abonnement Unibet Coolblue
pi_150349816
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:12 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Waarom echte rotswanden? Zo is het toch al genoeg onbeklimbaar?
Gezien de foto en de tekst van FvdG "metershoge ROTSWANDEN" verwacht ik geen klei/leem/zand wanden.
pi_150349822
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Of Kris zelf voor haar overlijden.
Ja kan ook natuurlijk.
pi_150349832
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:08 schreef Lutalo het volgende:
Wat zijn je prikken in de eindconclusie van Hans K en Frank d G
Volgens mij post die man hier niet. Helemaal zeker weet ik dat niet natuurlijk. Misschien is hij een (of meer) van degenen die het hier incognito richting spookverhalen stuurt. Om te voorkomen dat er iets zinnigs uitkomt. En dan op TV een trui aan doet waardoor mensen niet opletten, en hem even later wegzetten als opgetrommeld om een wild gerucht in Panama onschadelijk te maken. D'r zit vast en neurolinguistische code in die trui. God, wat ben ik blij dat m'n laptop ervoor stond. *O*

O, en ik bepaal sowieso zelf waar ik in prik of niet, en wanneer.
pi_150349920
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Lijkt mij wel; anders kan je eruit klimmen. Maar ik kan het mis hebben.
Ik bedoel dat het misschien niet overal even steil is, of een andere manier om hoger te komen (vegetatie). Maar vandaar niet nog hoger.
  vrijdag 6 maart 2015 @ 13:26:17 #255
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_150349966
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 11:54 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Om het verhaal van Frank VdG lek te schieten natuurlijk. Dat verhaal heeft een min of meer officiële status gekregen, en moet dus kapot. Het was bovendien nog op RTL, wat zwaar MSM is.

EDIT: onwetendheid kan in principe, maar het is eerder besproken, en uitgelegd. Dus ik gooi het op de motivatie en daarmee opzet. Zoals een echte BNW'er betaamt :Y
Ik vind niet dat het verhaal "kapot" moet, maar ik vind ook dat het vooralsnog geen officiële status verdient. Wat het team gedaan heeft is, op grond van onderzoek ter plaatse een schatting maken van de waarschijnlijkheid van een drietal scenario's: verdwalen, misdrijf en ongeluk. Persoonlijk denk ik dat het gecompliceerde en chaotische karakter van de werkelijkheid zo'n schatting enorm bemoeilijkt, en dat wat het team gedaan heeft niet veel meer is dan speculeren. Ik wil er ook op wijzen, met alle respect voor meneer Van der G., dat het maken van zo'n schatting buiten het vakgebied van de forensische pathologie valt, en dat hij in deze kwestie een leek is. Een ontwikkelde leek ongetwijfeld, maar een leek.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_150350025
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Gezien de foto en de tekst van FvdG "metershoge ROTSWANDEN" verwacht ik geen klei/leem/zand wanden.
Ja, en naar ik begrijp op grond van wat op de foto's te zien is. Daar zullen dus wel rotswanden zijn op staan.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_150350077
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:18 schreef Lutalo het volgende:
Frank vd G bedoelt niet het stuk tussen de mirador en de 1e quebrada maar ergens bij de kabelbruggen.
En als dat blijkt te kloppen dan is zijn versie in mijn ogen heel erg onwaarschijnlijk


Als hij bij de kabelbrugen bedoelt heeft hij niet hetzelfde stuk gelopen als de ouders in AFK.
Ik denk dat ie ook dat stuk gelopen heeft omdat ie t eens is met de ouders dat je daar niet kunt verdwalen.
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.

Als het namelijk WEL het stuk is tussen de mirador en de 1e quebrada dan waren de ouders daar oa door Feliciano al lang op gewezen.
Het was dan bij de locals een bekende gevaarlijke plek en als een meisje van 60 kilo daar bij droog weer al in kan vallen hoeveel koeien van 600 kilo zullen daar dan al wel niet in gevallen/in gegleden zijn?
pi_150350086
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:21 schreef JustinCase het volgende:

O, en ik bepaal sowieso zelf waar ik in prik of niet, en wanneer.
Ik snap het helemaal.
:) :) :)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150350173
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:21 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Volgens mij post die man hier niet. Helemaal zeker weet ik dat niet natuurlijk. Misschien is hij een (of meer) van degenen die het hier incognito richting spookverhalen stuurt. Om te voorkomen dat er iets zinnigs uitkomt. En dan op TV een trui aan doet waardoor mensen niet opletten, en hem even later wegzetten als opgetrommeld om een wild gerucht in Panama onschadelijk te maken. D'r zit vast en neurolinguistische code in die trui. God, wat ben ik blij dat m'n laptop ervoor stond. *O*

O, en ik bepaal sowieso zelf waar ik in prik of niet, en wanneer.
Het scenario komt op mij gewoon heel logisch over.

- Keren om bij 1Q (hier is al die tijd al gezegd dat ze daar om moesten keren om op tijd terug te zijn)
- Eentje glijdt uit de helling deels af
- De ander wordt of meegetrokken of gaat er achteraan om te helpen
- Glijden samen verder of dalen samen af omdat klimmen niet lukt
- Komen vast te zitten in die rivierbedding in de zin van: opgesloten zitten tussen rotswanden en watervallen
- Verzwakken door honger en onderkoeling (vooral in de nachten)
- Blijven proberen om hulp te bellen
- Maken in de nacht nog een keer foto's (en blijkbaar de laatste op een middag)
- Mogelijke doodsoorzaken: honger+onderkoeling, infectie of meegesleurd de waterval af door stijgend water.

Case closed wat mij betreft.
Vragen die open blijven staan doen voor het scenario zelf niet ter zake:
- Waarom heeft HK die afgrond niet gezien of (bewust) ontkend? Hij is er op die video langs gelopen tenslotte
- Waarom heeft geen enkele gids aan die afgrond gedacht?
- Waarom zijn de meiden niet gehoord? (Waterval lawaai?)
- Waarom is de exacte locatie van de (nacht)foto's niet gevonden? (Tijd gebrek, invallende duisternis, te veel veranderende omstandigheden door tijd en woest gestroomd hebbend water?)
- Waarom zijn die nachtfoto's gemaakt?
- Waarom nu opeens die laatste foto in de middag en is die niet vrijgegeven?
- Hoe zijn de spullen in de tas heel gebleven?
- Hoe komen de gevonden resten waar ze gevonden zijn? Zo ver? (Kracht van het water?)
- Waarom na een 'val' of glijpartij geen bloed op het broekje?
pi_150350176
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:26 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik vind niet dat het verhaal "kapot" moet, maar ik vind ook dat het vooralsnog geen officiële status verdient. Wat het team gedaan heeft is, op grond van onderzoek ter plaatse een schatting maken van de waarschijnlijkheid van een drietal scenario's: verdwalen, misdrijf en ongeluk. Persoonlijk denk ik dat het gecompliceerde en chaotische karakter van de werkelijkheid zo'n schatting enorm bemoeilijkt, en dat wat het team gedaan heeft niet veel meer is dan speculeren. Ik wil er ook op wijzen, met alle respect voor meneer Van der G., dat het maken van zo'n schatting buiten het vakgebied van de forensische pathologie valt, en dat hij in deze kwestie een leek is. Een ontwikkelde leek ongetwijfeld, maar een leek.
Wat mij betreft mag een volgend onderzoek ( niet perse door hem) zijn:
(als echt als onheilsplek het stukje tussen Q1 en de Mirador bedoeld wordt)
"waarom werden ze daar niet gevonden?"
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150350227
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat ie ook dat stuk gelopen heeft omdat ie t eens is met de ouders dat je daar niet kunt verdwalen.
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.

Als het namelijk WEL het stuk is tussen de mirador en de 1e quebrada dan waren de ouders daar oa door Feliciano al lang op gewezen.
Het was dan bij de locals een bekende gevaarlijke plek en als een meisje van 60 kilo daar bij droog weer al in kan vallen hoeveel koeien van 600 kilo zullen daar dan al wel niet in gevallen/in gegleden zijn?
Dat bedoel ik, de uitzending heeft wat dat betreft niets duidelijk gemaakt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150350230
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:08 schreef jackie12 het volgende:

Dus het blijft raar en waarom hier geen foto??"
Beeldmateriaal van een lokatie aan het Pianistapad met watervallen en rotswanden en insluiting zou in één klap alle spookverhalen stoppen en dit topic afsluiten. Dat 542 op z'n kop het enige is waar ze mee gekomen zijn als bewijsmateriaal voor hun scenario doet mij vermoeden dat er verder geen foto's zijn OF dat ze de werkelijke lokatie niet aan de grote klok willen hangen zodat ze er zelf de komende 6 maanden nog naartoe kunnen om rustig verder te zoeken naar de exacte nachtlokatie en resten.
  vrijdag 6 maart 2015 @ 13:38:35 #263
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150350264
Dat pad is al eeuwenoud, wanneer daar supergevaarlijke onderdelen in zitten, dus langs kloven, steile hellingen en dergelijke dan:
hadden die indianen een andere route genomen,
lopen boer daar inderdaad niet met hun vee, of hadden ze hekken gebouwd
Had het niet in de Lonely gestaan als Pleasant day hike.

Ik denk dat ze verder waren. Met name omdat de vondsten kilometers verder zijn gedaan.
pi_150350289
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:38 schreef ootjekatootje het volgende:

Ik denk dat ze verder waren. Met name omdat de vondsten kilometers verder zijn gedaan.
Jouw lichtblauwe lokatie is een kanshebber imo.
  vrijdag 6 maart 2015 @ 13:40:57 #265
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150350344
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:39 schreef 11en30 het volgende:

[..]

De lichtblauwe lokatie is een kanshebber imo.
Denk dat het Frank zijn ultraviolette onderwaterlamp is, die dat blauwe licht geeft
pi_150350376
quote:
12s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Denk dat het Frank zijn ultraviolette onderwaterlamp is, die dat blauwe licht geeft
^O^
pi_150350389
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:35 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Wat mij betreft mag een volgend onderzoek ( niet perse door hem) zijn:
(als echt als onheilsplek het stukje tussen Q1 en de Mirador bedoeld wordt)
"waarom werden ze daar niet gevonden?"
Ik ben mijn wiskundelessen allang vergeten (al was ik er vrij goed in).

Maar wie kan het volgende berekenen?



A is 60 graden
C is 90 graden
B is 30 graden
a is 60 meter

Hoeveel meter is b?

Dan weten we hoever ze van het pad vandaan waren horizontaal gezien.

Hoeveel meter is c?

Dan weten we hoever ze van het pad vandaan waren.
pi_150350425
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Had het niet in de Lonely gestaan als Pleasant day hike.
Dat stond het ook niet. Dat ging over de Pianista trail tot de Mirador.
pi_150350502
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:26 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik vind niet dat het verhaal "kapot" moet, maar ik vind ook dat het vooralsnog geen officiële status verdient.
Dat van die status zei ik natuurlijk i.v.m. de behandeling de het hier krijgt.
quote:
Wat het team gedaan heeft is, op grond van onderzoek ter plaatse een schatting maken van de waarschijnlijkheid van een drietal scenario's: verdwalen, misdrijf en ongeluk.
Zeker, dat zegt het team ook.
quote:
Persoonlijk denk ik dat het gecompliceerde en chaotische karakter van de werkelijkheid zo'n schatting enorm bemoeilijkt, en dat wat het team gedaan heeft niet veel meer is dan speculeren.
Je kent vast het verschil tussen guess en educated guess? Een argument vóór vind ik, dat vanuit die theorie/speculatie de vraag gesteld is in welk gebied het gespeculeerde zich het meest waarschijnlijk kan hebben afgespeeld, en dat twee partijen onafhankelijk van elkaar hetzelfde gebied aanwezen. En dat dat gebied niet onmogelijk is gezien de feiten.
Dat combinaties of liever interactie van de weggestreepte alternatieven niet genoemd zijn met het overgeblevene (een ongeluk) en wel wegens verreweg het waarschijnlijkst), is inderdaad een verarming van wat allemaal kan in het echt.
Maar dan is er nog altijd een ongeval bij, dus geen pure verdwaling, geen puur misdrijf als oorzaak. En is die vereenvoudiging dus terecht. Ook omdat met alléén een ongeluk het gebeuren net zo goed verklaard kan worden als met combinaties.
quote:
met alle respect voor meneer Van der G., dat het maken van zo'n schatting buiten het vakgebied van de forensische pathologie valt, en dat hij in deze kwestie een leek is. Een ontwikkelde leek ongetwijfeld, maar een leek.
Het was toch een team? Wie de mooiste trui had, mocht op TV.
pi_150350576
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 08:18 schreef Poekje01 het volgende:
Een pijnloze dood.
Dat laatste geeft dan enige troost.
pi_150350619
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Case closed wat mij betreft.
Hoe sluit je uit dat ze gelokt en achtergelaten zijn? of geduwd?
Hoe sluit je uit dat ze de berm in moesten duiken op de vlucht voor aanvallers of achtervolgers?
Hoe sluit je uit dat er getuigen van de val zijn geweest die hun mond gehouden hebben? (is ook een misdrijf)
Hoe sluit je betrokkenheid van derden uit?
pi_150350681
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat ie ook dat stuk gelopen heeft omdat ie t eens is met de ouders dat je daar niet kunt verdwalen.
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.

