Mooie kaart, dank je.quote:Op maandag 9 maart 2015 00:54 schreef matteo_111 het volgende:
Maar de steile stukken ten noorden van de paddock zijn m.i. hier duidelijker en komen in aanmerking als de valplek
Bovendien is vrijwillig doorlopen tot voorbij de paddocks een duidelijk geval van verdwalen, d.w.z. verregaande onbekendheid met de route en met de geografie van het gebied. Zoals Roelie in de AFK-video zegt bij het begin van de paddocks: hier zouden ze zeker teruggegaan zijn. Klopt, tenzij ze een volkomen verkeerd beeld van de tocht in hun hoofd hadden.quote:Op maandag 9 maart 2015 01:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mooie kaart, dank je.
Maar denk jij echt dat Frank die valplek ten noorden van de paddocks situeert?? Daar kan je toch niet om 16:39/16:51 zijn als je om 13:54 in de 1e quebrada staat?
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 9 maart 2015 01:13 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Bovendien is vrijwillig doorlopen tot voorbij de paddocks een duidelijk geval van verdwalen, d.w.z. verregaande onbekendheid met de route en met de geografie van het gebied. Zoals Roelie in de AFK-video zegt bij het begin van de paddocks: hier zouden ze zeker teruggegaan zijn. Klopt, tenzij ze een volkomen verkeerd beeld van de tocht in hun hoofd hadden.
Ik denk ook dat Frank de val plek bedoelt na de paddock.quote:Op maandag 9 maart 2015 00:54 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Dat is allemaal aan de Boquete kant van de Mirador. Daar is overal gezocht, ook in de diepte. Niet de door FvdG bedoelde plek volgens mij.
Wat die plek wel is, is nog niet zo makkelijk. Ik vond topkaarten uit 1991 die wat meer mogelijkheden aangeven, zij het dat het pad van Baru daar nog steeds niet langs loopt. Maar de steile stukken ten noorden van de paddock zijn m.i. hier duidelijker en komen in aanmerking als de valplek - behalve dus dat we niet weten of er een pad langs loopt.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Dat denk ik ook. Is de enige logische invulling m.i. Vraag is wel of ze de hele tijd zij doorgelopen of dat ze elkaar hebben proberen te redden of ergens uit wilden. (kost ook tijd)quote:Op maandag 9 maart 2015 01:18 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik denk ook dat Frank de val plek bedoelt na de paddock.
Van laatste foto 13.54 uur naar 16.39 uur eerste noodoproep zit 2 uur en 3 kwartier.
Bij doorlopen 14.15 uur 2e quebrada
14.30 uur paddock en dan nog 2 uur doorlopen.
Maar als Frank bedoelt dat daar ergens de val moet hebben plaatsgevonden (laatste deel afdaling Pianista) dan heb ik daar grote vraagtekens bij
En de volgende dag pas weer.quote:Op maandag 9 maart 2015 01:30 schreef math1985 het volgende:
Het valt me op dat er 12 minuten tussen de alarmoproepen van de twee telefoons zat. Dat suggereert dat er op dat moment niet iets bijzonder dringends gebeurd is. Als beide meiden op dat moment al gewond waren geraakt bij de val van een berg, zou je verwachten dat er sneller achter elkaar met beide telefoons geprobeerd zou zijn te bellen.
Een plek die m.i misschien zou kunnen die Frank bedoelde is de rivier achter "jouw huisjes" die dan na +- 900 meter uitkomt in de andere rivier vlak voor de plek waar t broekje is gevonden.quote:Op maandag 9 maart 2015 01:25 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Is de enige logische invulling m.i. Vraag is wel of ze de hele tijd zij doorgelopen of dat ze elkaar hebben proberen te redden of ergens uit wilden. (kost ook tijd)
Lig mobiel. Ga morgen kijkenquote:Op maandag 9 maart 2015 01:25 schreef Grijzemassa het volgende:
Hoe goed is jullie Russisch![]()
http://loadmap.net/en?qq=9.23333%2B-82.4333%2B%2528Risco%2529
database
http://loadmap.net/en/m28332
Wat is die lijn met die zwarte bolletjes? Die lijn lijkt langs de rivier van de eerste touwbrug te lopen.quote:
Goed genoegquote:Op maandag 9 maart 2015 01:25 schreef Grijzemassa het volgende:
Hoe goed is jullie Russisch![]()
http://loadmap.net/en?qq=9.23333%2B-82.4333%2B%2528Risco%2529
database
http://loadmap.net/en/m28332
die paddocks liggen denk ik buiten de zoekcirkel.quote:Op zondag 8 maart 2015 21:50 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Even terugzoeken: dit was mijn post daarover.
Op de video van AFK zegt Hans K. bij de paddock: 'We hebben het wel gezien.', terwijl de vindplaatsen verderop waren. Net als anderen heb ik me daarover verbaasd.
Met de nieuwe info in het achterhoofd heb ik die video nog eens bekeken, en nu komt het toch anders over. Nu weten we dat ze in die video niet alles vertelden: de haarfoto werd bijvoorbeeld niet genoemd. Misschien was de roetsjbaan toen ook al bij hen in beeld, of iets anders vlakbij de 1e quebrada, maar wilden ze daar nog niet voor de camera over speculeren (?)
Ja, dat is de Changuinola VIII:quote:Op maandag 9 maart 2015 06:40 schreef math1985 het volgende:
Uit dit interview:
Para él es poco probable que las holandesas hayan pasado de la quebrada Alejandro y menos que llegaran al río Culubre, porque las condiciones del terreno y físicas no lo permitían.
Oftewel:
To him it is unlikely that the Dutch women crossed the Quebrada Alejandro and even less that they reached the river Culubre (*) because ground conditions and physical conditions do not allow this.
De Alejandro loopt dus nog voor de Culebra (foutief Culubre genoemd) rivier.
Zou de Alejandro niet gewoon de eerste touwbrug kunnen zijn? De tweede touwbrug is pas de Culebra rivier als ik het goed heb. Weten we een naam van de stroom of rivier bij de eerste touwbrug?
Was het een afspraak met de ouders van Lisanne om maximaal 1 jaar door te zoeken, omdat steeds de twee namen en foto's in het nieuws kwamen?quote:Op maandag 9 maart 2015 03:02 schreef vronie het volgende:
De vader van kris ging altijd uit van ontvoering in alle berichten waarom nu die omslag naar een ongeluk.
In een <FvdG onschuldig ongeval> scenario is dat niet logisch. We hebben het nu over het "FvdG ongeval scenario". Ik kan geen reden bedenken waarom de meiden foto's die ze wel zouden hebben gemaakt, zouden hebben GEWIST.quote:Op zondag 8 maart 2015 23:50 schreef El_Matador het volgende:
Hoevaak moet ik het nog herhalen, jackie. Dat WETEN we niet, want er is minstens 1 maar mogelijk meer foto's GEWIST.
Dat is toch irrelevant, of jij een "reden" kan bedenken? Het feit ligt er, daar moeten we het mee doen.quote:Op maandag 9 maart 2015 08:29 schreef RapaNui het volgende:
[..]
In een <FvdG onschuldig ongeval> scenario is dat niet logisch. We hebben het nu over het "FvdG ongeval scenario". Ik kan geen reden bedenken waarom de meiden foto's die ze wel zouden hebben gemaakt, zouden hebben GEWIST.
Even de smiley negerend, jij denkt dat echt?quote:(Tenzij iemand anders ze heeft gewist......)
Misplaatste smiley.quote:Op maandag 9 maart 2015 08:29 schreef RapaNui het volgende:
[..]
In een <FvdG onschuldig ongeval> scenario is dat niet logisch. We hebben het nu over het "FvdG ongeval scenario". Ik kan geen reden bedenken waarom de meiden foto's die ze wel zouden hebben gemaakt, zouden hebben GEWIST.
(Tenzij iemand anders ze heeft gewist......)
Die Q Alejandro blijft een raadselquote:Op maandag 9 maart 2015 02:49 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Goed genoegEr staan een aantal quebrada's op maar die ene die we zoeken (Alejandro) helaas niet.
Ben ook benieuwd wat die lijn is ben er nog niet achterquote:Op maandag 9 maart 2015 02:02 schreef math1985 het volgende:
[..]
Wat is die lijn met die zwarte bolletjes? Die lijn lijkt langs de rivier van de eerste touwbrug te lopen.
Is volgens mij gewoon de 2e quebrada, meer quebrada's van enige omvang zijn er daar niet:quote:Op maandag 9 maart 2015 09:11 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Die Q Alejandro blijft een raadsel
Misschien kun je nog (meer) denken aan de ontwikkelingen in groei, bloei, verdorren van vegetatie.quote:Op maandag 9 maart 2015 09:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is volgens mij gewoon de 2e quebrada, meer quebrada's van enige omvang zijn er daar niet:
BNW / RIP Kris & Lisanne #182 - Met vallen en opstaan...
Dat zou ik ook zeggen van al die sukkels die bij het maken van een "selfie" van een brug, afgrond of balkon flikkeren.quote:Op maandag 9 maart 2015 10:32 schreef gynaika het volgende:
Maar dan zouden de meiden normaal gesproken zo'n gat gezien moeten hebben en kijk je wel uit om daar op/in te stappen.
Zo kun je het natuurlijk inderdaad stellen.quote:Op maandag 9 maart 2015 10:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zou ik ook zeggen van al die sukkels die bij het maken van een "selfie" van een brug, afgrond of balkon flikkeren.
Dat ontvoeringsverhaal was een pressiemiddel om de Panamese gezagsdragers te dwingen verder te zoeken.quote:Op maandag 9 maart 2015 03:02 schreef vronie het volgende:
De vader van kris ging altijd uit van ontvoering in alle berichten waarom nu die omslag naar een ongeluk.
Zou het kunnen zijn dat kris en Lisanne toch andere personen zijn tegen gekomen.
En daardoor zijn opgejaagd en van een helling zijn afgestort.
En dat daar de foto's 542, 550 ,510 zijn gemaakt.
Ze hebben dan wel wat anders aan hun hoofd dan foto's wissenquote:Op maandag 9 maart 2015 08:38 schreef El_Matador het volgende:
Twee meiden in een ravijn waar je nauwelijks uitkomt, maar wel anderen die die foto's gaan wissen?
_509 is gewist NA het maken van de eerste nachtfoto _510 (die in theorie zelf een "overschrijving" kan zijn van eerdere, ook gewiste _510's of _510, _511, etc.), dat was een week later. Hoe weet jij wat er in die week gebeurd is? Dat weten we toch niet?quote:Op maandag 9 maart 2015 10:55 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ze hebben dan wel wat anders aan hun hoofd dan foto's wissen
Nee, dat weten we idd niet. Maar jij stelde voor, dat ze misschien eerste een stukje waren doorgelopen, foto's maken, dan weer terug, niets adh, gezellig, leuk, en dan plots die valpartij...met alle gevolgen van dien. Wat zou hun reden zijn geweest om NA die valpartij leuke, gezellige foto's te wissen? Als ze sporen van hun valpartij hadden willen achterlaten, dan zouden ze juist niets hebben gewist en op klaarlichte dag, foto's van de helling hebben genomen. Meerdere. Maar nee, die foto's zijn er niet.quote:Op maandag 9 maart 2015 10:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
_509 is gewist NA het maken van de eerste nachtfoto _510, dat was een week later. Hoe weet jij wat er in die week gebeurd is? Dat weten we toch niet?
Misschien schijfruimte nodig, een foto die mislukt was, welke reden dan ook?
Dat kan toch gewoon?quote:Op maandag 9 maart 2015 11:07 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Nee, dat weten we idd niet. Maar jij stelde voor, dat ze misschien eerste een stukje waren doorgelopen, foto's maken, dan weer terug, niets adh, gezellig, leuk, en dan plots die valpartij...met alle gevolgen van dien.
Ja, goeie vraag, als we dat wisten... Wij hebben noch die foto's, noch een idee wat er gebeurd kan zijn.quote:Wat zou hun reden zijn geweest om NA die valpartij leuke, gezellige foto's te wissen?
Waarom moet iemand anders ze gewist hebben? Waarom zij niet zelf?quote:Als ze sporen van hun valpartij hadden willen achterlaten, dan zouden ze juist niets hebben gewist en op klaarlichte dag, foto's van de helling hebben genomen. Meerdere. Maar nee, die foto's zijn er niet.
- De leuke gezellige foto's stoppen bij de 1eQ
- Of: er waren wel andere gezellige foto's van na het moment van 1eQ en iemand anders heeft ze gewist.
Het is geen theorie, maar juist een hypothese. Als die nachtfotolocatie precies was gevonden, zou je het een theorie kunnen noemen.quote:FvdG hypothese theorie, heeft mijn scenario niet doen wankelen.
Helemaal met je eens. Daarom zet ik het ook zo neer. FvdG heeft zijn hypothese verheven tot theorie, terwijl het nog steeds een hypothese is.quote:Op maandag 9 maart 2015 11:14 schreef El_Matador het volgende:
Het is geen theorie, maar juist een hypothese. Als die nachtfotolocatie precies was gevonden, zou je het een theorie kunnen noemen.
nee. Frank zegt heel duidelijk in de afdaling van de top van de berg tot het EERSTE beekje. Dus niet voorbij 1e beekje!quote:Op maandag 9 maart 2015 01:18 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik denk ook dat Frank de val plek bedoelt na de paddock.
Van laatste foto 13.54 uur naar 16.39 uur eerste noodoproep zit 2 uur en 3 kwartier.
Bij doorlopen 14.15 uur 2e quebrada
14.30 uur paddock en dan nog 2 uur doorlopen.
Maar als Frank bedoelt dat daar ergens de val moet hebben plaatsgevonden (laatste deel afdaling Pianista) dan heb ik daar grote vraagtekens bij
Alles zat in die rugzak. Waarom zou je een bh, die je als tool kan gebruiken in een rugzak in de rivier gooien als je paspoort (L) en verzekeringspasje (K) erin zaten? En dat flesje inderdaad.quote:Op maandag 9 maart 2015 11:26 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik heb gedacht aan de mogelijkheid dat ze, indien ze zelf vastzaten of door een andere oorzaak immobiel waren, de rugtas in een rivier hebben kunnen gooien.
Met de hoop dat deze naar bewoond gebied zou afdrijven.
Dat zou dan gedaan kunnen zijn toen de batterijen van de telefoons en camera leeg waren en ze er verder niets meer aan hadden. Als laatste redmiddel zeg maar.
De bh's staan dan voor 2 vrouwen voor het geval de vinder niet kon lezen en de zonnebrillen voor toeristen, waterflesje voor hikers.
Ik zit dan alleen met het waterflesje, dat zouden ze willen houden denk ik.
Tenzij ze er wel 2 of meer mee hadden.
Heb ik toch al antwoord op gegeven? De mogelijkheden waren beperkt dus ze moesten keuzes maken om te voorkomen dat een vinder zou denken, o, handig een rugtas die kan ik wel gebruiken.quote:Op maandag 9 maart 2015 11:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Alles zat in die rugzak. Waarom zou je een bh, die je als tool kan gebruiken in een rugzak in de rivier gooien als je paspoort (L) en verzekeringspasje (K) erin zaten? En dat flesje inderdaad.
Vanuit Boquete heeft I pogingen gedaan om de bewoners in het buitengebied te informeren via de lokale radiozender, dit gebeurde op zaterdag 5 april.quote:Op maandag 9 maart 2015 11:33 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Heb ik toch al antwoord op gegeven? De mogelijkheden waren beperkt dus ze moesten keuzes maken om te voorkomen dat een vinder zou denken, o, handig een rugtas die kan ik wel gebruiken.
Als je niet kan lezen zegt een id je ook niet veel en hoe moesten K en L weten of hun foto bekend was in de rimboe?
Het enige wat kan, is dat ze zelf met rugzak en al de rivier/waterval ingegaan zijn vanaf de locatie waar ze vastzaten.quote:Op maandag 9 maart 2015 11:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Alles zat in die rugzak. Waarom zou je een bh, die je als tool kan gebruiken in een rugzak in de rivier gooien als je paspoort (L) en verzekeringspasje (K) erin zaten? En dat flesje inderdaad.
En dat wisten K en L ookquote:Op maandag 9 maart 2015 11:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Vanuit Boquete heeft I pogingen gedaan om de bewoners in het buitengebied te informeren via de lokale radiozender, dit gebeurde op zaterdag 5 april.
.
Een foto van 2 Nederlandse meiden en een NLs paspoort met EU-sterretjes erop, daar hoef je niet voor te kunnen lezen...quote:Op maandag 9 maart 2015 11:33 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Heb ik toch al antwoord op gegeven? De mogelijkheden waren beperkt dus ze moesten keuzes maken om te voorkomen dat een vinder zou denken, o, handig een rugtas die kan ik wel gebruiken.
Als je niet kan lezen zegt een id je ook niet veel en hoe moesten K en L weten of hun foto bekend was in de rimboe?
Ik zeg het niet snel maar goeie post!quote:Op maandag 9 maart 2015 11:38 schreef agter het volgende:
[..]
Het enige wat kan, is dat ze zelf met rugzak en al de rivier/waterval ingegaan zijn vanaf de locatie waar ze vastzaten.
Als de rugzak waterdicht was, en dus bleef drijven, zou dat ook een handige drijfboei geweest kunnen zijn.
Zie die rugzak, dat was een goedkoop dun dingetje. En hoe wil je een rugzak met ritsen waterdicht krijgen??quote:Op maandag 9 maart 2015 11:38 schreef agter het volgende:
[..]
Het enige wat kan, is dat ze zelf met rugzak en al de rivier/waterval ingegaan zijn vanaf de locatie waar ze vastzaten.
Als de rugzak waterdicht was, en dus bleef drijven, zou dat ook een handige drijfboei geweest kunnen zijn.
Was dat een goedkoop dun dingetje?quote:Op maandag 9 maart 2015 11:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zie die rugzak, dat was een goedkoop dun dingetje. En hoe wil je een rugzak met ritsen waterdicht krijgen??
Ten eerste weten we niet wat er eventueel nog meer in de rugtas zat en wat ze gebruikt hebben als tool. En die pasjes kunnen voor indianen abracadabra zijn. Dat zouden K en L niet zeker weten, of de vinder daar iets uit op kon maken.quote:Op maandag 9 maart 2015 11:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een foto van 2 Nederlandse meiden en een NLs paspoort met EU-sterretjes erop, daar hoef je niet voor te kunnen lezen...
En dan breng je het naar iemand die dat wel kan.
Die bh voegt niets toe en kan je veel beter als tool gebruiken.
Sorry, ik kan echt totaal niet meegaan in je hypothese. Sowieso in geen enkele die stelt dat de rugzak 15+ km door die bochtige rivieren is getransporteerd, maar al helemaal niet expres zoals jij stelt. Niks persoonlijks, want je weet dat ik je erg waardeer.
Inderdaad, en een "plastic" binnenzak met foam schouderbanden en weinig inhoud.quote:Op maandag 9 maart 2015 11:46 schreef Copycat het volgende:
Er bestaat zoiets als waterdichte ritsen. Mijn jas heeft ze ook.
Nou maak je me belachelijk want ik heb nooit gezegd dat die rugzak op zijn plaats moet blijven liggen.quote:Op maandag 9 maart 2015 11:47 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ten eerste weten we niet wat er eventueel nog meer in de rugtas zat en wat ze gebruikt hebben als tool. En die pasjes kunnen voor indianen abracadabra zijn. Dat zouden K en L niet zeker weten, of de vinder daar iets uit op kon maken.
Ik denk er anders over, de rivier kan in maanden tijd makkelijk een rugtas zo ver transporteren.
Ik heb al meerdere keren links geplaatst van wat de rivieren daar doen in het regenseizoen, halve dorpen onder water, scholen huizen enz. verwoest door wilde stromen. Maar een rugtas blijft redelijk op zijn plaats liggen, maanden lang
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |