BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
3X raden: ik kan het niet terugvinden. Het kan ook een comentario zijn geweest op dit artikel.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 10:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ay sorry, ik had deze link openstaan.
De juiste:
http://elsiglo.com/cronic(...)rocuraduria/23771963
Hoe dan ook: vrouwengeur of vrouwenparfum in de jungle....... Die na 6 weken van K&L zou moeten zijn geweest....... Ze zijn door iemand voor de gek gehouden. En als dat klopt, dan toont het aan dat er zich wel degelijk deugnieten in de jungle kunnen ophouden die in staat zijn rare geintjes uit te halen.
Mmm. Off topic maar ik heb op een nieuwssite mijn eigen woorden (hele lap tekst) letterlijk terug gelezen die ik op een forum had geplaatst.. Ging wel ergens anders over trouwens maar geeft wel aan dat er journalisten zijn die fora lezen en volgen.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 01:29 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb niet de minste illusie dat er ook maar iemand geinteresseerd is in ons gelul, en dat houdt ook het mijne in.
Uiteraard heb ik hen aangeschreven maar ook uiteraard nooit een antwoord gehad.
Hmm jammer, maar dank voor de zoektocht.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 10:49 schreef RapaNui het volgende:
[..]
3X raden: ik kan het niet terugvinden. Het kan ook een comentario zijn geweest op dit artikel.
Hoe dan ook: vrouwengeur of vrouwenparfum in de jungle....... Die na 6 weken van K&L zou moeten zijn geweest....... Ze zijn door iemand voor de gek gehouden. En als dat klopt, dan toont het aan dat er zich wel degelijk deugnieten in de jungle kunnen ophouden die in staat zijn rare geintjes uit te halen.
Nah er groeit en bloeit zoveel in die bossen, het kan ook een bijzonder sterk geurende bloem geweest zijn, het rook "als een vrouwenparfum", dat hoeft het natuurlijk niet te zijn.
Dan een practical joke gaan veronderstellen doet Ockham zijn scheermes inslikken...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik refereer daar aan een hypothese van iemand anders. Moet je hem/haar vragen, niet mij. Ik vind het overigens geen rare gedachte dat botten breken na een val vanaf een torenflat op de stenen beneden.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat haar heup aan stukken was gebroken? Waar baseer je dat op?
Waarom blijft dat gebroken bekken nog regelmatig terug komen? Het bekkenbot op de foto is níet gebroken.. De verschillende botten worden door ligamenten bij elkaar gehouden. Die ligamenten zijn kwetsbaar, zwangere vrouwen kunnen bijvoorbeeld last krijgen van bekkeninstabiliteit. Dan "verweken" de ligamenten onder de invloed van hormonen, waardoor de verschillende bekkenbotten enigszins uit balans kunnen raken, wat veel pijn kan veroorzaken.
Ik zit weer op de here kaart te kijken:
https://www.here.com/dire(...)2.42451,16,satellite
Het zou dus hier ergens in de buurt moeten zijn. Op de kaart verder naar rechts zie ik wel een "zwart gat" maar dat is niet naast het pad
https://www.here.com/dire(...)2.42451,16,satellite
Het zou dus hier ergens in de buurt moeten zijn. Op de kaart verder naar rechts zie ik wel een "zwart gat" maar dat is niet naast het pad
Aangezien de uitspraak van (ongeveer) 1,5 uur vaker voorkomt uit bronnen die het zouden moeten weten.. zou het natuurlijk ook nog kunnen dat de tijden op de mobieltjes een uur afweken van de juiste tijd?quote:Op vrijdag 6 maart 2015 01:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, daar hadden we het toen over, maar de NFI-lijst geeft 16:39 en 16:51 aan.
Ik acht precieze tijden veel betrouwbaarder dan zo'n losse uitspraak die juist aangeeft dat men de data niet gezien heeft.
Volgens mij is dat het Pianistadal, niet het pad van de Mirador naar de 2 quebrada's:quote:
Ik zit weer op de here kaart te kijken:
https://www.here.com/dire(...)2.42451,16,satellite
Het zou dus hier ergens in de buurt moeten zijn. Op de kaart verder naar rechts zie ik wel een "zwart gat" maar dat is niet naast het pad
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
On topic maar ik heb op een nieuwssite mijn eigen woorden (hele lap tekst) letterlijk terug gelezen die ik op een forum had geplaatst.. Ging over Kris en Lisanne en geeft wel aan dat er journalisten zijn die fora lezen en volgen.quote:
[..]
Mmm. Off topic maar ik heb op een nieuwssite mijn eigen woorden (hele lap tekst) letterlijk terug gelezen die ik op een forum had geplaatst.. Ging wel ergens anders over trouwens maar geeft wel aan dat er journalisten zijn die fora lezen en volgen.
Uiteraard heb ik hen aangeschreven maar ook uiteraard nooit een antwoord gehad.
De bron stond erbij (Domnivoor op Websleuths.com) dus ik vond het prima.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
We hebben een vaag artikel dat uitkwam en zei dat er al eerder noodoproepen waren, maar de publicatie van de Telegraaf was daarna meen ik. Frank maakte een foutje lijkt me. De ouders zeiden ook 2,5 uur later in eerdere uitzendingen.quote:
[..]
Aangezien de uitspraak van (ongeveer) 1,5 uur vaker voorkomt uit bronnen die het zouden moeten weten.. zou het natuurlijk ook nog kunnen dat de tijden op de mobieltjes een uur afweken van de juiste tijd?
Normaalgesproken staat de tijd automatisch goed (gaat met netwerk). Tussen Costa Rica (aankomst Lisanne en Kris) en Panama zit 1 uur tijdsverschil, maar ze waren al ruim 2 weken in Panama, dus die tijd moet goed gestaan hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Interessant, heb je een linkje?quote:
[..]
On topic maar ik heb op een nieuwssite mijn eigen woorden (hele lap tekst) letterlijk terug gelezen die ik op een forum had geplaatst.. Ging over Kris en Lisanne en geeft wel aan dat er journalisten zijn die fora lezen en volgen.
De bron stond erbij (Domnivoor op Websleuths.com) dus ik vond het prima.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Inderdaad, die jungle staat helemaal vol met sterk geurende planten zoals orchideeën (Oncidium sp.). Deze worden gebruikt om parfums te maken, dus de associatie is niet zo gek.quote:
[..]
Hmm jammer, maar dank voor de zoektocht.
Nah er groeit en bloeit zoveel in die bossen, het kan ook een bijzonder sterk geurende bloem geweest zijn, het rook "als een vrouwenparfum", dat hoeft het natuurlijk niet te zijn.
Een dennenbos ruikt ook als toiletverfrisser
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik heb hier in de vele maanden anders heel wat scenario's voorbij zien komen en de laatste maanden ben ik niet eens aanwezig geweest (was Fok in zijn geheel ff zat)quote:
buiten 2 personen om heeft niemand hier de ballen gehad om een scenario te posten, wat een stellt
Het zijn er dus zeker meer dan 2. Ik heb zelf ook een scenario gepost maar met deze nieuwe info geloof ik daar niet meer in.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ja, ik kan nog scenario's van je herinneren: dat ze niet meer terug durfden over hetzelfde pad, dat ze wonden of wondjes hadden etc. Hebben nog lang in mijn hoofd gezeten.quote:
[..]
Ik heb hier in de vele maanden anders heel wat scenario's voorbij zien komen en de laatste maanden ben ik niet eens aanwezig geweest (was Fok in zijn geheel ff zat)
Het zijn er dus zeker meer dan 2. Ik heb zelf ook een scenario gepost maar met deze nieuwe info geloof ik daar niet meer in.
Make my day!
Ik veeg m'n reet af met Ockham's scheermes.quote:
[..]
Dan een practical joke gaan veronderstellen doet Ockham zijn scheermes inslikken...
Het scenario waar de zaak nu mee afgesloten wordt bevat alle uitgangspunten waar ik hier al die tijd voor gek voor ben versleten:
- (de ontknoping van) het drama speelt zich veel dichter bij het Pianistapad af dan jullie denken
- je moet stroomopwaarts bij de zijtakken zijn, niet bij de kabelbruggen want daar zijn ze nooit geweest.
- volg de quebrada's
- ze zijn niet gaan zwerven maar hebben op 1 lokatie (tevergeefs) gewacht op hulp
- onderkoeling is de meest voor de hand liggende doodsoorzaak
Wat voor mij nog niet verklaard is:
- waar is de nachtlokatie?
- waarom zijn ze niet op tijd gevonden?
- wie weet daar allemaal van deze spectaculaire gevangenis waar je zo vanaf het pad inrolt af?
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 06-03-2015 13:29:33 ]
Persoonlijk heb ik nooit aanleiding gezien voor een misdrijf. Gewoon verdwalen kan daar niet, en aan verdwalen ga je niet dood.
Een ongeluk, een val, danwel een beet van een dier, lijkt mij het meest waarschijnlijk.
Wel heb ik lang gedacht dat ze te ver gelopen zijn, dat ze niet voor het donker thuis konden komen.
Een ongeluk, een val, danwel een beet van een dier, lijkt mij het meest waarschijnlijk.
Wel heb ik lang gedacht dat ze te ver gelopen zijn, dat ze niet voor het donker thuis konden komen.
Make my day!
Ayayay, wat is dat voor mongool joh?quote:Op vrijdag 6 maart 2015 11:11 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
https://martijnmastenbroe(...)15/indianenverhalen/
"Ik ben niet bekend met Panama, maar hier heb ik een boek uit 1839 (!!) over Suriname (!) dus Panamese indianen begraven hun doden zo, dus een bot van een kind kan niet op die plek liggen"
Ik ga nog verder lezen naar jouw stukje, maar dit noemt zich een "onderzoeksjournalist". Man man man...
Edit: stukje gelezen en mooi dat ie je scenario zo voor het voetlicht brengt. Maar de rest van zijn "onderzoeksjournalistiek" is wel erg treurig hoor... "dat indiaanse kind moet op hetzelfde moment als Kris en Lisanne zijn omgekomen", hij heeft net zomin die botten onderzocht als wij, maar weet dit wel?
De enige goede inhoudelijke tekst op die pagina is afkomstig van ene Domnivoor.
[ Bericht 21% gewijzigd door El_Matador op 06-03-2015 11:23:03 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
https://www.here.com/dire(...)2.41781,18,satellite
Wat is dat blauwe vlekje? Is dat een huis of een waterval
Wat is dat blauwe vlekje? Is dat een huis of een waterval
Lijkt wel een waterval maar dan de verkeerde kant op?quote:
https://www.here.com/dire(...)2.41781,18,satellite
Wat is dat blauwe vlekje? Is dat een huis of een waterval
Jij had het als huis genoteerd, daar had ik dat vraagteken staan, heb het nu als huis in de kaart gezet.quote:
https://www.here.com/dire(...)2.41781,18,satellite
Wat is dat blauwe vlekje? Is dat een huis of een waterval
Nee, de goede; richting de 2e quebrada die net ten noorden ervan stroomt.quote:
[..]
Lijkt wel een waterval maar dan de verkeerde kant op?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Bij hoog water kan het dus wel op een hoge plek worden afgezet.quote:
En: Volgens verschillende beschrijvingen zijn de oevers van de Culebra steil en diep. Je kunt het water niet zomaar bereiken. Hoe zijn de resten dan zo hoog op het land terecht gekomen? Van de rugzak is het me duidelijk, die plek was niet steil, dat was in de buurt van een rijstveldje. Maar waar de schoenen en het bekken zijn gevonden? Die lagen hoog op het land. Ook in het geval van een cabeza de agua, zou het water alles mee omlaag hebben gesleurd, niet omhoog, zo hoog op het land.
maar is het een huis?quote:
[..]
Jij had het als huis genoteerd, daar had ik dat vraagteken staan, heb het nu als huis in de kaart gezet.
Lijkt inderdaad een waterval maar dan zonder rivier ervoor
Hoe moet ik dat weten?quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat ik mis in deze hele discussie is dat bij HT (TRL LN) heel erg duidelijk, ik geloof zelfs twee keer, is gezegd dat de laatste foto in de middag is gemaakt, niet in de nacht.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 09:13 schreef El_Matador het volgende:
Ze hebben namelijk nog vele dagen lang noodoproepen proberen te doen en een week later een nachtelijke fotosessie.
Heeft die tas luchtcompartimenten? Die vult zich met water en zakt dan toch richting bodem?quote:
[..]
Bij hoog water kan het dus wel op een hoge plek worden afgezet.
Een bron?quote:
[..]
maar is het een huis?
Lijkt inderdaad een waterval maar dan zonder rivier ervoor
Het is wel erg lichtblauw. xtc- lab?
Dan is het maar wat je erin ziet, ik zie het deze kant op vallen, dat is bergopwaarts daar. Eerder richting de stroom die er rechts langs komt dan.quote:
[..]
Nee, de goede; richting de 2e quebrada die net ten noorden ervan stroomt.
Het staat vast dat er tussen de laatste normale foto en de eerste noodoproep 1,5 tot 2,45 uur tijd heeft gezeten. In die tijd konden ze de rivier niet bereiken (is meerdere keren door officiële bronnen verklaard) dus om de plek van de aanleiding tot die noodoproep te vinden hoefden ze niet helemaal tot de eerste vondsten te gaan.quote:
[..]
Ze konden lang niet zo ver komen als ze wilden.
Ze moeten toch minstens bij de (georafisch, dus dichts bij Boquete zeg maar) eerst gevonden menselijke resten zijn gekomen, om de conclusie, zoals die er nu is, te kunnen trekken.
quote:
Lijkt inderdaad een waterval maar dan zonder rivier ervoor
Het ligt iig niet aan het Pianistapad tussen mirador en eerste beekje. Je zou daar wel mogen spreken van verdwaald zijn (of niet?), dat waren ze niet volgens dit afsluitende scenario.
Waarom zou een hoogteverschil van 60 meter niet glijdend "afgelegd" kunnen worden? Als dat zo was bestonden er geen ski-vakanties. Met dat "begrepen" doel je denk ik op de woorden van FvdG? Tja, hij kan natuurlijk elk woord gaan uitleggen dat het ook een beetje anders kan zijn, afhankelijk van hoe steil het is. Maar zou hij echt bedoelen dat het per se loodrecht omlaag geweest moet zijn?quote:
[..]
Ja, en een val van 50-60 meter is niet iets waar alles heel blijft, of het moet een magische val zijn. Dat glijden heb ik trouwens niet zo begrepen, ik dacht echt dat het meer een val was. Zeker ook door het enorme hoogteverschil.
Dan de rugzak. Inderdaad, als 60 meter glijdt. al is het maar deels op je rug, en de hele tijd een rugzak op hebt, kan die niet onbeschadigd blijven. Maar zo te zien is het een rugzakje zonder heupband, alleen over de schouders gedragen. Zonder iets voor buik of borst om het vast te maken, en zo ja, doen wandelaars dat vaak los als het warm is.
Oftewel, dat ding kan in de eerste seconden van de val/glijpartij al los geraakt zijn, doordat onderkant of draagbanden iets raken, resp. ergens achter haken.
Vervolgens kukelt de rugzak verder zelf omlaag, of blijft hangen. In het eerste geval kan de eigenaar 'm redelijk vlot weer bemachtigd hebben, maar als het tegenzat kan dat ook lang geduurd hebben. Dat kwijtraken kan ook gebeuren als één van beiden gecontroleerd naar beneden probeert te komen, ook als dat lukt zonder zelf hard te vallen.
Blijft'ie hangen, of komt terecht op een moeilijk bereikbare plek, dan wordt het anders. Dan moet er geklauterd zijn, of het ding is alsnog vanzelf omlaag gekomen door wind of regen. Misschien pas na een week, maar dan hebben de telefoons er toen niet in gezeten.
Ook dat kan in principe, zonder dat ze stuk gaan, maar de tas hoeft helemaal niet lang onbereikbaar geweest te zijn, omdat het niet maken van foto's helemaal niet verklaard hoeft te worden door een dwingende oorzaak. Ik zou er na zo'n ongeluk geen zin in hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 06-03-2015 11:55:32 ]
Het bekken van Kris is niet gebroken, hoe komen jullie daarbij?quote:
(even uitgaande van een val van Kris en Lisanne met de rugzak, het zou ook andersom kunnen zijn maar Kris' bekkenbot is gebroken en van Lisanne hebben we meer sporen die juist allemaal niet gebroken zijn/geen trauma hebben)
Het staat mij bij dat er 'sleepsporen' op de rugzak waren aangetroffen..quote:
[..]
Glijden van een helling met de rugzak op de rug, geeft sporen/krassen/scheuren op de rugzak.
Dat begreep ik hier, ik ga af op wat anderen zeggen. MeloD gaf een goed plaatje en verklaring, net als jij.quote:
[..]
Het bekken van Kris is niet gebroken, hoe komen jullie daarbij?
Als het niet gebroken is, zijn er dus 0 gebroken/beschadigde beenderen. Dan wordt vallen over zulke enorme afstanden alleen maar onwaarschijnlijker.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, als Frank bij zijn verhaal blijft, is dat ding magisch genoeg door 15 km rivier getransporteerd.quote:
[..]
Het staat mij bij dat er 'sleepsporen' op de rugzak waren aangetroffen..
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een helling van 60% met veel begroeiing geeft eerder een 'glijdend' effect dan een vrije val.quote:
[..]
Ja, en een val van 50-60 meter is niet iets waar alles heel blijft, of het moet een magische val zijn. Dat glijden heb ik trouwens niet zo begrepen, ik dacht echt dat het meer een val was. Zeker ook door het enorme hoogteverschil.
60 % of 60 graden? Ik ben gewend in het laatste te denken. Hoe kom je trouwens aan dat statement van 60 %?quote:
[..]
Een helling van 60% met veel begroeiing geeft eerder een 'glijdend' effect dan een vrije val.
Dan nog; het hoogteverschil is echt heel groot. Niet een leuke glijbaan denk ik, maar we gaan het zien daar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Klopt helemaal behalve dat 'kwetsbaar'. Ligamenten zijn juist ijzersterk, juist doordat ze enige beweging geven. Ook vergaan ze niet zo snel. De aanhechting van ligamenten aan het bot zijn zelfs zo sterk dat het bot eerder afbreekt dan de aanhechting zelf.quote:
Waarom blijft dat gebroken bekken nog regelmatig terug komen? Het bekkenbot op de foto is níet gebroken.. De verschillende botten worden door ligamenten bij elkaar gehouden. Die ligamenten zijn kwetsbaar, zwangere vrouwen kunnen bijvoorbeeld last krijgen van bekkeninstabiliteit. Dan "verweken" de ligamenten onder de invloed van hormonen, waardoor de verschillende bekkenbotten enigszins uit balans kunnen raken, wat veel pijn kan veroorzaken.
[ afbeelding ]
De 'verweking' waar je naar verwijst gaat om een grotere bewegelijkheid die noodzakelijk is voor een bevalling. Een grotere bewegelijkheid is net hetzelfde als gemakkelijker scheuren. Sterker nog: Juist het tegendeel.
60% over 60 meter, hoe ver kom je dan van het pad uit?quote:
Ik zit weer op de here kaart te kijken:
https://www.here.com/dire(...)2.42451,16,satellite
Het zou dus hier ergens in de buurt moeten zijn. Op de kaart verder naar rechts zie ik wel een "zwart gat" maar dat is niet naast het pad
Om het verhaal van Frank VdG lek te schieten natuurlijk. Dat verhaal heeft een min of meer officiële status gekregen, en moet dus kapot. Het was bovendien nog op RTL, wat zwaar MSM is.quote:
Waarom blijft dat gebroken bekken nog regelmatig terug komen? Het bekkenbot op de foto is níet gebroken..
EDIT: onwetendheid kan in principe, maar het is eerder besproken, en uitgelegd. Dus ik gooi het op de motivatie en daarmee opzet. Zoals een echte BNW'er betaamt
Ja.quote:
[..]
Het staat mij bij dat er 'sleepsporen' op de rugzak waren aangetroffen..
"Relató que la mochila encontrada tiene signos de arrastre, lo que hace suponer que las extranjeras pudieron ser arrastradas por uno de los afluentes del río ..."
http://tvn-2.com/Noticias(...)-Kris-y-Lisanne.aspx
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
De gevonden botten zijn niet gebroken. Ergo: er zijn geen geen gebroken botten. Juist.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Volgens mij zei HK ook 1,5 uur op de AFK video.quote:
[..]
We hebben een vaag artikel dat uitkwam en zei dat er al eerder noodoproepen waren, maar de publicatie van de Telegraaf was daarna meen ik. Frank maakte een foutje lijkt me. De ouders zeiden ook 2,5 uur later in eerdere uitzendingen.
Normaalgesproken staat de tijd automatisch goed (gaat met netwerk). Tussen Costa Rica (aankomst Lisanne en Kris) en Panama zit 1 uur tijdsverschil, maar ze waren al ruim 2 weken in Panama, dus die tijd moet goed gestaan hebben.
Gast, neem even een FOK!vakantie ofzo. Zielig stookgedrag.quote:
Dus ik gooi het op de motivatie en daarmee opzet. Zoals een echte BNW'er betaamt
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb al geboekt. Loop van Bocas naar Boquete, dus je komt me wel tegen.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 11:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gast, neem even een FOK!vakantie ofzo. Zielig stookgedrag.
godsamme, zie ik de kluit hier voor vol aan mbt die bekkenhelft, dat het dus geen dompies zijn, is het weer niet goed
Kan het zo zijn, dat HK juist behoefte had aan UT van Late Night? Ook al is het een commerciële zender? Maakt toch niet uit? UT is de meest betrokken presentator op emotioneel vlak en daar is niets mis mee.quote:
[..]
Om het verhaal van Frank VdG lek te schieten natuurlijk. Dat verhaal heeft een min of meer officiële status gekregen, en moet dus kapot. Het was bovendien nog op RTL, wat zwaar MSM is.
EDIT: onwetendheid kan in principe, maar het is eerder besproken, en uitgelegd. Dus ik gooi het op de motivatie en daarmee opzet. Zoals een echte BNW'er betaamt
Dat is een blog, geen nieuwssite.quote:
[..]
https://martijnmastenbroe(...)15/indianenverhalen/
Ik zeg het niet snel, maar jackie12 heeft nog meer sociaal gevoel in zijn donder dan jij. Je gaat op negeer, -edit-quote:
[..]
Ik heb al geboekt. Loop van Bocas naar Boquete, dus je komt me wel tegen.
godsamme, zie ik de kluit hier voor vol aan mbt die bekkenhelft, dat het dus geen dompies zijn, is het weer niet goed
[ Bericht 11% gewijzigd door Lavenderr op 06-03-2015 12:43:37 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In grote lijnen is bedacht dat een ongeval geloofwaardiger is dan misdrijf of verdwalen. Valt genoeg voor te zeggen.
Een gelijktijdige opsluiting (zonder gijzeling) is nodig om te verklaren dat de ander geen hulp is gaan halen, geen bereik is gaan zoeken of niet na het overlijden van de eerste is gaan verplaatsen in het gebied.
Het klopt imo wat ze zeggen: dit scenario geeft op de meeste vragen een plausibel antwoord.
Een logische stap is dan zo'n plek zoeken aan het Pianistapad. FdG zegt deze gevonden te hebben tussen mirador en Q1.
Daar moet dan ook de nachtlokatie te vinden zijn. Die hebben ze niet.
Daar moeten dan ook foto's gemaakt kunnen worden van de valkuil met de steile rotswanden en watervallen. Die zijn niet getoond.
Ik zou die laatste open eindjes ook beantwoord willen zien.
En ik zou het er nog niet bij laten zitten. Wie moet van deze gevaarlijke valkuil geweten hebben? Waarom is hij niet bezocht tijdens AFK terwijl HK toen al naar zoiets op zoek was? En waarom is deze plek niet meteen zorgvuldig gecheckt?
Een gelijktijdige opsluiting (zonder gijzeling) is nodig om te verklaren dat de ander geen hulp is gaan halen, geen bereik is gaan zoeken of niet na het overlijden van de eerste is gaan verplaatsen in het gebied.
Het klopt imo wat ze zeggen: dit scenario geeft op de meeste vragen een plausibel antwoord.
Een logische stap is dan zo'n plek zoeken aan het Pianistapad. FdG zegt deze gevonden te hebben tussen mirador en Q1.
Daar moet dan ook de nachtlokatie te vinden zijn. Die hebben ze niet.
Daar moeten dan ook foto's gemaakt kunnen worden van de valkuil met de steile rotswanden en watervallen. Die zijn niet getoond.
Ik zou die laatste open eindjes ook beantwoord willen zien.
En ik zou het er nog niet bij laten zitten. Wie moet van deze gevaarlijke valkuil geweten hebben? Waarom is hij niet bezocht tijdens AFK terwijl HK toen al naar zoiets op zoek was? En waarom is deze plek niet meteen zorgvuldig gecheckt?
Zeker kan dat. Ze kenden elkaar duidelijk (van het onderwerp, neem ik aan) en Umberto tutoyeerde HK. Daar moest ik wel even aan wennen.quote:
[..]
Kan het zo zijn, dat HK juist behoefte had aan UT van Late Night? Ook al is het een commerciële zender? Maakt toch niet uit? UT is de meest betrokken presentator op emotioneel vlak en daar is niets mis mee.
Maar het blijft natuurlijk MSM, en FvdG was binnen een dag al halverrwege een Betzaida P -status geFOK!t . Ruwweg dan. Vandaar mijn opmerking.
Je beseft wel dat je suggestie ingaat tegen het idee (echt waar, zelf gelezen in dit topic!) dat HK en alle betrokkenen, hals over kop opgetrommeld zijn? Om het verhaal over die taxichauffeur de wind uit de zeilen te nemen?
Dat houdt mij dus bezig, benadrukkend de laatste alinea.quote:
In grote lijnen is bedacht dat een ongeval geloofwaardiger is dan misdrijf of verdwalen. Valt genoeg voor te zeggen.
Een gelijktijdige opsluiting (zonder gijzeling) is nodig om te verklaren dat de ander geen hulp is gaan halen, geen bereik is gaan zoeken of niet na het overlijden van de eerste is gaan verplaatsen in het gebied.
Het klopt imo wat ze zeggen: dit scenario geeft op de meeste vragen een plausibel antwoord.
Een logische stap is dan zo'n plek zoeken aan het Pianistapad. FdG zegt deze gevonden te hebben tussen mirador en Q1.
Daar moet dan ook de nachtlokatie te vinden zijn. Die hebben ze niet.
Daar moeten dan ook foto's gemaakt kunnen worden van de valkuil met de steile rotswanden en watervallen. Die zijn niet getoond.
Ik zou die laatste open eindjes ook beantwoord willen zien.
En ik zou het er nog niet bij laten zitten. Wie moet van deze gevaarlijke valkuil geweten hebben? Waarom is hij niet bezocht tijdens AFK terwijl HK toen al naar zoiets op zoek was? En waarom is deze plek niet meteen zorgvuldig gecheckt?
Mijn kinderen hebben heel wat rugzakken versleten en daar zaten ook enkele waterdichte bij. Om de schoolboeken droog te houden in de regen.quote:
[..]
Heeft die tas luchtcompartimenten? Die vult zich met water en zakt dan toch richting bodem?
Besef ik zeker. Gelukkig maar. Een wijs besluit. Om te voorkomen dat nonsens een eigen leven gaan leiden.quote:
[..]
Je beseft wel dat je suggestie ingaat tegen het idee (echt waar, zelf gelezen in dit topic!) dat HK en alle betrokkenen, hals over kop opgetrommeld zijn? Om het verhaal over die taxichauffeur de wind uit de zeilen te nemen?
Over die trui ga ik echt heus waar vandaag nog iets irrationeels roepen"iets van mezelf prijsgeven"quote:
[..]
Ik zeg het niet snel, maar jackie12 heeft nog meer sociaal gevoel in zijn donder dan jij. Je gaat op negeer,
Had ik toch beloofd? Jantje ongeduld
[ Bericht 12% gewijzigd door Lavenderr op 06-03-2015 12:44:35 ]
Oh ja, die trui.
Er stond een hele koude wind, deze opnamedag.
Als die man daar zich lekker in voelt, wie is wie om daar over te oordelen?
Wat een onzin.
Er stond een hele koude wind, deze opnamedag.
Als die man daar zich lekker in voelt, wie is wie om daar over te oordelen?
Wat een onzin.
Dat is letterlijk zo gezegd bij RTL LN. En tja..quote:Op vrijdag 6 maart 2015 11:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
60 % of 60 graden? Ik ben gewend in het laatste te denken. Hoe kom je trouwens aan dat statement van 60 %?
Dan nog; het hoogteverschil is echt heel groot. Niet een leuke glijbaan denk ik, maar we gaan het zien daar.
Maar er werd gezegd: 60 GRADEN idd.
Teken daar nog struikjes, planten, eventueel wat boompjes op.. en je hebt het niet over een vrije val. Omhoog klauteren is echter heel erg lastig. Ik kan me dus ook voorstellen dat ze na een glijpartij uiteindelijk hebben besloten zich te laten zakken ipv omhoog proberen te komen.
Mijn idee ook. Maar ik wil "wat van mezelf prijsgeven", anders wordt ik door de heethoofden hier op negeer gezet. En ik zou een ras-autist zijn, als dat me siberisch liet. Dus ja, dan doe ik water bij de wijn.quote:
Oh ja, die trui.
Er stond een hele koude wind, deze opnamedag.
Als die man daar zich lekker in voelt, wie is wie om daar over te oordelen?
Wat een onzin.
Moet wel eerst voor de 3e keer kijken, want ik wordt steeds afgeleid door wat die man zegt.
60 graden werd er idd gezegd.quote:
[..]
Dat is letterlijk zo gezegd bij RTL LN. En tja..
[ afbeelding ]
Maar er werd gezegd: 60 GRADEN idd.
[ afbeelding ]
Teken daar nog struikjes, planten, eventueel wat boompjes op.. en je hebt het niet over een vrije val. Omhoog klauteren is echter heel erg lastig. Ik kan me dus ook voorstellen dat ze na een glijpartij uiteindelijk hebben besloten zich te laten zakken ipv omhoog proberen te komen.
Het woord 'ravijn' is nergens gevallen, dat fantaseren sommigen hier en gewoon bij. Alleen 'steile helling' is gezegd.
Make my day!
Apart want alles wat ik zeg trek je voortdurend in twijfel tot je zelf die info ergens hebt gevonden om dan verder te gaan alsof je dat al die tijd al zo dacht en geen, soms hatelijke, twijfel bij mijn uitspraken hebt gepost.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 11:45 schreef El_Matador het volgende:
Dat begreep ik hier, ik ga af op wat anderen zeggen.
quote:
[..]
Dan nog; het hoogteverschil is echt heel groot. Niet een leuke glijbaan denk ik, maar we gaan het zien daar.
Zoiets past wel een beetje op de plek van hun foto van het pad. Echt steil, niet te beklimmen zonder materiaal en heel heel diep. Maar je slaat niet te pletter op de stenen beneden.
Ik zie in zo'n beekdal alleen nog niet echt plek voor watervallen, hoge rotswanden en opsluiting. Zou daar heel graag beeldmateriaal van zien.
En verder is het dal van de "steep area" volgens mij aan de andere kant en niet bij de quebrada's.
http://www.panoramio.com/photo/12574118
deze fantastisch glijbaan ligt in hetzelfde gebied, iets meer naar links op de Here kaart. Is vanuit de lucht niet te zien op de satellietfoto's door de begroeiing. Zag het ook bij de Bajo watervallen, bladerdak eroverheen en niet goed te zien.
Val/glij je hier van af en je breek een been, dan zit je vast op die locatie.
deze fantastisch glijbaan ligt in hetzelfde gebied, iets meer naar links op de Here kaart. Is vanuit de lucht niet te zien op de satellietfoto's door de begroeiing. Zag het ook bij de Bajo watervallen, bladerdak eroverheen en niet goed te zien.
Val/glij je hier van af en je breek een been, dan zit je vast op die locatie.
Ah!quote:
[..]
Mijn idee ook. Maar ik wil "wat van mezelf prijsgeven", anders wordt ik door de heethoofden hier op negeer gezet. En ik zou een ras-autist zijn, als dat me siberisch liet. Dus ja, dan doe ik water bij de wijn.
Moet wel eerst voor de 3e keer kijken, want ik wordt steeds afgeleid door wat die man zegt.
Heb jij dat ook? Die hele trui is me geen moment opgevallen omdat ik de woorden uit zijn mond zat te kijken.Maar ja.. zo te lezen heb ik ook meer gehoord dan de mensen die zich druk maken over die trui.. die hebben stukken tekst gemist.
Daar klim je niet lekker omhoog, zelfs niet met touwen en zo'n pak. Naar beneden, zonder die middelen, lijkt me een marteling. Dus als Lisanne dat gedaan heeft voor haar vriendin, mag ze wmb een standbeeld krijgen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zoiets past wel een beetje op de plek van hun foto van het pad. Echt steil, niet te beklimmen zonder materiaal en heel heel diep. Maar je slaat niet te pletter op de stenen beneden.
Ik zie in zo'n beekdal alleen nog niet echt plek voor watervallen, hoge rotswanden en opsluiting. Zou daar heel graag beeldmateriaal van zien.
En verder is het dal van de "steep area" volgens mij aan de andere kant en niet bij de quebrada's.
Ik zat ook net te kijken naar Flash Flood video´s. Wel extreme, die vind je het snelst op YT. Maar man, wat een natuurgeweld! En dan te bedenken dat er hier smalend gedaan werd over Sinaproc, dat die maar een regenpak moesten aantrekken of zo. In elk geval heel flauw over niet zoeken "omdat het regent". Wie het zei(den) weet ik niet meer. Vast users die al een paraplu pakken om de deur van het schuurtje op slot te draaien.
Ik zag alleen die ketting. OMG.quote:
[..]
Ah!
Maar ja.. zo te lezen heb ik ook meer gehoord dan de mensen die zich druk maken over die trui.. die hebben stukken tekst gemist.
quote:
[..]
Daar klim je niet lekker omhoog, zelfs niet met touwen en zo'n pak. Naar beneden, zonder die middelen, lijkt me een marteling. Dus als Lisanne dat gedaan heeft voor haar vriendin, mag ze wmb een standbeeld krijgen.
Nu ja.. fantaseren.. Hoe wil je die locatie dan noemen? 40-60 meter naar beneden, een helling van 60% (oke, graden), een rivierbedding omgeven door een metershoge rotswand aan beide kanten..quote:
[..]
60 graden werd er idd gezegd.
Het woord 'ravijn' is nergens gevallen, dat fantaseren sommigen hier en gewoon bij. Alleen 'steile helling' is gezegd.
Ik vind de term 'ravijn' dan een goede omschrijving.
Mee eens dat je dat een ravijn mag noemen. Maar met loodrechte wanden of zelfs daar voorbij noem je het ook een ravijn. En dat gaan mensen zich er vaak bij voorstellen. Goed dus van die FvdG om het woord ravijn niet te gebruiken. Die had zich voorbereid, en niet bij de kledingadviseur.quote:
[..]
Nu ja.. fantaseren.. Hoe wil je die locatie dan noemen? 40-60 meter naar beneden, een helling van 60% (oke, graden), een rivierbedding omgeven door een metershoge rotswand aan beide kanten..
Ik vind de term 'ravijn' dan een goede omschrijving.
Als de plek een waterval bij zich heeft, waardoor ze vast zaten, dan hoeft dat niet perse eentje omhoog/boven hen te zijn. Kan net zo goed verder naar beneden gaan.
Het is dan denkbaar dat ze na een aantal dagen het er toch op gewaagd hebben, de duik genomen hebben. En zo verder, wellicht zwaar gewond, door de rivier meegenomen zijn.
Het is dan denkbaar dat ze na een aantal dagen het er toch op gewaagd hebben, de duik genomen hebben. En zo verder, wellicht zwaar gewond, door de rivier meegenomen zijn.
Make my day!
Bij een ravijn stel je je voor dat je bijna loodrecht naar beneden valt en zware klap maakt. Bij een steile helling niet. Dat is het verschil.quote:
[..]
Nu ja.. fantaseren.. Hoe wil je die locatie dan noemen? 40-60 meter naar beneden, een helling van 60% (oke, graden), een rivierbedding omgeven door een metershoge rotswand aan beide kanten..
Ik vind de term 'ravijn' dan een goede omschrijving.
Make my day!
Er moet zeker een waterval naar beneden zijn geweest anders kun je er ook gewoon levend uit zwemmen/waden. In het persbericht wordt gesproken over meerdere watervallen.quote:
Als de plek een waterval bij zich heeft, waardoor ze vast zaten, dan hoeft dat niet perse eentje omhoog/boven hen te zijn. Kan net zo goed verder naar beneden gaan.
Het is dan denkbaar dat ze na een aantal dagen het er toch op gewaagd hebben, de duik genomen hebben. En zo verder, wellicht zwaar gewond, door de rivier meegenomen zijn.
quote:Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door
watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand
van enkele meters.
[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 06-03-2015 12:55:25 ]
Zeker, daar werden zelfs voorbeelden van gepost (foto's van zulke plekken).quote:
Als de plek een waterval bij zich heeft, waardoor ze vast zaten, dan hoeft dat niet perse eentje omhoog/boven hen te zijn. Kan net zo goed verder naar beneden gaan.
Gut ja. Daar was ik niet op gekomen. Chapeau!quote:Het is dan denkbaar dat ze na een aantal dagen het er toch op gewaagd hebben, de duik genomen hebben. En zo verder, wellicht zwaar gewond, door de rivier meegenomen zijn.
quote:
[..]
Nee, blijf vooral. Jij [JustinCase] weet altijd weer haarscherp te verwoorden waarom de bagger in dit topic bagger is
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Niet als die weg geblokkeerd wordt voor mensen, en niet voor water, smurfen en alles wat verder door een waterkraan kan. Maar of dat daar voorkomt, weet ik niet.quote:
[..]
Er moet zeker een waterval naar beneden zijn geweest anders kun je er ook levend uit zwemmen/waden.
O. Nou, als je aan weerszijden, dus stroomop- en afwaarts een waterval hebt, kunnen die niet beide omhoog zijn. Naar beneden zijn ze natuurlijk altijd, maar ik snap wat je bedoelt.quote:In het persbericht wordt gesproken over meerdere watervallen.
Dan zaten ze op een soort plateau?quote:
[..]
Niet als die weg geblokkeerd wordt voor mensen, en niet voor water, smurfen en alles wat verder door een waterkraan kan.
[..]
O. Nou, als je aan weerszijden, dus stroomop- en afwaarts een waterval hebt, kunnen die niet beide omhoog zijn. Naar beneden zijn ze natuurlijk altijd, maar ik snap wat je bedoelt.
Make my day!
Dat zou de plek zijn waar ik zou beginnen en dan verder stroomopwaarts (richting de Mirador + Boquete ) + zijarmen.quote:
[..]
Het staat vast dat er tussen de laatste normale foto en de eerste noodoproep 1,5 tot 2,45 uur tijd heeft gezeten. In die tijd konden ze de rivier niet bereiken (is meerdere keren door officiële bronnen verklaard) dus om de plek van de aanleiding tot die noodoproep te vinden hoefden ze niet helemaal tot de eerste vondsten te gaan.
Niemand wist de reden van de noodoproep?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja dat moet haast wel. Ook rekening houdend met een (horizontale) 542. Maar ik houd een slag om de arm want JiC gaat overtuigend materiaal aanleveren (zodra hij zin heeft) voor een verticale.quote:
Zo begreep ik het idee van 11en30. Plateau hoeft niet, een stuk rivier met steile wanden, en een waterval voor, en een achter je is genoeg. Dat stuk kan dan een kilometer lang zijn, je zit gevangen. Met een wandelpad in die gevangenis, dat dan weer wel.quote:
Als de hellingen maar steil genoeg zijn en dat is daar genoeg aanwezig zie screenie #211.quote:
[..]
Zo begreep ik het idee van 11en30. Plateau hoeft niet, een stuk rivier met steile wanden, en een waterval voor, en een achter je is genoeg. Dat stuk kan dan een kilometer lang zijn, je zit gevangen.
Ik zou misschien wel een herkenbaar kledingstuk over de rand kieperen, bij wijze van SOS per flessenpost.quote:
[..]
Als de hellingen maar steil genoeg zijn en dat is daar genoeg aanwezig zie screenie #211.
Wat ik begreep uit de tekst:quote:
Als de plek een waterval bij zich heeft, waardoor ze vast zaten, dan hoeft dat niet perse eentje omhoog/boven hen te zijn. Kan net zo goed verder naar beneden gaan.
Het is dan denkbaar dat ze na een aantal dagen het er toch op gewaagd hebben, de duik genomen hebben. En zo verder, wellicht zwaar gewond, door de rivier meegenomen zijn.
Rivier tussen twee metershoge rotswanden
Rivier komt tussen deze rotswanden met een waterval en verlaat deze rotswanden met een waterval. (Aan beide zijden watervallen.)
Dan zit je dus idd opgesloten al kan die ruimte vele tientallen meters of zelfs honderden meters lang zijn.
Er zijn wat dat stukje betreft bij mij wel vragen. Doorgaans ontstaat zo'n ruimte door het uitslijten in de rotsen door het water. Als dat het geval is dan vult die ruimte zich in de hele breedte met woest stromend water bij heftige regenval. Dan kan het haast niet anders dan dat de meiden zijn meegesleurd. Hoe verhoudt zich dat met de regengegevens en bel/foto gegevens? Ik kan me haast niet voorstellen dat je daarna nog instaat bent om te bellen of foto's te maken en zeker niet op diezelfde locatie.
Tja ik kwam er hier mee binnenvallen en blijf erbij. Als er een drone in die gevangenisvallei met steile wanden en watervallen was ingezet hadden ze tijdig gevonden (en gered) kunnen zijn.
Die heeft niemand ooit gezien, omdat er daar nog nooit iemand is gevallen (die het kon navertellen).quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zoiets past wel een beetje op de plek van hun foto van het pad. Echt steil, niet te beklimmen zonder materiaal en heel heel diep. Maar je slaat niet te pletter op de stenen beneden.
Ik zie in zo'n beekdal alleen nog niet echt plek voor watervallen, hoge rotswanden en opsluiting. Zou daar heel graag beeldmateriaal van zien.
En verder is het dal van de "steep area" volgens mij aan de andere kant en niet bij de quebrada's.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat heeft L mogelijk dan ook na overlijden K gedaan (jeans).quote:
[..]
Ik zou misschien wel een herkenbaar kledingstuk over de rand kieperen, bij wijze van SOS per flessenpost.
quote:
[..]
Om het verhaal van Frank VdG lek te schieten natuurlijk. Dat verhaal heeft een min of meer officiële status gekregen, en moet dus kapot. Het was bovendien nog op RTL, wat zwaar MSM is.
EDIT: onwetendheid kan in principe, maar het is eerder besproken, en uitgelegd. Dus ik gooi het op de motivatie en daarmee opzet. Zoals een echte BNW'er betaamt
Lutaloquote:0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 02:37 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Was natuurlijk retorisch, dat oprotten. El_Matador vindt het normaal ook prima dat ik vooral zit door te prikken.
quote:Wat zijn je prikken in de eindconclusie van Hans K en Frank d G ?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Quote AFK:
Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij. „Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.”
Einde quote.
Daarna naar de video van AFK waar Hans en Roelie zelf dat stuk liepen:
http://www.answersforkris.com/videos/
Hans letterlijk na 14.00 min staande bij de 2e quebrada: "Het is 1 pad je kunt er niet afvallen het wordt omgeven door allemaal rotswandjes.
Als je daar valt dan val je tegen een wandje aan en loop je weer verder.
Er is ook niks waar je in kunt vallen of uit kan glijden
Dus het blijft raar en waarom hier geen foto??"
Frank vd G bedoelt niet het stuk tussen de mirador en de 1e quebrada maar ergens bij de kabelbruggen.
En als dat blijkt te kloppen dan is zijn versie in mijn ogen heel erg onwaarschijnlijk
Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij. „Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.”
Einde quote.
Daarna naar de video van AFK waar Hans en Roelie zelf dat stuk liepen:
http://www.answersforkris.com/videos/
Hans letterlijk na 14.00 min staande bij de 2e quebrada: "Het is 1 pad je kunt er niet afvallen het wordt omgeven door allemaal rotswandjes.
Als je daar valt dan val je tegen een wandje aan en loop je weer verder.
Er is ook niks waar je in kunt vallen of uit kan glijden
Dus het blijft raar en waarom hier geen foto??"
Frank vd G bedoelt niet het stuk tussen de mirador en de 1e quebrada maar ergens bij de kabelbruggen.
En als dat blijkt te kloppen dan is zijn versie in mijn ogen heel erg onwaarschijnlijk
Dit is toch bij Bajo Mono? Stacy postte deze foto ook al. Alleen zijn mij de coördinaten niet duidelijk. Als je daar op klikt kom je niet veel verder.quote:
http://www.panoramio.com/photo/12574118
deze fantastisch glijbaan ligt in hetzelfde gebied, iets meer naar links op de Here kaart. Is vanuit de lucht niet te zien op de satellietfoto's door de begroeiing. Zag het ook bij de Bajo watervallen, bladerdak eroverheen en niet goed te zien.
Val/glij je hier van af en je breek een been, dan zit je vast op die locatie.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik denk aan zo iets (ik hoop dat de link het doet; kopiëren lukt niet) maar dan met echte rotswanden:quote:
http://www.globetrotten.nl/fotos/reizen/panama-2014/elvalle
Hm.. moet die wand per se zo steil zijn, dat je geen hogere plek kunt bereiken in dat geval? En als het klopt, zijn ze er ook uiteindelijk (deels) uit gespoeld. Maar ik denk dat jij doelt op de regen die er al na een paar dagen was. Tja, dan is het de vraag of die daarvoor hevig genoeg was.quote:
[..]
Wat ik begreep uit de tekst:
Rivier tussen twee metershoge rotswanden
Rivier komt tussen deze rotswanden met een waterval en verlaat deze rotswanden met een waterval. (Aan beide zijden watervallen.)
Dan zit je dus idd opgesloten al kan die ruimte vele tientallen meters of zelfs honderden meters lang zijn.
Er zijn wat dat stukje betreft bij mij wel vragen. Doorgaans ontstaat zo'n ruimte door het uitslijten in de rotsen door het water. Als dat het geval is dan vult die ruimte zich in de hele breedte met woest stromend water bij heftige regenval. Dan kan het haast niet anders dan dat de meiden zijn meegesleurd. Hoe verhoudt zich dat met de regengegevens en bel/foto gegevens? Ik kan me haast niet voorstellen dat je daarna nog instaat bent om te bellen of foto's te maken en zeker niet op diezelfde locatie.
Waarom echte rotswanden? Zo is het toch al genoeg onbeklimbaar?quote:
[..]
Ik denk aan zo iets (ik hoop dat de link het doet; kopiëren lukt niet) maar dan met echte rotswanden:
http://www.globetrotten.nl/fotos/reizen/panama-2014/elvalle
Dat zeg ik ook al de hele tijd.quote:
[..]
Zo begreep ik het idee van 11en30. Plateau hoeft niet, een stuk rivier met steile wanden, en een waterval voor, en een achter je is genoeg. Dat stuk kan dan een kilometer lang zijn, je zit gevangen. Met een wandelpad in die gevangenis, dat dan weer wel.
En dat heb ik ook al geopperd als reden voor het dichtgeknoopte spijkerbroekje..quote:
[..]
Ik zou misschien wel een herkenbaar kledingstuk over de rand kieperen, bij wijze van SOS per flessenpost.
Blijkbaar wel; degene die de locatie aanwees aan de hand van de nachtfoto's.quote:
[..]
Die heeft niemand ooit gezien, omdat er daar nog nooit iemand is gevallen (die het kon navertellen).
Of Kris zelf voor haar overlijden.quote:
[..]
Dat heeft L mogelijk dan ook na overlijden K gedaan (jeans).
Niet dus; zoek de foto op met de ondertitel "De kloof naar de Chorro de las Mozas watervallen"quote:
[..]
Ik denk aan zo iets (ik hoop dat de link het doet; kopiëren lukt niet) maar dan met echte rotswanden:
http://www.globetrotten.nl/fotos/reizen/panama-2014/elvalle
Frank vd G bedoelt niet het stuk tussen de mirador en de 1e quebrada maar ergens bij de kabelbruggen.
En als dat blijkt te kloppen dan is zijn versie in mijn ogen heel erg onwaarschijnlijk
Als hij bij de kabelbrugen bedoelt heeft hij niet hetzelfde stuk gelopen als de ouders in AFK.
En als dat blijkt te kloppen dan is zijn versie in mijn ogen heel erg onwaarschijnlijk
Als hij bij de kabelbrugen bedoelt heeft hij niet hetzelfde stuk gelopen als de ouders in AFK.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Lijkt mij wel; anders kan je eruit klimmen. Maar ik kan het mis hebben.quote:
Hm.. moet die wand per se zo steil zijn, dat je geen hogere plek kunt bereiken in dat geval?
Gezien de foto en de tekst van FvdG "metershoge ROTSWANDEN" verwacht ik geen klei/leem/zand wanden.quote:
[..]
Waarom echte rotswanden? Zo is het toch al genoeg onbeklimbaar?
Volgens mij post die man hier niet. Helemaal zeker weet ik dat niet natuurlijk. Misschien is hij een (of meer) van degenen die het hier incognito richting spookverhalen stuurt. Om te voorkomen dat er iets zinnigs uitkomt. En dan op TV een trui aan doet waardoor mensen niet opletten, en hem even later wegzetten als opgetrommeld om een wild gerucht in Panama onschadelijk te maken. D'r zit vast en neurolinguistische code in die trui. God, wat ben ik blij dat m'n laptop ervoor stond.quote:
Wat zijn je prikken in de eindconclusie van Hans K en Frank d G
O, en ik bepaal sowieso zelf waar ik in prik of niet, en wanneer.
Ik bedoel dat het misschien niet overal even steil is, of een andere manier om hoger te komen (vegetatie). Maar vandaar niet nog hoger.quote:
[..]
Lijkt mij wel; anders kan je eruit klimmen. Maar ik kan het mis hebben.
Ik vind niet dat het verhaal "kapot" moet, maar ik vind ook dat het vooralsnog geen officiële status verdient. Wat het team gedaan heeft is, op grond van onderzoek ter plaatse een schatting maken van de waarschijnlijkheid van een drietal scenario's: verdwalen, misdrijf en ongeluk. Persoonlijk denk ik dat het gecompliceerde en chaotische karakter van de werkelijkheid zo'n schatting enorm bemoeilijkt, en dat wat het team gedaan heeft niet veel meer is dan speculeren. Ik wil er ook op wijzen, met alle respect voor meneer Van der G., dat het maken van zo'n schatting buiten het vakgebied van de forensische pathologie valt, en dat hij in deze kwestie een leek is. Een ontwikkelde leek ongetwijfeld, maar een leek.quote:
[..]
Om het verhaal van Frank VdG lek te schieten natuurlijk. Dat verhaal heeft een min of meer officiële status gekregen, en moet dus kapot. Het was bovendien nog op RTL, wat zwaar MSM is.
EDIT: onwetendheid kan in principe, maar het is eerder besproken, en uitgelegd. Dus ik gooi het op de motivatie en daarmee opzet. Zoals een echte BNW'er betaamt
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ja, en naar ik begrijp op grond van wat op de foto's te zien is. Daar zullen dus wel rotswanden zijn op staan.quote:
[..]
Gezien de foto en de tekst van FvdG "metershoge ROTSWANDEN" verwacht ik geen klei/leem/zand wanden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat ie ook dat stuk gelopen heeft omdat ie t eens is met de ouders dat je daar niet kunt verdwalen.quote:
Frank vd G bedoelt niet het stuk tussen de mirador en de 1e quebrada maar ergens bij de kabelbruggen.
En als dat blijkt te kloppen dan is zijn versie in mijn ogen heel erg onwaarschijnlijk
Als hij bij de kabelbrugen bedoelt heeft hij niet hetzelfde stuk gelopen als de ouders in AFK.
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.
Als het namelijk WEL het stuk is tussen de mirador en de 1e quebrada dan waren de ouders daar oa door Feliciano al lang op gewezen.
Het was dan bij de locals een bekende gevaarlijke plek en als een meisje van 60 kilo daar bij droog weer al in kan vallen hoeveel koeien van 600 kilo zullen daar dan al wel niet in gevallen/in gegleden zijn?
Ik snap het helemaal.quote:
O, en ik bepaal sowieso zelf waar ik in prik of niet, en wanneer.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Het scenario komt op mij gewoon heel logisch over.quote:
[..]
Volgens mij post die man hier niet. Helemaal zeker weet ik dat niet natuurlijk. Misschien is hij een (of meer) van degenen die het hier incognito richting spookverhalen stuurt. Om te voorkomen dat er iets zinnigs uitkomt. En dan op TV een trui aan doet waardoor mensen niet opletten, en hem even later wegzetten als opgetrommeld om een wild gerucht in Panama onschadelijk te maken. D'r zit vast en neurolinguistische code in die trui. God, wat ben ik blij dat m'n laptop ervoor stond.
O, en ik bepaal sowieso zelf waar ik in prik of niet, en wanneer.
- Keren om bij 1Q (hier is al die tijd al gezegd dat ze daar om moesten keren om op tijd terug te zijn)
- Eentje glijdt uit de helling deels af
- De ander wordt of meegetrokken of gaat er achteraan om te helpen
- Glijden samen verder of dalen samen af omdat klimmen niet lukt
- Komen vast te zitten in die rivierbedding in de zin van: opgesloten zitten tussen rotswanden en watervallen
- Verzwakken door honger en onderkoeling (vooral in de nachten)
- Blijven proberen om hulp te bellen
- Maken in de nacht nog een keer foto's (en blijkbaar de laatste op een middag)
- Mogelijke doodsoorzaken: honger+onderkoeling, infectie of meegesleurd de waterval af door stijgend water.
Case closed wat mij betreft.
Vragen die open blijven staan doen voor het scenario zelf niet ter zake:
- Waarom heeft HK die afgrond niet gezien of (bewust) ontkend? Hij is er op die video langs gelopen tenslotte
- Waarom heeft geen enkele gids aan die afgrond gedacht?
- Waarom zijn de meiden niet gehoord? (Waterval lawaai?)
- Waarom is de exacte locatie van de (nacht)foto's niet gevonden? (Tijd gebrek, invallende duisternis, te veel veranderende omstandigheden door tijd en woest gestroomd hebbend water?)
- Waarom zijn die nachtfoto's gemaakt?
- Waarom nu opeens die laatste foto in de middag en is die niet vrijgegeven?
- Hoe zijn de spullen in de tas heel gebleven?
- Hoe komen de gevonden resten waar ze gevonden zijn? Zo ver? (Kracht van het water?)
- Waarom na een 'val' of glijpartij geen bloed op het broekje?
Wat mij betreft mag een volgend onderzoek ( niet perse door hem) zijn:quote:
[..]
Ik vind niet dat het verhaal "kapot" moet, maar ik vind ook dat het vooralsnog geen officiële status verdient. Wat het team gedaan heeft is, op grond van onderzoek ter plaatse een schatting maken van de waarschijnlijkheid van een drietal scenario's: verdwalen, misdrijf en ongeluk. Persoonlijk denk ik dat het gecompliceerde en chaotische karakter van de werkelijkheid zo'n schatting enorm bemoeilijkt, en dat wat het team gedaan heeft niet veel meer is dan speculeren. Ik wil er ook op wijzen, met alle respect voor meneer Van der G., dat het maken van zo'n schatting buiten het vakgebied van de forensische pathologie valt, en dat hij in deze kwestie een leek is. Een ontwikkelde leek ongetwijfeld, maar een leek.
(als echt als onheilsplek het stukje tussen Q1 en de Mirador bedoeld wordt)
"waarom werden ze daar niet gevonden?"
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat bedoel ik, de uitzending heeft wat dat betreft niets duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Ik denk dat ie ook dat stuk gelopen heeft omdat ie t eens is met de ouders dat je daar niet kunt verdwalen.
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.
Als het namelijk WEL het stuk is tussen de mirador en de 1e quebrada dan waren de ouders daar oa door Feliciano al lang op gewezen.
Het was dan bij de locals een bekende gevaarlijke plek en als een meisje van 60 kilo daar bij droog weer al in kan vallen hoeveel koeien van 600 kilo zullen daar dan al wel niet in gevallen/in gegleden zijn?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Beeldmateriaal van een lokatie aan het Pianistapad met watervallen en rotswanden en insluiting zou in één klap alle spookverhalen stoppen en dit topic afsluiten. Dat 542 op z'n kop het enige is waar ze mee gekomen zijn als bewijsmateriaal voor hun scenario doet mij vermoeden dat er verder geen foto's zijn OF dat ze de werkelijke lokatie niet aan de grote klok willen hangen zodat ze er zelf de komende 6 maanden nog naartoe kunnen om rustig verder te zoeken naar de exacte nachtlokatie en resten.quote:
Dus het blijft raar en waarom hier geen foto??"
Dat pad is al eeuwenoud, wanneer daar supergevaarlijke onderdelen in zitten, dus langs kloven, steile hellingen en dergelijke dan:
hadden die indianen een andere route genomen,
lopen boer daar inderdaad niet met hun vee, of hadden ze hekken gebouwd
Had het niet in de Lonely gestaan als Pleasant day hike.
Ik denk dat ze verder waren. Met name omdat de vondsten kilometers verder zijn gedaan.
hadden die indianen een andere route genomen,
lopen boer daar inderdaad niet met hun vee, of hadden ze hekken gebouwd
Had het niet in de Lonely gestaan als Pleasant day hike.
Ik denk dat ze verder waren. Met name omdat de vondsten kilometers verder zijn gedaan.
Jouw lichtblauwe lokatie is een kanshebber imo.quote:
Ik denk dat ze verder waren. Met name omdat de vondsten kilometers verder zijn gedaan.
Denk dat het Frank zijn ultraviolette onderwaterlamp is, die dat blauwe licht geeftquote:
[..]
De lichtblauwe lokatie is een kanshebber imo.
quote:
[..]
Denk dat het Frank zijn ultraviolette onderwaterlamp is, die dat blauwe licht geeft
Ik ben mijn wiskundelessen allang vergeten (al was ik er vrij goed in).quote:
[..]
Wat mij betreft mag een volgend onderzoek ( niet perse door hem) zijn:
(als echt als onheilsplek het stukje tussen Q1 en de Mirador bedoeld wordt)
"waarom werden ze daar niet gevonden?"
Maar wie kan het volgende berekenen?
A is 60 graden
C is 90 graden
B is 30 graden
a is 60 meter
Hoeveel meter is b?
Dan weten we hoever ze van het pad vandaan waren horizontaal gezien.
Hoeveel meter is c?
Dan weten we hoever ze van het pad vandaan waren.
Dat stond het ook niet. Dat ging over de Pianista trail tot de Mirador.quote:
Had het niet in de Lonely gestaan als Pleasant day hike.
Dat van die status zei ik natuurlijk i.v.m. de behandeling de het hier krijgt.quote:
[..]
Ik vind niet dat het verhaal "kapot" moet, maar ik vind ook dat het vooralsnog geen officiële status verdient.
Zeker, dat zegt het team ook.quote:Wat het team gedaan heeft is, op grond van onderzoek ter plaatse een schatting maken van de waarschijnlijkheid van een drietal scenario's: verdwalen, misdrijf en ongeluk.
Je kent vast het verschil tussen guess en educated guess? Een argument vóór vind ik, dat vanuit die theorie/speculatie de vraag gesteld is in welk gebied het gespeculeerde zich het meest waarschijnlijk kan hebben afgespeeld, en dat twee partijen onafhankelijk van elkaar hetzelfde gebied aanwezen. En dat dat gebied niet onmogelijk is gezien de feiten.quote:Persoonlijk denk ik dat het gecompliceerde en chaotische karakter van de werkelijkheid zo'n schatting enorm bemoeilijkt, en dat wat het team gedaan heeft niet veel meer is dan speculeren.
Dat combinaties of liever interactie van de weggestreepte alternatieven niet genoemd zijn met het overgeblevene (een ongeluk) en wel wegens verreweg het waarschijnlijkst), is inderdaad een verarming van wat allemaal kan in het echt.
Maar dan is er nog altijd een ongeval bij, dus geen pure verdwaling, geen puur misdrijf als oorzaak. En is die vereenvoudiging dus terecht. Ook omdat met alléén een ongeluk het gebeuren net zo goed verklaard kan worden als met combinaties.
Het was toch een team? Wie de mooiste trui had, mocht op TV.quote:met alle respect voor meneer Van der G., dat het maken van zo'n schatting buiten het vakgebied van de forensische pathologie valt, en dat hij in deze kwestie een leek is. Een ontwikkelde leek ongetwijfeld, maar een leek.
Hoe sluit je uit dat ze gelokt en achtergelaten zijn? of geduwd?quote:
Hoe sluit je uit dat ze de berm in moesten duiken op de vlucht voor aanvallers of achtervolgers?
Hoe sluit je uit dat er getuigen van de val zijn geweest die hun mond gehouden hebben? (is ook een misdrijf)
Hoe sluit je betrokkenheid van derden uit?
Goeie logica Jackie. Of het klopt met de kaartenwinkel weet ik niet, maar dat aangenomen, een goed punt.quote:
[..]
Ik denk dat ie ook dat stuk gelopen heeft omdat ie t eens is met de ouders dat je daar niet kunt verdwalen.
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.
Als het namelijk WEL het stuk is tussen de mirador en de 1e quebrada dan waren de ouders daar oa door Feliciano al lang op gewezen.
Het was dan bij de locals een bekende gevaarlijke plek en als een meisje van 60 kilo daar bij droog weer al in kan vallen hoeveel koeien van 600 kilo zullen daar dan al wel niet in gevallen/in gegleden zijn?
Maar komt het niet doordat koeien echt alleen maar letten op waar ze lopen, en niet op mooie natuur? En dat die ook niet een paar stapjes van dat pad af kunnen, als ze ergens van zouden schrikken of bang voor zijn?
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.
FF opnieuw beluisterd: Hij heeft het over de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek.
FF opnieuw beluisterd: Hij heeft het over de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Gezien de vele mannen die met klimspullen hellingen afdalen hebben ze op zich wel aan de mogelijkheid gedacht. Alleen toch niet op de juiste plek waarschijnlijk.quote:
[..]
- Waarom heeft geen enkele gids aan die afgrond gedacht?
Of K en L hebben zich beneden in de gevangenis toch nog een heel eind verplaatst en zijn veel verder in een val vast komen te zitten. Oh nee dat kan toch niet, de watervallen en steile wanden waren daar beneden zeiden ze.
[ Bericht 100% gewijzigd door Gorraay op 06-03-2015 14:05:48 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Niet. Maar dat is minder waarschijnlijk dan gewoon gevallen zijn.quote:
[..]
Hoe sluit je uit dat ze gelokt en achtergelaten zijn? of geduwd?
Hoe sluit je uit dat ze de berm in moesten duiken op de vlucht voor aanvallers of achtervolgers?
Hoe sluit je uit dat er getuigen van de val zijn geweest die hun mond gehouden hebben? (is ook een misdrijf)
Hoe sluit je betrokkenheid van derden uit?
Voor wat betreft dat 'de berm induiken'... Heb je de foto van dat pad gezien? Dat gaat dus direct naast dat pad steil naar beneden. Geen mens die daar 'in duikt'. En al helemaal niet voor een plasje.
Ik weet het niet hoor.. maar als ik naar links een afgrond 'in kan duiken' of naar rechts een berm in, kies ik toch voor rechts.
Als je de keuze hebt....quote:
[..]
Ik weet het niet hoor.. maar als ik naar links een afgrond 'in kan duiken' of naar rechts een berm in, kies ik toch voor rechts.
Waarom mocht Hans K geen antwoord geven ( zo kwam het over) op de telefoon vragen?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Als het klopt wat ik denk dat de val-locatie ergens anders is dan zijn Kris en Lisanne dus na de 1e quebrada doorgelopen naar de 2e quebrada, de paddocks met huisjes over zonder foto's te maken en met welke reden?
Ze wisten dat ze om 11.00 uur waren begonnen, hadden gelezen in de taalschoolmap dat je op iedere moment kon omkeren en dat het vanaf de 1e quebrada nog 3 uur teruglopen was.
17.00 uur terug bij het begin en lekker om 17.30 thuis.
Het was en is voor mij uitgesloten dat ze na de 1e quebrada zijn doorgelopen.
Een ongeluk kan ik slikken als dat gebeurd is tussen de mirador en de 1e quebrada.
Als Frank een plek bedoelt ergens bij de kabelbruggen dan niet
Ze wisten dat ze om 11.00 uur waren begonnen, hadden gelezen in de taalschoolmap dat je op iedere moment kon omkeren en dat het vanaf de 1e quebrada nog 3 uur teruglopen was.
17.00 uur terug bij het begin en lekker om 17.30 thuis.
Het was en is voor mij uitgesloten dat ze na de 1e quebrada zijn doorgelopen.
Een ongeluk kan ik slikken als dat gebeurd is tussen de mirador en de 1e quebrada.
Als Frank een plek bedoelt ergens bij de kabelbruggen dan niet
Dat is nuttig voor de toekomst. Verbetering van de hulp in dit soort gevallen. Ik denk dat daar druk over gespeculeerd is, geanalyseerd en wie weet heeft een onderzoeksbureau er goed aan verdiend. Maar dat geldt voor andere plekken natuurlijk ook.quote:
[..]
Wat mij betreft mag een volgend onderzoek ( niet perse door hem) zijn:
(als echt als onheilsplek het stukje tussen Q1 en de Mirador bedoeld wordt)
"waarom werden ze daar niet gevonden?"
Is wel een beetje off-topic, maar in een slotwoord vind ik het zeker gepast.
Op mij ook steeds meer, hoewel ik het misdadig vind dat de zoektocht zo slecht/traag op gang gekomen is.quote:
[..]
Het scenario komt op mij gewoon heel logisch over.
Tegelijkertijd vallen zie ik nog steeds niet als logisch, maar dat er een uitgegleden is bij een drinkpoging wél. En dat de een de ander vervolgens is gaan zoeken door of op de "valplek" naar beneden te klauteren of door een omweg te nemen. Als degene die gevallen is de telefoon bij zich had (en tijdelijk knock-out was) kan het best zijn dat de valplek al vrij snel na de laatste foto is. Of de val heeft op een later moment plaats gevonden, kan natuurlijk ook. Uitputting vermindert de concentratie, dus dan ongelukkig ten val komen gebeurt gemakkelijker dan wanneer je fris en fruitig bent. Maar in dagenlang ronddolen (zonder de bewoonde wereld te vinden) acht ik niet waarschijnlijk.
Los daarvan heb ik ook nog wel wat vragen die me niet lekker zitten. Bvb het opgesloten zitten, ik kan me zo lastig voorstellen dat er geen ontsnappingsmogelijkheid/kans was. Rivieren stonden toen helemaal nog niet zo hoog, dus de rivier afwaden had toch wel een optie geweest? Tenzij ze allebei gewond waren (een door primaire val, ander door val bij klauteren naar de eerste gevallene), maar dat strookt weer niet met de gevonden resten. Hoewel, we weten dat iig 1 onderbeen níet gebroken was, zegt niets over andere botten. Maar dan ook weer, kans op dusdanig letsel dat je echt niet meer verder kan acht ik onwaarschijnlijk bij vallen van een helling. Hersenletsel is natuurlijk ook nog een optie, dat er een direct overleden is en de ander later pas. Maar dan begrijp ik niet waarom de ander niet verder gekomen is. Tenzij die lichamelijk weer zo gewond was dat ze niet verder kon..
Pfffff! In elk geval, ik vind het verschrikkelijk dat er in de zoektocht zo inefficiënt gezocht lijkt te zijn. Waarom is er bvb na de aanwijzingen in de richting van K&L (het roepen, het getik) niet dáár verder gezocht. Waren de nachtfoto's dan toch richting evt. redders bedoeld? Dat kan toch nagezocht worden?
Helemaal met je eens en zo hoorde ik het ook in eerste instantie maar er staat ook bij AFK geschreven "aan het einde van de Pianista"quote:
Wel ben ik er vrij zeker van dat hij een hele andere "val-plek" bedoelt dan dat we hier denken.
FF opnieuw beluisterd: Hij heeft het over de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek.
En het einde van de Pianista is denk ik ergens bij de kabelbruggen.
Hij ging zoeken naar resten en is begonnen waar de resten lagen.
Gerekend vanaf die top dus en niet onze mirador
Ik heb geen verstand van koeien maar wel van paarden en paarden die opgegroeid zijn in erg oneffen terrein verstappen zich niet snel. Ik vond dat echt opmerkelijk toen ik in de bergen paard ging rijden. Zelfs bij hoge begroeiing wisten ze exact waar ze hun hoeven neer moesten zetten, zelfs in een snelle galop. Dat zou voor koeien misschien ook op kunnen gaan?quote:
hoeveel koeien van 600 kilo zullen daar dan al wel niet in gevallen/in gegleden zijn?
Ja, hoe?....helaas geen sprake van "harde uitsluiting" (nieuw begripquote:
Hoe sluit je uit dat ze gelokt en achtergelaten zijn? of geduwd?
Hoe sluit je uit dat ze de berm in moesten duiken op de vlucht voor aanvallers of achtervolgers?
Hoe sluit je uit dat er getuigen van de val zijn geweest die hun mond gehouden hebben? (is ook een misdrijf)
Hoe sluit je betrokkenheid van derden uit?
bij het creëren van 'een meest aannemelijk' scenario. Omgekeerde kan alsnog gebeuren als er een hard bewijs voor een combinatie van e.e.a. boven water komt, door een vondst of getuigenis die zelfs door Panama serieus genomen wordt.
Drinkpoging? De rivier lag 40-60 meter lager!quote:
[..]
Op mij ook steeds meer, hoewel ik het misdadig vind dat de zoektocht zo slecht/traag op gang gekomen is.
Tegelijkertijd vallen zie ik nog steeds niet als logisch, maar dat er een uitgegleden is bij een drinkpoging wél.
Een waterval daal je niet zo gemakkelijk af, zeker niet alle, zelfs niet als hij bijna droog staat.quote:En dat de een de ander vervolgens is gaan zoeken door of op de "valplek" naar beneden te klauteren of door een omweg te nemen. Als degene die gevallen is de telefoon bij zich had (en tijdelijk knock-out was) kan het best zijn dat de valplek al vrij snel na de laatste foto is. Of de val heeft op een later moment plaats gevonden, kan natuurlijk ook. Uitputting vermindert de concentratie, dus dan ongelukkig ten val komen gebeurt gemakkelijker dan wanneer je fris en fruitig bent. Maar in dagenlang ronddolen (zonder de bewoonde wereld te vinden) acht ik niet waarschijnlijk.
Los daarvan heb ik ook nog wel wat vragen die me niet lekker zitten. Bvb het opgesloten zitten, ik kan me zo lastig voorstellen dat er geen ontsnappingsmogelijkheid/kans was. Rivieren stonden toen helemaal nog niet zo hoog, dus de rivier afwaden had toch wel een optie geweest?
quote:Tenzij ze allebei gewond waren (een door primaire val, ander door val bij klauteren naar de eerste gevallene), maar dat strookt weer niet met de gevonden resten. Hoewel, we weten dat iig 1 onderbeen níet gebroken was, zegt niets over andere botten. Maar dan ook weer, kans op dusdanig letsel dat je echt niet meer verder kan acht ik onwaarschijnlijk bij vallen van een helling. Hersenletsel is natuurlijk ook nog een optie, dat er een direct overleden is en de ander later pas. Maar dan begrijp ik niet waarom de ander niet verder gekomen is. Tenzij die lichamelijk weer zo gewond was dat ze niet verder kon..
Pfffff! In elk geval, ik vind het verschrikkelijk dat er in de zoektocht zo inefficiënt gezocht lijkt te zijn. Waarom is er bvb na de aanwijzingen in de richting van K&L (het roepen, het getik) niet dáár verder gezocht. Waren de nachtfoto's dan toch richting evt. redders bedoeld? Dat kan toch nagezocht worden?
Drinkpoging uit een waterval...quote:
[..]
Drinkpoging? De rivier lag 40-60 meter lager!
Een gijzeling werd afgestreept, een misdrijf / betrokkenheid van derden zonder gijzeling niet.quote:
[..]
Ja, hoe?....helaas geen sprake van "harde uitsluiting" (nieuw begrip
Waarom is er dan een noodoproep gedaan op dag 1? terwijl ze niet konden verdwalen en ze nog op tijd terug konden komen? Waarom zijn ze dan door F niet gevonden, ook geen sporen bij de paddocks?quote:
Hoe sluit je een val op dag 2, 3 of 4 uit? Op een andere lokatie?
Het was wel goed afgesproken dat onderwerp af te kappen. Makkelijke voor F de G voor de vader te doen.quote:
Waarom mocht Hans K geen antwoord geven ( zo kwam het over) op de telefoon vragen?
De eerste noodoproepen vallen primair samen met de naderende invallende duister.quote:
[..]
Waarom is er dan een noodoproep gedaan op dag 1?
Dat invallende duister ook kan samenvallen met een val is secundair.
Niet, of door alsnog de nachtlokatie te vinden.quote:
Hoe sluit je een val op dag 2, 3 of 4 uit? Op een andere lokatie?
Ja zo komen de praatjes in de wereld.quote:
[..]
Helemaal met je eens en zo hoorde ik het ook in eerste instantie maar er staat ook bij AFK geschreven "aan het einde van de Pianista"
En het einde van de Pianista is denk ik ergens bij de kabelbruggen.
Hij ging zoeken naar resten en is begonnen waar de resten lagen.
Gerekend vanaf die top dus en niet onze mirador
;-)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Goed voor die vader. In bescherming worden genomen en/of het opnemen voor iemand, is zeer respectvol.quote:
[..]
Het was wel goed afgesproken dat onderwerp af te kappen. Makkelijke voor F de G voor de vader te doen.
Dat pad, zegt Martijn F (de geul) hebben ze ong een uur gelopen.
Hoeveel ruimte blijft er dan nog over (op het stuk tussen de Mirador en de eerste Q) voor een pad waar vlak naast een steile helling is?
Hoeveel ruimte blijft er dan nog over (op het stuk tussen de Mirador en de eerste Q) voor een pad waar vlak naast een steile helling is?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja hoor. Het is al traumatisch genoeg.quote:
[..]
Goed voor die vader. In bescherming worden genomen en/of het opnemen voor iemand, is zeer respectvol.
Er zullen maar weinig diepe en gevaarlijke afgronden zijn langs het pad van Mirador tot Q2. Dat betekent dat, ALS de val-hypothese klopt EN ze na hun val niet verder zijn gelopen, de locatie van foto's 542 en 550 snel te vinden moet zijn.
Eens?
Eens?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
We roepen hier denk ik een beetje te hard met zn allen dat we nu weten waar de val-plek is.quote:
[..]
Ja zo komen de praatjes in de wereld.
;-)
Maar het maakt nogal uit of ie direct achter de mirador of bij de kabelbruggen ligt.
Verder hebben we t opeens over een rivierbedding met watervallen aan alle kanten waar je niet
uit kunt maar waar door de locals/gidsen nooit op is gewezen.
Ik wil eerst zeker weten welke plek er bedoeld wordt door Frank want ,nogmaals, ik denk dat ie niet tussen de mirador en quebrada 1 ligt
Volgens mij zeiden ze letterlijk 'misdrijf' en niet 'gijzeling' bij RTL LN. En ik was niet afgeleid door een trui of ketting.quote:
[..]
Een gijzeling werd afgestreept, een misdrijf / betrokkenheid van derden zonder gijzeling niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |