Gezien de foto en de tekst van FvdG "metershoge ROTSWANDEN" verwacht ik geen klei/leem/zand wanden.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:12 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Waarom echte rotswanden? Zo is het toch al genoeg onbeklimbaar?
Volgens mij post die man hier niet. Helemaal zeker weet ik dat niet natuurlijk. Misschien is hij een (of meer) van degenen die het hier incognito richting spookverhalen stuurt. Om te voorkomen dat er iets zinnigs uitkomt. En dan op TV een trui aan doet waardoor mensen niet opletten, en hem even later wegzetten als opgetrommeld om een wild gerucht in Panama onschadelijk te maken. D'r zit vast en neurolinguistische code in die trui. God, wat ben ik blij dat m'n laptop ervoor stond.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:08 schreef Lutalo het volgende:
Wat zijn je prikken in de eindconclusie van Hans K en Frank d G
Ik bedoel dat het misschien niet overal even steil is, of een andere manier om hoger te komen (vegetatie). Maar vandaar niet nog hoger.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Lijkt mij wel; anders kan je eruit klimmen. Maar ik kan het mis hebben.
Ik vind niet dat het verhaal "kapot" moet, maar ik vind ook dat het vooralsnog geen officiële status verdient. Wat het team gedaan heeft is, op grond van onderzoek ter plaatse een schatting maken van de waarschijnlijkheid van een drietal scenario's: verdwalen, misdrijf en ongeluk. Persoonlijk denk ik dat het gecompliceerde en chaotische karakter van de werkelijkheid zo'n schatting enorm bemoeilijkt, en dat wat het team gedaan heeft niet veel meer is dan speculeren. Ik wil er ook op wijzen, met alle respect voor meneer Van der G., dat het maken van zo'n schatting buiten het vakgebied van de forensische pathologie valt, en dat hij in deze kwestie een leek is. Een ontwikkelde leek ongetwijfeld, maar een leek.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 11:54 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Om het verhaal van Frank VdG lek te schieten natuurlijk. Dat verhaal heeft een min of meer officiële status gekregen, en moet dus kapot. Het was bovendien nog op RTL, wat zwaar MSM is.
EDIT: onwetendheid kan in principe, maar het is eerder besproken, en uitgelegd. Dus ik gooi het op de motivatie en daarmee opzet. Zoals een echte BNW'er betaamt
Ja, en naar ik begrijp op grond van wat op de foto's te zien is. Daar zullen dus wel rotswanden zijn op staan.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:20 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Gezien de foto en de tekst van FvdG "metershoge ROTSWANDEN" verwacht ik geen klei/leem/zand wanden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat ie ook dat stuk gelopen heeft omdat ie t eens is met de ouders dat je daar niet kunt verdwalen.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:18 schreef Lutalo het volgende:
Frank vd G bedoelt niet het stuk tussen de mirador en de 1e quebrada maar ergens bij de kabelbruggen.
En als dat blijkt te kloppen dan is zijn versie in mijn ogen heel erg onwaarschijnlijk
Als hij bij de kabelbrugen bedoelt heeft hij niet hetzelfde stuk gelopen als de ouders in AFK.
Ik snap het helemaal.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:21 schreef JustinCase het volgende:
O, en ik bepaal sowieso zelf waar ik in prik of niet, en wanneer.
Het scenario komt op mij gewoon heel logisch over.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:21 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Volgens mij post die man hier niet. Helemaal zeker weet ik dat niet natuurlijk. Misschien is hij een (of meer) van degenen die het hier incognito richting spookverhalen stuurt. Om te voorkomen dat er iets zinnigs uitkomt. En dan op TV een trui aan doet waardoor mensen niet opletten, en hem even later wegzetten als opgetrommeld om een wild gerucht in Panama onschadelijk te maken. D'r zit vast en neurolinguistische code in die trui. God, wat ben ik blij dat m'n laptop ervoor stond.
O, en ik bepaal sowieso zelf waar ik in prik of niet, en wanneer.
Wat mij betreft mag een volgend onderzoek ( niet perse door hem) zijn:quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:26 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Ik vind niet dat het verhaal "kapot" moet, maar ik vind ook dat het vooralsnog geen officiële status verdient. Wat het team gedaan heeft is, op grond van onderzoek ter plaatse een schatting maken van de waarschijnlijkheid van een drietal scenario's: verdwalen, misdrijf en ongeluk. Persoonlijk denk ik dat het gecompliceerde en chaotische karakter van de werkelijkheid zo'n schatting enorm bemoeilijkt, en dat wat het team gedaan heeft niet veel meer is dan speculeren. Ik wil er ook op wijzen, met alle respect voor meneer Van der G., dat het maken van zo'n schatting buiten het vakgebied van de forensische pathologie valt, en dat hij in deze kwestie een leek is. Een ontwikkelde leek ongetwijfeld, maar een leek.
Dat bedoel ik, de uitzending heeft wat dat betreft niets duidelijk gemaakt.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:31 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik denk dat ie ook dat stuk gelopen heeft omdat ie t eens is met de ouders dat je daar niet kunt verdwalen.
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.
Als het namelijk WEL het stuk is tussen de mirador en de 1e quebrada dan waren de ouders daar oa door Feliciano al lang op gewezen.
Het was dan bij de locals een bekende gevaarlijke plek en als een meisje van 60 kilo daar bij droog weer al in kan vallen hoeveel koeien van 600 kilo zullen daar dan al wel niet in gevallen/in gegleden zijn?
Beeldmateriaal van een lokatie aan het Pianistapad met watervallen en rotswanden en insluiting zou in één klap alle spookverhalen stoppen en dit topic afsluiten. Dat 542 op z'n kop het enige is waar ze mee gekomen zijn als bewijsmateriaal voor hun scenario doet mij vermoeden dat er verder geen foto's zijn OF dat ze de werkelijke lokatie niet aan de grote klok willen hangen zodat ze er zelf de komende 6 maanden nog naartoe kunnen om rustig verder te zoeken naar de exacte nachtlokatie en resten.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:08 schreef jackie12 het volgende:
Dus het blijft raar en waarom hier geen foto??"
Jouw lichtblauwe lokatie is een kanshebber imo.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik denk dat ze verder waren. Met name omdat de vondsten kilometers verder zijn gedaan.
Denk dat het Frank zijn ultraviolette onderwaterlamp is, die dat blauwe licht geeftquote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:39 schreef 11en30 het volgende:
[..]
De lichtblauwe lokatie is een kanshebber imo.
quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:40 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Denk dat het Frank zijn ultraviolette onderwaterlamp is, die dat blauwe licht geeft
Ik ben mijn wiskundelessen allang vergeten (al was ik er vrij goed in).quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:35 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag een volgend onderzoek ( niet perse door hem) zijn:
(als echt als onheilsplek het stukje tussen Q1 en de Mirador bedoeld wordt)
"waarom werden ze daar niet gevonden?"
Dat stond het ook niet. Dat ging over de Pianista trail tot de Mirador.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Had het niet in de Lonely gestaan als Pleasant day hike.
Dat van die status zei ik natuurlijk i.v.m. de behandeling de het hier krijgt.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:26 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Ik vind niet dat het verhaal "kapot" moet, maar ik vind ook dat het vooralsnog geen officiële status verdient.
Zeker, dat zegt het team ook.quote:Wat het team gedaan heeft is, op grond van onderzoek ter plaatse een schatting maken van de waarschijnlijkheid van een drietal scenario's: verdwalen, misdrijf en ongeluk.
Je kent vast het verschil tussen guess en educated guess? Een argument vóór vind ik, dat vanuit die theorie/speculatie de vraag gesteld is in welk gebied het gespeculeerde zich het meest waarschijnlijk kan hebben afgespeeld, en dat twee partijen onafhankelijk van elkaar hetzelfde gebied aanwezen. En dat dat gebied niet onmogelijk is gezien de feiten.quote:Persoonlijk denk ik dat het gecompliceerde en chaotische karakter van de werkelijkheid zo'n schatting enorm bemoeilijkt, en dat wat het team gedaan heeft niet veel meer is dan speculeren.
Het was toch een team? Wie de mooiste trui had, mocht op TV.quote:met alle respect voor meneer Van der G., dat het maken van zo'n schatting buiten het vakgebied van de forensische pathologie valt, en dat hij in deze kwestie een leek is. Een ontwikkelde leek ongetwijfeld, maar een leek.
Hoe sluit je uit dat ze gelokt en achtergelaten zijn? of geduwd?quote:
Goeie logica Jackie. Of het klopt met de kaartenwinkel weet ik niet, maar dat aangenomen, een goed punt.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:31 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik denk dat ie ook dat stuk gelopen heeft omdat ie t eens is met de ouders dat je daar niet kunt verdwalen.
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.
Als het namelijk WEL het stuk is tussen de mirador en de 1e quebrada dan waren de ouders daar oa door Feliciano al lang op gewezen.
Het was dan bij de locals een bekende gevaarlijke plek en als een meisje van 60 kilo daar bij droog weer al in kan vallen hoeveel koeien van 600 kilo zullen daar dan al wel niet in gevallen/in gegleden zijn?
Gezien de vele mannen die met klimspullen hellingen afdalen hebben ze op zich wel aan de mogelijkheid gedacht. Alleen toch niet op de juiste plek waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
- Waarom heeft geen enkele gids aan die afgrond gedacht?
Niet. Maar dat is minder waarschijnlijk dan gewoon gevallen zijn.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:51 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Hoe sluit je uit dat ze gelokt en achtergelaten zijn? of geduwd?
Hoe sluit je uit dat ze de berm in moesten duiken op de vlucht voor aanvallers of achtervolgers?
Hoe sluit je uit dat er getuigen van de val zijn geweest die hun mond gehouden hebben? (is ook een misdrijf)
Hoe sluit je betrokkenheid van derden uit?
Als je de keuze hebt....quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor.. maar als ik naar links een afgrond 'in kan duiken' of naar rechts een berm in, kies ik toch voor rechts.
Dat is nuttig voor de toekomst. Verbetering van de hulp in dit soort gevallen. Ik denk dat daar druk over gespeculeerd is, geanalyseerd en wie weet heeft een onderzoeksbureau er goed aan verdiend. Maar dat geldt voor andere plekken natuurlijk ook.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:35 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag een volgend onderzoek ( niet perse door hem) zijn:
(als echt als onheilsplek het stukje tussen Q1 en de Mirador bedoeld wordt)
"waarom werden ze daar niet gevonden?"
Op mij ook steeds meer, hoewel ik het misdadig vind dat de zoektocht zo slecht/traag op gang gekomen is.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het scenario komt op mij gewoon heel logisch over.
Helemaal met je eens en zo hoorde ik het ook in eerste instantie maar er staat ook bij AFK geschreven "aan het einde van de Pianista"quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:54 schreef Lutalo het volgende:
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.
FF opnieuw beluisterd: Hij heeft het over de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek.
Ik heb geen verstand van koeien maar wel van paarden en paarden die opgegroeid zijn in erg oneffen terrein verstappen zich niet snel. Ik vond dat echt opmerkelijk toen ik in de bergen paard ging rijden. Zelfs bij hoge begroeiing wisten ze exact waar ze hun hoeven neer moesten zetten, zelfs in een snelle galop. Dat zou voor koeien misschien ook op kunnen gaan?quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:31 schreef jackie12 het volgende:
hoeveel koeien van 600 kilo zullen daar dan al wel niet in gevallen/in gegleden zijn?
Ja, hoe?....helaas geen sprake van "harde uitsluiting" (nieuw begrip bij het creëren van 'een meest aannemelijk' scenario.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:51 schreef 11en30 het volgende:
Hoe sluit je uit dat ze gelokt en achtergelaten zijn? of geduwd?
Hoe sluit je uit dat ze de berm in moesten duiken op de vlucht voor aanvallers of achtervolgers?
Hoe sluit je uit dat er getuigen van de val zijn geweest die hun mond gehouden hebben? (is ook een misdrijf)
Hoe sluit je betrokkenheid van derden uit?
Drinkpoging? De rivier lag 40-60 meter lager!quote:Op vrijdag 6 maart 2015 14:00 schreef MeloD het volgende:
[..]
Op mij ook steeds meer, hoewel ik het misdadig vind dat de zoektocht zo slecht/traag op gang gekomen is.
Tegelijkertijd vallen zie ik nog steeds niet als logisch, maar dat er een uitgegleden is bij een drinkpoging wél.
Een waterval daal je niet zo gemakkelijk af, zeker niet alle, zelfs niet als hij bijna droog staat.quote:En dat de een de ander vervolgens is gaan zoeken door of op de "valplek" naar beneden te klauteren of door een omweg te nemen. Als degene die gevallen is de telefoon bij zich had (en tijdelijk knock-out was) kan het best zijn dat de valplek al vrij snel na de laatste foto is. Of de val heeft op een later moment plaats gevonden, kan natuurlijk ook. Uitputting vermindert de concentratie, dus dan ongelukkig ten val komen gebeurt gemakkelijker dan wanneer je fris en fruitig bent. Maar in dagenlang ronddolen (zonder de bewoonde wereld te vinden) acht ik niet waarschijnlijk.
Los daarvan heb ik ook nog wel wat vragen die me niet lekker zitten. Bvb het opgesloten zitten, ik kan me zo lastig voorstellen dat er geen ontsnappingsmogelijkheid/kans was. Rivieren stonden toen helemaal nog niet zo hoog, dus de rivier afwaden had toch wel een optie geweest?
quote:Tenzij ze allebei gewond waren (een door primaire val, ander door val bij klauteren naar de eerste gevallene), maar dat strookt weer niet met de gevonden resten. Hoewel, we weten dat iig 1 onderbeen níet gebroken was, zegt niets over andere botten. Maar dan ook weer, kans op dusdanig letsel dat je echt niet meer verder kan acht ik onwaarschijnlijk bij vallen van een helling. Hersenletsel is natuurlijk ook nog een optie, dat er een direct overleden is en de ander later pas. Maar dan begrijp ik niet waarom de ander niet verder gekomen is. Tenzij die lichamelijk weer zo gewond was dat ze niet verder kon..
Pfffff! In elk geval, ik vind het verschrikkelijk dat er in de zoektocht zo inefficiënt gezocht lijkt te zijn. Waarom is er bvb na de aanwijzingen in de richting van K&L (het roepen, het getik) niet dáár verder gezocht. Waren de nachtfoto's dan toch richting evt. redders bedoeld? Dat kan toch nagezocht worden?
Drinkpoging uit een waterval...quote:Op vrijdag 6 maart 2015 14:05 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Drinkpoging? De rivier lag 40-60 meter lager!
Een gijzeling werd afgestreept, een misdrijf / betrokkenheid van derden zonder gijzeling niet.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 14:04 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Ja, hoe?....helaas geen sprake van "harde uitsluiting" (nieuw begrip bij het creëren van 'een meest aannemelijk' scenario.
Waarom is er dan een noodoproep gedaan op dag 1? terwijl ze niet konden verdwalen en ze nog op tijd terug konden komen? Waarom zijn ze dan door F niet gevonden, ook geen sporen bij de paddocks?quote:Op vrijdag 6 maart 2015 14:00 schreef 11en30 het volgende:
Hoe sluit je een val op dag 2, 3 of 4 uit? Op een andere lokatie?
Het was wel goed afgesproken dat onderwerp af te kappen. Makkelijke voor F de G voor de vader te doen.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 13:57 schreef Lutalo het volgende:
Waarom mocht Hans K geen antwoord geven ( zo kwam het over) op de telefoon vragen?
De eerste noodoproepen vallen primair samen met de naderende invallende duister.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 14:07 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Waarom is er dan een noodoproep gedaan op dag 1?
Niet, of door alsnog de nachtlokatie te vinden.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 14:00 schreef 11en30 het volgende:
Hoe sluit je een val op dag 2, 3 of 4 uit? Op een andere lokatie?
Ja zo komen de praatjes in de wereld.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 14:00 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Helemaal met je eens en zo hoorde ik het ook in eerste instantie maar er staat ook bij AFK geschreven "aan het einde van de Pianista"
En het einde van de Pianista is denk ik ergens bij de kabelbruggen.
Hij ging zoeken naar resten en is begonnen waar de resten lagen.
Gerekend vanaf die top dus en niet onze mirador
Goed voor die vader. In bescherming worden genomen en/of het opnemen voor iemand, is zeer respectvol.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 14:08 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Het was wel goed afgesproken dat onderwerp af te kappen. Makkelijke voor F de G voor de vader te doen.
Ja hoor. Het is al traumatisch genoeg.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 14:11 schreef A_Fortiori het volgende:
[..]
Goed voor die vader. In bescherming worden genomen en/of het opnemen voor iemand, is zeer respectvol.
We roepen hier denk ik een beetje te hard met zn allen dat we nu weten waar de val-plek is.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 14:10 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Ja zo komen de praatjes in de wereld.
;-)
Welke waterval? Eentje die bereikbaar was in de tijdlijn van de noodoproep?quote:
Volgens mij zeiden ze letterlijk 'misdrijf' en niet 'gijzeling' bij RTL LN. En ik was niet afgeleid door een trui of ketting.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 14:07 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Een gijzeling werd afgestreept, een misdrijf / betrokkenheid van derden zonder gijzeling niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |