BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Heb dat hele interview eens uitgetypt. Zal het in een spoiler zetten anders te lang voor mobiele gebruikers denk ik.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door ToniB op 06-03-2015 22:48:01 ]
In de bergen telt het hoogteverschil, veel meer dan de afstand, om te bepalen hoe lang een wandeling zal duren. Het hoogteverschil naar de mirador is 600 meter.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 16:05 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Halloo-o-o everybody!
Eventjes to the point. 2u en 45 minuten? K&L hebben er 2 uur over gedaan?
Vuistregel is: 300 meter per uur. Jonge sportieve mensen kunnen sneller, ouders . . .
On drie kwartier extra te lopen zou er 225 meter naar beneden en weer omhoog in de wandeling moeten zitten. Die kan ik op de route niet echt vinden.
2 uur of zelfs minder is een heel gewone prestatie voor twee jonge sportieve meiden.
quote:
Heb dat hele interview eens uitgetypt. Zal het in een spoiler zetten anders te lang voor mobiele gebruikers denk ik.Echt geweldig!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De tijd tot aan het begin van de wandeling is (nog) niet goed verklaarbaar, vooral als ze langere stukken zouden moeten lopen.quote:
[..]
Kan, maar niet waarschijnlijk.
De trail begint bij restaurant Il Pianista.
Ik denk dat er ook geen taxichauffeur de verharde weg zou verlaten om met zijn taxi door het water van de 1e oversteek te gaan (in Benefits na een halve minuut)
Het meest logische zou zijn als zij, indien alleen en met een taxi gebracht, ook daar zouden beginnen.
Om het daarvandaan in minder dan 1.56 uur dat te doen..?
Ik denk niet dat dat kan.
Nu weten we niet waar de foto van 11.05 uur is gemaakt maar als die pas NA het restaurant en de rivieroversteek is gemaakt dan zijn er 2 opvallende dingen
1- waarom geen foto's van het restaurant en de 1e rivieroversteek
2- De tijdlijn vanaf 10 uur taalschool, naar het hostel,andere schoenen, rugzak inpakken, terug naar de taalschool, naar de weg, in een taxi naar de Pianista en dan het eerste stuk rennend? naar de 1e foto om 11.05 uur?
Past niet qua tijd.
De kleine twee uur van de wandeling zelf is volstrekt acceptabel. Zie mijn vorige post.
Oké, maar de ouders hadden gidsen bij zich en K en L waren samen zonder gids. Lijkt mij toch wel iets uitmaken.quote:
[..]
In de bergen telt het hoogteverschil, veel meer dan de afstand, om te bepalen hoe lang een wandeling zal duren. Het hoogteverschil naar de mirador is 600 meter.
Vuistregel is: 300 meter per uur. Jonge sportieve mensen kunnen sneller, ouders . . .
On drie kwartier extra te lopen zou er 225 meter naar beneden en weer omhoog in de wandeling moeten zitten. Die kan ik op de route niet echt vinden.
2 uur of zelfs minder is een heel gewone prestatie voor twee jonge sportieve meiden.
ik zal even aanpassen zie dat ik een stuk ben vergeten, even wachten....
oke gedaan, was me toch een hele pagina vergeten....
[ Bericht 51% gewijzigd door ToniB op 06-03-2015 22:48:59 ]
oke gedaan, was me toch een hele pagina vergeten....
[ Bericht 51% gewijzigd door ToniB op 06-03-2015 22:48:59 ]
Dat is onbekend, behalve dat er een foto (509) is gewist of verdwenen. Het is aannemelijk dat K&L tussen 1 en 8 april bezig waren met te overleven en dat hun hoofd niet naar het maken van foto's stond.[/quote]quote:
Ik kan niet alles bijlezen in dit topic hoor, maar ik las dat val-verhaal.
Ben ik gek of mist er dan nog een hoop info?
*waarom geen foto's tussen 1 en 8 april?
Ja, zie het laatste kaartje van Mata. Tussen 14u en 16.30 hebben ze een behalve straal kunnen afleggen en in dat gebied bestaat er een geografische valmogelijkheid, zoals door Frank van der G. bevestigd is. We hebben alleen zelf nog niet kunnen verifiëren welke plek dat dan précies geweest kan zijn.quote:*is de val mogelijkheid er tussen het tijdstip van laatste gemaakte foto en eerste noodoproep?
Een van de vragen waar we nooit een eenduidig antwoord op zullen krijgen. Er zijn wel een paar mogelijke verklaringen:quote:*waarom uberhaupt het maffe telefoongebruik? Waarom geen bericht achterlaten met wat er aan de hand is?
1. Er is wel een bericht achtergelaten op minstens een van de telefoons, maar de Panamese prutsers konden die data niet meer herstellen.
2. Er is een bericht op de camera achtergelaten (foto of video 509), maar deze is om voor ons onbegrijpelijke redenen gewist.
3. K&L dachten pas aan de mogelijkheid van een bericht achterlaten toen de telefoons en de camera al leeg waren.
De locatie van de foto's 542 en 550 hoeft niet per se de locatie van de val te zijn. Daar zat een week tijd tussen.quote:
[..]
Als de locatie van foto's 542 en 550 bekend is, had het team geen schatting hoeven te maken van de kans op een val. Dan was er wat dat betreft zekerheid geweest.
Uit de OP:quote:
[..]
De tijd tot aan het begin van de wandeling is (nog) niet goed verklaarbaar, vooral als ze langere stukken zouden moeten lopen.
De kleine twee uur van de wandeling zelf is volstrekt acceptabel. Zie mijn vorige post.
Hoe zeker weten we dat ze daadwerkelijk pas om 10:45 uit Boquete vertrokken zijn en niet eerder? En dat ze ook pas om 11:05 aan de wandeling begonnen en niet al op een eerder tijdstip?quote:• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
Voor 11.05 is de bron de familie, bij mijn weten.quote:
[..]
Uit de OP:
[..]
Hoe zeker weten we dat ze daadwerkelijk pas om 10:45 uit Boquete vertrokken zijn en niet eerder? En dat ze ook pas om 11:05 aan de wandeling begonnen en niet al op een eerder tijdstip?
Van de 10.45 ken ik de bron niet en ik weet ook niet waar ze toen waren. In het relatief vlakke Boquete kun je in die 20 minuten 1,5 tot 2 km lopen.
EenVandaag-video van 4-8-2014:
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Super!quote:Op vrijdag 6 maart 2015 22:15 schreef 11en30 het volgende:
Op vrijdag 6 maart 2015 22:05 schreef ToniB het volgende:
Heb dat hele interview eens uitgetypt.
oke hier met de vergeten pagina....
het complete interview.
het complete interview.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
oke hier met de vergeten pagina....
het complete interview.Bedankt!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eens. Als de locatie van Frank van der G. nu de enige locatie zou zijn waar je vanaf het pad direct in een afgrond kan vallen hebben ze een sterk verhaal. Maar met de uitleg die nu is gegeven lijkt het er meer op dat dit een van de mogelijke locaties is. Dan heb je dus eigenlijk gewoon heel weinig onderzoek gedaan. Zijn team heeft net als ons de andere twee scenario's (verdwaling, misdrijf) op de juiste manier weerlegt, maar vervolgens hebben ze nagelaten om de argumentatie voor het ongevalscenario zo sterk mogelijk te maken. Dit kan natuurlijk te maken hebben met een gebrek aan middelen: het is dan beter om nu een meest waarschijnlijk scenario te hebben dan dat er nog heel veel geld en moeite wordt gestoken in het proberen te beantwoorden van een paar losse eindjes.quote:
[..]
De onderbouwing van zijn scenario bestaat uit de vaststelling dat er plekken zijn die het in zich hebben etc., en op foto 542 waar ze iets in zeggen te zien dat er volgens mij niet op staat.
Er zijn genoeg andere scenario's op zijn lokatie denkbaar en er zijn ook genoeg lokaties waar hetzelfde of andere scenario's mogelijk zijn. Beste voorbeeld van het laatste imo de 2 huisjes in het gebied die gesloopt en opnieuw opgebouwd zijn.
Tot de exacte lokatie van 542 en 550 gevonden is, is elk scenario, ook dat van hen, een spookverhaal. En wanneer de exacte lokatie gevonden is zou dat best wel eens zo kunnen blijven als er verder geen aanwijzingen meer boven water komen.
Maar er had natuurlijk wel aanvullend onderzoek gedaan kunnen worden in de betreffende rivierbedding waar K&L dan terecht zouden moeten zijn gekomen:
1. Men had kunnen nagaan of er (behalve via de steile helling waar ze van af gevallen zijn) nog een andere uitweg was. En waar die eventuele uitweg dan op uit zou komen. Als die uitweg in de richting leidt van de gevonden resten, maakt dat een valpartij aannemelijker. Aangezien in het persbericht nadrukkelijk werd vermeld dat een mens zonder hulpmiddelen terug niet omhoog kan klimmen via de afgrond, ga ik er vanuit dat dit klopt.
2. Men had een op een rugzak gelijkend object in die rivierbedding kunnen droppen. Waarmee dan op een relatief simpele manier getest kan worden of zo'n 'rugtas' in een droge/laagstaande rivierbedding zich over grote afstanden kan verplaatsen wanneer de regentijd eenmaal is aangebroken. Neem hierbij in ogenschouw dat het nog altijd zeer opmerkelijk is dat de rugtas pas na ruim 3 maanden werd gevonden! Het is heel goed mogelijk dat de rugtas pas zo laat werd gevonden omdat deze zich in eerste instantie op een plek bevond die zeer moeilijk toegankelijk is. En dat hij pas vindbaar werd dankzij het wassende water.
Men had daarnaast ook beter onderzoek kunnen doen naar de weg die de rugzak mogelijk afgelegd kon hebben, op basis van de toestand waarin deze werd gevonden. Hoe heel waren de spullen, en hoeveel sporen zaten er op de rugzak? Er is ook niet gekeken naar hoe waarschijnlijk het is dat het broekje door de rivier is meegevoerd over die afstand. Is het broekje überhaupt op een plek gevonden waar de rivier in het regenseizoen sediment kan afzetten? Of werd deze op een droge plek gevonden op relatief grote afstand van het water?
Misschien meer een taak voor het Panamese OM om op die laatste vragen een antwoord te geven, maar dat onderzoek is helaas niet gedaan. Omwille van de waarheidsvinding was dat erg belangrijk geweest, maar als het slechts een simpele verdwaling betreft liggen er vaak toch andere prioriteiten.
Ik heb net het stuk bij RTL ook eens terug gekeken. Zoals het op mij overkomt willen ouders een einde aan de onzekerheid, onzekerheid en twijfels zorgen er voor dat ze het niet goed los kunnen laten en dus niet goed kunnen rouwen. Ze laten beiden doorschemeren dat er nog een heleboel vragen zijn en dat dit verre van een zekerheid is, maar ze moeten íets. Nog jaren doorgaan met zoeken naar antwoorden staat een fatsoenlijk rouwproces alleen maar in de weg. Erkennen én aanvaarden dat "de waarheid" nooit boven water zal komen geeft ze in elk geval de rust waar ze denk ik ontzettend aan toe zijn. Ik zie dus ook geen Hans Kremers die nu volledig overtuigd is van een ongelukscenario, maar een man die nu toe is aan zijn rouwtaken en dat boven het vinden van "de waarheid" stelt.
10:45 lijkt me dan gebaseerd op die tijd van 11:05 (je bent maximaal 20 minuten bezig om mbv een taxi bij het beginpunt te komen).quote:
[..]
Voor 11.05 is de bron de familie, bij mijn weten.
Van de 10.45 ken ik de bron niet en ik weet ook niet waar ze toen waren. In het relatief vlakke Boquete kun je in die 20 minuten 1,5 tot 2 km lopen.
Welke aanwijzingen zou de familie dan hebben voor 11:05? Zijn er foto's gemaakt net na dat tijdstip op plekken die vlakbij de trailhead liggen? Of is 11:05 gebaseerd op het feit dat ze ongeveer 2 uur nodig hadden naar de top?
De waarschijnlijkheid van watervallen volgt uit de hoogtelijnen en daarmee het verval van een beek. Langs het door Baru aangegeven pad tot aan de 1e kabelbrug kan ik geen plaatsen vinden die aan de zoekcriteria beantwoorden: steile helling 50 tot 60 meter dicht langs een rivier en een verval dat twee watervallen op korte afstand kan opleveren.quote:
[..]
Ik vraag me ook sterk af of er wel watervallen zijn vlak achter de mirador.
De watervallen zitten volgens mij vooral aan de Boquete kant.
Als er toch watervallen zijn direct achter de mirador dan zou dat toch bekend moeten zijn bij de gidsen en of zelfs bereikbaar worden gemaakt voor toeristen
"El Pianista, een mooie trail waarbij je de unieke quetzal kunt tegen komen. Loopt u na de top door dan is er een paadje naar rechts die u bij geheime watervallen brengt"
"Een unieke ervaring"
Er zijn wel van dergelijke plaatsen zichtbaar op de kaart, maar die passen weer niet zo goed bij de afstand.
In de richting van hut 13 is ook een steile afdaling, maar weer geen groot verval in de rivier. De rivier vanaf de 2de quebrada is voor het grootste deel tamelijk vlak. Vooralsnog is het lastig om een duidelijke plaats te vinden waar die door FvdG beschreven valplek kan zijn.
Dus geen getuigen, maar een afgeleid tijdstip?quote:
[..]
10:45 lijkt me dan gebaseerd op die tijd van 11:05 (je bent maximaal 20 minuten bezig om mbv een taxi bij het beginpunt te komen).
Ik meen dat 11.05 letterlijk is genoemd. Daar is een foto van, de eerste in de serie, (dicht) bij de ingang van het pad. Reken maar dat de familie al die foto's heeft opgespoord en gelogd.quote:Welke aanwijzingen zou de familie dan hebben voor 11:05? Zijn er foto's gemaakt net na dat tijdstip op plekken die vlakbij de trailhead liggen? Of is 11:05 gebaseerd op het feit dat ze ongeveer 2 uur nodig hadden naar de top?
Ja en in de uitkomsten van dit onderzoek toch enige berusting lijkt te kunnen vinden. De begrafenis moet nog plaatsvinden. Die van Lisanne was in oktober vorig jaar.quote:
Ik heb net het stuk bij RTL ook eens terug gekeken. Zoals het op mij overkomt willen ouders een einde aan de onzekerheid, onzekerheid en twijfels zorgen er voor dat ze het niet goed los kunnen laten en dus niet goed kunnen rouwen. Ze laten beiden doorschemeren dat er nog een heleboel vragen zijn en dat dit verre van een zekerheid is, maar ze moeten íets. Nog jaren doorgaan met zoeken naar antwoorden staat een fatsoenlijk rouwproces alleen maar in de weg. Erkennen én aanvaarden dat "de waarheid" nooit boven water zal komen geeft ze in elk geval de rust waar ze denk ik ontzettend aan toe zijn. Ik zie dus ook geen Hans Kremers die nu volledig overtuigd is van een ongelukscenario, maar een man die nu toe is aan zijn rouwtaken en dat boven het vinden van "de waarheid" stelt.
Iemand die weet uit welke getuigenis zou moeten blijken dat ze om 10:45 uit Boquete vertrokken zijn?quote:
[..]
Dus geen getuigen, maar een afgeleid tijdstip?
[..]
Goed verwoord.quote:
Ik heb net het stuk bij RTL ook eens terug gekeken. Zoals het op mij overkomt willen ouders een einde aan de onzekerheid, onzekerheid en twijfels zorgen er voor dat ze het niet goed los kunnen laten en dus niet goed kunnen rouwen. Ze laten beiden doorschemeren dat er nog een heleboel vragen zijn en dat dit verre van een zekerheid is, maar ze moeten íets. Nog jaren doorgaan met zoeken naar antwoorden staat een fatsoenlijk rouwproces alleen maar in de weg. Erkennen én aanvaarden dat "de waarheid" nooit boven water zal komen geeft ze in elk geval de rust waar ze denk ik ontzettend aan toe zijn. Ik zie dus ook geen Hans Kremers die nu volledig overtuigd is van een ongelukscenario, maar een man die nu toe is aan zijn rouwtaken en dat boven het vinden van "de waarheid" stelt.
Heb je hier toevallig een verwijzing naar?quote:
[..]
Zelfs Baru wist ervan maar ging het niet bekend maken.
Maar een belangrijk onderdeel van de hypothese is dat ze daar niet meer weg konden. Als ze daar wel weg konden, waarom dan niet met een omtrekkende beweging terug naar het pad gelopen?quote:
[..]
De locatie van de foto's 542 en 550 hoeft niet per se de locatie van de val te zijn. Daar zat een week tijd tussen.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
HK is een kanjer. Heel waardig. Kris zou super trots zijn. Hoe erg ook.quote:
Ik heb net het stuk bij RTL ook eens terug gekeken. Zoals het op mij overkomt willen ouders een einde aan de onzekerheid, onzekerheid en twijfels zorgen er voor dat ze het niet goed los kunnen laten en dus niet goed kunnen rouwen. Ze laten beiden doorschemeren dat er nog een heleboel vragen zijn en dat dit verre van een zekerheid is, maar ze moeten íets. Nog jaren doorgaan met zoeken naar antwoorden staat een fatsoenlijk rouwproces alleen maar in de weg. Erkennen én aanvaarden dat "de waarheid" nooit boven water zal komen geeft ze in elk geval de rust waar ze denk ik ontzettend aan toe zijn. Ik zie dus ook geen Hans Kremers die nu volledig overtuigd is van een ongelukscenario, maar een man die nu toe is aan zijn rouwtaken en dat boven het vinden van "de waarheid" stelt.
Jackie is hoofd van afdeling "voor 11:00 uur" dus die kan daar op antwoordenquote:
[..]
Iemand die weet uit welke getuigenis zou moeten blijken dat ze om 10:45 uit Boquete vertrokken zijn?
Wie dit leest is gek
Het is tegelijkertijd ook andersom. Ze zijn niet terug naar het pad gelopen omdat ze er blijkbaar niet weg konden komen.quote:
[..]
Maar een belangrijk onderdeel van de hypothese is dat ze daar niet meer weg konden. Als ze daar wel weg konden, waarom dan niet met een omtrekkende beweging terug naar het pad gelopen?
Waarbij het natturlijk ook zo kan zijn dat de een haar bekken gebroken had en de ander een dwarsleasie
Wie dit leest is gek
Misschien stil gehouden, i.v.m. voorbehouden aan de '"more adventurous extreme hiking" requests?quote:
Zelfs Baru wist ervan maar ging het niet bekend maken. De gidsen gebruiken deze geheime lokaties duidelijk als vrouwenvangers. Je bent een sukkel als je dat niet ziet.
Nog eens de video van AFK bekeken, en ik krijg de indruk dat de familie de ongelukshypothese al klaar had liggen voordat het laatste onderzoek in januari begon. HK spreekt meerdere malen van een rivierbedding/grot waarin de donkere foto's genomen zouden moeten zijn. En verder zegt hij:
"Wat ook nog het opvallende is is dat vanaf hier tot aan de rivier er geen rotsen meer te vinden zijn die we op de foto's hebben gezien met de oranje/rode kleur. (bedoeld hij daarmee de nachtfoto's?) Ze zijn eigenlijk alleen te vinden in het stuk vanaf de Pianista (HK bedoelt Mirador) naar beneden. Dus ja we hebben het eigenlijk wel gezien. Het is wel duidelijk voor ons.
We zijn net de groep tegengekomen van SINAPROC die ook aan het zoeken waren. Die komen nu net terug van een driedaagse tocht. Die zijn tot aan de Culebra rivier gekomen waar de eerste spullen zijn gevonden. Daar hebben ze gezocht stroomopwaarts langs de rivier en weer terug. Onderweg hebben ze ook gezocht maar hebben niks gevonden wat iets lijkt wat op de foto's stond van de grot of wat dan ook. En ze hebben ook geen resten gevonden dus die gaan weer terug naar huis. En ja, wij komen eigenlijk tot dezelfde conclusie dat het weinig zin heeft om door te lopen. Als die meiden hier al ooit geweest zijn (en wij geloven het niet), dan zouden zij nu ook het besluit hebben genomen om terug te gaan."
- Dus men is er altijd vanuit blijven gaan dat de nachtfoto's in het gebied tussen de Mirador en Q1/Q2 genomen zijn. Qua gesteente zou het onmogelijk moeten zijn dat die foto's op een andere locatie zijn gemaakt. Met die gedachte zijn ze waarschijnlijk het verdere onderzoek gaan doen. Ik neem dus ook aan dat de plek van Frank van der G. zich ergens vlak na de Mirador bevindt. Vreemd dat Kris' familie die niet in augustus al op het spoor is gekomen, maar dat zullen ze zelf waarschijnlijk ook niet helemaal begrijpen. Ik vraag hoe duidelijk zichtbaar dat ravijn dan is.
Wat wel pleit voor het ongelukscenario in deze is dat er na Q1 geen foto's meer gemaakt zijn van bezienswaardigheden. Goed mogelijk dat ze al redelijk kort na 14:00 in de problemen kwamen c.q. in de rivierbedding zijn gestort. De eerste paar uur hebben ze dan zelf geprobeerd om een uitweg te vinden. Toen bleek dat dat zelf niet ging lukken is de eerste alarmpoging gedaan.
"Wat ook nog het opvallende is is dat vanaf hier tot aan de rivier er geen rotsen meer te vinden zijn die we op de foto's hebben gezien met de oranje/rode kleur. (bedoeld hij daarmee de nachtfoto's?) Ze zijn eigenlijk alleen te vinden in het stuk vanaf de Pianista (HK bedoelt Mirador) naar beneden. Dus ja we hebben het eigenlijk wel gezien. Het is wel duidelijk voor ons.
We zijn net de groep tegengekomen van SINAPROC die ook aan het zoeken waren. Die komen nu net terug van een driedaagse tocht. Die zijn tot aan de Culebra rivier gekomen waar de eerste spullen zijn gevonden. Daar hebben ze gezocht stroomopwaarts langs de rivier en weer terug. Onderweg hebben ze ook gezocht maar hebben niks gevonden wat iets lijkt wat op de foto's stond van de grot of wat dan ook. En ze hebben ook geen resten gevonden dus die gaan weer terug naar huis. En ja, wij komen eigenlijk tot dezelfde conclusie dat het weinig zin heeft om door te lopen. Als die meiden hier al ooit geweest zijn (en wij geloven het niet), dan zouden zij nu ook het besluit hebben genomen om terug te gaan."
- Dus men is er altijd vanuit blijven gaan dat de nachtfoto's in het gebied tussen de Mirador en Q1/Q2 genomen zijn. Qua gesteente zou het onmogelijk moeten zijn dat die foto's op een andere locatie zijn gemaakt. Met die gedachte zijn ze waarschijnlijk het verdere onderzoek gaan doen. Ik neem dus ook aan dat de plek van Frank van der G. zich ergens vlak na de Mirador bevindt. Vreemd dat Kris' familie die niet in augustus al op het spoor is gekomen, maar dat zullen ze zelf waarschijnlijk ook niet helemaal begrijpen. Ik vraag hoe duidelijk zichtbaar dat ravijn dan is.
Wat wel pleit voor het ongelukscenario in deze is dat er na Q1 geen foto's meer gemaakt zijn van bezienswaardigheden. Goed mogelijk dat ze al redelijk kort na 14:00 in de problemen kwamen c.q. in de rivierbedding zijn gestort. De eerste paar uur hebben ze dan zelf geprobeerd om een uitweg te vinden. Toen bleek dat dat zelf niet ging lukken is de eerste alarmpoging gedaan.
Waar worden die spookverhalen eigenlijk geproduceerd als het niet hier is? Waarom beginnen ze erover?quote:
"Een deel van ons onderzoek heeft zich ook op toegespitst op het
neersabelen van spookverhalen "
Taxichauffeur: alsof iemand hier dat verhaal begonnen is en de Panamese pers het overgenomen heeft, met een eigen draai eraan.
[
quote:Op vrijdag 6 maart 2015 23:25 schreef Nieuwschierig het volgende:
Het is tegelijkertijd ook andersom. Ze zijn niet terug naar het pad gelopen omdat ze er blijkbaar niet weg konden komen.
Waarbij het natturlijk ook zo kan zijn dat de een haar bekken gebroken had en de ander een dwarsleasie
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat sommige alternatieven inderdaad wel heel snel terzijde zijn geschoven. De dogma's je kunt hier niet verdwalen en zo dom zijn ze niet waren niet expliciet uitgangspunt, maar hebben de richting van het onderzoek m.i. wel mede bepaald. Het gemak waarmee verdwalen als mogelijkheid werd verworpen maakte op mij een niet erg degelijke indruk. Verdwalen is altijd mogelijk, zoals kort geleden nog bleek op de vulkaan. Als je het pad eenmaal verlaat, is het moeilijk om het terug te vinden. En naast "domheid" zijn er allerlei andere redenen denkbaar waarom ze het pad verlieten.quote:
Nog eens de video van AFK bekeken, en ik krijg de indruk dat de familie de ongelukshypothese al klaar had liggen voordat het laatste onderzoek in januari begon. HK spreekt meerdere malen van een rivierbedding/grot waarin de donkere foto's genomen zouden moeten zijn. En verder zegt hij:
"Wat ook nog het opvallende is is dat vanaf hier tot aan de rivier er geen rotsen meer te vinden zijn die we op de foto's hebben gezien met de oranje/rode kleur. (bedoeld hij daarmee de nachtfoto's?) Ze zijn eigenlijk alleen te vinden in het stuk vanaf de Pianista (HK bedoelt Mirador) naar beneden. Dus ja we hebben het eigenlijk wel gezien. Het is wel duidelijk voor ons.
We zijn net de groep tegengekomen van SINAPROC die ook aan het zoeken waren. Die komen nu net terug van een driedaagse tocht. Die zijn tot aan de Culebra rivier gekomen waar de eerste spullen zijn gevonden. Daar hebben ze gezocht stroomopwaarts langs de rivier en weer terug. Onderweg hebben ze ook gezocht maar hebben niks gevonden wat iets lijkt wat op de foto's stond van de grot of wat dan ook. En ze hebben ook geen resten gevonden dus die gaan weer terug naar huis. En ja, wij komen eigenlijk tot dezelfde conclusie dat het weinig zin heeft om door te lopen. Als die meiden hier al ooit geweest zijn (en wij geloven het niet), dan zouden zij nu ook het besluit hebben genomen om terug te gaan."
- Dus men is er altijd vanuit blijven gaan dat de nachtfoto's in het gebied tussen de Mirador en Q1/Q2 genomen zijn. Qua gesteente zou het onmogelijk moeten zijn dat die foto's op een andere locatie zijn gemaakt. Met die gedachte zijn ze waarschijnlijk het verdere onderzoek gaan doen. Ik neem dus ook aan dat de plek van Frank van der G. zich ergens vlak na de Mirador bevindt. Vreemd dat Kris' familie die niet in augustus al op het spoor is gekomen, maar dat zullen ze zelf waarschijnlijk ook niet helemaal begrijpen. Ik vraag hoe duidelijk zichtbaar dat ravijn dan is.
Wat wel pleit voor het ongelukscenario in deze is dat er na Q1 geen foto's meer gemaakt zijn van bezienswaardigheden. Goed mogelijk dat ze al redelijk kort na 14:00 in de problemen kwamen c.q. in de rivierbedding zijn gestort. De eerste paar uur hebben ze dan zelf geprobeerd om een uitweg te vinden. Toen bleek dat dat zelf niet ging lukken is de eerste alarmpoging gedaan.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
In de AFK video hadden de ouders volgens mij niet de intentie om te zoeken maar om een aantal antwoorden te vinden op vragen van dat moment. (zo heet de video ook). Daarom keerden ze ook om toen het qua zoeken interessant werd.quote:
- Dus men is er altijd vanuit blijven gaan dat de nachtfoto's in het gebied tussen de Mirador en Q1/Q2 genomen zijn. Qua gesteente zou het onmogelijk moeten zijn dat die foto's op een andere locatie zijn gemaakt. Met die gedachte zijn ze waarschijnlijk het verdere onderzoek gaan doen. Ik neem dus ook aan dat de plek van Frank van der G. zich ergens vlak na de Mirador bevindt. Vreemd dat Kris' familie die niet in augustus al op het spoor is gekomen, maar dat zullen ze zelf waarschijnlijk ook niet helemaal begrijpen. Ik vraag hoe duidelijk zichtbaar dat ravijn dan is.
Wat wel pleit voor het ongelukscenario in deze is dat er na Q1 geen foto's meer gemaakt zijn van bezienswaardigheden. Goed mogelijk dat ze al redelijk kort na 14:00 in de problemen kwamen c.q. in de rivierbedding zijn gestort. De eerste paar uur hebben ze dan zelf geprobeerd om een uitweg te vinden. Toen bleek dat dat zelf niet ging lukken is de eerste alarmpoging gedaan.
Inderdaad, na de 1e quebrada gen foto's mer duidt erop dat ze daarna al snel in moeilijkheden kwamen. Op de kaart is dat bied echter behoorlijk vlak. Geen steile helling te bekennen. Dat past dus niet goed bij elkaar qua verhaal
. . . . en we hebben inmiddels toch ook een redelijk vermoeden van een heel netwerk aan paden achter de mirador.quote:
[..]
Ik denk dat sommige alternatieven inderdaad wel heel snel terzijde zijn geschoven. De dogma's je kunt hier niet verdwalen en zo dom zijn ze niet waren niet expliciet uitgangspunt, maar hebben de richting van het onderzoek m.i. wel mede bepaald. Het gemak waarmee verdwalen als mogelijkheid werd verworpen maakte op mij een niet erg degelijke indruk. Verdwalen is altijd mogelijk, zoals kort geleden nog bleek op de vulkaan. Als je het pad eenmaal verlaat, is het moeilijk om het terug te vinden. En naast "domheid" zijn er allerlei andere redenen denkbaar waarom ze het pad verlieten.
Tja, dat is het raadsel. Het pad kruist nergens de rivieren meer tussen 2e quebrada en 1e kabelbrug - volgens Baru.quote:
[..]
Maar een belangrijk onderdeel van de hypothese is dat ze daar niet meer weg konden. Als ze daar wel weg konden, waarom dan niet met een omtrekkende beweging terug naar het pad gelopen?
Vraag is hoe dicht en steil het langs een rivier loopt en waar dat dan is.
Je kunt geblesseerd zijn geraakt en het na enkele dagen toch weer gaan proberen. Als je niet terug kunt naar het pad, moet je verder via een helling of een beek. Het is niet ondenkbaar dat ze dat gedaan hebben, zelfs waarschijnlijk, en dan kom je uiteindelijk bij de 2e kabelbrug uit, stroomafwaarts.
Je hoeft overigens geen 40 meter omlaag te glijden om niet meer terug te kunnen klimmen. Dat kunnen ook wel 5 meter zijn en zo'n val kun je best overleven.
Inderdaad. Feitelijk is er niet goed een plek te vinden op de kaart die aan alle zoekcriteria voldoet.quote:
[..]
Ik hoop niet dat je mij bedoelt want ik heb nergens gezegd dat een helling verzonnen is.
Ik heb dat trouwens niemand zien schrijven.
Waar ik wel aan twijfel is of die plek tussen de mirador en de 1e quebrada ligt.
En voordat ik verdere (slot) conclusies maak wil ik wel zeker weten over welke plek Frank het heeft
Uit het nieuwsbericht over de gevonden rugzak:
- K&L hebben nog meerdere weken geleefd. 6 tot 7 weken is niet onmogelijk.
- De spullen en de menselijke resten konden pas later door het water worden meegevoerd, omdat het regenseizoen pas in mei begint. Voor die tijd is het waterpeil in de zijrivieren van de Culebra niet hoog genoeg om zware objecten te vervoeren.
In beide gevallen moeten we dan uitgaan van de hoofdconclusie van het laatste onderzoek: K&L zijn in een rivierbedding terecht gekomen waar je niet zonder hulpmiddelen meer uit kunt komen.
Ik kan me verder niet goed voorstellen dat als K&L in de buurt van de vindplaats van de spullen zouden zijn overleden dat hun resten dan niet eerder zouden zijn ontdekt. Plekken die nog relatief goed te bereiken zijn vanaf de paden. Het heeft er alle schijn van dat álle vondsten door de rivier zijn verplaatst en dat er daarom pas in juni een eerste spoor werd gevonden.
De vraag is natuurlijk dan wel wat de aannemelijke afstanden zijn waarover de rivier de spullen en de resten kan verplaatsen. Maar dan kan waarschijnlijk moeilijk ooit een antwoord op gegeven worden zolang er zo weinig bekend is over het waterpeil en de geografische omstandigheden van de Culebra en haar zijrivieren.
Ondanks verscheidene zoektochten en de permanente aanwezigheid van Indianen in het stroomgebied van de Culebra zijn de eerste spullen en menselijke resten pas in juni gevonden. Hoe kan het dat deze pas zo laat zijn gevonden? Twee opties:quote:'Een andere moeilijkheid is dat de rugzak waarschijnlijk niet op de vindplaats is achtergelaten door iemand. Er zijn sporen die erop wijzen dat de rugzak door de rivier is meegevoerd.'
- K&L hebben nog meerdere weken geleefd. 6 tot 7 weken is niet onmogelijk.
- De spullen en de menselijke resten konden pas later door het water worden meegevoerd, omdat het regenseizoen pas in mei begint. Voor die tijd is het waterpeil in de zijrivieren van de Culebra niet hoog genoeg om zware objecten te vervoeren.
In beide gevallen moeten we dan uitgaan van de hoofdconclusie van het laatste onderzoek: K&L zijn in een rivierbedding terecht gekomen waar je niet zonder hulpmiddelen meer uit kunt komen.
Ik kan me verder niet goed voorstellen dat als K&L in de buurt van de vindplaats van de spullen zouden zijn overleden dat hun resten dan niet eerder zouden zijn ontdekt. Plekken die nog relatief goed te bereiken zijn vanaf de paden. Het heeft er alle schijn van dat álle vondsten door de rivier zijn verplaatst en dat er daarom pas in juni een eerste spoor werd gevonden.
De vraag is natuurlijk dan wel wat de aannemelijke afstanden zijn waarover de rivier de spullen en de resten kan verplaatsen. Maar dan kan waarschijnlijk moeilijk ooit een antwoord op gegeven worden zolang er zo weinig bekend is over het waterpeil en de geografische omstandigheden van de Culebra en haar zijrivieren.
Als die plek bestaat hoop ik wel dat de autoriteiten maatregelen gaan nemen. Bijvoorbeeld het plaatsen van waarschuwingsborden. Anders zul je zien dat er een paar jaar weer een mens in die afgrond valt.quote:
[..]
Inderdaad. Feitelijk is er niet goed een plek te vinden op de kaart die aan alle zoekcriteria voldoet.
in filmpje van edwin met maatjes zwemmen in pianista riviertje, (Zit mobiel kan geen YouTube filmpjes linken) lijkt ook deze rots dezelfde rode kleur en kenmerken te hebben. Links van dat riviertje een steile helling. Er zijn juist veel van dit soort stenen te vinden. Er zaten mij te veel waarschijnlijkheden in dat hele interview.
quote:
Heb dat hele interview eens uitgetypt. Zal het in een spoiler zetten anders te lang voor mobiele gebruikers denk ik.Veel werk! duidelijk en goed idee, om het uit te schrijven!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
bedankt voor de moeite!
Alleen als je verkeerd loopt.quote:
[..]
Oké, maar de ouders hadden gidsen bij zich en K en L waren samen zonder gids. Lijkt mij toch wel iets uitmaken.
perfect verwoordquote:
Ik heb net het stuk bij RTL ook eens terug gekeken. Zoals het op mij overkomt willen ouders een einde aan de onzekerheid, onzekerheid en twijfels zorgen er voor dat ze het niet goed los kunnen laten en dus niet goed kunnen rouwen. Ze laten beiden doorschemeren dat er nog een heleboel vragen zijn en dat dit verre van een zekerheid is, maar ze moeten íets. Nog jaren doorgaan met zoeken naar antwoorden staat een fatsoenlijk rouwproces alleen maar in de weg. Erkennen én aanvaarden dat "de waarheid" nooit boven water zal komen geeft ze in elk geval de rust waar ze denk ik ontzettend aan toe zijn. Ik zie dus ook geen Hans Kremers die nu volledig overtuigd is van een ongelukscenario, maar een man die nu toe is aan zijn rouwtaken en dat boven het vinden van "de waarheid" stelt.
Die bron is er niet.quote:
[..]
Jackie is hoofd van afdeling "voor 11:00 uur" dus die kan daar op antwoorden
Loop me ook al een half jaar te ergeren aan dat tijdstip in de OP.
10.45 vertrek is genomen omdat er een foto om 11.05 uur is gemaakt
Frank van de G is ongetwijfeld de beste Forensische pathaloog die er is.
Mijn auto bracht ik gisteren naar de beste automonteur die ik ken.
370 euro voor heel veel dingen en mn auto heeft weer een jaar zn APK
Frank zijn vakgebied heeft NIKS maar dan ook helemaal NIKS te maken met het vaststellen van wat er gebeurd kan zijn met Kris en Lisanne.
Hij is geen detective. Net zo min als mijn automonteur.
Als mijn automonteur zou zeggen: ik denk dat ze een ongeluk hebben gehad zou iedereen zich rot lachen.
Ik vind Frank vooral heel goed als forensisch pathaloog anatoom maar verder niet.
Mijn auto bracht ik gisteren naar de beste automonteur die ik ken.
370 euro voor heel veel dingen en mn auto heeft weer een jaar zn APK
Frank zijn vakgebied heeft NIKS maar dan ook helemaal NIKS te maken met het vaststellen van wat er gebeurd kan zijn met Kris en Lisanne.
Hij is geen detective. Net zo min als mijn automonteur.
Als mijn automonteur zou zeggen: ik denk dat ze een ongeluk hebben gehad zou iedereen zich rot lachen.
Ik vind Frank vooral heel goed als forensisch pathaloog anatoom maar verder niet.
De Panamese pers wellicht? Ik geloof echt niet dat ze op ons doelden. FvdG noemde als voorbeeld dat Leo "vergiftigd" zou zijn. Wij hebben vergiftiging niet genoemd.quote:
[..]
Waar worden die spookverhalen eigenlijk geproduceerd als het niet hier is? Waarom beginnen ze erover?
Dat Leo in verband wordt gebracht met K&L is niet aan ons te danken, maar aan de media (ook de NL-se!) én aan hemzelf. In de Panamese pers staat dat hij "indagado", onderzocht werd in verband met K&L. Dat hebben wij echt niet verzonnen.
he kijk, daar verderop, is dat niet de steen? en waar je in het donker naar beneden kan vallen????quote:
Een gids kent de route en je volgt hem zonder zelf beslissingen te hoeven nemen. Hij baant jouw pad. Heeft ook een beschermende functie. Hierdoor zal een bergtocht sneller verlopen.quote:
De totaal onervaren K en L hadden die ondersteuning niet en liepen het met gemak in twee uur tijd. Sneller dus dan de ouders die onder begeleiding waren. Dat verschil wil ik aangeven.
Mag ik daar vraagtekens bij neerzetten?
Waarschijnlijk op het wegvallen van een wifi verbinding in het telefoonlog.quote:
[..]
10:45 lijkt me dan gebaseerd op die tijd van 11:05 (je bent maximaal 20 minuten bezig om mbv een taxi bij het beginpunt te komen).
Welke aanwijzingen zou de familie dan hebben voor 11:05? Zijn er foto's gemaakt net na dat tijdstip op plekken die vlakbij de trailhead liggen? Of is 11:05 gebaseerd op het feit dat ze ongeveer 2 uur nodig hadden naar de top?
't gaat om hoe je ermee omgaat
Zolang je vraagtekens zet bij die 2 uur, vind ik het prima.quote:
[..]
Een gids kent de route en je volgt hem zonder zelf beslissingen te hoeven nemen. Hij baant jouw pad. Heeft ook een beschermende functie. Hierdoor zal een bergtocht sneller verlopen.
De totaal onervaren K en L hadden die ondersteuning niet en liepen het met gemak in twee uur tijd. Sneller dus dan de ouders die onder begeleiding waren. Dat verschil wil ik aangeven.
Mag ik daar vraagtekens bij neerzetten?
We weten immers niet of die foto van 11:05 ook bij het begin (restaurant Il Pianista) gemaakt is.
De ouders (4 in totaal) hebben nooit de "razendsnelle" klim van de meiden als een probleem naar buiten gebracht, iets wat je wel zou verwachten, zeker toen de Kremers duidelijk hamerden op een misdrijf.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ben het met je eens dat we niet alles precies weten.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 08:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zolang je vraagtekens zet bij die 2 uur, vind ik het prima.
We weten immers niet of die foto van 11:05 ook bij het begin (restaurant Il Pianista) gemaakt is.
De ouders (4 in totaal) hebben nooit de "razendsnelle" klim van de meiden als een probleem naar buiten gebracht, iets wat je wel zou verwachten, zeker toen de Kremers duidelijk hamerden op een misdrijf.
Maar dat de ouders die snelle klim van hun dochters niet naar buiten hebben gebracht, wil natuurlijk niet zeggen dat zij dat niet opmerkelijk hebben gevonden. Een mens hoeft natuurlijk niet al zijn gedachten prijs te geven.
Dat is zo, maar gezien de felheid van met name Pa K. zou je het wel verwachten. Zijn insteek was immers "mijn dochter werd vastgehouden in een 'grot'".quote:
[..]
Ben het met je eens dat we niet alles precies weten.
Maar dat de ouders die snelle klim van hun dochters niet naar buiten hebben gebracht, wil natuurlijk niet zeggen dat zij dat niet opmerkelijk hebben gevonden. Een mens hoeft natuurlijk niet al zijn gedachten prijs te geven.
Dat hij nu als een blad aan een boom draait -edit-is dan ook nogal opvallend te noemen...
De vraag is; zij die een misdrijf als meest waarschijnlijk achtten; gaat die voorstelling nog door, of is die door de patholoog-anatoom afgelast?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 07-03-2015 09:46:01 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De patholoog-anatoom heeft mij niet kunnen overtuigen en mijn gedachten gaan nog steeds door.quote:
[..]
Dat is zo, maar gezien de felheid van met name Pa K. zou je het wel verwachten. Zijn insteek was immers "mijn dochter werd vastgehouden in een 'grot'".
Dat hij nu als een blad aan een boom draait is dan ook nogal opvallend te noemen...
De vraag is; zij die een misdrijf als meest waarschijnlijk achtten; gaat die voorstelling nog door, of is die door de patholoog-anatoom afgelast?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 07-03-2015 09:46:17 ]
Mij ook niet, maar dat ligt met name aan de brakke "verklaring".quote:
[..]
De patholoog-anatoom heeft mij niet kunnen overtuigen en mijn gedachten gaan nog steeds door.
Als er op geen van de gevonden beenderen sporen van "geweld" (ofwel natuurlijk -een val/glijpartij van 60 meter (al hoor ik de 80 !! van Humberto nog nagalmen)- ofwel door mensen veroorzaakt) wordt aangetroffen toch dat scenario veronderstellen, vind ik dat juist voor een patholoog-anatoom nogal zwakjes.
Echter dat de familie K. nu ineens niet meer aan een misdrijf denkt, terwijl zij toch juist de pushers daarvan waren, is wel een heel opvallende wending.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Volgens mij hebben ze dat nog wel degelijk in hun achterhoofd, maar hebben ze ervoor gekozen eindelijk te beginnen met rouwen. En rouwen en vast blijven houden aan "de waarheid" vinden kan niet.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Echter dat de familie K. nu ineens niet meer aan een misdrijf denkt, terwijl zij toch juist de pushers daarvan waren, is wel een heel opvallende wending.
Ik heb mijn scenario waar één of meerdere derden in voorkwamen gebaseerd op een aantal punten.quote:
[..]
Dat is zo, maar gezien de felheid van met name Pa K. zou je het wel verwachten. Zijn insteek was immers "mijn dochter werd vastgehouden in een 'grot'".
Dat hij nu als een blad aan een boom draait met is dan ook nogal opvallend te noemen...
De vraag is; zij die een misdrijf als meest waarschijnlijk achtten; gaat die voorstelling nog door, of is die door de patholoog-anatoom afgelast?
- Je kan er niet verdwalen
- Als je al het pad kwijt raakt kom je door rivieren/beekjes te volgen weer bij het pad
- Er is geen kloof/ravijn/afgrond waar je in kunt vallen
- Op de Pianista zijn eerder mensen beroofd (2x)
- De meiden zijn bij relatief vroege zoekacties (F) op de trail tot minimaal de paddocks niet gevonden
- Het is een bewoond gebied waarbij je huisjes en nederzettingen passeert
- Indianen hebben vaker mensen die op de Mirador de verkeerde kant zijn opgelopen geholpen
- Het is 3 tot 6 dagen doorlopen vanaf Boquete tot Bocas
Als je mobiel en gezond bent kom je er dus gewoon uit, links of rechtsom. Zeker na zoveel dagen; 11.
Als je echt immobiel bent dan ben je dus in de buurt van het pad.
Als je licht immobiel bent door letsel aan het bewegingsapparaat (benen, voeten, bekken, rug) dan kom je een kabelbrug niet over.
Als je gebeten wordt door slangen en beiden, dan houd je het niet zo lang vol.
Als je geen toegang hebt tot (rivier) water houd je het ook niet zolang vol.
Je gaat niet dood aan verdwalen, niet zo snel door honger.
Dus: Wel vertraagd om de één of andere reden maar niet volledig immobiel.
Nu blijkt echter dat er één belangrijke in dat rijtje punten niet klopt: Er is wél een afgrond waar ze in konden vallen. En dan kwamen ze ook nog eens in een soort 'val' terecht, bij de rivier, waar ze niet uit konden. Dan vind ik dat idd de meest logische verklaring.
Ik laat mijn eerdere scenario dus helemaal vallen en ga voor de verklaring van FvdG.
De uitzending was overduidelijk; alle eerdere veronderstellingen waren opeens "spookverhalen".quote:
[..]
Volgens mij hebben ze dat nog wel degelijk in hun achterhoofd, maar hebben ze ervoor gekozen eindelijk te beginnen met rouwen. En rouwen en vast blijven houden aan "de waarheid" vinden kan niet.
Ik achtte de heer Kremers serieus in zijn roep om "mijn dochter is niet verdwaald, geen ongeluk gehad, maar is door derden om het leven gekomen, al dan niet direct".
Zijn optreden eergisteren was in dat licht een aanfluiting.
Los van zijn terechte wil om te kunnen rouwen, daar neem ik hem niets kwalijk natuurlijk. Vreselijk voor de families, deze zaak.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat er een groot verschil is tussen dat wat letterlijk gezegd is en dat wat tussen de regels door valt te "lezen"quote:
[..]
De uitzending was overduidelijk; alle eerdere veronderstellingen waren opeens "spookverhalen".
Maar ok, let's agree to disagree
Daarin sta je natuurlijk helemaal vrij.quote:
[..]
Ik heb mijn scenario waar één of meerdere derden in voorkwamen gebaseerd op een aantal punten.
- Je kan er niet verdwalen
- Als je al het pad kwijt raakt kom je door rivieren/beekjes te volgen weer bij het pad
- Er is geen kloof/ravijn/afgrond waar je in kunt vallen
- Op de Pianista zijn eerder mensen beroofd (2x)
- De meiden zijn bij relatief vroege zoekacties (F) op de trail tot minimaal de paddocks niet gevonden
- Het is een bewoond gebied waarbij je huisjes en nederzettingen passeert
- Indianen hebben vaker mensen die op de Mirador de verkeerde kant zijn opgelopen geholpen
- Het is 3 tot 6 dagen doorlopen vanaf Boquete tot Bocas
Als je mobiel en gezond bent kom je er dus gewoon uit, links of rechtsom. Zeker na zoveel dagen; 11.
Als je echt immobiel bent dan ben je dus in de buurt van het pad.
Als je licht immobiel bent door letsel aan het bewegingsapparaat (benen, voeten, bekken, rug) dan kom je een kabelbrug niet over.
Als je gebeten wordt door slangen en beiden, dan houd je het niet zo lang vol.
Als je geen toegang hebt tot (rivier) water houd je het ook niet zolang vol.
Je gaat niet dood aan verdwalen, niet zo snel door honger.
Dus: Wel vertraagd om de één of andere reden maar niet volledig immobiel.
Nu blijkt echter dat er één belangrijke in dat rijtje punten niet klopt: Er is wél een afgrond waar ze in konden vallen. En dan kwamen ze ook nog eens in een soort 'val' terecht, bij de rivier, waar ze niet uit konden. Dan vind ik dat idd de meest logische verklaring.
Ik laat mijn eerdere scenario dus helemaal vallen en ga voor de verklaring van FvdG.
Ik heb grote waardering voor ToniB en zijn lijst met punten die niet behandeld worden door dit scenario.
En dat een goedkope, niet verstevigde (!) rugzak zogenaamd 15 kilometer door een stel (!) bochtige (!) snelstromende (!) rivieren vol rotsen (!) op magische wijze ongeschonden aankomt (in de zin van de inhoud, los van de "sleepsporen"), wil er bij mij absoluut niet in en heeft Frank de lelijke truiendrager dan ook helemaal niet verklaard.
Het grote punt blijft dat zijn "verklaring" juist op het gebied van zijn expertise mank gaat. Dat vind ik zwakjes, to say the least.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Heb je die nog een keer?quote:
[..]
Ik heb grote waardering voor ToniB en zijn lijst met punten die niet behandeld worden door dit scenario.
Heb je de link naar de prijs van deze rugtas? En met verstevigingen zou je het wel geloven? Valt me van je tegen; hoe zwaarder de tas hoe meer beschadigingen en hoe minder ver hij komt; dat zou jij toch moeten weten. De mate van waterafstotendheid/waterdichtheid en het gewicht zijn veel belangrijkere factoren.quote:En dat een goedkope, niet verstevigde (!) rugzak zogenaamd 15 kilometer door een stel (!) bochtige (!) snelstromende (!) rivieren vol rotsen (!) op magische wijze ongeschonden aankomt (in de zin van de inhoud, los van de "sleepsporen"), wil er bij mij absoluut niet in en heeft Frank dan ook helemaal niet verklaard.
Want jij hebt meer expertise in zijn vak dan hij zodat je dat kunt beoordelen?quote:Het grote punt blijft dat zijn "verklaring" juist op het gebied van zijn expertise mank gaat. Dat vind ik zwakjes, to say the least.
Staat in dit deel,-edit-quote:
Welnee, dat is niet van belang. Wel de bescherming die geboden moet worden tegen de honderden bochten en de vele uitstekende rotsen in de rivier. Maar als jij accepteert dat fragiele smartphones en zonnebrilletjes daar ongeschonden uitkomen, moet je dat vooral doen.quote:Heb je de link naar de prijs van deze rugtas? En met verstevigingen zou je het wel geloven? Valt me van je tegen; hoe zwaarder de tas hoe meer beschadigingen en hoe minder ver hij komt; dat zou jij toch moeten weten. De mate van waterafstotendheid/waterdichtheid en het gewicht zijn veel belangrijkere factoren.
Als je maar een beetje geraft hebt, weet je dat dat volslagen onzin is.
Nee; maar als juist de forensische pathologie niet klopt, is het nogal frappant dat een patholoog-anatoom met zo'n "afdoende verklaring" komt.quote:Want jij hebt meer expertise in zijn vak dan hij zodat je dat kunt beoordelen?
Slik het lekker, ik houd je niet tegen.
Ik ga er niet in mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 07-03-2015 10:20:08 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Let eens goed op, vooral bij 0:45, hoe een licht en drijvend voorwerp met die rotsen/stenen omgaat: Het gaat mee met de stroming om zo'n rots/steen heen en wordt er niet eerst tegenaan gesmakt.
Ik ken de tas niet. Maar als die deels drijft omdat het een tas is van waterdicht materiaal om bv schoolboeken droog te houden (ja, mijn kinderen hebben ook zulke rugtassen gehad) dan zou dat met een paar lichte dingetjes er in kunnen.
Dat hij OP een struik is gevonden is daar ook een aanwijzing voor.
- De meiden zijn bij relatief vroege zoekacties (F) op de trail tot minimaal de paddocks niet gevonden
- Het is een bewoond gebied waarbij je huisjes en nederzettingen passeert
- Indianen hebben vaker mensen die op de Mirador de verkeerde kant zijn opgelopen geholpen
Een echte Lost Waterfall.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Nee, ik heb je eerder gezegd dat ik opgegroeid ben in een gebied met woeste stroompjes en 'rivieren' met veel rotsen. Daarmee spelen en dingen vanaf laten stromen was voor ons een spel dat we vaak speelden.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:50 schreef El_Matador het volgende:
Als je maar een beetje geraft hebt, weet je dat dat volslagen onzin is.
Een raft is groot, lomp, zwaar en wordt ook nog eens gestuurd.
Ik denk dat die ouders het schoolvoorbeeld van de vijf stadia van rouw hebben doorlopen.
Ontkenning, protest, onderhandelen, depressie, aanvaarding.
Het geloven in een misdaad valt imo in fase 2 en 3. Protesteren tegen een simpel (...) noodlot en een derde partij waarnaar op zoek kan worden gegaan. Het doel bereiken en de belofte waarmaken om 'de dader' tot justice te brengen.
Met het laatste optreden bij Tan hebben ze de eindfase aanvaarding bereikt. En kunnen ze vrede hebben.
Ontkenning, protest, onderhandelen, depressie, aanvaarding.
Het geloven in een misdaad valt imo in fase 2 en 3. Protesteren tegen een simpel (...) noodlot en een derde partij waarnaar op zoek kan worden gegaan. Het doel bereiken en de belofte waarmaken om 'de dader' tot justice te brengen.
Met het laatste optreden bij Tan hebben ze de eindfase aanvaarding bereikt. En kunnen ze vrede hebben.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
@ToniB. Bedankt voor je luister en typwerk!
Vraag van tafel gast:
Meneer Kremers is het van alle scenario’s nog het minst afschuwelijke scenario?
Hans: Nou ja. Ik denk, wat Frank ook al zei, wij willen niet te lang nadenken over van ...eh...wat is er met die meiden gebeurd. Als je dan naar beneden valt etcetera.....Aan de andere kant is het een ongeval dus kun je niemand wat kwalijk nemen. Aan de andere kant als er derden in het spel zouden zijn...., ja dan krijg je nog veel vreemdere fantasieën en andere nare verhalen die je kan bedenken wat die meiden aangedaan zou kunnen zijn. Dus in die zin,....Ja.
Vraag van tafel gast:
Meneer Kremers is het van alle scenario’s nog het minst afschuwelijke scenario?
Hans: Nou ja. Ik denk, wat Frank ook al zei, wij willen niet te lang nadenken over van ...eh...wat is er met die meiden gebeurd. Als je dan naar beneden valt etcetera.....Aan de andere kant is het een ongeval dus kun je niemand wat kwalijk nemen. Aan de andere kant als er derden in het spel zouden zijn...., ja dan krijg je nog veel vreemdere fantasieën en andere nare verhalen die je kan bedenken wat die meiden aangedaan zou kunnen zijn. Dus in die zin,....Ja.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Om in te schatten van welke zijrivier de instroom van de vondsten af komt zou je naar de laatst gepasseerde instroom kunnen zoeken. Is dat de quebrada? of zijn er nog instromen na de quebrada?
Volgens mij het laatste. In ieder geval de rio Pata de Macho nog.
Volgens mij het laatste. In ieder geval de rio Pata de Macho nog.
Het is een kwestie van voortschrijdend inzicht. Het inzicht van "hier móet wel een misdaad achter zitten" tot "hier kán toch ook een ongeluk achter zitten".quote:
[..]
De uitzending was overduidelijk; alle eerdere veronderstellingen waren opeens "spookverhalen".
Ik achtte de heer Kremers serieus in zijn roep om "mijn dochter is niet verdwaald, geen ongeluk gehad, maar is door derden om het leven gekomen, al dan niet direct".
Zijn optreden eergisteren was in dat licht een aanfluiting.
Los van zijn terechte wil om te kunnen rouwen, daar neem ik hem niets kwalijk natuurlijk. Vreselijk voor de families, deze zaak.
En misschien twijfelt HK zelf nog wel het meest maar zijn het de andere direkt betrokkenen zoals vrouw, de ouders van L, broer, oom, etc. die hem ism. de aanwijzingen van F vd G en die andere die de vallocatie aanwees overtuigd hebben dat het wél een reëel scenario is.
Ik kreeg persoonlijk namelijk de indruk dat F vd G bedoelde dat hij schrok van het bericht van de dode taxichauffeur omdat dat mogelijk weer aanleiding kon zijn om de aanvaarding van het ongelukscenario opzij te zetten en weer van voren af aan te beginnen met het malen in het hoofd.
Wie dit leest is gek
Als er werkelijk zo'n diepe valkuil zou bestaan naast het pad (of elders in het gebied aanwezig) met volledige opsluiting en alleen uitstroom via een onbegaanbare waterweg dan zou dit scenario jou juist enorm moeten aanspreken. vdG doet namelijk van voor naar achter een Ockham'etje.quote:
[..]
Het grote punt blijft dat zijn "verklaring" juist op het gebied van zijn expertise mank gaat. Dat vind ik zwakjes, to say the least.
Ik krijg jeuk van scheermessen maar jij was toch wel van die school?
Als je over die verharde weg met een motor of auto rijdt, anders niet.quote:
[..]
Dat bruggetje is 500 meter (6-10 minuten lopen) na Il Pianista.
Je kunt daar verder over de verharde weg (stenentroep, geen asfalt) maar in principe ook door het gras of moestuinen.
De snelste en makkelijkse route naar boven is onmiskenbaar de verharde weg die de motorrijders rijden in "Retiring in Panama"
quote:Je komt na de brug 30 meter verder weer gewoon op die verharde weg terug.
Die weg gaat dóór het water waar de brug óver gaat.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Heeft iemand gehoord of gelezen wat de afstand van het afgesloten stuk (de afstand tussen de watervallen) is ?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Daarom zoeken wij verder.quote:
[..]
Inderdaad. Feitelijk is er niet goed een plek te vinden op de kaart die aan alle zoekcriteria voldoet.
Zij waren inderdaad de pushers er van. Ze hebben de eerste weken en maanden steeds de taktiek gehad om de media-aandacht vast te houden. Dat kan alleen met een misdrijf-scenario.quote:
[..]
Echter dat de familie K. nu ineens niet meer aan een misdrijf denkt, terwijl zij toch juist de pushers daarvan waren, is wel een heel opvallende wending.
Die media-aandacht was nodig om druk op de ketel te houden en fondsen te werven voor verdere zoektochten.
Maar dat wil nog niet zeggen dat ze in hun hoofd al niet lang aan het omdraaien waren naar een ongeval. Nu 1 april nadert en er uit twee afzonderlijke bronnen een gelijke plek voor de nachtfoto's werd aangewezen die - met alle mitsen en maren- de overige vondsten en fototijden afdekt was dat in hun ogen hét moment om nu ook officieel in de media te aanvaarden dat het waarschijnlijk een ongeval was
Wie dit leest is gek
Ik snap niet wat je bedoeld?quote:
[..]
Als je over die verharde weg met een motor of auto rijdt, anders niet.
[..]
Hier de link naar het bruggetje versus verharde weg verhaal.
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #168 - Wat is waar...?
Ook de posts er voor en er na, je nam er zelf aan deel
[ Bericht 10% gewijzigd door Nieuwschierig op 07-03-2015 11:27:13 ]
Wie dit leest is gek
Alsof hier nooit van de ene trein naar de andere wordt overgestapt.quote:
[..]
Echter dat de familie K. nu ineens niet meer aan een misdrijf denkt, terwijl zij toch juist de pushers daarvan waren, is wel een heel opvallende wending.
Ik vind het een hele wending dat jij nu van HK verwacht dat ze aan hun oorspronkelijke lijn vasthouden terwijl je dat hier users die dat wel doen voor de voeten gooit.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ijnlijk-verongelukt/
Las nog even wat de NRC erover schreef: o.a. wordt er gesproken over het gevaarlijke Pianistapad.
En wat al vaker voorbij is gekomen:
“Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebrarivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.”
Krijg steeds meer de indruk dat de locatie van de valpartij zich niet bevindt tussen de Mirador en Q1/Q2.
Las nog even wat de NRC erover schreef: o.a. wordt er gesproken over het gevaarlijke Pianistapad.
En wat al vaker voorbij is gekomen:
“Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebrarivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.”
Krijg steeds meer de indruk dat de locatie van de valpartij zich niet bevindt tussen de Mirador en Q1/Q2.
Het is mij nog steeds niet duidelijk waarom je over die metalen brug moet als je 30 meter verderop weer op de verharde weg komt. Is dat dan alleen om niet niet te voet de rivier te hoeven oversteken?quote:
[..]
Ik snap niet wat je bedoeld?
Hier de link naar het bruggetje versus verharde weg verhaal.
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #168 - Wat is waar...?
Ook de posts er voor en er na, je nam er zelf aan deel
Ik snap ook niet hoe je ervoor kunt kiezen om door het gras of moestuintjes te lopen, als je na 30 meter toch weer op die verharde weg komt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Aha, op die manier.quote:
[..]
Het is mij nog steeds niet duidelijk waarom je over die metalen brug moet als je 30 meter verderop weer op de verharde weg komt. Is dat dan alleen om niet niet te voet de rivier te hoeven oversteken?
Ik snap ook niet hoe je ervoor kunt kiezen om door het gras of moestuintjes te lopen, als je na 30 meter toch weer op die verharde weg komt.
Dat bruggetje is inderdaad om droog over te steken. Zo simpel is het. Anders loopje de hele dag met natte voeten.
Je kunt dat hele landbouwgebied doorlopen, gewoon omdat het kan. Als je koffiestruiken wil bekijken of wil voezelevozen met je vriendinnetje in het hoge gras. Maar als je de pianistatrail rechtstreeks wil lopen volg je de verharde weg, want dat is de kortste en makkelijkste weg.
Je kúnt wel verder het veld inlopen maar om naar de Mirador te gaan ga je na de brug weer rechtsaf omhoog
Wie dit leest is gek
quote:
[..]
Aha, op die manier.
Dat bruggetje is inderdaad om droog over te steken. Zo simpel is het. Anders loopje de hele dag met natte voeten.
Je kunt dat hele landbouwgebied doorlopen, gewoon omdat het kan. Als je koffiestruiken wil bekijken of wil voezelevozen met je vriendinnetje in het hoge gras. Maar als je de pianistatrail rechtstreeks wil lopen volg je de verharde weg, want dat is de kortste en makkelijkste weg.
Het is misschien mierengen**k, maar ik wil zoiets graag voor mezelf 100% kloppend hebben.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Door het woord rivier?quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ijnlijk-verongelukt/
Las nog even wat de NRC erover schreef: o.a. wordt er gesproken over het gevaarlijke Pianistapad.
En wat al vaker voorbij is gekomen:
“Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebrarivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.”
Krijg steeds meer de indruk dat de locatie van de valpartij zich niet bevindt tussen de Mirador en Q1/Q2.
Tot hoever zou je nog kunnen spreken van 'afdaling van de Pianista'?
Pa K. zegt in AFK (voor ze weer omkeren) 'we zijn al weer bijna bij de volgende berg'.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Combinatie van beide?quote:
Uit het nieuwsbericht over de gevonden rugzak:
[..]
Ondanks verscheidene zoektochten en de permanente aanwezigheid van Indianen in het stroomgebied van de Culebra zijn de eerste spullen en menselijke resten pas in juni gevonden. Hoe kan het dat deze pas zo laat zijn gevonden? Twee opties:
- K&L hebben nog meerdere weken geleefd. 6 tot 7 weken is niet onmogelijk.
- De spullen en de menselijke resten konden pas later door het water worden meegevoerd, omdat het regenseizoen pas in mei begint. Voor die tijd is het waterpeil in de zijrivieren van de Culebra niet hoog genoeg om zware objecten te vervoeren.
In AFK zegt HK bij Q2 waar al niet veel water is dat het in april nog een stuk minder was. Dus ja, lijkt mij een aannemelijke verklaring dat ze niet meteen van de oever opgepakt en getransporteerd zijn. En dat zou dan weer duiden op een overlijden in de buurt van het water ipv verongelukken in het water, wat ze dan weer verklaren met een beperkte ruimte.
Het afsluitende scenario geeft op veel vragen aannemelijke antwoorden. Maar nog geen concrete lokatie die alle onderdelen in zich heeft. Dus of het de juiste antwoorden zijn?
"Tot hoever zou je nog kunnen spreken van 'afdaling van de Pianista'?"quote:
[..]
Door het woord rivier?
Tot hoever zou je nog kunnen spreken van 'afdaling van de Pianista'?
Pa K. zegt in AFK (voor ze weer omkeren) 'we zijn al weer bijna bij de volgende berg'.
Ja, dat is het punt.
Ik zie het voetpad anders (ook) naar links afbuigen: paadje tussen de bomen door en dan een belopen zandpad.quote:
Ik denk dat zij daarmee tot de paddocks bedoelen. Zover ze met AFK zijn gelopen.quote:
[..]
"Tot hoever zou je nog kunnen spreken van 'afdaling van de Pianista'?"
Ja, dat is het punt.
Na de CD wordt het Culebre gebied. Feitelijk duiden ze het begin van de Pianista trail aan.
Frank: "Ik als toerist zie niemand... maar iedereen ziet mij"
Blijft dan toch vreemd dat niemand, op 1 getuige na die klopt qua tijd aan de hand van de gegevens, de meisjes hebben gezien tussen 10 uur 's morgens en 13.00 uur top Pianista.
Met de auto kun je tot dit punt komen. De rioolbuizen zijn ook zichtbaar in de video van Edwin.
video Edwin.
Blijft dan toch vreemd dat niemand, op 1 getuige na die klopt qua tijd aan de hand van de gegevens, de meisjes hebben gezien tussen 10 uur 's morgens en 13.00 uur top Pianista.
Met de auto kun je tot dit punt komen. De rioolbuizen zijn ook zichtbaar in de video van Edwin.
video Edwin.
video Edwin.
Zou inderdaad kunnen.quote:
[..]
Ik denk dat zij daarmee tot de paddocks bedoelen. Zover ze met AFK zijn gelopen.
Na de CD wordt het Culebre gebied. Feitelijk duiden ze het begin van de Pianista trail aan.
Zeg je het anders dan zeg je 'afdaling van de bergtop', toch? En dan loop je ook niet meer op de bergtop. Feitelijk houdt het dan in 'afdaling vanaf de bergtop'.quote:
[..]
Door het woord rivier?
Tot hoever zou je nog kunnen spreken van 'afdaling van de Pianista'?
Pa K. zegt in AFK (voor ze weer omkeren) 'we zijn al weer bijna bij de volgende berg'.
Pas je dat toe op de letterlijke uitspraak krijg je dan 'afdaling vanaf de Pianista' en de Pianista trail loopt eigenlijk tot de Mirador dus 'afdaling vanaf de Mirador'.
Dat is zijn onderbouwing tegen een misdrijf, met name dat je niet ongezien van de berg af (door het bewoonde stuk/dorp) ontvoerd kan worden. Mogelijk doelt hij dan op het "spookverhaal" van de rode truck, de trailer en OH.quote:
Frank: "Ik als toerist zie niemand... maar iedereen ziet mij"
ja in die context zei hij dat maar of nou een misdrijf of niet....quote:
[..]
Dat is zijn onderbouwing tegen een misdrijf, met name dat je niet ongezien van de berg af (door het bewoonde stuk/dorp) ontvoerd kan worden. Mogelijk doelt hij dan op het "spookverhaal" van de rode truck, de trailer en OH.
De meiden zijn ongezien die berg opgekomen en verdwenen met of zonder crimineel.
"Ik als toerist zie niemand... maar iedereen ziet mij"
Ik zeg toch ook dat je daar overal kunt lopen. Wie weet hoeveel paadjes er daar lopen. Al die koffiebonen en aardbeien en koeien moeten toch ook uiteindelijk naar Boquete.quote:
[..]
Ik zie het voetpad anders (ook) naar links afbuigen: paadje tussen de bomen door en dan een belopen zandpad.
Wie dit leest is gek
Dat klinkt iig al meer als een echt pad dan je eerdere beschrijving.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat je daar overal kunt lopen. Wie weet hoeveel paadjes er daar lopen. Al die koffiebonen en aardbeien en koeien moeten toch ook uiteindelijk naar Boquete.
Dit zandpad mag van mij ook op het plaatje ingetekend worden door de huisgeoloog.
"Bij Humberto zei Frank: en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek."quote:
[..]
Door het woord rivier?
Tot hoever zou je nog kunnen spreken van 'afdaling van de Pianista'?
Pa K. zegt in AFK (voor ze weer omkeren) 'we zijn al weer bijna bij de volgende berg'.
Geen rivier maar een beek.
Zoals hij het brengt en ook zijn handbewegingen naar beneden, denk ik toch dat hij bedoelt tussen de top Mirador en het eerste beekje( 1eQ).
Klinkt goed.quote:
[..]
Zeg je het anders dan zeg je 'afdaling van de bergtop', toch? En dan loop je ook niet meer op de bergtop. Feitelijk houdt het dan in 'afdaling vanaf de bergtop'.
Van WS: ZaZara 08-29-2014, 09:37 AM http://www.websleuths.com(...)hp/t-253641-p-2.html
Bij de laatste zoektocht wilde hij wel bij quebrada Alejandro gaan zoeken. We moeten achterhalen waar die is.quote:La Estrella de Panamá reports:
http://laestrella.com.pa/(...)re-pianista/23800280
Translation:
Attorney Enrique A****, legal representative of the Kremers family, the parents of Kris Kremers, who disappeared together with Lisanne Froon while entering el Sendero del Pianista at the end of March, toured for four days the area allegedly crossed by the two Dutch girls.
A**** said that in the conclusions after his tour it 'is impossible for 85%' that a person gets lost on the trail since on this very trail it can be seen that it is marked by the constant passage of people and cattle being transported in these mountainous areas.
In the opinion of the counsel, during April the weather was dry; roads, streams and rivers did not represent any danger to the two Dutch women. 'I do not think the Dutch tourists have made their way towards la Quebrada Alejandro, located in the mountain range between Boquete and Bocas del Toro, because the areas are very extensive grounds and given the conditions of those areas, they did not hike them, "said the lawyer of the Kremers family.
BBM
La Quebrada Alejandro is the second crossing with the dangerous cable bridge?
And if not, where is it?
Ja daarna komt geen tweede eerste beek meer.quote:
[..]
"Bij Humberto zei Frank: en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek."
Geen rivier maar een beek.
Zoals hij het brengt en ook zijn handbewegingen naar beneden, denk ik toch dat hij bedoelt tussen de top Mirador en het eerste beekje( 1eQ).
Dat moet hij uiteraard zelf weten maar ik zal het hem ontradenquote:
[..]
Dat klinkt iig al meer als een echt pad dan je eerdere beschrijving.
Dit zandpad mag van mij ook op het plaatje ingetekend worden door de huisgeoloog.
Wie dit leest is gek
Dan concludeer ik dat de meningen verdeeld zijn over het vervolg van het voetpad na de brug en aldusreeds het plaatje dubieus is.quote:
[..]
Dat moet hij uiteraard zelf weten maar ik zal het hem ontraden
Ik heb het even niet paraat, wie is die ene getuige? P? Weten we daar een tijd van?quote:
Blijft dan toch vreemd dat niemand, op 1 getuige na die klopt qua tijd aan de hand van de gegevens, de meisjes hebben gezien tussen 10 uur 's morgens en 13.00 uur top Pianista.
Over dat geheim houden? Eens, zonder meer. Sjezus wat een bezopen idee. Het lijkt wel of "dat houden ze geheim" voor een aantal mensen default is, voor alles wat volgens iemand op TV of in andere media onbekend is.quote:
Even herhalen van een topic terug.
Er zullen maar weinig diepe en gevaarlijke afgronden zijn langs het pad van Mirador tot Q2. Dat betekent dat, ALS de val-hypothese klopt EN ze na hun val niet verder zijn gelopen, de locatie van foto's 542 en 550 snel te vinden moet zijn.
Dat de locatie al gevonden is maar geheim wordt gehouden lijkt me onwaarschijnlijk, omdat in dat geval het team met veel meer zekerheid had kunnen spreken.
Eens?
Het eerste: dat "moet snel te vinden zijn" niet eens. omdat
Het daar geen plantsoen is, en zo'n "opsluitende" plek best groot kan zijn.
Er een kaart voor nodig is van alle plekken waar je naar beneden kunt vallen/glijden. Ik denk niet dat die er is. Is die er wel, dan zijn er verneukeratieve factoren, zoals hoogte van het water, lichtval, schaalgrootte en perspectief. Voorbeeld van dat laatste: vader K. en de door hem geraadpleegde deskundigen zien een verticale rotswand, waar heel Scouting, bij monde van een poster hier, samen nog een paar posters, met grote zekerheid een rotsbodem in ziet. Onder voorbehoud, dit voorbeeld, omdat die bodem vziw alleen gezien is in matige kopietjes van de originele foto.
De waterstand is misschien redelijk goed terug te rekenen. Ideaal zou zijn, zoeken wanneer het even hoog staat als toen. Bij (veel) hoger Maar dat kan per plek verschillen, en zoekers zullen denk ik liever een tijd hebben met zo weinig mogelijk kans op regen.
De plek kan wel snel gevonden worden, als je mazzel hebt.
haha...lekker scherp.quote:
[..]
Ja daarna komt geen tweede eerste beek meer.
quote:
Heb dat hele interview eens uitgetypt. Zal het in een spoiler zetten anders te lang voor mobiele gebruikers denk ik.bedankt ToniB! Veel werk!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat was idd toch P. hij zou ze misschien rond 12u hebben gezienquote:
[..]
Ik heb het even niet paraat, wie is die ene getuige? P? Weten we daar een tijd van?
Hans: En het is nog de vraag van welke taxichauffeur was het want kijk we hadden op dat moment toen we nog niets van wat gebeurd was wisten of iets van de meiden, 19 getuigen verklaringen. Waarvan we achteraf toen we wel de telefoon gegevens hadden en het tijdstip waarop ze op de Pianista waren, bleef daar 1 getuige verklaring van over die qua tijdstip kon kloppen. Dus welke van de taxi chauffeurs die zeiden we hebben de meiden naar het pad gebracht, dat is onduidelijk of dat deze meneer ook is geweest.quote:
[..]
Ik heb het even niet paraat, wie is die ene getuige? P? Weten we daar een tijd van?
Het is mij onduidelijk of hij het nu heeft over 1 (onbekende?) getuige of 1 taxichauffeur getuige en of die taxichauffeur dan de juiste getuige was.
Je hebt me door, ik zit ook in het complot.quote:
[..]
Dan concludeer ik dat de meningen verdeeld zijn over het vervolg van het voetpad na de brug en aldusreeds het plaatje dubieus is.
Wie dit leest is gek
Volgens mij idd P. Ook al twijfelde hij aan zijn getuigenis (omdat die qua tijdlijn niet klopte met de andere getuigenissen?)quote:
[..]
Ik heb het even niet paraat, wie is die ene getuige? P? Weten we daar een tijd van?
In de discussies over die getuigen heb ik eerder aangegeven:
- De politie is NIET actief opzoek gegaan naar getuigen; die moeten zich zelf ergens melden buiten Boquete
- Degene die als eerste de getuigen gesproken heeft en ze wel actief is gaan zoeken is een privédetective die door de buitenlandse gemeenschap daar is ingehuurd
- Die heeft als eerste Ingrid L. gesproken (deel van die gemeenschap) die derhalve de eerste 'vaststaande' tijd had, die naar we nu weten niet kon kloppen
Deze feiten in acht genomen lijkt het waarschijnlijk dat de getuigen beïnvloed zijn geweest door de manier van ondervragen van die privédetective. Zeker wat betreft de tijdlijn. Het is opvallend te noemen dat de enige die twijfelde aan zijn getuigenis juist degene was bij wie de tijdlijn achteraf klopte.
Dat beïnvloeden is heel eenvoudig en achteraf vaak moeilijk te doorbreken omdat de 'valse herinneringen' echt zijn geworden in de beleving van de getuigen:
P(rivédetective): Er zijn vrouwen vermist, ze zijn het laats daar gezien om ***. Heeft u ze daarna gezien?
G(etuige): Mmm.. bruin en rossig? Daar staat me wel iets van bij.. ja.. die heb ik daar en daar gezien
P: Ze waren om *** daar en daar, hoe laat heeft u ze gezien?
G: Dat moet DAN ongeveer rond *** zijn geweest denk ik..
Op zo'n manier kan een getuige er zo een paar uur naast zitten.
Bij Plino ging het dan anders:
P(rivédetective): Er zijn vrouwen vermist, ze zijn het laats daar gezien om ***. Heeft u ze daarna gezien?
G(etuige): Mmm.. bruin en rossig? Daar staat me wel iets van bij.. ja.. die heb ik daar en daar gezien
P: Ze waren om *** daar en daar, hoe laat heeft u ze gezien?
G: Wacht even... ik kwam terug van *** dus dat moet dan rond *** zijn geweest. Ik denk dat ze het dan niet waren.. kan niet. Ach, die toeristen lijken ook allemaal zo op elkaar..
ja zeker. En als je je niet verdiept hebt in het verhaal en je hoort dan het scenario dan denk je dat de meiden op de terugweg tijdens de afdaling en een eerste beekje in een ravijn zijn gegleden. Wij weten dat dat niet kan kloppen omdat de resten aan de andere kant van de berg gevonden zijn met waar je alleen voor en achteruit kunt in die hoge geulen.quote:
Boquetezijde heeft ook wel geografische valmogelijkheden in zich:
[ afbeelding ]
Ja, maar het ging nu even over wat een studiogast daar wel of niet over gezegd zou hebben. Die werd daar lichtelijk over afgebrand namelijk. Maar goed, die gast is ook al beticht van afkappen van de andere gast, en meer van die dingen die gezien worden zonder er te zijn.quote:
[..]
Zo werd dat gewoon gesteld in de krant, niemand hier heeft dat spontaan, uit zichzelf bedacht.
Of 'm dat nu echt is geweest, een flauw idee, maar dat ik ook het punt niet. Zo werd 'ie gepresenteerd, zo is het hier overgenomen.
Plausibel as f*ck.quote:
[..]
Bij Plino ging het dan anders:
P(rivédetective): Er zijn vrouwen vermist, ze zijn het laats daar gezien om ***. Heeft u ze daarna gezien?
G(etuige): Mmm.. bruin en rossig? Daar staat me wel iets van bij.. ja.. die heb ik daar en daar gezien
P: Ze waren om *** daar en daar, hoe laat heeft u ze gezien?
G: Wacht even... ik kwam terug van *** dus dat moet dan rond *** zijn geweest. Ik denk dat ze het dan niet waren.. kan niet. Ach, die toeristen lijken ook allemaal zo op elkaar..
Degenen die zegt dat alle westerse meisje op elkaar lijken, zou het dan (toevallig) goed gezien hebben.
Op de getuigenis van de westerse vrouwen bij de taalschool kunnen we niet vertrouwen.
Op de getuigenis van de westerse vrouwen bij de taalschool kunnen we niet vertrouwen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja, het ging er ook over wie er over begonnen is, en dat is die studiogast.quote:
[..]
Ja, maar het ging nu even over wat een studiogast daar wel of niet over gezegd zou hebben. Die werd daar lichtelijk over afgebrand namelijk.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik denk dus dat meerdere getuigen het goed gezien hebben maar op het verkeerde been zijn gezet met hun verklaring over het tijdstip door een sturende manier van ondervragen.quote:
Degenen die zegt dat alle westerse meisje op elkaar lijken, zou het dan (toevallig) goed gezien hebben.
Op de getuigenis van de westerse vrouwen bij de taalschool kunnen we niet vertrouwen.
Als je geen vaste momenten hebt gehad die dag waar je de tijd op kunt afstemmen, vrij precies, dan kan dat sturen zorgen dat je de tijd meet aan de tijd die gezien eerdere getuigen kan kloppen ipv te meten aan vaste momenten in je eigen dag.
Het aparte aan 'valse herinneringen' is dat je ze beleeft als echte herinneringen.
Het kan ook een stuk subtieler. Deze private dick is dacht ik politieman geweest, dan zijn de zinnetjes in je voorbeeld wel erg fout. Maar misschien doet'ie het toch zo, en heeft 'ie daarmee zoveel mensen achter de tralies gekregen. Waaronder mogelijk een aantal ten onrechtequote:
[..]
Volgens mij idd P. Ook al twijfelde hij aan zijn getuigenis (omdat die qua tijdlijn niet klopte met de andere getuigenissen?)
In de discussies over die getuigen heb ik eerder aangegeven:
- De politie is NIET actief opzoek gegaan naar getuigen; die moeten zich zelf ergens melden buiten Boquete
- Degene die als eerste de getuigen gesproken heeft en ze wel actief is gaan zoeken is een privédetective die door de buitenlandse gemeenschap daar is ingehuurd
- Die heeft als eerste Ingrid L. gesproken (deel van die gemeenschap) die derhalve de eerste 'vaststaande' tijd had, die naar we nu weten niet kon kloppen
Deze feiten in acht genomen lijkt het waarschijnlijk dat de getuigen beïnvloed zijn geweest door de manier van ondervragen van die privédetective. Zeker wat betreft de tijdlijn. Het is opvallend te noemen dat de enige die twijfelde aan zijn getuigenis juist degene was bij wie de tijdlijn achteraf klopte.
Dat beïnvloeden is heel eenvoudig en achteraf vaak moeilijk te doorbreken omdat de 'valse herinneringen' echt zijn geworden in de beleving van de getuigen:
P(rivédetective): Er zijn vrouwen vermist, ze zijn het laats daar gezien om ***. Heeft u ze daarna gezien?
G(etuige): Mmm.. bruin en rossig? Daar staat me wel iets van bij.. ja.. die heb ik daar en daar gezien
P: Ze waren om *** daar en daar, hoe laat heeft u ze gezien?
G: Dat moet DAN ongeveer rond *** zijn geweest denk ik..
Op zo'n manier kan een getuige er zo een paar uur naast zitten.
Bij Plino ging het dan anders:
P(rivédetective): Er zijn vrouwen vermist, ze zijn het laats daar gezien om ***. Heeft u ze daarna gezien?
G(etuige): Mmm.. bruin en rossig? Daar staat me wel iets van bij.. ja.. die heb ik daar en daar gezien
P: Ze waren om *** daar en daar, hoe laat heeft u ze gezien?
G: Wacht even... ik kwam terug van *** dus dat moet dan rond *** zijn geweest. Ik denk dat ze het dan niet waren.. kan niet. Ach, die toeristen lijken ook allemaal zo op elkaar..
Iets waarschijnlijker: ook een ex-rechercheur kan zijn voorgeschreven zo-min-mogelijk-sturen laten voor wat het is, als het doel is om vermiste personen z.s.m. te vinden. Dat vraagt niet hetzelfde als achteraf, in alle rust, de waarheid te achterhalen.
Ik laat het even bij 'Goeie posting'.quote:
[..]
Ik denk dus dat meerdere getuigen het goed gezien hebben maar op het verkeerde been zijn gezet met hun verklaring over het tijdstip door een sturende manier van ondervragen.
Als je geen vaste momenten hebt gehad die dag waar je de tijd op kunt afstemmen, vrij precies, dan kan dat sturen zorgen dat je de tijd meet aan de tijd die gezien eerdere getuigen kan kloppen ipv te meten aan vaste momenten in je eigen dag.
Het aparte aan 'valse herinneringen' is dat je ze beleeft als echte herinneringen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Waarover begonnen is? Die man vroeg toch alleen of dit scenario de minst erge was voor de familie?quote:
[..]
Ja, het ging er ook over wie er over begonnen is, en dat is die studiogast.
Thanks TonyB.quote:
[..]
Waarover begonnen is? Die man vroeg toch alleen of dit scenario de minst erge was voor de familie?
Een deel van ons onderzoek heeft zich ook toegespitst op het neersabelen van spookverhalen. En dat is iets wat je ziet na verloop van tijd komen er steeds meer spookverhalen. Sommigen zijn heel goed bedoeld en andere...ja toch een klein beetje terughoudendheid in wat je accepteert.
Humberto: Wat voor spookverhalen bedoel je dan?
Frank: Nou er is vandaag ook weer een verhaal... Tot mijn grote schrik zag ik dat de...
Humberto: Taxichauffeur!
Frank: Ja,.... de taxichauffeur.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Uiteraard. Er zijn vele manieren waarop dat sturen gebeurd kan zijn, het is best een kunst om iemand te ondervragen zonder te sturen, bv zonder sturen met suggestieve vragen.quote:
[..]
Het kan ook een stuk subtieler. Deze private dick is dacht ik politieman geweest, dan zijn de zinnetjes in je voorbeeld wel erg fout. Maar misschien doet'ie het toch zo, en heeft 'ie daarmee zoveel mensen achter de tralies gekregen. Waaronder mogelijk een aantal ten onrechte
Iets waarschijnlijker: ook een ex-rechercheur kan zijn voorgeschreven zo-min-mogelijk-sturen laten voor wat het is, als het doel is om vermiste personen z.s.m. te vinden. Dat vraagt niet hetzelfde als achteraf, in alle rust, de waarheid te achterhalen.
Ik nam alleen een heel erg duidelijk voorbeeld om mijn punt duidelijk te maken.
Dan bedoel jij met 'studiogast' dus FvdG? Ik dacht dat je de tafelgast bedoelde.quote:
[..]
Thanks TonyB.
Een deel van ons onderzoek heeft zich ook toegespitst op het neersabelen van spookverhalen. En dat is iets wat je ziet na verloop van tijd komen er steeds meer spookverhalen. Sommigen zijn heel goed bedoeld en andere...ja toch een klein beetje terughoudendheid in wat je accepteert.
Humberto: Wat voor spookverhalen bedoel je dan?
Frank: Nou er is vandaag ook weer een verhaal... Tot mijn grote schrik zag ik dat de...
Humberto: Taxichauffeur!
Frank: Ja,.... de taxichauffeur.
Volgens het verbatim van Toni zei Umberto het eerst "taxichauffeur". Tot dat moment was nergens uit gebleken waar de studiogast het over had, en nog steeds staat niet vast welk van de vele voorbeelden over stemmingmakend gesmijt met lijken hij als voorbeeld wilde noemen. Maar dit was het meest recente, dus die kans lijkt het grootst. Dat Umberto de zin zo aanvulde, wijst erop dat het - zoals ik al zei - niet uitmaakt wie "erover" begon. Het ging om spookverhalen in het algemeen, niet over dat ene voorbeeld. Daarom voelde de gast er ook niks voor om dat voorbeeld uit te melken. Lijkt mij althans de meest aannemelijke reden. De cognitive-dissonantie-reden ("oei, mijn theorie wankelt") de minst aannemelijke. (*)quote:
[..]
Ja, het ging er ook over wie er over begonnen is, en dat is die studiogast.
De dood van die chauffeur, zelfs als het een misdrijf is, staat namelijk nog steeds los van wat er met K&L gebeurd is. Er is alleen maar reden om een link te zoeken, als je goede redenen hebt om aan te nemen dat er betrokkenen zijn met zwaarwegende redenen om iets over de dood van K&L geheim te houden, en die bovendien zowel de middelen als de mentaliteit hebben om iemand vrijwel in het openbaar om te leggen zonder daarbij gesnapt te worden. Zeg maar een zeer professionele moordenaar, of een syndicaat of iets dergelijks.
(*) op één na, die nog minder aannemelijk is: dat het gesprek, en het openbaar maken van de conclusies, gedaan zijn n.a.v. dat sterfgeval.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 07-03-2015 14:07:48 ]
[
Nou er is vandaag ook weer een verhaal... Tot mijn grote schrik zag ik dat de...
Het maakt zeker uit wie er over begon als je het juist niet over dat soort dingen wilt hebben/wilt uitmelken.
Van welk verhaal zou studiogast geschrokken zijn?quote:
[..]
Volgens het verbatim van Toni zei Umberto het eerst "taxichauffeur". Tot dat moment was nergens uit gebleken waar de studiogast het over had, en nog steeds staat niet vast welk van de vele voorbeelden over stemmingmakend gesmijt met lijken hij als voorbeeld wilde noemen. Maar dit was het meest recente, dus die kans lijkt het grootst. Dat Umberto de zin zo aanvulde, wijst erop dat het - zoals ik al zei - niet uitmaakt wie "erover" begon. Het ging om spookverhalen in het algemeen, niet over dat ene voorbeeld. Daarom voelde de gast er ook niks voor om dat voorbeeld uit te melken. Lijkt mij althans de meest aannemelijke reden. De cognitive-dissonantie-reden ("oei, mijn theorie wankelt") de minst aannemelijke. (*)
De dood van die chauffeur, zelfs als het een misdrijf is, staat namelijk nog steeds los van wat er met K&L gebeurd is. Er is alleen maar reden om een link te zoeken, als je goede redenen hebt om aan te nemen dat er betrokkenen zijn met zwaarwegende redenen om iets over de dood van K&L geheim te houden, en die bovendien zowel de middelen als de mentaliteit hebben om iemand vrijwel in het openbaar om te leggen zonder daarbij gesnapt te worden. Zeg maar een zeer professionele moordenaar, of een syndicaat of iets dergelijks.
(*) op één na, die nog minder aannemelijk is: dat het gesprek, en het openbaar maken van de conclusies, gedaan zijn n.a.v. dat sterfgeval.
Nou er is vandaag ook weer een verhaal... Tot mijn grote schrik zag ik dat de...
Het maakt zeker uit wie er over begon als je het juist niet over dat soort dingen wilt hebben/wilt uitmelken.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik denk dat JC met studiogast Frank vd G bedoel en omdat ik op zijn bericht reageer, gebruik ik dezelfde benaming.quote:
[..]
Dan bedoel jij met 'studiogast' dus FvdG? Ik dacht dat je de tafelgast bedoelde.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik had alleen een FB bericht gezien, en meteen gezocht op naam en steekwoorden. En niet gevonden. Kan zijn dat intussen, voordat ik mijn reactie plaatste, wel een andere link op het forum stond, maar dan heb ik die over het hoofd gezien. Na het plaatsen heb ik opnieuw gegoegeld, vrij uitvoerig, opnieuw zonder resultaat.quote:
[..]
Nee ik beoordeel je insteek niet verkeerd. Je reageerde al snel met dat je geen officiële berichtgeving er over kon vinden. Of je had niet gezocht, of je kletste maar wat. Het was op dat moment al landelijk nieuws in Panama en de link van TVN-2 stond zelfs al in de OP
Die link had ik eerder ook aan het bericht toe willen voegen maar dat kon niet want het bericht zat op slot, had een mod gedaan kreeg ik te lezen.
Nee hoor, maar duidelijk maken dat het niet zomaar een FB-bericht was, zou wel handig geweest zijn.quote:Ik heb het bericht neutraal geplaatst, zonder er zelf commentaar bij te geven.
Dat deed ik later op de avond pas, mijn mening geven.
Maar volgens jou hadden we op de Nederlandse pers moeten wachten
Liever met bron buiten FB.quote:of eigenlijk had je het bericht liever niet gezien?
Hier een artikel van vandaag, over Martijn K., die in Sri Lanka bijna van een helling / ravijn omlaag stortte. Lees hoe hij gehandeld heeft en hoe hij gered werd:
http://www.bndestem.nl/re(...)en-de-onze-1.4797107
...Wat doe je als je in acuut levensgevaar bent? Je belt je moeder. Een oerinstinct....
http://www.bndestem.nl/re(...)en-de-onze-1.4797107
...Wat doe je als je in acuut levensgevaar bent? Je belt je moeder. Een oerinstinct....
Dat is zo.quote:
[..]
Ik had alleen een FB bericht gezien, en meteen gezocht op naam en steekwoorden. En niet gevonden. Kan zijn dat intussen, voordat ik mijn reactie plaatste, wel een andere link op het forum stond, maar dan heb ik die over het hoofd gezien. Na het plaatsen heb ik opnieuw gegoegeld, vrij uitvoerig, opnieuw zonder resultaat.
[..]
Nee hoor, maar duidelijk maken dat het niet zomaar een FB-bericht was, zou wel handig geweest zijn.
[..]
Liever met bron buiten FB.
Dat kan ik me nog herinneren. Maar heb de puf ff niet om het op te zoeken.
Edit
Over het hoofd gezien, nou ik denk dat jij bezig was met het schrijven van een reactie en niet hebt ververst voordat je postte. Zoiets.
Dat laatste lijkt me niet. Dan kan alleen kloppen, als hij die keuze had. Dat hij de kans dus nog reëel achtte om het precieze hoe en wat te achterhalen. Als die kans (geschat) steeds kleiner wordt, kun je als nabestaande alleen kiezen tussen het blijven wachten op iets dat steeds onwaarschijnlijker wordt, afsluiten zonder meer, en de tussenoplossing die nu gekozen is: een "as good as it gets" onderzoek laten doen, en genoegen nemen met wat daaruit komt.quote:
Ik heb net het stuk bij RTL ook eens terug gekeken. Zoals het op mij overkomt willen ouders een einde aan de onzekerheid, onzekerheid en twijfels zorgen er voor dat ze het niet goed los kunnen laten en dus niet goed kunnen rouwen. Ze laten beiden doorschemeren dat er nog een heleboel vragen zijn en dat dit verre van een zekerheid is, maar ze moeten íets. Nog jaren doorgaan met zoeken naar antwoorden staat een fatsoenlijk rouwproces alleen maar in de weg. Erkennen én aanvaarden dat "de waarheid" nooit boven water zal komen geeft ze in elk geval de rust waar ze denk ik ontzettend aan toe zijn. Ik zie dus ook geen Hans Kremers die nu volledig overtuigd is van een ongelukscenario, maar een man die nu toe is aan zijn rouwtaken en dat boven het vinden van "de waarheid" stelt.
Op voorhand stond trouwens niet vast dat het uitzoeken daarna afgelopen was, want als de conclusie "waarschijnlijk een misdrijf" geweest was, zou K. vast niet gezegd hebben "Nou, mazzel voor de dader(s) dan, want wij hebben rust nodig dus ik laat het hierbij".
Die kans zit er dik in. Als ik "... gewijzigde posts" zie staan, kijk ik vaak wel even of ik zie welke dat zijn (wat meestal niet lukt, omdat het kleine wijzigingen zijn). Maar dit keer heb ik dat hele "gewijzigde" niet gezien. Misschien wel ververst.quote:
Edit
Over het hoofd gezien, nou ik denk dat jij bezig was met het schrijven van een reactie en niet hebt ververst voordat je postte. Zoiets.
LOL, de evolutie van de telefoon liep alleen achter, en daardoor hebben nog maar weinig mensen dat gen. Weggeselecteerd. Die moeder heeft meteen gesolliciteerd bij 112?quote:
Hier een artikel van vandaag, over Martijn K., die in Sri Lanka bijna van een helling / ravijn omlaag stortte. Lees hoe hij gehandeld heeft en hoe hij gered werd:
http://www.bndestem.nl/re(...)en-de-onze-1.4797107
...Wat doe je als je in acuut levensgevaar bent? Je belt je moeder. Een oerinstinct....
Ook serieus en relevant vond ik dit:
" Er is zoveel onzin geschreven. Dat ik zelfs 120 meter diep ben gevallen, en drie uur aan een boomtak heb gehangen. Dat ik een foto van Linda aan het maken was met mijn rug naar het ravijn, zelfs dat ik door iemand geduwd zou zijn. Onze gids werd suf gebeld door de pers daar."
De mens overschatten als oorzaak van gebeurtenissen, toch iets meer een oer-iets dan bellen.
Nee, was een apart bericht erna.quote:
[..]
Die kans zit er dik in. Als ik "... gewijzigde posts" zie staan, kijk ik vaak wel even of ik zie welke dat zijn (wat meestal niet lukt, omdat het kleine wijzigingen zijn). Maar dit keer heb ik dat hele "gewijzigde" niet gezien. Misschien wel ververst.
De watervallen die op internet te vinden zijn zoals die lost dingen kunnen voor het valscenario wel uitgesloten worden denk ik. Daar komen regelmatig bezoekers en wandel je ook zo weer uit achter de toeristen aan.
Rio Macho de Monte (Volcan) heeft wel het e.e.a. in zich maar is wsl ook te druk en je raakt er niet helemaal opgesloten.
Halfthrottle doet in "True Story" verslag hoe het is om daar beneden gestrand te zijn, zonder goede kleding, middelen, hulp.
Inleef-video:
Die volledige opsluiting is misschien niet eens nodig voor het scenario. De vraag waarom de ander geen hulp is gaan halen wordt eigenlijk wel beantwoord. Zelfs grote stoere kerels zouden een vreemde nog niet eens in de steek gelaten hebben. "Mitch would jump."
Ben benieuwd hoe lang je het op zo'n lokatie uit kunt houden. Het is er blijkbaar heel erg koud! Heeft de forensisch patholoog met de uitstekende reputatie daar geen rekening mee gehouden?
Hypothermia is wel een relatief pijnloze, vredige dood, schijnt. Verslag van iemand die het meegemaakt heeft: "i had hypothermia once, i almost died.... I was really cold at first then felt great had hallucinations and felt like i was just really tired , it hurt a lot when the hospital warmed me up though, felt like my skin was burning."
https://answers.yahoo.com(...)0091130171312AAQyMFV
Bij mij gaat er een streep door. Dat red je geen 4, 7, 8, 10 dagen. Te koud. Spookverhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 07-03-2015 17:09:43 ]
Rio Macho de Monte (Volcan) heeft wel het e.e.a. in zich maar is wsl ook te druk en je raakt er niet helemaal opgesloten.
Halfthrottle doet in "True Story" verslag hoe het is om daar beneden gestrand te zijn, zonder goede kleding, middelen, hulp.
Inleef-video:
Die volledige opsluiting is misschien niet eens nodig voor het scenario. De vraag waarom de ander geen hulp is gaan halen wordt eigenlijk wel beantwoord. Zelfs grote stoere kerels zouden een vreemde nog niet eens in de steek gelaten hebben. "Mitch would jump."
Ben benieuwd hoe lang je het op zo'n lokatie uit kunt houden. Het is er blijkbaar heel erg koud! Heeft de forensisch patholoog met de uitstekende reputatie daar geen rekening mee gehouden?
Hypothermia is wel een relatief pijnloze, vredige dood, schijnt. Verslag van iemand die het meegemaakt heeft: "i had hypothermia once, i almost died.... I was really cold at first then felt great had hallucinations and felt like i was just really tired , it hurt a lot when the hospital warmed me up though, felt like my skin was burning."
https://answers.yahoo.com(...)0091130171312AAQyMFV
Bij mij gaat er een streep door. Dat red je geen 4, 7, 8, 10 dagen. Te koud. Spookverhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 07-03-2015 17:09:43 ]
Vraagje: Hoe vind ik een post van mij terug die ik geplaatst heb? Is ongeveer 4 topics terug maar vind hem niet. Kan dit op een andere manier?
Dat wordt scrollen dan. Sherlock doet het even niet.quote:
Vraagje: Hoe vind ik een post van mij terug die ik geplaatst heb? Is ongeveer 4 topics terug maar vind hem niet. Kan dit op een andere manier?
Ik heb betere ervaringen met Google dan met de eigen zoekmachine.quote:
Vraagje: Hoe vind ik een post van mij terug die ik geplaatst heb? Is ongeveer 4 topics terug maar vind hem niet. Kan dit op een andere manier?
quote:+schuschuho +woord1 [+woord2 enz.] site:forum.fok.nl
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Oke!!quote:
[..]
Dat wordt scrollen dan. Sherlock doet het even niet.
Dank je. Gevonden.quote:
[..]
Ik heb betere ervaringen met Google dan met de eigen zoekmachine.
[..]
Dat heb ik een aantal posts geleden ook gezegd. Combinatie van hoogte (iets minder dan 2000m hoog) en een waterig mileu waar ze in terecht zouden zijn gekomen, maakt onderkoeling onvermijdelijk. Wie heeft dan hun mobieltjes gebruikt de dagen erna?quote:
Baru schreef op WS dat het (zonder zo'n valkuil met hoge rotswanden en watervallen) koud wordt 's nachts, hij noemde 5-15 graden voor die periode. De reddingswerker had het er ook over dat ze haast moesten maken omdat...quote:
[..]
Dat heb ik een aantal posts geleden ook gezegd. Combinatie van hoogte (iets minder dan 2000m hoog) en een waterig mileu waar ze in terecht zouden zijn gekomen, maakt onderkoeling onvermijdelijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op de lokatie zoals geschetst in het persbericht zou het nog veel erger zijn dus.
Busted.
Het FB bericht had als bron TVN-2, alleen hadden ze het er niet bij vermeld. Dat was op te maken uit de reacties er onder. Je had het bericht van TVN-2 dus kunnen vinden als je beter gezocht had. Ik zei in mijn vorige reactie toch al dat ik het betreffende bericht niet kon aanpassen met een extra link omdat het gelijk op slot gezet is door een mod.quote:
[..]
Ik had alleen een FB bericht gezien, en meteen gezocht op naam en steekwoorden. En niet gevonden. Kan zijn dat intussen, voordat ik mijn reactie plaatste, wel een andere link op het forum stond, maar dan heb ik die over het hoofd gezien. Na het plaatsen heb ik opnieuw gegoegeld, vrij uitvoerig, opnieuw zonder resultaat.
[..]
Nee hoor, maar duidelijk maken dat het niet zomaar een FB-bericht was, zou wel handig geweest zijn.
[..]
Liever met bron buiten FB.
Jij kan wel liever geen bron van een fb bericht willen zien, maar dit is een fb met regionaal nieuws.
En daar vind je juist vaak informatie die anders wellicht onder het tapijt geveegd wordt.
Ik vind het veel interessanter om de regionale berichten en reacties te lezen dan de voorgekauwde landelijke berichten.
Jij begrijpt volgens mij nauwelijks een woord Spaans dus je kan een bericht ook niet goed beoordelen. Je kunt de reacties erbij niet lezen en de bron niet achterhalen.
Toch blaas je hoog van de toren met oordelen over iets dat je niet volledig overziet.
Dat bedoel ik met zelfoverschatting, er zijn zeker andere dingen die je wel goed kunt maar sleuthing hoort daar niet bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 07-03-2015 17:24:35 ]
Dat wordt weer een open eindje in het valkuilscenario.quote:
[..]
Wie heeft dan hun mobieltjes gebruikt de dagen erna?
Ik denk dat het ook afhankelijk is van hoeveel water er op dat moment door dat stroompje loopt. In die video kan je niet droog blijven; op de foto's van K&L zie je echter keien boven het water uitsteken; ze zaten dus wel droog.quote:
[..]
Dat heb ik een aantal posts geleden ook gezegd. Combinatie van hoogte (iets minder dan 2000m hoog) en een waterig mileu waar ze in terecht zouden zijn gekomen, maakt onderkoeling onvermijdelijk. Wie heeft dan hun mobieltjes gebruikt de dagen erna?
Heb je de video wel gekeken of begin je in de lijn van JiC meteen maar lukraak een fles azijn leeg te gooien?quote:
[..]
Ik denk dat het ook afhankelijk is van hoeveel water er op dat moment door dat stroompje loopt. In die video kan je niet droog blijven; op de foto's van K&L zie je echter keien boven het water uitsteken; ze zaten dus wel droog.
Gary is boven gebleven en droge oevers met zulke stenen in ondiep water zijn daar ook beneden.
Waar is dit voor nodig? Inhoudelijk reageren is een reden om uit je slof te schieten?quote:
[..]
Heb je de video wel gekeken of begin je in de lijn van JiC meteen maar lukraak een fles azijn leeg te gooien?
Gary is boven gebleven en droge oevers met zulke stenen in ondiep water zijn daar ook beneden.
Als je je bevindt in de nabijheid van stromend bergwater (immers, ze konden de kloof niet uit), koude rotsen en hoog in de bergen 's nachts, dan is onderkoeling onvermijdelijk. Het is niet ter zake doende of je droog kunt blijven of niet. Het is er gewoon rete-koud en vochtig.quote:
[..]
Ik denk dat het ook afhankelijk is van hoeveel water er op dat moment door dat stroompje loopt. In die video kan je niet droog blijven; op de foto's van K&L zie je echter keien boven het water uitsteken; ze zaten dus wel droog.
Het goede nieuws is dat de trouwring en camera niet verplaatst zijn ook al stroomt het water sterk. Wanneer de exacte lokatie 542/550 gevonden wordt, zouden daar in de buurt mss nog vondsten gedaan kunnen worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door 11en30 op 07-03-2015 18:44:42 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door 11en30 op 07-03-2015 18:44:42 ]
Eens. Een bijkomend nadeel van in een "ravijn", "kloof" of andere diep dal vallen/glijden/roetsjen en er niet uit kunnen komen (althans, dat wordt gesuggereerd, dat laatste punt ben ik het niet mee eens, ook wat gezegd werd "wie heeft dan al die oproepen en foto's gemaakt?", is dat je nooit door de zon bereikt wordt (op wat straaltjes na) en dus ook niet opdroogt.quote:
[..]
Als je je bevindt in de nabijheid van stromend bergwater (immers, ze konden de kloof niet uit), koude rotsen en hoog in de bergen 's nachts, dan is onderkoeling onvermijdelijk. Het is niet ter zake doende of je droog kunt blijven of niet. Het is er gewoon rete-koud en vochtig.
Wat de heer Frankie in de G. zegt, qua val en ongeveer de locatie daar, kan ik niet tegen zijn, die man is daar zelf afgedaald. Wel dat ze daar "vast zaten" en dat al hun spullen door aaaaal die rivieren (eerst Q2, dan de Rio Matteo, dan de Rio XX,2e kabelbrug, het levensgevaarlijke stuk Culebra en dan na de monding van de Pata de Macho pas aanspoelen?) zijn vervoerd zonder ook maar iets te breken, daar kan ik niet in meegaan.
De fotolocatie langs de 2e quebrada zou ik best logisch vinden door de grote massieve gesteenten, geen rotsblokken zoals verder stroomafwaarts. Daar komt ook nog de vegetatie bij. Hij zegt letterlijk dat de combinatie van die 2 ze in de richtig van "de" plek heeft geleid.
Maar als ze op 8 april nog steeds in leven waren (of in ieder geval 1), hoe kunnen ze dan erna nooit meer teruggekomen zijn?
Het rammelt.
Nog iets waar de heer Frank met ketting niet op inging is juist zijn expertise: het gevonden stuk huid van Lisanne. Hoe kan dat nog steeds bewaard zijn gebleven? Juist in donkere dalen met weinig zonlicht en veel vocht heb je toch veel verval/bacteriën, etc.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In koud water blijft het beter bewaard en het ' balletje' zou misschien kunnen duiden op stromend water. Jammer idd dat deze schoenmaker niet bij zijn leest is gebleven, tenminste, in deze verklaring naar buiten. In "True Story" 15:45-15:59 ligt er een stok of iets dergelijks op de bodem. Blijft veel steken achter stenen wsl maar dat blijft wel goed bewaard dus er valt nog genoeg te vinden. Als ze nog zouden gaan zoeken. Daar lijkt het (officieel) niet op.quote:
[..]
Hoe kan dat nog steeds bewaard zijn gebleven? Juist in donkere dalen met weinig zonlicht en veel vocht heb je toch veel verval/bacteriën, etc.
Dat is waar, maar de plek waar die huid gevonden is, is voor zover we weten in de buurt van de rib van Kris, wat nóg weer verder stroomafwaarts is dan de rugzak. Zeg zo'n 18-20 kilometer.quote:
[..]
In koud water blijft het beter bewaard en het ' balletje' zou misschien kunnen duiden op stromend water.
Wel een magische vondst dan; een "balletje huid" die zoooover vervoerd wordt en dan opeens toevalligerwijs gevonden wordt.
Zo'n entertainmentprogramma leent zich natuurlijk niet voor een uitgebreide analyse, dat neem ik hem niet kwalijk. Wel dat juist op het vlak van zijn ervaring het punt niet naar voren werd gehaald.
Ik zie het ook niet als "spookverhaal", want het artikel in La Prensa (meen ik, kan een andere krant zijn) was heel erg duidelijk met beschrijving van zwarte puntjes etc. Enrique A. had er ook op gereageerd toen.
Ik vrees toch dat dit een soort mediagezicht is voor het afsluiten van de hele zaak voor de familie K.
Je vergelijking van daarstraks gaat op dat vlak ook mank; in feite heeft die januari-expeditie niets echt gevonden, toch draait Hans K. ineens een heel ander verhaal in elkaar, maar echt compleet anders.
Dat is wat anders dan wij die afhankelijk zijn van (niet zelden brakke) journalistiek, met vertalingen, verdraaiingen, onvolledigheid, onduidelijkheid over waar de foto's zijn genomen langs de Pianista (11:05 aan het begin of pas verderop), etc.
Wij zijn niet in het bezit van alle data en moeten het dus doen met wat we gevoed krijgen. Dat is voor de families anders, want qua gevonden fysieke data is er niets veranderd tussen oktober (AFK) en nu.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |