Nieuwsquote:
• Screencaps van "de afgrond" zoals getoond bij RTL Late Night, door agter
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Mirador en paddocks video Edwin & FriendsSPOILER• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Extra informatieSPOILERAfstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 09-03-2015 00:16:00 ]
Het zijn hun overleden dochters en dus zijn het voornamelijk hun zaken. Dat het een nieuwsfeit is, wil toch niet zeggen dat iedereen dan maar ter plaatse moet gaan om de detective uit te gaan hangen? Al snap ik dat het goed bedoeld is en dat het natuurlijk ook een soort van avontuur is. Toch zou ik me even achter de oren krabben of het allemaal wel zo oké is allemaal. No offence verderquote:Op zondag 8 maart 2015 19:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom zijn het de ouders "hun" zaken? Het is een nieuwsfeit, een zaak die in de media is gekomen, niet in de minste plaats door de ouders zelf (begrijpelijk).
"Ondervragen" is niet het juiste woord. Gewoon praten, communiceren, wat mensen elke dag doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2015 19:33:04 ]
Ze hoeven niet zozeer aan het zoeken zijn.quote:Op zondag 8 maart 2015 19:24 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Behalve dan dat die hard moeten werken voor hun boterham en niet aan het zoeken zijn.
Veel dingen kan je zomaar onverwachts op stuiten!
Denk niet dat het veel zal opleveren, en denk dat de familie ook rust wil van de media!
De 2 zijn dood de ouders hebben een verhaal waar ze mee kunnen leven.
En denk niet dat een stel internet helden er iets verandering in kunnen brengen ben ik bang!
Denk ook niet dat ze daar op staan te wachten.quote:
[..]
Dat lijkt me iets anders dan echt gaan zoeken en locals ondervragen. Vraag me af wat men dan denkt te bereiken en of men die ouders een plezier doet door je neus in hun zaken te steken.
Misschien is het wel mogelijk dat er een fokker de informatie door kan spelen naar de familie, maar goed zoals ik al eens eerder heb vermeld, ik weet niet of alles nou puur op fok staat of dat er mensen een database en verslag van hebben gemaakt.
Misschien is dat een idee?
None taken.quote:
[..]
Het zijn hun overleden dochters en dus zijn het voornamelijk hun zaken zijn. Dat het een nieuwsfeit is, wil toch niet zeggen dat iedereen dan maar ter plaatse moet gaan om de detective uit te gaan hangen. Al snap ik dat het goed bedoeld is en dat het natuurlijk ook een soort van avontuur is. Toch zou ik me even achter de oren krabben of het allemaal wel zo oké is allemaal. No offence verder
Maar hun dochters zijn er niet meer. Die kunnen we niet terughalen. Er is ook geen enkele connectie verder.
Er zijn zat mensen die op "expeditie" gaan naar allerlei plekken. Zie het voorbeeld van Tsjernobyl dat ik gaf. Was het "beledigend" naar de slachtoffers van die ramp dat ik daar de toerist uithing? Welnee, het was een unieke ervaring daar in Pripyat te staan, kan het iedereen aanraden. Eerie, is het juiste woord voor het gevoel dat je daar krijgt.
Dat eerie gevoel zie ik bij Boquete niet zo. Het is ook gewoon een toeristisch gebied, dus er gaan zoveel mensen naar toe, ik neem aan dat er 100en Nederlanders zijn geweest in het afgelopen jaar en die kunnen deze zaak nauwelijks gemist hebben. Omdat ze niet op een forum openlijk over hun ideeen praten zijn het geen ramptoeristen, maar anderen wel? Vind ik onzin.
Ik heb niet het idee dat dat gebeurt/insteek is.
Er is niet zoveel mis om daar de toerist uit te gaan hangen. Je echter actief met deze zaak bezig gaan houden daar in dat gebied... mja.. weet niet.quote:Op zondag 8 maart 2015 19:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
None taken.
Maar hun dochters zijn er niet meer. Die kunnen we niet terughalen. Er is ook geen enkele connectie verder.
Er zijn zat mensen die op "expeditie" gaan naar allerlei plekken. Zie het voorbeeld van Tsjernobyl dat ik gaf. Was het "beledigend" naar de slachtoffers van die ramp dat ik daar de toerist uithing? Welnee, het was een unieke ervaring daar in Pripyat te staan, kan het iedereen aanraden. Eerie, is het juiste woord voor het gevoel dat je daar krijgt.
Dat eerie gevoel zie ik bij Boquete niet zo. Het is ook gewoon een toeristisch gebied, dus er gaan zoveel mensen naar toe, ik neem aan dat er 100en Nederlanders zijn geweest in het afgelopen jaar en die kunnen deze zaak nauwelijks gemist hebben. Omdat ze niet op een forum openlijk over hun ideeen praten zijn het geen ramptoeristen, maar anderen wel? Vind ik onzin.
Ik weet niet zo goed wat met "detective" bedoeld wordt, maar interesse in mediazaken is de hele basis van FOK!-NWS??quote:
[Dat het een nieuwsfeit is, wil toch niet zeggen dat iedereen dan maar ter plaatse moet gaan om de detective uit te gaan hangen?
Ik heb niet het idee dat dat gebeurt/insteek is.
Dan zou je iedereen die in NWS-topics post wel een "abjecte detective" kunnen noemen. Ik noem het liever interesse.
Zo zijn verscheidene FOK!kers (met name die hier in het begin meepostten) ook in andere interessante zaken gedoken; MH370, de moord in de Alpen, de moorden op de volleybalster en haar vriend, Vaatstra, Holloway, en in C&H zitten zoveel mensen die zaken uit het verleden onderzoeken. Prima lijkt me. Anderen komen op FOK! om te trollen, slechts te slowchatten of over hun favoriete serie te praten. Ieder zijn/haar motivaties om deel te nemen aan een internetforum.
Blijkt een van de Fokkers een gevaarlijke psychopaat die de rest heeft vermoord in de jungle.quote:
Straks op de fp, fokkers vermist in de zelfde regio
Zie de post hierboven. Wat is het verschil tussen vanaf de zolderkamer meepraten over zaken en de stap om er daadwerkelijk te gaan kijken?quote:
[..]
Er is niet zoveel mis om daar de toerist uit te gaan hangen. Je echter actief met deze zaak bezig gaan houden daar in dat gebied... mja.. weet niet.
Dan kan je toch iedereen die interesse heeft en in NWS post wel een "ramptoerist" noemen? Of is online discussiëren wel ok, maar een gebied in trekken niet? Ik snap dat (geforceerde) onderscheid niet. Interesse is interesse.
Ik denk dat het met ethiek te maken heeft of zo. Weet het ook niet.quote:
[..]
Zie de post hierboven. Wat is het verschil tussen vanaf de zolderkamer meepraten over zaken en de stap om er daadwerkelijk te gaan kijken?
Dan kan je toch iedereen die interesse heeft en in NWS post wel een "ramptoerist" noemen? Of is online discussiëren wel ok, maar een gebied in trekken niet? Ik snap dat (geforceerde) onderscheid niet. Interesse is interesse.
quote:
[..]
Blijkt een van de Fokkers een gevaarlijke psychopaat die de rest heeft vermoord in de jungle.
zal zomaar gebeuren zeg!Op dit topic na kent niemand elkaar persoonlijk ( al hoewel er was eens een meeting gepland meen ik)
Ga je binnen kort dan ook naar de maan?quote:
[..]
Zie de post hierboven. Wat is het verschil tussen vanaf de zolderkamer meepraten over zaken en de stap om er daadwerkelijk te gaan kijken?
Dan kan je toch iedereen die interesse heeft en in NWS post wel een "ramptoerist" noemen? Of is online discussiëren wel ok, maar een gebied in trekken niet? Ik snap dat (geforceerde) onderscheid niet. Interesse is interesse.
Boston New York midden oosten etc?Hey, maar dan kun je net zo goed ook even bij die ouders langs om ff interesse te tonen.quote:
[..]
Zie de post hierboven. Wat is het verschil tussen vanaf de zolderkamer meepraten over zaken en de stap om er daadwerkelijk te gaan kijken?
Dan kan je toch iedereen die interesse heeft en in NWS post wel een "ramptoerist" noemen? Of is online discussiëren wel ok, maar een gebied in trekken niet? Ik snap dat (geforceerde) onderscheid niet. Interesse is interesse.
Hoe en wat heeft het met ethiek te maken dan? Als er mensen doodgaan, mag je niet een gebied in waar dat gebeurd is?quote:
[..]
Ik denk dat het met ethiek te maken heeft of zo. Weet het ook niet.
Als er ook maar 1 van de anderen "onethische motieven" had gehad, had ik daar niet mee willen optrekken. Maar Domnivoor, agter en MeloD zie ik niet als onethisch maar als net zulke geinteresseerde amateurs als ik. Met elk hun eigen expertise, dat zijdelings te maken heeft met deze zaak.
Ondervragingen, lopende onderzoeken bewust in de weg gaan lopen, beschuldigingen (zoals hier heel vaak door mensen gedaan zijn aan de adressen van hardwerkende gidsen) etc. vind ik onethisch.
Een gebied ingaan waar mensen gestorven zijn is op zich toch niet onethisch?
Is Auschwitz bezoeken onethisch? Is in Syrie gaan kijken hoe en wat IS nu eigenlijk is onethisch? Is de offertafels van de maya's bekijken onethisch? Het paleis van Ceaucescu bezoeken onethisch? Transnistrië met eigen ogen zien onethisch? Ground Zero na 9/11 bezoeken onethisch?
Dat heb ik gepoogd maar daar kwam geen antwoord op. Prima, zijn ze niet geinteresseerd, dat is hun keuze verder, ik ga ze er ook niet over lastigvallen. Heb 1 mailtje gestuurd toen ik naar Nederland kwam, meer niet.quote:
[..]
Hey, maar dan kun je net zo goed ook even bij die ouders langs om ff interesse te tonen.
Stalkgedrag naar die ouders zou ik inderdaad zwaar onethisch noemen, maar zover ik weet heeft niemand dat hier gedaan.
We kennen elkaar inmiddels wel persoonlijk (alleen MeloD en Mata hebben elkaar nog niet IRL gezien).quote:
[..]
Op dit topic na kent niemand elkaar persoonlijk ( al hoewel er was eens een meeting gepland meen ik)
Als een deel van de users het allemaal één keer doet, komt dat op hetzelfde neer als wanneer ze door één persoon gestalkt worden.quote:
[..]
Dat heb ik gepoogd maar daar kwam geen antwoord op. Prima, zijn ze niet geinteresseerd, dat is hun keuze verder, ik ga ze er ook niet over lastigvallen. Heb 1 mailtje gestuurd toen ik naar Nederland kwam, meer niet.
Stalkgedrag naar die ouders zou ik inderdaad zwaar onethisch noemen, maar zover ik weet heeft niemand dat hier gedaan.
Ja ik kwam al zoiets tegen, ik wist niet wat de opkomst was..quote:Op zondag 8 maart 2015 20:00 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
We kennen elkaar inmiddels wel persoonlijk (alleen MeloD en Mata hebben elkaar nog niet IRL gezien).
Hebben jullie nou ook al iets van een boekwerk gemaakt van het hele gebeuren?
onderzoeks rapport namens BNW fokkers
Bedoel via Fok, zijn er toch in verleden wel aantal dingen boven water gekomen.
Maar denk in dit geval loop je tcoh beetje achter de feiten aan aangezien de meeste informatie eerst bij recherche en famillie en andere soorten onderzoeksteams beland voor het ge-upload word!
In dit scenario zijn ze dus op zijn vroegst omgekeerd bij de eerste quebrada. Daar is een foto + tijd van. Stel vervolgens dat de eerste alarmoproep kort na de veronderstelde glij-val heeft plaatsgevonden, dan kun je een inschatting maken van waar dat dan geweest zou kunnen zijn.quote:
[..]
"In de afdaling [voor Kris en Lisanne teruglopend dus een klim] van de 'top' [Mirador] naar de 'eerste beek' [1e quebrada]" heb ik begrepen. Dus ja, dat stuk loop je in een uurtje, dus heel moeilijk te vinden zal het niet zijn.
Hans K. zegt trouwens in AFK "we zijn nu een uur onder de top en je ken er hier nergens afvallen, dat is dan ook niet gebeurd".Dat is dus niet de roetsjbaan die Frank bedoelt, want die ligt juist na de "top".
Het is trouwens onzin dat men niet naar dat soort ravijnen heeft gekeken, in AFK zelf laten ze foto's zien van de zoektochten waar ze met touwen afdalen.
Mocht er iets gevonden worden dat van belang is voor de ouders en/of andere direct betrokkenen (nogmaals; ik maak me totaaaaal geen illusies daarover), dan zullen we dat natuurlijk delen.quote:
[..]
Ja ik kwam al zoiets tegen, ik wist niet wat de opkomst was..
Hebben jullie nou ook al iets van een boekwerk gemaakt van het hele gebeuren?
onderzoeks rapport namens BNW fokkers
Bedoel via Fok, zijn er toch in verleden wel aantal dingen boven water gekomen.
Maar denk in dit geval loop je tcoh beetje achter de feiten aan aangezien de meeste informatie eerst bij recherche en famillie en andere soorten onderzoeksteams beland voor het ge-upload word!
Op zich hadden Angel P. en de anderen uit het zoekteam van Feliciano (hij zelf wel natuurlijk) ook geen enkele binding met Kris en Lisanne, waren zij onethisch? Ik zou het hulpvaardig noemen eerder.
Het onderzoek is klaar. De ouders accepteren blijkbaar dat ze door een noodlottig ongeval zijn omgekomen. Echter, een aantal mensen van een forum accepteren dat niet en gaan ter plaatse zelf onderzoek doen. De ouders lezen misschien mee, want het is bijna een jaar later en nog steeds erg vers. Dat zou er onethisch aan kunnen zijn, of dat het is laat ik aan jezelf over. Misschien vinden de ouders het allemaal prima en juichen ze het toe, kan natuurlijk ook. Daarom laat ik de bepaling of het onethisch is aan jezelf over.quote:Op zondag 8 maart 2015 19:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe en wat heeft het met ethiek te maken dan? Als er mensen doodgaan, mag je niet een gebied in waar dat gebeurd is?
Als er ook maar 1 van de anderen "onethische motieven" had gehad, had ik daar niet mee willen optrekken. Maar Domnivoor, agter en MeloD zie ik niet als onethisch maar als net zulke geinteresseerde amateurs als ik. Met elk hun eigen expertise, dat zijdelings te maken heeft met deze zaak.
Ondervragingen, lopende onderzoeken bewust in de weg gaan lopen, beschuldigingen (zoals hier heel vaak door mensen gedaan zijn aan de adressen van hardwerkende gidsen) etc. vind ik onethisch.
Een gebied ingaan waar mensen gestorven zijn is op zich toch niet onethisch?
Is Auschwitz bezoeken onethisch? Is in Syrie gaan kijken hoe en wat IS nu eigenlijk is onethisch? Is de offertafels van de maya's bekijken onethisch? Het paleis van Ceaucescu bezoeken onethisch? Transnistrië met eigen ogen zien onethisch? Ground Zero na 9/11 bezoeken onethisch?
En dat met alle klonen..quote:
[..]
Als een deel van de users het allemaal één keer doet, komt dat op hetzelfde neer als wanneer ze door één persoon gestalkt worden.
Ja, dat is het sterke van deze verklaring. De zwakheden heb ik vaak genoemd, maar het sterke punt is dat je niet de keuze van Kris en Lisanne op die paddocks hoeft mee te nemen, want daar zijn ze dan helemaal niet geweest.quote:
[..]
In dit scenario zijn ze dus op zijn vroegst omgekeerd bij de eerste quebrada. Daar is een foto + tijd van. Stel vervolgens dat de eerste alarmoproep kort na de veronderstelde glij-val heeft plaatsgevonden, dan kun je een inschatting maken van waar dat dan geweest zou kunnen zijn.
Ze zijn in deze verklaring omgedraaid op een bepaald punt, Domnivoors (en jouw, meen ik) "point of no return".
Dat kan bij Q1, Q2 of zelfs begin paddocks ("he, hier moeten we niet heen, we gaan terug") zijn geweest.
Die 3 mogelijkheden op een rijtje:
• Q1 - ~14:00 - omkeren en na 15-45 minuten van de roetsjbaan vallen - 14:15-14:45 en dan 2-2,5 uur later de eerste noodoproep proberen
• Q2 - ~14:20 - omkeren en na 35-65 min van de roetsjbaan vallen - 14:55-16:05 en dan na 30-90 min de eerste noodoproep proberen
• Begin paddocks - ~14:40 - omkeren en na 55-85 min van de roetsjbaan vallen - 15:35-16:05 en dan na 30-60 min de eerste noodoproep proberen
Je gaat niet het gebied in voor de vogeltjes. Je gaat gericht op zoek naar hun sterflokatie en daarmee resten en mogelijke persoonlijke spullen.quote:
[..]
Hoe en wat heeft het met ethiek te maken dan?
FvdG heeft het telefoongebruik als argument gebruikt om zijn scenario te onderbouwen. Als we daarop verder borduren, dan kun je vrij simpel schatten, waar die plek zou moeten zijn.quote:
In dit scenario zijn ze dus op zijn vroegst omgekeerd bij de eerste quebrada. Daar is een foto + tijd van. Stel vervolgens dat de eerste alarmoproep kort na de verond
Uitgangspunten:
1. GSM bereik stopt op ongeveer 40 minuten loopafstand na Mirador
2. "ergens tussen Mirador en 1eQ"
Conclusie: ergens tussen 40 en 60 minuten loopafstand na Mirador
Als uitgangspunt 2. ruimer moet worden genomen, omdat FvdG niet juist is geinterpreteerd, dan kan het gebied veel groter zijn.
Ik ben nog steeds de Quebrada Alejandro niet vergeten: "op 2 uur loopafstand van de Pianista".
Het dikgedrukte is niet waar. De expeditie kwam al veel langer in beeld (bij mij al in het 2e of 3e deel, in april vorig jaar al).quote:
[..]
Het onderzoek is klaar. De ouders accepteren blijkbaar dat ze door een noodlottig ongeval zijn omgekomen. Echter, een aantal mensen van een forum accepteren dat niet en gaan ter plaatse zelf onderzoek doen. De ouders lezen misschien mee, want het is bijna een jaar later en nog steeds erg vers. Dat zou er onethisch aan kunnen zijn, of dat het is laat ik aan jezelf over. Misschien vinden de ouders het allemaal prima en juichen ze het toe, kan natuurlijk ook. Daarom laat ik de bepaling of het onethisch is aan jezelf over.
Je kan zeggen "het is klaar, we blazen het af". Maar waarom? Omdat iemand op tv een verklaring geeft? Omdat de ouders die accepteren?
Het gebied ingaan is onze eigen keuze, niet die van de ouders. Maar we hebben ook geen berichten dat de ouders ertegen zouden zijn.
Jij weet helemaal niet wat en waarom wij daarheen gaan. Je mening is duidelijk; je vindt het allemaal "lijkenpikkerij". Wat net zo goed van toepassing kan zijn op jezelf, aangezien je hier meepost.quote:
[..]
Je gaat niet het gebied in voor de vogeltjes. Je gaat gericht op zoek naar hun sterflokatie en daarmee resten en mogelijke persoonlijke spullen.
Wanneer gaan jullie?quote:Op zondag 8 maart 2015 20:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niet wat en waarom wij daarheen gaan. Je mening is duidelijk; je vindt het allemaal "lijkenpikkerij". Wat net zo goed van toepassing kan zijn op jezelf, aangezien je hier meepost.
Doe nou niet of je gek bent: jullie gaan erheen omdat er mensen dood zijn gegaan. Mensen met wie je je zodanig digitaal bezig hebt gehouden, dat het een deel van je leven geworden is, en dat virtuele tekort begint te schieten.quote:
[..]
Hoe en wat heeft het met ethiek te maken dan? Als er mensen doodgaan, mag je niet een gebied in waar dat gebeurd is?
Dat zijn mensen die hetzelfde hebben opgelopen. Heb je samen knoflook gegeten, dan vindt niemand de anderen naar dat spul ruiken.quote:Als er ook maar 1 van de anderen "onethische motieven" had gehad, had ik daar niet mee willen optrekken. Maar Domnivoor, agter en MeloD zie ik niet als onethisch maar als net zulke geinteresseerde amateurs als ik. Met elk hun eigen expertise, dat zijdelings te maken heeft met deze zaak.
Dat zegt elke ramptoerist. Het is natuurlijk niet "op zich". Wie dat op zich doet, loopt er niet maanden van tevoren over te praten.quote:Ondervragingen, lopende onderzoeken bewust in de weg gaan lopen, beschuldigingen (zoals hier heel vaak door mensen gedaan zijn aan de adressen van hardwerkende gidsen) etc. vind ik onethisch.
Een gebied ingaan waar mensen gestorven zijn is op zich toch niet onethisch?
Bij een flink deel vind ik daar de motieven net zo goed zum kotzen.quote:Is Auschwitz bezoeken onethisch? Is in Syrie gaan kijken hoe en wat IS nu eigenlijk is onethisch?
Idem. Met het verschil dat daarbij geen personen met naam en toenaam het object zijn. Op uitzonderingen na, zoals Anne Frank. Maar dat isquote:Is de offertafels van de maya's bekijken onethisch? Het paleis van Ceaucescu bezoeken onethisch? Transnistrië met eigen ogen zien onethisch? Ground Zero na 9/11 bezoeken onethisch?
1 nogal lang geleden, en er zijn geen rouwende nabestaanden
2 historisch van belang, en er is
3 toch al geen houwen meer aan.
Verschil van inzicht. Sinds de laatste persverklaring met mondelinge toelichting bij HT liggen de zaken toch wat anders dan daarvoor.quote:
[..]
Ik zou het hulpvaardig noemen eerder.
Je vraagt anders wel om hulp om de sterflokatie en daarmee mogelijke resten en persoonlijke spullen beter op de kaart te kunnen pinpointen voor jullie reis. Op zich niks mis mee maar om daar daadwerkelijk in het struikgewas te gaan zoeken naar aanwijzingen vind ik sinds de laatste persverklaring dubbelquote:
[..]
Jij weet helemaal niet wat en waarom wij daarheen gaan. Je mening is duidelijk; je vindt het allemaal "lijkenpikkerij". Wat net zo goed van toepassing kan zijn op jezelf, aangezien je hier meepost.
Ik negeer je verder omdat je alleen maar steken onder boven water geeft, maar dit is bewezen niet waar. In deel 2 en 3 van dit topic was hun dood nog helemaal niet bekend; toen waren ze alleen nog vermist. Toen wilde ik er al heen, valt allemaal na te lezen.quote:
[..]
Doe nou niet of je gek bent: jullie gaan erheen omdat er mensen dood zijn gegaan. Mensen met wie je je zodanig digitaal bezig hebt gehouden, dat het een deel van je leven geworden is, en dat virtuele tekort begint te schieten.
Anderen hebben andere motieven en interesses. MeloD was er nota bene toen Kris en Lisanne kort erna verdwenen. Ze wil nu de hele Pianista lopen, wat toen helaas niet lukte. Mag ze dat, of moet ze eerst toestemming vragen aan JustinCase op een internetforum?
Ik wil je nogmaals verzoeken te stoppen met dit soort onzinnige aanvallen omdat je motivaties niet wil begrijpen.
Ja, idd nou en. Niemand die je tegenhoudt. Maar ik vind daar wel wat van.quote:
En bovenal dat je je tickets en onkosten maar ergens anders moet proberen te regelen.
Feliciano loopt NB met hun mee in AFK
idd.
Waar ik ook benieuwd naar ben, is wie degenen zijn die onafhankelijk van elkaar tot dezelfde locatie zijn gekomen. Eén van diegenen had geen gelegenheid om de foto's eerder (dan in januari?!?) te zien . Zou die persoon een indígena kunnen zijn?
Apart uit jouw toetsenbord..quote:
Ondervragingen, lopende onderzoeken bewust in de weg gaan lopen, beschuldigingen (zoals hier heel vaak door mensen gedaan zijn aan de adressen van hardwerkende gidsen) etc. vind ik onethisch.
Waarom?quote:
Die konden dan ook hulp bieden, als kenners van het gebied. Jullie hebben zulke kenners nodig om er heelhuids uit te komenquote:
Op zich hadden Angel P. en de anderen uit het zoekteam van Feliciano (hij zelf wel natuurlijk) ook geen enkele binding met Kris en Lisanne, waren zij onethisch? Ik zou het hulpvaardig noemen eerder.
En amateurs met expertise op gerelateerde vlakken, ervaring met zelf hiken, Nederlanders in Latijns-Amerika, ex-stadsgenoten van Kris en Lisanne en anderen kunnen dat niet?quote:
[..]
Die konden dan ook hulp bieden, als kenners van het gebied.
Is dit een bedreiging of twijfel aan onze hike-ervaring?quote:Jullie hebben zulke kenners nodig om er heelhuids uit te komen
Eigen pocket!quote:
[..]
Ja, idd nou en. Niemand die je tegenhoudt. Maar ik vind daar wel wat van.
En bovenal dat je je tickets en onkosten maar ergens anders moet proberen te regelen.
Btw mensen ik wil volgend jaar naar new York de ramp plek bezoeken Puur voor onderzoek naar het 9/11 gebeuren!
geld kan je doneren op giro 666 t.a.v GuyvieNY
Als je daar al vraagtekens bij moet plaatsen..quote:
Al je eigen 'omschrijvingen' van vrijwel alle betrokkenen vergeten?
Ik niet.
Dat ik Kris en Lisanne dommig noemde om in een kort broekje de jungle in te gaan?quote:
[..]
Als je daar al vraagtekens bij moet plaatsen..
Al je eigen 'omschrijvingen' van vrijwel alle betrokkenen vergeten?
Ik niet.
Dat ik de ouders onvolledig noemde omdat ze bij de paddocks omkeerden en niet doorliepen tot aan de vindplaatsen?
Dat zijn feitelijke constateringen, niks beschuldigingen en zeker niet van betrokkenheid bij moord/dood door schuld.
Ik heb laatst met engelengeduld uitgelegd wat het verschil is tussen een mening en een feit. Je snapt het nog steeds niet.quote:Op zondag 8 maart 2015 20:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ik Kris en Lisanne dommig noemde om in een kort broekje de jungle in te gaan?
Dat ik de ouders onvolledig noemde omdat ze bij de paddocks omkeerden en niet doorliepen tot aan de vindplaatsen?
Dat zijn feitelijke constateringen, niks beschuldigingen en zeker niet van betrokkenheid bij moord/dood door schuld.
Ik ga die uitspraken niet hier herhalen.. iedereen weet denk ik wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Dat ik Kris en Lisanne dommig noemde om in een kort broekje de jungle in te gaan?
Dat ik de ouders onvolledig noemde omdat ze bij de paddocks omkeerden en niet doorliepen tot aan de vindplaatsen?
Dat zijn feitelijke constateringen, niks beschuldigingen en zeker niet van betrokkenheid bij moord/dood door schuld.
Gisteren nog bijvoorbeeld.
Typerend dat je nu weer doet alsof je neus bloed bloedt. Je handen wassend in onschuld..
Gisteren nog wel? Dus je kunt niets noemen, maar beschuldigt mij wel van het doen van beschuldigingen.quote:
[..]
Ik ga die uitspraken niet hier herhalen.. iedereen weet denk ik wel wat ik bedoel.
Gisteren nog bijvoorbeeld.
Ik hoef mijn handen niet te wassen; ze zijn onschuldig.quote:Typerend dat je nu weer doet alsof je neus bloed bloedt. Je handen wassend in onschuld..
Men moet snel handelen als lapo hunter. Dan sluipt er wel eens dommigheid in. #Feit.quote:
Dat vind ik niet onethisch.quote:
[..]
Je gaat niet het gebied in voor de vogeltjes. Je gaat gericht op zoek naar hun sterflokatie en daarmee resten en mogelijke persoonlijke spullen.
Je zou het zelfs ethisch kunnen noemen. Op dit moment is het nog steeds niet precies duidelijk waar en waarom de vrouwen zijn verongelukt (dat scenario even volgend).
Met meer kennis daarover kan een dergelijk ongeluk voor toekomstige wandelaars wellicht voorkomen worden.
Doe je mee dan?quote:
Gaan jullie vannacht weer nachtdienst draaien?
Oh, die zag ik niet aankomen. Eeh, ben ik niet van plan...quote:
Op Jammer, dan daalt het niveau van wijsheid.quote:
[..]
Oh, die zag ik niet aankomen. Eeh, ben ik niet van plan...
Misschien dat Grijzemassa er wel is dan.
En wat kost het grapje?
Wil je mee dan?quote:
Ben even aan zoeken in het vorige topic wie wou er gaan?
En wat kost het grapje?
Tickets en hotels zijn te boeken via de je bekende kanalen, vraag anders in TRV. Hier nogal offtopic.
Nee ik heb werk en ben druk zat!quote:
[..]
Wil je mee dan?
Tickets en hotels zijn te boeken via de je bekende kanalen, vraag anders in TRV. Hier nogal offtopic.
Was gewoon benieuwd en is on-topic want gaat nu al een heel topic er over..
wie zijn idee was het, wat denkt men er mee te bereiken!
Het was zelfs al in het 1e deel, zie ik. Op het moment dat Lisanne en mogelijk Kris nog leefden…quote:
Boquete zo ziend, wordt dat zeker een stopje komende reistijd. Ziet er mooi en netjes en schoon uit, in Colombia zijn veel armere en gevaarlijker dorpen dan dit.
En mijn eerste “scenario’s”, in deel 2 al:
quote:
Ik denk:
• ongelukkig gevallen en zwaargewond geraakt, kunnen nog leven
• gebeten door een slang, spin, insect, jagoear, etc.
• onderkoeld geraakt door de ijskoude nachten
quote:
[..]
Dat denk ik ook. Ergens vanaf gegleden o.i.d.
quote:Op woensdag 9 april 2014 07:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Van een berg gedonderd en dood.
Zo is een vriendin van me ook omgekomen.
Even terugzoeken: dit was mijn post daarover.quote:Op zondag 8 maart 2015 20:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat is het sterke van deze verklaring. De zwakheden heb ik vaak genoemd, maar het sterke punt is dat je niet de keuze van Kris en Lisanne op die paddocks hoeft mee te nemen, want daar zijn ze dan helemaal niet geweest.
Ze zijn in deze verklaring omgedraaid op een bepaald punt, Domnivoors (en jouw, meen ik) "point of no return".
Dat kan bij Q1, Q2 of zelfs begin paddocks ("he, hier moeten we niet heen, we gaan terug") zijn geweest.
Die 3 mogelijkheden op een rijtje:
• Q1 - ~14:00 - omkeren en na 15-45 minuten van de roetsjbaan vallen - 14:15-14:45 en dan 2-2,5 uur later de eerste noodoproep proberen
• Q2 - ~14:20 - omkeren en na 35-65 min van de roetsjbaan vallen - 14:55-16:05 en dan na 30-90 min de eerste noodoproep proberen
• Begin paddocks - ~14:40 - omkeren en na 55-85 min van de roetsjbaan vallen - 15:35-16:05 en dan na 30-60 min de eerste noodoproep proberen
Op de video van AFK zegt Hans K. bij de paddock: 'We hebben het wel gezien.', terwijl de vindplaatsen verderop waren. Net als anderen heb ik me daarover verbaasd.
Met de nieuwe info in het achterhoofd heb ik die video nog eens bekeken, en nu komt het toch anders over. Nu weten we dat ze in die video niet alles vertelden: de haarfoto werd bijvoorbeeld niet genoemd. Misschien was de roetsjbaan toen ook al bij hen in beeld, of iets anders vlakbij de 1e quebrada, maar wilden ze daar nog niet voor de camera over speculeren (?)
Voor mij hetzelfde. Die persoonlijke aanvallen lijken een gewoonte te worden hier...quote:
Ik vind die aantijgingen omtrent het sponsoren walgelijk. Voor mij begon het hele "sponsorcircus" met een knipoog: ja ik wil graag terug ja ik heb tijd nee ik heb geen geld. Dat er vervolgens meerdere mensen zijn die "geen tijd wel geld" hebben en mij een soort van aanbieden om in hun plaats te gaan kan ik niet helpen, daar heb ik nooit naar lopen vissen of wat dan ook. Dat er vervolgens weer andere mensen nieuwsgierig zijn naar de invulling van zo'n "expeditie" kan ik ook niet helpen, ik snap het, zou zelf ook nieuwsgierig zijn. Maar mensen daarvan op de hoogte stellen is schijnbaar direct hengelen naar geld. Bizar. Houd je je op de oppervlakte zijn mensen weer openlijk beledigd dat ze niet op de hoogte gehouden worden. En dat er dan vervolgens pagina's lang doorgegaan mag worden met het beschuldigen van oa mij van lijkenpikkerij vind ik helemaal bizar.
Ze wilden de media-aandacht. Om fondsen te werven en druk op de autoriteiten te houden.quote:
[..]
Even terugzoeken: dit was mijn post daarover.
Op de video van AFK zegt Hans K. bij de paddock: 'We hebben het wel gezien.', terwijl de vindplaatsen verderop waren. Net als anderen heb ik me daarover verbaasd.
Met de nieuwe info in het achterhoofd heb ik die video nog eens bekeken, en nu komt het toch anders over. Nu weten we dat ze in die video niet alles vertelden: de haarfoto werd bijvoorbeeld niet genoemd. Misschien was de roetsjbaan toen ook al bij hen in beeld, of iets anders vlakbij de 1e quebrada, maar wilden ze daar nog niet voor de camera over speculeren (?)
Bij een ongeluk geen media-aandacht . Bij een misdrijf wel media-aandacht.
Dat is het doel van die film.
We hebben op verschillende foto's en filmpjes afgronden gezien. Toch wordt er gezegd dat je niet kon vallen.
We hebben de y-splitsing naar cerro Horquette gezien. Toch werd er gezegd dat er maar één pad was waar je niet van kon afwijken.
Het doel heiligt de middelen.
Inderdaad, dat idee heb ik ook al enige tijd.quote:Op zondag 8 maart 2015 22:38 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ze wilden de media-aandacht. Om fondsen te werven en druk op de autoriteiten te houden.
Bij een ongeluk geen media-aandacht . Bij een misdrijf wel media-aandacht.
Dat is het doel van die film.
We hebben op verschillende foto's en filmpjes afgronden gezien. Toch wordt er gezegd dat je niet kon vallen.
We hebben de y-splitsing naar cerro Horquette gezien. Toch werd er gezegd dat er maar één pad was waar je niet van kon afwijken.
Het doel heiligt de middelen.
Dat vermoeden vind ik nogal vreemd. Je doet net alsof Hans K. dus de hele tijd heeft gelogen, een verhaaltje heeft gehouden voor fondsen en druk.quote:
[..]
Ze wilden de media-aandacht. Om fondsen te werven en druk op de autoriteiten te houden.
Bij een ongeluk geen media-aandacht . Bij een misdrijf wel media-aandacht.
Dat is het doel van die film.
We hebben op verschillende foto's en filmpjes afgronden gezien. Toch wordt er gezegd dat je niet kon vallen.
We hebben de y-splitsing naar cerro Horquette gezien. Toch werd er gezegd dat er maar één pad was waar je niet van kon afwijken.
Het doel heiligt de middelen.
Waarom zou dat nu ineens stoppen dan? Waarom in december nog liegen, in januari en februari stil blijven maar nu ineens de "leugens" (ik verzin het niet, dat veronderstel jij) niet meer propageren?
Het zijn altijd dezelfde 1 a 2 mensen die zo laag uit de hoek komen.quote:
[..]
Voor mij hetzelfde. Die persoonlijke aanvallen lijken een gewoonte te worden hier...
Zeker nu een misdrijf wat onwaarschijnlijker geworden is, willen deze mensen hun gram halen. Ze gaan heel persoonlijk dit topic in.
Het geeft echter alleen maar aan hoe zwak hun feitelijke argumentatie is.
Nah, denk ik niet.quote:
[..]
Even terugzoeken: dit was mijn post daarover.
Op de video van AFK zegt Hans K. bij de paddock: 'We hebben het wel gezien.', terwijl de vindplaatsen verderop waren. Net als anderen heb ik me daarover verbaasd.
Met de nieuwe info in het achterhoofd heb ik die video nog eens bekeken, en nu komt het toch anders over. Nu weten we dat ze in die video niet alles vertelden: de haarfoto werd bijvoorbeeld niet genoemd. Misschien was de roetsjbaan toen ook al bij hen in beeld, of iets anders vlakbij de 1e quebrada, maar wilden ze daar nog niet voor de camera over speculeren (?)
Ik denk eerder dat die vindplaatsen veel te achterlijk ver waren voor die ouders om te gaan lopen. In 1 dag helemaal naar de 2e kabelbrug (of zelfs de rugzakplek) en dan voor donker terug zijn terwijl je tussendoor stopt, foto's maakt etc. lijkt me ook verdomde moeilijk.
Op zondag 8 maart 2015 22:41 schreef agter het volgende:[..]
-weg-
[ Bericht 62% gewijzigd door Lavenderr op 08-03-2015 23:12:27 ]
Ik ben Nieuwschierig niet, maar ik heb al langer de indruk dat Hans K. telkens de nadruk heeft gelegd op een mogelijk misdrijf om druk op de ketel te houden, en vooral toen die haarfoto opdook. Dat is geen leugen want een misdrijf is helemaal niet uitgesloten, ook nu niet. Maar voor onderzoek naar een moord worden nu eenmaal meer middelen ter beschikking gesteld dan voor een noodlottig ongeval.quote:Op zondag 8 maart 2015 22:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat vermoeden vind ik nogal vreemd. Je doet net alsof Hans K. dus de hele tijd heeft gelogen, een verhaaltje heeft gehouden voor fondsen en druk.
Waarom zou dat nu ineens stoppen dan? Waarom in december nog liegen, in januari en februari stil blijven maar nu ineens de "leugens" (ik verzin het niet, dat veronderstel jij) niet meer propageren?
Er is nu extra onderzoek geweest en dat is voor hem kennelijk genoeg.
Het is geen liegen.quote:
[..]
Dat vermoeden vind ik nogal vreemd. Je doet net alsof Hans K. dus de hele tijd heeft gelogen, een verhaaltje heeft gehouden voor fondsen en druk.
Waarom zou dat nu ineens stoppen dan? Waarom in december nog liegen, in januari en februari stil blijven maar nu ineens de "leugens" (ik verzin het niet, dat veronderstel jij) niet meer propageren?
Het is niet de hele waarheid vertellen.
Je valt en verdwaalt er ook maar niet zo, want dan zouden er dagelijks toeristen en koeien de diepte in gaan.
Vallen is schijnbaar/blijkbaar wel mogelijk als de omstandigheden tegenzitten.
Maar na een simpel omgeluk is alleen het vinden van de lichamen nog een belang voor de familie. Bij een misdrijf is het vinden van de daders een belang van iedereen.
Dus niet te veel nadruk op valmogelijkheden in de film.
Maar dat klopt dan toch niet?quote:
[..]
Ik ben Nieuwschierig niet, maar ik heb al langer de indruk dat Hans K. telkens de nadruk heeft gelegd op een mogelijk misdrijf om druk op de ketel te houden, en vooral toen die haarfoto opdook. Dat is geen leugen want een misdrijf is niet uitgesloten, ook nu niet. Maar voor onderzoek naar een moord worden nu eenmaal meer middelen ter beschikking gesteld dan voor een noodlottig ongeval.
Er is nu extra onderzoek geweest en dat is voor hem kennelijk genoeg.
Als Hans K. gelogen (want dat is het wel) zou hebben om een onderzoek naar het misdrijf te bewerktstelligen dan heeft hij daarin gefaald; er is geen onderzoek naar het misdrijf gekomen maar juist -op basis van in mijn ogen onechte argumenten (sociale controle, wat Frank zij)- naar een alternatief scenario.
Het zou het beste zijn om hem zelf te vragen (ga ik niet doen nee), want hem zomaar van leugens en valse voorwendselen beschuldigen vind ik echt niet netjes.
Dat jij dat van een persoon laat afhangen geeft je daadwerkelijke motivatie al aan.quote:
[..]
Boeiend...
Begin januari gaf je hier mettekens aan dat je niets te maken wilde hebben de de expeditie, belachelijk vond je het. (jouw woordkeus)
Toen je doorhad dat mensen inderdaad wilde gaan sponsoren, moest je even over leggen thuis.. Om vervolgens voorop te gaan lopen.
En nu sta je vooraan om van degene die jij hier kleineert, geld te ontvangen. (want je doet hier zelf goed aan mee en laat geen mogelijkheid onbenut om af te geven op die 1 of 2 personen).
Ik ben het niet altijd eens met Mata en Domnivoor, maar kan je wel vertellen dat jou gedrag hier de doorslaggevende reden is om niet bij te dragen in de Expeditie.
Punt blijft natuurlijk wel dat hij die haarfoto lang uit de pers heeft gehouden.quote:
[..]
Maar dat klopt dan toch niet?
Als Hans K. gelogen (want dat is het wel) zou hebben om een onderzoek naar het misdrijf te bewerktstelligen dan heeft hij daarin gefaald; er is geen onderzoek naar het misdrijf gekomen maar juist -op basis van in mijn ogen onechte argumenten (sociale controle, wat Frank zij)- naar een alternatief scenario.
Het zou het beste zijn om hem zelf te vragen (ga ik niet doen nee), want hem zomaar van leugens en valse voorwendselen beschuldigen vind ik echt niet netjes.
En die foto gaf toch wel een ander licht op de zaken.
Nee de inhoud van de expeditie. En vooral de intentie. O en dan heb ik het over 25% van de deelnemers.quote:
[..]
Dat jij dat van een persoon laat afhangen geeft je daadwerkelijke motivatie al aan.
Welkom op internet schatquote:
Ik vind die aantijgingen omtrent het sponsoren walgelijk. Voor mij begon het hele "sponsorcircus" met een knipoog: ja ik wil graag terug ja ik heb tijd nee ik heb geen geld. Dat er vervolgens meerdere mensen zijn die "geen tijd wel geld" hebben en mij een soort van aanbieden om in hun plaats te gaan kan ik niet helpen, daar heb ik nooit naar lopen vissen of wat dan ook. Dat er vervolgens weer andere mensen nieuwsgierig zijn naar de invulling van zo'n "expeditie" kan ik ook niet helpen, ik snap het, zou zelf ook nieuwsgierig zijn. Maar mensen daarvan op de hoogte stellen is schijnbaar direct hengelen naar geld. Bizar. Houd je je op de oppervlakte zijn mensen weer openlijk beledigd dat ze niet op de hoogte gehouden worden. En dat er dan vervolgens pagina's lang doorgegaan mag worden met het beschuldigen van oa mij van lijkenpikkerij vind ik helemaal bizar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2015 23:00:11 ]
Ik zou zeggen "put your money were youre mouth is".quote:
[..]
Nee de inhoud van de expeditie. En vooral de intentie. O en dan heb ik het over 25% van de deelnemers.
Er zijn zoveel foto's uit de pers gehouden, dat neem je die arme ouders toch niet kwalijk??quote:
[..]
Punt blijft natuurlijk wel dat hij die haarfoto lang uit de pers heeft gehouden.
En die foto gaf toch wel een ander licht op de zaken.
Zelfs met die haarfoto kan het nog steeds een misdrijf zijn geweest.
Ook de inschakeling van Dick S. en die oud-politie-agent, ik vind het echt heel vreemd om daardoor een strategisch liegen te veronderstellen.
Het hameren was wel bedoeld om druk op de ketel te houden, ik heb problemen met "Hans K. heeft expres de media voorgelogen". En dat is wel wat hier beweerd wordt. Oneerlijkheid over zijn eigen gedachtes en motieven. Op basis van dingen die we juist niet weten. Ik erger me daar bij jackie aan, gaan jullie nu ook al beginnen?
-edit, nokken met de persoonlijke aanvallen-quote:
[..]
Ik zou zeggen "put your money were youre mouth is".
Dat geldt trouwens voor iedereen.
Ik verwijder alles wat persoonlijk is vanaf nu.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lavenderr op 08-03-2015 23:10:56 ]
Ik neem die ouders helemaal niets kwalijk. Zij willen gewoon weten wat er met hun dochter gebeurd is.quote:
[..]
Er zijn zoveel foto's uit de pers gehouden, dat neem je die arme ouders toch niet kwalijk??
Zelfs met die haarfoto kan het nog steeds een misdrijf zijn geweest.
Ook de inschakeling van Dick S. en die oud-politie-agent, ik vind het echt heel vreemd om daardoor een strategisch liegen te veronderstellen.
Het hameren was wel bedoeld om druk op de ketel te houden, ik heb problemen met "Hans K. heeft expres de media voorgelogen". En dat is wel wat hier beweerd wordt. Oneerlijkheid over zijn eigen gedachtes en motieven. Op basis van dingen die we juist niet weten. Ik erger me daar bij jackie aan, gaan jullie nu ook al beginnen?
Ik beschuldig hem niet van liegen en neem de ouders niets kwalijk.quote:
[..]
Er zijn zoveel foto's uit de pers gehouden, dat neem je die arme ouders toch niet kwalijk??
Zelfs met die haarfoto kan het nog steeds een misdrijf zijn geweest.
Ook de inschakeling van Dick S. en die oud-politie-agent, ik vind het echt heel vreemd om daardoor een strategisch liegen te veronderstellen.
Het hameren was wel bedoeld om druk op de ketel te houden, ik heb problemen met "Hans K. heeft expres de media voorgelogen". En dat is wel wat hier beweerd wordt. Oneerlijkheid over zijn eigen gedachtes en motieven. Op basis van dingen die we juist niet weten. Ik erger me daar bij jackie aan, gaan jullie nu ook al beginnen?
En ik heb maanden geleden al iets van deze strekking geschreven
De halve waarheid is: je kunt hier niet vallenquote:
[..]
Er zijn zoveel foto's uit de pers gehouden, dat neem je die arme ouders toch niet kwalijk??
Zelfs met die haarfoto kan het nog steeds een misdrijf zijn geweest.
Ook de inschakeling van Dick S. en die oud-politie-agent, ik vind het echt heel vreemd om daardoor een strategisch liegen te veronderstellen.
Het hameren was wel bedoeld om druk op de ketel te houden, ik heb problemen met "Hans K. heeft expres de media voorgelogen". En dat is wel wat hier beweerd wordt. Oneerlijkheid over zijn eigen gedachtes en motieven. Op basis van dingen die we juist niet weten. Ik erger me daar bij jackie aan, gaan jullie nu ook al beginnen?
De hele waarheid is: je kunt hier vallen
Ik neem hem niets kwalijk, het is ook geen leugen; het is zijn eigen overtuiging geweest dat ze de verkeerde tegen het lijf zijn gelopen.
3 mogelijkheden;
• hij was oprecht en is nu oprecht - eerst misdrijf, nu ongeluk
• hij was niet oprecht en is nu oprecht - dacht altijd al aan een ongeluk en propageerde een misdrijf
• hij was oprecht en is nu niet oprecht - hij denkt nog steeds aan een misdrijf maar wil het voor de media afsluiten
De leugen die jullie zien, is dus de 2e mogelijkheid.
Druk op de ketel houden met een misdrijf kan als je dat niet oprecht vindt (zoals wat jullie stellen) of als je het wel oprecht vindt en het daarom ook zo laat blijken (dat denk ik eerder).
Met opmerkingen als "hij heeft die en die foto 'buiten de media gehouden'" neem je hem wel iets kwalijk; hij had die foto niet buiten de media mogen houden omdat het zijn misdrijfscenario ondergraaft...
In AFK lopen de ouders tussen de top en de 1e quebrada door een geul waar koeien ook doorheen lopen .We zien geen afgronden. Ze hebben bereik tot een kwartier voor de 1e quebrada.quote:
[..]
FvdG heeft het telefoongebruik als argument gebruikt om zijn scenario te onderbouwen. Als we daarop verder borduren, dan kun je vrij simpel schatten, waar die plek zou moeten zijn.
Uitgangspunten:
1. GSM bereik stopt op ongeveer 40 minuten loopafstand na Mirador
2. "ergens tussen Mirador en 1eQ"
Conclusie: ergens tussen 40 en 60 minuten loopafstand na Mirador
Als uitgangspunt 2. ruimer moet worden genomen, omdat FvdG niet juist is geinterpreteerd, dan kan het gebied veel groter zijn.
Ik ben nog steeds de Quebrada Alejandro niet vergeten: "op 2 uur loopafstand van de Pianista".
Aangezien dit stuk niet "het laatste stuk in de afdaling van de Pianista is" kan dit niet de plek zijn die Frank bedoelde.
In AFK lopen de ouders van de 1e naar de 2e quebrada en stilstaand bij de 2e quebrada zeggen zowel Roelie als Hans dat ze in de laatste 20 minuten geen plek zijn tegengekomen waar je kunt vallen omdat het een geul is en als je valt dan val je tegen de rotswand aan.
Dit kan denk ik ook niet de plek zijn die Frank bedoelde.
In AFK lopen de ouders van de 2e quebrada naar de paddock in 15 minuten.
Hoe dit stuk eruit ziet zien we niet.
Als dit het "laatste stuk van de Pianista" is dan is het opmerkelijk dat Kris en Lisanne geen foto van de 2e quebrada hebben gemaakt.
Verder waren ze om 13.54 uur dan bij de 1e quebrada, rond 14.15 uur bij de 2e quebrada en als ze dan nog waren doorgelopen om 14.30 bij de paddock.
Als ze dan tussen 14.15 uur en 14.30 zijn gevallen dan hebben ze ruim 2 uur gewacht met bellen??
Bovendien waren ze om 11 uur begonnen en wisten ze , indien doorgelopen bij de 2e quebrada geen foto, dat ze nog 3 1/2 uur terug moesten lopen.
Dat is dan pas om 18 uur terug bij het begin van de Pianista. En bij doorlopen NA de 2e quebrada nog later.
Kort samengevat
Vallen tussen de 1e quebrada en top is onwaarschijnlijk want dat is niet "het laatste stuk van de afdaling van de Pianista" zoals op de website AFK staat.
Vallen tussen de 2e quebrada en de 1e quebrada is onwaarschijnlijk omdat daar alleen maar een geul loopt volgens de ouders in de video van AFk .
Vallen tussen de 2e quebrada en paddock...dan zouden ze niet voor het donker terug zijn en hebben ze ruim 2 uur gewacht met het bellen naar het noodnummer en geen foto gemaakt bij de 1e quebrada.
Hoevaak moet ik het nog herhalen, jackie. Dat WETEN we niet, want er is minstens 1 maar mogelijk meer foto's GEWIST.quote:
Als dit het "laatste stuk van de Pianista" is dan is het opmerkelijk dat Kris en Lisanne geen foto van de 2e quebrada hebben gemaakt.
Zie de terugkeermogelijkheden. Tot aan de paddocks lopen, dan omkeren en dan op de terugweg tussen de 1e quebrada en de Mirador van het pad glijden kan gewoon.quote:Verder waren ze om 13.54 uur dan bij de 1e quebrada, rond 14.15 uur bij de 2e quebrada en als ze dan nog waren doorgelopen om 14.30 bij de paddock.
Als ze dan tussen 14.15 uur en 14.30 zijn gevallen dan hebben ze ruim 2 uur gewacht met bellen??
"de afdaling tussen de top [Mirador] en de 1e beek [quebrada]" zegt Frank letterlijk op tv.quote:Kort samengevat
Vallen tussen de 1e quebrada en top is onwaarschijnlijk want dat is niet "het laatste stuk van de afdaling van de Pianista" zoals op de website AFK staat.
Als je "de Pianista" definieert als het wandelpad tot de paddocks klopt dat dus; "laatste" is dan het stuk van Mirador tot Q1, de laatste bevestigde locatie waar ze geweest zijn.
Jouw alternatief "aan het eind van de paddocks" of wat jij ook met "laatste deel Pianista" bedoelt, is niet te bereiken in zo'n korte tijd.
Kan zijn dat ze toen pas even bereik hadden en dat ze het al 2 uur geprobeerd hadden.
- ze hadden geen bereik op geen van de plekken stelt menquote:
Men hoeft toch niet perse 2 uur later 112 te hebben gebeld?
Kan zijn dat ze toen pas even bereik hadden en dat ze het al 2 uur geprobeerd hadden.
- volgens de data die we hebben (media die het overnamen uit het NFI-rapport; La Prensa, Telegraaf, EenVandaag) waren de eerste oproeppogingen om 16:39 (iPhone Kris) en 16:51 (Samsung Lisanne)
Nee ze hadden de volgende dag pas voor de eerste en enige keer bereik om 13.56 uur opgesloten in de rivierbeddingquote:
Men hoeft toch niet perse 2 uur later 112 te hebben gebeld?
Kan zijn dat ze toen pas even bereik hadden en dat ze het al 2 uur geprobeerd hadden.
Maar jij denkt DUS dat je daar nergens kunt vallen.quote:
Ja jongens, jullie beschuldigen hem wel van liegen. Hij zou namelijk een misdrijfscenario propageren alleen om druk op de ketel te houden terwijl ie zelf wist dat dat niet het meest waarschijnlijke was.
3 mogelijkheden;
• hij was oprecht en is nu oprecht - eerst misdrijf, nu ongeluk
• hij was niet oprecht en is nu oprecht - dacht altijd al aan een ongeluk en propageerde een misdrijf
• hij was oprecht en is nu niet oprecht - hij denkt nog steeds aan een misdrijf maar wil het voor de media afsluiten
De leugen die jullie zien, is dus de 2e mogelijkheid.
Druk op de ketel houden met een misdrijf kan als je dat niet oprecht vindt (zoals wat jullie stellen) of als je het wel oprecht vindt en het daarom ook zo laat blijken (dat denk ik eerder).
Met opmerkingen als "hij heeft die en die foto 'buiten de media gehouden'" neem je hem wel iets kwalijk; hij had die foto niet buiten de media mogen houden omdat het zijn misdrijfscenario ondergraaft...
Want Pa zegt dat je niet kunt vallen en hij is er zelf geweest
En DUS dat ze niet gevallen zijn.
Want als je niet kunt vallen zijn L en K nog steeds niet niet in een afgrond gevallen
En je denkt dat er geen Y splitsing naar Cerro Horquette is?
Terwijl je zelf de plek met het oranje pijltje gezien hebt (maar NIET in AFK)
Nee, dat zegt hij over een ander stuk. Ik heb helemaal nooit gezegd dat ik denk dat je daar nergens in kan vallen.quote:
[..]
Maar jij denkt DUS dat je daar nergens kunt vallen.
Want Pa zegt dat je niet kunt vallen en hij is er zelf geweest
Ik zeg niet dat ze DUS niet gevallen zijn. Ik kan Franks scenario volgen tot een bepaald gedeelte, ik denk alleen niet dat ze dat ravijn niet uit konden, omdat ik vermoed dat Kris bij de 2e kabelbrug is geweest.quote:En DUS dat ze niet gevallen zijn.
Want als je niet kunt vallen zijn L en K nog steeds niet niet in een afgrond gevallen
Ik weet niet welk punt daar precies mee bedoeld wordt, zonder kaartbeeld. Als het het begin van de Klim is, waar je rechtdoor kan lopen (de grijze lijn langs het huis daar), dan is die "splitsing" er gewoon.quote:En je denkt dat er geen Y splitsing naar Cerro Horquette is?
Volgens El_Matador:quote:
[..]
Nee ze hadden de volgende dag pas voor de eerste en enige keer bereik om 13.56 uur opgesloten in de rivierbedding
- ze hadden geen bereik op geen van de plekken stelt men
- volgens de data die we hebben (media die het overnamen uit het NFI-rapport; La Prensa, Telegraaf, EenVandaag) waren de eerste oproeppogingen om 16:39 (iPhone Kris) en 16:51 (Samsung Lisanne)
En ik weet ook niet beter, dat er op 1 april een poging was tot het bellen naar 112 of 911.
1- doorlopen tot de 1e quebrada (13.54 uur) is 3 uur dus ook 3 uur terug (17 uur)
17 uur is een mooie tijd om terug te zijn bij het begin van de Pianista als het om 18.30 uur donker wordt.
2- doorlopen tot de 2e quebrada was 20 minuten langer dus dan 14.15 uur 2e quebrada en bij omkeren na 17.30 weer terug zijn bij het begin van de Pianista. Hmmm vind ik al aan de late kant.
3- doorlopen NA de 2e quebrada met welk doel? Dan kwamen ze aan om 14.30 uur bij de paddock en bij direct omkeren pas om 18.00 uur terug bij het begin van de Pianista
Ik ga nog steeds voor 1 dus moet wmb daar de val lokatie zijn (en hou eens op met roetsjbaan het is verdorie geen achtbaan in een pretpark
)Is ie daar dan vreemd dat koeien daar niet vallen en deze niet bekend was bij de gidsen en Sinaproc.
Ja precies, en de volgende dagen ook. Als het scenario van de "gevangenis" (ze konden het ravijn niet uit) zou kloppen, waarom zou je dan al die oproeppogingen doen?quote:
En ik weet ook niet beter, dat er op 1 april een poging was tot het bellen naar 112 of 911.
Mijns inziens geven juist al die oproeppogingen aan dat ze mobiel waren en het op verschillende plekken probeerden.
Ze hadden geen bereik, ook niet eventjes, op 1 aprilquote:
[..]
Volgens El_Matador:
- ze hadden geen bereik op geen van de plekken stelt men
- volgens de data die we hebben (media die het overnamen uit het NFI-rapport; La Prensa, Telegraaf, EenVandaag) waren de eerste oproeppogingen om 16:39 (iPhone Kris) en 16:51 (Samsung Lisanne)
En ik weet ook niet beter, dat er op 1 april een poging was tot het bellen naar 112 of 911.
Prima jackie, point taken.quote:
(en hou eens op met roetsjbaan het is verdorie geen achtbaan in een pretpark
Koeien moeten er toch overheen, ook op het stuk van de Mirador helemaal naar Il Pianista. Daar langs het stuk kan je er zeker vanaf vallen, dat zien we in de video's en daar is ook met touwen gezocht.quote:Is ie daar dan vreemd dat koeien daar niet vallen en deze niet bekend was bij de gidsen en Sinaproc.
Het zoeken beneden aan "de helling"/"het valpunt"/"de Frankplek"/"het ravijn" is pas in januari gedaan, langs andere afgronden (misschien een betere term) is al eerder gebeurd.
De link naar de screencaps door agter heb ik in de OP gezet, deze: BNW / Kris & Lisanne #178 - de val
De screencaps zelf:
[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 09-03-2015 00:17:17 ]
Geen bereik, maar wel pogingen tot...kan me de schema's nog herinneren, waar dat in stond.quote:
[..]
Ze hadden geen bereik, ook niet eventjes, op 1 april
Prima, Perico.quote:
Ik denk dus dat dat de Start Klim is:
Alledrie zo rond de y-splitsing. Terugkomend van de top kan dat opgevat worden als "het laatste deel van de afdaling".
Is zo, maar dat kan niet het ravijn van Frank zijn, want het is fysisch onmogelijk om in een afgrond te vallen aan de Pacifische kant van de waterscheiding en dan aan de Caribische kant terecht te komen (getransporteerd, lopen zou kunnen, maar dan moet je de CD over en dus het ravijn uit)quote:
Opmerkelijk, twee video's van Telemetro en de reportage van Eva W. met gids P. maken alledrie afzonderlijk melding van de ravijnen van 50 meter.
Alledrie zo rond de y-splitsing. Terugkomend van de top kan dat opgevat worden als "het laatste deel van de afdaling".
Ja, zeer zeker. Hier begint het pas echt en gaat het stijgingspercentage forser omhoog.quote:
Ik denk dus dat dat de Start Klim is:
afbeelding
Foto 491 is hier in de buurt genomen.
Dat is allemaal aan de Boquete kant van de Mirador. Daar is overal gezocht, ook in de diepte. Niet de door FvdG bedoelde plek volgens mij.quote:
Opmerkelijk, twee video's van Telemetro en de reportage van Eva Wiessing met gids P. maken alledrie afzonderlijk melding van de ravijnen van 50 meter.
Alledrie zo rond de y-splitsing. Terugkomend van de top kan dat opgevat worden als "het laatste deel van de afdaling".
Wat die plek wel is, is nog niet zo makkelijk. Ik vond topkaarten uit 1991 die wat meer mogelijkheden aangeven, zij het dat het pad van Baru daar nog steeds niet langs loopt. Maar de steile stukken ten noorden van de paddock zijn m.i. hier duidelijker en komen in aanmerking als de valplek - behalve dus dat we niet weten of er een pad langs loopt.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Mooie kaart, dank je.quote:
Maar de steile stukken ten noorden van de paddock zijn m.i. hier duidelijker en komen in aanmerking als de valplek
Maar denk jij echt dat Frank die valplek ten noorden van de paddocks situeert?? Daar kan je toch niet om 16:39/16:51 zijn als je om 13:54 in de 1e quebrada staat?
Bovendien is vrijwillig doorlopen tot voorbij de paddocks een duidelijk geval van verdwalen, d.w.z. verregaande onbekendheid met de route en met de geografie van het gebied. Zoals Roelie in de AFK-video zegt bij het begin van de paddocks: hier zouden ze zeker teruggegaan zijn. Klopt, tenzij ze een volkomen verkeerd beeld van de tocht in hun hoofd hadden.quote:
[..]
Mooie kaart, dank je.
Maar denk jij echt dat Frank die valplek ten noorden van de paddocks situeert?? Daar kan je toch niet om 16:39/16:51 zijn als je om 13:54 in de 1e quebrada staat?
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Bovendien is vrijwillig doorlopen tot voorbij de paddocks een duidelijk geval van verdwalen, d.w.z. verregaande onbekendheid met de route en met de geografie van het gebied. Zoals Roelie in de AFK-video zegt bij het begin van de paddocks: hier zouden ze zeker teruggegaan zijn. Klopt, tenzij ze een volkomen verkeerd beeld van de tocht in hun hoofd hadden.
Zodra je de paddock opgaat is er ook geen "pad" meer. Dan moet je eerst langs die hekjes met prikkeldraad, over de "mistige paddock", maar later kan je uitwaaieren over die paddocks en ofwel naar het westen ("Mata's paddock"), of het noorden (H12) en dan het oosten ("Matteo's & Toni's paddock").
Ik denk ook dat Frank de val plek bedoelt na de paddock.quote:
[..]
Dat is allemaal aan de Boquete kant van de Mirador. Daar is overal gezocht, ook in de diepte. Niet de door FvdG bedoelde plek volgens mij.
Wat die plek wel is, is nog niet zo makkelijk. Ik vond topkaarten uit 1991 die wat meer mogelijkheden aangeven, zij het dat het pad van Baru daar nog steeds niet langs loopt. Maar de steile stukken ten noorden van de paddock zijn m.i. hier duidelijker en komen in aanmerking als de valplek - behalve dus dat we niet weten of er een pad langs loopt.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Van laatste foto 13.54 uur naar 16.39 uur eerste noodoproep zit 2 uur en 3 kwartier.
Bij doorlopen 14.15 uur 2e quebrada
14.30 uur paddock en dan nog 2 uur doorlopen.
Maar als Frank bedoelt dat daar ergens de val moet hebben plaatsgevonden (laatste deel afdaling Pianista) dan heb ik daar grote vraagtekens bij
Dat denk ik ook. Is de enige logische invulling m.i. Vraag is wel of ze de hele tijd zij doorgelopen of dat ze elkaar hebben proberen te redden of ergens uit wilden. (kost ook tijd)quote:
[..]
Ik denk ook dat Frank de val plek bedoelt na de paddock.
Van laatste foto 13.54 uur naar 16.39 uur eerste noodoproep zit 2 uur en 3 kwartier.
Bij doorlopen 14.15 uur 2e quebrada
14.30 uur paddock en dan nog 2 uur doorlopen.
Maar als Frank bedoelt dat daar ergens de val moet hebben plaatsgevonden (laatste deel afdaling Pianista) dan heb ik daar grote vraagtekens bij
http://loadmap.net/en?qq=9.23333%2B-82.4333%2B%2528Risco%2529
database
http://loadmap.net/en/m28332
En de volgende dag pas weer.quote:
Het valt me op dat er 12 minuten tussen de alarmoproepen van de twee telefoons zat. Dat suggereert dat er op dat moment niet iets bijzonder dringends gebeurd is. Als beide meiden op dat moment al gewond waren geraakt bij de val van een berg, zou je verwachten dat er sneller achter elkaar met beide telefoons geprobeerd zou zijn te bellen.
Ik zou het veel vaker proberen (savonds snachts etc) maar volgens de gegevens hebben ze hun telefoons niet eens meer aangedaan voor t checken op bereik ma 16.51 uur
Een plek die m.i misschien zou kunnen die Frank bedoelde is de rivier achter "jouw huisjes" die dan na +- 900 meter uitkomt in de andere rivier vlak voor de plek waar t broekje is gevonden.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Is de enige logische invulling m.i. Vraag is wel of ze de hele tijd zij doorgelopen of dat ze elkaar hebben proberen te redden of ergens uit wilden. (kost ook tijd)
Wat denk jij?
Lig mobiel. Ga morgen kijkenquote:
Hoe goed is jullie Russisch
http://loadmap.net/en?qq=9.23333%2B-82.4333%2B%2528Risco%2529
database
http://loadmap.net/en/m28332
Wat is die lijn met die zwarte bolletjes? Die lijn lijkt langs de rivier van de eerste touwbrug te lopen.quote:
Goed genoegquote:
Hoe goed is jullie Russisch
http://loadmap.net/en?qq=9.23333%2B-82.4333%2B%2528Risco%2529
database
http://loadmap.net/en/m28332
Er staan een aantal quebrada's op maar die ene die we zoeken (Alejandro) helaas niet.Zou het kunnen zijn dat kris en Lisanne toch andere personen zijn tegen gekomen.
En daardoor zijn opgejaagd en van een helling zijn afgestort.
En dat daar de foto's 542, 550 ,510 zijn gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 09-03-2015 03:10:49 ]
die paddocks liggen denk ik buiten de zoekcirkel.quote:
[..]
Even terugzoeken: dit was mijn post daarover.
Op de video van AFK zegt Hans K. bij de paddock: 'We hebben het wel gezien.', terwijl de vindplaatsen verderop waren. Net als anderen heb ik me daarover verbaasd.
Met de nieuwe info in het achterhoofd heb ik die video nog eens bekeken, en nu komt het toch anders over. Nu weten we dat ze in die video niet alles vertelden: de haarfoto werd bijvoorbeeld niet genoemd. Misschien was de roetsjbaan toen ook al bij hen in beeld, of iets anders vlakbij de 1e quebrada, maar wilden ze daar nog niet voor de camera over speculeren (?)
[ Bericht 0% gewijzigd door Marrije op 09-03-2015 04:57:53 ]
Para él es poco probable que las holandesas hayan pasado de la quebrada Alejandro y menos que llegaran al río Culubre, porque las condiciones del terreno y físicas no lo permitían.
Oftewel:
To him it is unlikely that the Dutch women crossed the Quebrada Alejandro and even less that they reached the river Culubre (*) because ground conditions and physical conditions do not allow this.
De Alejandro loopt dus nog voor de Culebra (foutief Culubre genoemd) rivier.
Zou de Alejandro niet gewoon de eerste touwbrug kunnen zijn? De tweede touwbrug is pas de Culebra rivier als ik het goed heb. Weten we een naam van de stroom of rivier bij de eerste touwbrug?
Ja, dat is de Changuinola VIII:quote:
Uit dit interview:
Para él es poco probable que las holandesas hayan pasado de la quebrada Alejandro y menos que llegaran al río Culubre, porque las condiciones del terreno y físicas no lo permitían.
Oftewel:
To him it is unlikely that the Dutch women crossed the Quebrada Alejandro and even less that they reached the river Culubre (*) because ground conditions and physical conditions do not allow this.
De Alejandro loopt dus nog voor de Culebra (foutief Culubre genoemd) rivier.
Zou de Alejandro niet gewoon de eerste touwbrug kunnen zijn? De tweede touwbrug is pas de Culebra rivier als ik het goed heb. Weten we een naam van de stroom of rivier bij de eerste touwbrug?
Bron (locatie van rugzak en remains kloppen niet op dit kaartje, hoort dichterbij Boquete):
Hier wordt er ook gesproken over de quebrada Alejandro, artikel is van dezelfde dag als jouw Siglo-link. Het is volgens mij de 2e quebrada, nog voor de paddocks, waar het "opener terrein" wordt:
“No pienso que las turistas holandesas hayan cruzado hacia la quebrada Alejandro ubicada en la cordillera entre Boquete y Bocas del Toro, porque las áreas son de terrenos muy extensos", expresó el abogado de la familia Kremers.
Was het een afspraak met de ouders van Lisanne om maximaal 1 jaar door te zoeken, omdat steeds de twee namen en foto's in het nieuws kwamen?quote:
De vader van kris ging altijd uit van ontvoering in alle berichten waarom nu die omslag naar een ongeluk.
In een <FvdG onschuldig ongeval> scenario is dat niet logisch. We hebben het nu over het "FvdG ongeval scenario". Ik kan geen reden bedenken waarom de meiden foto's die ze wel zouden hebben gemaakt, zouden hebben GEWIST.quote:
Hoevaak moet ik het nog herhalen, jackie. Dat WETEN we niet, want er is minstens 1 maar mogelijk meer foto's GEWIST.
(Tenzij iemand anders ze heeft gewist......
)Dat is toch irrelevant, of jij een "reden" kan bedenken? Het feit ligt er, daar moeten we het mee doen.quote:
[..]
In een <FvdG onschuldig ongeval> scenario is dat niet logisch. We hebben het nu over het "FvdG ongeval scenario". Ik kan geen reden bedenken waarom de meiden foto's die ze wel zouden hebben gemaakt, zouden hebben GEWIST.
Ik kan wel redenen bedenken en heb dat ook al gedaan, ook Domnivoor heeft een scenario daarvoor opgesteld.
Even de smiley negerend, jij denkt dat echt?quote:(Tenzij iemand anders ze heeft gewist......
Twee meiden in een ravijn waar je nauwelijks uitkomt, maar wel anderen die die foto's gaan wissen?
Misplaatste smiley.quote:
[..]
In een <FvdG onschuldig ongeval> scenario is dat niet logisch. We hebben het nu over het "FvdG ongeval scenario". Ik kan geen reden bedenken waarom de meiden foto's die ze wel zouden hebben gemaakt, zouden hebben GEWIST.
(Tenzij iemand anders ze heeft gewist......
Die Q Alejandro blijft een raadselquote:
[..]
Goed genoeg
Ben ook benieuwd wat die lijn is ben er nog niet achterquote:
[..]
Wat is die lijn met die zwarte bolletjes? Die lijn lijkt langs de rivier van de eerste touwbrug te lopen.
misschien kun je hier iets mee op mijn lappie duurt het eeuwig voordat die pagina's laden
http://cluster3.lib.berkeley.edu/EART/pdf/soviet.pdf
[ Bericht 16% gewijzigd door Grijzemassa op 09-03-2015 09:52:47 ]
Is volgens mij gewoon de 2e quebrada, meer quebrada's van enige omvang zijn er daar niet:quote:
[..]
Die Q Alejandro blijft een raadsel
BNW / RIP Kris & Lisanne #182 - Met vallen en opstaan...
Misschien kun je nog (meer) denken aan de ontwikkelingen in groei, bloei, verdorren van vegetatie.quote:
[..]
Is volgens mij gewoon de 2e quebrada, meer quebrada's van enige omvang zijn er daar niet:
BNW / RIP Kris & Lisanne #182 - Met vallen en opstaan...
In de zin van herfst, winter, lente, zomer.
De meiden waren er eind van een erg droog seizoen. Gezien de nabijheid van de evenaar (wisseling met Noordelijk halfrond) soort van zomer daar. En dus was er wellicht vegetatie verdord en komen gaten langs het pad "open". Terwijl na het regenseizoen er flink wat groeit, en die gaten dan overwoekerd zijn en niemand ze ziet. Blijkbaar zelfs de (meeste) locals niet. Zie foto van dat gat langs het pad die iemand hier postte 2 draadjes terug.
En in het regenseizoen daar nu juist afvoergeulen van water door ontstaan en daar water doorheen stroomt.
Frank heeft het ook over 'afvoergeulen' van water, de berg af (bedankt TonyB voor al het typewerk).
Afvoergeul van water in t regenseizoen, levensgevaarlijke val baan in de zomer.
Tenzij je een jonge indigenous moeder bent die haar kindje in het gat zag vallen, hoorde schreeuwen en er ook achterheen wilde kruipen/glijden, en ook (dood) eindigde in de Chanquinola, bij dezelfde 'wasplek' in de rivier. Dat zou inhouden dat er meer mensen net als K en L een dergelijk ongeval overkomen zou (kunnen) zijn.
De gidsen zeiden: ongelukken op de kabelbruggen zijn daarvan de oorzaken, maar wat als dat nu niet zo is, maar die (onbekende) baan /geul wel?
Zo kun je ook nog verder redeneren als: waar loopt in het regenseizoen nu precies waar (veel) water weg bij of in de omgeving van de mirador? Dus 'van boven naar beneden' bekeken ipv. andersom.
pagina 14 hier http://cluster3.lib.berkeley.edu/EART/pdf/soviet.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 09-03-2015 10:32:44 ]
De meiden waren er eind van een erg droog seizoen. Gezien de nabijheid van de evenaar (wisseling met Noordelijk halfrond) soort van zomer daar. En dus was er wellicht vegetatie verdord en komen gaten langs het pad "open". Terwijl na het regenseizoen er flink wat groeit, en die gaten dan overwoekerd zijn en niemand ze ziet. Blijkbaar zelfs de (meeste) locals niet. Zie foto van dat gat langs het pad die iemand hier postte 2 draadjes terug.
Maar dan zouden de meiden normaal gesproken zo'n gat gezien moeten hebben en kijk je wel uit om daar op/in te stappen.
Dat zou ik ook zeggen van al die sukkels die bij het maken van een "selfie" van een brug, afgrond of balkon flikkeren.quote:
Maar dan zouden de meiden normaal gesproken zo'n gat gezien moeten hebben en kijk je wel uit om daar op/in te stappen.
Zo kun je het natuurlijk inderdaad stellen.quote:
[..]
Dat zou ik ook zeggen van al die sukkels die bij het maken van een "selfie" van een brug, afgrond of balkon flikkeren.
Dat ontvoeringsverhaal was een pressiemiddel om de Panamese gezagsdragers te dwingen verder te zoeken.quote:
De vader van kris ging altijd uit van ontvoering in alle berichten waarom nu die omslag naar een ongeluk.
Zou het kunnen zijn dat kris en Lisanne toch andere personen zijn tegen gekomen.
En daardoor zijn opgejaagd en van een helling zijn afgestort.
En dat daar de foto's 542, 550 ,510 zijn gemaakt.
Het huidige verhaal heeft als doel de rouwverwerking te vergemakkelijken.
Beide verhalen worden niet ondersteund door feitelijke bewijzen.
Ze hebben dan wel wat anders aan hun hoofd dan foto's wissenquote:
Twee meiden in een ravijn waar je nauwelijks uitkomt, maar wel anderen die die foto's gaan wissen?
_509 is gewist NA het maken van de eerste nachtfoto _510 (die in theorie zelf een "overschrijving" kan zijn van eerdere, ook gewiste _510's of _510, _511, etc.), dat was een week later. Hoe weet jij wat er in die week gebeurd is? Dat weten we toch niet?quote:
[..]
Ze hebben dan wel wat anders aan hun hoofd dan foto's wissen
Misschien schijfruimte nodig, een foto die mislukt was, welke reden dan ook?
[ Bericht 6% gewijzigd door El_Matador op 09-03-2015 11:04:02 ]
Nee, dat weten we idd niet. Maar jij stelde voor, dat ze misschien eerste een stukje waren doorgelopen, foto's maken, dan weer terug, niets adh, gezellig, leuk, en dan plots die valpartij...met alle gevolgen van dien. Wat zou hun reden zijn geweest om NA die valpartij leuke, gezellige foto's te wissen? Als ze sporen van hun valpartij hadden willen achterlaten, dan zouden ze juist niets hebben gewist en op klaarlichte dag, foto's van de helling hebben genomen. Meerdere. Maar nee, die foto's zijn er niet.quote:
[..]
_509 is gewist NA het maken van de eerste nachtfoto _510, dat was een week later. Hoe weet jij wat er in die week gebeurd is? Dat weten we toch niet?
Misschien schijfruimte nodig, een foto die mislukt was, welke reden dan ook?
- De leuke gezellige foto's stoppen bij de 1eQ
- Of: er waren wel andere gezellige foto's van na het moment van 1eQ en iemand anders heeft ze gewist.
FvdG hypothese theorie, heeft mijn scenario niet doen wankelen.
Dat kan toch gewoon?quote:
[..]
Nee, dat weten we idd niet. Maar jij stelde voor, dat ze misschien eerste een stukje waren doorgelopen, foto's maken, dan weer terug, niets adh, gezellig, leuk, en dan plots die valpartij...met alle gevolgen van dien.
Ja, goeie vraag, als we dat wisten... Wij hebben noch die foto's, noch een idee wat er gebeurd kan zijn.quote:Wat zou hun reden zijn geweest om NA die valpartij leuke, gezellige foto's te wissen?
Waarom moet iemand anders ze gewist hebben? Waarom zij niet zelf?quote:Als ze sporen van hun valpartij hadden willen achterlaten, dan zouden ze juist niets hebben gewist en op klaarlichte dag, foto's van de helling hebben genomen. Meerdere. Maar nee, die foto's zijn er niet.
- De leuke gezellige foto's stoppen bij de 1eQ
- Of: er waren wel andere gezellige foto's van na het moment van 1eQ en iemand anders heeft ze gewist.
Per ongeluk, in die rare nacht, dat kan toch ook makkelijk? Een foutje is snel gemaakt als je al een week diep in de put zit (pun intended).
Het is geen theorie, maar juist een hypothese. Als die nachtfotolocatie precies was gevonden, zou je het een theorie kunnen noemen.quote:FvdG hypothese theorie, heeft mijn scenario niet doen wankelen.
Ik vroeg je al een paar keer naar jouw scenario, heb je dat uitgeschreven ergens? "Een cover-up" toch? Maar dat is geen scenario, dat is een mogelijkheid die je oppert. Een scenario bevat iets meer informatie...
Met de hoop dat deze naar bewoond gebied zou afdrijven.
Dat zou dan gedaan kunnen zijn toen de batterijen van de telefoons en camera leeg waren en ze er verder niets meer aan hadden. Als laatste redmiddel zeg maar.
De bh's staan dan voor 2 vrouwen voor het geval de vinder niet kon lezen en de zonnebrillen voor toeristen, waterflesje voor hikers.
Ik zit dan alleen met het waterflesje, dat zouden ze willen houden denk ik.
Tenzij ze er wel 2 of meer mee hadden.
Helemaal met je eens. Daarom zet ik het ook zo neer. FvdG heeft zijn hypothese verheven tot theorie, terwijl het nog steeds een hypothese is.quote:
Het is geen theorie, maar juist een hypothese. Als die nachtfotolocatie precies was gevonden, zou je het een theorie kunnen noemen.
Ik zie verschillende aanwijzingen voor een cover up. Ongeacht of er een:
- misdrijf
- ongeluk
- natuurlijke dood
in het spel is. Al die aanwijzingen zijn uitgebreid aan bod gekomen. Wie heeft profijt aan een cover up? Dat kunnen verschillende partijen zijn, óók Sinaproc, de prutsers. De cover up is mogelijk al begonnen vóórdat Sinaproc in beeld in actie kwam.
Een voorbeeld: stel je voor dat er op 2(!) of 3 april -of later- gezocht is en de twee meisjes werden dood aangetroffen. Kun je je voorstellen wat een schrikreactie dat teweeg kan brengen? OMG wat is er gebeurd? Hoe moeten we dit naar buiten brengen?
nee. Frank zegt heel duidelijk in de afdaling van de top van de berg tot het EERSTE beekje. Dus niet voorbij 1e beekje!quote:
[..]
Ik denk ook dat Frank de val plek bedoelt na de paddock.
Van laatste foto 13.54 uur naar 16.39 uur eerste noodoproep zit 2 uur en 3 kwartier.
Bij doorlopen 14.15 uur 2e quebrada
14.30 uur paddock en dan nog 2 uur doorlopen.
Maar als Frank bedoelt dat daar ergens de val moet hebben plaatsgevonden (laatste deel afdaling Pianista) dan heb ik daar grote vraagtekens bij
Alles zat in die rugzak. Waarom zou je een bh, die je als tool kan gebruiken in een rugzak in de rivier gooien als je paspoort (L) en verzekeringspasje (K) erin zaten? En dat flesje inderdaad.quote:
Ik heb gedacht aan de mogelijkheid dat ze, indien ze zelf vastzaten of door een andere oorzaak immobiel waren, de rugtas in een rivier hebben kunnen gooien.
Met de hoop dat deze naar bewoond gebied zou afdrijven.
Dat zou dan gedaan kunnen zijn toen de batterijen van de telefoons en camera leeg waren en ze er verder niets meer aan hadden. Als laatste redmiddel zeg maar.
De bh's staan dan voor 2 vrouwen voor het geval de vinder niet kon lezen en de zonnebrillen voor toeristen, waterflesje voor hikers.
Ik zit dan alleen met het waterflesje, dat zouden ze willen houden denk ik.
Tenzij ze er wel 2 of meer mee hadden.
Heb ik toch al antwoord op gegeven? De mogelijkheden waren beperkt dus ze moesten keuzes maken om te voorkomen dat een vinder zou denken, o, handig een rugtas die kan ik wel gebruiken.quote:
[..]
Alles zat in die rugzak. Waarom zou je een bh, die je als tool kan gebruiken in een rugzak in de rivier gooien als je paspoort (L) en verzekeringspasje (K) erin zaten? En dat flesje inderdaad.
Als je niet kan lezen zegt een id je ook niet veel en hoe moesten K en L weten of hun foto bekend was in de rimboe?
Vanuit Boquete heeft I pogingen gedaan om de bewoners in het buitengebied te informeren via de lokale radiozender, dit gebeurde op zaterdag 5 april.quote:
[..]
Heb ik toch al antwoord op gegeven? De mogelijkheden waren beperkt dus ze moesten keuzes maken om te voorkomen dat een vinder zou denken, o, handig een rugtas die kan ik wel gebruiken.
Als je niet kan lezen zegt een id je ook niet veel en hoe moesten K en L weten of hun foto bekend was in de rimboe?
.
Het enige wat kan, is dat ze zelf met rugzak en al de rivier/waterval ingegaan zijn vanaf de locatie waar ze vastzaten.quote:
[..]
Alles zat in die rugzak. Waarom zou je een bh, die je als tool kan gebruiken in een rugzak in de rivier gooien als je paspoort (L) en verzekeringspasje (K) erin zaten? En dat flesje inderdaad.
Als de rugzak waterdicht was, en dus bleef drijven, zou dat ook een handige drijfboei geweest kunnen zijn.
En dat wisten K en L ookquote:
[..]
Vanuit Boquete heeft I pogingen gedaan om de bewoners in het buitengebied te informeren via de lokale radiozender, dit gebeurde op zaterdag 5 april.
.
Een foto van 2 Nederlandse meiden en een NLs paspoort met EU-sterretjes erop, daar hoef je niet voor te kunnen lezen...quote:
[..]
Heb ik toch al antwoord op gegeven? De mogelijkheden waren beperkt dus ze moesten keuzes maken om te voorkomen dat een vinder zou denken, o, handig een rugtas die kan ik wel gebruiken.
Als je niet kan lezen zegt een id je ook niet veel en hoe moesten K en L weten of hun foto bekend was in de rimboe?
En dan breng je het naar iemand die dat wel kan.
Die bh voegt niets toe en kan je veel beter als tool gebruiken.
Sorry, ik kan echt totaal niet meegaan in je hypothese. Sowieso in geen enkele die stelt dat de rugzak 15+ km door die bochtige rivieren is getransporteerd, maar al helemaal niet expres zoals jij stelt. Niks persoonlijks, want je weet dat ik je erg waardeer.
Ik zeg het niet snel maar goeie post!quote:
[..]
Het enige wat kan, is dat ze zelf met rugzak en al de rivier/waterval ingegaan zijn vanaf de locatie waar ze vastzaten.
Als de rugzak waterdicht was, en dus bleef drijven, zou dat ook een handige drijfboei geweest kunnen zijn.
Was die rugzak waterdicht? Als deze namelijk kom drijven dan verklaart dat namelijk wel de enorme afstand die die tas heeft afgelegd.
Nee, dat denk ik niet. Maar je kunt er wel vanuit gaan dat ze hoopten op een reddingsactiequote:
Zie die rugzak, dat was een goedkoop dun dingetje. En hoe wil je een rugzak met ritsen waterdicht krijgen??quote:
[..]
Het enige wat kan, is dat ze zelf met rugzak en al de rivier/waterval ingegaan zijn vanaf de locatie waar ze vastzaten.
Als de rugzak waterdicht was, en dus bleef drijven, zou dat ook een handige drijfboei geweest kunnen zijn.
Was dat een goedkoop dun dingetje?quote:
[..]
Zie die rugzak, dat was een goedkoop dun dingetje. En hoe wil je een rugzak met ritsen waterdicht krijgen??
Ten eerste weten we niet wat er eventueel nog meer in de rugtas zat en wat ze gebruikt hebben als tool. En die pasjes kunnen voor indianen abracadabra zijn. Dat zouden K en L niet zeker weten, of de vinder daar iets uit op kon maken.quote:
[..]
Een foto van 2 Nederlandse meiden en een NLs paspoort met EU-sterretjes erop, daar hoef je niet voor te kunnen lezen...
En dan breng je het naar iemand die dat wel kan.
Die bh voegt niets toe en kan je veel beter als tool gebruiken.
Sorry, ik kan echt totaal niet meegaan in je hypothese. Sowieso in geen enkele die stelt dat de rugzak 15+ km door die bochtige rivieren is getransporteerd, maar al helemaal niet expres zoals jij stelt. Niks persoonlijks, want je weet dat ik je erg waardeer.
Ik denk er anders over, de rivier kan in maanden tijd makkelijk een rugtas zo ver transporteren.
Ik heb al meerdere keren links geplaatst van wat de rivieren daar doen in het regenseizoen, halve dorpen onder water, scholen huizen enz. verwoest door wilde stromen. Maar een rugtas blijft redelijk op zijn plaats liggen, maanden lang
Inderdaad, en een "plastic" binnenzak met foam schouderbanden en weinig inhoud.quote:
Er bestaat zoiets als waterdichte ritsen. Mijn jas heeft ze ook.
Weet iemand hier het merk? Ik ga dat ding even opzoeken.
Nou maak je me belachelijk want ik heb nooit gezegd dat die rugzak op zijn plaats moet blijven liggen.quote:
[..]
Ten eerste weten we niet wat er eventueel nog meer in de rugtas zat en wat ze gebruikt hebben als tool. En die pasjes kunnen voor indianen abracadabra zijn. Dat zouden K en L niet zeker weten, of de vinder daar iets uit op kon maken.
Ik denk er anders over, de rivier kan in maanden tijd makkelijk een rugtas zo ver transporteren.
Ik heb al meerdere keren links geplaatst van wat de rivieren daar doen in het regenseizoen, halve dorpen onder water, scholen huizen enz. verwoest door wilde stromen. Maar een rugtas blijft redelijk op zijn plaats liggen, maanden lang
Waar ik moeite mee heb is een transport van 15+ km door bochtige rivieren (meervoud) langs uitstekende rotsen (veel, want begin regenseizoen) waar de inhoud van die rugzak (goedkoop dun dingetje, kan je op de foto's zien, geen trekrugzak) allemaal puntgaaf bij blijft.
Dat is ff wat anders.
Dat is wat ie zegt bij Umberto.quote:
[..]
nee. Frank zegt heel duidelijk in de afdaling van de top van de berg tot het EERSTE beekje. Dus niet voorbij 1e beekje!
Dit is wat er staat op AFK:
Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij. „Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier
Dus het laatste stuk van de afdaling
Ook al reken je dat het pad de Pianista tot aan de paddock loopt dan vind ik niet dat dat het laatste stuk van de Pianista is.
Bovendien had Hans tot 45 min na de top netwerkbereik.
In dat geval zouden Kris en Lisanne gevallen moeten zijn in het laatste stukje tussen de top en de 1e quebrada.
Nee ik maak je niet belachelijk maar begrijp ook niet waarom je het vreemd vindt als de rugtas 15 verop gevonden wordt. Die overstroomde dorpen waren ook in dat gebied, en ik heb ook een bericht geplaatst van een verdronken kind dat de volgende dag 4 mijl verder van de plek waar het in het water viel dood gevonden werd. En dat de volgende dag dus.quote:Op maandag 9 maart 2015 11:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou maak je me belachelijk want ik heb nooit gezegd dat die rugzak op zijn plaats moet blijven liggen.
Waar ik moeite mee heb is een transport van 15+ km door bochtige rivieren (meervoud) langs uitstekende rotsen (veel, want begin regenseizoen) waar de inhoud van die rugzak (goedkoop dun dingetje, kan je op de foto's zien, geen trekrugzak) allemaal puntgaaf bij blijft.
Dat is ff wat anders.
Dan denk ik dat na 2 maanden die tas een heel eind verder kan zijn dan de plek waar hij in het water terecht kwam.
Kris en Lisanne hadden hoogstwaarschijnlijk geen werkende SIMkaart in hun telefoon (gebruikten alleen wifi met hun Nederlandse SIMkaart):quote:
[..]
Dat is wat ie zegt bij Umberto.
Dit is wat er staat op AFK:
Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij. „Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier
Dus het laatste stuk van de afdaling
Ook al reken je dat het pad de Pianista tot aan de paddock loopt dan vind ik niet dat dat het laatste stuk van de Pianista is.
Bovendien had Hans tot 45 min na de top netwerkbereik.
In dat geval zouden Kris en Lisanne gevallen moeten zijn in het laatste stukje tussen de top en de 1e quebrada.
- konden dus alleen noodnummers (en dus geen andere nummers) bellen
- waren afhankelijk van zendmasten (bereik)
- als ze in een ravijn vallen, kan dat ook zijn als Hans K op het pad (bovenaan dus) nog (net?) wel bereik heeft, in dat ravijn niet meer
- AFK is een interpretatie van het onderzoek van FvdG, hij zegt het live op tv en is daar geweest (voor zover we weten was Hans K niet bij die expeditie in januari, dacht ik?)
Zeker als er sprake was van hoog water kan iets heel goed over redelijke afstand worden meegevoerd zonder veel schade, vooral als er sprake is van snelle stijging van het waterpeil na bv regenval. Tot het ergens blijft haken en achterblijft.quote:
[..]
Nee ik maak je niet belachelijk maar begrijp ook niet waarom je het vreemd vind als de rugtas 15 verop gevonden wordt. Die overstroomde dorpen waren ook in dat gebied, en ik heb ook een bericht geplaatst van een verdronken kind dat de volgende dag 4 mijl verder van de plek waar het in het water viel dood gevonden werd. En dat de volgende dag dus.
Dan denk ik dat na 2 maanden die tas een heel eind verder kan zijn dan de plek waar hij in het water terecht kwam.
Sorry maar dat doe je wel omdat je het nu nog es herhaalt.quote:
[..]
Nee ik maak je niet belachelijk maar begrijp ook niet waarom je het vreemd vind als de rugtas 15 verop gevonden wordt.
- ik vind het niet vreemd dat een rugzak door een rivier wordt getransporteerd
- ik vind het wel vreemd als er dan over een afstand van 15+ km NIETS beschadigt. Zie de Changuinola bij de kabelbruggen op die Telemetro- en andere video's. Zie die rotsen uit de rivierbedding steken. En dat zijn er stroomopwaarts (2e quebrada/quebrada Alejandro) nog meer (!). En daar staat ook nog es minder water in.
In theorie is het mogelijk dat de software in de camera zelf besluit een foto te wissen, om wat voor reden dan ook. Ik weet niet of dit in de praktijk ook op die manier geprogrammeerd is, maar ik zou dit niet op voorhand willen uitsluiten.quote:
[..]
_509 is gewist NA het maken van de eerste nachtfoto _510 (die in theorie zelf een "overschrijving" kan zijn van eerdere, ook gewiste _510's of _510, _511, etc.), dat was een week later. Hoe weet jij wat er in die week gebeurd is? Dat weten we toch niet?
Misschien schijfruimte nodig, een foto die mislukt was, welke reden dan ook?
Als tool voor wat? Er vanuit gaande dat ze opgesloten zaten tussen 2 rotswanden en 2watervallen? Wat valt er dan te 'toolen' met een bh?quote:
Die bh voegt niets toe en kan je veel beter als tool gebruiken.
Dat denk ik niet; de vader en misschien de moeder ook, stond er toen anders in en waren daar toen van overtuigd. We zijn alleen nu wel bijna een jaar verder en de ouders hebben een heel intern proces al doorgemaakt, waarin ze ongetwijfeld heen en weer geslingerd zijn met hun gevoel en gedachten. Er zijn geen bewijzen, noch voor het ene noch voor het andere scenario. Ze zijn nu tot de conclusie gekomen dat deze uitkomst niet ondenkbaar is en misschien ook het meest aannemelijk.quote:
Dat ontvoeringsverhaal was een pressiemiddel om de Panamese gezagsdragers te dwingen verder te zoeken.
En het echte rouwproces kan pas beginnen na aanvaarding ... niet zolang je vecht en strijdt...
We weten niet waar de spullen in het water terecht gekomen zijn en we weten ook niet in hoeverre de camera en de telefoons wel of niet beschadigd warenquote:
[..]
Sorry maar dat doe je wel omdat je het nu nog es herhaalt.
- ik vind het niet vreemd dat een rugzak door een rivier wordt getransporteerd
- ik vind het wel vreemd als er dan over een afstand van 15+ km NIETS beschadigt. Zie de Changuinola bij de kabelbruggen op die Telemetro- en andere video's. Zie die rotsen uit de rivierbedding steken. En dat zijn er stroomopwaarts (2e quebrada/quebrada Alejandro) nog meer (!). En daar staat ook nog es minder water in.
Ik ben geen camera-expert maar zoiets kan ook lijkt me. Zeker gezien al dat vocht al die tijd. Maar dan zou ik -nogmaals als niet-expert maar wel enthousiaste fotograaf- verwachten dat de foto gecorrumpeerd wordt, niet gewist.quote:
[..]
In theorie is het mogelijk dat de software in de camera zelf besluit een foto te wissen, om wat voor reden dan ook. Ik weet niet of dit in de praktijk ook op die manier geprogrammeerd is, maar ik zou dit niet op voorhand willen uitsluiten.
Heb zelf 3 camera's door water/vochtschade "verloren" (1 kon er gemaakt worden (alleen vocht), de andere (beetje zeewater) is nu in reparatie en de andere (volledig onder water) ging verloren.
Ik roep dit allang. Alleen beredeneer ik andersom:quote:
[..]
Ik zeg het niet snel maar goeie post!
Was die rugzak waterdicht? Als deze namelijk kom drijven dan verklaart dat namelijk wel de enorme afstand die die tas heeft afgelegd.
- Er bestaan waterafstotende en grotendeels waterdichte rugzakken; om schoolboeken droog te houden op weg naar school op de fiets in de zeikende regen
- Een rugzak die zinkt wordt zwaar en verplaatst zich met de stroom onder water waardoor die tegen stenen, rotsen en keien wordt geslagen.
- Een drijvend licht voorwerp, niet al te groot, wordt door de stroming om keien en rotsen heengeleid en slaat er niet elke keer vol tegenaan.
Gezien de afstand die de rugzak moet hebben afgelegd en het ontbreken van zware beschadigingen aan de spullen in de rugzak ligt het dus voor de hand dat hij waterdicht was.
In het scenario van Frank (waar ik dus moeite mee heb helemaal in mee te gaan) moet dat dus in het ravijn zijn geweest en dat kwam uit op de 2e quebrada (de enige aanvoerrivier vanaf de ravijnlocatie naar de Changuinola).quote:
[..]
We weten niet waar de spullen in het water terecht gekomen zijn en we weten ook niet weten in hoeverre de camera en de telefoons wel of niet beschadigd waren
De camera zat in een hoesje dus die zat redelijk beschermd.
De zonnebrilletjes waren puntgaaf (zie foto's).
De telefoons hebben we geen bericht van dat ze beschadigd waren. Je weet zelf hoe fragiel die smartphones zijn.
Precies, dat is geen zuivere redenatie. Je neemt eerst een scenario en past daar de feiten in.quote:
[..]
Ik roep dit allang. Alleen beredeneer ik andersom:
Gezien de afstand die de rugzak moet hebben afgelegd en het ontbreken van zware beschadigingen aan de spullen in de rugzak ligt het dus voor de hand dat hij waterdicht was.
Weet ik veel, fruit bereiken, vogels vangen (als je vastzit moet je toch aan eten zien te komen). Het punt was dat Grijzemassa suggereerde dat ze die beha's expres in de rugzak deden. Dus "weggooiden".quote:
[..]
Als tool voor wat? Er vanuit gaande dat ze opgesloten zaten tussen 2 rotswanden en 2watervallen? Wat valt er dan te 'toolen' met een bh?
Als je in nood zit en zeker als je ergens vastzit, heb je alle tools nodig, dan nuttige beha's (in noodsituaties word je vanzelf inventief, zo is de mens nu eenmaal) in een rivier gooien wil er echt niet in bij mij.
Dat heb je nu al vaker gezegd maar ik heb nog steeds geen link van je gekregen naar de prijs en het soort materiaal. Je plaatst hier dus weer jouw aannames als feiten.quote:
[..]
Zie die rugzak, dat was een goedkoop dun dingetje. En hoe wil je een rugzak met ritsen waterdicht krijgen??
Dat de rits niet volledig waterdicht is zorgt er nog niet gelijk voor dat de tas volstroomt; waar moet de lucht naartoe als de rits onderwater staat?
Ik zou willen weten of het logistiek ook het meest waarschijnlijk is, of het zou kunnen dat de nachtfoto's zijn gemaakt omdat daar toen Synaproccers zochten.
Nee, geen aanname, bekijk de foto's dan zelf. Het was geen verstevigde trekrugzak, maar een dunne rugzak, niet speciaal voor hikes. Dat jij dat niet herkent zou kunnen, ik doe dat wel (en ik neem aan anderen ook).quote:
[..]
Dat heb je nu al vaker gezegd maar ik heb nog steeds geen link van je gekregen naar de prijs en het soort materiaal. Je plaatst hier dus weer jouw aannames als feiten.
Niet gelijk nee. Maar we hebben het over echt een ENORME afstand. Die kaartjes heb ik niet voor niets gemaakt; je kan dat zelf in de OP zien.quote:Dat de rits niet volledig waterdicht is zorgt er nog niet gelijk voor dat de tas volstroomt; waar moet de lucht naartoe als de rits onderwater staat?
quote:
Ik zoek me suf, er is geen foto waar te tas opstaat tijdens de dagen na 1 april. De enige foto is die van de vondsten, of mis ik er een?
Kan je in plaats van dit domme geschreeuw niet gewoon een paar plaatjes van die rugzak plaatsen?quote:
[..]
Nee, geen aanname, bekijk de foto's dan zelf. Het was geen verstevigde trekrugzak, maar een dunne rugzak, niet speciaal voor hikes. Dat jij dat niet herkent zou kunnen, ik doe dat wel (en ik neem aan anderen ook).
[..]
Niet gelijk nee. Maar we hebben het over echt een ENORME afstand. Die kaartjes heb ik niet voor niets gemaakt; je kan dat zelf in de OP zien.
Want vooralsnog laat jij vooral je onkunde zien.
Ik heb al eerder een filmpje gepost waarin je prima ziet hoe drijvende lichte voorwerpen door de stroming om die rotsen heen worden geleid ipv er tegenaan gesmakt.quote:
[..]
Sorry maar dat doe je wel omdat je het nu nog es herhaalt.
- ik vind het niet vreemd dat een rugzak door een rivier wordt getransporteerd
- ik vind het wel vreemd als er dan over een afstand van 15+ km NIETS beschadigt. Zie de Changuinola bij de kabelbruggen op die Telemetro- en andere video's. Zie die rotsen uit de rivierbedding steken. En dat zijn er stroomopwaarts (2e quebrada/quebrada Alejandro) nog meer (!). En daar staat ook nog es minder water in.
Dat FEIT negeer je voortdurend.
Dat zijn rugzakjes die prima vrij lang in een rivier weg kunnen dobberen.quote:
Geen bericht van betekent niet dat het niet zo was. Ze waren voor ons op de foto niet zichtbaar beschadigd maar dat zegt niet veel. Juist die plastic brillen kunnen heel taai zijn.quote:
[..]
In het scenario van Frank (waar ik dus moeite mee heb helemaal in mee te gaan) moet dat dus in het ravijn zijn geweest en dat kwam uit op de 2e quebrada (de enige aanvoerrivier vanaf de ravijnlocatie naar de Changuinola).
De camera zat in een hoesje dus die zat redelijk beschermd.
De zonnebrilletjes waren puntgaaf (zie foto's).
De telefoons hebben we geen bericht van dat ze beschadigd waren. Je weet zelf hoe fragiel die smartphones zijn.
Het kan ook allemaal anders zijn maar ik vind het gewoon geen bewijs dat de tas niet een heel eind door de rivier meegevoerd kan zijn.
quote:
Op maandag 9 maart 2015 11:38 schreef agter het volgende:
[..]
Het enige wat kan, is dat ze zelf met rugzak en al de rivier/waterval ingegaan zijn vanaf de locatie waar ze vastzaten.
Als de rugzak waterdicht was, en dus bleef drijven, zou dat ook een handige drijfboei geweest kunnen zijn.
Ik denk dat ook nog steeds..of dat Lisanne toch nog mobiel is geworden en deze heeft ''gedropt" toen ze voelde dat ze niet lang meer had. In de hoop dat de tas met alles erin: 'serieus'' zou worden genomen door vinders en die ermee naar de authoriteiten zouden gaan. Vandaar alles erin, zo compleet mogelijk, meer kon ze niet doen.quote:
Ik heb gedacht aan de mogelijkheid dat ze, indien ze zelf vastzaten of door een andere oorzaak immobiel waren, de rugtas in een rivier hebben kunnen gooien.
Met de hoop dat deze naar bewoond gebied zou afdrijven.
Dat zou dan gedaan kunnen zijn toen de batterijen van de telefoons en camera leeg waren en ze er verder niets meer aan hadden. Als laatste redmiddel zeg maar.
De bh's staan dan voor 2 vrouwen voor het geval de vinder niet kon lezen en de zonnebrillen voor toeristen, waterflesje voor hikers.
Ik zit dan alleen met het waterflesje, dat zouden ze willen houden denk ik.
Tenzij ze er wel 2 of meer mee hadden.
Los van het feit dat ik twijfel of daar wel rivierbeddingen zijn met aan weerskanten watervallen hebben de telefoons geen contact gemaakt met het netwerk.
Dan maakt het t stukje alleen nog maar kleiner waar ze kunnen zijn gevallen namelijk vlak na omkeren bij de 1e quebrada.
Dat moet dan zo rond 14.10 uur zijn geweest.
Maar om 16.39 uur werd er pas voor de eerste keer het noodnummer geprobeerd te bellen.
Das 2 1/2 uur later.
Voor mijn gevoel kloppen teveel dingen niet en roept de verklaring van Frank ontzettend veel vragen op.
Ik acht de kans op een misdrijf nog steeds het grootst
Ook daar heb ik aan gedachtquote:
[..]
[..]
Ik denk dat ook nog steeds..of dat Lisanne toch nog mobiel is geworden en deze heeft ''gedropt" toen ze voelde dat ze niet lang meer had. In de hoop dat de tas met alles erin: 'serieus'' zou worden genomen door vinders en die ermee naar de authoriteiten zouden gaan. Vandaar alles erin, zo compleet mogelijk, meer kon ze niet doen.
Ben ik niet met je eens. Maar vervolgens doe jij hetzelfde wat je mij verwijt:quote:
[..]
Precies, dat is geen zuivere redenatie. Je neemt eerst een scenario en past daar de feiten in.
Maar een goede uitleg waarom die bh's dan nuttig zouden zijn heb je niet?quote:Weet ik veel, fruit bereiken, vogels vangen (als je vastzit moet je toch aan eten zien te komen). Het punt was dat Grijzemassa suggereerde dat ze die beha's expres in de rugzak deden. Dus "weggooiden".
Als je in nood zit en zeker als je ergens vastzit, heb je alle tools nodig, dan nuttige beha's (in noodsituaties word je vanzelf inventief, zo is de mens nu eenmaal) in een rivier gooien wil er echt niet in bij mij.
Vogels vangen en fruit 'bereiken'.. in een kloof tussen rotsen..
ja, die twee vond ik dus ook.quote:
Lisanne draagt hem, op de foto's Kris zonder rugzak. Dus aanname dat de rugzak van Lisanne was.
Op Schiphol foto is een geruite rugzak te zien en op de foto van de gevonden voorwerpen, zie ik ook een geruit patroon en een lichtblauwe binnenkant. De foto van de gevonden voorwerpen toont meer blauw dan geruite stof.
Is de tas binnenstebuiten gefotografeerd?
True, toch zou je daar wel een bericht over verwachten als het echt zo was, niet?quote:
[..]
Geen bericht van betekent niet dat het niet zo was.
Dat is in mijn ervaring heel anders.quote:Ze waren voor ons op de foto niet zichtbaar beschadigd maar dat zegt niet veel. Juist die plastic brillen kunnen heel taai zijn.
Dat kan. Ik verzette me vanaf het begin daartegen, vrij bekend met dat soort riviertjes in de Ardennen, Spanje en andere landen. Eerst was het nog Betsy P. die ze van de 2e kabelbrug liet donderen en dan moet die rugzak ~5 km door de enge Culebra gegaan zijn. Nu is het nog even iets meer en meer bochten, meer rivieren en meer, veel meer stenen. Dus nog ongeloofwaardiger.quote:Het kan ook allemaal anders zijn maar ik vind het gewoon geen bewijs dat de tas niet een heel eind door de rivier meegevoerd kan zijn.
Ik denk dat Kris bij de 2e kabelbrug is geweest en Lisanne bij de rugzakplek. Of allebei in die buurt, waar ook de schoen van Lisanne en het bekkenbot van Kris zijn gevonden, "vlak bij elkaar".
Heb jij ooit wel eens in een bebost gebied rondgelopen met matige telefoonontvangst? Dan besef je dat dit echt helemaal niets zegt.quote:
Los van het feit dat ik twijfel of daar wel rivierbeddingen zijn met aan weerskanten watervallen hebben de telefoons geen contact gemaakt met het netwerk.
daar kan je met een degelijk Duits netwerk al totaal geen peil op trekken laat staan in een land als Panama.
Jep, Lisannes rugzak, geruit van buiten en cyaanblauw van binnen. Ook Lisannes camera, zij was ook de netste van de twee (zie de bedden in het huisje).quote:
[..]
ja, die twee vond ik dus ook.
Lisanne draagt hem, op de foto's Kris zonder rugzak. Dus aanname dat de rugzak van Lisanne was.
Op Schiphol foto is een geruite rugzak te zien en op de foto van de gevonden voorwerpen, zie ik ook een geruit patroon en een lichtblauwe binnenkant. De foto van de gevonden voorwerpen toont meer blauw dan geruite stof.
Is de tas binnenstebuiten gefotografeerd?
Voor mij part vielen ze 100 meter voor de top naar beneden.quote:Op maandag 9 maart 2015 12:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb jij ooit wel eens in een bebost gebied rondgelopen met matige telefoonontvangst? Dan besef je dat dit echt helemaal niets zegt.
daar kan je met een degelijk Duits netwerk al totaal geen peil op trekken laat staan in een land als Panama.
Dan moet dat rond 15 uur zijn geweest.
Dan hebben ze nog ruim anderhalf uur gewacht met bellen.
Ze hoeven niet al bij Q1 teruggegaan te zijn, kan ook bij Q2 of zelfs begin Paddocks geweest zijn. Dat verandert de tijden (heb een overzichtje in het vorige topic gepost).quote:
[..]
Voor mij part vielen ze 100 meter voor de top naar beneden.
Dan moet dat rond 15 uur zijn geweest.
Dan hebben ze nog ruim anderhalf uur gewacht met bellen.
Ook; als je op het pad nog (net) bereik hebt, heb je dat in het ravijn onder dat pad niet meer.
Zo lang kan het met gemak lopen zijn voor je ook maar in de buurt van ontvangst bent.quote:
[..]
Voor mij part vielen ze 100 meter voor de top naar beneden.
Dan moet dat rond 15 uur zijn geweest.
Dan hebben ze nog ruim anderhalf uur gewacht met bellen.
Overigens is je gespeculeer op tijden ook wel erg creatief natuurlijk.
En ik heb al gepost om welke verschillende redenen ik niet denk dat ze verder zijn gegaan dan de 1e quebradaquote:
[..]
Ze hoeven niet al bij Q1 teruggegaan te zijn, kan ook bij Q2 of zelfs begin Paddocks geweest zijn. Dat verandert de tijden (heb een overzichtje in het vorige topic gepost).
Ook; als je op het pad nog (net) bereik hebt, heb je dat in het ravijn onder dat pad niet meer.
Dat de rugzak bij hun was, de eerste week, bewijst de foto's. Best mogelijk dat daarna die tas in het water gedonderd is, per ongeluk of expres in de hoop dat deze veel eerder ontdekt zou worden.
Ook kan het zijn, dat de tas viel tijdens de wandeling en dat ze die hebben willen pakken en toen naar beneden gelazerd zijn.
Die tas kan inderdaad tegen allerlei rotsen aangebotst zijn, maar ook een tijd gerust hebben om dan weer een stuk verder af te zakken in de rivier.
De rivier heeft natuurlijk bepaalde plekken waar dingen die meegevoerd worden sneller blijven liggen, een ondiep gedeelte in een bocht of zo. Of een plek waar de rivier in de regentijd buiten de oevers treedt en iets makkelijk achter begroeiïng blijft hangen. Jij weet daar vast meer van.quote:
[..]
True, toch zou je daar wel een bericht over verwachten als het echt zo was, niet?
[..]
Dat is in mijn ervaring heel anders.
[..]
Dat kan. Ik verzette me vanaf het begin daartegen, vrij bekend met dat soort riviertjes in de Ardennen, Spanje en andere landen. Eerst was het nog Betsy P. die ze van de 2e kabelbrug liet donderen en dan moet die rugzak ~5 km door de enge Culebra gegaan zijn. Nu is het nog even iets meer en meer bochten, meer rivieren en meer, veel meer stenen. Dus nog ongeloofwaardiger.
Ik denk dat Kris bij de 2e kabelbrug is geweest en Lisanne bij de rugzakplek. Of allebei in die buurt, waar ook de schoen van Lisanne en het bekkenbot van Kris zijn gevonden, "vlak bij elkaar".
Het lijkt me dat de indianen die plekken kennen en wisten waar ze moesten zoeken om een goede kans te maken om iets te vinden.
Duurt wel even voor een rugzakje onderloopt en zinkt.quote:
[..]
Dat zijn rugzakjes die prima vrij lang in een rivier weg kunnen dobberen.
Ligt aan tal van aspecten, was de rugzak al nat, wat zat er in.
Wat voor materiaal hoe snel stroomt de rivier!
Paar jaar geleden was in een lokaal dorpje hier in de buurt een man in de stuw gevallen ( vermoedelijk zelf moord) zijn lichaam bleef daar rond draaien zijn rugzak werd 3 km verderop weer gevonden aan de oever, paar dagen later vond de brandweer zijn lichaam.
Ben even aan zoeken naar dit nieuws item maar is echt al poos geleden.
Paar jaar er op gebeurde dit!
met drie dodelijk slachtoffers!
Als dit idd HET stukje moet zijn waar het gebeurd is, vind ik het onbegrijpelijk dat er na maanden maar 1 persoon is, die op een kaart die plek kan aanwijzen.quote:
Als Kris en Lisanne om zijn gekeerd bij de 1e quebrada rond 14 uur dan moeten ze dus op het stuk 1e quebrada - mirador zijn gevallen.
Los van het feit dat ik twijfel of daar wel rivierbeddingen zijn met aan weerskanten watervallen hebben de telefoons geen contact gemaakt met het netwerk.
Dan maakt het t stukje alleen nog maar kleiner waar ze kunnen zijn gevallen namelijk vlak na omkeren bij de 1e quebrada.
Dat moet dan zo rond 14.10 uur zijn geweest.
Maar om 16.39 uur werd er pas voor de eerste keer het noodnummer geprobeerd te bellen.
Das 2 1/2 uur later.
Voor mijn gevoel kloppen teveel dingen niet en roept de verklaring van Frank ontzettend veel vragen op.
Ik acht de kans op een misdrijf nog steeds het grootst
Er wordt van alle kanten gewaarschuwd om vooral niet na de Mirador verder te lopen: kans op verdwalen (zelfs door gidsen), onherbergzaam gebied, spinnen, slangen, noem maar op, maar het eerste beste stukje dat je op een mooie dag verder loopt als je tijd hebt, wordt overgeslagen zijnde gevaarlijk.
Toen het éénmaal duidelijk was (eerste vondst) dat ze daadwerkelijk de Pianista hadden gelopen, was er toen een aha moment? Zo van "o maar dan zullen ze hoogstwaarschijnlijk op het stuk afdaling na de Mirador en voor de eerste beek, ergens naar beneden gegleden zijn?"
En niet daar, dan wel op die andere plek waar HET pad blijkbaar vlak langs een steile helling loopt (en tot hoever ze vls de telefoongegevens hadden kunnen lopen)? Een plek ergens na het moment dat de Kremers zijn omgekeerd?
Omdat ze anders "te laat" terug zouden zijn?quote:
[..]
En ik heb al gepost om welke verschillende redenen ik niet denk dat ze verder zijn gegaan dan de 1e quebrada
- tijd vergeten?
- om 18:00 terug bij begin Pianista (dat is als ze bij de Paddocks pas omkeerden) is nog steeds daglicht, zeker aan de Pacifische kant
- of wilde je weer het gebrek aan foto's noemen? Dat is geen gebrek, dat weet je nu wel toch? Er is er minstens 1 gewist. Op welke manier dan ook (per ongeluk, expres, of de software van Kloothommel)
Ook hier blijf je in de ontkenning hangen. "Een hike rugtas is duurder en verstevigd en transporteert verder zonder beschadigingen? En jij herkent een de prijs van een rugtas aan zo'n plaatje? Kom nou toch..quote:
Nee, geen aanname, bekijk de foto's dan zelf. Het was geen verstevigde trekrugzak, maar een dunne rugzak, niet speciaal voor hikes. Dat jij dat niet herkent zou kunnen, ik doe dat wel (en ik neem aan anderen ook).
http://www.benscore.com/F(...)an-camo-p-24169.html
Leuke rugtas voor school. Voorzien van verstelbare schouderbanden en een waterdichte coating. ¤12,95
Gewoon een voorbeeldje en zo zijn er zoveel, van waterafstotend tot waterdicht; simpele rugzakken voor school.
Volgens Mata niet want ze kosten onder de ¤100.- en zijn niet verstevigd met een ijzeren frame.quote:
[..]
Dat zijn rugzakjes die prima vrij lang in een rivier weg kunnen dobberen.
Een cameo rugzak uit het leger (de echte dus) is zonder inhoud al zo zwaar dat 'ie onmiddellijk zinkt..
Tenzij je zo'n simpele hello kitty rugzak hebt van plastic.quote:
[..]
Volgens Mata niet want ze kosten onder de ¤100.- en zijn niet verstevigd met een ijzeren frame.
Een cameo rugzak uit het leger (de echte dus) is zonder inhoud al zo zwaar dat 'ie onmiddellijk zinkt..
Neem aan dat het een beetje kwaliteit betrof, en die zijn bijna allemaal water afstotend.
neem aan dat deze bedoeld word?
Ik zou ook graag de plek willen weten waar F. precies bedoeld. Het kan niet vanaf de top richting 1eQ...voor zover wij weten alleen geulen waar zelfs al struikel je, je hoogstens tegen de zijkanten botst. Het enige ravijn waar je in kan vallen zit aan de Boquete kant, top mirador en de steep area.quote:
Als Kris en Lisanne om zijn gekeerd bij de 1e quebrada rond 14 uur dan moeten ze dus op het stuk 1e quebrada - mirador zijn gevallen.
Los van het feit dat ik twijfel of daar wel rivierbeddingen zijn met aan weerskanten watervallen hebben de telefoons geen contact gemaakt met het netwerk.
Dan maakt het t stukje alleen nog maar kleiner waar ze kunnen zijn gevallen namelijk vlak na omkeren bij de 1e quebrada.
Dat moet dan zo rond 14.10 uur zijn geweest.
Maar om 16.39 uur werd er pas voor de eerste keer het noodnummer geprobeerd te bellen.
Das 2 1/2 uur later.
Voor mijn gevoel kloppen teveel dingen niet en roept de verklaring van Frank ontzettend veel vragen op.
Ik acht de kans op een misdrijf nog steeds het grootst
een East pad rugzak, ¤ 49,95 en verkrijgbaar bij o.a. Perrysport.
Ik heb de geruite variant al gevonden en zoek nu de groene/donker blauwe ruit
Ga je weer.quote:Op maandag 9 maart 2015 12:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah ja, die ranzige "Mata denkt...." posts van je. Als je niet meer inhoudelijk kan discussieren.
wees eens niet zo vol van jezelf en luister eens naar een ander!
zie ouder die post inderdaad wat nuttige info hierover.
En een goed uitleggend filmpje.. van wat mogelijk is!
Model wat niet van dit jaar is, dus is wat lastig zoekenquote:
Ik denk gezien het model, de afmeting en de kleur:
een East pad rugzak, ¤ 49,95 en verkrijgbaar bij o.a. Perrysport.
Ik heb de geruite variant al gevonden en zoek nu de groene/donker blauwe ruit
Ook al zou die half vol hebben gezeten, dat zinkt niet zomaar in een snel stromende rivier.quote:
Het s net een zak chips, er zit ook veel lucht in een Bh een leeg flesje ( dat werkt ook erg mee) en wat klein spul toch dat zinkt niet 123.
Ik kan me nog goed herinneren hoe jij, schermend met je titel als 'geoloog', zeer fel beweerde dat het helemaal niet vreemd was dat de resten relatief dicht bij elkaar waren gevonden als ze een groot eind getransporteerd waren. Toen stond je er op dat de rivier vaste plekken heeft om spullen af te zetten en DUS alles bij elkaar in de buurt werd gevonden.quote:
Ik denk dat Kris bij de 2e kabelbrug is geweest en Lisanne bij de rugzakplek. Of allebei in die buurt, waar ook de schoen van Lisanne en het bekkenbot van Kris zijn gevonden, "vlak bij elkaar".
Waarom verwijt je HK dan dat hij van mening is veranderd?
Klopt, denk ik nog steeds hetzelfde over.quote:
[..]
Ik kan me nog goed herinneren hoe jij, schermend met je titel als 'geoloog', zeer fel beweerde dat het helemaal niet vreemd was dat de resten relatief dicht bij elkaar waren gevonden als ze een groot eind getransporteerd waren. Toen stond je er op dat de rivier vaste plekken heeft om spullen af te zetten en DUS alles bij elkaar in de buurt werd gevonden.
Dat doe ik helemaal niet, je moet goed lezen.quote:Waarom verwijt je HK dan dat hij van mening is veranderd?
Bovendien zijn wij hier niet gelijk aan HK. Hij heeft alle data en had die toen ook al. Wij zijn afhankelijk van mediaberichten en hebben een incomplete set.
Terwijl het rugzakje wat jij post inderdaad meer dan prima vrij lang rond kan dobberen.quote:
[..]
Volgens Mata niet want ze kosten onder de ¤100.- en zijn niet verstevigd met een ijzeren frame.
Een cameo rugzak uit het leger (de echte dus) is zonder inhoud al zo zwaar dat 'ie onmiddellijk zinkt..
Dat was aan de hand van de foto's.quote:
Als dit idd HET stukje moet zijn waar het gebeurd is, vind ik het onbegrijpelijk dat er na maanden maar 1 persoon is, die op een kaart die plek kan aanwijzen.
De locatie is niet bereikbaar zonder klimmateriaal en zonder klimmateriaal kom je er ook niet meer uit. Het verbaast mij dan eerder dat er blijkbaar iemand daar is geweest en de situatie daar kent.
Het is niet logisch dat gidsen de bodem van die afgrond kennen. Dat is hun werk niet. Hun werk is op die paden, niet in diepe afgronden.
Dit is wel inhoudelijk:
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VP2IDOHpyzk
Zie alleen het eerste plaatje al. 15+ km van dit soort rivier, maar het wordt geen probleem gevonden dat die rugzak dat allemaal op magische wijze overleeft. Gewoon weglachen hoor. "Inhoudelijk".
[ Bericht 11% gewijzigd door Lavenderr op 09-03-2015 12:50:56 ]
Sommigen, waaronder ik, twijfelen daar aan.
Om verdere conclusies te trekken is het wel noodzakelijk dat we deze plek weten.
Btw, is er nog iets bekend over de dood van Leonardo? (Grijzemassa?)
Je hebt duidelijk nog nooit wat van dichtbij zien drijven in dergelijke riviertjes. En vergeet ook niet dat de waterstand van het moment heel belangrijk is bij dergelijk transport.quote:
-edit-
Dit is wel inhoudelijk:
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VP2IDOHpyzk
Zie alleen het eerste plaatje al. 15+ km van dit soort rivier, maar het wordt geen probleem gevonden dat die rugzak dat allemaal op magische wijze overleeft. Gewoon weglachen hoor. "Inhoudelijk".
En met dat filmpje van die rubberen eendjes heb ik aangetoond dat stroming een licht drijvend voorwerp OM rotsen heen leidt en niet er tegenaan smakt.quote:
[..]
Ook al zou die half vol hebben gezeten, dat zinkt niet zomaar in een snel stromende rivier.
Het s net een zak chips, er zit ook veel lucht in een Bh een leeg flesje ( dat werkt ook erg mee) en wat klein spul toch dat zinkt niet 123.
-edit-quote:
-edit-
Dit is wel inhoudelijk:
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VP2IDOHpyzk
Zie alleen het eerste plaatje al. 15+ km van dit soort rivier, maar het wordt geen probleem gevonden dat die rugzak dat allemaal op magische wijze overleeft. Gewoon weglachen hoor. "Inhoudelijk".
Mr woont in Colombia toch.. zou zeggen kan hij mooi de proef op de som nemen en een rugzak daar de plomp in gooien en kijken hoever die komt.quote:
[..]
Je hebt duidelijk nog nooit wat van dichtbij zien drijven in dergelijke riviertjes. En vergeet ook niet dat de waterstand van het moment heel belangrijk is bij dergelijk transport.
Even filmen wat er in zit en dan gewoon even volgen!
Er bestaat natuurlijk wel kans dat zo'n tas even blijft haken achter rotsen en hout maar vaak is dat maar van korte duur!
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 09-03-2015 13:31:02 ]
Nee nog niet helaasquote:
Btw, is er nog iets bekend over de dood van Leonardo? (Grijzemassa?)
http://channel.nationalge(...)alleys-moving-rocks/
De video van die eendjesquote:
[..]
Ik heb al eerder een filmpje gepost waarin je prima ziet hoe drijvende lichte voorwerpen door de stroming om die rotsen heen worden geleid ipv er tegenaan gesmakt.
Dat FEIT negeer je voortdurend.
http://wunderking.com/cat(...)et-lisanne-froon.php
Ik ga het straks even lezen.
quote:
[..]
Terwijl het rugzakje wat jij post inderdaad meer dan prima vrij lang rond kan dobberen.
Let vooral op vanaf 0:45 ; de stroming trekt de eendjes OM de stenen heen; slaat ze er NIET tegenaan.
Zou ik er nog een inhoudelijke reactie op krijgen?
http://www.dailymail.co.u(...)dy-London-river.html
ander voorbeeld!
maar nu geen snel stromende rivier!
Lijkt op eerste gezicht een exacte vertaling van de Ned. versie met de vragen toegevoegd.quote:
Een blog met het verhaal van Kris en Lisanne, in het Frans (gepubliceerd in december):
http://wunderking.com/cat(...)et-lisanne-froon.php
Ik ga het straks even lezen.
Even link naast leggen.
In meerdere landen is dat een jaarlijks spelletje voor de toeristen: eendje in het water of iets anders gooien vanaf een bepaalde plek en kijken hoever die komt. De bezitter van ''het eendje'' dat het verst komt is de winnaar en krijgt een cadeautje. Een gezellig sociaal gebeuren.quote:
Op maandag 9 maart 2015 12:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Terwijl het rugzakje wat jij post inderdaad meer dan prima vrij lang rond kan dobberen.
De s.harbour video met een goed doel gekoppeld is mooi voorbeeld van.
[ Bericht 4% gewijzigd door doorgaan op 09-03-2015 13:38:19 ]
Eastpak, neem ik aan.quote:
een East pad rugzak, ¤ 49,95 en verkrijgbaar bij o.a. Perrysport.
Prima kwaliteit rugzakken.
We hebben het hier over iemand die denkt dat raketten niet zonder een atmosfeer kunnen werken, dat de energie van het inslaan van een 767 op volle snelheid in de orde van een staaf dynamiet ligt, en die niet snapt dat hetzelfde voorwerp verschillende formaten kan hebben wanneer deze met verschillende camera's/lenzen gefotografeerd is. Ik zou er niet te veel van de technische/natuurkundige kennis van mata verwachten.quote:
[..]
Ik kan me nog goed herinneren hoe jij, schermend met je titel als 'geoloog', zeer fel beweerde dat het helemaal niet vreemd was dat de resten relatief dicht bij elkaar waren gevonden als ze een groot eind getransporteerd waren. Toen stond je er op dat de rivier vaste plekken heeft om spullen af te zetten en DUS alles bij elkaar in de buurt werd gevonden.
Waarom verwijt je HK dan dat hij van mening is veranderd?
Ben best verbaasd dat er nog geen naam van de gids naar buiten is gekomen.quote:
BH's in de tas zeggen mij dat ze niet aan het verplaatsen zijn geweest. Ze waren blijkbaar niet van nut voor comfort. Zo zou dit ook een argument kunnen zijn, naast de telefoonactiviteit, dat een eventueel ongeluk overleefd is (tijdens de hike droegen ze wel bh's). Past prima in het valscenario.quote:
[..]
[..]
Ik denk dat ook nog steeds..of dat Lisanne toch nog mobiel is geworden en deze heeft ''gedropt" toen ze voelde dat ze niet lang meer had. In de hoop dat de tas met alles erin: 'serieus'' zou worden genomen door vinders en die ermee naar de authoriteiten zouden gaan. Vandaar alles erin, zo compleet mogelijk, meer kon ze niet doen.
Het kan natuurlijk dat jij drijvende rubber eendjes van 25 cm2 in een brede (!) rivier en een drijvende rugzak in een zwembad genoeg vergelijkingsmateriaal vindt.quote:
[..]
Let vooral op vanaf 0:45 ; de stroming trekt de eendjes OM de stenen heen; slaat ze er NIET tegenaan.
Zou ik er nog een inhoudelijke reactie op krijgen?
Vlak hierboven staat de Telemetro-video nog es. Zie je wat een rivier die Changuinola is.
Kijk ook nog even naar de kaart, dan hebben we het over hetzelfde (de enorme afstand van de "valplek" (nog ten zuiden van de 2e Quebrada Alejandro) tot aan de rugzakplek):
IJzersterk. De rugzak die ik mijn oudste neefje heb gegeven gebruikt de jongste nu nog.quote:
[..]
Eastpak, neem ik aan.
Prima kwaliteit rugzakken.
Past er ook goed in. Alleen in mijn scenario viel er een zodanig dat dit fataal was en kon de ander nog mobiel worden en verplaatsen.quote:
BH's in de tas zeggen mij dat ze niet aan het verplaatsen zijn geweest. Ze waren blijkbaar niet van nut voor comfort. Zo zou dit ook een argument kunnen zijn, naast de telefoonactiviteit, dat een eventueel ongeluk overleefd is (tijdens de hike droegen ze wel bh's). Past prima in het valscenario.
Ga je gang.quote:
Een proef met een rugzak met inhoud zou veel opheldering kunnen geven.
Hoe breed die rivier is doet niets af aan mijn punt: stroming neemt lichte drijvende dingen mee OM een rots heen en slaat het er niet tegenaan. Deze discussie voeren jij en ik al sinds de rugzak gevonden is.quote:
[..]
Het kan natuurlijk dat jij drijvende rubber eendjes van 25 cm2 in een brede (!) rivier en een drijvende rugzak in een zwembad genoeg vergelijkingsmateriaal vindt.
De eendjes tonen aan dat een rivier een drijvend voorwerp niet tegen rotsen aan smakt zoals jij beweert en de video van het zwembad toont aan dat zo'n, in jouw woorden, goedkope niet verstevigde dunne rugzak gewoon drijft.
Dat haalt twee van jouw argumenten onderuit.
Ik heb je ook al zo vaak verteld dat ik bij nog veel woestere stromingen ben opgegroeid en dat wij daar mee speelden door er voorwerpen vanaf te laten drijven. Ik ben dus totaal niet onder de indruk van je riviertje. Het principe blijft hetzelfde.quote:Vlak hierboven staat de Telemetro-video nog es. Zie je wat een rivier die Changuinola is.
Ik ben ook niet onder de indruk van je plaatjes en kaartjes. Een rivier, zeker in een stroming met grote hoogte verschillen en stijgend en dalend water, kan vooral een drijvend voorwerp erg ver verplaatsen. Het verbaast mij eerder dat iemand die zich een expert noemt daar zoveel moeite mee heeft.quote:Kijk ook nog even naar de kaart, dan hebben we het over hetzelfde (de enorme afstand van de "valplek" (nog ten zuiden van de 2e Quebrada Alejandro) tot aan de rugzakplek):
Precies.quote:
[..]
IJzersterk. De rugzak die ik mijn oudste neefje heb gegeven gebruikt de jongste nu nog.
Volgens mij heeft mijn vriendin zo'n tas al sinds de middelbare school, en dat is best alweer een tijd geleden.quote:
[..]
IJzersterk. De rugzak die ik mijn oudste neefje heb gegeven gebruikt de jongste nu nog.
Nog wat punten, die voor mij blijven staan:quote:
Als Kris en Lisanne om zijn gekeerd bij de 1e quebrada rond 14 uur dan moeten ze dus op het stuk 1e quebrada - mirador zijn gevallen.
Los van het feit dat ik twijfel of daar wel rivierbeddingen zijn met aan weerskanten watervallen hebben de telefoons geen contact gemaakt met het netwerk.
Dan maakt het t stukje alleen nog maar kleiner waar ze kunnen zijn gevallen namelijk vlak na omkeren bij de 1e quebrada.
Dat moet dan zo rond 14.10 uur zijn geweest.
Maar om 16.39 uur werd er pas voor de eerste keer het noodnummer geprobeerd te bellen.
Das 2 1/2 uur later.
Voor mijn gevoel kloppen teveel dingen niet en roept de verklaring van Frank ontzettend veel vragen op.
Ik acht de kans op een misdrijf nog steeds het grootst
-Niet zeggen waar ze die bewuste 1 april naartoe zouden gaan.
-Snelle klim naar Mirador terwijl er toch wat moeilijke beslissingen genomen moeten worden.
- Perfecte foto’s Mirador, zoals iemand die op de hoogte is van de juiste mogelijkheden op dat punt, deze zou maken.
-Doorlopen na de Mirador, fout van henzelf of onder dwang?
-Dat men nu komt met een val-scenario, oké, maar ze kunnen ook door onenigheid met derden een duwtje gekregen hebben?
-Taxichauffeur dood...dit kan natuurlijk nog een staartje krijgen.
Ook mijn kinderen hebben die.
Of het ook een Eastpack is zie ik niet.
Of deze rugzak ook zo waterdicht is dat ie als een bal in het water drijft weet ik ook niet.
2 punten "nieuwe" belangrijke vragen zijn
1- de valplek
2- wat voor rugzak was 't en eigenlijk daarmee testen
stacey singer heeft eens zoiets gedaan, t bleef in elk geval drijvenquote:
Een proef met een rugzak met inhoud zou veel opheldering kunnen geven.
Nee! zij zei dat ie zonk als een baksteenquote:
[..]
stacey singer heeft eens zoiets gedaan, t bleef in elk geval drijven
Zat er niet een leeg waterflesje in die tas?quote:
[..]
Nee! zij zei dat ie zonk als een baksteen
Je zou het inderdaad moeten uit testen met de zelfde inhoud!
Niet alleen de tas zelf, inhoud kan ook het verschil maken!
Met EEN rugzak, een willekeurige dus en ws geen waterdichte of zelfs waterafstotende.quote:
[..]
stacey singer heeft eens zoiets gedaan, t bleef in elk geval drijven
De zoekfunctie doet t niet maar volgens deed ze hetzelfde in de rugzak als dat K en L hadden.quote:
[..]
Zat er niet een leeg waterflesje in die tas?
Je zou het inderdaad moeten uit testen met de zelfde inhoud!
Niet alleen de tas zelf, inhoud kan ook het verschil maken!
Maar wat voor rugzak ze gebruikte weet ik niet
Over de foto van het rode haar is door alle betrokkenen gezwegen, hoewel het een heel opmerkelijke foto is. Er hangt kennelijk een soort taboe rond die foto. Het is vreemd dat hij wel even getoond werd in een Nederlands tv-programma, zodat wij het bestaan ervan kennen.quote:
Waarom is die foto, in tegenstelling tot de 'zwarte' en 'vreemde' foto's, nooit door betrokkenen genoemd? Werd hij buiten de publiciteit gehouden in verband met mogelijke 'daderkennis'? Is het mogelijk dat dit de 'gewiste' foto is, en dat alle gegevens over deze foto bekend zijn bij justitie en de forensische instituten, maar uit de EXIF-lijst zijn verwijderd alvorens deze door te spelen aan een Panamese journalist?
Schiet maar lek.
[ Bericht 49% gewijzigd door Domnivoor op 09-03-2015 16:27:27 (achterhaald) ]
plus schoenen geld en telefoons die niet staan afgebeeld!
schoenen blijven drijven flesje blijft drijven een bh meen ik ook wel enige wat zwaarde is zijn 2 telefoons!
Heb die niet gevonden bij Eastpack
Heb je er ook info bij? Waterdicht, waterafstotend, prijs?quote:
Hier is een rugzak die er in elk geval op lijkt:
model: Eastpak Padded Pakr Backpack Unichecks Black
[ afbeelding ]Geen match gevonden maar deze komt in de buurt.SPOILER
Als het de juiste is, maar dat blijft natuurlijk de vraag omdat deze een witte binnenkant heeft en niet dat binnenvakje. Ook lijkt de rugzak van K&L een voering te hebben..
Je moet ook zoeken op Eastpak. Zonder c.quote:
Het ziet er uit alsof de hengsels van de rugzak geruit zijn.
Heb die niet gevonden bij Eastpack
De schoenen zaten niet in de rugzak.quote:
[ afbeelding ]
plus schoenen geld en telefoons die niet staan afgebeeld!
schoenen blijven drijven flesje blijft drijven een bh meen ik ook wel enige wat zwaarde is zijn 2 telefoons!
[ Bericht 100% gewijzigd door Domnivoor op 09-03-2015 16:28:29 (achterhaald) ]
oh dat stond wel op aantal sites, vond al zo vreemd, want er waren beetje tegenstrijdige berichten over!quote:
oepsie
Het is volgens mij een Nike rugtas. Er staat dat logo op.quote:
Het ziet er uit alsof de hengsels van de rugzak geruit zijn.
Heb die niet gevonden bij Eastpack
http://store.nike.com/us/(...)199482/pgid-10071112
ook zonder C kan ik geen rugzak van EastpaK vinden met geruite hengsels.quote:
[..]
Je moet ook zoeken op Eastpak. Zonder c.
Of ik is het geruite op de foto iets anders?
Er zijn rugtassen te koop met waterdichte ritsen. Echter, dat zijn inderdaad geen goedkope rugtassen.quote:
[..]
Zie die rugzak, dat was een goedkoop dun dingetje. En hoe wil je een rugzak met ritsen waterdicht krijgen??
Afgaande op de foto, lijkt mij dat zij een gewone, goedkope rugtas hadden, zonder speciale waterdichte ritsen.
Niettemin acht ik het wel degelijk mogelijk dat zelf een goedkope rugtas langere tijd als een soort ballon op water blijft drijven en dus meegevoerd kan worden met een snelle stroom. Ook al is de rugtas niet waterdicht, hij stroom niet direct vol met water. De inhoud zal wel nat worden en daardoor zal de electronische apparatuur beschadigen, maar de tas blijft wel drijven.
Volgens mij zie ik een Nike logo vanuit de binnenkant gezien.quote:
[..]
ook zonder C kan ik geen rugzak van EastpaK vinden met geruite hengsels.
Of ik is het geruite op de foto iets anders?
http://store.nike.com/us/(...)199482/pgid-10071112
Bedoel je het streepje rechts? (naast het geruite iets)quote:
[..]
Volgens mij zie ik een Nike logo vanuit de binnenkant gezien.
http://store.nike.com/us/(...)199482/pgid-10071112
http://static0.ad.nl/stat(...)edia_xll_2320345.jpg
Kan je dat aanwijzen op de rugzak van K&L? Ik zie het namelijk niet en vind de rugzak van je link er qua vorm echt niet op lijken.quote:
[..]
Volgens mij zie ik een Nike logo vanuit de binnenkant gezien.
http://store.nike.com/us/(...)199482/pgid-10071112
De rugzak van L. Niet van K.quote:
[..]
Kan je dat aanwijzen op de rugzak van K&L? Ik zie het namelijk niet en vind de rugzak van je link er qua vorm echt niet op lijken.
Die bedoel ik. De tas staat open dus je kijkt tegen de binnenkant. (bovenkant met rits)quote:
[..]
Bedoel je het streepje rechts? (naast het geruite iets)
http://static0.ad.nl/stat(...)edia_xll_2320345.jpg
Zou heel goed kunnen dat het een nike streepje is.quote:
[..]
Die bedoel ik. De tas staat open dus je kijkt tegen de binnenkant. (bovenkant met rits)
Maar dan is het hengsel dus geruit?
Het lijkt mij logisch als de losse spullen op een horizontaal vlak uitgestald zijn.
De tas hangt dan aan een muurtje. Maar dat flesje dan?
En steekt er nog een spriet vegetatie uit?
[ Bericht 5% gewijzigd door 11en30 op 09-03-2015 15:04:38 ]
En we weten ook dat ze rode zakjes hadden. Ook die zijn te gebruiken als ballon in de rugzak.quote:
[..]
Zat er niet een leeg waterflesje in die tas?
Je zou het inderdaad moeten uit testen met de zelfde inhoud!
Niet alleen de tas zelf, inhoud kan ook het verschil maken!
kloptquote:
[..]
Nee! zij zei dat ie zonk als een baksteen
en ..... aan een rugzak zitten draag riemen en die blijven overal achter hangen/haken
als er een tak of rotspunt uitsteekt dan gaat de rugzak echt niet verder
bij sterke stroming drijft een rugzak wel een tijdje maar zakt dan toch naar beneden
ik denk dat een rugzak in een woeste rivier ook aan takken en achter rotspunten blijft hangen en dan
kapot klettert en ik denk dat dan de telefoons + flesje totaal verpulverd hadden moeten zijn
De stroomsnelheid van een woeste kolkende beek is ongeveer 60 km per uur ,nou hang maar een rugzak achter een speedboot en ga er maar 60 km per uur mee varen
Blijft niets van over
Dus er klopt iets niet
JMO
Als je een voorwerp meetrekt achter een speedboot dan verplaatst dat voorwerp zich TEGEN DE STROOM IN in tegenstelling tot het meegevoerd worden door de stroom.quote:
[..]
klopt
en ..... aan een rugzak zitten draag riemen en die blijven overal achter hangen/haken
als er een tak of rotspunt uitsteekt dan gaat de rugzak echt niet verder
bij sterke stroming drijft een rugzak wel een tijdje maar zakt dan toch naar beneden
ik denk dat een rugzak in een woeste rivier ook aan takken en achter rotspunten blijft hangen en dan
kapot klettert en ik denk dat dan de telefoons + flesje totaal verpulverd hadden moeten zijn
De stroomsnelheid van een woeste kolkende beek is ongeveer 60 km per uur ,nou hang maar een rugzak achter een speedboot en ga er maar 60 km per uur mee varen
Blijft niets van over
Dus er klopt iets niet
JMO
Vergelijking gaat dus volledig mank.
Kijk uit Stacey, straks zegt Lavenderr ook tegen jou dat die smiley misplaatst is.quote:
Na 6.21 min achter die tak.
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VP2I0vmG9h9
huh ?quote:
[..]
Kijk uit Stacey, straks zegt Lavenderr ook tegen jou dat die smiley misplaatst is.
neequote:
[..]
Als je een voorwerp meetrekt achter een speedboot dan verplaatst dat voorwerp zich TEGEN DE STROOM IN in tegenstelling tot het meegevoerd worden door de stroom.
Vergelijking gaat dus volledig mank.
in zo'n rivier liggen ook rotsblokken & met 60 km per uur
slaat zo'n tas helemaal aan gruzelementen ( de inhoud ook )
Heb je een stukje terug gelezen?quote:
[..]
nee
in zo'n rivier liggen ook rotsblokken & met 60 km per uur
slaat zo'n tas helemaal aan gruzelementen ( de inhoud ook )
beide ritsen staan open
foto schiphol:
ritsje op zijkant tas
onderkant tas is zwart
geruite schouderbanden
Foto is op z'n kopquote:
Er klopt iets niet aan die foto.
Het lijkt mij logisch als de losse spullen op een horizontaal vlak uitgestald zijn.
De tas hangt dan aan een muurtje. Maar dat flesje dan?
[ afbeelding ]
En steekt er nog een spriet vegetatie uit?
6:22 Naam, telefoonnummer en finca-nr staan op het bord.quote:
Kan iemand vertellen waar dit hutje staat?
Na 6.21 min achter die tak.
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VP2I0vmG9h9
Zoeken levert mogelijke betrokkenheid op bij de indigenas en boeren in hun strijd tegen de hydroelectrische projecten/stuwdammen? Teribe 1 en 2 in La Amistad.
mn ogen zijn echt heel slecht.quote:
[..]
6:22 Naam, telefoonnummer en finca-nr staan op het bord.
Zoeken levert mogelijke betrokkenheid op bij de indigenas en boeren in hun strijd tegen de hydroelectrische projecten/stuwdammen? Teribe 1 en 2 in La Amistad.
No Entre
Die video is een beetje typisch opgenomen, sommige stukken vh traject komen 2 keer voor, zodat je je kunt vergissen waar wat is.quote:
[..]
mn ogen zijn echt heel slecht.
No Entre
Ik denk dat er staat:quote:
[..]
mn ogen zijn echt heel slecht.
No Entre
propiedad privada
Titulada
No. finca: 40802
No Entre
.... Juan ...
Tel. zie DM
Ik vind de naam alleen zo verrot...
https://www.revert95.nl/burton/day-hiker-20l_18
Geen idee, het hogere plan daarachter ontgaat me dan even.quote:
[..]
Over de foto van het rode haar is door alle betrokkenen gezwegen, hoewel het een heel opmerkelijke foto is. Er hangt kennelijk een soort taboe rond die foto. Het is vreemd dat hij wel even getoond werd in een Nederlands tv-programma, zodat wij het bestaan ervan kennen.
Waarom is die foto, in tegenstelling tot de 'zwarte' en 'vreemde' foto's, nooit door betrokkenen genoemd? Werd hij buiten de publiciteit gehouden in verband met mogelijke 'daderkennis'? Is het mogelijk dat dit de 'gewiste' foto is, en dat alle gegevens over deze foto bekend zijn bij justitie en de forensische instituten, maar uit de EXIF-lijst zijn verwijderd alvorens deze door te spelen aan een Panamese journalist?
Schiet maar lek.
quote:Op maandag 9 maart 2015 16:04 schreef ootjekatootje het volgende:
ik heb de tas gevonden
Ik vind de naam alleen zo verrot...
https://www.revert95.nl/burton/day-hiker-20l_18
Review:
[ Bericht 14% gewijzigd door 11en30 op 09-03-2015 16:30:28 ]
netnummers in P.:quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Telephone_numbers_in_Panama
Ik weet niet of er een 2 of een 7 staat op dat gele bord...Als het een 2 is, dan heeft het betrekking op de hoofdstad.
Mocht de tas in het water vallen dan zal deze netjes drijven op het water.
http://www.overboardindes(...)-tube-60-liter-zwart
Kosten ¤ 64,75quote:
En superlicht. Gewoon een hele goede degelijke tas.
Demo:
SPOILERin Amersfoort diverse verkooppunten van dit merk en type
Hoe kom je aan het woord 'alleen'? Volgens mij was de rugzak in de video die ik postte een doodnormale hoor.quote:
alleen Dry Tube Tassen drijven
Mocht de tas in het water vallen dan zal deze netjes drijven op het water.
http://www.overboardindes(...)-tube-60-liter-zwart
quote:
Maar uh, telefoon??quote:
kijk DMquote:
Ik heb er wel een bewijs voor gevonden, in de metadata.quote:
Ik kan geen reden bedenken waarom de meiden foto's die ze wel zouden hebben gemaakt, zouden hebben GEWIST.
(Tenzij iemand anders ze heeft gewist......
Foto 508 is de enige foto die notaties kent in SubSecTimeOriginal en SubsecTimeDigitized.
Te weten, twee maal een nul. Dit moet je vertalen als, dat het de eerste was in een foto burst reeks, waarbij honderdsten van secondes genoteerd werden.
Het maakt dan niet uit of de eerste foto om 13:54:50.99 is genomen, de eerste uit de reeks krijgt 00 achter zijn naam.
Lisanne heeft dan de knop te lang ingehouden en plots werden er een boel foto's achter elkaar genomen. Dat was vreemd en dus hebben ze wellicht de moeite genomen om foto 509 en volgende te verwijderen.
Dit is een mogelijke logische verklaring. Wat niet wegneemt dat er wel honderd foto's gewist kunnen zijn tot aan 8 april.
Heb je bewijs dat K&L die gewist hebben? Of heb je bewijs dat iemand anders ze gewist hebben? Of heb je bewijs dat ze gewoon gewist zijn?quote:
[..]
Ik heb er wel een bewijs voor gevonden, in de metadata.
[ afbeelding ]
Foto 508 is de enige foto die notaties kent in SubSecTimeOriginal en SubsecTimeDigitized.
Te weten, twee maal een nul. Dit moet je vertalen als, dat het de eerste was in een foto burst reeks, waarbij honderdsten van secondes genoteerd werden.
Het maakt dan niet uit of de eerste foto om 13:54:50.99 is genomen, de eerste uit de reeks krijgt 00 achter zijn naam.
Lisanne heeft dan de knop te lang ingehouden en plots werden er een boel foto's achter elkaar genomen. Dat was vreemd en dus hebben ze wellicht de moeite genomen om foto 509 en volgende te verwijderen.
Dit is een mogelijke logische verklaring. Wat niet wegneemt dat er wel honderd foto's gewist kunnen zijn tot aan 8 april.
Omschrijvingquote:
ik heb de tas gevonden
Ik vind de naam alleen zo verrot...
https://www.revert95.nl/burton/day-hiker-20l_18
De Burton Day Hiker Transplant Plaid rugzak is de meest verkochte snowboardrugzak van Burton, en dat is natuurlijk niet zomaar. Al sinds de beginjaren van Burton is deze tas de onbetwiste nummer één snowboardrugzak. Hij is superlicht en heeft een simpel maar veelzijdig ontwerp, dat zowel van pas komt in de backcountry als in het drukke stadse leven. Voor als je de bergen ingaat heeft deze rugzak een handig draagsysteem voor je board, een vakje voor je schep, een met fleece gevoerd vakje voor je zonnebril of goggle en ruimte voor je Camelbak waterzak. Op gewone school en studiedagen komt vooral het verstevigde laptopvak (12”) goed van pas. Er kan ruim 20 liter aan inhoud in de tas, genoeg ruimte dus om alles wat je verder maar mee wilt nemen te vervoeren. De Day Hiker Transplant Plaid is uitgevoerd in een stijlvol patroon in zwart, grijs en blauw.
http://www.boardgearstars(...)laid-usa-canada.html
"600d polyester with two-sided mega pu coating [family tree colorway] fabrication: 420d nylon heat emboss [schwag positive camo colorway] fabrication: 420d high-density nylon / 600d polyester [all other colorways]"
Dit en dat het een snowboard tas is, doet mij veronderstellen dat hij op zijn minst waterafstotend maar ws qua stof waterdicht is.
Conclusie:
- Superlichtgewicht
- verstevigd voor een laptop
- beschermend vakje voor zonnebrillen
- ws waterafstotend/waterdicht (two-sided mega pu coating)
Mysterie opgelost.
@Perico; 509 was gewist NADAT de ons bekende nachtfoto's al gemaakt waren, toch?quote:
[..]
Heb je bewijs dat K&L die gewist hebben? Of heb je bewijs dat iemand anders ze gewist hebben? Of heb je bewijs dat ze gewoon gewist zijn?
goed lezen oudertquote:
[..]
Omschrijving
De Burton Day Hiker Transplant Plaid rugzak is de meest verkochte snowboardrugzak van Burton, en dat is natuurlijk niet zomaar. Al sinds de beginjaren van Burton is deze tas de onbetwiste nummer één snowboardrugzak. Hij is superlicht en heeft een simpel maar veelzijdig ontwerp, dat zowel van pas komt in de backcountry als in het drukke stadse leven. Voor als je de bergen ingaat heeft deze rugzak een handig draagsysteem voor je board, een vakje voor je schep, een met fleece gevoerd vakje voor je zonnebril of goggle en ruimte voor je Camelbak waterzak. Op gewone school en studiedagen komt vooral het verstevigde laptopvak (12”) goed van pas. Er kan ruim 20 liter aan inhoud in de tas, genoeg ruimte dus om alles wat je verder maar mee wilt nemen te vervoeren. De Day Hiker Transplant Plaid is uitgevoerd in een stijlvol patroon in zwart, grijs en blauw.
http://www.boardgearstars(...)laid-usa-canada.html
"600d polyester with two-sided mega pu coating [family tree colorway] fabrication: 420d nylon heat emboss [schwag positive camo colorway] fabrication: 420d high-density nylon / 600d polyester [all other colorways]"
Dit en dat het een snowboard tas is, doet mij veronderstellen dat hij op zijn minst waterafstotend maar ws qua stof waterdicht is.
Conclusie:
- Lichtgewicht
- verstevigd voor een laptop
- beschermend vakje voor zonnebrillen
- ws waterafstotend/waterdicht (two-sided mega pu coating)
Mysterie opgelost.
waterdicht bedoelen ze mee spatwater dicht
alleen Dry Tube Tassen zijn 100% waterdicht en die drijven ook
Dank je Rapa Nui.quote:
Maar als ze daar telefoon hebben hoe is dat dan aangelegd?
Of is het een nummer ergens anders
Ja en hoever die rugtas komt in hoeveel tijd daar ben ik ook benieuwd naar.quote:
quote:
Op maandag 9 maart 2015 13:40 schreef doorgaan het volgende:
Een proef met een rugzak met inhoud zou veel opheldering kunnen geven.
stacey singer heeft eens zoiets gedaan, t bleef in elk geval drijven
tja hoe betrouwbaar is die metadata eigenlijk ?quote:
[..]
Ik heb er wel een bewijs voor gevonden, in de metadata.
[ afbeelding ]
Foto 508 is de enige foto die notaties kent in SubSecTimeOriginal en SubsecTimeDigitized.
Te weten, twee maal een nul. Dit moet je vertalen als, dat het de eerste was in een foto burst reeks, waarbij honderdsten van secondes genoteerd werden.
Het maakt dan niet uit of de eerste foto om 13:54:50.99 is genomen, de eerste uit de reeks krijgt 00 achter zijn naam.
Lisanne heeft dan de knop te lang ingehouden en plots werden er een boel foto's achter elkaar genomen. Dat was vreemd en dus hebben ze wellicht de moeite genomen om foto 509 en volgende te verwijderen.
Dit is een mogelijke logische verklaring. Wat niet wegneemt dat er wel honderd foto's gewist kunnen zijn tot aan 8 april.
Verloren en gewiste foto's zijn terug te halen met EnCase Forensic v7 (dat heb ik ook )
Je kan zelfs de metadata bewerken en terug zetten op een geheugenkaart en dan is er door een leek niks van te zien dat kan al met Acrobat pro - wat ze bij het NFI allemaal uitgelezen hebben weet ik niet ,wel weet ik dat ze liever lui dan moe zijn.
Ga ik met camera in de hand dat ding filmen en testen hier vlakbij in de Drentsche Aa.
Link Staceyt?quote:
[..]
goed lezen oudert
waterdicht bedoelen ze mee spatwater dicht
alleen Dry Tube Tassen zijn 100% waterdicht en die drijven ook
Dat die Dry Tube tassen waterdicht zijn weten we, maar dat ALLEEN Dry Tube tassen waterdicht zijn niet.
Daarnaast: Waterafstotend en spatwaterdicht zijn nog heel verschillende dingen.
Kan de toon nu weer op normaal?
Doen! + leeg flesje erin, 2 bh's, 2 zonnebrillen en 2 telefoons niet te vergeten.quote:
Als dit de rugzak unaniem is en iemand kan mij vertellen waar ik die in Groningen kan kopen dan haal ik m op.
Ga ik met camera in de hand dat ding filmen en testen hier vlakbij in de Drentsche Aa.
"two-sided mega pu coating".. Ik ben benieuwd.
BTW; wel alle ritsen sluiten, dat waren ze waarschijnlijk ook tijdens die tocht.
quote:
Ik heb er wel een bewijs voor gevonden, in de metadata.
Jammer dat we niet weten op welke dag 509 is gewist en evt. volgende foto's.quote:
Ik heb er wel een bewijs voor gevonden, in de metadata.
'509 (verwijderd) volgt direct na 508?' door juantarctica
Foto 508 is de enige foto die notaties kent in SubSecTimeOriginal en SubsecTimeDigitized.
Te weten, twee maal een nul. Dit moet je vertalen als, dat het de eerste was in een foto burst reeks, waarbij honderdsten van secondes genoteerd werden.
Het maakt dan niet uit of de eerste foto om 13:54:50.99 is genomen, de eerste uit de reeks krijgt 00 achter zijn naam.
Lisanne heeft dan de knop te lang ingehouden en plots werden er een boel foto's achter elkaar genomen. Dat was vreemd en dus hebben ze wellicht de moeite genomen om foto 509 en volgende te verwijderen.
Dit is een mogelijke logische verklaring. Wat niet wegneemt dat er wel honderd foto's gewist kunnen zijn tot aan 8 april.
Ik denk ergens anders. Sws als het om een nummer in de hoofdstad gaat. Bijvoorbeeld iemand id hoofdstad die een fincaatje heeft in de rimboe.quote:
Zonde van je geld. Zo'n beekje is misschien op veel plekken zo ondiep dat zinken sowieso al haast onmogelijk is. De tas wordt dan meer vooruit geduwd dan dat hij als een bootje op het water drijft.quote:
Als dit de rugzak unaniem is en iemand kan mij vertellen waar ik die in Groningen kan kopen dan haal ik m op.
Ga ik met camera in de hand dat ding filmen en testen hier vlakbij in de Drentsche Aa.
Staceyt:quote:
[..]
goed lezen oudert
waterdicht bedoelen ze mee spatwater dicht
alleen Dry Tube Tassen zijn 100% waterdicht en die drijven ook
http://www.beslist.nl/pro(...)ichte_rugzak_school/
google: waterdicht en rugzak...
En tada; op nummer twee:
"De Burton Emphasis Pack in Karl Plaid is een volledig uitgeruste skaterugzak. Of je nu een weekendje weg gaat, gaat shredden in het skatepark of gewoon naar school moet, deze rugzak vervoert moeiteloos alles wat je nodig hebt. Deze Burton rugtas is gemaakt van waterdicht polyester en heeft..."
GEEN Dry Tube dusssssssssssss.................