Kris & Lisanne #180 - Waar gevallen?

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Welke waterval? Eentje die bereikbaar was in de tijdlijn van de noodoproep?

Niet per se, val kan ook op een later moment plaats gevonden hebben.
Het is maar een van de vele hypothesen hè... Ze kunnen "zomaar" uitgegleden zijn (wat ik kan me lastiger voor kan stellen), maar ik kan me dus ook voorstellen dat ze uitgegleden zijn terwijl ze water (bvb van bovenaf een waterval) probeerden te drinken. Maar ik weet niet of er dergelijke watervallen zijn en waar die zich dan bevinden

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:19 schreef jackie12 het volgende:
En iemand zei t net al dat misschien de locatie geheim wordt gehouden omdat de ouders er toch nog een keer willen gaan zoeken naar de steen/afscheidsbericht of resten/spullen maar dan bij droog weer.

Zeer plausibel

Als de locatie van foto's 542 en 550 bekend is, had het team geen schatting hoeven te maken van de kans op een val. Dan was er wat dat betreft zekerheid geweest.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:11 schreef A_Fortiori het volgende:
Goed voor die vader. In bescherming worden genomen en/of het opnemen voor iemand, is zeer respectvol.

Ja, zo ervaarde ik dat moment wel. Als je het er niet over wilt hebben meer, al die telefoontjes en dilemma's dan deed F. de G. dat bewust zo.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:27 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ja, zo ervaarde ik dat moment wel. Als je het er niet over wilt hebben meer, al die telefoontjes en dilemma's dan deed F. de G. dat bewust zo.

Nou dat zag ik er toch echt niet in.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als er toch watervallen zijn direct achter de mirador dan zou dat toch bekend moeten zijn bij de gidsen en of zelfs bereikbaar worden gemaakt voor toeristen

"El Pianista, een mooie trail waarbij je de unieke quetzal kunt tegen komen. Loopt u na de top door dan is er een paadje naar rechts die u bij geheime watervallen brengt"
"Een unieke ervaring"

Zelfs Baru wist ervan maar ging het niet bekend maken. De gidsen gebruiken deze geheime lokaties duidelijk als vrouwenvangers. Je bent een sukkel als je dat niet ziet.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

We roepen hier denk ik een beetje te hard met zn allen dat we nu weten waar de val-plek is.
Maar het maakt nogal uit of ie direct achter de mirador of bij de kabelbruggen ligt.

FvdG was er heel erg duidelijk in bij RTL LN. Ik ervaar dit als zoeken naar spoken.

quote:

Verder hebben we t opeens over een rivierbedding met watervallen aan alle kanten waar je niet
uit kunt maar waar door de locals/gidsen nooit op is gewezen.

'We'? En 'alle' kanten? 'We' gaan zoals steeds verder met de informatie die 'we' krijgen. In dit geval dat die locatie daar is. En een rivier met meerdere watervallen in zijn stroombedding is geen bijzonderheid in bergachtig gebied. Dus ik vind het verre van opmerkelijk dat je tussen twee watervallen kunt zijn.
De gidsen kennen de trail, de paddocks en de huizen/nederzettingen. Niet noodzakelijkerwijze wat zich beneden aan een steile helling van 40-60 meter bevindt. Dat gidsen zoals F dit niet wisten verbaast mij dus niets. Wat hebben zij daar te zoeken? Het verbaast mij eerder dat er blijkbaar een local (indiaan?) wel eens geweest was en de locatie herkende aan de hand van de foto's.

Verder lijk je het verhaal van iemand die zegt te zijn afgedaald in die locatie niet te geloven wat ik niet anders kan vertalen dat dat jij hem beticht van liegen.

quote:

Ik wil eerst zeker weten welke plek er bedoeld wordt door Frank want ,nogmaals, ik denk dat ie niet tussen de mirador en quebrada 1 ligt

Ik wel, dat is het meest voor de hand liggende. Met 'de op van de berg' is steeds de Mirador aangeduid, waarom zou dat nu opeens anders zijn?
En in die tijd hadden ze de rivier met zijn kabelbruggen ook niet kunnen bereiken. Onmogelijk.

Daar gaan we weer.

Er is volgens mij helegaar niet afgekapt. Ik ga het stukje nog eens bekijken (ook ivm de trui), maar ik zag niet meer dan elkaar aankijken, met een blik van: jij of ik? Normaal als een vraag voor beide gasten kan zijn (en beantwoord kan worden door beide).

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 13:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat pad is al eeuwenoud, wanneer daar supergevaarlijke onderdelen in zitten, dus langs kloven, steile hellingen en dergelijke dan:
hadden die indianen een andere route genomen,
lopen boer daar inderdaad niet met hun vee, of hadden ze hekken gebouwd

Geen van alle die je noemt zijn toeristen, een groot verschil. De rest gaat/ging er langs uit noodzaak. Bergpassen in Europa zijn ook eeuwenlang gebruikt, ook al waren die vaak levensgevaarlijk. Vissers gingen (en gaan nog) de zee op als het gevaarlijk is of kan worden, luchtvaart vliegt boven oorlogsgebied, en vrachtwagenchauffeurs zitten twee keer de toegestane tijd achter het stuur. Zelfs in Nederland kost het een paar doden voor er iets gebeurt.

Verder hoeft het niet altijd zo gevaarlijk geweest te zijn, zelfs niet voor iemand die zo van het asfalt geplukt is. De steile helling is er al langer dan de mensheid, maar de begroeiing kan wel veranderd zijn, en daarmee het zicht.
Hekken bij alle plekken waar het mis kan gaan? Tja, hout genoeg, Maar waarom zo half? Ik zou de ravijnen dichtmaken. Wel eerst onderin fatsoenlijke afvoerpijpen aanleggen. De ruimte opvullen (dempen) hoeft niet, je maakt er een parkeergarage in. En daar een plat dak op met een pretpark.

quote:

Had het niet in de Lonely gestaan als Pleasant day hike.

Alsof die niet mis kunnen kleunen. Of iets plaatsen zonder grondig onderzoek.

quote:

Ik denk dat ze verder waren. Met name omdat de vondsten kilometers verder zijn gedaan.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:22 schreef MeloD het volgende:

[..]

Niet per se, val kan ook op een later moment plaats gevonden hebben.
Het is maar een van de vele hypothesen hè... Ze kunnen "zomaar" uitgegleden zijn (wat ik kan me lastiger voor kan stellen), maar ik kan me dus ook voorstellen dat ze uitgegleden zijn terwijl ze water (bvb van bovenaf een waterval) probeerden te drinken. Maar ik weet niet of er dergelijke watervallen zijn en waar die zich dan bevinden

Die sporen dat in het elk geval niet met de eerste noodoproep.

En als je van bovenaf uit een waterval kunt drinken kan je ook gewoon uit de rivier voor de waterval drinken wat een veel veiligere keuze is. Over veiligheid gesproken zou ik in die tijdspanne ook niet uit een rivier drinken.. kan je erg ziek van worden.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik vraag me ook sterk af of er wel watervallen zijn vlak achter de mirador.
De watervallen zitten volgens mij vooral aan de Boquete kant.

Als er toch watervallen zijn direct achter de mirador dan zou dat toch bekend moeten zijn bij de gidsen en of zelfs bereikbaar worden gemaakt voor toeristen

"El Pianista, een mooie trail waarbij je de unieke quetzal kunt tegen komen. Loopt u na de top door dan is er een paadje naar rechts die u bij geheime watervallen brengt"
"Een unieke ervaring"

Wel met klimuitrusting om 60 meter een steile helling af te dalen... Zucht.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:29 schreef jackie12 het volgende:
Anders gezegd: welke watervallen zijn er bekend in het gebied achter de mirador tot aan de kabelbruggen?

Op het pad, normaal bereikbaar? Geen.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:35 schreef JustinCase het volgende:
Er is volgens mij helegaar niet afgekapt. Ik ga het stukje nog eens bekijken (ook ivm de trui), maar ik zag niet meer dan elkaar aankijken, met een blik van: jij of ik? Normaal als een vraag voor beide gasten kan zijn (en beantwoord kan worden door beide).

Jij en ik zien en horen heel andere dingen dan rest hier. Dat is duidelijk.

Mee eens dus.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:28 schreef 11en30 het volgende:
Nou dat zag ik er toch echt niet in.

Dat kan.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik vraag me ook sterk af of er wel watervallen zijn vlak achter de mirador.

Ligt niet voor de hand, omdat zich vlak achter de CD nog geen behoorlijke beek/rivier heeft kunnen vormen. Zelfs bij Q2 stelt de beek nog steeds niet veel voor. Daarom vraag ik me ook af of er in die omgeving überhaupt iets stroomt dat in staat is lichamen en bezittingen naar de hoofdstroom van de Changuinola te sleuren.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:35 schreef JustinCase het volgende:

Hekken bij alle plekken waar het mis kan gaan? Tja, hout genoeg,

Zoals overal bij de lost waterfalls bedoel je? Ja waarom niet he.

Ik weet dat mijn droom uiterst subjectief is en ik begrijp dat niet iedereen voor openstaat:
de droom van de val ging over 1 persoon en dat was een val loodrecht naar beneden en geen glijpartij of buiteling. Waar de trail een bocht maakt en echt heel hoog is met beneden een rivierbedding. Bomen aan de zijden. Hoe ...verstapping...en alle scenario's die je maar kunt bedenken weet ik ook niet.
Maar wel een val van zo hoog in een gat waar je niet uit kunt.
En niet op dag 1, ik denk 5 april. Dag 1? de droom val van Kris languit in de modder...al hollend...ik weet niet of die bij dag 1 hoort, ik denk t wel.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 14:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dit is wat ik vandaag eerder postte:

Hans letterlijk na 14.00 min staande bij de 2e quebrada: "[b]Het is 1 pad je kunt er niet afvallen het wordt omgeven door allemaal rotswandjes.
Als je daar valt dan val je tegen een wandje aan en loop je weer verder.
Er is ook niks waar je in kunt vallen of uit kan glijden[/b]

Dan is er volgens Frank nu opeens wel een plek waar dat kan maar waar niemand (gidsen/locals) de ouders eerder op hebben gewezen?

Ik heb grote twijfels of Frank deze plek wel bedoelt.

Ik heb gisteren (met tijden) de uitspraken van HK (ik ken hem niet goed genoeg om hem bij zijn voornaam te noemen) allemaal op een rijtje gezet. Niet die die jij hier noemt omdat ik me bepaalde punten in die video herinnerde en die specifiek opzocht.
Ook ik kwam tot de conclusie dat het tegenstrijdig was.

De enige verklaring die ik kan bedenken is dat zij het pad als breed genoeg hebben beschouwd of door de vegetatie (zie die foto!!) de afgrond helemaal niet gezien hebben.

En mensen die het hebben over een F. die daarbij stond te knikken; Die beste man spreekt helemaal geen Nederlands.