Kris & Lisanne #180 - Waar gevallen?

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 20:30 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee ik beoordeel je insteek niet verkeerd. Je reageerde al snel met dat je geen officiële berichtgeving er over kon vinden. Of je had niet gezocht, of je kletste maar wat. Het was op dat moment al landelijk nieuws in Panama en de link van TVN-2 stond zelfs al in de OP
Die link had ik eerder ook aan het bericht toe willen voegen maar dat kon niet want het bericht zat op slot, had een mod gedaan kreeg ik te lezen.

Ik had alleen een FB bericht gezien, en meteen gezocht op naam en steekwoorden. En niet gevonden. Kan zijn dat intussen, voordat ik mijn reactie plaatste, wel een andere link op het forum stond, maar dan heb ik die over het hoofd gezien. Na het plaatsen heb ik opnieuw gegoegeld, vrij uitvoerig, opnieuw zonder resultaat.

quote:

Ik heb het bericht neutraal geplaatst, zonder er zelf commentaar bij te geven.
Dat deed ik later op de avond pas, mijn mening geven.
Maar volgens jou hadden we op de Nederlandse pers moeten wachten

Nee hoor, maar duidelijk maken dat het niet zomaar een FB-bericht was, zou wel handig geweest zijn.

quote:

of eigenlijk had je het bericht liever niet gezien?

Liever met bron buiten FB.

Hier een artikel van vandaag, over Martijn K., die in Sri Lanka bijna van een helling / ravijn omlaag stortte. Lees hoe hij gehandeld heeft en hoe hij gered werd:

http://www.bndestem.nl/re(...)en-de-onze-1.4797107

...Wat doe je als je in acuut levensgevaar bent? Je belt je moeder. Een oerinstinct....

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 14:48 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik had alleen een FB bericht gezien, en meteen gezocht op naam en steekwoorden. En niet gevonden. Kan zijn dat intussen, voordat ik mijn reactie plaatste, wel een andere link op het forum stond, maar dan heb ik die over het hoofd gezien. Na het plaatsen heb ik opnieuw gegoegeld, vrij uitvoerig, opnieuw zonder resultaat.

[..]

Nee hoor, maar duidelijk maken dat het niet zomaar een FB-bericht was, zou wel handig geweest zijn.

[..]

Liever met bron buiten FB.

Dat is zo.
Dat kan ik me nog herinneren. Maar heb de puf ff niet om het op te zoeken.

Edit
Over het hoofd gezien, nou ik denk dat jij bezig was met het schrijven van een reactie en niet hebt ververst voordat je postte. Zoiets.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 23:00 schreef MeloD het volgende:
Ik heb net het stuk bij RTL ook eens terug gekeken. Zoals het op mij overkomt willen ouders een einde aan de onzekerheid, onzekerheid en twijfels zorgen er voor dat ze het niet goed los kunnen laten en dus niet goed kunnen rouwen. Ze laten beiden doorschemeren dat er nog een heleboel vragen zijn en dat dit verre van een zekerheid is, maar ze moeten íets. Nog jaren doorgaan met zoeken naar antwoorden staat een fatsoenlijk rouwproces alleen maar in de weg. Erkennen én aanvaarden dat "de waarheid" nooit boven water zal komen geeft ze in elk geval de rust waar ze denk ik ontzettend aan toe zijn. Ik zie dus ook geen Hans Kremers die nu volledig overtuigd is van een ongelukscenario, maar een man die nu toe is aan zijn rouwtaken en dat boven het vinden van "de waarheid" stelt.

Dat laatste lijkt me niet. Dan kan alleen kloppen, als hij die keuze had. Dat hij de kans dus nog reëel achtte om het precieze hoe en wat te achterhalen. Als die kans (geschat) steeds kleiner wordt, kun je als nabestaande alleen kiezen tussen het blijven wachten op iets dat steeds onwaarschijnlijker wordt, afsluiten zonder meer, en de tussenoplossing die nu gekozen is: een "as good as it gets" onderzoek laten doen, en genoegen nemen met wat daaruit komt.
Op voorhand stond trouwens niet vast dat het uitzoeken daarna afgelopen was, want als de conclusie "waarschijnlijk een misdrijf" geweest was, zou K. vast niet gezegd hebben "Nou, mazzel voor de dader(s) dan, want wij hebben rust nodig dus ik laat het hierbij".

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 15:31 schreef Marrije het volgende:
Edit
Over het hoofd gezien, nou ik denk dat jij bezig was met het schrijven van een reactie en niet hebt ververst voordat je postte. Zoiets.

Die kans zit er dik in. Als ik "... gewijzigde posts" zie staan, kijk ik vaak wel even of ik zie welke dat zijn (wat meestal niet lukt, omdat het kleine wijzigingen zijn). Maar dit keer heb ik dat hele "gewijzigde" niet gezien. Misschien wel ververst.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 15:25 schreef RapaNui het volgende:
Hier een artikel van vandaag, over Martijn K., die in Sri Lanka bijna van een helling / ravijn omlaag stortte. Lees hoe hij gehandeld heeft en hoe hij gered werd:

http://www.bndestem.nl/re(...)en-de-onze-1.4797107

...Wat doe je als je in acuut levensgevaar bent? Je belt je moeder. Een oerinstinct....

LOL, de evolutie van de telefoon liep alleen achter, en daardoor hebben nog maar weinig mensen dat gen. Weggeselecteerd. Die moeder heeft meteen gesolliciteerd bij 112?

Ook serieus en relevant vond ik dit:

" Er is zoveel onzin geschreven. Dat ik zelfs 120 meter diep ben gevallen, en drie uur aan een boomtak heb gehangen. Dat ik een foto van Linda aan het maken was met mijn rug naar het ravijn, zelfs dat ik door iemand geduwd zou zijn. Onze gids werd suf gebeld door de pers daar."

De mens overschatten als oorzaak van gebeurtenissen, toch iets meer een oer-iets dan bellen.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 15:42 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Die kans zit er dik in. Als ik "... gewijzigde posts" zie staan, kijk ik vaak wel even of ik zie welke dat zijn (wat meestal niet lukt, omdat het kleine wijzigingen zijn). Maar dit keer heb ik dat hele "gewijzigde" niet gezien. Misschien wel ververst.

Nee, was een apart bericht erna.

De watervallen die op internet te vinden zijn zoals die lost dingen kunnen voor het valscenario wel uitgesloten worden denk ik. Daar komen regelmatig bezoekers en wandel je ook zo weer uit achter de toeristen aan.

Rio Macho de Monte (Volcan) heeft wel het e.e.a. in zich maar is wsl ook te druk en je raakt er niet helemaal opgesloten.

Halfthrottle doet in "True Story" verslag hoe het is om daar beneden gestrand te zijn, zonder goede kleding, middelen, hulp.

Inleef-video:
Die volledige opsluiting is misschien niet eens nodig voor het scenario. De vraag waarom de ander geen hulp is gaan halen wordt eigenlijk wel beantwoord. Zelfs grote stoere kerels zouden een vreemde nog niet eens in de steek gelaten hebben. "Mitch would jump."

Ben benieuwd hoe lang je het op zo'n lokatie uit kunt houden. Het is er blijkbaar heel erg koud! Heeft de forensisch patholoog met de uitstekende reputatie daar geen rekening mee gehouden?

Hypothermia is wel een relatief pijnloze, vredige dood, schijnt. Verslag van iemand die het meegemaakt heeft: "i had hypothermia once, i almost died.... I was really cold at first then felt great had hallucinations and felt like i was just really tired , it hurt a lot when the hospital warmed me up though, felt like my skin was burning."
https://answers.yahoo.com(...)0091130171312AAQyMFV

Bij mij gaat er een streep door. Dat red je geen 4, 7, 8, 10 dagen. Te koud. Spookverhaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 07-03-2015 17:09:43 ]

Vraagje: Hoe vind ik een post van mij terug die ik geplaatst heb? Is ongeveer 4 topics terug maar vind hem niet. Kan dit op een andere manier?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:30 schreef schuschuho het volgende:
Vraagje: Hoe vind ik een post van mij terug die ik geplaatst heb? Is ongeveer 4 topics terug maar vind hem niet. Kan dit op een andere manier?

Dat wordt scrollen dan. Sherlock doet het even niet.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:30 schreef schuschuho het volgende:
Vraagje: Hoe vind ik een post van mij terug die ik geplaatst heb? Is ongeveer 4 topics terug maar vind hem niet. Kan dit op een andere manier?

Ik heb betere ervaringen met Google dan met de eigen zoekmachine.

quote:

+schuschuho +woord1 [+woord2 enz.] site:forum.fok.nl

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat wordt scrollen dan. Sherlock doet het even niet.

Oke!!

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:42 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik heb betere ervaringen met Google dan met de eigen zoekmachine.

[..]

Dank je. Gevonden.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:09 schreef 11en30 het volgende:
Dat red je geen 4, 7, 8, 10 dagen

Dat heb ik een aantal posts geleden ook gezegd. Combinatie van hoogte (iets minder dan 2000m hoog) en een waterig mileu waar ze in terecht zouden zijn gekomen, maakt onderkoeling onvermijdelijk. Wie heeft dan hun mobieltjes gebruikt de dagen erna?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat heb ik een aantal posts geleden ook gezegd. Combinatie van hoogte (iets minder dan 2000m hoog) en een waterig mileu waar ze in terecht zouden zijn gekomen, maakt onderkoeling onvermijdelijk.

Baru schreef op WS dat het (zonder zo'n valkuil met hoge rotswanden en watervallen) koud wordt 's nachts, hij noemde 5-15 graden voor die periode. De reddingswerker had het er ook over dat ze haast moesten maken omdat...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Op de lokatie zoals geschetst in het persbericht zou het nog veel erger zijn dus.

Busted.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 14:48 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik had alleen een FB bericht gezien, en meteen gezocht op naam en steekwoorden. En niet gevonden. Kan zijn dat intussen, voordat ik mijn reactie plaatste, wel een andere link op het forum stond, maar dan heb ik die over het hoofd gezien. Na het plaatsen heb ik opnieuw gegoegeld, vrij uitvoerig, opnieuw zonder resultaat.

[..]

Nee hoor, maar duidelijk maken dat het niet zomaar een FB-bericht was, zou wel handig geweest zijn.

[..]

Liever met bron buiten FB.

Het FB bericht had als bron TVN-2, alleen hadden ze het er niet bij vermeld. Dat was op te maken uit de reacties er onder. Je had het bericht van TVN-2 dus kunnen vinden als je beter gezocht had. Ik zei in mijn vorige reactie toch al dat ik het betreffende bericht niet kon aanpassen met een extra link omdat het gelijk op slot gezet is door een mod.

Jij kan wel liever geen bron van een fb bericht willen zien, maar dit is een fb met regionaal nieuws.
En daar vind je juist vaak informatie die anders wellicht onder het tapijt geveegd wordt.
Ik vind het veel interessanter om de regionale berichten en reacties te lezen dan de voorgekauwde landelijke berichten.

Jij begrijpt volgens mij nauwelijks een woord Spaans dus je kan een bericht ook niet goed beoordelen. Je kunt de reacties erbij niet lezen en de bron niet achterhalen.
Toch blaas je hoog van de toren met oordelen over iets dat je niet volledig overziet.

Dat bedoel ik met zelfoverschatting, er zijn zeker andere dingen die je wel goed kunt maar sleuthing hoort daar niet bij.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 07-03-2015 17:24:35 ]

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Wie heeft dan hun mobieltjes gebruikt de dagen erna?

Dat wordt weer een open eindje in het valkuilscenario.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat heb ik een aantal posts geleden ook gezegd. Combinatie van hoogte (iets minder dan 2000m hoog) en een waterig mileu waar ze in terecht zouden zijn gekomen, maakt onderkoeling onvermijdelijk. Wie heeft dan hun mobieltjes gebruikt de dagen erna?

Ik denk dat het ook afhankelijk is van hoeveel water er op dat moment door dat stroompje loopt. In die video kan je niet droog blijven; op de foto's van K&L zie je echter keien boven het water uitsteken; ze zaten dus wel droog.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 17:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat het ook afhankelijk is van hoeveel water er op dat moment door dat stroompje loopt. In die video kan je niet droog blijven; op de foto's van K&L zie je echter keien boven het water uitsteken; ze zaten dus wel droog.

Heb je de video wel gekeken of begin je in de lijn van JiC meteen maar lukraak een fles azijn leeg te gooien?

Gary is boven gebleven en droge oevers met zulke stenen in ondiep water zijn daar ook beneden.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 17:19 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Heb je de video wel gekeken of begin je in de lijn van JiC meteen maar lukraak een fles azijn leeg te gooien?

Gary is boven gebleven en droge oevers met zulke stenen in ondiep water zijn daar ook beneden.

Waar is dit voor nodig? Inhoudelijk reageren is een reden om uit je slof te schieten?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 17:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat het ook afhankelijk is van hoeveel water er op dat moment door dat stroompje loopt. In die video kan je niet droog blijven; op de foto's van K&L zie je echter keien boven het water uitsteken; ze zaten dus wel droog.

Als je je bevindt in de nabijheid van stromend bergwater (immers, ze konden de kloof niet uit), koude rotsen en hoog in de bergen 's nachts, dan is onderkoeling onvermijdelijk. Het is niet ter zake doende of je droog kunt blijven of niet. Het is er gewoon rete-koud en vochtig.

Het goede nieuws is dat de trouwring en camera niet verplaatst zijn ook al stroomt het water sterk. Wanneer de exacte lokatie 542/550 gevonden wordt, zouden daar in de buurt mss nog vondsten gedaan kunnen worden.

[ Bericht 7% gewijzigd door 11en30 op 07-03-2015 18:44:42 ]

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 17:38 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Als je je bevindt in de nabijheid van stromend bergwater (immers, ze konden de kloof niet uit), koude rotsen en hoog in de bergen 's nachts, dan is onderkoeling onvermijdelijk. Het is niet ter zake doende of je droog kunt blijven of niet. Het is er gewoon rete-koud en vochtig.

Eens. Een bijkomend nadeel van in een "ravijn", "kloof" of andere diep dal vallen/glijden/roetsjen en er niet uit kunnen komen (althans, dat wordt gesuggereerd, dat laatste punt ben ik het niet mee eens, ook wat gezegd werd "wie heeft dan al die oproepen en foto's gemaakt?", is dat je nooit door de zon bereikt wordt (op wat straaltjes na) en dus ook niet opdroogt.

Wat de heer Frankie in de G. zegt, qua val en ongeveer de locatie daar, kan ik niet tegen zijn, die man is daar zelf afgedaald. Wel dat ze daar "vast zaten" en dat al hun spullen door aaaaal die rivieren (eerst Q2, dan de Rio Matteo, dan de Rio XX,2e kabelbrug, het levensgevaarlijke stuk Culebra en dan na de monding van de Pata de Macho pas aanspoelen?) zijn vervoerd zonder ook maar iets te breken, daar kan ik niet in meegaan.

De fotolocatie langs de 2e quebrada zou ik best logisch vinden door de grote massieve gesteenten, geen rotsblokken zoals verder stroomafwaarts. Daar komt ook nog de vegetatie bij. Hij zegt letterlijk dat de combinatie van die 2 ze in de richtig van "de" plek heeft geleid.

Maar als ze op 8 april nog steeds in leven waren (of in ieder geval 1), hoe kunnen ze dan erna nooit meer teruggekomen zijn?

Het rammelt.

Nog iets waar de heer Frank met ketting niet op inging is juist zijn expertise: het gevonden stuk huid van Lisanne. Hoe kan dat nog steeds bewaard zijn gebleven? Juist in donkere dalen met weinig zonlicht en veel vocht heb je toch veel verval/bacteriën, etc.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 18:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe kan dat nog steeds bewaard zijn gebleven? Juist in donkere dalen met weinig zonlicht en veel vocht heb je toch veel verval/bacteriën, etc.

In koud water blijft het beter bewaard en het ' balletje' zou misschien kunnen duiden op stromend water. Jammer idd dat deze schoenmaker niet bij zijn leest is gebleven, tenminste, in deze verklaring naar buiten. In "True Story" 15:45-15:59 ligt er een stok of iets dergelijks op de bodem. Blijft veel steken achter stenen wsl maar dat blijft wel goed bewaard dus er valt nog genoeg te vinden. Als ze nog zouden gaan zoeken. Daar lijkt het (officieel) niet op.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 18:40 schreef 11en30 het volgende:

[..]

In koud water blijft het beter bewaard en het ' balletje' zou misschien kunnen duiden op stromend water.

Dat is waar, maar de plek waar die huid gevonden is, is voor zover we weten in de buurt van de rib van Kris, wat nóg weer verder stroomafwaarts is dan de rugzak. Zeg zo'n 18-20 kilometer.

Wel een magische vondst dan; een "balletje huid" die zoooover vervoerd wordt en dan opeens toevalligerwijs gevonden wordt.

Zo'n entertainmentprogramma leent zich natuurlijk niet voor een uitgebreide analyse, dat neem ik hem niet kwalijk. Wel dat juist op het vlak van zijn ervaring het punt niet naar voren werd gehaald.

Ik zie het ook niet als "spookverhaal", want het artikel in La Prensa (meen ik, kan een andere krant zijn) was heel erg duidelijk met beschrijving van zwarte puntjes etc. Enrique A. had er ook op gereageerd toen.

Ik vrees toch dat dit een soort mediagezicht is voor het afsluiten van de hele zaak voor de familie K.

Je vergelijking van daarstraks gaat op dat vlak ook mank; in feite heeft die januari-expeditie niets echt gevonden, toch draait Hans K. ineens een heel ander verhaal in elkaar, maar echt compleet anders.

Dat is wat anders dan wij die afhankelijk zijn van (niet zelden brakke) journalistiek, met vertalingen, verdraaiingen, onvolledigheid, onduidelijkheid over waar de foto's zijn genomen langs de Pianista (11:05 aan het begin of pas verderop), etc.

Wij zijn niet in het bezit van alle data en moeten het dus doen met wat we gevoed krijgen. Dat is voor de families anders, want qua gevonden fysieke data is er niets veranderd tussen oktober (AFK) en nu.