Als het namelijk WEL het stuk is tussen de mirador en de 1e quebrada dan waren de ouders daar oa door Feliciano al lang op gewezen.
Het was dan bij de locals een bekende gevaarlijke plek en als een meisje van 60 kilo daar bij droog weer al in kan vallen hoeveel koeien van 600 kilo zullen daar dan al wel niet in gevallen/in gegleden zijn?
Goeie logica Jackie. Of het klopt met de kaartenwinkel weet ik niet, maar dat aangenomen, een goed punt.
Maar komt het niet doordat koeien echt alleen maar letten op waar ze lopen, en niet op mooie natuur? En dat die ook niet een paar stapjes van dat pad af kunnen, als ze ergens van zouden schrikken of bang voor zijn?
pi_150350717
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.

FF opnieuw beluisterd: Hij heeft het over de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150350736
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

- Waarom heeft geen enkele gids aan die afgrond gedacht?
Gezien de vele mannen die met klimspullen hellingen afdalen hebben ze op zich wel aan de mogelijkheid gedacht. Alleen toch niet op de juiste plek waarschijnlijk.

Of K en L hebben zich beneden in de gevangenis toch nog een heel eind verplaatst en zijn veel verder in een val vast komen te zitten. Oh nee dat kan toch niet, de watervallen en steile wanden waren daar beneden zeiden ze.
  vrijdag 6 maart 2015 @ 13:55:17 #275
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_150350774


[ Bericht 100% gewijzigd door Gorraay op 06-03-2015 14:05:48 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_150350783
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:51 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hoe sluit je uit dat ze gelokt en achtergelaten zijn? of geduwd?
Hoe sluit je uit dat ze de berm in moesten duiken op de vlucht voor aanvallers of achtervolgers?
Hoe sluit je uit dat er getuigen van de val zijn geweest die hun mond gehouden hebben? (is ook een misdrijf)
Hoe sluit je betrokkenheid van derden uit?
Niet. Maar dat is minder waarschijnlijk dan gewoon gevallen zijn.

Voor wat betreft dat 'de berm induiken'... Heb je de foto van dat pad gezien? Dat gaat dus direct naast dat pad steil naar beneden. Geen mens die daar 'in duikt'. En al helemaal niet voor een plasje.

Ik weet het niet hoor.. maar als ik naar links een afgrond 'in kan duiken' of naar rechts een berm in, kies ik toch voor rechts.
pi_150350814
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik weet het niet hoor.. maar als ik naar links een afgrond 'in kan duiken' of naar rechts een berm in, kies ik toch voor rechts.
Als je de keuze hebt....
pi_150350841
Waarom mocht Hans K geen antwoord geven ( zo kwam het over) op de telefoon vragen?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150350868
Als het klopt wat ik denk dat de val-locatie ergens anders is dan zijn Kris en Lisanne dus na de 1e quebrada doorgelopen naar de 2e quebrada, de paddocks met huisjes over zonder foto's te maken en met welke reden?

Ze wisten dat ze om 11.00 uur waren begonnen, hadden gelezen in de taalschoolmap dat je op iedere moment kon omkeren en dat het vanaf de 1e quebrada nog 3 uur teruglopen was.

17.00 uur terug bij het begin en lekker om 17.30 thuis.

Het was en is voor mij uitgesloten dat ze na de 1e quebrada zijn doorgelopen.
Een ongeluk kan ik slikken als dat gebeurd is tussen de mirador en de 1e quebrada.
Als Frank een plek bedoelt ergens bij de kabelbruggen dan niet
pi_150350907
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:35 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Wat mij betreft mag een volgend onderzoek ( niet perse door hem) zijn:
(als echt als onheilsplek het stukje tussen Q1 en de Mirador bedoeld wordt)
"waarom werden ze daar niet gevonden?"
Dat is nuttig voor de toekomst. Verbetering van de hulp in dit soort gevallen. Ik denk dat daar druk over gespeculeerd is, geanalyseerd en wie weet heeft een onderzoeksbureau er goed aan verdiend. Maar dat geldt voor andere plekken natuurlijk ook.

Is wel een beetje off-topic, maar in een slotwoord vind ik het zeker gepast.
pi_150350960
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het scenario komt op mij gewoon heel logisch over.
Op mij ook steeds meer, hoewel ik het misdadig vind dat de zoektocht zo slecht/traag op gang gekomen is.

Tegelijkertijd vallen zie ik nog steeds niet als logisch, maar dat er een uitgegleden is bij een drinkpoging wél. En dat de een de ander vervolgens is gaan zoeken door of op de "valplek" naar beneden te klauteren of door een omweg te nemen. Als degene die gevallen is de telefoon bij zich had (en tijdelijk knock-out was) kan het best zijn dat de valplek al vrij snel na de laatste foto is. Of de val heeft op een later moment plaats gevonden, kan natuurlijk ook. Uitputting vermindert de concentratie, dus dan ongelukkig ten val komen gebeurt gemakkelijker dan wanneer je fris en fruitig bent. Maar in dagenlang ronddolen (zonder de bewoonde wereld te vinden) acht ik niet waarschijnlijk.

Los daarvan heb ik ook nog wel wat vragen die me niet lekker zitten. Bvb het opgesloten zitten, ik kan me zo lastig voorstellen dat er geen ontsnappingsmogelijkheid/kans was. Rivieren stonden toen helemaal nog niet zo hoog, dus de rivier afwaden had toch wel een optie geweest? Tenzij ze allebei gewond waren (een door primaire val, ander door val bij klauteren naar de eerste gevallene), maar dat strookt weer niet met de gevonden resten. Hoewel, we weten dat iig 1 onderbeen níet gebroken was, zegt niets over andere botten. Maar dan ook weer, kans op dusdanig letsel dat je echt niet meer verder kan acht ik onwaarschijnlijk bij vallen van een helling. Hersenletsel is natuurlijk ook nog een optie, dat er een direct overleden is en de ander later pas. Maar dan begrijp ik niet waarom de ander niet verder gekomen is. Tenzij die lichamelijk weer zo gewond was dat ze niet verder kon..

Pfffff! In elk geval, ik vind het verschrikkelijk dat er in de zoektocht zo inefficiënt gezocht lijkt te zijn. Waarom is er bvb na de aanwijzingen in de richting van K&L (het roepen, het getik) niet dáár verder gezocht. Waren de nachtfoto's dan toch richting evt. redders bedoeld? Dat kan toch nagezocht worden?
pi_150350971
Hoe sluit je een val op dag 2, 3 of 4 uit? Op een andere lokatie?
pi_150350975
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:54 schreef Lutalo het volgende:
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.

FF opnieuw beluisterd: Hij heeft het over de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek.
Helemaal met je eens en zo hoorde ik het ook in eerste instantie maar er staat ook bij AFK geschreven "aan het einde van de Pianista"
En het einde van de Pianista is denk ik ergens bij de kabelbruggen.

Hij ging zoeken naar resten en is begonnen waar de resten lagen.
Gerekend vanaf die top dus en niet onze mirador
pi_150350985
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:31 schreef jackie12 het volgende:
hoeveel koeien van 600 kilo zullen daar dan al wel niet in gevallen/in gegleden zijn?
Ik heb geen verstand van koeien maar wel van paarden en paarden die opgegroeid zijn in erg oneffen terrein verstappen zich niet snel. Ik vond dat echt opmerkelijk toen ik in de bergen paard ging rijden. Zelfs bij hoge begroeiing wisten ze exact waar ze hun hoeven neer moesten zetten, zelfs in een snelle galop. Dat zou voor koeien misschien ook op kunnen gaan?
pi_150351095
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:51 schreef 11en30 het volgende:
Hoe sluit je uit dat ze gelokt en achtergelaten zijn? of geduwd?
Hoe sluit je uit dat ze de berm in moesten duiken op de vlucht voor aanvallers of achtervolgers?
Hoe sluit je uit dat er getuigen van de val zijn geweest die hun mond gehouden hebben? (is ook een misdrijf)
Hoe sluit je betrokkenheid van derden uit?
Ja, hoe?....helaas geen sprake van "harde uitsluiting" (nieuw begrip ;) bij het creëren van 'een meest aannemelijk' scenario.
Omgekeerde kan alsnog gebeuren als er een hard bewijs voor een combinatie van e.e.a. boven water komt, door een vondst of getuigenis die zelfs door Panama serieus genomen wordt.
pi_150351140
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:00 schreef MeloD het volgende:

[..]

Op mij ook steeds meer, hoewel ik het misdadig vind dat de zoektocht zo slecht/traag op gang gekomen is.

Tegelijkertijd vallen zie ik nog steeds niet als logisch, maar dat er een uitgegleden is bij een drinkpoging wél.
Drinkpoging? De rivier lag 40-60 meter lager!
quote:
En dat de een de ander vervolgens is gaan zoeken door of op de "valplek" naar beneden te klauteren of door een omweg te nemen. Als degene die gevallen is de telefoon bij zich had (en tijdelijk knock-out was) kan het best zijn dat de valplek al vrij snel na de laatste foto is. Of de val heeft op een later moment plaats gevonden, kan natuurlijk ook. Uitputting vermindert de concentratie, dus dan ongelukkig ten val komen gebeurt gemakkelijker dan wanneer je fris en fruitig bent. Maar in dagenlang ronddolen (zonder de bewoonde wereld te vinden) acht ik niet waarschijnlijk.

Los daarvan heb ik ook nog wel wat vragen die me niet lekker zitten. Bvb het opgesloten zitten, ik kan me zo lastig voorstellen dat er geen ontsnappingsmogelijkheid/kans was. Rivieren stonden toen helemaal nog niet zo hoog, dus de rivier afwaden had toch wel een optie geweest?
Een waterval daal je niet zo gemakkelijk af, zeker niet alle, zelfs niet als hij bijna droog staat.
quote:
Tenzij ze allebei gewond waren (een door primaire val, ander door val bij klauteren naar de eerste gevallene), maar dat strookt weer niet met de gevonden resten. Hoewel, we weten dat iig 1 onderbeen níet gebroken was, zegt niets over andere botten. Maar dan ook weer, kans op dusdanig letsel dat je echt niet meer verder kan acht ik onwaarschijnlijk bij vallen van een helling. Hersenletsel is natuurlijk ook nog een optie, dat er een direct overleden is en de ander later pas. Maar dan begrijp ik niet waarom de ander niet verder gekomen is. Tenzij die lichamelijk weer zo gewond was dat ze niet verder kon..

Pfffff! In elk geval, ik vind het verschrikkelijk dat er in de zoektocht zo inefficiënt gezocht lijkt te zijn. Waarom is er bvb na de aanwijzingen in de richting van K&L (het roepen, het getik) niet dáár verder gezocht. Waren de nachtfoto's dan toch richting evt. redders bedoeld? Dat kan toch nagezocht worden?
pi_150351181
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:05 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Drinkpoging? De rivier lag 40-60 meter lager!

Drinkpoging uit een waterval...
pi_150351188
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:04 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ja, hoe?....helaas geen sprake van "harde uitsluiting" (nieuw begrip ;) bij het creëren van 'een meest aannemelijk' scenario.
Een gijzeling werd afgestreept, een misdrijf / betrokkenheid van derden zonder gijzeling niet.
pi_150351201
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:00 schreef 11en30 het volgende:
Hoe sluit je een val op dag 2, 3 of 4 uit? Op een andere lokatie?
Waarom is er dan een noodoproep gedaan op dag 1? terwijl ze niet konden verdwalen en ze nog op tijd terug konden komen? Waarom zijn ze dan door F niet gevonden, ook geen sporen bij de paddocks?
pi_150351231
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:57 schreef Lutalo het volgende:
Waarom mocht Hans K geen antwoord geven ( zo kwam het over) op de telefoon vragen?
Het was wel goed afgesproken dat onderwerp af te kappen. Makkelijke voor F de G voor de vader te doen.
pi_150351269
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom is er dan een noodoproep gedaan op dag 1?
De eerste noodoproepen vallen primair samen met de naderende invallende duister.
Dat invallende duister ook kan samenvallen met een val is secundair.
pi_150351323
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:00 schreef 11en30 het volgende:
Hoe sluit je een val op dag 2, 3 of 4 uit? Op een andere lokatie?
Niet, of door alsnog de nachtlokatie te vinden.
pi_150351324
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Helemaal met je eens en zo hoorde ik het ook in eerste instantie maar er staat ook bij AFK geschreven "aan het einde van de Pianista"
En het einde van de Pianista is denk ik ergens bij de kabelbruggen.

Hij ging zoeken naar resten en is begonnen waar de resten lagen.
Gerekend vanaf die top dus en niet onze mirador
Ja zo komen de praatjes in de wereld.
;-)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  vrijdag 6 maart 2015 @ 14:11:07 #294
430542 A_Fortiori
sterker nog
pi_150351342
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:08 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Het was wel goed afgesproken dat onderwerp af te kappen. Makkelijke voor F de G voor de vader te doen.
Goed voor die vader. In bescherming worden genomen en/of het opnemen voor iemand, is zeer respectvol.
pi_150351408
Dat pad, zegt Martijn F (de geul) hebben ze ong een uur gelopen.
Hoeveel ruimte blijft er dan nog over (op het stuk tussen de Mirador en de eerste Q) voor een pad waar vlak naast een steile helling is?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  Moderator vrijdag 6 maart 2015 @ 14:15:38 #296
249559 crew  Lavenderr
pi_150351482
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:11 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Goed voor die vader. In bescherming worden genomen en/of het opnemen voor iemand, is zeer respectvol.
Ja hoor. Het is al traumatisch genoeg.
  vrijdag 6 maart 2015 @ 14:16:51 #297
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_150351510
Er zullen maar weinig diepe en gevaarlijke afgronden zijn langs het pad van Mirador tot Q2. Dat betekent dat, ALS de val-hypothese klopt EN ze na hun val niet verder zijn gelopen, de locatie van foto's 542 en 550 snel te vinden moet zijn.

Eens?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_150351546
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:10 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ja zo komen de praatjes in de wereld.
;-)
We roepen hier denk ik een beetje te hard met zn allen dat we nu weten waar de val-plek is.
Maar het maakt nogal uit of ie direct achter de mirador of bij de kabelbruggen ligt.

Verder hebben we t opeens over een rivierbedding met watervallen aan alle kanten waar je niet
uit kunt maar waar door de locals/gidsen nooit op is gewezen.

Ik wil eerst zeker weten welke plek er bedoeld wordt door Frank want ,nogmaals, ik denk dat ie niet tussen de mirador en quebrada 1 ligt
pi_150351556
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:06 schreef MeloD het volgende:

[..]

Drinkpoging uit een waterval...
Welke waterval? Eentje die bereikbaar was in de tijdlijn van de noodoproep?
pi_150351596
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:07 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Een gijzeling werd afgestreept, een misdrijf / betrokkenheid van derden zonder gijzeling niet.
Volgens mij zeiden ze letterlijk 'misdrijf' en niet 'gijzeling' bij RTL LN. En ik was niet afgeleid door een trui of ketting.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')