Nieuwsquote:
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Mirador en paddocks video Edwin & FriendsSPOILER• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Extra informatieSPOILERAfstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 07-03-2015 21:49:52 ]
En een andere lokatie op kortere afstand? Die via de laatste instroom (PdM) aankomt bij de vindplaatsen?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 18:30 schreef El_Matador het volgende:
en dat al hun spullen door aaaaal die rivieren (eerst Q2, dan de Rio Matteo, dan de Rio XX,2e kabelbrug, het levensgevaarlijke stuk Culebra en dan na de monding van de Pata de Macho pas aanspoelen?) zijn vervoerd zonder ook maar iets te breken, daar kan ik niet in meegaan.
De camera van Halfthrottle stond vol water na 1 dag onder water. De batterij was stuk. Maar al het gefilmde was bewaard gebleven en hij doet het nog steeds.
PS Wat bedoel je met mijn eerdere vergelijking?
quote:Op zaterdag 7 maart 2015 18:40 schreef 11en30 het volgende:
[..]
In koud water blijft het beter bewaard en het ' balletje' zou misschien kunnen duiden op stromend water. Jammer idd dat deze schoenmaker niet bij zijn leest is gebleven, tenminste, in deze verklaring naar buiten. In "True Story" 15:45-15:59 ligt er een stok of iets dergelijks op de bodem. Blijft veel steken achter stenen wsl maar dat blijft wel goed bewaard dus er valt nog genoeg te vinden. Als ze nog zouden gaan zoeken. Daar lijkt het (officieel) niet op.
quote:
[..]
Dat is waar, maar de plek waar die huid gevonden is, is voor zover we weten in de buurt van de rib van Kris, wat nóg weer verder stroomafwaarts is dan de rugzak. Zeg zo'n 18-20 kilometer.
Wel een magische vondst dan; een "balletje huid" die zoooover vervoerd wordt en dan opeens toevalligerwijs gevonden wordt.
Zo'n entertainmentprogramma leent zich natuurlijk niet voor een uitgebreide analyse, dat neem ik hem niet kwalijk. Wel dat juist op het vlak van zijn ervaring het punt niet naar voren werd gehaald.
Ik zie het ook niet als "spookverhaal", want het artikel in La Prensa (meen ik, kan een andere krant zijn) was heel erg duidelijk met beschrijving van zwarte puntjes etc. Enrique A. had er ook op gereageerd toen.
Ik vrees toch dat dit een soort mediagezicht is voor het afsluiten van de hele zaak voor de familie K.
Je vergelijking van daarstraks gaat op dat vlak ook mank; in feite heeft die januari-expeditie niets echt gevonden, toch draait Hans K. ineens een heel ander verhaal in elkaar, maar echt compleet anders.
Dat is wat anders dan wij die afhankelijk zijn van (niet zelden brakke) journalistiek, met vertalingen, verdraaiingen, onvolledigheid, onduidelijkheid over waar de foto's zijn genomen langs de Pianista (11:05 aan het begin of pas verderop), etc.
Wij zijn niet in het bezit van alle data en moeten het dus doen met wat we gevoed krijgen. Dat is voor de families anders, want qua gevonden fysieke data is er niets veranderd tussen oktober (AFK) en nu.
quote:
Nog iets; die temperatuurdata van de camera lijkt dus ook totaal onbetrouwbaar, wat Justin en anderen al eerder zeiden.
24 graden in een diep donker dal hoog in de bergen (~1600 meter) is onmogelijk.
Oh? Vertel.quote:
Op een of andere manier heb ik het gevoel dat het geen ongeluk is. Vind de vondsten van lichaamsdelen onlogisch en niet echt op een ongeluk wijzen.
Dat deed ik al.quote:
Hey gynaika, ik heb dat "steep area" nu al een paar keer voorbij zien komen, maar ik heb geen idee wat of waar daarmee bedoeld wordt, kun je dat uitleggen/heb je meer info daarover?quote:
Zou voor die “roetsjbaan” het “derde pad op de Mirador”, steep area, in aanmerking kunnen komen?
En welk "derde pad" op de Mirador? We kennen er toch maar 2? De aankomst (de Klim) en het pad verder naar de tunnel en de quebrada's?
OP is trouwens geupdate met ToniB's harde werk.
Ik ben @ynaika niet, maar kan dit wel beantwoorden.quote:
[..]
Hey gynaika, ik heb dat "steep area" nu al een paar keer voorbij zien komen, maar ik heb geen idee wat of waar daarmee bedoeld wordt, kun je dat uitleggen/heb je meer info daarover?
En welk "derde pad" op de Mirador? We kennen er toch maar 2? De aankomst (de Klim) en het pad verder naar de tunnel en de quebrada's?
OP is trouwens geupdate met ToniB's harde werk.
We hebben het ook over de 'steep area' gehad toen we gezocht hebben op Here naar de plek van de Mirador
Ik weet niet of je ooit AFK hebt gezien (tip: doen :-)) daarop is duidelijk te zien en te horen dat Roelie ( moeder van Kris ) naar een soort pad, iets naar boven, wijst en vraagt wat het is.
Het antwoord van Feliciano is niet helemaal duidelijk, ik hoor stip eria, zoiets, maar hij zegt in feite 'steep area'.
Natuurlijk heb ik AFK gezien, maar heb niet de hele video van seconde tot seconde in mijn hoofd ofzo.quote:
[..]
Ik ben @ynaika niet, maar kan dit wel beantwoorden.
We hebben het ook over de 'steep area' gehad toen we gezocht hebben op Here naar de plek van de Mirador
Ik weet niet of je ooit AFK hebt gezien (tip: doen :-)) daarop is duidelijk te zien en te horen dat Roelie ( moeder van Kris ) naar een soort pad, iets naar boven, wijst en vraagt wat het is.
Het antwoord van Feliciano is niet helemaal duidelijk, ik hoor stip eria, zoiets, maar hij zegt in feite 'steep area'.
Ok, ik zal nog es kijken wat Felicianio bedoelt. Het zou het kleine klimmetje naar de Caribische kant kunnen zijn?
Ik zie dat Lutalo het al heeft beantwoord en dat is prima. Zie inderdaad de video AFK en het wordt je duidelijk. Daar weet ik het zelf ook van.quote:
[..]
Hey gynaika, ik heb dat "steep area" nu al een paar keer voorbij zien komen, maar ik heb geen idee wat of waar daarmee bedoeld wordt, kun je dat uitleggen/heb je meer info daarover?
En welk "derde pad" op de Mirador? We kennen er toch maar 2? De aankomst (de Klim) en het pad verder naar de tunnel en de quebrada's?
OP is trouwens geupdate met ToniB's harde werk.
Die gozer verdient een standbeeld.quote:
Ik heb precies hetzelfde. Begrijp ook niet wat daarmee bedoeld wordt.quote:
[..]
Hey gynaika, ik heb dat "steep area" nu al een paar keer voorbij zien komen, maar ik heb geen idee wat of waar daarmee bedoeld wordt, kun je dat uitleggen/heb je meer info daarover?
En welk "derde pad" op de Mirador? We kennen er toch maar 2? De aankomst (de Klim) en het pad verder naar de tunnel en de quebrada's?
OP is trouwens geupdate met ToniB's harde werk.
Ik heb de video bovenaan in de OP gezet omdat er zovaak naar verwezen wordt, de OP wordt er niet minder compact door.quote:
[..]
Ik heb precies hetzelfde. Begrijp ook niet wat daarmee bedoeld wordt.
Ah bonquote:Op zaterdag 7 maart 2015 21:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb de video bovenaan in de OP gezet omdat er zovaak naar verwezen wordt, de OP wordt er niet minder compact door.
Dit gevoel is hier al heel vaak geuit.quote:
Op een of andere manier heb ik het gevoel dat het geen ongeluk is. Vind de vondsten van lichaamsdelen onlogisch en niet echt op een ongeluk wijzen.
Wat we nodig hebben zijn argumenten, scenario's, redeneringen, enz.
Op WS heb ik er iets over geschreven:quote:Op zaterdag 7 maart 2015 22:23 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Wat we nodig hebben zijn argumenten, scenario's, redeneringen, enz.
http://www.websleuths.com(...)1569276#post11569276
Reactie Zazara 05:33 PMquote:
[..]
Op WS heb ik er iets over geschreven:
http://www.websleuths.com(...)1569276#post11569276
Sporen van een val op de botten. Dat is dan nieuwe informatie. Toch iets van een breuk?quote:According to a quote in De Telegraaf, on the bones of the women that were found, traces of a fall were visible. http://www.pressreader.co(...)70116901308/TextView (In Dutch, 3rd column)
Ik zie het en heb er gelijk op gereageerd. De Telegraaf, de krant van Brakker Nederland:quote:
[..]
Reactie Zazara 05:33 PM
[..]
Sporen van een val op de botten. Dat is dan nieuwe informatie. Toch iets van een breuk?
http://www.websleuths.com(...)1569988#post11569988
Met precies die plek op de foto die het team voor ogen had wordt uiteraard door de Telegraaf bedoeld dat het team aan de hand van de nacht foto's dacht dat de fotolocatie een rivierkloof is.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 22:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie het en heb er gelijk op gereageerd. De Telegraaf, de krant van Brakker Nederland:
http://www.websleuths.com(...)1569988#post11569988
En dat die op de veronderstelde valplek ook werd aangetroffen.
Door zie zin met opzet anders te intrepeteren worden valsporen op een bot niet meer of minder waar.
Het staat los van elkaar en mits juist geintrepeteerd is ht 1e waar. En het 2e kan waar zijn.
Jij weet wat De Telegraaf bedoelt maar hieronder beticht je mij van "met opzet" anders interpreteren?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 23:17 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Met precies die plek op de foto die het team voor ogen had wordt uiteraard door de Telegraaf bedoeld dat het team aan de hand van de nacht foto's dacht dat de fotolocatie een riviekloof is.
En dat die op de veronderstelde valplek ook werd aangetroffen.
We hebben informatie van de Panamese forensische experts die expliciet hebben gezegd dat er GEEN trauma's op de botten zijn aangetroffen. Dus nu ineens een quotetje van De Telegraaf (waarom geef jij die brakke krant zoveel krediet?quote:Door zie zin met opzet anders te intrepeteren worden valsporen op een bot niet meer of minder waar.
Het staat los van elkaar en mits juist geintrepeteerd is ht 1e waar. En het 2e kan waar zijn.
) waarmee een serieus forensisch onderzoek gereduceerd wordt tot onzin?Die steep area moet dan op of vlak bij de Continenta Devide zijn.quote:
Zou voor die “roetsjbaan” het “derde pad op de Mirador”, steep area, in aanmerking kunnen komen?
Hie dichter daar bij, hoe minder water er van hogergelegen delen wordt aangevoerd en hoe minder kans dus dat spullen en lichaamsdelen naar beneden spoelen in de regentijd.
Dat ze er niet nog een zoekactie tegenaan gooien naar de exacte nachtlokatie.
Daar moet een reden voor zijn maar welke?- geen motivatie (de Kremers accepteren de huidige verklaring zonder de exacte locatie gevonden te hebben)quote:
Dat ze er niet nog een zoekactie tegenaan gooien naar de exacte nachtlokatie.
- te gevaarlijk (afdalen in zo'n kloof is niet zonder risico's)
- speld in een hooiberg (exact die locatie vinden lijkt me erg moeilijk)
?
Ze hebben er wel naar gezocht en diverse plekken aangetroffen die er sterk op leken maar omdat de vegetatie in een jaar tijd veranderd is was de exacte lokatie niet vast te stellen.quote:
Telegraaf schrijft dat de afgrond pal naast het Pianistapad is. Zou daar nu ook een bord staan zoals bij de helling aan Boquetezijde? Zag er iig geen op de video van de vrienden (die wel dat andere bord gefilmd hebben). Zou het te maken hebben met de waterval waar de vrienden gaan kijken op 4:10?
Dat ze er niet nog een zoekactie tegenaan gooien naar de exacte nachtlokatie.
Dat ze daar naar zochten is ook logisch want daar zouden nog resten kunnen kunnen liggen.
En waarom ze niet nog langer gezocht hebben? Het weer?, het werd bijna donker?
Die "gleuf" in het gesteente is wel heel opvallend (_542), en dat erodeert niet weg in een jaartje 9 maanden.quote:
[..]
Ze hebben er wel naar gezocht en diverse plekken aangetroffen die er sterk op leken maar omdat de vegetatie in een jaar tijd veranderd is was de exacte lokatie niet vast te stellen.
Ja, met opzet om het andere bericht te ontkrachten.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 23:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij weet wat De Telegraaf bedoelt maar hieronder beticht je mij van "met opzet" anders interpreteren?
[..]
We hebben informatie van de Panamese forensische experts die expliciet hebben gezegd dat er GEEN trauma's op de botten zijn aangetroffen. Dus nu ineens een quotetje van De Telegraaf (waarom geef jij die brakke krant zoveel krediet?
Dat andere bericht over de valsporen kan best niet waar zijn, dat weet ik niet maar "brakke krant" en een zin over de fotocatie zijn daar ook geen bewijs voor dat het niet waar is.
Dat men spreekt over "4 oproepen in 9 dagen" geeft al aan dat er weer es een onnozele stagiair aan het werk was bij de brakke krant.quote:
[..]
Ja, met opzet om het andere bericht te ontkrachten.
Dat andere bericht over de valsporen kan best niet waar zijn, dat weet ik niet maar "brakke krant" en een zin over de fotocatie zijn daar ook geen bewijs voor dat het niet waar is.
Je vastklampen aan een artikel in nota bene de Televaag en een serieus onderzoek door Panamese pathologen ermee wegwuiven vind ik nogal.... brak.
Volgens F vd G hebben ze dergelijke watererosiegleuven in dat hele gebied aangetroffen.quote:
[..]
Die "gleuf" in het gesteente is wel heel opvallend (_542), en dat erodeert niet weg in een jaartje 9 maanden.
Een stuk of 15 topics terug heb ik een still uit een video gepost met een lokatie boven een waterval die als 2 druppels water op de fotolokatie leek. Maar het desondanks ook net niet was.
De plek moet makkelijk te herkennen zijn, als je maar op de juiste lokatie bent en er oog voor hebt.quote:
[..]
Die "gleuf" in het gesteente is wel heel opvallend (_542), en dat erodeert niet weg in een jaartje 9 maanden.
Haha. dat doe IK niet. Dat doe jij op omgekeerde wijze om aan te tonen dat alles wat er in die krant geschreven wordt niet waar is en eigenlijk precies andersom.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 23:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat men spreekt over "4 oproepen in 9 dagen" geeft al aan dat er weer es een onnozele stagiair aan het werk was bij de brakke krant.
Je vastklampen aan een artikel in nota bene de Televaag en een serieus onderzoek door Panamese pathologen ermee wegwuiven vind ik nogal.... brak.
Lijkt mij ook redelijk ja.quote:
[..]
De plek moet makkelijk te herkennen zijn, als je maar op de juiste lokatie bent en er oog voor hebt.
Het vinden is keimoeilijk (pun intended), als je haar gevonden hebt, is de locatie vrij makkelijk te herkennen.
Kan me niet voorstellen. Er zullen sporen zijn, misschien resten, tekenen van hun basiskamp. Je moet ook niet een patholoog of een jurist laten afdalen maar een geoefende sportieve jonge klimmer.quote:
[..]
- geen motivatie (de Kremers accepteren de huidige verklaring zonder de exacte locatie gevonden te hebben)
- te gevaarlijk (afdalen in zo'n kloof is niet zonder risico's)
- speld in een hooiberg (exact die locatie vinden lijkt me erg moeilijk)
?
Nee, ik zet tegenover elkaar:quote:
[..]
Haha. dat doe IK niet. Dat doe jij op omgekeerde wijze om aan te tonen dat alles wat er in die krant geschreven wordt niet waar is en eigenlijk precies andersom.
- dit artikeltje vs hun EIGEN artikel dat VEUL meer noodoproepen bevestigt (en La Prensa en Geruisloos' prachtige overzicht)
- dit artikeltje vs publicaties door serieuze pathologen uit Panama ("sporen van een val op botten aangetroffen" vs "geen sporen van geweld op de botten geconstateerd")
Waarom verdedig jij juist dit stukje, dat bewezen niet klopt?
Heb jij aandelen TMG?Het heupbot was een (afgebroken) deel van de hele heup. Ik meen dat de rib van Kris ook een deel was. Heeft iemand de artikelen over die vondsten bij de hand?quote:
[..]
Reactie Zazara 05:33 PM
[..]
Sporen van een val op de botten. Dat is dan nieuwe informatie. Toch iets van een breuk?
De eerste telefoon waarmee een noodnummer werd gebeld was die van Lisanne. Zij kon dus (nog) bellen. Je pakt m.i. als eerste je eigen telefoon in zo'n geval. Later werd die van Kris ook gebruikt.
Deze setting kan duiden op een ongeluk/val van Kris. Het is de vraag hoe Lisanne eraan toe was.
Niet volgens het schema in de OP.quote:
[..]
De eerste telefoon waarmee een noodnummer werd gebeld was die van Lisanne.
Het ging niet over noodoproepen, het ging over de intrepetatie van het aantreffen van de fotolocatie op de veronderstelde vallocatie.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 23:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, ik zet tegenover elkaar:
- dit artikeltje vs hun EIGEN artikel dat VEUL meer noodoproepen bevestigt (en La Prensa en Geruisloos' prachtige overzicht)
- dit artikeltje vs publicaties door serieuze pathologen uit Panama ("sporen van een val op botten aangetroffen" vs "geen sporen van geweld op de botten geconstateerd")
Waarom verdedig jij juist dit stukje, dat bewezen niet klopt?
Matteo, dat meende ik ook, maar is al een paar keer ontkracht door mensen met medische kennis hier.quote:
[..]
Het heupbot was een (afgebroken) deel van de hele heup
Staan in de OP, nu ff geen zin om te zoeken, sorry.quote:Ik meen dat de rib van Kris ook een deel was. Heeft iemand de artikelen over die vondsten bij de hand?
Helemaal met je eens. Ook de gevonden resten duiden op Lisanne met rugzak "veilig" afdalend en Kris die de roetsjbaan afgleed.quote:De eerste telefoon waarmee een noodnummer werd gebeld was die van Lisanne. Zij kon dus (nog) bellen. Je pakt m.i. als eerste je eigen telefoon in zo'n geval. Later werd die van Kris ook gebruikt.
Deze setting kan duiden op een ongeluk/val van Kris. Het is de vraag hoe Lisanne eraan toe was.
je hebt gelijk (net gecheckt in het schema van La Prensa)quote:
Kris om 16:39, Lisanne om 16:51.
[ Bericht 14% gewijzigd door El_Matador op 07-03-2015 23:47:32 ]
Klopt, even vergist! Dan meer een diffuus verhaal. Feiten wijzen niet naar een kant.quote:
Heb ik als tegenargument op t scenario Kris valt en Lisanne loopt door met rugzak ook al eerder gezegd.quote:[..]
De eerste telefoon waarmee een noodnummer werd gebeld was die van Lisanne. Zij kon dus (nog) bellen. Je pakt m.i. als eerste je eigen telefoon in zo'n geval. Later werd die van Kris ook gebruikt.
Is totaal niet logisch
(Lisanne belt natuurlijk eerst met die van haar zelf ipv met die Kris)
Nee, het gaat WEL om de noodoproepen, dat staat letterlijk in het artikel; "4 noodoproepen in 9 dagen".quote:
[..]
Het ging niet over noodoproepen, het ging over de intrepetatie van het aantreffen van de fotolocatie op de veronderstelde vallocatie.
Zelfs als je de "signal checks" (het alleen aan- en uitzetten van de telefoons) eruitlaat zijn het al meer dan 4 oproepen. De NFI-lijst die agter screencapte van EenVandaag (meen ik) laat er al 2 zien om 9:33. Dat maakt er al 4 samen met de eerste twee op 1 april.
De exacte locatie, zoals die stagiair schreef is ook NIET gevonden, dat zegt Frankieboy expliciet op RTL Late Night.
Gaan we nu alles omgooien ten gunste van een of andere suffe stagiair op de redactie van een bewezen brakke krant?
Als de Telegraaf verschilt met andere info is de Telegraaf fout, behoudens tegenbewijs. Dat danken ze aan hun staat van dienst.quote:
[..]
Nee, het gaat WEL om de noodoproepen, dat staat letterlijk in het artikel; "4 noodoproepen in 9 dagen".
Zelfs als je de "signal checks" (het alleen aan- en uitzetten van de telefoons) eruitlaat zijn het al meer dan 4 oproepen. De NFI-lijst die agter screencapte van EenVandaag (meen ik) laat er al 2 zien om 9:33. Dat maakt er al 4 samen met de eerste twee op 1 april.
Gaan we nu alles omgooien ten gunste van een of andere suffe stagiar op de redactie van een bewezen brakke krant?
De exacte locatie, zoals die stagiair schreef is ook NIET gevonden, dat zegt Frankieboy expliciet op RTL Late Night.
Hier heb je zo een locatie met erosiegleuven, een plant precies op het randje en veel overige vegetatie er achter. Dat is nog lastig genoeg om te vergelijken met de nachtfoto's. En het kan zelfs nog aan de andere, verticale kant zijn.quote:
[..]
Die "gleuf" in het gesteente is wel heel opvallend (_542), en dat erodeert niet weg in een jaartje 9 maanden.
Indien hele domme vraag: ik ben aan de drank en kijk ondertussen naar het wk schaatsen:-)
[ Bericht 7% gewijzigd door Lutalo op 08-03-2015 00:57:03 ]
Nogmaals, ik heb het over de 2 zinnen die je op Websleuts plaatst.quote:
[..]
Nee, het gaat WEL om de noodoproepen, dat staat letterlijk in het artikel; "4 noodoproepen in 9 dagen".
Zelfs als je de "signal checks" (het alleen aan- en uitzetten van de telefoons) eruitlaat zijn het al meer dan 4 oproepen. De NFI-lijst die agter screencapte van EenVandaag (meen ik) laat er al 2 zien om 9:33. Dat maakt er al 4 samen met de eerste twee op 1 april.
De exacte locatie, zoals die stagiair schreef is ook NIET gevonden, dat zegt Frankieboy expliciet op RTL Late Night.
Gaan we nu alles omgooien ten gunste van een of andere suffe stagiair op de redactie van een bewezen brakke krant?
Daarin gaat het over 1: de fotolocatie en 2: valsporen op een bot
Ja precies, die kloppen dus beide niet in dat artikeltje.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb het over de 2 zinnen die je op Websleuts plaatst.
Daarin gaat het over 1: de fotolocatie en 2: valsporen op een bot
Waarom krijgt een of ander suf stukje zoveel krediet van jou?
Voor degenen die niet meelezen op WS, dit is het stukje:
http://www.pressreader.co(...)70116901308/TextView
Zijn dat niet juist de "spookverhalen" waar de heer Van der G. zo'n hekel aan had?
Exact. Een dergelijke rand zien we ook op de nachtfoto 542 en zijn ongenummerde broertje. Dit zijn normale stenen in dat gebied. [bij de 2e kabelbrug zit ook zo'n soort plateau.] Dat er binnen 1,5 minuten in het donker ook een ronde schone steen is, wijst op dicht bij een rivier. FvdG en consorten hebben goed gekeken en slim gezocht. Jammer dat ze de plek niet echt hebben kunnen identificeren.quote:
[..]
Hier heb je zo een locatie met erosiegleuven, een plant precies op het randje en veel overige vegetatie er achter. Dat is nog lastig genoeg om te vergelijken met de nachtfoto's. En het kan zelfs nog aan de andere, verticale kant zijn.
[ afbeelding ]
Het is overigens niet de zelfde rand.
Lijkt er niet op. Die overige vegetatie ontbreekt volledig.quote:
[..]
Hier heb je zo een locatie met erosiegleuven, een plant precies op het randje en veel overige vegetatie er achter.
Ja, en het "platform" lijkt op zowel _542 als _550 veel groter/langer.quote:
[..]
Lijkt er niet op. Die overige vegetatie ontbreekt volledig.
Dat het gesteente op elkaar lijkt wil ik absoluut geloven. Vulkanisch gesteente is erg homogeen en wijdverbreid, veel meer dan sedimentaire gesteenten.
quote:
[..]
Lijkt er niet op. Die overige vegetatie ontbreekt volledig.
Denk je nu dat ik beweer dat dit "de plek" is??quote:
[..]
Ja, en het "platform" lijkt op zowel _542 als _550 veel groter/langer.
Dat het gesteente op elkaar lijkt wil ik absoluut geloven. Vulkanisch gesteente is erg homogeen en wijdverbreid, veel meer dan sedimentaire gesteenten.
Het gaat er om dat het een plek met erosiegleuven en planten op het randje is en dat er geen langer platform op het filmpje staat betekent niet dat het er niet is.
Het is een hoge oever, geen waterval/rotspartij. Er groeien bomen, planten op een steile helling. Of een verticale muur waar je omhoog kijkt.quote:
[..]
Ja, en het "platform" lijkt op zowel _542 als _550 veel groter/langer.
„Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich.
Het laatste
en
afdaling Pianista
Na de top naar de 1e quebrada is niet het laatste stuk van de afdaling.
Daarom denk ik niet dat Frank dit stuk bedoelde maar richting de kabelbruggen.
Ik geef dat stukje geen krediet. Ik toon aan datquote:
[..]
Ja precies, die kloppen dus beide niet in dat artikeltje.
Waarom krijgt een of ander suf stukje zoveel krediet van jou?
Voor degenen die niet meelezen op WS, dit is het stukje:
http://www.pressreader.co(...)70116901308/TextView
Zijn dat niet juist de "spookverhalen" waar de heer Van der G. zo'n hekel aan had?
zin B: een zin al dan niet opzettlijk verkeerd geintrepeteerd wordt
met als reden
zin A: een andere bewering te ontkrachten.
waarbij ik niet beweer dat b (valsporen) waar is want dat weet ik nietquote:A - we did not have information that there were traces of a fall on the bones. The exact opposite; "no traces of a trauma have been found on any of the bones". What we did have as information was an old injury that Lisanne got when playing volleyball
B - you can hear Frank saying live on tv that the exact location of the night photos has not been established; only a rough estimate based on rock type and vegetation (see RTL Late Night interview)
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 08-03-2015 00:07:36 ]
Nee, ik denk het niet. Dan zou ie het wel gehad hebben over "na de paddocks", dat is uren lopen...quote:
Verder staat dit op de AFK site:
„Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich.
Het laatste
en
afdaling Pianista
Na de top naar de 1e quebrada is niet het laatste stuk van de afdaling.
Daarom denk ik niet dat Frank dit stuk bedoelde maar richting de kabelbruggen.
De afdaling is m.i. het stuk van de Mirador (1844 m) langs de 2 quebrada's tot aan de paddocks (~1620 m). De witte stippellijn op de HEREkaart dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door El_Matador op 08-03-2015 00:09:28 ]
De locals die daar opgegroeid zijn en altijd in de natuur verblijven hebben oog voor detail en zien alles. Die zouden het moeten kunnen vinden. Als de theorie van de val klopt kan het nooit heel ver weg zijn zou je denken.quote:
[..]
[..]
Denk je nu dat ik beweer dat dit "de plek" is??
Het gaat er om dat het een plek met erosiegleuven en planten op het randje is en dat er geen langer platform op het filmpje staat betekent niet dat het er niet is.
Ik denk dat hij het deel na de 1e quebrada bedoeld.quote:
Verder staat dit op de AFK site:
„Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich.
Het laatste
en
afdaling Pianista
Na de top naar de 1e quebrada is niet het laatste stuk van de afdaling.
Daarom denk ik niet dat Frank dit stuk bedoelde maar richting de kabelbruggen.
Voor Q1, het eerste deel van de afdaling
Na Q1, het laatste deel van de afdaling
Rood is pad naar Boquete
Blauw is steep area
Oranje is pad richting Bocas
Dank Toni.quote:
Mirador
Rood is pad naar Boquete
Blauw is steep area
Oranje is pad richting Bocas
Die "steep" area..is weggewuifd op dag 1 van de eerste wandeling/video AFK, maar de moeder van Kris zag m, ik zag m, wij zien m, dus Kris en Lisanne konden deze ook zien op de terugweg en zich makkelijk vergissen. Waar gaat dat heen en hoe ziet het daar eruit? Mata staat toch op lijstje voor de exp.?
Ja goed, samen met die van Mata: de hoogte is er duidelijk.quote:
Heb even gauw een tekening gemaakt met wat ik denk dat de steep area zou kunnen zijn. Heb ff een paar mogelijke stromen ingetekend maar zou mooi zijn als iemand er de echte waterkaart overheen kan zetten. Dan kunnen we mss beter bepalen waar je tussen Mirador en Q1 zo het pad af 40-70m lager een rivierbedding in kan vallen. (De witte stippellijn volgt de top van die berg).
Dat denk ik ook.quote:
De locals die daar opgegroeid zijn en altijd in de natuur verblijven hebben oog voor detail en zien alles. Die zouden het moeten kunnen vinden
Waar die stippellijn een bocht maakt en kruist met de rivierie plek zou mij interesseren.quote:
De afdaling is m.i. het stuk van de Mirador (1844 m) langs de 2 quebrada's tot aan de paddocks (~1620 m). De witte stippellijn op de HEREkaart dus.
In posting #7 stelde ik al de volgende vraag: Zou voor die “roetsjbaan” het “derde pad op de Mirador”, steep area, in aanmerking kunnen komen?quote:
[..]
Dank Toni.
Die "steep" area..is weggewuifd op dag 1 van de eerste wandeling/video AFK, maar de moeder van Kris zag m, ik zag m, wij zien m, dus Kris en Lisanne konden deze ook zien op de terugweg en zich makkelijk vergissen. Waar gaat dat heen en hoe ziet het daar eruit? Mata staat toch op lijstje voor de exp.?
Die “steep area” werd in de AFK-video door F weggewuifd maar ik denk er het mijne van.
Ja ik weet t...maar zo blijven allerlei puntjes- bij iedereen wat anders of juist hetzelfde - in ons achterhoofd zitten, wat we toch graag opgehelderd zien. Dit is relatief dichtbij en na te gaan.quote:
In posting #7 stelde ik al de volgende vraag: Zou voor die “roetsjbaan” het “derde pad op de Mirador”, steep area, in aanmerking kunnen komen?
Die “steep area” werd in de AFK-video door F weggewuifd maar ik denk er het mijne van.
Het is wel zijn enige waarschuwing voor gevaar op de video: nonono!quote:
[..]
Die “steep area” werd in de AFK-video door F weggewuifd maar ik denk er het mijne van.
Waar het pad de rivier kruist ben je wsl gelijkvloers. Je mist daar de val, de steile helling van 40-70m.quote:
[..]
Waar die stippellijn een bocht maakt en kruist met de rivierie plek zou mij interesseren.
Klopt!quote:
[..]
Het is wel zijn enige waarschuwing voor gevaar op de video: nonono!
dus van de overkant af is het een groot stuk open en wel aardig steep,
Aan de binnenkant zit dan nog een gat.
Sendero de las tres cascadas (als voorbeeld)
op 5:00, Pa van Kris:
"We zijn nu ongeveer een uurtje onder de top [Mirador] en het pad is nog steeds duidelijk, je ken er niet vanaf vallen, maar we weten dat dat ook niet gebeurd is".
Eh nee, daar niet nee...
"Kwartiertje onder de top en we moeten even de bosjes in, van het pad af, want er komen koeien naar beneden"
Moesten Kris en Lisanne wellicht ook uitwijken voor koeien, maar dan bij het "ravijn" en viel er een (of twee) daarom van het pad af? - waarom geen getuigen dan?
Op 9:00 vraagt Roelie K. inderdaad aan Feliciano "is dit een pad". "No, it's a steep area".
Maar inderdaad lijkt er een klein paadje te zijn daar (goed om te checken bij de expeditie).
Zou een mooie plek geweest zijn voor FdG om expertise uit te voeren - als uitsluit plek bijv.- en wie weet nog iets te vinden van Alex H. Niet te groot, overzichtelijk en veilig voor zover ik dat kan beoordelen.quote:
Ik zoek iets als op 3:31 (grot) maar dan halverwege de helling en een stroom(pje) water in de buurt...
dus van de overkant af is het een groot stuk open en wel aardig steep,
Aan de binnenkant zit dan nog een gat.
Sendero de las tres cascadas (als voorbeeld)
Het wordt nog erger bij de quebrada's.quote:
Zit nu weer even de AFK-video te bekijken, pijnlijk:
op 5:00, Pa van Kris:
"We zijn nu ongeveer een uurtje onder de top [Mirador] en het pad is nog steeds duidelijk, je ken er niet vanaf vallen, maar we weten dat dat ook niet gebeurd is".
Eh nee, daar niet nee...
Ja, op alles ja en zucht. Wat kun je zeggen.quote:
Zit nu weer even de AFK-video te bekijken, pijnlijk:
op 5:00, Pa van Kris:
"We zijn nu ongeveer een uurtje onder de top [Mirador] en het pad is nog steeds duidelijk, je ken er niet vanaf vallen, maar we weten dat dat ook niet gebeurd is".
Eh nee, daar niet nee...
"Kwartiertje onder de top en we moeten even de bosjes in, van het pad af, want er komen koeien naar beneden"
Moesten Kris en Lisanne wellicht ook uitwijken voor koeien, maar dan bij het "ravijn" en viel er een (of twee) daarom van het pad af? - waarom geen getuigen dan?
Op 9:00 vraagt Roelie K. inderdaad aan Feliciano "is dit een pad". "No, it's a steep area".
Maar inderdaad lijkt er een klein paadje te zijn daar (goed om te checken bij de expeditie).
Op La Ruta zie je na de eerste overnachting 's ochtends vroeg P voorbij komen. Hij gaat koeien ophalen wordt er nog gezegd. Misschien was hij 1 april op het pad met koeien ipv toeristen.quote:
Moesten Kris en Lisanne wellicht ook uitwijken voor koeien, maar dan bij het "ravijn" en viel er een (of twee) daarom van het pad af? - waarom geen getuigen dan?
Zeker weten. En als we er niet lopend kunnen komen, dan met mijn aan te schaffen videodronequote:
Die "steep" area..Waar gaat dat heen en hoe ziet het daar eruit? Mata staat toch op lijstje voor de exp.?
Alex H is zo'n 30 km. verder naar het zuiden voor het laatst gezien, in het gebied Caldera tussen Boquete en David.quote:
[..]
Zou een mooie plek geweest zijn voor FdG om expertise uit te voeren - als uitsluit plek bijv.- en wie weet nog iets te vinden van Alex H. Niet te groot, overzichtelijk en veilig voor zover ik dat kan beoordelen.
Het zou dus echt een hele grote verrassing zijn als er iets van hem bij die watervallen gevonden werd.
En als daar iets van K en L gevonden zou worden, hoe zijn de andere resten dan aan de andere kant van de bergrug terecht gekomen?
om zo'n drone in te huren en daar opnames te laten maken van "hun locatie omgeving"
en onze steep area als laatste onderbouwing voor het eindrapport wat er over 6 maanden moet liggen.
(T rijmt totaal niet met de vondsten, maar die watervallen aan de verkeerde kant...die lost W. die heb ik ook nog in mn systeem.)
Hoe kunnen we nog iets betekenen dat geen afbreuk doet aan de berusting die de ouders nu hebben
bereikt na een heel intern proces. Wat als Kris is begraven en er worden dan alsnog resten gevonden?
'
No way dat je de ouders lastig gaat vallen uit naam van de users hier, hoe haal je het in je hoofd.quote:
Misschien is er nog geld in het potje en kunnen we een voorstel doen aan de ouders
om zo'n drone in te huren en daar opnames te laten maken van "hun locatie omgeving"
en onze steep area als laatste onderbouwing voor het eindrapport wat er over 6 maanden moet liggen.
(T rijmt totaal niet met de vondsten, maar die watervallen aan de verkeerde kant...die lost W. die heb ik ook nog in mn systeem.)
Hoe kunnen we nog iets betekenen dat geen afbreuk doet aan de berusting die de ouders nu hebben
bereikt na een heel intern proces. Wat als Kris is begraven en er worden dan alsnog resten gevonden?
'
No worries, ik wil zo'n ding sowieso hebben.quote:
Misschien is er nog geld in het potje en kunnen we een voorstel doen aan de ouders
om zo'n drone in te huren en daar opnames te laten maken van "hun locatie omgeving"
en onze steep area als laatste onderbouwing voor het eindrapport wat er over 6 maanden moet liggen.
(T rijmt totaal niet met de vondsten, maar die watervallen aan de verkeerde kant...die lost W. die heb ik ook nog in mn systeem.)
Hoe kunnen we nog iets betekenen dat geen afbreuk doet aan de berusting die de ouders nu hebben
bereikt na een heel intern proces. Wat als Kris is begraven en er worden dan alsnog resten gevonden?
'
Ik weet niet hoe de andere expeditieleden erover denken (kan en wil niet voor hen praten), maar ik zie niet dat we de ouders moeten contacteren hierover.
Het is onze expeditie en de ouders hebben hun eigen verhaal en verantwoordelijkheden, die zijn anders dan de onze.
Als we kunnen helpen iets op te lossen voor hen, graag, maar ik voel me daar niet verantwoordelijk voor. Mochten we iets vinden dat echt een doorbraak betekent (die illusie heb ik totaal niet), dan zijn ze de "eersten" die het horen natuurlijk.
Kort gezegd; wel naast, niet in dienst van.
Ja dat weet ik wel. Maar van ALex is nooit iets gevonden en misschien ging hij uiteindelijk wel naar de Lost W. ipv een wandeling naar de Balneario Majagua waterval, zo'n 4 kilometer verderop van Boquete die hij van plan was.quote:
Alex H is zo'n 30 km. verder naar het zuiden voor het laatst gezien, in het gebied Caldera tussen Boquete en David.
Het zou dus echt een hele grote verrassing zijn als er iets van hem bij die watervallen gevonden werd.
En als daar iets van K en L gevonden zou worden, hoe zijn de andere resten dan aan de andere kant van de bergrug terecht gekomen?
Ik zei al een proef om een proef om iets uit te sluiten. (en mezelf gerust te stellen ook moet ik toegeven!)
Zie Kris en Lisanne. Als er binnen 2 maanden al zoveel gefragmenteerd is, dan lijkt het me uitgesloten dat we iets vinden van iemand die al 6 jaar (!) verdwenen is.quote:
[..]
Ja dat weet ik wel. Maar van ALex is nooit iets gevonden en misschien ging hij uiteindelijk wel naar de Lost W. ipv een wandeling naar de Balneario Majagua waterval, zo'n 4 kilometer verderop van Boquete die hij van plan was.
Ik zei al een proef om een proef om iets uit te sluiten. (en mezelf gerust te stellen ook moet ik toegeven!)
Misschien issie wel omgebracht in David en ingemetseld ergens, dat soort dingen komt ook voor, zelfs in Nederland (de kebabmoorden)...
Halloooo mogen wij de rest van uw centjes opmaken?quote:
[..]
No way dat je de ouders lastig gaat vallen uit naam van de users hier, hoe haal je het in je hoofd.
Ja ik begrijp het. Plus in deze fase waar ze aan het rouwen toekomen, is het ook niet gepast ze lastig te gaan vallen met iets wat ze juist met veel moeite proberen af te sluiten.quote:
No worries, ik wil zo'n ding sowieso hebben.
Ik weet niet hoe de andere expeditieleden erover denken (kan en wil niet voor hen praten), maar ik zie niet dat we de ouders moeten contacteren hierover.
Het is onze expeditie en de ouders hebben hun eigen verhaal en verantwoordelijkheden, die zijn anders dan de onze.
Als we kunnen helpen iets op te lossen voor hen, graag, maar ik voel me daar niet verantwoordelijk voor. Mochten we iets vinden dat echt een doorbraak betekent (die illusie heb ik totaal niet), dan zijn ze de "eersten" die het horen natuurlijk.
Kort gezegd; wel naast, niet in dienst van.
Ik ga even op één oor. Truste allemaal.
Hij is daar gezien door een parkwachter, die heeft een officiële verklaring afgelegd.quote:
[..]
Ja dat weet ik wel. Maar van ALex is nooit iets gevonden en misschien ging hij uiteindelijk wel naar de Lost W. ipv een wandeling naar de Balneario Majagua waterval, zo'n 4 kilometer verderop van Boquete die hij van plan was.
Ik zei al een proef om een proef om iets uit te sluiten. (en mezelf gerust te stellen ook moet ik toegeven!)
Die link heb ik al een x of 3 geplaatst. Hij is voor het laatst gezien op weg tussen David en Boquete
Ja idd, vast wel ze zijn toch al zo blij met onsquote:
[..]
Halloooo mogen wij de rest van uw centjes opmaken?
Nee, dat zou ik dus ook niet in mijn hoofd halen!! Het is er ook te laat voor nu, maar je begrijpt de intentie hopelijk wel, dat we dat hadden willen doen allemaal, zelfs door te collecteren of te helpen fondsen werven.quote:
No way dat je de ouders lastig gaat vallen uit naam van de users hier, hoe haal je het in je hoofd.
Ik heb de ouders 1 keer gecontacteerd via AFK (toen ik naar Nederland kwam afgelopen oktober) maar niet eens een antwoord teruggehad, ook niet "val ons niet lastig, gekke Mata", dus voel totaal die behoefte niet. Zij hebben hun leed, wij hebben onze vragen. Het is ook helemaal geen "ramptoerisme' wat mensen beweren, maar gewoon het zien met eigen ogen van een gebied dat we met zijn allen op video's en kaartjes toch flink hebben bekeken.quote:
[..]
Ja ik begrijp het. Plus in deze fase waar ze aan het rouwen toekomen, is het ook niet gepast ze lastig te gaan vallen met iets wat ze juist met veel moeite proberen af te sluiten.
Ik ga even op één oor. Truste allemaal.
Uniek, want een topic als dit is er nog nooit geweest. En zo'n expeditie door geinteresseerde amateurs met elk relevante expertise (herpetologie, GPS-kennis, klimervaring/medische kennis en geologie) is ook nog nooit gebeurd.
Je zit weer te kloten met de quotes, ik heb dat niet gezegd maar GMquote:
[..]
Nee, dat zou ik dus ook niet in mijn hoofd halen!! Het is er ook te laat voor nu, maar je begrijpt de intentie hopelijk wel, dat we dat hadden willen doen allemaal, zelfs door te collecteren of te helpen fondsen werven.
Alle collectes en fondsenwerving zijn volkomen ongerelateerd aan FOK! en/of aan de ouders.quote:
collecteren of te helpen fondsen werven.
Het is een privé-initiatief van enthousiastelingen, gesteund door middel van input door velen hier in het topic die zelf niet meegaan.
Dat gaat allemaal buiten FOK! en ouders om en beide hebben daar ook niets mee te maken.
quote:
[..]
Je zit weer te kloten met de quotes, ik heb dat niet gezegd maar GM
ja dat was GM...inderdaad ...tijd om te gaan slapen.quote:
Je zit weer te kloten met de quotes, ik heb dat niet gezegd maar GM
Kun je dat corrigeren voor me? gooi er maar uit.
Helemaal mee eens, en zo hoort dat ook. Als we langer de tijd hadden gehad zou ik ook iets georganiseerd hebben, nu is dat ook niet gepast.quote:
Alle collectes en fondsenwerving zijn volkomen ongerelateerd aan FOK! en/of aan de ouders.
Het is een privé-initiatief van enthousiastelingen, gesteund door middel van input door velen hier in het topic die zelf niet meegaan.
Dat gaat allemaal buiten FOK! en ouders om en beide hebben daar ook niets mee te maken.
[ Bericht 100% gewijzigd door doorgaan op 08-03-2015 01:06:45 ]
Nee ik kan jouw posts niet wijzigen.quote:
[..]
ja dat was GM...inderdaad ...tijd om te gaan slapen.
Kun je dat corrigeren voor me? gooi er maar uit.
ook logischquote:
Niet gepast? Wat bedoel je (antwoord morgen maar lekker als je uitgeslapen bent)?quote:
[..]
Helemaal mee eens, en zo hoort dat ook. Als we langer de tijd hadden gehad zou ik ook iets georganiseerd hebben, nu is dat ook niet gepast.
Het is gewoon een openbare trail in een uitgestrekt gebied waar iedereen vakantie mag vieren, interesse in de zaak of niet.
Als je mee wilt helpen met organiseren, contacteer de andere expeditieleden die in Nederland wonen, namen zijn je hopelijk bekend. Ze (en ik dus ook) zijn blij met alle steun en hulp.
Ja en gehengel hoort niet in dit topic.quote:
[..]
Alle collectes en fondsenwerving zijn volkomen ongerelateerd aan FOK! en/of aan de ouders.
Hou daar nou eens mee op.Waarom starten jullie niet een actie op FHF?
Geen "gehengel", maar als mensen willen bijdragen (in welke vorm dan ook, niet puur financieel) zijn er genoeg contactmogelijkheden.quote:
[..]
Ja en gehengel hoort niet in dit topic.
Waarom starten jullie niet een actie op FHF?
Nee, FOK! staat hier buiten. Niet alleen omdat de regels zo zijn, maar ook om de belangen goed gescheiden te houden. We kennen elkaar toevallig via FOK!, maar Facebook heeft ook geen verantwoordelijkheid voor berichten die door Facebookgebruikers naar elkaar verstuurd worden.
Wat ik me herinner is dat daar in stond dat de klim naar de top erg steil en gevaarlijk was.
En dat je natuurlijk niet dezelfde weg terug kon gaan omdat dat te steil was om af te dalen, ze namen een ander pad naar beneden terug naar Boquete.
Ik kan die blog nergens meer vinden maar nu vraag ik me af, waren zij via de steep area naar boven gegaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 08-03-2015 10:05:28 ]
quote:
[..]
Geen "gehengel", maar als mensen willen bijdragen (in welke vorm dan ook, niet puur financieel) zijn er genoeg contactmogelijkheden.
Ik heb je gehengel gerapporteerd.Ik beef, sidder en huil.quote:
Klinkt wel zo.quote:
Ik kan die blog nergens meer vinden maar nu vraag ik me af, waren zij via de steep area naar boven gegaan?
Aasgieren zijn jullie.quote:
Aldus de dame die hier net zoveel aanwezig is als anderen.quote:
Wat maakt jou dat, een opperaasgier? Ik schiet je met mijn drone uit de lucht.
Nee:quote:
Hou je niet van de domme. Dat gezeur om "steun" doe je maar in een ander topic.
quote:
[..]
Alle collectes en fondsenwerving zijn volkomen ongerelateerd aan FOK! en/of aan de ouders.
Het is een privé-initiatief van enthousiastelingen, gesteund door middel van input door velen hier in het topic die zelf niet meegaan.
Dat gaat allemaal buiten FOK! en ouders om en beide hebben daar ook niets mee te maken.
Dit?quote:
Ik heb in het begin van de vermissing een blog gelezen van iemand die het Pianista pad ging lopen.
Wat ik me herinner is dat daar in stond dat de klim naar de top erg stijl en gevaarlijk was.
En dat je natuurlijk niet dezelfde weg terug kon gaan omdat dat te stijl was om af te dalen, ze namen een ander pad naar beneden terug naar Boquete.
Ik kan die blog nergens meer vinden maar nu vraag ik me af, waren zij via de steep area naar boven gegaan?
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
Ik ken deze blog idd ook maar hier lees ik niet in dat ze een ander pad terug gegaan zijn.quote:
[..]
Dit?
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
Wel dat de klim naar de top erg steil was. Lijkt het hier nou alsof de gids ze een verkeerde afslag aangeraden heeft?
Is er dan toch een andere, gevaarlijk steile route naar de cd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 08-03-2015 10:04:17 ]
quote:There are more than likely many areas where mistakes could be made.
Ff offtopic, maar het strookt niet met je intelligente posts; het is 'steil', niet 'stijl'.quote:
[..]
Ik ken deze blog idd ook maar hier lees ik niet in dat ze een ander pad terug gegaan zijn.
Wel dat de klim naar de top erg stijl was. Lijkt het hier nou alsof de gids ze een verkeerde afslag aangeraden heeft?
Is er dan toch een andere, gevaarlijk stijle route naar de cd?
Oke haha, ik maak wel meer taalfouten hoorquote:
[..]
Ff offtopic, maar het strookt niet met je intelligente posts; het is 'steil', niet 'stijl'.
of het is de rode wijn kan ook nog
Rode wein?quote:
[..]
Oke haha, ik maak wel meer taalfouten hoor
of het is de rode wijn kan ook nog
Nee, moest het ff kwijt. Ik ga niet op alle spelfouten in en maak ze zelf ook als ik mobiel FOK!, maar dit leest echt heel slordig en zoals gezegd past het niet bij de inhoud en intelligentie die je normaalgesproken laat zien.
Slordigheid iddquote:
[..]
Rode wein?
Nee, moest het ff kwijt. Ik ga niet op alle spelfouten in en maak ze zelf ook als ik mobiel FOK!, maar dit leest echt heel slordig en zoals gezegd past het niet bij de inhoud en intelligentie die je normaalgesproken laat zien.
Maar goed dat je het zegt, kan ik er op letten dan sta ik tenminste niet zo voor jan met de korte achternaam
Mooi liedje.quote:
[..]
Hier heb je zo een locatie met erosiegleuven, een plant precies op het randje en veel overige vegetatie er achter. Dat is nog lastig genoeg om te vergelijken met de nachtfoto's. En het kan zelfs nog aan de andere, verticale kant zijn.
[ afbeelding ]
Mooi filmpje ook.
quote:
[..]
Wel een magische vondst dan; een "balletje huid" die zoooover vervoerd wordt en dan opeens toevalligerwijs gevonden wordt.
Zo'n entertainmentprogramma leent zich natuurlijk niet voor een uitgebreide analyse, dat neem ik hem niet kwalijk. Wel dat juist op het vlak van zijn ervaring het punt niet naar voren werd gehaald.
Ik zie het ook niet als "spookverhaal", want het artikel in La Prensa (meen ik, kan een andere krant zijn) was heel erg duidelijk met beschrijving van zwarte puntjes etc. Enrique A. had er ook op gereageerd toen.
De o zo duidelijkequote:
[..]
Dat men spreekt over "4 oproepen in 9 dagen" geeft al aan dat er weer es een onnozele stagiair aan het werk was bij de brakke krant.
Je vastklampen aan een artikel in nota bene de Televaag en een serieus onderzoek door Panamese pathologen ermee wegwuiven vind ik nogal.... brak.
beschrijving van het "balletje huid", uit wat voor een door en door betrouwbare krant komt die eigenlijk? Zo betrouwbaar, dat Frank vd G kwalijk genomen wordt, dat hij het niet noemt in een entertainment-programma?
Panamese rapporten spraken trouwens over "geen sporen van geweld"
[ Bericht 2% gewijzigd door JustinCase op 08-03-2015 06:15:33 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door JustinCase op 08-03-2015 06:03:25 ]
Hij wuift weg dat er een pad is, en zegt dat het daar steil is. Je denkt er dus het zijne van.quote:
[..]
In posting #7 stelde ik al de volgende vraag: Zou voor die “roetsjbaan” het “derde pad op de Mirador”, steep area, in aanmerking kunnen komen?
Die “steep area” werd in de AFK-video door F weggewuifd maar ik denk er het mijne van.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 08-03-2015 06:04:08 ]
De schofterige gids in dat blog stuurde die mensen op de y-splitsing met de oranje pijl linksaf richting Cerro Horqueta, waar je rechtsaf naar de Mirador klimt.quote:
Ik ken deze blog idd ook maar hier lees ik niet in dat ze een ander pad terug gegaan zijn.
Wel dat de klim naar de top erg steil was. Lijkt het hier nou alsof de gids ze een verkeerde afslag aangeraden heeft?
Is er dan toch een andere, gevaarlijk steile route naar de cd?
Hij kwam notabene zelf van de Pianista af met een paar toeristen.
Zo mag ik het horen. Die van jullie zijn niet zwaarder, alleen anders. Bescheidenheid siert de mens.quote:
Het is onze expeditie en de ouders hebben hun eigen verhaal en verantwoordelijkheden, die zijn anders dan de onze.
[ Bericht 7% gewijzigd door JustinCase op 08-03-2015 06:09:39 ]
Oh joh, er zijn er meer? Dus naast hyperintelligente psycho's, onbetrouwbare reservegidsen en telefoondatamanipulators, ook gewoon échte schoften?quote:
Het wordt steeds idioter hier.
Moet je hyperintelligent zijn om een telefoon terug in tijd te zetten???quote:Op zondag 8 maart 2015 06:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh joh, er zijn er meer? Dus naast hyperintelligente psycho's, onbetrouwbare reservegidsen en telefoondatamanipulators, ook gewoon échte schoften?
Het wordt steeds idioter hier.
Verder:
Je theorie dat Kris in een quebrada valt en Lisanne doorloopt met de rugzak slaat nergens op.
Lisanne zou nooit met Kris haar telefoon als eerst het noodnummer bellen met de telefoon van Kris ipv van die van haarzelf.
Dus door jouw scenario van mekaar kwijtraken kan een dikke vette streep.
Verder:
Waar blijft je antwoord op "sms niet verzonden maar opgeslagen in concepten"?
zeepaardjequote:
Heb even gauw een tekening gemaakt met wat ik denk dat de steep area zou kunnen zijn. Heb ff een paar mogelijke stromen ingetekend maar zou mooi zijn als iemand er de echte waterkaart overheen kan zetten. Dan kunnen we mss beter bepalen waar je tussen Mirador en Q1 zo het pad af 40-70m lager een rivierbedding in kan vallen. (De witte stippellijn volgt de top van die berg).
[ afbeelding ]
Met een beeetje fantasie dan.
JIC heeft dat soms ook.quote:
[..]
Nee, moest het ff kwijt. Ik ga niet op alle spelfouten in en maak ze zelf ook als ik mobiel FOK!, maar dit leest echt heel slordig en zoals gezegd past het niet bij de inhoud en intelligentie die je normaalgesproken laat zien.
Wel om dat ontraceerbaar te doen, iets wat dat pubermeisje van je nooit heeft gedaan want dat heb je niet getest.quote:
[..]
Moet je hyperintelligent zijn om een telefoon terug in tijd te zetten???
Er zijn heel andere mogelijkheden denkbaar. Misschien was Kris er al uitgeklommen, na 2,5 uur.quote:Verder:
Je theorie dat Kris in een quebrada valt en Lisanne doorloopt met de rugzak slaat nergens op.
Lisanne zou nooit met Kris haar telefoon als eerst het noodnummer bellen met de telefoon van Kris ipv van die van haarzelf.
Nee hoor.quote:Dus door jouw scenario van mekaar kwijtraken kan een dikke vette streep.
Dat heb ik al vele malen gegeven. Die berichten verdwijnen als je de telefoon niet in kan, maar alleen de dataopslag kan uitlezen.quote:Verder:
Waar blijft je antwoord op "sms niet verzonden maar opgeslagen in concepten"?
Heb jij je hyperintelligente topcrimineel al aan de wilgen pijnbomen gehangen?
De ronde rots met rode zakjes #550, is sterk afgesleten en egaal rond van vorm. Dit duidt op een langdurig slijtage proces en afgelegde afstand. Maw, deze rots is veel verder stroomafwaarts te vinden in de rivier.
Kijkend naar de rotsen op de foto van de 1eQ, dan zie je dat ze veel hoekiger zijn. Ze hebben een kortere weg afgelegd. Wellicht hebben ze een andere samenstelling, gezien de kleur.
Ik verwacht dat rots #550 een groot stuk van de berg is afgedaald of zelfs ergens anders is ontstaan en dat die ook niet zo hoog ligt. Dat zou betekenen dat de lokatie veel meer stroomafwaarts is dan ergens bij de 1e of 2eQ. Graag wil ik jouw mening hierover weten.
(Ik lees nu op blz. 3, misschien is dit onderwerp hierna aan bod geweest. Dat weet ik op dit moment niet)
Hoeft niet. Langdurige erosie van massief gesteente kan ook ronde vormen veroorzaken.quote:
@Mata geoloog:
De ronde rots met rode zakjes #550, is sterk afgesleten en egaal rond van vorm. Dit duidt op een langdurig slijtage proces en afgelegde afstand. Maw, deze rots is veel verder stroomafwaarts te vinden in de rivier.
Ik denk juist dat deze grote massieve rotsen vrij stroomopwaarts liggen.
De kleur is verneukeratief door verwering; mossen en chemische processen aan het oppervlak, je moet echt een vers stukje afslaan om te kunnen zien wat voor gesteente het is.quote:Kijkend naar de rotsen op de foto van de 1eQ, dan zie je dat ze veel hoekiger zijn. Ze hebben een kortere weg afgelegd. Wellicht hebben ze een andere samenstelling, gezien de kleur.
Zonder er geweest te zijn, kan ik dat echt niet met enige zekerheid zeggen.quote:Ik verwacht dat rots #550 een groot stuk van de berg is afgedaald of zelfs ergens anders is ontstaan en dat die ook niet zo hoog ligt. Dat zou betekenen dat de lokatie veel meer stroomafwaarts is dan ergens bij de 1e of 2eQ. Graag wil ik jouw mening hierover weten.
(Ik lees nu op blz. 3, misschien is dit onderwerp hierna aan bod geweest. Dat weet ik op dit moment niet)
Hoekige rotsen zijn gebroken stukken van massieve stukken gesteente. Hoekig is doorgaans proximaal (dicht bij de bron) en afgeronde stenen juist stroomafwaarts. Maar die rots van _550 is geen kleine steen, maar lijkt juist een groot massief stuk, geen getransporteerde kiezel.
De leeftijd van het gesteente is ook van belang.
Dus elders ontstaan. De rots is gaaf rond en afgesleten, terwijl de zichtbare rotsen op verschillende foto's van quebrada's juist hoekig van vorm zijn. Verder stroomafwaarts, bij de kabelbruggen (foto's), zie je juist veel van die gave, afgeronde rotsen zoals die van #550.quote:
Idd iets om op locatie te controleren.
Nee, _550 en ook _542 is massief gesteente, geen kiezels. Dus ook niet elders ontstaan, zo lijkt het.quote:
[..]
Dus elders ontstaan. De rots is gaaf rond en afgesleten, terwijl de zichtbare rotsen op verschillende foto's van quebrada's juist hoekig van vorm zijn. Verder stroomafwaarts, bij de kabelbruggen (foto's), zie je juist veel van die gave, afgeronde rotsen zoals die van #550.
Idd iets om op locatie te controleren.
Ja, logisch dat in de quebrada's hoekige stenen liggen; dat is een rivierbedding hoog op de berg (heel proximaal dus).
Ik denk dat ie helemaal niet getransporteerd is, maar dat het massief gesteente (dus ontstaan op die plek) is dat rondgesleten is door langdurige erosie. Waterstromen verleggen zich en daarom kan ie nu droog liggen.quote:
Als-ie niet of nauwelijks getransporteerd is, dan ligt-ie dichtbij waar-ie is ontstaan?
Het is vulkanisch gesteente, geen sedimentair gesteente.
Nee hoeft niet. Als je breuken hebt in het gesteente, worden dat soort hoekige stenen gevormd, later door de rivier (in dit geval een kleintje; de quebrada) vervoerd en is het een sediment. Sedimenten zijn inderdaad doorgaans afgeronder en kleiner stroomafwaarts, maar dat staat los van het massieve gesteente dat we op de nachtfoto's zien.quote:
Met elders ontstaan, bedoelde ik eerder: op een andere plek ontstaan dan waar de afgebrokkelde, proximale stenen in de quebrada foto's zijn ontstaan.
Ik denk eerder ontstaan op een lagere topografische hoogte maar dat gebied is opgeheven door de gebergtevorming van Centraal-Amerika. Het is geen onderdeel van een duidelijke vulkaan, zoals de Baru.quote:
Dus zo'n massieve, ronde blok kan heel goed op 1800 meter zijn ontstaan?
Ik zie het ook niet als "blok", gewoon een deel van een massief stuk, we zien ook niet alles.
Na de video van Halfthrottle die ik hier gisteren postte werd me duidelijk dat volledige insluiting in een gevangenis in de rivierbedding niet eens noodzakelijk is. Ook al was er minimaal 1 mobiel genoeg om zich te verplaatsen tussen 542 en 550 (imo een steile hoge oever afdalen), als de ander geblesseerd is geraakt en geen extreme adventure hiking aan kan, is dat genoeg om niet te gaan zwerven. Vermoedelijk weet je ook niet echt welke kant je op moet als je onderaan een/de steep area beland bent en de weg terug omhoog te steil is om zonder materieel te beklimmen. Plus je laat zelfs een vreemde niet in de steek, ook omdat je niet weet hoe lang je onderweg gaat zijn.
Als ze niet per se in een rivierbedding zijn opgesloten geweest en een schuilplaats op enige afstand hebben kunnen vinden is onderkoeling nog steeds een bedreiging en icm verzwakking imo de meest waarschijnlijke doodsoorzaak maar niet meer zo heel erg acuut als in de omstandigheid van Halfthrottle en Gary.
Met hier en daar wat variaties op het scenario zoals de aanleiding voor de val geloof ik ook dat dit de meeste vragen beantwoordt en de minste open eindjes heeft.
Ik vind het eigenlijk wel mooi dat er niet verder gezocht gaat worden. Zo blijven de vriendinnen bij elkaar op hun laatste rustplaats in hun eenzame lot waar niemand die het zelf meegemaakt heeft over mee kan praten. Wij hebben geen idee. Halfthrottle geeft aan hoe heftig zijn ervaring was en hij was nog maar in een druk bezocht oord met iemand die in geval van nood de hulpdiensten kon bellen en precies zou kunnen aangeven waar hij was.
Ontzettend jammer dat er niet met moderne middelen gezocht is. Wie weet had dat het scenario op kunnen leveren dat HK liever gewild had.
Ik zou niet weten wat er nog te doen is voor een expeditie. Het scenario is wel min of meer duidelijk, de ouders zitten er niet op te wachten, je helpt er helemaal niemand mee. Blijft over schimmig ramptoerisme, zelfs mogelijke grafschennis en slinks gebedel om de vliegtickets voor de vakantie gesponsord te krijgen. Bah. Zo lomp als ik ben gaat me die lijkenpikkerij echt te ver. Ik wil daar helemaal niets mee te maken hebben dus ik verlaat deze FOK!advertentiebanner.
Adios. Sayonara. Deuces.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 08-03-2015 11:49:40 ]
Mooi gezegd! Ik snap je insteek zeker.quote:
Het houdt hier wel zo'n beetje op denk ik.
Na de video van Halfthrottle die ik hier gisteren postte werd me duidelijk dat volledige insluiting in een gevangenis in de rivierbedding niet eens noodzakelijk is. Ook al was er minimaal 1 mobiel genoeg om zich te verplaatsen tussen 542 en 550 (imo een steile hoge oever afdalen), als de ander geblesseerd is geraakt en geen extreme adventure hiking aan kan, is dat genoeg om niet te gaan zwerven. Vermoedelijk weet je ook niet echt welke kant je op moet als je onderaan een/de steep area beland bent en de weg terug omhoog te steil is om zonder materieel te doen. Plus je laat zelfs een vreemde niet in de steek, ook omdat je niet weet hoe lang je onderweg gaat zijn.
Als ze niet per se in een rivierbedding zijn opgesloten geweest en een schuilplaats op enige afstand hebben kunnen vinden is onderkoeling nog steeds een bedreiging en icm verzwakking imo de meest waarschijnlijke doodsoorzaak maar niet meer zo heel erg acuut als in de omstandigheid van Halfthrottle en Gary.
Met hier een daar wat variaties op het scenario zoals de aanleiding voor de val geloof ik ook dat dit de meeste vragen beantwoordt en de minste open eindjes heeft.
Ik vind het eigenlijk wel mooi dat er niet verder gezocht gaat worden. Zo blijven de vriendinnen bij elkaar op hun laatste rustplaats in hun eenzame lot waar niemand die het zelf meegemaakt heeft over mee kan praten. Wij hebben geen idee. Halfthrottle geeft aan hoe heftig zijn ervaring was en hij was nog maar in een druk bezocht oord met iemand die in geval van nood de hulpdiensten kon bellen en precies zou kunnen aangeven waar hij was.
Ontzettend jammer dat er niet met moderne middelen gezocht is. Wie weet had dat het scenario op kunnen leveren dat HK liever gewild had.
Ik zou niet weten wat er nog te doen is voor een expeditie. Het scenario is wel min of meer duidelijk, de ouders zitten er niet op te wachten, je helpt er helemaal niemand mee. Blijft over schimmig ramptoerisme en slinks gebedel om de vliegtickets voor de vakantie gesponsord te krijgen. Bah. Zo lomp als ik ben gaat me die lijkenpikkerij echt te ver. Ik wil daar helemaal niets mee te maken hebben dus ik verlaat deze FOK!advertentiebanner.
Adios. Sayonara. Deuces.
Als ze idd een ongeluk hebben gehad vind ik het ook niet zo belangrijk waar dat precies is geweest.
Er is een kans dat de families later nog gaan zoeken naar die locatie zonder daar publiciteit aan te geven.
En anders, als zij er vrede mee hebben dat K en L forever samen zijn in dat prachtige regenwoud, waarom wij dan niet.
Het bericht van de dood van Leo heeft me aan het twijfelen gebracht dus ik blijf de media nog volgen over hoe het onderzoek naar zijn dood afloopt. Of daar ooit nog wat van bekend gemaakt wordt is ook maar de vraag.
Jammer als we je hier niet meer zien maar ik snap het wel.
Juist. Laat hun graf met rust zodat het bewaard blijft voor de familie mochten zij er toch nog een keer heen willen. Wij hebben daar niets te zoeken.quote:
[..]
Als ze idd een ongeluk hebben gehad vind ik het ook niet zo belangrijk waar dat precies is geweest.
Er is een kans dat de families later nog gaan zoeken naar die locatie zonder daar publiciteit aan te geven.
En anders, als zij er vrede mee hebben dat K en L forever samen zijn in dat prachtige regenwoud, waarom wij dan niet.
Ik blijf het zeker ook volgen maar met meer afstand. Als Leo vermoord blijkt dan kom ik weer spookverhalen posten.
quote:
[..]
Juist. Laat hun graf met rust zodat het bewaard blijft voor de familie mochten zij er toch nog een keer heen willen. Wij hebben daar niets te zoeken.
Ik blijf het zeker ook volgen maar met meer afstand. Als Leo vermoord blijkt dan kom ik weer spookverhalen posten.
quote:
[..]
Mooi gezegd! Ik snap je insteek zeker.
Als ze idd een ongeluk hebben gehad vind ik het ook niet zo belangrijk waar dat precies is geweest.
Er is een kans dat de families later nog gaan zoeken naar die locatie zonder daar publiciteit aan te geven.
En anders, als zij er vrede mee hebben dat K en L forever samen zijn in dat prachtige regenwoud, waarom wij dan niet.
Het bericht van de dood van Leo heeft me aan het twijfelen gebracht dus ik blijf de media nog volgen over hoe het onderzoek naar zijn dood afloopt. Of daar ooit nog wat van bekend gemaakt wordt is ook maar de vraag.
Jammer als we je hier niet meer zien maar ik snap het wel.
Kan er ook geheel in meegaan maar ook ik vind de dood van Leo weer vraagtekens oproepen en blijf de media en dit topic dus toch volgen.quote:
[..]
Juist. Laat hun graf met rust zodat het bewaard blijft voor de familie mochten zij er toch nog een keer heen willen. Wij hebben daar niets te zoeken.
Ik blijf het zeker ook volgen maar met meer afstand. Als Leo vermoord blijkt dan kom ik weer spookverhalen posten.
Apart dat dat je conclusie is na het zien van die video. Ik heb hem bekeken en het was één grote klaagzang omdat.............. Tada!! Gary hem in de steek had gelaten.quote:
Plus je laat zelfs een vreemde niet in de steek, ook omdat je niet weet hoe lang je onderweg gaat zijn.
http://www.prensa.com/jud(...)as_0_4157584343.html
Is er een graf? Wat heb ik gemist?quote:
[..]
Juist. Laat hun graf met rust zodat het bewaard blijft voor de familie mochten zij er toch nog een keer heen willen. Wij hebben daar niets te zoeken.
Ik blijf het zeker ook volgen maar met meer afstand. Als Leo vermoord blijkt dan kom ik weer spookverhalen posten.
Wat is je punt?quote:
[..]
Apart dat dat je conclusie is na het zien van die video. Ik heb hem bekeken en het was één grote klaagzang omdat.............. Tada!! Gary hem in de steek had gelaten.
Ik vind dat hij aannemelijk maakt dat ze niet alleen noodgedwongen bij elkaar gebleven zouden kunnen zijn en ook niet pardoes tegelijk van het pad af gegleden hoeven zijn. Mitch would jump. Worst thing you can do in a situation like that is separate. En imo geeft hij redelijke argumenten.
Dat gaan we jou niet vertellen.quote:
Ik zou niet weten wat er nog te doen is voor een expeditie.
Hoe krijg je het uit je toetsenbordquote:Het scenario is wel min of meer duidelijk, de ouders zitten er niet op te wachten, je helpt er helemaal niemand mee. Blijft over schimmig ramptoerisme, zelfs mogelijke grafschennis en slinks gebedel om de vliegtickets voor de vakantie gesponsord te krijgen. Bah. Zo lomp als ik ben gaat me die lijkenpikkerij echt te ver. Ik wil daar helemaal niets mee te maken hebben dus ik verlaat deze FOK!advertentiebanner.
Adios. Sayonara. Deuces.
Heb je er ooit rekening mee gehouden dat de families hier kunnen meelezen? Ga weg en blijf weg.Drie toeristen vragen netjes aan de gids die van de Pianista afkomt op de y-splitsing, de weg naar de top.quote:
Oh joh, er zijn er meer? Dus naast hyperintelligente psycho's, onbetrouwbare reservegidsen en telefoondatamanipulators, ook gewoon échte schoften?
Het wordt steeds idioter hier.
Hij stuurt ze de verkeerde kant op waardoor ze in problemen komen. Dat is schofterig, in mijn optiek. Niets idioots aan.
Overleg een verklaring van de familie(s) dat zij achter jullie banjervakantie staan en ik hou direct mijn bek. Zolang die verklaring er niet is vind ik jullie plan ramptoerisme en fondsenwerving daarvoor in welke vorm dan ook ziek. Ik blijf misbruik van het topic voor jullie eigen gewin in de gaten houden en zal elke keer weer komen protesteren als hier gehengeld wordt naar hulp.quote:Op zondag 8 maart 2015 13:03 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dat gaan we jou niet vertellen.
[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord
Ben je nog niet weg?quote:
[..]
Overleg een verklaring van de familie(s) dat zij achter jullie banjervakantie staan en ik hou direct mijn bek. Zolang die verklaring er niet is vind ik jullie plan ramptoerisme en fondsenwerving daarvoor in welke vorm dan ook ziek. Ik blijf misbruik van het topic voor jullie eigen gewin in de gaten houden en zal elke keer weer komen protesteren als hier gehengeld wordt naar hulp.
Dit gemoraliseer is nergens voor nodig. Er is geen gewin en ook geen misbruik.quote:
[..]
Overleg een verklaring van de familie(s) dat zij achter jullie banjervakantie staan en ik hou direct mijn bek. Zolang die verklaring er niet is vind ik jullie plan ramptoerisme en fondsenwerving daarvoor in welke vorm dan ook ziek. Ik blijf misbruik van het topic voor jullie eigen gewin in de gaten houden en zal elke keer weer komen protesteren als hier gehengeld wordt naar hulp.
Het is toch ook gewoon ramptoerisme waar jullie je mee bezig houden?quote:
[..]
Dat gaan we jou niet vertellen.
[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord
agter hoort ook bij het groepje vakantiegangers dat nog geld nodig heeft. Dat voor iedereen duidelijk is waarom je dit post. Verder op dit moment MeloD, Domnivoor en El_Matador. Nog meer?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 08-03-2015 13:29:40 ]
Er is geen ramp. Dus ook geen ramptoerisme.quote:
[..]
Het is toch ook gewoon ramptoerisme waar jullie je mee bezig houden?
Wel een zoektocht naar de waarheid.
Niets mis mee.
Ter nagedachtenis aan K. en L., zou je er nog bij kunnen zeggen.
Dan is het lijkengeilerij ook prima...quote:
[..]
Er is geen ramp. Dus ook geen ramptoerisme.
Wel een zoektocht naar de waarheid.
Niets mis mee.
En met een zoektocht naar enige waarheid heeft het natuurlijk niets te maken. Het is gewoon obsessief gedrag.
Prima als je het zo ziet maar niet iedereen hier is het ermee eens en gehengel naar sponsoring (in elke vorm hoorquote:
[..]
Er is geen ramp. Dus ook geen ramptoerisme.
Wel een zoektocht naar de waarheid.
Niets mis mee.
ik zweer) voor je eigen geocaching trip naar de botten van Kris en Lisanne hoort sowieso niet in dit topic.Ter nagedachtenis zelfsquote:
Het huidige verhaal is niet sluitend en dus onbevredigend. Het staat een ieder vrij om zelf een stukje dichter bij het echte verhaal te komen.
Ter nagedachtenis aan K. en L., zou je er nog bij kunnen zeggen.
? Is het niet gewoon over de rug van anderen proberen lekker te hobbyen?Nou nee. De ouders willen het liever niet meer, die willen nu rust.quote:
Het huidige verhaal is niet sluitend en dus onbevredigend. Het staat een ieder vrij om zelf een stukje dichter bij het echte verhaal te komen.
Ter nagedachtenis aan K. en L., zou je er nog bij kunnen zeggen.
Voor wie doet men dan aan 'waarheidsvinding'?
Ik heb er geen moeite mee. Als ze daarna ook nog even de MH370 terugvinden, prima.quote:
[..]
Dan is het lijkengeilerij ook prima...
En met een zoektocht naar enige waarheid heeft het natuurlijk niets te maken. Het is gewoon obsessief gedrag.
Welke rug? Niemand heeft er last van.quote:
[..]
Ter nagedachtenis zelfs
Zijn ze voor dat ramptoerisme ook geld aan het inzamelen en fantaseren?quote:
[..]
Ik heb er geen moeite mee. Als ze daarna ook nog even de MH370 terugvinden, prima.
Het zou me niets verbazen als ze ook de familie hier mee lastig vallen...quote:
[..]
Welke rug? Niemand heeft er last van.
De ouders hebben geen vetorecht in dit soort zaken. Bovendien is het duidelijk dat de zoekgroep discreet en met respect te werk zal gaan.quote:
[..]
Nou nee. De ouders willen het liever niet meer, die willen nu rust.
Voor wie doet men dan aan 'waarheidsvinding'?
Daar werd gisteren idd nog een voorstel voor gedaan. Gelukkig was niemand het daar mee eens.quote:
[..]
Het zou me niets verbazen als ze ook de familie hier mee lastig vallen...
Discretie en respect lukt ze nu al niet in dit topic dus vergeet het maar.quote:
[..]
De ouders hebben geen vetorecht in dit soort zaken. Bovendien is het duidelijk dat de zoekgroep discreet en met respect te werk zal gaan.
Oh, voor wie doet men dit dan? Van de ouders hoeft het niet.quote:
[..]
De ouders hebben geen vetorecht in dit soort zaken. Bovendien is het duidelijk dat de zoekgroep discreet en met respect te werk zal gaan.
.Marco B. moet er waarschijnlijk zelfs van braken.
Ik las ook wat terug en zag ook dat Mata al eens heeft geprobeerd die ouders lastig te vallen met zijn praatjes.quote:
[..]
Daar werd gisteren idd nog een voorstel voor gedaan. Gelukkig was niemand het daar mee eens.
Hoe duidelijk is dat? Zo komt het hier bepaald niet over (eerder het tegenovergestelde..)quote:
[..]
De ouders hebben geen vetorecht in dit soort zaken. Bovendien is het duidelijk dat de zoekgroep discreet en met respect te werk zal gaan.
Het hoeft ook niet vóór iemand gedaan te worden. Het is en blijft nog steeds een groot mysterie ondanks de fopverklaring die naar buiten is gebracht.quote:
[..]
Oh, voor wie doet men dit dan? Van de ouders hoeft het niet.
Precies, het mysterie blijft.quote:
[..]
Het hoeft ook niet vóór iemand gedaan te worden. Het is en blijft nog steeds een groot mysterie ondanks de fopverklaring die naar buiten is gebracht.
Over respectvol omgaan met eventueel meelezende familieleden gesproken ...
Er komt nooit een sluitend verhaal, daarom is het ook goed dat het team met VdG erin dat niet geprobeerd heeft. Open vragen blijven er, zelfs bij 99% zekerheid dat het een ongeluk was.quote:
Het huidige verhaal is niet sluitend en dus onbevredigend. Het staat een ieder vrij om zelf een stukje dichter bij het echte verhaal te komen.
Ter nagedachtenis aan K. en L., zou je er nog bij kunnen zeggen.
Die waarheid is voor sommigen hier al duidelijk: "Vader K. die brave borst beste man trekt het niet meer, en laat zich daarom maar in slaap wiegen."quote:
[..]
Nou nee. De ouders willen het liever niet meer, die willen nu rust.
Voor wie doet men dan aan 'waarheidsvinding'?
Je spreekt net over discreet en respect en dan dit soort praat...quote:
[..]
Het hoeft ook niet vóór iemand gedaan te worden. Het is en blijft nog steeds een groot mysterie ondanks de fopverklaring die naar buiten is gebracht.
Dat is mijn woordkeuze. Er wordt gesteld dat ze in een ravijn zijn gevallen, zonder erbij te vermelden waar precies dat ravijn zich dan bevindt. Dat is voor mij te makkelijk.quote:
Fopverklaring ...
Over respectvol omgaan met eventueel meelezende familieleden gesproken ...
Jouw woordkeuze is dan van zeer laag, onbeschoft en respectloos allooi.quote:
Dat is mijn woordkeuze. Er wordt gesteld dat ze in een ravijn zijn gevallen, zonder erbij te vermelden waar precies dat ravijn zich dan bevindt. Dat is voor mij te makkelijk.
Als ze precies wisten waar dat ravijn was geweest en waar ze er in zouden zijn gevallen krijg je een andere situatie maar die duidelijkheid krijg je niet meer. Helaas gaat dat vaker zo bij noodlottige ongevallen.quote:
[..]
Dat is mijn woordkeuze. Er wordt gesteld dat ze in een ravijn zijn gevallen, zonder erbij te vermelden waar precies dat ravijn zich dan bevindt. Dat is voor mij te makkelijk.
Maar waarom denk je dat jij recht hebt om te weten hoe en waar precies?quote:
[..]
Dat is mijn woordkeuze. Er wordt gesteld dat ze in een ravijn zijn gevallen, zonder erbij te vermelden waar precies dat ravijn zich dan bevindt. Dat is voor mij te makkelijk.
Weer dat gemoraliseer.quote:Op zondag 8 maart 2015 13:41 schreef Copycat het volgende:
[..]
Jouw woordkeuze is dan van zeer laag, onbeschoft en respectloos allooi.
Bijna een jaar lang wordt hier op een serieuze en wetenschappelijke wijze geprobeerd een verklaring te vinden voor deze tragedie. Daar hebben jullie allemaal aan meegedaan.
En dan komt er opeens uit een hoge hoed een verklaring die niets verklaart.
Als ze door een slang gebeten waren is dat dus ook te makkelijk zolang niet bekend is welke slang het gedaan heeft.quote:
[..]
Dat is mijn woordkeuze. Er wordt gesteld dat ze in een ravijn zijn gevallen, zonder erbij te vermelden waar precies dat ravijn zich dan bevindt. Dat is voor mij te makkelijk.
Wat is het wetenschappelijke aspect van dit geleuter en de bijbehorende lijkengeilerij dan precies?quote:
[..]
Weer dat gemoraliseer.
Bijna een jaar lang wordt hier op een serieuze en wetenschappelijke wijze geprobeerd een verklaring te vinden voor deze tragedie. Daar hebben jullie allemaal aan meegedaan.
En dan komt er opeens uit een hoge hoed een verklaring die niets verklaart.
Wetenschappelijk .... Vanaf de zolderkamertjes in diverse landen. Astemblieft.
Al die kaartjes met pijlen en cirkels!quote:
Wat is het wetenschappelijke aspect van dit geleuter en de bijbehorende lijkengeilerij dan precies?
Nou, dat weten we dus niet. Misschien willen ze zo'n expeditie zelf nog gaan doen en hebben ze liever dat de plek van overlijden van hun dochter, een ongerept stuk natuur en moeilijk bereikbare zone, met rust gelaten wordt. Wat nou respect en discretie als je die wens negeert? Waarom moet je zo nodig over hun lokatie jouw eigen plasje doen?
En nog erger wordt het het (imo) als je hier in dit topic geld voor je reis probeert te krijgen en net doet of die 'expeditie' van je een gezamenlijk project is van de (meeste) users hier. Dat is het namelijk niet. En voor gehengel naar "steun" moet je elders zijn > FHF.
quote:
[..]
Weer dat gemoraliseer.
Bijna een jaar lang wordt hier op een serieuze en wetenschappelijke wijze
Verklaringen zat, maar wat hier geprobeerd wordt, is wie de meeste details kan verklaren. "O, en hoe verklaar je dit dan?" Daar heb ik me altijd tegen uitgesproken. Dan kom je trouwens altijd uit bij een misdrijf, want dan heeft een boef al die onverklaarbare dingen gedaan. En die boef is een onbekende, dus logisch dat je dan niet weet waarom zus en zo.quote:geprobeerd een verklaring te vinden voor deze tragedie. Daar hebben jullie allemaal aan meegedaan.
Terwijl IRL heel veel onverklaard blijft. Bovendien laten levende mensen niet zo met zich sollen.
Maar wat verklaart het meer, als je wèl precies één ravijn kunt aanwijzen?quote:En dan komt er opeens uit een hoge hoed een verklaring die niets verklaart.
[ Bericht 14% gewijzigd door JustinCase op 08-03-2015 14:00:26 ]
Een voorbeeld:quote:
[..]
Maar waarom denk je dat jij recht hebt om te weten hoe en waar precies?
Vader K. heeft zelf op de televisie gezegd dat het telefoongebruik veel vragen oproept. Ik was en ben dat met hem eens. Die vragen zijn echter nog niet beantwoord.
Het zou dus raar zijn eerst publiekelijk vragen te stellen, in de hoop dat het publiek mogelijk kan helpen bij het vinden van de antwoorden, om dan na enige tijd te verklaren dat dezelfde, nog steeds onbeantwoorde vragen nu niet meer gesteld mogen worden.
Er is geen bewijs voor een ravijn. Het is niet meer dan een hypothese. Die hypothese zou sterker worden wanneer men kon aangeven om welk ravijn het dan zou gaan.quote:
[..]
Als ze door een slang gebeten waren is dat dus ook te makkelijk zolang niet bekend is welke slang het gedaan heeft.
Misschien he, héél misschien legt meneer K zich er bij neer en wil hij beginnen met het rouwproces.quote:
[..]
Een voorbeeld:
Vader K. heeft zelf op de televisie gezegd dat het telefoongebruik veel vragen oproept. Ik was en ben dat met hem eens. Die vragen zijn echter nog niet beantwoord.
Het zou dus raar zijn eerst publiekelijk vragen te stellen, in de hoop dat het publiek mogelijk kan helpen bij het vinden van de antwoorden, om dan na enige tijd te verklaren dat dezelfde, nog steeds onbeantwoorde vragen nu niet meer gesteld mogen worden.
"He also said that we wouldn’t be able to hike much farther as the trail was flooded."
Volgens mij is het enige stuk dat potentieel kan overstromen het eerste stuk van de trail langs de Rio Pianista. Zou het kunnen dat dat stuk inderdaad overstroomd was, en er een alternatief (steiler) pad is naar de top?
"she’d only made it to a green cabin in the distance, where a sign stated: Private Property."
Kennen we deze cabin? Kan iemand dit op Bing vinden?
"He honestly told us that just before the first river crossing is a small path to the left."
Waar is dit pad? Als het bij de rivier naar links is, moet dit westelijk van het normale pad lopen. Als ik de AFK beelden goed begrijp (kan iemand dit bevestigen?) loopt het steep area pad ook ten westen van het reguliere pad. Zou het kunnen dat het pad naar links uitkomt bij de steep area?
Als de route die hij gevolgd heeft niet het normale pad is, hoe kan het dat zowel hij als Vanessa het normale pad niet konden vinden?
Ik geloof sowieso niet dat een pad lang zichtbaar blijft in de jungle zonder dat er regelmatig mensen of koeien langs lopen. Ik ben dus vrij zeker dat het steep area pad toch af en toe gebruikt wordt.
Heel veel.quote:
[..]
[..]
Maar wat verklaart het meer, als je wèl precies één ravijn kunt aanwijzen?
Als je echt zou kunnen bewijzen dat ze inderdaad in een ravijn zijn gevallen, dan zou dat een vooropgezet misdrijf onwaarschijnlijk maken. Dat is nu nog niet het geval.
Dat zal het zandpad na het bruggetje aan het begin zijn. Als je niet na 30 meter weer terug gaat naar de verharde weg maar links aanhoudt. Ergens bovenaan kom je dan bij een hek met bord verboden toegang.quote:
Op de Earthdrifter blog staat het volgende:
"He also said that we wouldn’t be able to hike much farther as the trail was flooded."
Volgens mij is het enige stuk dat potentieel kan overstromen het eerste stuk van de trail langs de Rio Pianista. Zou het kunnen dat dat stuk inderdaad overstroomd was, en er een alternatief (steiler) pad is naar de top?
Binnenkort zullen het boek en de musical wel aangekondigd gaan worden.quote:Op zondag 8 maart 2015 13:49 schreef Copycat het volgende:
[..]
Al die kaartjes met pijlen en cirkels!
Ik geef toe dat wetenschap voor de leek moeilijk te herkennen is.quote:
[..]
Wat is het wetenschappelijke aspect van dit geleuter en de bijbehorende lijkengeilerij dan precies?
Heeft dat telefoongebruik dan iets met de doodsoorzaak te maken?quote:
[..]
Een voorbeeld:
Vader K. heeft zelf op de televisie gezegd dat het telefoongebruik veel vragen oproept. Ik was en ben dat met hem eens. Die vragen zijn echter nog niet beantwoord.
Het zou dus raar zijn eerst publiekelijk vragen te stellen, in de hoop dat het publiek mogelijk kan helpen bij het vinden van de antwoorden, om dan na enige tijd te verklaren dat dezelfde, nog steeds onbeantwoorde vragen nu niet meer gesteld mogen worden.
Niemand hier heeft er trouwens een verklaring voor, behalve dat een onbekende boef het gedaan heeft om onbekende redenen, maar omdat 'ie onbekend is telt het toch als verklaring.
Als het idd zo opmerkelijk was, want er zijn nu aantallen tot 80 belpogingen in omloop.
Uiteraard.quote:
[..]
Misschien he, héél misschien legt meneer K zich er bij neer en wil hij beginnen met het rouwproces.
Maar dat impliceert toch hopelijk niet dat wij nu verder niet meer mogen denken?
Van beide is geen sprake.quote:
[..]
Ik geef toe dat wetenschap voor de leek moeilijk te herkennen is.
Natuurlijk niet. Ik kan dan ook genoeg goede redenen bedenken voor een expeditie. Maar dat aasgierige gehengel naar "steun" hier moet gewoon stoppen. Ga op eigen kracht en niet via misbruik van de populariteit van dit topic of namens de users hier.quote:
[..]
Maar dat impliceert toch hopelijk niet dat wij nu verder niet meer mogen denken?
Mee eens. Na van het begin mee gelezen te hebben gaan we toch niet stoppen? Veel vragen van ons zijn nog niet beantwoord en zullen dat waarschijnlijk ook niet worden. Maar niet geschoten is altijd mis toch?quote:
[..]
Er is geen ramp. Dus ook geen ramptoerisme.
Wel een zoektocht naar de waarheid.
Niets mis mee.
Akkoord.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Ik kan dan ook genoeg goede redenen bedenken voor een expeditie. Maar dat aasgierige gehengel naar "steun" hier moet gewoon stoppen. Ga op eigen kracht en niet via misbruik van de populariteit van dit topic of namens de users hier.
Er is wel een pad vanaf niet ver van de Mirador naar het Westen te zien. Zou dit steep area kunnen zijn?
Of is Sinaproc dwars door de jungle gebanjerd zonder rekening te houden met paden?
Zo te zien zijn ze gestopt bij het dal achter de steep area. Dat zou kunnen duiden op ontoegankelijk gebied.quote:
Ik kijk nog een keer naar de kaart van Sinaproc, maar ik snap daar niet veel van (weet niet of dit al besproken is). Het stuk ten zuiden van de Mirador komt al niet overeen met de trace op Bing. En het stuk ten noorden al helemaal niet, ze komen niet eens langs Q2.
Er is wel een pad vanaf niet ver van de Mirador naar het Westen te zien. Zou dit steep area kunnen zijn?
Of is Sinaproc dwars door de jungle gebanjerd zonder rekening te houden met paden?
Dat vroeg ik niet. Jij vond het fout dat ze niet zeggen in welk ravijn. Dus vraag ik: maar als dat nou eens wel gezegd was? Bijv. omdat er maar één is waar dat zo kan gebeuren. Zoals er ook maar één zee is waarin je kunt verdrinken als jij in Zandvoort vermist raakt bij het zwemmen.quote:
[..]
Heel veel.
Als je echt zou kunnen bewijzen dat ze inderdaad in een ravijn zijn gevallen,
Onmogelijk niet. Over onwaarschijnlijk kun je altijd van mening blijven verschillen, maar de onderzoekers vinden van wel. De ouders ook. De Panamese en Nederlandse justitie vinden het.quote:dan zou dat een vooropgezet misdrijf onwaarschijnlijk maken. Dat is nu nog niet het geval.
Maar goed, om in jouw straatje te blijven: welke crimineel dan? En hoe verklaar je daar al die vondsten mee? De schurk voor wie al die details typerend zijn, moet toch te vinden zijn. Zo heel veel zullen daar niet van zijn.
Ik hoop dat je het mij niet kwalijk neemt als ik daar ernstig aan twijfel na alle beledigende uitspraken richting o.a. de familie door in het ieder geval één lid van die groep.quote:
[..]
De ouders hebben geen vetorecht in dit soort zaken. Bovendien is het duidelijk dat de zoekgroep discreet en met respect te werk zal gaan.
Welk pad kijk jij naar? Ik had het pad in gedachte vanaf de kruising ten noorden van de Mirador, richting het noordwesten en parallel aan de provinciegrens/continental divide.quote:
Zo te zien zijn ze gestopt bij het dal achter de steep area. Dat zou kunnen duiden op ontoegankelijk gebied.
Dit is een heel respectvolle uitspraak idd..quote:
[..]
Het hoeft ook niet vóór iemand gedaan te worden. Het is en blijft nog steeds een groot mysterie ondanks de fopverklaring die naar buiten is gebracht.
quote:
[..]
Maar waarom denk je dat jij recht hebt om te weten hoe en waar precies?
Wetenschappelijke wijze?quote:
[..]
Weer dat gemoraliseer.
Bijna een jaar lang wordt hier op een serieuze en wetenschappelijke wijze geprobeerd een verklaring te vinden voor deze tragedie. Daar hebben jullie allemaal aan meegedaan.
En dan komt er opeens uit een hoge hoed een verklaring die niets verklaart.
Heel veel daarvan hoeft ook helemaal niet beantwoord te worden.quote:
[..]
Mee eens. Na van het begin mee gelezen te hebben gaan we toch niet stoppen? Veel vragen van ons zijn nog niet beantwoord en zullen dat waarschijnlijk ook niet worden.
Och, je raakt vroeg of laat vast wel wat. Bijvoorbeeld: je vindt een bonnetje, waaruit blijkt dat ze net allebei een nieuwe BH hadden gekocht op 1 april. Nou, weer een vraag minder.quote:Maar niet geschoten is altijd mis toch?
Vergeet je niet dat de onderzoeksgroep in die rivierbedding is afgedaald? Die weten dus meer dan wij.. alleen geloven enkelen hun uitspraken gewoon niet..quote:
[..]
Er is geen bewijs voor een ravijn. Het is niet meer dan een hypothese. Die hypothese zou sterker worden wanneer men kon aangeven om welk ravijn het dan zou gaan.
Daar legt een echte diehard zich niet bij neer. Dat verslag moet dan nageplozen worden, want misschien werden ze wel gedwongen. En als er iemand in voorkomt die intussen overleden is, of een zoon heeft die niet wil deugen, gaat het hele circus opnieuw van start.quote:
Zolang we niet weten wat de aanleiding is geweest om van de steile helling te gaan glijden zijn alle scenario's daarover evenveel waard. Teruggelopen in het donker, zetje van een koe gehad, weggedoken voor traffickers, op de vlucht voor dronken koffiebonenplukkers, bedenk maar wat. Alle andere scenario's zonder val zijn trouwens ook nog gewoon mogelijk. Er is nergens bewijs voor. De exacte nachtlokatie zou misschien kunnen helpen maar ik verwacht daar eigenlijk ook niet veel van tenzij er een afscheidsbriefje ligt met een verslag.
Als je alles meteen gelooft ben je een schaap en niet BNW-waardig.quote:
[..]
Vergeet je niet dat de onderzoeksgroep in die rivierbedding is afgedaald? Die weten dus meer dan wij.. alleen geloven enkelen hun uitspraken gewoon niet..
Eén onderzoeksdoel blijft in mijn ogen volkomen gerechtvaardigd: het vinden van de locatie van foto's 542 en 550. Dat is een eindige taak waarvan ik niet inzie waarom die niet tot een goed einde zou kunnen worden gebracht. De vegetatie zal elf maanden later iets veranderd zijn, maar het kan niet anders of er blijven genoeg herkenningspunten over. Als eenmaal bekend is hoe ver ze zijn gekomen, kan het aantal mogelijke scenario's sterk worden beperkt.quote:
[..]
Daar legt een echte diehard zich niet bij neer. Dat verslag moet dan nageplozen worden, want misschien werden ze wel gedwongen. En als er iemand in voorkomt die intussen overleden is, of een zoon heeft die niet wil deugen, gaat het hele circus opnieuw van start.
En ik ben het eens met degene die stelde dat niemand het alleenrecht op dit onderzoek heeft.
Die weten misschien wel meer, maar vziw is er niet gezegd dat het die bedding geweest moet zijn. Ze hadden denk ik geen tijd om alle twaalf de stenen te fotograferen die een gemiddelde rivierbedding daar heeft.quote:
[..]
Vergeet je niet dat de onderzoeksgroep in die rivierbedding is afgedaald? Die weten dus meer dan wij.. alleen geloven enkelen hun uitspraken gewoon niet..
Het woord 'fopverklaring ' vind ik nu weer niet zo gelukkig gekozen.quote:
[..]
Het hoeft ook niet vóór iemand gedaan te worden. Het is en blijft nog steeds een groot mysterie ondanks de fopverklaring die naar buiten is gebracht.
Het idee van waarheidsvinding vind ik te ver gaan. Het idee om zaken met eigen ogen te zien; het pad, de afgrond tussen de Mirador en de eerste quebrada.. En spannend om naar beneden te klimmen en te zoeken naar een plek waar je idd opgesloten kunt raken zonder klimspullen.. Dat begrijp ik weldegelijk.
Of deze groep echt met antwoorden van vragen op Fok (dus niet waarheidsvinding voor de ouders) gaat komen weet ik niet gezien het hardhoofdige karakter er van.
Maar als jullie gaan: Ik ben er altijd stellig van overtuigd geweest dat die zogenaamde 'steep area' niets meer of minder is dan een fotopunt om over de begroeiing heen te kijken (altijd genegeerd door dat groepje users) en dat F met 'nonono, steep area' niets meer bedoelde dan 'er is daar geen pad; alleen een hogere plek om te kunnen fotograveren'..
Dat kunnen jullie dan mooi gaan onderzoeken.
Geheel in de lijn hier in deze topicreeks uiteraard overduidelijk vastgelegd op vooral film en wat bijkomende foto's omdat het anders domweg niet waar is, net als alle uitspraken van alle mensen die betrokken zijn én daar geweest zijn hier zonder 'bewijs' worden neergesabeld als 'niet waar'.
Mwah. Ik denk toch dat de nabestaanden uiteindelijk het alleenrecht hebben. Zeker nu ze aangegeven hebben dat ze niet verder willen zoeken maar zich neerleggen bij de uitkomst van de gedane onderzoeken.quote:
[..]
Eén onderzoeksdoel blijft in mijn ogen volkomen gerechtvaardigd: het vinden van de locatie van foto's 542 en 550. Dat is een eindige taak waarvan ik niet inzie waarom die niet tot een goed einde zou kunnen worden gebracht. De vegetatie zal elf maanden later iets veranderd zijn, maar het kan niet anders of er blijven genoeg herkenningspunten over. Als eenmaal bekend is hoe ver ze zijn gekomen, kan het aantal mogelijke scenario's sterk worden beperkt.
En ik ben het eens met degene die stelde dat niemand het alleenrecht op dit onderzoek heeft.
Bijv. Bloed, huid, haar van schaafwonden.
Het lijk me stug dat je kunt vallen, glijden met bloten benen en armen zonder ook maar een schaafwondje of iets dergelijks.
Langs hun mogelijke route zal het aantal mogelijke valplekken toch beperkt zijn? Helemaal als je het daarbij ook nog matcht met de foto's. Dan zou een echt sporenonderzoek toch iets kunnen opleveren?
De plek waar ze eventueel hebben vastgezeten en zijn gestorven, moet ook toch nog sporen hebben?
Urine, poep, braaksel, haren, bloed, huid.... of spoelt water echt alles tot de laatste molecuul weg?
[ Bericht 0% gewijzigd door Injetta op 08-03-2015 14:49:42 ]
Er is hier wel degelijk gediscussieerd over het feit dat sommige foto's zo'n mooi uitzicht gaven en andere niet.
Dat je voor een mooi uitzicht waarschijnlijk wat hogerop zou moeten staan.
Dat Kris en Lisanne mogelijk ( zoals denk ik iedereen die daar boven op de top staat) even daar naar toe loopt om te kijken wat daar is.
Op een vergroting van die kaart is een plaatje van een helikopter te zien, mogelijk is daar overheen gevlogen. Vraag blijft: waarom?quote:
[..]
Welk pad kijk jij naar? Ik had het pad in gedachte vanaf de kruising ten noorden van de Mirador, richting het noordwesten en parallel aan de provinciegrens/continental divide.
Lijkt me gewéldig om de groepsdynamiek te zien ontwikkelen, de wrijvingen, de ruzies, de onenigheden... De één wil een afgrond gaan afdalen tussen de Mirador en 1Q en de ander vindt dat tijdsverspilling en wil gelijk doorlopen tot voorbij 2Q want dáár moet in zijn ogen de afgrond gezocht worden.
Of de discussies vliegen al uit de bocht beneden bij het begin van de Pianista of ze nu naar links of naar rechts moeten want enkelen denken dat de 'steep area' daar naar links begint.Genoeg zaken waar een ouder, familielid, nabestaande de dader is. Wat dan?quote:
[..]
Mwah. Ik denk toch dat de nabestaanden uiteindelijk het alleenrecht hebben. Zeker nu ze aangegeven hebben dat ze niet verder willen zoeken maar zich neerleggen bij de uitkomst van de gedane onderzoeken.
ondanks dat die expeditie voor mij niet hoeft, vind ik wel dat men het de exoeditieleden niet hoeft te verwijten dat ze gaan. Tis aan hun, ik vind het niet per definitie respectloos naar familie toe. Wel denk ik dat het beter is als ze het gewoon achterlangs regelen en het verder op fok niet noemen. Dat is meer een persoonlijk iets, ik zou dat zelf niet ok vinden tov de ouders.quote:
Men neemt gewoon geen genoegen met de verklaring en walst met berenpoten over de wens van de ouders heen.
We denken dat we weten waar 'het' pad loopt, maar zelfs dat is niet volledig zeker, hoewel ik de info persoonlijk wel vertrouw. Het adagium van RapaNui is dat alle huizen en paddocks verbonden zijn met paden. Dat kunnen wel hele kleine zijn die je regelmatig schoon moet hakken en moet weten/kennen om ze te kunnen volgen. Verder zijn er langeafstandspaden zoals van Boquete naar Bocas. Ik vond er online ook een van David naar de Caraïbische kust die een hoekje door ons gebied lijkt te lopen.quote:
Ik kijk nog een keer naar de kaart van Sinaproc, maar ik snap daar niet veel van (weet niet of dit al besproken is). Het stuk ten zuiden van de Mirador komt al niet overeen met de trace op Bing. En het stuk ten noorden al helemaal niet, ze komen niet eens langs Q2.
Er is wel een pad vanaf niet ver van de Mirador naar het Westen te zien. Zou dit steep area kunnen zijn?
Of is Sinaproc dwars door de jungle gebanjerd zonder rekening te houden met paden?
Ik denk niet dat de meiden op 1 april zelf gekozen hebben het hoofdpad te verlaten, maar dat dit wel gebeurd is. In de week erna kunnen ze mogelijk op andere paden terecht gekomen zijn. Als je de weg kwijtraakt, in de tussenliggende dagen, of een andere weg moet zoeken, dan ga je andere tactieken volgen: niet meer terugklimmen, maar omlaag, volg een rivier tot aan de eerste hut/brug e.d. Aangezien alle rivieren bij de 2e kabelbrug uitkomen, is het de vraag of ze zo ver gekomen zijn.
Richting 2e kabelbrug ligt 'het' pad op de noordelijke (verkeerde) oever. Het zou dus tamelijk lang duren voordat ze tekenen van bewoning en paden tegen zouden komen.
Wat mij, naast de vele taalfouten, opvalt in de officiële verklaring is dat eerst wordt gesteld dat ze niet verdwaald kunnen zijn. Dat zou dus betekenen dat ze met opzet zijn gelopen naar het gevaarlijke ravijn. Waarom zouden ze dat dan gedaan hebben?quote:
[..]
Het woord 'fopverklaring ' vind ik nu weer niet zo gelukkig gekozen.
Vervolgens zouden ze dan van de helling af zijn gevallen of gegleden en mogelijk verwond zijn geraakt. Maar nog steeds niet verdwaald en ook niet meer beschikkend over de mogelijkheid terug te keren.
Ik vind logischer om te stellen dat ze wel degelijk waren verdwaald en vervolgens bij hun poging terug te keren zijn verongelukt.
Dat weet ik niet. Als het kan, kan zeker niet iedereen het. Ik zou er doorheen kunnen lopen en het niet herkennen, puur omdat alles daar anders is dan ik ken. En die tak met de zakjes er niet meer ligt. Verder weet je niet hoe groot die steen is, en hoe hoog het water stond toen zij daar waren. Voor 542 geldt dat ook, en bovendien nog dat bijv. 11en30 om die te vinden naar beneden zou kijken, en Hans K. omhoog. En ik beide, omdat ik het niet weet. En ga dus de helft langzamer.quote:
[..]
Eén onderzoeksdoel blijft in mijn ogen volkomen gerechtvaardigd: het vinden van de locatie van foto's 542 en 550. Dat is een eindige taak waarvan ik niet inzie waarom die niet tot een goed einde zou kunnen worden gebracht. De vegetatie zal elf maanden later iets veranderd zijn, maar het kan niet anders of er blijven genoeg herkenningspunten over.
Maar goed, je kunt mazzel hebben.
Wel als die plek fysiek onmogelijk te voet bereikt. Dan zijn ze vervoerd. Maar anders zie ik niet zo in hoe. Misdaad kan altijd. Als jij van de trap valt, kan ik je geduwd hebben.quote:Als eenmaal bekend is hoe ver ze zijn gekomen, kan het aantal mogelijke scenario's sterk worden beperkt.
Het vinden van de plekken die jij noemt, kan alleen dankzij gelekte privé-foto's. Die zijn pas door familie ook in het openbaar getoond, toen een krant het al illegaal op het WWW gegooid had.quote:En ik ben het eens met degene die stelde dat niemand het alleenrecht op dit onderzoek heeft.
Wat een vreemde draai geef je er nu aan en is in dit geval totaal niet van toepassing.quote:
[..]
Genoeg zaken waar een ouder, familielid, nabestaande de dader is. Wat dan?
Dat gaat wel heel ver.quote:
[..]
Wel denk ik dat het beter is als ze het gewoon achterlangs regelen en het verder op fok niet noemen. Dat is meer een persoonlijk iets, ik zou dat zelf niet ok vinden tov de ouders.
Gewoon niet hengelen naar geld/"hulp" in dit topic. Reisverslagen maken van je vakantie op de trail mag natuurlijk wel. Die zoeken we ook van andere hikers op.
In elk geval tot de Mirador is het pad gebaseerd op de GPS log van iemand, zowel heen als terug. Denk dat dat stuk dus wel klopt. Maar het komt nog steeds niet overeen met de kaart van Sinaproc.quote:
We denken dat we weten waar 'het' pad loopt, maar zelfs dat is niet volledig zeker, hoewel ik de info persoonlijk wel vertrouw.
Mee eens. Regel dat gewoon onderling.quote:
[..]
ondanks dat die expeditie voor mij niet hoeft, vind ik wel dat men het de exoeditieleden niet hoeft te verwijten dat ze gaan. Tis aan hun, ik vind het niet per definitie respectloos naar familie toe. Wel denk ik dat het beter is als ze het gewoon achterlangs regelen en het verder op fok niet noemen. Dat is meer een persoonlijk iets, ik zou dat zelf niet ok vinden tov de ouders.
Als ik bij wil dragen dan wil ik ook weten dat er een expeditie is en wat die dan gaat doen. Is gewoon een vorm van crowd funding. Doen mensen ook om een onderneming op te zetten of een boek uit te geven. Zolang ze maar niet zoveel geld meekrijgen dat ze daar stil kunnen gaan leven en ons vergetenquote:
[..]
Natuurlijk niet. Ik kan dan ook genoeg goede redenen bedenken voor een expeditie. Maar dat aasgierige gehengel naar "steun" hier moet gewoon stoppen. Ga op eigen kracht en niet via misbruik van de populariteit van dit topic of namens de users hier.
Volgens mij is bijna iedereen wel geïnteresseerd in enkele antwoorden ter plekke op een aantal vragen. Als je daar nachtenlang over wilt posten en nadenken dan kun je er ook wat euro's aan spenderen. Met aasgieren heeft dat niets van doen. Gewoon put your money where your mouth is.
Wel netjes zijn ten opzichte van de mensen die echt eigen leed hebben aan deze case natuurlijk.
In de laatste RTL-uitzending werden bewerkte foto's uit de OP van dit topic getoond, overigens zonder bronvermelding.quote:
[..]
Mwah. Ik denk toch dat de nabestaanden uiteindelijk het alleenrecht hebben. Zeker nu ze aangegeven hebben dat ze niet verder willen zoeken maar zich neerleggen bij de uitkomst van de gedane onderzoeken.
Ze lezen mee (met een eigen account, want die foto's staan in een spoiler). En ze hebben ons niet gevraagd om ermee op te houden. Of wel?
We hebben nu uit verschillende bronnen dat er één pad is dat je heen en weer kunt lopen, zonder kruisingen, zonder zijpaden. Dat er bewoning is, paddocks, weilanden, uitzichten.quote:
[..]
Wat mij, naast de vele taalfouten, opvalt in de officiële verklaring is dat eerst wordt gesteld dat ze niet verdwaald kunnen zijn. Dat zou dus betekenen dat ze met opzet zijn gelopen naar het gevaarlijke ravijn. Waarom zouden ze dat dan gedaan hebben?
Waarom dan eigenwijs blijven volhouden dat je wél kunt verdwalen? 11 dagen vermist.. Van Boquete tot Bocas is 3 - 6 dagen lopen.. van het restaurant naar de Mirador ongeveer 2:45 uur en dat liepen ze in 2:00 uur. Zó groot is dat gebied dus ook niet én het is ook nog eens bewoond. Als je verdwaald bent loop je niet voorbij een huis; dan klop je aan en als er niemand is maar het wel bewoond lijkt dan blijf je wachten.
Die afgrond zou direct naast het pad liggen; daar hoef je niet voor van het pad af dus. Als je tussen metershoge rotsmuren in zit dan kan je niet terugkeren. Ik vind dat heel plausibel maar jij denkt dat ze konden vliegen? Of dat de onderzoekers liegen en die kloof niet bestaat?quote:Vervolgens zouden ze dan van de helling af zijn gevallen of gegleden en mogelijk verwond zijn geraakt. Maar nog steeds niet verdwaald en ook niet meer beschikkend over de mogelijkheid terug te keren.
Dus 11 dagen aan het zoeken waren naar het pad of mensen? In dat gebied?quote:Ik vind logischer om te stellen dat ze wel degelijk waren verdwaald en vervolgens bij hun poging terug te keren zijn verongelukt.
Heb ik ook wel eens genoemd. De samenleving heeft ook rechten, en in geval van moord zeker. Maar dan doen justitie en politie dat, namens de samenleving.quote:
[..]
Genoeg zaken waar een ouder, familielid, nabestaande de dader is. Wat dan?
Stel dat je genoemd wordt als mogelijke kindermisbruiker. Ouders willen niet verder zoeken, die denken dat hun kind het verzonnen heeft. En je woont in een aantrekkelijk vakantiegebied, waar het allemaal gebeurd zou zijn. Dan ben je daar mooi klaar mee.
Precies. Commercie.quote:
[..]
Is gewoon een vorm van crowd funding.
Overigens een zwaar vergrijp volgens de forumregels hier. JS
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VPxM2su9sjM
Over 100 jaar staan er hotels bij hut 12 en 13 en kun je met de uitgebreide kabel trek direct van Boquete via hut 12 naar de 2e kabelbrug. Het pad naar Boquete is dan geasfalteerd omdat ook rolstoelers de wandeling willen kunnen maken. Mata en co zijn gewoon de eerste toerisen in een nieuw gebied.quote:
Nou hoeft niemand zich natuurlijk te verantwoorden voor zijn vakantieplannen. En een reis langs bekende plekken van een mysterie is op zich niks mis mee. Op eigen gelegenheid ter plaatse onderzoekertje gaan spelen wordt al wat dubieus maar ach hoe erg kan het zijn als je de exacte lokatie zou vinden? Daar zullen de ouders toch wel blij mee zijn?
Nou, dat weten we dus niet. Misschien willen ze zo'n expeditie zelf nog gaan doen en hebben ze liever dat de plek van overlijden van hun dochter, een ongerept stuk natuur en moeilijk bereikbare zone, met rust gelaten wordt. Wat nou respect en discretie als je die wens negeert? Waarom moet je zo nodig over hun lokatie jouw eigen plasje doen?
En nog erger wordt het het (imo) als je hier in dit topic geld voor je reis probeert te krijgen en net doet of die 'expeditie' van je een gezamenlijk project is van de (meeste) users hier. Dat is het namelijk niet. En voor gehengel naar "steun" moet je elders zijn > FHF.
De wens is 'sluiten en verwijderen van deze topicreeks?'quote:
Men neemt gewoon geen genoegen met de verklaring en walst met berenpoten over de wens van de ouders heen.
Kies dan voor de Joris D. oplossing; alleen meelezen als je ingelogd bent.
Ben je dat niet, lijkt het net of er hier nooit over gesproken wordt.
Foto's kunnen ook uit WS gehaald zijn.quote:
[..]
In de laatste RTL-uitzending werden bewerkte foto's uit de OP van dit topic getoond, overigens zonder bronvermelding.
Ze lezen mee (met een eigen account, want die foto's staan in een spoiler). En ze hebben ons niet gevraagd om ermee op te houden. Of wel?
Ja, staat gewoon in de OP.quote:
Was dit filmpje al bekend?
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VPxM2su9sjM
Deze journalist is een end gekomen. Ik kan geen Spaans en heb niet gehoord of op bepaalde plaatsen ( na de mirador, na de 1e en 2 Q) gezegd is "hier moet je goed opletten, ff weg met die microfoon, want hier zijn val-en glij mogelijkheden diep naar beneden."
[ Bericht 25% gewijzigd door Lutalo op 08-03-2015 15:26:55 ]
Dat kan ook ja. Het punt blijft hetzelfde: ze lezen mee maar ze hebben niet gevraagd om het topic te sluiten.quote:
[..]
Foto's kunnen ook uit WS gehaald zijn.
Ze kunnen toegestuurd zijn zonder bronvermelding. Hoe vaak worden de makers van de foto's trouwens bedankt?quote:
[..]
Foto's kunnen ook uit WS gehaald zijn.
Of wordt er gedoneerd? 1 a 2 eurocent per download, dan kan er een jaar zo'n team heen.
Foppen is toch bewust voor de gek houden, fout informeren. Dat is niet gebeurd. Gezegd is dat er ruimte is voor een meest waarschijnlijk scenario van vallen en onvindbaar blijven, zonder dat dit bewezen is kunnen worden.quote:
[..]
Wat mij, naast de vele taalfouten, opvalt in de officiële verklaring is dat eerst wordt gesteld dat ze niet verdwaald kunnen zijn. Dat zou dus betekenen dat ze met opzet zijn gelopen naar het gevaarlijke ravijn. Waarom zouden ze dat dan gedaan hebben?
Vervolgens zouden ze dan van de helling af zijn gevallen of gegleden en mogelijk verwond zijn geraakt. Maar nog steeds niet verdwaald en ook niet meer beschikkend over de mogelijkheid terug te keren.
Ik vind logischer om te stellen dat ze wel degelijk waren verdwaald en vervolgens bij hun poging terug te keren zijn verongelukt.
Dat is geen foppen, maar een gewetensvolle afsluiting kiezen van een lang en pijnlijk proces, en dat vervolgens wereldkundig maken, omdat er ook nog andere mensen zijn die zich de case aantrekken.
als je uitgaat van fopverklaring is het denk ik waardevoller om je voorbereiding en bevindingen niet op een forum te gooien. Anders banjer dus door een onderzoek heen, nogmaals, uitgaande van een fopverklaring.quote:
[..]
Dat gaat wel heel ver.
Gewoon niet hengelen naar geld/"hulp" in dit topic. Reisverslagen maken van je vakantie op de trail mag natuurlijk wel. Die zoeken we ook van andere hikers op.
En dan verkopen en op TV. met veel reclame ertussen JA!quote:
Misschien kunnen jullie er zo'n aflevering van maken als 'gekleed en bang' (naar naked and afraid) of 'Utopia in onderzoeksland'.
Lijkt me gewéldig om de groepsdynamiek te zien ontwikkelen, de wrijvingen, de ruzies, de onenigheden... De één wil een afgrond gaan afdalen tussen de Mirador en 1Q en de ander vindt dat tijdsverspilling en wil gelijk doorlopen tot voorbij 2Q want dáár moet in zijn ogen de afgrond gezocht worden.
quote:
[..]
Als ik bij wil dragen dan wil ik ook weten dat er een expeditie is en wat die dan gaat doen. Is gewoon een vorm van crowd funding. Doen mensen ook om een onderneming op te zetten of een boek uit te geven. Zolang ze maar niet zoveel geld meekrijgen dat ze daar stil kunnen gaan leven en ons vergeten
Volgens mij is bijna iedereen wel geïnteresseerd in enkele antwoorden ter plekke op een aantal vragen. Als je daar nachtenlang over wilt posten en nadenken dan kun je er ook wat euro's aan spenderen. Met aasgieren heeft dat niets van doen. Gewoon put your money where your mouth is.
Wel netjes zijn ten opzichte van de mensen die echt eigen leed hebben aan deze case natuurlijk.
Mooi, dan hoef ik het niet meer te zeggen.
Het overleg over de expeditie gaat volledig via email.quote:
[..]
ondanks dat die expeditie voor mij niet hoeft, vind ik wel dat men het de exoeditieleden niet hoeft te verwijten dat ze gaan. Tis aan hun, ik vind het niet per definitie respectloos naar familie toe. Wel denk ik dat het beter is als ze het gewoon achterlangs regelen en het verder op fok niet noemen. Dat is meer een persoonlijk iets, ik zou dat zelf niet ok vinden tov de ouders.
Ik ben er niet over begonnen en heb ook geen zin meer om er nog iets over te melden.
Maar ik hoef het niet te accepteren als er hier woorden als 'aasgieren', 'lijkenpikkers' en 'lijkengeilerij' voorbij komen
Ff checken of ik het goed lees.quote:
Ik heb van meet af aan geloofd in een noodlottig ongeval en de rest hier meewarig vanaf de zijlijn bekeken. Met af en toe een sneer vanwege de hoogmoedswaanzin.
Wetenschappelijk .... Vanaf de zolderkamertjes in diverse landen. Astemblieft.
Jij hebt hier meewarig vanaf de zijlijn bekeken.
En kwam af en toe binnenwippen met een sneer omdat je vond dat er hier hoogmoedswaanzin heerst.
Dat staat er inderdaad. Min of meer.quote:
Ff checken of ik het goed lees.
Jij hebt hier meewarig vanaf de zijlijn bekeken.
En kwam af en toe binnenwippen met een sneer omdat je vond dat er hier hoogmoedswaanzin heerst.
quote:Het is toch ook gewoon ramptoerisme waar jullie je mee bezig houden?
quote:Dan is het lijkengeilerij ook prima...
quote:Het is gewoon obsessief gedrag.
En 'ramptoerisme' trekt blijkbaar mensen zoals jij en CC aan.quote:Is het niet gewoon over de rug van anderen proberen lekker te hobbyen?
Ik interpreteer dit iets anders. Je bent verdwaald als je op een plek bent, waar je eigenlijk niet had willen zijn.quote:
[..]
We hebben nu uit verschillende bronnen dat er één pad is dat je heen en weer kunt lopen, zonder kruisingen, zonder zijpaden. Dat er bewoning is, paddocks, weilanden, uitzichten.
Waarom dan eigenwijs blijven volhouden dat je wél kunt verdwalen? 11 dagen vermist.. Van Boquete tot Bocas is 3 - 6 dagen lopen.. van het restaurant naar de Mirador ongeveer 2:45 uur en dat liepen ze in 2:00 uur. Zó groot is dat gebied dus ook niet én het is ook nog eens bewoond. Als je verdwaald bent loop je niet voorbij een huis; dan klop je aan en als er niemand is maar het wel bewoond lijkt dan blijf je wachten.
[..]
Die afgrond zou direct naast het pad liggen; daar hoef je niet voor van het pad af dus. Als je tussen metershoge rotsmuren in zit dan kan je niet terugkeren. Ik vind dat heel plausibel maar jij denkt dat ze konden vliegen? Of dat de onderzoekers liegen en die kloof niet bestaat?
[..]
Dus 11 dagen aan het zoeken waren naar het pad of mensen? In dat gebied?
http://www.woorden.org/woord/verdwalen
;-)quote:Op zondag 8 maart 2015 15:48 schreef Copycat het volgende:
Ik ben Cc en doe aan ramptoerismetoerisme.
Precies, Zo kun je je met ramptoerisme bezig houden zonder zelf een ramptoerist te zijn.
Je bent het uit meewarigheid ofzo, voor een goed doel, ten behoeve van de wetenschap.
Je wilt je er eigenlijk niet tegenaan bemoeien, maar ja iemand moet het doen hè?
Om de hoogmoedswaanzin proberen te beteugelen.
Die definitie zie ik niet op je link, of bedoel je de uitleg van 'een verdwaalde kogel'? (een kogel die een ander dan het beoogde doel raakt)quote:
[..]
Ik interpreteer dit iets anders. Je bent verdwaald als je op een plek bent, waar je eigenlijk niet had willen zijn.
http://www.woorden.org/woord/verdwalen
Scrol even naar beneden in je eigen link en je leest:
"I.) [regelmatig werkwoord]• niet meer weten waar je bent of waar je heen moet vb:hij is verdwaald in het bos regelmatig werkwoord: ver-dwa-lenik verdwaal jij/u verdwaalt...
II.) verdolen
III.) 1) Afdwalen 2) Desoriënteren 3) Mislopen 4) Verdolen "
Tijdens dat onderzoek onder het rood-witte lint door kruipen om zelf nog wat contra-autopsies te verrichten.quote:
[..]
als je uitgaat van fopverklaring is het denk ik waardevoller om je voorbereiding en bevindingen niet op een forum te gooien. Anders banjer dus door een onderzoek heen, nogmaals, uitgaande van een fopverklaring.
Nee hoor. Ik heb geen hoogdravende motieven. Ik doe het omdat ik het detective spelen hier even bizar als lachwekkend vind. Niets meer, niets minder. Sorry.quote:
;-)
Precies, Zo kun je je met ramptoerisme bezig houden zonder zelf een ramptoerist te zijn.
Je bent het uit meewarigheid ofzo, voor een goed doel, ten behoeve van de wetenschap.
Je wilt je er eigenlijk niet tegenaan bemoeien, maar ja iemand moet het doen hè?
Om de hoogmoedswaanzin proberen te beteugelen.
Een excuus voor je meewarige sneren, kan ik wel waarderen.quote:
[..]
Nee hoor. Ik heb geen hoogdravende motieven. Ik doe het omdat ik het detective spelen hier even bizar als lachwekkend vind. Niets meer, niets minder. Sorry.
[ Bericht 100% gewijzigd door Lutalo op 08-03-2015 16:01:23 ]
Als dat jou helpt slapen 's nachts, mag je het van mij zo interpreteren.quote:
Een excuus voor je meewarige sneren, kan ik wel waarderen.
Goeie. Dat zou het ook nog kunnen zijn. Verdwaalde kogel, eigenlijk bestemd voor de rivaliserende drugsbende op het Pianistapad.quote:
[..]
of bedoel je de uitleg van 'een verdwaalde kogel'? (een kogel die een ander dan het beoogde doel raakt)
waarom nou zo?quote:
[..]
Tijdens dat onderzoek onder het rood-witte lint door kruipen om zelf nog wat contra-autopsies te verrichten.
Ik slaap goed zonder hulp, dank je.quote:
[..]
Als dat jou helpt slapen 's nachts, mag je het van mij zo interpreteren.
Waar, voor wat, was je 'sorry' bedoeld?
De betekenis van "fopverklaring" is volgens mij wat subtieler. Het betekent niet: verklaring bedoeld om mensen te misleiden, maar schertsverklaring, verklaring die het woord "verklaring" niet waardig is.quote:
[..]
Foppen is toch bewust voor de gek houden, fout informeren. Dat is niet gebeurd. Gezegd is dat er ruimte is voor een meest waarschijnlijk scenario van vallen en onvindbaar blijven, zonder dat dit bewezen is kunnen worden.
Dat is geen foppen, maar een gewetensvolle afsluiting kiezen van een lang en pijnlijk proces, en dat vervolgens wereldkundig maken, omdat er ook nog andere mensen zijn die zich de case aantrekken.
Maar ik kan natuurlijk niet in het hoofd kijken van degene die het woord heeft gebruikt.
Denk je dat echt? Ik denk dat het zelfoverschatting is van ons gelul hier.quote:
[..]
Dat kan ook ja. Het punt blijft hetzelfde: ze lezen mee maar ze hebben niet gevraagd om het topic te sluiten.
Welke foto bedoel je trouwens? Die uitzending van RTL Late Night van donderdag? Heb daar niks in gezien dat uit onze OP komt?
Eens trouwens met je opmerkingen over "lijkenpikkerij" en "ramptoerisme". Ik ben naar Tsjernobyl geweest, was dat ook ramptoerisme? Mensen die Auschwitz bezoeken, de offeraltaren van de maya's, die na 9/11 naar Ground Zero gingen, allemaal ramptoeristen en "lijkenpikkers"?
Welnee.
En dat mensen die niet meegaan zich er druk om maken, hilarisch. Of zelfs bij grote uitzondering in het door hen zo verachte BNW gaan posten hierom.
De ouders hebben trouwens helemaal niet gezegd "het is [voor ons] afgesloten en we willen niet dat anderen zich er nog mee bezig houden". Bovendien hebben ze vanaf het begin zelf om hulp en sponsoring gevraagd, dus betrokkenheid van anderen is alleen maar logisch dan.
En natuurlijk regelen we alles verder buiten FOK!, maar als mensen vragen hebben in dit topic, kunnen we die gewoon delen. Uiteindelijk is dit hele topic met de OP een samenwerkingsproject. Nou ja, van vele positief ingestelden dan...
Je doet net alsof je niet weet waar het over gaat en lijkenpikt vervolgens in dezelfde post al weer vrolijk verder.quote:
[..]
Denk je dat echt? Ik denk dat het zelfoverschatting is van ons gelul hier.
Welke foto bedoel je trouwens? Die uitzending van RTL Late Night van donderdag? Heb daar niks in gezien dat uit onze OP komt?
Eens trouwens met je opmerkingen over "lijkenpikkerij" en "ramptoerisme". Ik ben naar Tsjernobyl geweest, was dat ook ramptoerisme? Mensen die Auschwitz bezoeken, de offeraltaren van de maya's, die na 9/11 naar Ground Zero gingen, allemaal ramptoeristen en "lijkenpikkers"?
Welnee.
En dat mensen die niet meegaan zich er druk om maken, hilarisch. Of zelfs bij grote uitzondering in het door hen zo verachte BNW gaan posten hierom.
De ouders hebben trouwens helemaal niet gezegd "het is [voor ons] afgesloten en we willen niet dat anderen zich er nog mee bezig houden". Bovendien hebben ze vanaf het begin zelf om hulp en sponsoring gevraagd, dus betrokkenheid van anderen is alleen maar logisch dan.
En natuurlijk regelen we alles verder buiten FOK!, maar als mensen vragen hebben in dit topic, kunnen we die gewoon delen. Uiteindelijk is dit hele topic met de OP een samenwerkingsproject. Nou ja, van vele positief ingestelden dan...
De ouders hebben er zelf om gevraagd dat jij, Domnivoor, agter en MeloD hier sneaky bijdragen moeten gaan ronselen om tijdens jullie vakantie de grafzone van hun dochter te gaan betreden en aan een nadere inspectie onderwerpen? Dacht het niet! Laat hun verklaring maar zien dan.
Je draait de zaken om. De ouders hebben nergens gevraagd om NIET mee te doen.quote:
[..]
Je doet net alsof je niet weet waar het over gaat en lijkenpikt vervolgens in dezelfde post al weer vrolijk verder.
De ouders hebben er zelf om gevraagd dat jij, Domnivoor, agter en MeloD hier sneaky bijdragen komen ronselen om de grafzone van hun dochter te gaan betreden? Dacht het niet! Laat hun verklaring maar zien dan.
Voortaan moet Ma Holloway ook toestemming geven als andere mensen naar Aruba gaan, anders is het "lijkenpikkerij"?
Jij hebt er echt een persoonlijk probleem mee, hè. Mss moet je hulp gaan zoeken. Anderen vrije mensen laten zich de wet niet voorschrijven door jou.quote:
[..]
Je doet net alsof je niet weet waar het over gaat en lijkenpikt vervolgens in dezelfde post al weer vrolijk verder.
De ouders hebben er zelf om gevraagd dat jij, Domnivoor, agter en MeloD hier sneaky bijdragen moeten gaan ronselen om tijdens jullie vakantie de grafzone van hun dochter te gaan betreden en aan een nadere inspectie onderwerpen? Dacht het niet! Laat hun verklaring maar zien dan.
Deal with it.
Bedankt - zo bedoelde ik het inderdaad.quote:
[..]
De betekenis van "fopverklaring" is volgens mij wat subtieler. Het betekent niet: verklaring bedoeld om mensen te misleiden, maar schertsverklaring, verklaring die het woord "verklaring" niet waardig is.
Maar ik kan natuurlijk niet in het hoofd kijken van degene die het woord heeft gebruikt.
Je weet heel goed dat het mij niet om jullie reis op zich gaat maar om het gehengel naar sponsors, bijdragen, steun, hulp en andere bedelarij. Zelfs daar heb ik op zich geen moeite mee als je het buiten dit topic houdt. Het hoort niet hier maar in FHF thuis. Zolang je in dit topic blijft spammen, blijf ik ertegen protesteren.quote:
[..]
Je draait de zaken om. De ouders hebben nergens gevraagd om NIET mee te doen.
Voortaan moet Ma Holloway ook toestemming geven als andere mensen naar Aruba gaan, anders is het "lijkenpikkerij"?
Uitgaande van de hypothese (hij is niet getest met de foto's) dat ze in een ravijn vielen en daar niet meer uitkwamen, maar wel hun bezittingen 10 en 15 km (!) verder stroomafwaarts terechtkwamen, ja, zeker gezien de 2000+ mm regen die daar per jaar valt, verwacht je dat alles weggespoeld is.quote:
of spoelt water echt alles tot de laatste molecuul weg?
Dat doe ik dan ook helemaal niet. Ik heb altijd gezegd dat ik op eigen gelegenheid, eigen rekening en eigen initiatief ga. Anderen gaan vanuit Nederland.quote:
[..]
Je weet heel goed dat het mij niet om jullie reis op zich gaat maar om het gehengel naar sponsors, bijdragen, steun, hulp en andere bedelarij. Zelfs daar heb ik op zich geen moeite mee als je het buiten dit topic houdt. Het hoort niet hier maar in FHF thuis. Zolang je in dit topic blijft spammen, blijf ik ertegen protesteren.
Steun en hulp is helemaal niet puur financieel. Vragenlijsten, punten om te onderzoeken en nieuwe ideeën zijn ook hulp en steun.
Jij blijft maar schelden met "lijkenpikkerij" (je eigen deelname hier vind je geen lijkenpikkerij, maar mensen die naar Panama gaan wel?
), "ramptoerisme" en "aasgieren". Dus je hebt er grote problemen mee als andere mensen iets doen, zie de reactie van agter.Dat was toen. Nu hebben de ouders besloten om genoegen te nemen met de uitkomst van de onderzoeken dus dat heeft iedereen maar te respecteren.quote:
[..]
Denk je dat echt? Ik denk dat het zelfoverschatting is van ons gelul hier.
Welke foto bedoel je trouwens? Die uitzending van RTL Late Night van donderdag? Heb daar niks in gezien dat uit onze OP komt?
Eens trouwens met je opmerkingen over "lijkenpikkerij" en "ramptoerisme". Ik ben naar Tsjernobyl geweest, was dat ook ramptoerisme? Mensen die Auschwitz bezoeken, de offeraltaren van de maya's, die na 9/11 naar Ground Zero gingen, allemaal ramptoeristen en "lijkenpikkers"?
Welnee.
En dat mensen die niet meegaan zich er druk om maken, hilarisch. Of zelfs bij grote uitzondering in het door hen zo verachte BNW gaan posten hierom.
De ouders hebben trouwens helemaal niet gezegd "het is [voor ons] afgesloten en we willen niet dat anderen zich er nog mee bezig houden". Bovendien hebben ze vanaf het begin zelf om hulp en sponsoring gevraagd, dus betrokkenheid van anderen is alleen maar logisch dan.
En natuurlijk regelen we alles verder buiten FOK!, maar als mensen vragen hebben in dit topic, kunnen we die gewoon delen. Uiteindelijk is dit hele topic met de OP een samenwerkingsproject. Nou ja, van vele positief ingestelden dan...
Dus niet deze mensen contacteren of anderszins lastigvallen over een expeditie zoals gisteren door iemand werd voorgesteld.
Als men zelf naar Bouquette wil moet men dat zelf weten maar regel het dan privé met elkaar.
Niet puur, maar wel gedeeltelijk dus?quote:
[..]
Dat doe ik dan ook helemaal niet. Ik heb altijd gezegd dat ik op eigen gelegenheid, eigen rekening en eigen initiatief ga. Anderen gaan vanuit Nederland.
Steun en hulp is helemaal niet puur financieel. Vragenlijsten, punten om te onderzoeken en nieuwe ideeën zijn ook hulp en steun.
Jij blijft maar schelden met "lijkenpikkerij" (je eigen deelname hier vind je geen lijkenpikkerij, maar mensen die naar Panama gaan wel?
Dus, als de expeditie de schuilplaats vindt, een afscheidsbrief, en nog wat persoonlijke spullen, dan mag de familie daar verder niet meer mee lastig gevallen worden?quote:
[..]
Dat was toen. Nu hebben de ouders besloten om genoegen te nemen met de uitkomst van de onderzoeken dus dat heeft iedereen maar te respecteren.
Dus niet deze mensen contacteren of anderszins lastigvallen over een expeditie zoals gisteren door iemand werd voorgesteld.
Als men zelf naar Bouquette wil moet men dat zelf weten maar regel het dan privé met elkaar.
In AFK vraagt Hans nadat ie de 1e quebrada gepasseerd is zich ook constant af waarom ze verder geen foto's meer hebben gemaakt en zegt ie zelfs dat er geen plekken zijn waar je kunt vallen.
Waren er niet, hij zegt het zelf.
Als er nu opeens wel gevaarlijke afgronden zijn waar beneden ook nog eens soortgelijke stenen zijn (waar zijn die niet?!) dan vind ik het niet vreemd maar heeeel vreemd dat Feliciano,Plinio de Sinaproccers en alle andere Panamese instanties dit al niet veel eerder zeiden.
Feliciano loopt NB met hun mee in AFK
die is onbehandelbaarquote:
[..]
Jij hebt er echt een persoonlijk probleem mee, hè. Mss moet je hulp gaan zoeken. Anderen vrije mensen laten zich de wet niet voorschrijven door jou.
Deal with it.
Crowdfunding. Internetsponsors.quote:
[..]
Niet puur, maar wel gedeeltelijk dus?
Niet voor mij, maar ook bijvoorbeeld "hey, ik heb nog een GPS/tent/nachtkijker/whatever, kunnen jullie die gebruiken?" Elkaar helpen en steunen kan lijkt mij prima niet-financieel.quote:
[..]
Niet puur, maar wel gedeeltelijk dus?
Tuurlijk, het zou ook zinloos zijn om dat niet te doen; hun leed, hun aangenomen verklaring.quote:
[..]
Dat was toen. Nu hebben de ouders besloten om genoegen te nemen met de uitkomst van de onderzoeken dus dat heeft iedereen maar te respecteren.
Zo staan we er ook in allemaal.quote:Dus niet deze mensen contacteren of anderszins lastigvallen over een expeditie zoals gisteren door iemand werd voorgesteld.
Als men zelf naar Bouquette wil moet men dat zelf weten maar regel het dan privé met elkaar.
In het bizar onwaarschijnlijke geval dat we wel iets vinden dat die mensen zou kunnen helpen, zullen we het natuurlijk met ze delen. Niet om "de boel op te rakelen" maar omdat zij daar recht op hebben, m.i.
Goed punt.quote:
Half juni waren de foto's bekend en zagen alle onderzoekers (met name die in Panama) dat de laatste foto van Kris bij de 1e quebrada gemaakt was.
In AFK vraagt Hans nadat ie de 1e quebrada gepasseerd is zich ook constant af waarom ze verder geen foto's meer hebben gemaakt en zegt ie zelfs dat er geen plekken zijn waar je kunt vallen.
Waren er niet, hij zegt het zelf.
Als er nu opeens wel gevaarlijke afgronden zijn waar beneden ook nog eens soortgelijke stenen zijn (waar zijn die niet?!) dan vind ik het niet vreemd maar heeeel vreemd dat Feliciano,Plinio de Sinaproccers en alle andere Panamese instanties dit al niet veel eerder zeiden.
Feliciano loopt NB met hun mee in AFK
Is al achterhaald waar de onderzoekers hun glijbaan hebben gelokaliseerd?
"In de afdaling [voor Kris en Lisanne teruglopend dus een klim] van de 'top' [Mirador] naar de 'eerste beek' [1e quebrada]" heb ik begrepen. Dus ja, dat stuk loop je in een uurtje, dus heel moeilijk te vinden zal het niet zijn.quote:
[..]
Goed punt.
Is al achterhaald waar de onderzoekers hun glijbaan hebben gelokaliseerd?
Hans K. zegt trouwens in AFK "we zijn nu een uur onder de top en je ken er hier nergens afvallen, dat is dan ook niet gebeurd".
Dat is dus niet de roetsjbaan die Frank bedoelt, want die ligt juist na de "top".Het is trouwens onzin dat men niet naar dat soort ravijnen heeft gekeken, in AFK zelf laten ze foto's zien van de zoektochten waar ze met touwen afdalen.
[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 08-03-2015 18:51:38 ]
Driekwart van de reizigers kan z'n ticket en verblijf niet bekostigen, hebben ze zelf gezegd. Die zoeken dus eerst tickets en logies, geen nachtkijker. En ook spullen vertegenwoordigen een waarde. Die sneaky posts moeten behandeld worden als advertising. Het zijn commerciële oproepen. Daar heeft Fok! vast wel standaard tarieven voor.quote:
[..]
Niet voor mij, maar ook bijvoorbeeld "hey, ik heb nog een GPS/tent/nachtkijker/whatever, kunnen jullie die gebruiken?" Elkaar helpen en steunen kan lijkt mij prima niet-financieel.
Elkaar helpen met spullen is financieel? Welnee, ze vertegenwoordigen waarde, maar inzichten en ideeen doen dat net zo goed.quote:
[..]
Driekwart van de reizigers kan z'n ticket en verblijf niet bekostigen, hebben ze zelf gezegd. Die zoeken dus eerst tickets en logies, geen nachtkijker. En ook spullen vertegenwoordigen een waarde. Die sneaky posts moeten behandeld worden als advertising. Het zijn commerciële oproepen. Daar heeft Fok! vast wel standaard tarieven voor.
Alle sponsoring vindt buiten FOK! plaats en heeft FOK! ook niets mee te maken (anders dan het bieden van het platform om elkaar te hebben leren kennen). Zie wat ik gisteren schreef over Facebook.
Ik kan me wel voorstellen als je er bijna een jaar mee bezig bent geweest het gebied eens echt wilt zien.quote:
Maar goed, ik volg het niet helemaal. Er gaat dus een groep FOK! users daar door de jungle banjeren op zoek naar een spoor van die 2 meisjes? Of wat is het idee?
Voor mij persoonlijk was het al het plan om naar Panama te gaan, daar hebben Kris en Lisanne verder niets aan veranderd (zei dat ook al in deel 2 of 3).quote:
[..]
Ik kan me wel voorstellen als je er bijna een jaar mee bezig bent geweest het gebied eens echt wilt zien.
Het was wel een motivatie om naar Boquete te gaan, had daar nog nooit van gehoord.
Lijkt me beetje onwaarschijnlijk!quote:
[..]
Dus, als de expeditie de schuilplaats vindt, een afscheidsbrief, en nog wat persoonlijke spullen, dan mag de familie daar verder niet meer mee lastig gevallen worden?
Aangezien er genoeg lokale mensen wonen zouden die dat al gevonden moeten hebben.
Ik neem aan dat de familie en politie en alles wat er mee samenwerkt iets meer info voor handen heeft dat wat er in totaal op internet beland is.
Dat lijkt me iets anders dan echt gaan zoeken en locals ondervragen. Vraag me af wat men dan denkt te bereiken en of men die ouders een plezier doet door je neus in hun zaken te steken.quote:
[..]
Ik kan me wel voorstellen als je er bijna een jaar mee bezig bent geweest het gebied eens echt wilt zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2015 19:23:10 ]
Ik had je de jungle lodge voorgesteld maar nee hoor je wilde helemaal niet naar Panama.quote:
[..]
Voor mij persoonlijk was het al het plan om naar Panama te gaan, daar hebben Kris en Lisanne verder niets aan veranderd (zei dat ook al in deel 2 of 3).
Het was wel een motivatie om naar Boquete te gaan, had daar nog nooit van gehoord.
Behalve dan dat die hard moeten werken voor hun boterham en niet aan het zoeken zijn.quote:
[..]
Lijkt me beetje onwaarschijnlijk!
Aangezien er genoeg lokale mensen wonen zouden die dat al gevonden moeten hebben.
Waarom zijn het de ouders "hun" zaken? Het is een nieuwsfeit, een zaak die in de media is gekomen, niet in de minste plaats door de ouders zelf (begrijpelijk).quote:
[..]
Dat lijkt me iets anders dan echt gaan zoeken en locals ondervragen. Vraag me af wat men dan denkt te bereiken en of men die ouders een plezier doet door je neus in hun zaken te steken.
"Ondervragen" is niet het juiste woord. Gewoon praten, communiceren, wat mensen elke dag doen.
quote:
[..]
Ik had je de jungle lodge voorgesteld maar nee hoor je wilde helemaal niet naar Panama.
volgens mij zeggen ze wel wat over de stenen. Als ze bij de paddock staan. Hans zegt daar iets over. F. had de foto's gezien en ....moet ik het zelf ff terug kijken maar dit is wat ik mij herinner. (zit mobiel)quote:
Half juni waren de foto's bekend en zagen alle onderzoekers (met name die in Panama) dat de laatste foto van Kris bij de 1e quebrada gemaakt was.
In AFK vraagt Hans nadat ie de 1e quebrada gepasseerd is zich ook constant af waarom ze verder geen foto's meer hebben gemaakt en zegt ie zelfs dat er geen plekken zijn waar je kunt vallen.
Waren er niet, hij zegt het zelf.
Als er nu opeens wel gevaarlijke afgronden zijn waar beneden ook nog eens soortgelijke stenen zijn (waar zijn die niet?!) dan vind ik het niet vreemd maar heeeel vreemd dat Feliciano,Plinio de Sinaproccers en alle andere Panamese instanties dit al niet veel eerder zeiden.
Feliciano loopt NB met hun mee in AFK
Ik zou het heel vreemd vinden als iemand op straat me aan zou spreken en me allerlei vragen zou gaan stellen over wat ik zoal doe.quote:
[..]
Waarom zijn het de ouders "hun" zaken? Het is een nieuwsfeit, een zaak die in de media is gekomen, niet in de minste plaats door de ouders zelf (begrijpelijk).
"Ondervragen" is niet het juiste woord. Gewoon praten, communiceren, wat mensen elke dag doen.
Dat is dan ook niet de methode.quote:
[..]
Ik zou het heel vreemd vinden als iemand op straat me aan zou spreken en me allerlei vragen zou gaan stellen over wat ik zoal doe.