Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn

Met de opvatting van foto's maak je voornamelijk op de leuke momenten;

- tot 14:00 uur toeristische foto's gemaakt (alles is goed en ze zijn vrolijk)
- ergens daarna (tussen 14:00 uur en 16:30) slaat dit om en is er duidelijk iets gebeurd
- vanaf dit moment is de vrolijke stemming weg en is foto's maken totaal niet belangrijk (en dat blijft zo)
- camera is daarna enkel nog gebruikt om te dienen als lichtbron

- als ze op een gegeven moment het besef hebben gehad dat het niet goed ging aflopen en/of ze het niet zouden halen zou het maken van foto's (eventueel voor familie) nog een optie geweest kunnen zijn, al verschillen daarover de meningen heb ik begrepen.

Maar toen dat besef kwam....
1) Hebben ze hier wellicht niet aan gedacht (te veel stress/paniek/uitputting)
2) waren ze niet meer in het bezit van de rugzak of was de camera batterij inmiddels leeg

Of ze hebben dat besef nooit gehad en zijn er vanuit gegaan dat ze gered zouden worden. Het uiteindelijk overlijden zou alsnog plotseling zijn geweest.

Wederom...allemaal hypotheses.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:37 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Had Lisanne niet juist de donkere BH aan? Zie foto op de top van de berg waar zwart bandje zichtbaar is.

beide hebben donkrte zwarte bandjes

Even terug in de tijd. Bericht van 4 april toen de "grote zoekactie" werd gestart:

quote:

​'Gebied niet gevaarlijk'
RTV Utrecht meldt dat de twee vrouwen in Panama zijn om de taal te leren. Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school sliepen ze bij lokale gezinnen.

Het gebied waar de vrouwen zouden gaan wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou daar moeilijk zijn: "Er is maar één weg omhoog en omlaag."

Een ernstige fout. Er zijn dus twee wegen omhoog en omlaag. Tunnelvisie.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kris heeft (ook) een lichte top aan rood/wit gestreept.

ow ik gooi de namen weer door elkaar
doe ik iedere x, en stomme is ik blijf het doen

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:19 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

beide hebben donkrte zwarte bandjes

Ok, dus wat is logischer/aannemelijker dan. Dat de gekleurde BH van Lisanne was en de effe donkere van Kris? Dus andersom dan op de foto's hierboven staat?

Extra info voor de tijdlijn:

Kris Kremers en Lisanne Froon verdwenen 1 april in de buurt van Boquete in Panama. Wat is er sinds die tijd gebeurd? Een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.

Dinsdag 1 april: Kris en Lisanne worden voor het laatst gezien in de Panamese stad Boquete.

Vrijdag 4 april: Het ministerie van Buitenlandse Zaken maakt bekend dat de autoriteiten van Panama zijn gestart met een grote zoekactie naar de twee vrouwen.

Maandag 14 april: Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken.

Dinsdag 15 april: De politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten.

Dinsdag 29 april: De families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt.

Woensdag 30 april: De beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar.

Dinsdag 27 mei: Speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland.

Zaterdag 14 juni: Op zo'n acht uur lopen van de stad Boquete wordt een rugzak gevonden. In de tas zitten de telefoon, een verzekeringspasje en een digitale camera van de vrouwen. Rond de vindplaats wordt een speurtocht op touw gezet.

Donderdag 19 juni: In het gebied waar eerder de rugzak opdook, zijn botten en schoenen gevonden. Of het om de resten van de vermiste vrouwen gaat moet nog onderzocht worden.

Vrijdag 20 juni: De Nederlandse politie zegt dat het aannemelijk is dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de twee vermiste vrouwen. Experts zeggen dat het DNA-onderzoek dat duidelijkheid moet geven 'een paar dagen' zal duren. Een woordvoerster zegt dat de familie in shock is door de ontwikkelingen.

Zondag 22 juni: DNA-onderzoek in een forensisch laboratorium in Panama-Stad wijst uit dat het menselijk weefsel dat op 19 juni werd gevonden afkomstig is van Lisanne Froon. Over het lot van Kris Kremers is dan nog geen duidelijkheid.

Woensdag 25 juni: Ook Kris Kremers blijkt te zijn overleden. De familie bevestigt dat na DNA-onderzoek van het gevonden linkerbekken.

Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)sing-kris-en-lisanne

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is als je contact krijgt. Dat kregen ze niet, nooit.

Wat ik zou doen als we met zijn tweeen zijn, is JUIST een foto maken van een ongeval/verstuikte enkel whatever. Juist van het slachtoffer (om een eventuele arts te kunnen tonen wat er mis is) en juist van de omgeving (om het terug te vinden).

Daarna alleen, je vriend achterlatend op zoek naar hulp, via dezelfde weg als je gekomen bent.

In een straal van 2,5 uur vanaf de eerste quebrada kan je ook weer niet al te ver komen, helemaal als er maar een pad is.

Wat is ook het nut van een camera zolang houden en geen foto's maken (als ze niet gewist zijn), behalve het licht.

Achteraf weten we dat ze nog zolang hebben rondgezworven, op 1 april om 16:30/2 april 's ochtends wisten de meiden dat nog helemaal niet, dat ze hun batterijen zo lang moesten sparen.

Ik neem aan dat ze hun beider telefoons 's nachts opgeladen hebben en hun camera ook. Zou ook wel verklaren dat ze er zolang mee gedaan hebben (en als ze al ~ 10:00 weggegaan zijn van huis is dat logischer dan in het oude verhaal, toen ze pas om ~15:00 aan de Pianista begonnen).

Ik vind een foto maken van een ongeluk onlogisch. Zoiets doe je niet. Foto's maken terwijl je probeert te overleven vind ik ook niet logisch. Ik kan me wel voorstellen dat je een boodschap probeert achter te laten, maar eerder als je alleen bent want je wil de ander niet laten merken dat je denkt dat het verkeerd kan aflopen.
Ik denk ook dat ze zolang mogelijk bij elkaar zijn gebleven. Als er paniek en angst is, is dat beter samen te verdragen dan alleen. Ik denk niet dat de 1 haar verwonde vriendin achter zou laten om in een jungle op zoek te gaan naar een pad dat je niet kan vinden. De kans dat je alleen in een donkere jungle komt te zitten is ondraaglijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

Die Peter R de Vries zegt een hoop zinnige dingen bij 1 vandaag.

Ehm nee.

Hij zegt enerzijds dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogische dingen gaan doen (van het pad af gaan) en meent tegelijkertijd dat Lisanne en Kris in hun wanhopige situatie logischerwijs even een filmpje zouden hebben gemaakt voor hun ouders.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is als je contact krijgt. Dat kregen ze niet, nooit.

Wat ik zou doen als we met zijn tweeen zijn, is JUIST een foto maken van een ongeval/verstuikte enkel whatever. Juist van het slachtoffer (om een eventuele arts te kunnen tonen wat er mis is) en juist van de omgeving (om het terug te vinden).

Daarna alleen, je vriend achterlatend op zoek naar hulp, via dezelfde weg als je gekomen bent.

In een straal van 2,5 uur vanaf de eerste quebrada kan je ook weer niet al te ver komen, helemaal als er maar een pad is.

Wat is ook het nut van een camera zolang houden en geen foto's maken (als ze niet gewist zijn), behalve het licht.

Achteraf weten we dat ze nog zolang hebben rondgezworven, op 1 april om 16:30/2 april 's ochtends wisten de meiden dat nog helemaal niet, dat ze hun batterijen zo lang moesten sparen.

Ik neem aan dat ze hun beider telefoons 's nachts opgeladen hebben en hun camera ook. Zou ook wel verklaren dat ze er zolang mee gedaan hebben (en als ze al ~ 10:00 weggegaan zijn van huis is dat logischer dan in het oude verhaal, toen ze pas om ~15:00 aan de Pianista begonnen).

Dat inderdaad. Sowieso zie ik niet in dat ze tegelijk zijn overleden als het gewoon verdwaling was...hoe erg het ook is maar in die situatie maak je dan toch een foto van de ander, helemaal als je haar achter laat om jezelf te redden bijvoorbeeld...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:31 schreef Za het volgende:

[..]

Ehm nee.

Hij zegt enerzijds dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogische dingen gaan doen (van het pad af gaan) en meent tegelijkertijd dat Lisanne en Kris in hun wanhopige situatie logischerwijs even een filmpje zouden hebben gemaakt voor hun ouders.

Sowieso is dat van het pad afgaan onzin in een dichte jungle..ja het kan in Oostenrijk als je het pad een paar meter verder onder je alweer ziet lopen..

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:31 schreef Za het volgende:

[..]

Ehm nee.

Hij zegt enerzijds dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogische dingen gaan doen (van het pad af gaan) en meent tegelijkertijd dat Lisanne en Kris in hun wanhopige situatie logischerwijs even een filmpje zouden hebben gemaakt voor hun ouders.

Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.

Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Nu het toch geen misdrijf is [..]

Daar ben ik niet zo zeker van.
Het lijkt me totaal onlogisch dat indien Kris en Lisanne 10 nachten in de jungle hebben doorgebracht, en hun telefoons en camera de enige lichtbronnen waren die ze tot hun beschikking hadden, dat zowel de telefoons als de camera over ook nog maar enige power zouden beschikken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.

Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.

Het zou kunnen dat ze op dat moment (moment dat dat besef er kwam) niet meer in het bezit waren van de rugzak of de batterij van de camera inmiddels leeg was. De optie om iets achter te laten voor familie was er dan simpelweg niet meer. Althans, niet digitaal.

kom op zeg, die misdrijf theorie valt niet uit te sluiten maar is ook zeker niet aannemelijk

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:38 schreef Za het volgende:

[..]

Daar ben ik niet zo zeker van.
Het lijkt me totaal onlogisch dat indien Kris en Lisanne 10 nachten in de jungle hebben doorgebracht, en hun telefoons en camera de enige lichtbronnen waren die ze tot hun beschikking hadden, dat zowel de telefoons als de camera over ook nog maar enige power zouden beschikken.

Dat is opmerkelijk, ja, maar nog geen aanwijzing voor een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.

Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.

Ben het nooit met je eens maar voor alles moet een eerste keer zijn..

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:39 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
kom op zeg, die misdrijf theorie valt niet uit te sluiten maar is ook zeker niet aannemelijk

Wat geldt voor bijna al dingen in het leven...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben het nooit met je eens maar voor alles moet een eerste keer zijn..

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.

Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.

Ik heb het zeer goed begrepen.

Punt is wanneer je benadrukt dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogisch handelen je niet tegelijkertijd van exact diezelfde mensen logisch handelen kunt verwachten, sterker nog stellen dat het niet logisch handelen je bevreemdt. Dan zeg je geen zinnige dingen in mijn optiek.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:41 schreef El_Matador het volgende:
Geen enkele foto maken lijkt me vreemd. Zeker als je dan 90 (!!) foto's in 3 uur, midden in de nacht gaat maken (om welke reden dan ook).

Denk dat we die 90 'fotos' niet moeten zien als foto's. Het is heel raar maar het lijkt erop dat het maken van foto's na 1 april 14:00 uur totaal niet meer belangrijk was om wat voor reden dan ook en de camera daarna alleen nog als lichtbron is gebruikt op 8 april.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:44 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb het zeer goed begrepen.

Punt is wanneer je benadrukt dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogisch handelen je niet tegelijkertijd van exact diezelfde mensen logisch handelen kunt verwachten, sterker nog stellen dat het niet logisch handelen je bevreemdt. Dan zeg je geen zinnige dingen in mijn optiek.

Alle mensen handelen soms onlogisch, maar niet altijd.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

kurk_droog en ik wel. Dat zijn er al 2. We zullen vast niet de enigen zijn. Hoe kan jij dat stellen "zoiets doe je niet"? Jij zou het niet doen, akkoord. Anderen staan er weer anders in.

[..]

Voor vrouwen is dat anders, dat kan ik me voorstellen. Maar blijkbaar zijn de meiden nog in staat geweest om verder te lopen.

Het maximale punt waar die noodoproep op 1 april heeft plaatsgevonden is op 2,5 uur lopen vanaf de 1e quebrada. Dat is iets van 6-7 km voor een geoefende uitgeruste wandelaar daar.

In de komende 10 dagen zouden "ze" (kans is klein dat ze allebei 10 dagen geleefd hebben) nog iets van 10-11 km moeten lopen naar waar de rugzak is gevonden. Dat moeten ze gelopen hebben om de telefoon waar op 11 april nog mee geprobeerd is te bellen in de rugzak achtergelaten te hebben (mits in situ).

Paniek duurt geen 10 dagen. Paniek is een aanval, een kortstondige toestand. Geen 156 uur die tussen de Krisfoto en de nachtfoto's zit.

In 156 uur kan je een hele hoop keuzes maken. Verder weglopen is een keuze die ze gemaakt hebben, ofwel door heen en terug te lopen, rondjes, etc. maar in ieder geval zijn ze rivieren (al dan niet hoogstaand) overgestoken moeten hebben in die 156 uur.

Geen enkele foto maken lijkt me vreemd. Zeker als je dan 90 (!!) foto's in 3 uur, midden in de nacht gaat maken (om welke reden dan ook).

Gewiste foto's maakt het verhaal weer heel anders, maar dat is nog onmogelijker na te gaan voor ons, internetheldjes.

Dat jij anders denk is me ondertussen wel duidelijk. Maar dat is eerder een bevestiging van mijn stelling dat fatsoenlijke mensen (ik denk dat die meiden fatsoenlijk zijn) zoiets niet doen.
Ze zullen geen 10 dagen in paniek zijn geweest maar angst en ontbering doen rare dingen met mensen. Hallucinaties, onlogisch redeneren zijn niet vreemd in zo'n situatie. Je hebt gelijk over het moment dat die camera ineens gebruikt werd. Ofwel kwamen ze er toen pas achter dat ze daar ook licht mee konden maken ofwel deden ze dat al eerder maar moesten ze steeds de laatste foto's wissen om ruimte te maken. Op mijn camera zie je dat niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:47 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Dat jij anders denk is me ondertussen wel duidelijk. Maar dat is eerder een bevestiging van mijn stelling dat fatsoenlijke mensen (ik denk dat die meiden fatsoenlijk zijn) zoiets niet doen.
Ze zullen geen 10 dagen in paniek zijn geweest maar angst en ontbering doen rare dingen met mensen. Hallucinaties, onlogisch redeneren zijn niet vreemd in zo'n situatie. Je hebt gelijk over het moment dat die camera ineens gebruikt werd. Ofwel kwamen ze er toen pas achter dat ze daar ook licht mee konden maken ofwel deden ze dat al eerder maar moesten ze steeds de laatste foto's wissen om ruimte te maken. Op mijn camera zie je dat niet.

Er is niets onfatsoenlijks aan het maken van een foto na een ongeluk(je). Behalve voor een leuk dagboek kan het ook nuttig zijn voor een verzekeringskwestie.

Misschien bij een deuk in je auto, maar een gebroken been van je BFF of een hoofdwond, ik noem maar wat, is geen fotomateriaal. Waarom in godsnaam.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Fatsoen? Wat heeft het nou met fatsoen te maken? Je probeert jezelf en anderen te redden, die foto's kunnen daar nuttig voor zijn. En ja, ik zou een foto van mijn gewonde reisgenoot maken, niet uit "onfatsoen" ofzo, hoe kom je daarbij? Maar uit nut; je kan er hem/haar misschien mee redden.

Ik heb ook geen idee waarom jij mij "onfatsoenlijk" noemt. Vanwege een paar grapjes op een internetforum? Serieus??

[..]

Hallucinaties en onlogica akkoord. Met name door honger en dehydratatie/buikloop.

In het gebied groeien trouwens veel bananen las ik in een link via Wikipedia. Dat is een goede bron van mineralen, kracht en gaat buikloop tegen.

Ik vind je onfatsoenlijk vanwege:
- je herhaaldelijke seksistische grappen nota bene over meisjes die een afschuwelijk einde hebben ondergaan
- je aanmatigende toon tegen mensen waar je een fittie mee hebt
- en het weer doodleuk plaatsen van de foto's van de overblijfselen van de meisjes, terwijl in een vorig topic, en door de familie herhaaldelijk is verzocht dit niet te doen. Het is sensatiezucht, het voegt niks toe aan de discussie

dat, mijn beste, vind ik onfatsoenlijk gedrag.
Ik snap dus ook best dat jij bij een crisissituatie foto's gaat lopen maken, ik zal me eerder bekommeren om het slachtoffer

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Fatsoen? Wat heeft het nou met fatsoen te maken? Je probeert jezelf en anderen te redden, die foto's kunnen daar nuttig voor zijn. En ja, ik zou een foto van mijn gewonde reisgenoot maken, niet uit "onfatsoen" ofzo, hoe kom je daarbij? Maar uit nut; je kan er hem/haar misschien mee redden.

Ik heb ook geen idee waarom jij mij "onfatsoenlijk" noemt. Vanwege een paar grapjes op een internetforum? Serieus??

[..]

Hallucinaties en onlogica akkoord. Met name door honger en dehydratatie/buikloop.

In het gebied groeien trouwens veel bananen las ik in een link via Wikipedia. Dat is een goede bron van mineralen, kracht en gaat buikloop tegen.

Ik zou denk ik zelfs als ik in die situatie zou zitten en ik mijn maatje overleefd zou hebben zelfs een foto van hem/haar maken na zijn/haar overlijden.Voor de nabestaanden. Zoals ik al eerder zei, de jeugd van tegenwoordig leeft 24/7 met hun mobiel en maken ze selfies, plaatsen dingen op facebook en instagram enz enz.Ze hebben de hele dag dat ding in de hand. Geen een foto maken in die dagen bestaat in mijn ogen gewoon niet.Niet in deze tijd.
Ik zei t 6 weken geleden al voordat naar buiten kwam wat er op de fotos stond, het antwoord op verdwalen zit in de rugzak. Wel of geen afscheidsboodschap is voor mij wel of geen verdwalen of wel of geen misdrijf.

Nog even over de meest recent gevonden resten:

skeletal remains were found about two miles further down from where several weeks ago the backpack, hip bone, shoe with a foot of the Dutch women were found.

bron: WS & http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gozer, ik ben al 4 maanden met deze zaak bezig en probeer een zo goed en compleet mogelijk overzicht te maken waar anderen iets aan hebben.

Ja, s avonds is het hier wel es een gezellige slowchat. Ik zou eens in de andere slowchats gaan kijken als je "onfatsoen" wil zien...

[..]

En dat heeft wat met fatsoen te maken precies?

[..]

Ik wist niet dat "de familie dat herhaaldelijk verzocht heeft". Het is ter illustratie waar wat gevonden is, heeft niets met sensatiezucht te maken. Je projecteert jouw mening op mij, alsof ik die intentie zou hebben.

[..]

JUIST foto's maken is je bekommeren om. Jij doet nu alsof er een of ander onderscheid is. Dat is er niet.

Je kent me niet en weet niet wat ik met hikes zou doen. Ik heb excursies geleid voor een groot bedrijf, in 35 graden hitte in Spanje.

Je wist het wel van die foto, want ik heb je dat een aantal topics eerder ook gezegd. Op verzoek van mij en anderen is het toen weggehaald. Het is goedkope sensatiezucht en gespeend van elke vorm van empathie of respect.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik vind je onfatsoenlijk vanwege:
- je herhaaldelijke seksistische grappen nota bene over meisjes die een afschuwelijk einde hebben ondergaan
- je aanmatigende toon tegen mensen waar je een fittie mee hebt
- en het weer doodleuk plaatsen van de foto's van de overblijfselen van de meisjes, terwijl in een vorig topic, en door de familie herhaaldelijk is verzocht dit niet te doen. Het is sensatiezucht, het voegt niks toe aan de discussie

dat, mijn beste, vind ik onfatsoenlijk gedrag.
Ik snap dus ook best dat jij bij een crisissituatie foto's gaat lopen maken, ik zal me eerder bekommeren om het slachtoffer

En Snautzer, ik denk dat Mata het net als ik niet doet vanwege sensatiezucht maar naar de hang om dingen die zo onduidelijk en mysterieus zijn op te lossen. Niemand is er zoveel mee bezig als hij. En ja af en toe zegt ie wel iets dat ik ook denk van "niet echt handig" maar overall zegt ie hele zinnige dingen en plaatst ie posts waar we allemaal iets mee kunnen.

Wat je doet of gedaan hebt interesseert me niet, ook dat heb ik al eerder aangegeven

They (ouders van Kris) still have many unanswered questions about the circumstances in which the two Dutch disappear and then his death is determined. They said Tuesday they will meet with the First Superior Prosecutor, Pittí Bethsaida, where they hope to dispel many of your questions.

bron: http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx

http://www.hartvannederla(...)na-week-vermissing/#

Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11

Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.

De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.

Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.

Foto’s

Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.

Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.

Kritiek op onderzoek

Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,

Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”

Lokale bevolking

De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.

De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En Snautzer, ik denk dat Mata het net als ik niet doet vanwege sensatiezucht maar naar de hang om dingen die zo onduidelijk en mysterieus zijn op te lossen. Niemand is er zoveel mee bezig als hij. En ja af en toe zegt ie wel iets dat ik ook denk van "niet echt handig" maar overall zegt ie hele zinnige dingen en plaatst ie posts waar we allemaal iets mee kunnen.

Ik denk dat "mata" heel goed voor zichzelf kan spreken. Als mata serieus genomen wil worden in dit topic zou hij er goed aan doen eens een andere toon te gaan blazen. Het komt niet over alsof deze kerel oprecht betrokken is bij deze kwestie. Integendeel, door de smakeloze opmerkingen, vaak seksueel getint komt hij op mijn over als een zeer getroebleerd persoon die zich verlekkerd aan dit afschuwelijke leed. Dat is hoe ik het ervaar. Als meneer Mata zich dat aantrekt doet hij wat met mijn feedback.

Welk type camera was het eigenlijk? Je hebt ook camera's die bijlichten ( ala je camera in mobiel ) bij het scherpstellen..?

Ik heb 4 scenarios.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
http://www.hartvannederla(...)na-week-vermissing/#

Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11

Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.

De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.

Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.

Foto’s

Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.

Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.

Kritiek op onderzoek

Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,

Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”

Lokale bevolking

De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.

De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.

Pfff had 4 scenarios. Ongeluk, slangebeet, verdwalen en misdrijf. de eerste 2 zaten al in de prullenbak de derde al bijna maar ik krijg dat misdaadscenario ook niet rond. Word er gek van! haha
ok 2 scenarios die nog niet zijn genoemd
1 Lisanne is gegrepen door een gek, Kris niet en is in paniek de jungle in gevlucht, is verdwaald en heeft het nog minimaal 10 dagen overleefd (klopt niet met de gevonden resten he?)
2 ze hebben ruzie gekregen

Wat een gezeur weer. Je merkt dat de kerken leeglopen; dominees hebben niets meer te doen en komen nu hier zedepreken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:07 schreef kurk_droog het volgende:
Welk type camera was het eigenlijk? Je hebt ook camera's die bijlichten ( ala je camera in mobiel ) bij het scherpstellen..?

de meeste camera's doen dit. Vooral als jeniet focust, of als je object ver weg is en het is heel donker, dan maakt 'ie een soort van voorflitsjes

The point of no return

De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:

10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Wat een gezeur weer. Je merkt dat de kerken leeglopen; dominees hebben niets meer te doen en komen nu hier zedepreken.

Jij voelt je ook aangesproken blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Jij voelt je ook aangesproken blijkbaar.

Zeker, ik ben heel fijngevoelig.