BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Heb dat hele interview eens uitgetypt. Zal het in een spoiler zetten anders te lang voor mobiele gebruikers denk ik.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door ToniB op 06-03-2015 22:48:01 ]
In de bergen telt het hoogteverschil, veel meer dan de afstand, om te bepalen hoe lang een wandeling zal duren. Het hoogteverschil naar de mirador is 600 meter.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 16:05 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Halloo-o-o everybody!
Eventjes to the point. 2u en 45 minuten? K&L hebben er 2 uur over gedaan?
Vuistregel is: 300 meter per uur. Jonge sportieve mensen kunnen sneller, ouders . . .
On drie kwartier extra te lopen zou er 225 meter naar beneden en weer omhoog in de wandeling moeten zitten. Die kan ik op de route niet echt vinden.
2 uur of zelfs minder is een heel gewone prestatie voor twee jonge sportieve meiden.
quote:
Heb dat hele interview eens uitgetypt. Zal het in een spoiler zetten anders te lang voor mobiele gebruikers denk ik.Echt geweldig!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De tijd tot aan het begin van de wandeling is (nog) niet goed verklaarbaar, vooral als ze langere stukken zouden moeten lopen.quote:
[..]
Kan, maar niet waarschijnlijk.
De trail begint bij restaurant Il Pianista.
Ik denk dat er ook geen taxichauffeur de verharde weg zou verlaten om met zijn taxi door het water van de 1e oversteek te gaan (in Benefits na een halve minuut)
Het meest logische zou zijn als zij, indien alleen en met een taxi gebracht, ook daar zouden beginnen.
Om het daarvandaan in minder dan 1.56 uur dat te doen..?
Ik denk niet dat dat kan.
Nu weten we niet waar de foto van 11.05 uur is gemaakt maar als die pas NA het restaurant en de rivieroversteek is gemaakt dan zijn er 2 opvallende dingen
1- waarom geen foto's van het restaurant en de 1e rivieroversteek
2- De tijdlijn vanaf 10 uur taalschool, naar het hostel,andere schoenen, rugzak inpakken, terug naar de taalschool, naar de weg, in een taxi naar de Pianista en dan het eerste stuk rennend? naar de 1e foto om 11.05 uur?
Past niet qua tijd.
De kleine twee uur van de wandeling zelf is volstrekt acceptabel. Zie mijn vorige post.
Oké, maar de ouders hadden gidsen bij zich en K en L waren samen zonder gids. Lijkt mij toch wel iets uitmaken.quote:
[..]
In de bergen telt het hoogteverschil, veel meer dan de afstand, om te bepalen hoe lang een wandeling zal duren. Het hoogteverschil naar de mirador is 600 meter.
Vuistregel is: 300 meter per uur. Jonge sportieve mensen kunnen sneller, ouders . . .
On drie kwartier extra te lopen zou er 225 meter naar beneden en weer omhoog in de wandeling moeten zitten. Die kan ik op de route niet echt vinden.
2 uur of zelfs minder is een heel gewone prestatie voor twee jonge sportieve meiden.
ik zal even aanpassen zie dat ik een stuk ben vergeten, even wachten....
oke gedaan, was me toch een hele pagina vergeten....
[ Bericht 51% gewijzigd door ToniB op 06-03-2015 22:48:59 ]
oke gedaan, was me toch een hele pagina vergeten....
[ Bericht 51% gewijzigd door ToniB op 06-03-2015 22:48:59 ]
Dat is onbekend, behalve dat er een foto (509) is gewist of verdwenen. Het is aannemelijk dat K&L tussen 1 en 8 april bezig waren met te overleven en dat hun hoofd niet naar het maken van foto's stond.[/quote]quote:
Ik kan niet alles bijlezen in dit topic hoor, maar ik las dat val-verhaal.
Ben ik gek of mist er dan nog een hoop info?
*waarom geen foto's tussen 1 en 8 april?
Ja, zie het laatste kaartje van Mata. Tussen 14u en 16.30 hebben ze een behalve straal kunnen afleggen en in dat gebied bestaat er een geografische valmogelijkheid, zoals door Frank van der G. bevestigd is. We hebben alleen zelf nog niet kunnen verifiëren welke plek dat dan précies geweest kan zijn.quote:*is de val mogelijkheid er tussen het tijdstip van laatste gemaakte foto en eerste noodoproep?
Een van de vragen waar we nooit een eenduidig antwoord op zullen krijgen. Er zijn wel een paar mogelijke verklaringen:quote:*waarom uberhaupt het maffe telefoongebruik? Waarom geen bericht achterlaten met wat er aan de hand is?
1. Er is wel een bericht achtergelaten op minstens een van de telefoons, maar de Panamese prutsers konden die data niet meer herstellen.
2. Er is een bericht op de camera achtergelaten (foto of video 509), maar deze is om voor ons onbegrijpelijke redenen gewist.
3. K&L dachten pas aan de mogelijkheid van een bericht achterlaten toen de telefoons en de camera al leeg waren.
De locatie van de foto's 542 en 550 hoeft niet per se de locatie van de val te zijn. Daar zat een week tijd tussen.quote:
[..]
Als de locatie van foto's 542 en 550 bekend is, had het team geen schatting hoeven te maken van de kans op een val. Dan was er wat dat betreft zekerheid geweest.
Uit de OP:quote:
[..]
De tijd tot aan het begin van de wandeling is (nog) niet goed verklaarbaar, vooral als ze langere stukken zouden moeten lopen.
De kleine twee uur van de wandeling zelf is volstrekt acceptabel. Zie mijn vorige post.
Hoe zeker weten we dat ze daadwerkelijk pas om 10:45 uit Boquete vertrokken zijn en niet eerder? En dat ze ook pas om 11:05 aan de wandeling begonnen en niet al op een eerder tijdstip?quote:• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
Voor 11.05 is de bron de familie, bij mijn weten.quote:
[..]
Uit de OP:
[..]
Hoe zeker weten we dat ze daadwerkelijk pas om 10:45 uit Boquete vertrokken zijn en niet eerder? En dat ze ook pas om 11:05 aan de wandeling begonnen en niet al op een eerder tijdstip?
Van de 10.45 ken ik de bron niet en ik weet ook niet waar ze toen waren. In het relatief vlakke Boquete kun je in die 20 minuten 1,5 tot 2 km lopen.
EenVandaag-video van 4-8-2014:
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Super!quote:Op vrijdag 6 maart 2015 22:15 schreef 11en30 het volgende:
Op vrijdag 6 maart 2015 22:05 schreef ToniB het volgende:
Heb dat hele interview eens uitgetypt.
oke hier met de vergeten pagina....
het complete interview.
het complete interview.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
oke hier met de vergeten pagina....
het complete interview.Bedankt!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eens. Als de locatie van Frank van der G. nu de enige locatie zou zijn waar je vanaf het pad direct in een afgrond kan vallen hebben ze een sterk verhaal. Maar met de uitleg die nu is gegeven lijkt het er meer op dat dit een van de mogelijke locaties is. Dan heb je dus eigenlijk gewoon heel weinig onderzoek gedaan. Zijn team heeft net als ons de andere twee scenario's (verdwaling, misdrijf) op de juiste manier weerlegt, maar vervolgens hebben ze nagelaten om de argumentatie voor het ongevalscenario zo sterk mogelijk te maken. Dit kan natuurlijk te maken hebben met een gebrek aan middelen: het is dan beter om nu een meest waarschijnlijk scenario te hebben dan dat er nog heel veel geld en moeite wordt gestoken in het proberen te beantwoorden van een paar losse eindjes.quote:
[..]
De onderbouwing van zijn scenario bestaat uit de vaststelling dat er plekken zijn die het in zich hebben etc., en op foto 542 waar ze iets in zeggen te zien dat er volgens mij niet op staat.
Er zijn genoeg andere scenario's op zijn lokatie denkbaar en er zijn ook genoeg lokaties waar hetzelfde of andere scenario's mogelijk zijn. Beste voorbeeld van het laatste imo de 2 huisjes in het gebied die gesloopt en opnieuw opgebouwd zijn.
Tot de exacte lokatie van 542 en 550 gevonden is, is elk scenario, ook dat van hen, een spookverhaal. En wanneer de exacte lokatie gevonden is zou dat best wel eens zo kunnen blijven als er verder geen aanwijzingen meer boven water komen.
Maar er had natuurlijk wel aanvullend onderzoek gedaan kunnen worden in de betreffende rivierbedding waar K&L dan terecht zouden moeten zijn gekomen:
1. Men had kunnen nagaan of er (behalve via de steile helling waar ze van af gevallen zijn) nog een andere uitweg was. En waar die eventuele uitweg dan op uit zou komen. Als die uitweg in de richting leidt van de gevonden resten, maakt dat een valpartij aannemelijker. Aangezien in het persbericht nadrukkelijk werd vermeld dat een mens zonder hulpmiddelen terug niet omhoog kan klimmen via de afgrond, ga ik er vanuit dat dit klopt.
2. Men had een op een rugzak gelijkend object in die rivierbedding kunnen droppen. Waarmee dan op een relatief simpele manier getest kan worden of zo'n 'rugtas' in een droge/laagstaande rivierbedding zich over grote afstanden kan verplaatsen wanneer de regentijd eenmaal is aangebroken. Neem hierbij in ogenschouw dat het nog altijd zeer opmerkelijk is dat de rugtas pas na ruim 3 maanden werd gevonden! Het is heel goed mogelijk dat de rugtas pas zo laat werd gevonden omdat deze zich in eerste instantie op een plek bevond die zeer moeilijk toegankelijk is. En dat hij pas vindbaar werd dankzij het wassende water.
Men had daarnaast ook beter onderzoek kunnen doen naar de weg die de rugzak mogelijk afgelegd kon hebben, op basis van de toestand waarin deze werd gevonden. Hoe heel waren de spullen, en hoeveel sporen zaten er op de rugzak? Er is ook niet gekeken naar hoe waarschijnlijk het is dat het broekje door de rivier is meegevoerd over die afstand. Is het broekje überhaupt op een plek gevonden waar de rivier in het regenseizoen sediment kan afzetten? Of werd deze op een droge plek gevonden op relatief grote afstand van het water?
Misschien meer een taak voor het Panamese OM om op die laatste vragen een antwoord te geven, maar dat onderzoek is helaas niet gedaan. Omwille van de waarheidsvinding was dat erg belangrijk geweest, maar als het slechts een simpele verdwaling betreft liggen er vaak toch andere prioriteiten.
Ik heb net het stuk bij RTL ook eens terug gekeken. Zoals het op mij overkomt willen ouders een einde aan de onzekerheid, onzekerheid en twijfels zorgen er voor dat ze het niet goed los kunnen laten en dus niet goed kunnen rouwen. Ze laten beiden doorschemeren dat er nog een heleboel vragen zijn en dat dit verre van een zekerheid is, maar ze moeten íets. Nog jaren doorgaan met zoeken naar antwoorden staat een fatsoenlijk rouwproces alleen maar in de weg. Erkennen én aanvaarden dat "de waarheid" nooit boven water zal komen geeft ze in elk geval de rust waar ze denk ik ontzettend aan toe zijn. Ik zie dus ook geen Hans Kremers die nu volledig overtuigd is van een ongelukscenario, maar een man die nu toe is aan zijn rouwtaken en dat boven het vinden van "de waarheid" stelt.
10:45 lijkt me dan gebaseerd op die tijd van 11:05 (je bent maximaal 20 minuten bezig om mbv een taxi bij het beginpunt te komen).quote:
[..]
Voor 11.05 is de bron de familie, bij mijn weten.
Van de 10.45 ken ik de bron niet en ik weet ook niet waar ze toen waren. In het relatief vlakke Boquete kun je in die 20 minuten 1,5 tot 2 km lopen.
Welke aanwijzingen zou de familie dan hebben voor 11:05? Zijn er foto's gemaakt net na dat tijdstip op plekken die vlakbij de trailhead liggen? Of is 11:05 gebaseerd op het feit dat ze ongeveer 2 uur nodig hadden naar de top?
De waarschijnlijkheid van watervallen volgt uit de hoogtelijnen en daarmee het verval van een beek. Langs het door Baru aangegeven pad tot aan de 1e kabelbrug kan ik geen plaatsen vinden die aan de zoekcriteria beantwoorden: steile helling 50 tot 60 meter dicht langs een rivier en een verval dat twee watervallen op korte afstand kan opleveren.quote:
[..]
Ik vraag me ook sterk af of er wel watervallen zijn vlak achter de mirador.
De watervallen zitten volgens mij vooral aan de Boquete kant.
Als er toch watervallen zijn direct achter de mirador dan zou dat toch bekend moeten zijn bij de gidsen en of zelfs bereikbaar worden gemaakt voor toeristen
"El Pianista, een mooie trail waarbij je de unieke quetzal kunt tegen komen. Loopt u na de top door dan is er een paadje naar rechts die u bij geheime watervallen brengt"
"Een unieke ervaring"
Er zijn wel van dergelijke plaatsen zichtbaar op de kaart, maar die passen weer niet zo goed bij de afstand.
In de richting van hut 13 is ook een steile afdaling, maar weer geen groot verval in de rivier. De rivier vanaf de 2de quebrada is voor het grootste deel tamelijk vlak. Vooralsnog is het lastig om een duidelijke plaats te vinden waar die door FvdG beschreven valplek kan zijn.
Dus geen getuigen, maar een afgeleid tijdstip?quote:
[..]
10:45 lijkt me dan gebaseerd op die tijd van 11:05 (je bent maximaal 20 minuten bezig om mbv een taxi bij het beginpunt te komen).
Ik meen dat 11.05 letterlijk is genoemd. Daar is een foto van, de eerste in de serie, (dicht) bij de ingang van het pad. Reken maar dat de familie al die foto's heeft opgespoord en gelogd.quote:Welke aanwijzingen zou de familie dan hebben voor 11:05? Zijn er foto's gemaakt net na dat tijdstip op plekken die vlakbij de trailhead liggen? Of is 11:05 gebaseerd op het feit dat ze ongeveer 2 uur nodig hadden naar de top?
Ja en in de uitkomsten van dit onderzoek toch enige berusting lijkt te kunnen vinden. De begrafenis moet nog plaatsvinden. Die van Lisanne was in oktober vorig jaar.quote:
Ik heb net het stuk bij RTL ook eens terug gekeken. Zoals het op mij overkomt willen ouders een einde aan de onzekerheid, onzekerheid en twijfels zorgen er voor dat ze het niet goed los kunnen laten en dus niet goed kunnen rouwen. Ze laten beiden doorschemeren dat er nog een heleboel vragen zijn en dat dit verre van een zekerheid is, maar ze moeten íets. Nog jaren doorgaan met zoeken naar antwoorden staat een fatsoenlijk rouwproces alleen maar in de weg. Erkennen én aanvaarden dat "de waarheid" nooit boven water zal komen geeft ze in elk geval de rust waar ze denk ik ontzettend aan toe zijn. Ik zie dus ook geen Hans Kremers die nu volledig overtuigd is van een ongelukscenario, maar een man die nu toe is aan zijn rouwtaken en dat boven het vinden van "de waarheid" stelt.
Iemand die weet uit welke getuigenis zou moeten blijken dat ze om 10:45 uit Boquete vertrokken zijn?quote:
[..]
Dus geen getuigen, maar een afgeleid tijdstip?
[..]
Goed verwoord.quote:
Ik heb net het stuk bij RTL ook eens terug gekeken. Zoals het op mij overkomt willen ouders een einde aan de onzekerheid, onzekerheid en twijfels zorgen er voor dat ze het niet goed los kunnen laten en dus niet goed kunnen rouwen. Ze laten beiden doorschemeren dat er nog een heleboel vragen zijn en dat dit verre van een zekerheid is, maar ze moeten íets. Nog jaren doorgaan met zoeken naar antwoorden staat een fatsoenlijk rouwproces alleen maar in de weg. Erkennen én aanvaarden dat "de waarheid" nooit boven water zal komen geeft ze in elk geval de rust waar ze denk ik ontzettend aan toe zijn. Ik zie dus ook geen Hans Kremers die nu volledig overtuigd is van een ongelukscenario, maar een man die nu toe is aan zijn rouwtaken en dat boven het vinden van "de waarheid" stelt.
Heb je hier toevallig een verwijzing naar?quote:
[..]
Zelfs Baru wist ervan maar ging het niet bekend maken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |