bezittingen en botresten aangedragen en daarbij gefingeerde vindplaatsen voor aangewezen.
Waarom dan al die moeite doen van oproepen en nepfoto's enzo? Dan had die ze toch kunnen duwen en nooit meer op terugkomen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Yep, die paddocks zag ik steeds niet, alleen maar links om naar het water, naar beneden, maar ik dacht daarna een hoge berg op voor bereik.quote:
Wat het sterke is aan de val van Frank is dat de meiden daardoor inderdaad niet op de paddocks zijn geweest, zoals Kloothommel (en 11en30 en ik eerder) stelt door de Quebrada Alejandro (de 2e dus) gestruind zijn en helemaal gedesorienteerd waren (ofwel samen, ofwel elkaar zoekend) en zo de duidelijke paddocks en huisjes gemist hebben en dachten (nogmaals: gedesorienteerd/hersenschudding/etc.) bij een (niet "de") bewoonde wereld uit te komen.
Ja toch en terug was om welke reden dan ook geen optie.quote:
Zoiets zit ook in mijn hoofd.
De rivier is leidend geweest. Ze zullen wel moeten, ook voor drinkwater.
quote:Op maandag 9 maart 2015 23:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dus een criminele (als je mensen gaat lopen duwen...) partij die eerst 2 meiden 50-60 meter naar beneden duwt, maar dan nepoproepen, nepfoto's gaat maken gedurende 10 dagen en dan die spullen planten? Dus eerst die rugzak met inhoud afpakken en ze dan het ravijn in duwen?
Waarom dan al die moeite doen van oproepen en nepfoto's enzo? Dan had die ze toch kunnen duwen en nooit meer op terugkomen?
Ik blijf bij een misdrijf. Dat kan op verschillende manieren.quote:
[..]
Dus een criminele (als je mensen gaat lopen duwen...) partij die eerst 2 meiden 50-60 meter naar beneden duwt, maar dan nepoproepen, nepfoto's gaat maken gedurende 10 dagen en dan die spullen planten? Dus eerst die rugzak met inhoud afpakken en ze dan het ravijn in duwen?
Waarom dan al die moeite doen van oproepen en nepfoto's enzo? Dan had die ze toch kunnen duwen en nooit meer op terugkomen?
Maar omdat het valscenario nu steeds aan de orde is, sprak ik over in de trant van.
Voor daar genoeg denk ik voor een leuk schooltje?!quote:
Dat geld is vorig jaar zomer al overgemaakt. Het bedrag is niet bekend gemaakt, maar het was wel minder dan $30,000
Ik heb ontzettend veel tegens bij Frank zijn verklaring:
De belangrijksten uitgaande van vallen tussen de top en 1e voor mij part 2e quebrada:
1- Dat zo'n gevaarlijke plek bij de gidsen, Sianproccers, boeren locals en etc bekend zou zijn op een pad die vaak bewandeld wordt zelfs met koeien
2- Op geen enkele manier uit de rivierbedding kunnen komen
3- Zo lang na de val pas het noodnummer bellen
4- Sorry Ouder1 en de rest, de ongeschonden rugzak kilometers verder. Kan dit moeilijk geloven maar Ouder1 je hebt absoluut een punt wat zeker gechecked moet worden
5- Weer het noodnummer.
16.39 en 16.51 bellen en vastzitten in een rivierbedding maar verder niet meer die dag??
6- Vastzitten in een rivierbedding maar dan opeens op 2 april wel om 13.56 uur netwerkbereik??
7- Nog steeds geen een keer sms/app/bellen naar mama thuis (RapaNui's terecht gequote "oerinstinct")
8- 11 dagen in de rivierbedding-gevangenis maar geen afscheidsbericht.
9- zwaar gewond maar wat Rica terecht zei: BH's, veters etc zijn niet gebruikt als tools
10- De niet gevonden steen maar wel stellen, omdat de gidsen het zeggen, dat ie daar ergens moet zijn
11- De tunnelvisie van Frank die op zoek was naar een plek van een eventueel ongeluk (en vond)
enz enz.
12- gewiste foto 509 waarbij bij mij alarmbellen rinkelen
Dit plus mijn eigen gedachtes heb ik meer vertrouwen in welke regelmatige user dan ook zijn of haar bevindingen op locatie dan die van Frank
De belangrijksten uitgaande van vallen tussen de top en 1e voor mij part 2e quebrada:
1- Dat zo'n gevaarlijke plek bij de gidsen, Sianproccers, boeren locals en etc bekend zou zijn op een pad die vaak bewandeld wordt zelfs met koeien
2- Op geen enkele manier uit de rivierbedding kunnen komen
3- Zo lang na de val pas het noodnummer bellen
4- Sorry Ouder1 en de rest, de ongeschonden rugzak kilometers verder. Kan dit moeilijk geloven maar Ouder1 je hebt absoluut een punt wat zeker gechecked moet worden
5- Weer het noodnummer.
16.39 en 16.51 bellen en vastzitten in een rivierbedding maar verder niet meer die dag??
6- Vastzitten in een rivierbedding maar dan opeens op 2 april wel om 13.56 uur netwerkbereik??
7- Nog steeds geen een keer sms/app/bellen naar mama thuis (RapaNui's terecht gequote "oerinstinct")
8- 11 dagen in de rivierbedding-gevangenis maar geen afscheidsbericht.
9- zwaar gewond maar wat Rica terecht zei: BH's, veters etc zijn niet gebruikt als tools
10- De niet gevonden steen maar wel stellen, omdat de gidsen het zeggen, dat ie daar ergens moet zijn
11- De tunnelvisie van Frank die op zoek was naar een plek van een eventueel ongeluk (en vond)
enz enz.
12- gewiste foto 509 waarbij bij mij alarmbellen rinkelen
Dit plus mijn eigen gedachtes heb ik meer vertrouwen in welke regelmatige user dan ook zijn of haar bevindingen op locatie dan die van Frank
Hoe meer ik op de kaart kijk, hoe beter ik hun hypothese vind.quote:
[..]
Ik liet die gedachte een heel klein beetje los toen ik Frank zijn verklaring hoorde van vallen tussen de top en de 1e beek.
We zijn nu een week verder en hoe langer ik er over denk (zeker mede door meerdere users hier) hoe langer ik aan zijn hypothese twijfel.
De perfecte plek voor het val-scenario is de steep area aan de linker kant van het pad na de corridor en voor Q1. Bij Q1 ben je al weer aan de andere kant van de berg (stroomt van links naar rechts op AFK met dezelfde looprichting over het pad). Meiden zijn dan wel omgekeerd maar we zullen wsl nooit weten waarom ze de steile helling af gegaan zijn.
Lang verhaal kort te maken, ik ga mee naar Panama, want dit kan zo niet langer
MeloD wanneer is de meeting??
MeloD wanneer is de meeting??
Geweldig!quote:
Lang verhaal kort te maken, ik ga mee naar Panama, want dit kan zo niet langer
MeloD wanneer is de meeting??
Maar dan was deze plek toch bekend bij iedere indiaan, gids, boer ?quote:
[..]
Hoe meer ik op de kaart kijk, hoe beter ik hun hypothese vind.
De perfecte plek voor het val-scenario is de steep area aan de linker kant van het pad na de corridor en voor Q1. Bij Q1 ben je al weer aan de andere kant van de berg (stroomt van links naar rechts op AFK met dezelfde looprichting over het pad). Meiden zijn dan wel omgekeerd maar we zullen wsl nooit weten waarom ze de steile helling af gegaan zijn.
[ afbeelding ]
Dat is niet zeker, het is een mogelijkheid die ergens in de media is gekomen, maar de ouders hebben het nooit genoemd, meen ik.quote:
6- Vastzitten in een rivierbedding maar dan opeens op 2 april wel om 13.56 uur netwerkbereik??
Juist RapaNui heeft me/ons erop gewezen dat ze geen Panamese SIMcard hadden. Dan of roaming of helemaal geen mogelijkheid om te bellen. De telefoons alleen voor wifi gebruiken.quote:7- Nog steeds geen een keer sms/app/bellen naar mama thuis (RapaNui's terecht gequote "oerinstinct")
Kan makkelijk verloren gegaan zijn door het (verkeerd) uitlezen van de data (wel de dataopslag, niet in de telefoons kunnen).quote:8- 11 dagen in de rivierbedding-gevangenis maar geen afscheidsbericht.
Dat vind ik lief. Toch acht ik Franks expertise hoger dan de mijne. Ik zie mezelf als (hevig) geinteresseerde amateur, hij heeft toch een bepaald werkterrein waar ik te weinig van weet...quote:Dit plus mijn eigen gedachtes heb ik meer vertrouwen in welke regelmatige user dan ook zijn of haar bevindingen op locatie dan die van Frank
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja.quote:
[..]
Maar dan was deze plek toch bekend bij iedere indiaan, gids, boer ?
Ik zeg t gewoon even achter elkaar zonder goed te quoten:quote:
[..]
Dat is niet zeker, het is een mogelijkheid die ergens in de media is gekomen, maar de ouders hebben het nooit genoemd, meen ik.
[..]
Juist RapaNui heeft me/ons erop gewezen dat ze geen Panamese SIMcard hadden. Dan of roaming of helemaal geen mogelijkheid om te bellen. De telefoons alleen voor wifi gebruiken.
[..]
Kan makkelijk verloren gegaan zijn door het (verkeerd) uitlezen van de data (wel de dataopslag, niet in de telefoons kunnen).
[..]
Dat vind ik lief. Toch acht ik Franks expertise hoger dan de mijne. Ik zie mezelf als (hevig) geinteresseerde amateur, hij heeft toch een bepaald werkterrein waar ik te weinig van weet...
Ze hadden hun sim gewoon. Lisanne appte en sms-te met haar moeder
Netwerkbereik: ik geloof zelfs 2x (ga dat opzoeken)
Ik heb niks meer te vertellen. Er moet nieuwe informatie komen. Bijvoorbeeld waar die taxichauffeur in gestikt is.quote:
Wel..wordt vervolgd en sluit je aan zou ik zeggen.quote:
Ik heb ontzettend veel tegens bij Frank zijn verklaring:
Voor ieders veiligheid verwijs ik nog even naar Halfthrottle Macho de Monte True Story Sunday 15:24-15:34.
We kunnen wel vaststellen dat de gevonden resten niet gebruikt zijn. De rugzak, de bh's, de veters en dergelijke.quote:
[..]
[..]
Als een van de meisjes aan fatale val overlijdt en de ander kan haar niet bereiken, dan valt er ook niets te verbinden. (één mogelijkheid).
Alles wat geimproviseerd is kunnen we denk ik niet over oordelen.
Als er ook maar iets in hun vermogen heeft gelegen om te doen en ook voor elkaar te doen en te bedenken dan is dit denk ik gedaan. Met een ruime dosis intelligentie verwacht ik. Maar aan alles is een einde gekomen en we moeten wel oppassen dat we nu niet gaan oordelen wat ze wel en niet gedaan hebben.
Deze twee meisjes zijn natuurlijk geen Bear Grylls (die met de vulling uit de rugzakbanden en de batterij uit de telefoon een vuur zou maken
) maar ook voor het maken van een simpele slaapplek of wondverzorging hadden K & L de spullen wel gemakkelijk kunnen gebruiken. Dat vind ik moeilijk te combineren van het minimaal tien dagen op één plek bivakkeren.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Het valt me op dat de gevonden rugzak van Ootje dat de blauwe sluitingen zo opvallend zijn.
Zijn deze fluocerend?
Zijn deze fluocerend?
Het bewijs is enkel het NFI dossier dat stelt, dat fotonummer 509 niet aanwezig was. Het enige bewijs dat ik persoonlijk kan vaststellen, is de mogelijkheid van een photo burst, met 508 als eerste foto uit die reeks.quote:
Heb je bewijs dat K&L die gewist hebben? Of heb je bewijs dat iemand anders ze gewist hebben? Of heb je bewijs dat ze gewoon gewist zijn?
De camera heeft als gewoonte, dat hij het nummer van eerder gewiste foto's hergebruikt. Dus als jij 509 foto's aan een stuk neemt, zonder eentje te verwijderen... en je verwijdert dan 491.. krijgt de eerstvolgende foto die je neemt, nummer 491... en daarna, 510.
Maar wat El_Matador al vaker betoogd heeft, daar ga ik in mee. Dat het ontbreken van 509 kan duiden op het wissen van wel 100 foto's.
Dat is een logische aanname, omdat anders het fotonummer hergebruikt zou zijn. Maar logisch lijkt dat enkel in een scenario van, een manipulator van het Panamees OM. Of een hypothetische misdrijfpleger. Omdat Kris en Lisanne wel dringendere zaken aan hun hoofd hadden op 8 april of later.quote:
@Perico; 509 was gewist NADAT de ons bekende nachtfoto's al gemaakt waren, toch?
Je hebt gelijk, dat is allemaal mogelijk. Ik heb ook een experiment gedaan, waarin ik de metadata van een van de foto's van Kris en Lisanne met 1 druk op de knop verving door de metadata van een willekeurige andere foto, met ExifTool van Phil Harvey.quote:
tja hoe betrouwbaar is die metadata eigenlijk ?
Verloren en gewiste foto's zijn terug te halen met EnCase Forensic v7 (dat heb ik ook )
Je kan zelfs de metadata bewerken en terug zetten op een geheugenkaart en dan is er door een leek niks van te zien dat kan al met Acrobat pro - wat ze bij het NFI allemaal uitgelezen hebben weet ik niet ,wel weet ik dat ze liever lui dan moe zijn.
Het is laagdrempelig. Ik heb alleen steeds beweerd dat je aan een bepaalde parameter kunt zien dat een manipulator van de foto's dat gedaan heeft. Er verandert namelijk iets als je met een PC in Windows de Exif waardes gaat bewerken.
Wat ik begrijp van het NFI is, dat je specifiek het hokje moet aankruisen, wat je wil dat ze doen. Vraag je het niet specifiek, hebben ze nog wel wat anders te doen met hun tijd.
Ja, dat lijkt allemaal vergezocht niet. El_Matador en anderen hebben regelmatig vol ongeloof vraagtekens gezet bij een misdrijfpleger met mogelijk handlangers die een dwaalspoor uitzet met geplante vondsten en resten en een gemanipuleerde geheugenkaart.quote:
Scenario foto's maken in combinatie met de val:
Terwijl Lisanne foto 508 van Kris ah maken was, gleed ze uit en daardoor kwam er een fotoboost.
Kris probeert Lisanne te helpen of te redden en ze belanden samen ergens waar FvdG vermoedt dat ze terecht zijn gekomen.
Nadat ze wat opgeknapt zijn, besluiten ze de fotoboost-foto's de wissen. Ze maken foto's van de quebrada en van de helling, maar bij nader inzien besluiten ze om die óók maar te wissen (waarom?).
Zelf sta ik hier neutraal in, omdat ik voor geen enkele aanname in de zaak overtuigend bewijs zie. Je kunt alleen stellen, dat er wel tijd en gelegenheid voor was, tot de vondst van de rugzak en dat het niet heel erg moeilijk is om iets met de foto's te doen.
Het enige dat ik beweer is dus, dat je vrij snel zou kunnen merken bij het lezen van de originele foto's: okee, die zijn zeker en vast origineel gemaakt door Kris en Lisanne.. en dat is ook een groot goed. Of: hey, ik zie toch waardes die zeker niet default zijn, dat roept vragen op.
Bij mij zelf slaat de weegschaal niet door. Dit data dossier is wel van cruciaal belang, omdat de hele zaak aan de foto's en de tijden is opgehangen, qua niet kloppende getuigenverklaringen en ook de mogelijke locatie van de eerste noodoproepen.
Als je uitgaat van 130 foto's en zo'n 220 datavelden per foto, zijn dat 28.600 waardes in totaal die aandachtig bekeken kunnen worden. Je kunt makkelijk iets over het hoofd zien in deze.
Wat een geweldig antwoord op de vele vragen Perico.
Lig nu mobiel maar je vertelt t zo duidelijk en vind dit OP waardig en vind morgen vast wel een plekje waar dit geplaatst kan worden.
Dus naast de valpkek, rugzak is dit absoluut een punt wat onderzocht moet worden.
Want stel dat dit niet is gedaan....
Lig nu mobiel maar je vertelt t zo duidelijk en vind dit OP waardig en vind morgen vast wel een plekje waar dit geplaatst kan worden.
Dus naast de valpkek, rugzak is dit absoluut een punt wat onderzocht moet worden.
Want stel dat dit niet is gedaan....
wat een kutb**n heeft Frank, hij is momenteel met tenminste 3 zaken bezig met meiden waarvan de ouders vermoeden dat hun dochter vermoord is, geen zelfmoord of ongeluk onder een trein.
En hij die ouders maar vertellen wat de lichamen/resten zelf zeggen...
En dan hier de commentaren op zijn trui.... Ik begin hem steeds mooier te vinden!
Enfin, rugzaklijn loopt. Model uit 2013, wordt niet meer verkocht, iemand nog zo'n ding gevonden in zijn netwerk?
En hij die ouders maar vertellen wat de lichamen/resten zelf zeggen...
En dan hier de commentaren op zijn trui.... Ik begin hem steeds mooier te vinden!
Enfin, rugzaklijn loopt. Model uit 2013, wordt niet meer verkocht, iemand nog zo'n ding gevonden in zijn netwerk?
Voordat ik geoloog wilde worden, was het detective, patholoog-anatoom of gif-expert... Uiteindelijk is geologie de combinatie van die dingen, dus niet heel ver afgedwaald...quote:
Ik respecteer zijn expertise dan ook, daarom vind ik het zo vaag dat zijn verklaring omtrent de vondsten totaal niet matchen met zijn trui ervaring en werkveld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
ongelooflijk zware baan heeft ie.quote:
wat een kutb**n heeft Frank, hij is momenteel met tenminste 3 zaken bezig met meiden waarvan de ouders vermoeden dat hun dochter vermoord is, geen zelfmoord of ongeluk onder een trein.
En hij die ouders maar vertellen wat de lichamen/resten zelf zeggen...
En dan hier de commentaren op zijn trui.... Ik begin hem steeds mooier te vinden!
Enfin, rugzaklijn loopt. Model uit 2013, wordt niet meer verkocht, iemand nog zo'n ding gevonden in zijn netwerk?
Bij alle zaken die hij doer verwacht, hoopt men dat hij HET antwoord heeft.
Ik geloof dat ie ook supergoed is in zijn vak.
Ik had alleen meneer Blauw liever mee gehad naar Panama
Ja, heeft mooie boeken geschreven over misdaadzaken,quote:
[..]
ongelooflijk zware baan heeft ie.
Bij alle zaken die hij doer verwacht, hoopt men dat hij HET antwoord heeft.
Ik geloof dat ie ook supergoed is in zijn vak.
Ik had alleen meneer Blauw liever mee gehad naar Panama
topquote:
[..]
Het bewijs is enkel het NFI dossier dat stelt, dat fotonummer 509 niet aanwezig was. Het enige bewijs dat ik persoonlijk kan vaststellen, is de mogelijkheid van een photo burst, met 508 als eerste foto uit die reeks.
De camera heeft als gewoonte, dat hij het nummer van eerder gewiste foto's hergebruikt. Dus als jij 509 foto's aan een stuk neemt, zonder eentje te verwijderen... en je verwijdert dan 491.. krijgt de eerstvolgende foto die je neemt, nummer 491... en daarna, 510.
Maar wat El_Matador al vaker betoogd heeft, daar ga ik in mee. Dat het ontbreken van 509 kan duiden op het wissen van wel 100 foto's.
[..]
Dat is een logische aanname, omdat anders het fotonummer hergebruikt zou zijn. Maar logisch lijkt dat enkel in een scenario van, een manipulator van het Panamees OM. Of een hypothetische misdrijfpleger. Omdat Kris en Lisanne wel dringendere zaken aan hun hoofd hadden op 8 april of later.
[..]
Je hebt gelijk, dat is allemaal mogelijk. Ik heb ook een experiment gedaan, waarin ik de metadata van een van de foto's van Kris en Lisanne met 1 druk op de knop verving door de metadata van een willekeurige andere foto, met ExifTool van Phil Harvey.
Het is laagdrempelig. Ik heb alleen steeds beweerd dat je aan een bepaalde parameter kunt zien dat een manipulator van de foto's dat gedaan heeft. Er verandert namelijk iets als je met een PC in Windows de Exif waardes gaat bewerken.
Wat ik begrijp van het NFI is, dat je specifiek het hokje moet aankruisen, wat je wil dat ze doen. Vraag je het niet specifiek, hebben ze nog wel wat anders te doen met hun tijd.
[..]
Ja, dat lijkt allemaal vergezocht niet. El_Matador en anderen hebben regelmatig vol ongeloof vraagtekens gezet bij een misdrijfpleger met mogelijk handlangers die een dwaalspoor uitzet met geplante vondsten en resten en een gemanipuleerde geheugenkaart.
Zelf sta ik hier neutraal in, omdat ik voor geen enkele aanname in de zaak overtuigend bewijs zie. Je kunt alleen stellen, dat er wel tijd en gelegenheid voor was, tot de vondst van de rugzak en dat het niet heel erg moeilijk is om iets met de foto's te doen.
Het enige dat ik beweer is dus, dat je vrij snel zou kunnen merken bij het lezen van de originele foto's: okee, die zijn zeker en vast origineel gemaakt door Kris en Lisanne.. en dat is ook een groot goed. Of: hey, ik zie toch waardes die zeker niet default zijn, dat roept vragen op.
Bij mij zelf slaat de weegschaal niet door. Dit data dossier is wel van cruciaal belang, omdat de hele zaak aan de foto's en de tijden is opgehangen, qua niet kloppende getuigenverklaringen en ook de mogelijke locatie van de eerste noodoproepen.
Als je uitgaat van 130 foto's en zo'n 220 datavelden per foto, zijn dat 28.600 waardes in totaal die aandachtig bekeken kunnen worden. Je kunt makkelijk iets over het hoofd zien in deze.
Redelijk. Maar je moet er natuurlijk niet aan zitten klooien.quote:
[..]
tja hoe betrouwbaar is die metadata eigenlijk ?
Yess!!quote:Verloren en gewiste foto's zijn terug te halen met EnCase Forensic v7 (dat heb ik ook )
Zelfs niet door een leek met Acrobat Pro? Dat "Pro" zegt niet altijd alles, weet je?quote:Je kan zelfs de metadata bewerken en terug zetten op een geheugenkaart en dan is er door een leek niks van te zien dat kan al met Acrobat pro -
Ik geloof je op je woord.quote:wat ze bij het NFI allemaal uitgelezen hebben weet ik niet
Vertel, vertel!quote:,wel weet ik dat ze liever lui dan moe zijn.
Hoe hangen ze daar in hun hangmat? Pics or it didn't happen.
LOL! Ze lachen zich in huize Frank slap, hoe die paar minuten dat hij op TV was, hier een paar dozijn zelfverzekerde speurders heeft omgetoverd tot wanhopig spartelende hoopjes toetsenbordsalade. Wild om zich heen meppend, en omdat ze hem niet hard genoeg kunnen raken, maar aan het trappen zijn geslagen naar de vader van Kris.quote:
wat een kutb**n heeft Frank, hij is momenteel met tenminste 3 zaken bezig met meiden waarvan de ouders vermoeden dat hun dochter vermoord is, geen zelfmoord of ongeluk onder een trein.
En hij die ouders maar vertellen wat de lichamen/resten zelf zeggen...
En dan hier de commentaren op zijn trui.... Ik begin hem steeds mooier te vinden!
Dat is het slechte nieuws. Het goede is, dat ik voor de vijfde keer die uitzending bekeek, en pas nu die trui zag (eerder aldoor zwaar afgeleid door wat de wetenschapper zei). En, wat blijkt? Ik heb precies zo'n trui in de kast liggen!
Durfde die alleen niet meer aan, omdat iedereen me allemaal rare vragen begon te stellen.
Zo van: Justin, hoe verklaar jij dat de Damschreeuwer geen Waxinelichthouders gooide? Of deze: Wat moest Mabel met die laagdrempelige lawinepijlen? Kon Beatrix de telefoongegevens van Karst T. manipuleren? enz.
Maar de ergste vraag kwam van onDankbare Willemientje Brutalo: Boer Jasper was een moderne boer, dus die kon genetisch manipuleren wat hij maar wilde. En ook dat sperma stampvol DNA zit. Waarom zat er dan geen asielzoekers-DNA in zijn broek? Dat is toch niet logisch?
Dat soort vragen krijg je, als je zo'n trui aan hebt. Daarom ligt die van mij dus al jaren in de kast.
Ik niet, maar ze schijnen onverwoesbaar te zijn. Goeie vondst trouwens. Misschien houdt een enkeling hier zelfs wel op om zomaar van alles aan te nemen over brilletjes die stuk hadden moeten zijn. Niet dat het zonder jouw vondst een terechte aanname was, maar jij snapte gelukkig dat ze daar te stom voor zijn. Dus je ging op zoek, en je vond. Hulde!quote:Enfin, rugzaklijn loopt. Model uit 2013, wordt niet meer verkocht, iemand nog zo'n ding gevonden in zijn netwerk?
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 10-03-2015 03:28:10 ]
"in t gevalletje dat" is denk ik de enige user hier die geen vragen heeft naar aanleiding van Frank zijn bevindingen.
En dat komt bij mij niet heel slim over
En dat komt bij mij niet heel slim over
Misschien wist hij te veel en kon hij dat niet meer dragen...quote:
[..]
Ik heb niks meer te vertellen. Er moet nieuwe informatie komen. Bijvoorbeeld waar die taxichauffeur in gestikt is.
Hoeft er verder niet bij betrokken te zijn geweest.
-edit-, laten we alsjeblieft niet te snel oordelen...quote:
"in t gevalletje dat" is denk ik de enige user hier die geen vragen heeft naar aanleiding van Frank zijn bevindingen.
En dat komt bij mij niet heel slim over
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 10-03-2015 09:20:09 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Belangrijke vraag: staat er ergens op t internet beschreven dat je op de top (mirador) de beide oceanen kunt zien?
Goei vraag, ik heb het via hier vernomen dat je op de Mirador 2 oceanen kan zien, ik kan er ook niets over vinden. Wel dat je deze vraag al stelde op 16 februari en ook geen antwoord kreeg.quote:
Belangrijke vraag: staat er ergens op t internet beschreven dat je op de top (mirador) de beide oceanen kunt zien?
Ik kan er ook niks over vinden.
Das opmerkelijk want Lisanne poseert heel duidelijk eerst rechts met de Caribische zee achter zich en daarna meteen links met de Grote Oceaan achter zich. (beiden zeeen trouwens niet te zien op de foto)
Het heeft er dus alle schijn van dat de meiden dit wisten.
Maar hoe konden zij dit weten als daar niks op t internet over te vinden was?
Ik gebruik m nooit maar hier is ie...
Das opmerkelijk want Lisanne poseert heel duidelijk eerst rechts met de Caribische zee achter zich en daarna meteen links met de Grote Oceaan achter zich. (beiden zeeen trouwens niet te zien op de foto)
Het heeft er dus alle schijn van dat de meiden dit wisten.
Maar hoe konden zij dit weten als daar niks op t internet over te vinden was?
Ik gebruik m nooit maar hier is ie...
Ja dat begrijp ik. Wat mij betreft waren ze ook niet 10 of 11 dagen op 1 plek en is Kris ook veel eerder overleden.quote:
Dat vind ik moeilijk te combineren van het minimaal tien dagen op één plek bivakkeren.
Dat is een goede vraag. De pose lijkt me ook meer iets op aanwijzing maar niet zo meteen eentje tussen vriendinnen. De ouders zouden dat beter kunnen beoordelen a.d.h.v. vroegere vakantiefoto's.quote:
Ik kan er ook niks over vinden.
Das opmerkelijk want Lisanne poseert heel duidelijk eerst rechts met de Caribische zee achter zich en daarna meteen links met de Grote Oceaan achter zich. (beiden zeeen trouwens niet te zien op de foto)
Het heeft er dus alle schijn van dat de meiden dit wisten.
Maar hoe konden zij dit weten als daar niks op t internet over te vinden was?
Ik heb het volgende vaak naar voren gebracht:quote:
Ik kan er ook niks over vinden.
Das opmerkelijk want Lisanne poseert heel duidelijk eerst rechts met de Caribische zee achter zich en daarna meteen links met de Grote Oceaan achter zich. (beiden zeeen trouwens niet te zien op de foto)
Het heeft er dus alle schijn van dat de meiden dit wisten.
Maar hoe konden zij dit weten als daar niks op t internet over te vinden was?
Ik gebruik m nooit maar hier is ie...
Perfecte foto’s Mirador, zoals iemand die op de hoogte is van de juiste mogelijkheden op dat punt, deze zou maken.
Dank je wel voor je uitleg nog eens!quote:
Op dinsdag 10 maart 2015 00:39 schreef Perico het volgende:
[..]
Het bewijs is enkel het NFI dossier dat stelt, dat fotonummer 509 niet aanwezig was. Het enige bewijs dat ik persoonlijk kan vaststellen, is de mogelijkheid van een photo burst, met 508 als eerste foto uit die reeks.
De camera heeft als gewoonte, dat hij het nummer van eerder gewiste foto's hergebruikt. Dus als jij 509 foto's aan een stuk neemt, zonder eentje te verwijderen... en je verwijdert dan 491.. krijgt de eerstvolgende foto die je neemt, nummer 491... en daarna, 510.
Maar wat El_Matador al vaker betoogd heeft, daar ga ik in mee. Dat het ontbreken van 509 kan duiden op het wissen van wel 100 foto's.
[..]
Dat is een logische aanname, omdat anders het fotonummer hergebruikt zou zijn. Maar logisch lijkt dat enkel in een scenario van, een manipulator van het Panamees OM. Of een hypothetische misdrijfpleger. Omdat Kris en Lisanne wel dringendere zaken aan hun hoofd hadden op 8 april of later.
[..]
Je hebt gelijk, dat is allemaal mogelijk. Ik heb ook een experiment gedaan, waarin ik de metadata van een van de foto's van Kris en Lisanne met 1 druk op de knop verving door de metadata van een willekeurige andere foto, met ExifTool van Phil Harvey.
Het is laagdrempelig. Ik heb alleen steeds beweerd dat je aan een bepaalde parameter kunt zien dat een manipulator van de foto's dat gedaan heeft. Er verandert namelijk iets als je met een PC in Windows de Exif waardes gaat bewerken.
Wat ik begrijp van het NFI is, dat je specifiek het hokje moet aankruisen, wat je wil dat ze doen. Vraag je het niet specifiek, hebben ze nog wel wat anders te doen met hun tijd.
[..]
Ja, dat lijkt allemaal vergezocht niet. El_Matador en anderen hebben regelmatig vol ongeloof vraagtekens gezet bij een misdrijfpleger met mogelijk handlangers die een dwaalspoor uitzet met geplante vondsten en resten en een gemanipuleerde geheugenkaart.
Zelf sta ik hier neutraal in, omdat ik voor geen enkele aanname in de zaak overtuigend bewijs zie. Je kunt alleen stellen, dat er wel tijd en gelegenheid voor was, tot de vondst van de rugzak en dat het niet heel erg moeilijk is om iets met de foto's te doen.
Het enige dat ik beweer is dus, dat je vrij snel zou kunnen merken bij het lezen van de originele foto's: okee, die zijn zeker en vast origineel gemaakt door Kris en Lisanne.. en dat is ook een groot goed. Of: hey, ik zie toch waardes die zeker niet default zijn, dat roept vragen op.
Bij mij zelf slaat de weegschaal niet door. Dit data dossier is wel van cruciaal belang, omdat de hele zaak aan de foto's en de tijden is opgehangen, qua niet kloppende getuigenverklaringen en ook de mogelijke locatie van de eerste noodoproepen.
Als je uitgaat van 130 foto's en zo'n 220 datavelden per foto, zijn dat 28.600 waardes in totaal die aandachtig bekeken kunnen worden. Je kunt makkelijk iets over het hoofd zien in deze.
Ik sta daar wel achter die gedachte.quote:
Ik heb het volgende vaak naar voren gebracht:
Perfecte foto’s Mirador, zoals iemand die op de hoogte is van de juiste mogelijkheden op dat punt, deze zou maken.
Misschien werd van het hem het onmogelijke gevraagd in deze zaak omdat niet alle scenario's serieus door Panama zijn onderzocht. Hij heeft oprecht en realistisch geantwoord dat naar zijn inzicht dit zo gegaan kan zijn (een val) en verder niet gepretendeerd dat dit dé waarheid is. Hij is geen criminoloog en met andere uitspraken zou hij zich ook buiten zijn vakgebied begeven.quote:
Voordat ik geoloog wilde worden, was het detective, patholoog-anatoom of gif-expert... Uiteindelijk is geologie de combinatie van die dingen, dus niet heel ver afgedwaald...
Ik respecteer zijn expertise dan ook, daarom vind ik het zo vaag dat zijn verklaring omtrent de vondsten totaal niet matchen met zijn trui ervaring en werkveld.
Ik weet niet wie je bedoelt maar wellicht bedoel je mij wel.quote:
"in t gevalletje dat" is denk ik de enige user hier die geen vragen heeft naar aanleiding van Frank zijn bevindingen.
En dat komt bij mij niet heel slim over
Ik heb echter weldegelijk vragen bij de conclusie van FvdG, echter geen vragen die zijn conclusie echt onderuit halen. En die conclusie is volgens hem zelf ook duidelijk 'het meest waarschijnlijke scenario' en niet met enige zekerheid hetgeen er ook echt gebeurd is.
Waar ik hier grote moeite mee heb is dat een aantal hier twijfelen aan de woorden van HK en FvdG, wat feitelijk niet anders is dan hen voor leugenaars uitmaken. 'Pics or it didn't happen'.. Waar denken deze mensen het recht vandaan te halen alles te mogen weten en zien? Wie denken ze wel niet dat ze zijn? En echt over the top gaat het wanneer men het blijkbaar nodig vindt om volledig niet ter zake doende sneren uit te gaan delen. Echt; lager dan dat kan je niet zinken, ook niet als je het nadat Lavenderr het weer eens heeft ge-edit , domweg gaat ontkennen want niet meer te bewijzen.
Mijn redenatie is dus geheel andersom. Ik ga er vanuit dat HK en FvdG de waarheid spreken en zeer zeker niet bewust aan het liegen zijn geslagen om welke onbenullige reden dan ook. Dus ipv te roepen dat 'het niet kan' omdat 'dat en dat vreemd blijft', zoek ik naar hoe die vragen wél zouden kunnen. "Is het mogelijk?" ipv "Ik geloof het niet want ik weet het beter op mijn zolderkamer achter mijn laptop in Nederland/Duitsland/Colombia".
Ik kom dan tot de conclusie dat dit idd een mogelijkheid is en zelfs dat als het een mogelijkheid is, het ook de meest waarschijnlijke is. Wat niet wil zeggen dat het ook met zekerheid is wat er gebeurd is.
Als je mij niet bedoelde maar een andere user dan denkt die misschien op dezelfde manier als ik.
Zo wil ik een hardnekkig terugkomend dingetje nog even aanstippen: In de conclusie van FvdG zitten de meiden opgesloten in een 'kloof'. Ze kunnen er dus niet uit. Hun weg wordt geblokkeerd door metershoge rotswanden en watervallen zowel stroomopwaarts als stroomafwaarts die niet te beklimmen of af te dalen zijn.
Dit scenario dan deels aannemen maar blijven hameren op 'elkaar kwijt geraakt' of 'er is er eentje later doorgelopen; die heeft die locatie verlaten (en de rugtas daar zelf neergezet)' is dan gewoon ongelooflijk dom (sorry). En weer verklaar je dan FvdG voor leugenaar.
Een ander punt: Als dit scenario idd is gebeurd, dan is het juist niet waarschijnlijk dat ze immobiel waren door verwondingen van de val/glijpartij. Dat is ook helemaal niet nodig want hun weg werd aan alle kanten geblokkeerd. Dus, als je FvdG en HK niet voor leugenaars wil uitmaken en die kloof als uitgangspunt neemt, kan je beter stoppen met wilde fantasie verhalen over dwars laesies, schedelbreuken, bekkenbreuken, heupbreuken, andere botbreuken en gruwelijke verwondingen. Het voegt niets toe dan horror en sensatie.
Ik krijg door een aantal dingen idd het idee dat de meiden iemand gesproken hebben over hun plannen om de Pianista te gaan doen.quote:
Ik kan er ook niks over vinden.
Das opmerkelijk want Lisanne poseert heel duidelijk eerst rechts met de Caribische zee achter zich en daarna meteen links met de Grote Oceaan achter zich. (beiden zeeen trouwens niet te zien op de foto)
Het heeft er dus alle schijn van dat de meiden dit wisten.
Maar hoe konden zij dit weten als daar niks op t internet over te vinden was?
Ik gebruik m nooit maar hier is ie...
- In het eerste stuk hebben ze die vage afslag goed genomen
- Ze wisten van de twee oceanen
- Dat ze doorliepen naar 1Q zou er op kunnen wijzen dat ze wisten dat die bestond
Maar uiteindelijk maakt dat voor de reden dat ze niet terug kwamen niet uit (wel dat de instanties op de verkeerde plekken zochten). F. heeft zich wel gelijk volledig op de Pianista en het vervolg daarvan gestort. Zou hij hen die info hebben gegeven? Ik bedoel maar... er werd in het begin niet achter de Mirador gezocht maar op de Baru(!!!) door de instanties. Luisteren naar F deden ze dus niet.
Dus ze zijn volgens jou niet in die kloof terecht gekomen want daar kan je NIET levend uit.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik. Wat mij betreft waren ze ook niet 10 of 11 dagen op 1 plek en is Kris ook veel eerder overleden.
Wat is er dan gebeurd en waarom zijn ze nergens huisjes of mensen tegen gekomen? Je kan er geen 3 uur lopen zonder dat te doen. En als je de rivieren zou kunnen volgen loop je vanzelf tegen het pad aan, dan negeer je dat toch niet?
En graag ook een verklaring waarom je dagenlang bij je 'immobiele' vriendin blijft tot zij aan onderkoeling, honger en uitputting sterft (en jij dus misschien ook wel) terwijl jij in een paar uur hulp kunt halen. De eerste dag en nacht geloof ik maar wanneer duidelijk wordt dat blijven zitten weleens jullie beider dood kan gaan betekenen, geloof ik nooit dat je blijft zitten omdat je je vriendin niet 6 uur alleen wilt laten.
Mwah. Er loopt een uitgesleten pad naar dat perfecte camera punt.. Valt nogal op.quote:
[..]
Ik heb het volgende vaak naar voren gebracht:
Perfecte foto’s Mirador, zoals iemand die op de hoogte is van de juiste mogelijkheden op dat punt, deze zou maken.
Het is een vertaalpoging voor Just In Case ...quote:
Ik weet niet wie je bedoelt maar wellicht bedoel je mij wel.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik heb wel een uitgebreid hiker verleden maar daar ben ik dus nooit geweest. Ken jij het punt toevallig?quote:
[..]
Mwah. Er loopt een uitgesleten pad naar dat perfecte camera punt.. Valt nogal op.
Mijn gevoel zegt gewoon wat ik reeds heb geschreven.
Ga jij maar eens orde op zaken stellen daar!quote:
Lang verhaal kort te maken, ik ga mee naar Panama, want dit kan zo niet langer
Dit heeft te lang geduurd! Dat dit kan, in Panama!!!!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, ik ben er niet geweest maar ik heb wel de video's van de Mirador gezien en uitzichtfoto's vanaf de Mirador van anderen.quote:
[..]
Ik heb wel een uitgebreid hiker verleden maar daar ben ik dus nooit geweest. Ken jij het punt toevallig?
Mijn gevoel zegt gewoon wat ik reeds heb geschreven.
Zie bijvoorbeeld de video van AFK.
Wat opvalt is dat de begroeiing het uitzicht hindert als je daar gewoon op het pad staat.
Wat ook opvalt is dat uitgesleten stukje 'pad' haaks op het gewone pad en loodrecht tegenover het uitzicht. En dat stukje pad gaat steil omhoog; je staat daar dus hoger en kunt vrij over de begroeiing heenkijken.
De moeder zegt daar ook iets over tegen F. Die reageert met 'nonono, steep area' oftewel in het Nederlands: 'neeneenee, steill gebied/stuk'. Dat wordt door enkelen geïnterpreteerd als dat daar een pad doorloopt dat gevaarlijk steil zou zijn. Ik denk dat het stopt waar je het niet meer ziet op die video en puur gebruikt werd voor het maken van foto's (anders zouden ze daar wel zijn gaan zoeken denk ik). In het ieder geval wijst alles er op dat de foto's van daar af gemaakt zijn, net als die van vele anderen op het web, anders zag je vooral begroeiing en weinig uitzicht op die foto's.
Ik hoef niet in een restaurant te zijn geweest om stellig te durven zeggen dat ze daar witte borden hebben als ik vele recente foto's van dat restaurant gezien heb waar witte borden op staan. Toch?
Een andere reden dat ik denk dat het geen doorlopend pad is is de video van de verslaggeefster die eerder werd gemaakt. Zij staat met een gids op de Mirador en bespreekt met hem dat je maar op twee manieren van de Mirador af kan; doorlopen op het pad of terugkeren. Twee paden laten ze zien.
Als er vanaf daar een derde pad is.. waarom negeert ook zij dat dan volledig?
Er zijn al zoveel zoek acties verricht en er is een jaar overheen gegaan.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 11:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ga jij maar eens orde op zaken stellen daar!
Dit heeft te lang geduurd! Dat dit kan, in Panama!!!!
Er zal echt niks meer boven water komen!
Ook al gaat de hele club wat zich er hier mee bezig houd er heen gaan..
Ik kan je verzekeren dat het niks oplevert!
Er staat nog een vraag voor u open!!
Joh!quote:
Er zijn al zoveel zoek acties verricht en er is een jaar overheen gegaan.
Er zal echt niks meer boven water komen!
Ook al gaat de hele club wat zich er hier mee bezig houd er heen gaan..
Ik kan je verzekeren dat het niks oplevert!
Ik klop het af, maar het enige wat het imo kan opleveren zijn nog meer ongelukken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat.quote:
[..]
Er zijn al zoveel zoek acties verricht en er is een jaar overheen gegaan.
Er zal echt niks meer boven water komen!
Ook al gaat de hele club wat zich er hier mee bezig houd er heen gaan..
Ik kan je verzekeren dat het niks oplevert!
Wel zijn er in de afgelopen maanden vragen ontstaan in deze topicreeks waar we geen antwoorden op hebben gekregen. Om maar te noemen die 'steep area' bijvoorbeeld.
De groep die naar Panama gaat zou er beter aan doen niet te gaan lopen spitten en graven naar 'de waarheid' of resten, maar zich alleen te richten op die vragen.
Daar zou eventueel zelfs het zoeken naar de exacte locatie van die kloof bij kunnen horen maar dan moeten ze daar dus wel in afdalen. Niet om resten te zoeken maar om een beeld te vormen al vind ik dat toch echt op het randje van het fatsoen. Als de familie wilde dat 'wij' dat beeld kregen dan hadden we wel foto's en/of video's daarvan te zien gekregen want ik twijfel er niet aan dat die gemaakt zijn voor de familie.
Bedankt voor je duidelijke antwoord. Ik ga alles nog eens goed onder de loep nemen.quote:
[..]
Nee, ik ben er niet geweest maar ik heb wel de video's van de Mirador gezien en uitzichtfoto's vanaf de Mirador van anderen.
Zie bijvoorbeeld de video van AFK.
Wat opvalt is dat de begroeiing het uitzicht hindert als je daar gewoon op het pad staat.
Wat ook opvalt is dat uitgesleten stukje 'pad' haaks op het gewone pad en loodrecht tegenover het uitzicht. En dat stukje pad gaat steil omhoog; je staat daar dus hoger en kunt vrij over de begroeiing heenkijken.
De moeder zegt daar ook iets over tegen F. Die reageert met 'nonono, steep area' oftewel in het Nederlands: 'neeneenee, steill gebied/stuk'. Dat wordt door enkelen geïnterpreteerd als dat daar een pad doorloopt dat gevaarlijk steil zou zijn. Ik denk dat het stopt waar je het niet meer ziet op die video en puur gebruikt werd voor het maken van foto's (anders zouden ze daar wel zijn gaan zoeken denk ik). In het ieder geval wijst alles er op dat de foto's van daar af gemaakt zijn, net als die van vele anderen op het web, anders zag je vooral begroeiing en weinig uitzicht op die foto's.
Ik hoef niet in een restaurant te zijn geweest om stellig te durven zeggen dat ze daar witte borden hebben als ik vele recente foto's van dat restaurant gezien heb waar witte borden op staan. Toch?
Een andere reden dat ik denk dat het geen doorlopend pad is is de video van de verslaggeefster die eerder werd gemaakt. Zij staat met een gids op de Mirador en bespreekt met hem dat je maar op twee manieren van de Mirador af kan; doorlopen op het pad of terugkeren. Twee paden laten ze zien.
Als er vanaf daar een derde pad is.. waarom negeert ook zij dat dan volledig?
Ook heel fijn dat je “steep area” nog even aanhaalt. Ik wist jouw gedachten daarover, maanden geleden al maar het blijft voor mij nog steeds een punt waar ik meer van zou willen weten. Door de reactie van F op de Mirador met de ouders, werd die nieuwsgierigheid nog groter.
Er zijn al meer dan zat zoektochten geweest, en ik twijfel er niet over dat ze veel regionale mensen hebben gevraagd naar informatie..quote:
[..]
Dat.
Wel zijn er in de afgelopen maanden vragen ontstaan in deze topicreeks waar we geen antwoorden op hebben gekregen. Om maar te noemen die 'steep area' bijvoorbeeld.
De groep die naar Panama gaat zou er beter aan doen niet te gaan lopen spitten en graven naar 'de waarheid' of resten, maar zich alleen te richten op die vragen.
Daar zou eventueel zelfs het zoeken naar de exacte locatie van die kloof bij kunnen horen maar dan moeten ze daar dus wel in afdalen. Niet om resten te zoeken maar om een beeld te vormen al vind ik dat toch echt op het randje van het fatsoen. Als de familie wilde dat 'wij' dat beeld kregen dan hadden we wel foto's en/of video's daarvan te zien gekregen want ik twijfel er niet aan dat die gemaakt zijn voor de familie.
Een nieuw clubje buitenstaanders uit Nederland gaat daar echt geen veranderingen in brengen!
Ik twijfel er ook niet over dat nog geen 10% van de foto's die gemaakt zijn van de zoektochten online zijn gebracht alleen de foto's die er toe deden.
Om nu nog mensen specifieke details te gaan navragen over iets wat zich meer dan een jaar geleden afgespeeld heeft zorgt alleen maar voor meer verwarring!
Het gebied in gaan heeft ook totaal geen nut, het is een aardig bebost gebied en de natuur en weersomstandigheden zullen veel sporen hebben opgeslokt!
Als men er naar toe had willen gaan was het beter geweest dat men niet meer dan een maand na de verdwijning was gegaan!
De familie heeft zich er momenteel ook al bij neer gelegd, ze hebben voor zichzelf een beeld gevormd wat er gebeurd kan zijn, en ik hoop dat ze er vrede mee kunnen hebben.
Wat kan je nog wel doen, ipv geld te verspillen aan die trip!
De informatie die ieder willekeurig persoon heeft verzameld bundelen, Gezamelijk afspreken en alle Informatie aan elkaar uitwisselen in een soort van boek vorm.
Eventueel het proefje doen met een soortgelijke rugzak! En mogelijke andere proefjes uitvoeren die betrekking hebben tot deze zaak.
Als je dat heb gedaan kan je een mogelijk duidelijker beeld vormen van de gebeurtenissen.
Maar ik zie geen verdere twijfel dan dat het af zal wijken van het verhaal waarmee de familie nu probeert de boel af te sluiten en hun leventje weer op te pakken.
De familie zal zeker beter op de hoogte zijn van alle gebeurtenissen dan de Users hier .. ze staan immers zelf overal mee in contact, hebben meer informatie voor handen en meen dat er ook een paar zelf in de regio zijn geweest!
Voor hun is het gewoon klaar en proberen ze zelf nu verder te gaan met hun eigen leven!
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dat is in meer woorden eigenlijk wat ik zeg:quote:
[..]
Er zijn al meer dan zat zoektochten geweest, en ik twijfel er niet over dat ze veel regionale mensen hebben gevraagd naar informatie..
Een nieuw clubje buitenstaanders uit Nederland gaat daar echt geen veranderingen in brengen!
Ik twijfel er ook niet over dat nog geen 10% van de foto's die gemaakt zijn van de zoektochten online zijn gebracht alleen de foto's die er toe deden.
Om nu nog mensen specifieke details te gaan navragen over iets wat zich meer dan een jaar geleden afgespeeld heeft zorgt alleen maar voor meer verwarring!
Het gebied in gaan heeft ook totaal geen nut, het is een aardig bebost gebied en de natuur en weersomstandigheden zullen veel sporen hebben opgeslokt!
Als men er naar toe had willen gaan was het beter geweest dat men niet meer dan een maand na de verdwijning was gegaan!
De familie heeft zich er momenteel ook al bij neer gelegd, ze hebben voor zichzelf een beeld gevormd wat er gebeurd kan zijn, en ik hoop dat ze er vrede mee kunnen hebben.
Wat kan je nog wel doen, ipv geld te verspillen aan die trip!
De informatie die ieder willekeurig persoon heeft verzameld bundelen, Gezamelijk afspreken en alle Informatie aan elkaar uitwisselen in een soort van boek vorm.
Eventueel het proefje doen met een soortgelijke rugzak! En mogelijke andere proefjes uitvoeren die betrekking hebben tot deze zaak.
Als je dat heb gedaan kan je een mogelijk duidelijker beeld vormen van de gebeurtenissen.
Maar ik zie geen verdere twijfel dan dat het af zal wijken van het verhaal waarmee de familie nu probeert de boel af te sluiten en hun leventje weer op te pakken.
De familie zal zeker beter op de hoogte zijn van alle gebeurtenissen dan de Users hier .. ze staan immers zelf overal mee in contact, hebben meer informatie voor handen en meen dat er ook een paar zelf in de regio zijn geweest!
Voor hun is het gewoon klaar en proberen ze zelf nu verder te gaan met hun eigen leven!
Die vragen waar ik het over heb hebben dus niets te maken met sporen of resten maar met geografische dingen die niet van achter een pc te achterhalen zijn. Mensen ondervragen lijkt mij al helemaal uit den boze. Ook als dat 'gewoon even praten' is zoals een deelnemer aan die zoektocht het hier noemde.quote:
De groep die naar Panama gaat zou er beter aan doen niet te gaan lopen spitten en graven naar 'de waarheid' of resten, maar zich alleen te richten op die vragen.
Maak gewoon een lijstje hier met die vragen en ga dat daar op video en foto vastleggen. Dat is meer dan genoeg.
Wat ik wel grappig vind is dat zij blijkbaar denken wel afdoende 'bewijs' te kunnen gaan geven terwijl zij zelf hier de grootste volgers zijn van 'pics or it didn't happen'
Al zeggen honderd mensen die daar geweest zijn dat je er niet kunt verdwalen.. de verdwaalaanhangers blijven roepen dat dat weldegelijk kan.
Mijn punt is dat Kris en Lisanne pas in de ochtend van 1 april besloten de Pianista te gaan doen.quote:
[..]
Ik krijg door een aantal dingen idd het idee dat de meiden iemand gesproken hebben over hun plannen om de Pianista te gaan doen.
- In het eerste stuk hebben ze die vage afslag goed genomen
- Ze wisten van de twee oceanen
- Dat ze doorliepen naar 1Q zou er op kunnen wijzen dat ze wisten dat die bestond
Maar uiteindelijk maakt dat voor de reden dat ze niet terug kwamen niet uit (wel dat de instanties op de verkeerde plekken zochten). F. heeft zich wel gelijk volledig op de Pianista en het vervolg daarvan gestort. Zou hij hen die info hebben gegeven? Ik bedoel maar... er werd in het begin niet achter de Mirador gezocht maar op de Baru(!!!) door de instanties. Luisteren naar F deden ze dus niet.
Ik heb mij altijd afgevraagd waarom juist de Pianista?
Nergens staat op het internet beschreven dat je beide oceanen kunt zien.
Toch poseert Lisanne heel duidelijk voor beide.
Als hen dit is verteld dan is dit niet door Feliciano geweest want volgens hem zei hij alleen "hola" tegen hen.
Daar heb je een punt. Dat meisje dat daar werkte, een Duitse geloof ik, dan? Die hebben ze toch ook gesproken over die boekingen.. dus over hikes..quote:
[..]
Mijn punt is dat Kris en Lisanne pas in de ochtend van 1 april besloten de Pianista te gaan doen.
Ik heb mij altijd afgevraagd waarom juist de Pianista?
Nergens staat op het internet beschreven dat je beide oceanen kunt zien.
Toch poseert Lisanne heel duidelijk voor beide.
Als hen dit is verteld dan is dit niet door Feliciano geweest want volgens hem zei hij alleen "hola" tegen hen.
Er wordt nu stilzwijgend als feit aangenomen dat de 2e quebrada na de Mirador de mysterieuze quebrada Alejandro van Enrique A. is. Kun jij nog eens uiteenzetten waarom dat volgens jou dezelfde is?quote:
[..]
Wat het sterke is aan de val van Frank is dat de meiden daardoor inderdaad niet op de paddocks zijn geweest, zoals Kloothommel (en 11en30 en ik eerder) stelt door de Quebrada Alejandro (de 2e dus) gestruind zijn en helemaal gedesorienteerd waren (ofwel samen, ofwel elkaar zoekend) en zo de duidelijke paddocks en huisjes gemist hebben en dachten (nogmaals: gedesorienteerd/hersenschudding/etc.) bij een (niet "de") bewoonde wereld uit te komen.
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
De opmerking "pics or it didn't happen" kwam van mij.quote:
[..]
Waar ik hier grote moeite mee heb is dat een aantal hier twijfelen aan de woorden van HK en FvdG, wat feitelijk niet anders is dan hen voor leugenaars uitmaken. 'Pics or it didn't happen'.. Waar denken deze mensen het recht vandaan te halen alles te mogen weten en zien? Wie denken ze wel niet dat ze zijn?
Ik denk, en mijn aanname heb ik inmiddels bevestigd gezien, dat het team van FdG eerst het scenario bedacht heeft dat de meeste vragen kon beantwoorden en de minste eindjes open liet: het ongeval-scenario. Ze zijn naar Panama afgereisd om te kijken of hun scenario daar ook daadwerkelijk mogelijk en aannemelijk is. Op de Pianista vonden ze op de route van de meiden pal naast het pad de steile helling waar je in een rivierbedding uitkomt.
Hoe het er daar beneden precies uitziet heeft hij niet beschreven bij HT, ook niet wat zich daar heeft afgespeeld. Dat zouden we moeten opmaken uit het persbericht waar niet helemaal duidelijk is of hij wordt geciteerd in het stukje over de hoge rotswanden en watervallen of dat dat een quote uit hun scenario is.
Ze hebben de geografische opsluiting nodig om te verklaren waarom ze (of de langstlevende) zich niet/onvoldoende hebben verplaatst en dat de stroom de resten en spullen heeft kunnen oppakken dus 2 overlijdens dicht bij de waterlijn. Dat lost de schuilhutvariant allemaal niet op. Ik ben de beroerdste niet en heb extra omstandigheden gegeven die een val van dat stuk pad en dat ze er niet uit gekomen zijn kunnen verklaren en hun scenario alleen maar aannemelijker maakt.
Of de geografische omstandigheden bij de rivierbedding het ook zonder meer in zich hebben om als gevangenis te fungeren zouden we klakkeloos moeten aannemen? Dacht het niet. Maar goed dat FdG ook niet klakkeloos aangenomen heeft dat er geen valmogelijkheden naast het pad zijn, zoals HK op AFK nog beweerde. Zou hij HK een leugenaar vinden? Oei.
Het is op dit moment (nog) het zwakste punt in hun verhaal en als er geen foto's van zijn die zo'n vangkooi aantonen, is van de berg of in de rivier gegooid worden door een derde of het planten van een paar resten niet minder aannemelijk.
Dat meisje E, werkte er maar net en moest de hele taalschool runnen, waarom voor de Pianista kiezen als ze zaterdag op de vulkaan ook die foto's konden maken? Ze waren op zoek naar watervallen en waarom dan niet naar Bajo gaan. Wat we ook niet moeten vergeten is dat het daar Pasen was.quote:
[..]
Daar heb je een punt. Dat meisje dat daar werkte, een Duitse geloof ik, dan? Die hebben ze toch ook gesproken over die boekingen.. dus over hikes..
Baru is een vulkaan.quote:
[..]
Er wordt nu stilzwijgend als feit aangenomen dat de 2e quebrada na de Mirador de mysterieuze quebrada Alejandro van Enrique A. is. Kun jij nog eens uiteenzetten waarom dat volgens jou dezelfde is?
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
Hou er nou eens mee op!!!
Wat ik opmerkelijk vind is dat wanneer die afgronden daar zo naast het pad zitten en de gids/medewerker die op woensdagmorgen wisten dat ze de plannen hadden om daar te gaan wandelen. Ze niet direct op donderdag en vrijdag zijn gaan zoeken.quote:
[..]
De opmerking "pics or it didn't happen" kwam van mij.
Ik denk, en mijn aanname heb ik inmiddels bevestigd gezien, dat het team van FdG eerst het scenario bedacht heeft dat de meeste vragen kon beantwoorden en de minste eindjes open liet: het ongeval-scenario. Ze zijn naar Panama afgereisd om te kijken of hun scenario daar ook daadwerkelijk mogelijk en aannemelijk is. Op de Pianista vonden ze op de route van de meiden pal naast het pad de steile helling waar je in een rivierbedding uitkomt.
Hoe het er daar beneden precies uitziet heeft hij niet beschreven bij HT, ook niet wat zich daar heeft afgespeeld. Dat zouden we moeten opmaken uit het persbericht waar niet helemaal duidelijk is of hij wordt geciteerd in het stukje over de vangkooi met hoge rotswanden en watervallen of dat dat een quote uit hun scenario is.
Ze hebben de geografische opsluiting nodig om te verklaren waarom ze (of de langstlevende) zich niet/onvoldoende hebben verplaatst en dat de stroom de resten en spullen heeft kunnen oppakken dus 2 overlijdens dicht bij de waterlijn. Dat lost de schuilhutvariant allemaal niet op. Ik ben de beroerdste niet en heb extra omstandigheden gegeven die een val van dat stuk pad en dat ze er niet uit gekomen zijn kunnen verklaren en hun scenario alleen maar aannemelijker maakt.
Of de geografische omstandigheden bij de rivierbedding het ook zonder meer in zich hebben om als gevangenis te fungeren zouden we klakkeloos moeten aannemen? Dacht het niet. Maar goed dat FdG ook niet klakkeloos aangenomen heeft dat er geen valmogelijkheden naast het pad zijn, zoals HK op AFK nog beweerde.
Het is op dit moment (nog) het zwakste punt in hun verhaal en als er geen foto's van zijn die zo'n vangkooi aantonen, is van de berg of in de rivier gegooid worden door een derde of het planten van een paar resten niet minder aannemelijk.
I liep die trail ook vaak, haar eigen woorden, dan wordt je toch gewaarschuwd voor die ravijnen/kloven/afgronden?
Waarom een big deal maken van een valmogelijkheid als daar onderaan wel uitwegen zijn? Rivierbedding met de stroom mee of ertegenin volgen en je komt vanzelf weer op het pad uit. Dat hele Park bestaat uit gevaarlijke valmogelijkheden. Alleen op de paddocks ben je relatief veilig.quote:
[..]
Wat ik opmerkelijk vind is dat wanneer die afgronden daar zo naast het pad zitten en de gids/medewerker die op woensdagmorgen wisten dat ze de plannen hadden om daar te gaan wandelen. Ze niet direct op donderdag en vrijdag zijn gaan zoeken.
I liep die trail ook vaak, haar eigen woorden, dan wordt je toch gewaarschuwd voor die ravijnen/kloven/afgronden?
Dat er nog steeds geen waarschuwingsbord of hek staat geeft ook te denken.
En ja F heeft daar gelopen, maar niets gehoord of gevonden?
Is dit dan de cruciale fout geweest in deze zaak?
De opmerking: ik heb daar gezocht en ze niet gevonden, oke dan gaan we verder kijken....
Op de site van boquetening.com hebben dorpsbewoners ook vrijwillige burgertochten gehouden bij de pianista in die eerste dagen, ook niets gehoord/gezien.
Zijn ze te snel uit gegaan van een mogelijke ontvoering gezien de honden werden ingezet oa bij de huizen? Hebben die honden het eerste stuk na de mirador bewandeld in juni?
vragen, vragen vragen
Is dit dan de cruciale fout geweest in deze zaak?
De opmerking: ik heb daar gezocht en ze niet gevonden, oke dan gaan we verder kijken....
Op de site van boquetening.com hebben dorpsbewoners ook vrijwillige burgertochten gehouden bij de pianista in die eerste dagen, ook niets gehoord/gezien.
Zijn ze te snel uit gegaan van een mogelijke ontvoering gezien de honden werden ingezet oa bij de huizen? Hebben die honden het eerste stuk na de mirador bewandeld in juni?
vragen, vragen vragen
Dat er vooraf nog nooit iemand op dat pad naar beneden gedonderd is ook. Dan hadden de bewoners daar toch ook over moeten praten, zo van: Ja, die pietje viel toen ook naar beneden en Klaasje kon een jaar later zich nog vastgrijpen aan de takken. Niets, niemand niks over te lezen dat het pad erg gevaarlijk was, door de kloven waar je "zomaar" in kan donderen.quote:
[..]
Waarom een big deal maken van een valmogelijkheid als daar onderaan wel uitwegen zijn? Rivierbedding met de stroom mee of ertegenin volgen en je komt vanzelf weer op het pad uit. Dat hele Park bestaat uit gevaarlijke valmogelijkheden. Alleen op de paddocks ben je relatief veilig.
Dat er nog steeds geen waarschuwingsbord of hek staat geeft ook te denken.
Ga ergens anders trollen.quote:
[..]
Baru is een vulkaan.
Hou er nou eens mee op!!!
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Er zijn er ook genoeg die hetzelfde geinterpreteerd hebben dan jij.quote:
[..]
Nee, ik ben er niet geweest maar ik heb wel de video's van de Mirador gezien en uitzichtfoto's vanaf de Mirador van anderen.
Zie bijvoorbeeld de video van AFK.
Wat opvalt is dat de begroeiing het uitzicht hindert als je daar gewoon op het pad staat.
Wat ook opvalt is dat uitgesleten stukje 'pad' haaks op het gewone pad en loodrecht tegenover het uitzicht. En dat stukje pad gaat steil omhoog; je staat daar dus hoger en kunt vrij over de begroeiing heenkijken.
De moeder zegt daar ook iets over tegen F. Die reageert met 'nonono, steep area' oftewel in het Nederlands: 'neeneenee, steill gebied/stuk'. Dat wordt door enkelen geïnterpreteerd als dat daar een pad doorloopt dat gevaarlijk steil zou zijn. Ik denk dat het stopt waar je het niet meer ziet op die video en puur gebruikt werd voor het maken van foto's (anders zouden ze daar wel zijn gaan zoeken denk ik). In het ieder geval wijst alles er op dat de foto's van daar af gemaakt zijn, net als die van vele anderen op het web, anders zag je vooral begroeiing en weinig uitzicht op die foto's.
De gidsen en bewoners zijn misschien zo aan die val- en glijmogelijkheden gewend, dat ze daar nooit aan gedacht hebben.quote:Maar uiteindelijk maakt dat voor de reden dat ze niet terug kwamen niet uit (wel dat de instanties op de verkeerde plekken zochten). F. heeft zich wel gelijk volledig op de Pianista en het vervolg daarvan gestort.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Wanneer degene die de aanname maakt dat maar dominant en agressief genoeg roept en er dan nog een lading kaartjes tegenaan gooit waar de naam Alejandro helemaal niet op voorkomt..quote:
[..]
Er wordt nu stilzwijgend als feit aangenomen dat de 2e quebrada na de Mirador de mysterieuze quebrada Alejandro van Enrique A. is. Kun jij nog eens uiteenzetten waarom dat volgens jou dezelfde is?
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
Dan wordt zijn/haar aanname een feit. Zo werkt dat op Fok.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben benieuwd naar de sociale ontwikkelingen tussen de groepsleden van 'de expeditie' straks.. Nog meer dan naar hun bevindingen.
In letterlijke zin wel ja. In theoretische zin zijn er een paar hier echte kanjers in.quote:
De opmerking "pics or it didn't happen" kwam van mij.
Inzetfoto komt van RTL late night uitzending? Hieruit zou ik opmaken dat de expeditie's deze foto heeft gemaakt. En ook deze plek ( of 3 meter verderop) heeft bedoeld; in elk geval een - relatief- korte afstand waar dit soort val mogelijkheden zijn. 't Was toen goed weer zo te zien.quote:
[..]
Hoe meer ik op de kaart kijk, hoe beter ik hun hypothese vind.
De perfecte plek voor het val-scenario is de steep area aan de linker kant van het pad na de corridor en voor Q1. Bij Q1 ben je al weer aan de andere kant van de berg (stroomt van links naar rechts op AFK met dezelfde looprichting over het pad). Meiden zijn dan wel omgekeerd maar we zullen wsl nooit weten waarom ze de steile helling af gegaan zijn.
[ afbeelding ]
Andere plaatje is een still van AFK?
Zo ja, dan wordt idd het stuk van de Mirador tot de 1e Q bedoeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 10-03-2015 13:18:01 ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Kan best dat je er van het pad af kunt vallen en glijden. Maar dat je er nooit meer wegkomt dat neem ik niet klakkeloos aan. De vangkooi met rotswanden en watervallen is juist nodig voor een paar open eindjes die ook goed door een misdrijf-scenario kunnen worden beantwoord. Maar of die canyon geografie daar beneden ook echt is? Daar zijn net zo veel concrete aanwijzingen voor als voor betrokkenheid van derden.quote:
[..]
Dat er vooraf nog nooit iemand op dat pad naar beneden gedonderd is ook. Dan hadden de bewoners daar toch ook over moeten praten, zo van: Ja, die pietje viel toen ook naar beneden en Klaasje kon een jaar later zich nog vastgrijpen aan de takken. Niets, niemand niks over te lezen dat het pad erg gevaarlijk was, door de kloven waar je "zomaar" in kan donderen.
FvdG zegt bij RTL LN in die rivierbedding te zijn afgedaald, in de persverklaring staat de reden waarom ze er volgens hem niet uit konden. Dat lijkt mij van een andere orde dan zo'n afgrond (met dichte begroeiing) over het hoofd te zien.quote:
Of de geografische omstandigheden bij de rivierbedding het ook zonder meer in zich hebben om als gevangenis te fungeren zouden we klakkeloos moeten aannemen? Dacht het niet. Maar goed dat FdG ook niet klakkeloos aangenomen heeft dat er geen valmogelijkheden naast het pad zijn, zoals HK op AFK nog beweerde. Zou hij HK een leugenaar vinden? Oei.
het zwakste punt in al die alternatieve verklaringen met derden is het gebruik van de telefoons en de foto's.quote:Het is op dit moment (nog) het zwakste punt in hun verhaal en als er geen foto's van zijn die zo'n vangkooi aantonen, is van de berg of in de rivier gegooid worden door een derde of het planten van een paar resten niet minder aannemelijk.
Ja, klopt. Achtergrond met de rode pijlen uit AFK, inzet van RtlLN.quote:
[..]
Inzetfoto komt van RTL late night uitzending? Hieruit zou ik opmaken dat de expeditie's deze foto heeft gemaakt. En ook deze plek ( of 3 meter verderop) bedoeld; in elk geval een - relatief- korte afstand waar dit soort val mogelijkheden zijn. 't Was toen goed weer zo te zien.
Andere plaatje is een still van AFK?
Zo ja, dan wordt idd het stuk van de Mirador tot de 1e Q bedoeld.
Ze mochten toch zelf uitmaken waar ze heen wilden?quote:
[..]
Dat meisje E, werkte er maar net en moest de hele taalschool runnen, waarom voor de Pianista kiezen als ze zaterdag op de vulkaan ook die foto's konden maken? Ze waren op zoek naar watervallen en waarom dan niet naar Bajo gaan. Wat we ook niet moeten vergeten is dat het daar Pasen was.
Bij mij werkt dat niet zo.quote:
[..]
Wanneer degene die de aanname maakt dat maar dominant en agressief genoeg roept en er dan nog een lading kaartjes tegenaan gooit waar de naam Alejandro helemaal niet op voorkomt..
Dan wordt zijn/haar aanname een feit. Zo werkt dat op Fok.
Maar als geoloog kan hij het vast wel onderbouwen.
quote:Ik zal je er achteraf over informeren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben benieuwd naar de sociale ontwikkelingen tussen de groepsleden van 'de expeditie' straks.. Nog meer dan naar hun bevindingen.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jullie hebben nog steeds plannen ?quote:
[..]
Bij mij werkt dat niet zo.
Maar als geoloog kan hij het vast wel onderbouwen.
[..]
Ik zal je er achteraf over informeren.
Ik weet het ook niet joh. Feit is gewoon dat ze de Pianista trail zijn gaan lopen, dat kunnen we niet ontkennen.quote:
[..]
Dat meisje E, werkte er maar net en moest de hele taalschool runnen, waarom voor de Pianista kiezen als ze zaterdag op de vulkaan ook die foto's konden maken? Ze waren op zoek naar watervallen en waarom dan niet naar Bajo gaan. Wat we ook niet moeten vergeten is dat het daar Pasen was.
Wat Pasen of er nog maar net werken er mee te maken heeft is mij ook een raadsel.
E. zou toch met de meiden met F meegaan de volgende dag? Dat wijst er op dat ze zelf ook aan hiken deed en interesse had in de hikes daar. Wie weet had ze er al veel over gehoord of had ze he zelf al een keer gelopen (met een gids?).
Het lijkt er gewoon op (maar hoeft dus niet perse) dat de meiden meer van de Pianista wisten dan ze online konden vinden. Dat wil niet zeggen dat ze een 'gids' gehad moeten hebben maar wel dat het waarschijnlijk is dat iemand hen er iets over verteld had. Kan trouwens ook nog hun hospita of iemand die ze gewoon ontmoet hadden geweest zijn.
FvdG is er in afgedaald en zegt dat je er niet uit kunt.quote:
[..]
Waarom een big deal maken van een valmogelijkheid als daar onderaan wel uitwegen zijn? Rivierbedding met de stroom mee of ertegenin volgen en je komt vanzelf weer op het pad uit. Dat hele Park bestaat uit gevaarlijke valmogelijkheden. Alleen op de paddocks ben je relatief veilig.
Huh? Ben je er geweest na zondag?quote:Dat er nog steeds geen waarschuwingsbord of hek staat geeft ook te denken.
Bij geen bereik konden ze natuurlijk niet bellen. Maar dat oerinstinct, zou hun een boodschap doen plaatsen in hun telefoon. Maar die is niet gevonden....................quote:
Juist RapaNui heeft me/ons erop gewezen dat ze geen Panamese SIMcard hadden. Dan of roaming of helemaal geen mogelijkheid om te bellen
Ja, maar die bespreken we niet hier.quote:
[..]
Jullie hebben nog steeds plannen ?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik heb het hem niet horen zeggen op RtlLN. Ik blijf bij mijn standpunt: pics or it didn't happen.quote:
[..]
FvdG is er in afgedaald en zegt dat je er niet uit kunt.
quote:
[..]
Ja, maar die bespreken we niet hier.
Wat had hij moeten vinden? Hij liep 40-60 meter hoger dan de meiden zaten. Zouden zij hem kunnen horen? Met die watervallen? En als die nog redelijk ver van hen waren, met het geluid van het stromend water? Zouden ze dan iemand horen die 40-60 meter boven hen, met begroeiing er tussen, over het pad liep? Hoelang blijf je roepen?quote:
En ja F heeft daar gelopen, maar niets gehoord of gevonden?
Is dit dan de cruciale fout geweest in deze zaak?
Dat is nieuw voor mij. Achter de Mirador?quote:Op de site van boquetening.com hebben dorpsbewoners ook vrijwillige burgertochten gehouden bij de pianista in die eerste dagen, ook niets gehoord/gezien.
Ik heb geen verstand van speurhonden.. maar hebben die niet een probleem met water?quote:Zijn ze te snel uit gegaan van een mogelijke ontvoering gezien de honden werden ingezet oa bij de huizen? Hebben die honden het eerste stuk na de mirador bewandeld in juni?
vragen, vragen vragen
Dit is het enigste wat ik kan vinden.quote:
[..]
Er wordt nu stilzwijgend als feit aangenomen dat de 2e quebrada na de Mirador de mysterieuze quebrada Alejandro van Enrique A. is. Kun jij nog eens uiteenzetten waarom dat volgens jou dezelfde is?
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
http://translate.google.n(...)dro.html&prev=search
Als daar werkelijk zo'n canyon is dan hoor je niks. Halfthrottle kon Gary al nauwelijks horen en die stond nog bij de waterval.quote:
[..]
Wat had hij moeten vinden? Hij liep 40-60 meter hoger dan de meiden zaten. Zouden zij hem kunnen horen? Met die watervallen? En als die nog redelijk ver van hen waren, met het geluid van het stromend water? Zouden ze dan iemand horen die 40-60 meter boven hen, met begroeiing er tussen, over het pad liep? Hoelang blijf je roepen?
Mwah. Er zijn geen mensen die die derden gesproken hebben maar wel mensen die daar zijn afgedaald.. Althans; dat zeggen ze en ik wil er niet vanuit gaan dat ze liegen.quote:
[..]
Kan best dat je er van het pad af kunt vallen en glijden. Maar dat je er nooit meer wegkomt dat neem ik niet klakkeloos aan. De vangkooi met rotswanden en watervallen is juist nodig voor een paar open eindjes die ook goed door een misdrijf-scenario kunnen worden beantwoord. Maar of die canyon geografie daar beneden ook echt is? Daar zijn net zo veel concrete aanwijzingen voor als voor betrokkenheid van derden.
Zou hij van die plek geweten hebben?quote:Op dinsdag 10 maart 2015 13:25 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat had hij moeten vinden? Hij liep 40-60 meter hoger dan de meiden zaten. Zouden zij hem kunnen horen? Met die watervallen? En als die nog redelijk ver van hen waren, met het geluid van het stromend water? Zouden ze dan iemand horen die 40-60 meter boven hen, met begroeiing er tussen, over het pad liep? Hoelang blijf je roepen?
Op Ik zou dan verwachten dat hij tijdens de wandeling met de ouders er over zou praten "hier zijn val- en glijmogelijkheden en een diepe kloof waarin je zit opgesloten, ik heb hier een hele tijd staan roepen, heb nog wat stenen naar benden gegooid om te laten merken dat ik er ben, maar nee, niks gehoord of gezien, dus leek het mij onwaarschijnlijk dat ze daar zouden zitten. Ik heb de nachtploeg ook nog een seintje gegeven dat zij daar hun licht 's moesten laten schijnen, maar nee, ook zij hebben niks gehoord of gezien".
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Nee.quote:
[..]
Ik heb geen verstand van speurhonden.. maar hebben die niet een probleem met water?
Overal kan je verdwalen!quote:
[..]
Dat is in meer woorden eigenlijk wat ik zeg:
[..]
Die vragen waar ik het over heb hebben dus niets te maken met sporen of resten maar met geografische dingen die niet van achter een pc te achterhalen zijn. Mensen ondervragen lijkt mij al helemaal uit den boze. Ook als dat 'gewoon even praten' is zoals een deelnemer aan die zoektocht het hier noemde.
Maak gewoon een lijstje hier met die vragen en ga dat daar op video en foto vastleggen. Dat is meer dan genoeg.
Wat ik wel grappig vind is dat zij blijkbaar denken wel afdoende 'bewijs' te kunnen gaan geven terwijl zij zelf hier de grootste volgers zijn van 'pics or it didn't happen'
Al zeggen honderd mensen die daar geweest zijn dat je er niet kunt verdwalen.. de verdwaalaanhangers blijven roepen dat dat weldegelijk kan.
Uitsluiten dat je niet kan verdwalen is reinste onzin!
Zelfde als gelijk uitsluiten dat een tas niet zou kunnen drijven!
Er staat nog een vraag voor u open!!
Het lijkt me uitgesloten dat je iemand kan horen. Maar ik ben benieuwd of je 's nachts daar in die kloof wat ziet als daar boven mensen met lampen lopen.quote:
[..]
Wat had hij moeten vinden? Hij liep 40-60 meter hoger dan de meiden zaten. Zouden zij hem kunnen horen? Met die watervallen? En als die nog redelijk ver van hen waren, met het geluid van het stromend water? Zouden ze dan iemand horen die 40-60 meter boven hen, met begroeiing er tussen, over het pad liep? Hoelang blijf je roepen?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Het is misschien geen toeval dat FdG er in de uitzending niets over hoeft te zeggen en de quote in het persbericht niet expliciet aan zijn naam gekoppeld wordt.quote:
[..]
Mwah. Er zijn geen mensen die die derden gesproken hebben maar wel mensen die daar zijn afgedaald.. Althans; dat zeggen ze en ik wil er niet vanuit gaan dat ze liegen.
Ik ben het met 11.30 eens dat ik ook de plek wil zien waar je niet uit kunt komen.
Denk ik dat Frank liegt? Nee maar hij is met een tunnelvisie naar Panama afgereisd en heb daarom grote vraagtekens bij zijn bevindingen.
Denk ik dat Frank liegt? Nee maar hij is met een tunnelvisie naar Panama afgereisd en heb daarom grote vraagtekens bij zijn bevindingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |