RIP Kris & Lisanne #182 - Met vallen en opstaan...

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, dat is geen zuivere redenatie. Je neemt eerst een scenario en past daar de feiten in.

Ben ik niet met je eens. Maar vervolgens doe jij hetzelfde wat je mij verwijt:

quote:

Weet ik veel, fruit bereiken, vogels vangen (als je vastzit moet je toch aan eten zien te komen). Het punt was dat Grijzemassa suggereerde dat ze die beha's expres in de rugzak deden. Dus "weggooiden".

Als je in nood zit en zeker als je ergens vastzit, heb je alle tools nodig, dan nuttige beha's (in noodsituaties word je vanzelf inventief, zo is de mens nu eenmaal) in een rivier gooien wil er echt niet in bij mij.

Maar een goede uitleg waarom die bh's dan nuttig zouden zijn heb je niet?

Vogels vangen en fruit 'bereiken'.. in een kloof tussen rotsen..

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

ja, die twee vond ik dus ook.
Lisanne draagt hem, op de foto's Kris zonder rugzak. Dus aanname dat de rugzak van Lisanne was.
Op Schiphol foto is een geruite rugzak te zien en op de foto van de gevonden voorwerpen, zie ik ook een geruit patroon en een lichtblauwe binnenkant. De foto van de gevonden voorwerpen toont meer blauw dan geruite stof.
Is de tas binnenstebuiten gefotografeerd?

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heb jij ooit wel eens in een bebost gebied rondgelopen met matige telefoonontvangst? Dan besef je dat dit echt helemaal niets zegt.
daar kan je met een degelijk Duits netwerk al totaal geen peil op trekken laat staan in een land als Panama.

Voor mij part vielen ze 100 meter voor de top naar beneden.
Dan moet dat rond 15 uur zijn geweest.
Dan hebben ze nog ruim anderhalf uur gewacht met bellen.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze hoeven niet al bij Q1 teruggegaan te zijn, kan ook bij Q2 of zelfs begin Paddocks geweest zijn. Dat verandert de tijden (heb een overzichtje in het vorige topic gepost).

Ook; als je op het pad nog (net) bereik hebt, heb je dat in het ravijn onder dat pad niet meer.

En ik heb al gepost om welke verschillende redenen ik niet denk dat ze verder zijn gegaan dan de 1e quebrada

Mijn allereerste gedachte bij het horen van de vermissing van K en L (toen het journaal er mee kwam), was het idee dat de rugzak gevallen was en ik zag die meiden hogerop, er naar kijkend en er niet bij kunnen.
Dat de rugzak bij hun was, de eerste week, bewijst de foto's. Best mogelijk dat daarna die tas in het water gedonderd is, per ongeluk of expres in de hoop dat deze veel eerder ontdekt zou worden.
Ook kan het zijn, dat de tas viel tijdens de wandeling en dat ze die hebben willen pakken en toen naar beneden gelazerd zijn.
Die tas kan inderdaad tegen allerlei rotsen aangebotst zijn, maar ook een tijd gerust hebben om dan weer een stuk verder af te zakken in de rivier.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

True, toch zou je daar wel een bericht over verwachten als het echt zo was, niet?

[..]

Dat is in mijn ervaring heel anders.

[..]

Dat kan. Ik verzette me vanaf het begin daartegen, vrij bekend met dat soort riviertjes in de Ardennen, Spanje en andere landen. Eerst was het nog Betsy P. die ze van de 2e kabelbrug liet donderen en dan moet die rugzak ~5 km door de enge Culebra gegaan zijn. Nu is het nog even iets meer en meer bochten, meer rivieren en meer, veel meer stenen. Dus nog ongeloofwaardiger.

Ik denk dat Kris bij de 2e kabelbrug is geweest en Lisanne bij de rugzakplek. Of allebei in die buurt, waar ook de schoen van Lisanne en het bekkenbot van Kris zijn gevonden, "vlak bij elkaar".

De rivier heeft natuurlijk bepaalde plekken waar dingen die meegevoerd worden sneller blijven liggen, een ondiep gedeelte in een bocht of zo. Of een plek waar de rivier in de regentijd buiten de oevers treedt en iets makkelijk achter begroeiïng blijft hangen. Jij weet daar vast meer van.

Het lijkt me dat de indianen die plekken kennen en wisten waar ze moesten zoeken om een goede kans te maken om iets te vinden.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zijn rugzakjes die prima vrij lang in een rivier weg kunnen dobberen.

Duurt wel even voor een rugzakje onderloopt en zinkt.
Ligt aan tal van aspecten, was de rugzak al nat, wat zat er in.
Wat voor materiaal hoe snel stroomt de rivier!

Paar jaar geleden was in een lokaal dorpje hier in de buurt een man in de stuw gevallen ( vermoedelijk zelf moord) zijn lichaam bleef daar rond draaien zijn rugzak werd 3 km verderop weer gevonden aan de oever, paar dagen later vond de brandweer zijn lichaam.

Ben even aan zoeken naar dit nieuws item maar is echt al poos geleden.
Paar jaar er op gebeurde dit!
met drie dodelijk slachtoffers!

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:16 schreef jackie12 het volgende:
Als Kris en Lisanne om zijn gekeerd bij de 1e quebrada rond 14 uur dan moeten ze dus op het stuk 1e quebrada - mirador zijn gevallen.

Los van het feit dat ik twijfel of daar wel rivierbeddingen zijn met aan weerskanten watervallen hebben de telefoons geen contact gemaakt met het netwerk.
Dan maakt het t stukje alleen nog maar kleiner waar ze kunnen zijn gevallen namelijk vlak na omkeren bij de 1e quebrada.
Dat moet dan zo rond 14.10 uur zijn geweest.
Maar om 16.39 uur werd er pas voor de eerste keer het noodnummer geprobeerd te bellen.
Das 2 1/2 uur later.

Voor mijn gevoel kloppen teveel dingen niet en roept de verklaring van Frank ontzettend veel vragen op.

Ik acht de kans op een misdrijf nog steeds het grootst

Als dit idd HET stukje moet zijn waar het gebeurd is, vind ik het onbegrijpelijk dat er na maanden maar 1 persoon is, die op een kaart die plek kan aanwijzen.
Er wordt van alle kanten gewaarschuwd om vooral niet na de Mirador verder te lopen: kans op verdwalen (zelfs door gidsen), onherbergzaam gebied, spinnen, slangen, noem maar op, maar het eerste beste stukje dat je op een mooie dag verder loopt als je tijd hebt, wordt overgeslagen zijnde gevaarlijk.
Toen het éénmaal duidelijk was (eerste vondst) dat ze daadwerkelijk de Pianista hadden gelopen, was er toen een aha moment? Zo van "o maar dan zullen ze hoogstwaarschijnlijk op het stuk afdaling na de Mirador en voor de eerste beek, ergens naar beneden gegleden zijn?"
En niet daar, dan wel op die andere plek waar HET pad blijkbaar vlak langs een steile helling loopt (en tot hoever ze vls de telefoongegevens hadden kunnen lopen)? Een plek ergens na het moment dat de Kremers zijn omgekeerd?

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:11 schreef El_Matador het volgende:
Nee, geen aanname, bekijk de foto's dan zelf. Het was geen verstevigde trekrugzak, maar een dunne rugzak, niet speciaal voor hikes. Dat jij dat niet herkent zou kunnen, ik doe dat wel (en ik neem aan anderen ook).

Ook hier blijf je in de ontkenning hangen. "Een hike rugtas is duurder en verstevigd en transporteert verder zonder beschadigingen? En jij herkent een de prijs van een rugtas aan zo'n plaatje? Kom nou toch..

http://www.benscore.com/F(...)an-camo-p-24169.html

Leuke rugtas voor school. Voorzien van verstelbare schouderbanden en een waterdichte coating. ¤12,95

Gewoon een voorbeeldje en zo zijn er zoveel, van waterafstotend tot waterdicht; simpele rugzakken voor school.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zijn rugzakjes die prima vrij lang in een rivier weg kunnen dobberen.

Volgens Mata niet want ze kosten onder de ¤100.- en zijn niet verstevigd met een ijzeren frame.

Een cameo rugzak uit het leger (de echte dus) is zonder inhoud al zo zwaar dat 'ie onmiddellijk zinkt..

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens Mata niet want ze kosten onder de ¤100.- en zijn niet verstevigd met een ijzeren frame.

Een cameo rugzak uit het leger (de echte dus) is zonder inhoud al zo zwaar dat 'ie onmiddellijk zinkt..

Tenzij je zo'n simpele hello kitty rugzak hebt van plastic.
Neem aan dat het een beetje kwaliteit betrof, en die zijn bijna allemaal water afstotend.


neem aan dat deze bedoeld word?

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:16 schreef jackie12 het volgende:
Als Kris en Lisanne om zijn gekeerd bij de 1e quebrada rond 14 uur dan moeten ze dus op het stuk 1e quebrada - mirador zijn gevallen.

Los van het feit dat ik twijfel of daar wel rivierbeddingen zijn met aan weerskanten watervallen hebben de telefoons geen contact gemaakt met het netwerk.
Dan maakt het t stukje alleen nog maar kleiner waar ze kunnen zijn gevallen namelijk vlak na omkeren bij de 1e quebrada.
Dat moet dan zo rond 14.10 uur zijn geweest.
Maar om 16.39 uur werd er pas voor de eerste keer het noodnummer geprobeerd te bellen.
Das 2 1/2 uur later.

Voor mijn gevoel kloppen teveel dingen niet en roept de verklaring van Frank ontzettend veel vragen op.

Ik acht de kans op een misdrijf nog steeds het grootst

Ik zou ook graag de plek willen weten waar F. precies bedoeld. Het kan niet vanaf de top richting 1eQ...voor zover wij weten alleen geulen waar zelfs al struikel je, je hoogstens tegen de zijkanten botst. Het enige ravijn waar je in kan vallen zit aan de Boquete kant, top mirador en de steep area.

Dan blaas je die rode zakjes op, propt die als ballonnen overal in de rugzak, en hij blijft ook drijven.

Ik denk gezien het model, de afmeting en de kleur:
een East pad rugzak, ¤ 49,95 en verkrijgbaar bij o.a. Perrysport.

Ik heb de geruite variant al gevonden en zoek nu de groene/donker blauwe ruit

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah ja, die ranzige "Mata denkt...." posts van je. Als je niet meer inhoudelijk kan discussieren.

Ga je weer.
wees eens niet zo vol van jezelf en luister eens naar een ander!
zie ouder die post inderdaad wat nuttige info hierover.
En een goed uitleggend filmpje.. van wat mogelijk is!

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:35 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik denk gezien het model, de afmeting en de kleur:
een East pad rugzak, ¤ 49,95 en verkrijgbaar bij o.a. Perrysport.

Ik heb de geruite variant al gevonden en zoek nu de groene/donker blauwe ruit

Model wat niet van dit jaar is, dus is wat lastig zoeken

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:33 schreef Ouder1 het volgende:

Overboard Class 3 Backpack - Floating Demos: Part 1

Ook al zou die half vol hebben gezeten, dat zinkt niet zomaar in een snel stromende rivier.
Het s net een zak chips, er zit ook veel lucht in een Bh een leeg flesje ( dat werkt ook erg mee) en wat klein spul toch dat zinkt niet 123.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:20 schreef El_Matador het volgende:
Ik denk dat Kris bij de 2e kabelbrug is geweest en Lisanne bij de rugzakplek. Of allebei in die buurt, waar ook de schoen van Lisanne en het bekkenbot van Kris zijn gevonden, "vlak bij elkaar".

Ik kan me nog goed herinneren hoe jij, schermend met je titel als 'geoloog', zeer fel beweerde dat het helemaal niet vreemd was dat de resten relatief dicht bij elkaar waren gevonden als ze een groot eind getransporteerd waren. Toen stond je er op dat de rivier vaste plekken heeft om spullen af te zetten en DUS alles bij elkaar in de buurt werd gevonden.

Waarom verwijt je HK dan dat hij van mening is veranderd?