Kris & Lisanne #181 - De roetsjbaan tussen de Mirador en 1e quebrada?

quote:

Op zondag 8 maart 2015 01:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Alle collectes en fondsenwerving zijn volkomen ongerelateerd aan FOK! en/of aan de ouders.

Ja en gehengel hoort niet in dit topic. Hou daar nou eens mee op.

Waarom starten jullie niet een actie op FHF?

Ik heb in het begin van de vermissing een blog gelezen van iemand die het Pianista pad ging lopen.
Wat ik me herinner is dat daar in stond dat de klim naar de top erg steil en gevaarlijk was.
En dat je natuurlijk niet dezelfde weg terug kon gaan omdat dat te steil was om af te dalen, ze namen een ander pad naar beneden terug naar Boquete.

Ik kan die blog nergens meer vinden maar nu vraag ik me af, waren zij via de steep area naar boven gegaan?

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 08-03-2015 10:05:28 ]

quote:

Op zondag 8 maart 2015 01:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geen "gehengel", maar als mensen willen bijdragen (in welke vorm dan ook, niet puur financieel) zijn er genoeg contactmogelijkheden.

Ik heb je gehengel gerapporteerd.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 01:13 schreef Grijzemassa het volgende:

Ik kan die blog nergens meer vinden maar nu vraag ik me af, waren zij via de steep area naar boven gegaan?

Klinkt wel zo.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 01:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik beef, sidder en huil.

Aasgieren zijn jullie.

Hou je niet van de domme. Dat gezeur om "steun" doe je maar in een ander topic.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 01:13 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik heb in het begin van de vermissing een blog gelezen van iemand die het Pianista pad ging lopen.
Wat ik me herinner is dat daar in stond dat de klim naar de top erg stijl en gevaarlijk was.
En dat je natuurlijk niet dezelfde weg terug kon gaan omdat dat te stijl was om af te dalen, ze namen een ander pad naar beneden terug naar Boquete.

Ik kan die blog nergens meer vinden maar nu vraag ik me af, waren zij via de steep area naar boven gegaan?

Dit?

http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/

quote:

Op zondag 8 maart 2015 01:39 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dit?

http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/

Ik ken deze blog idd ook maar hier lees ik niet in dat ze een ander pad terug gegaan zijn.
Wel dat de klim naar de top erg steil was. Lijkt het hier nou alsof de gids ze een verkeerde afslag aangeraden heeft?
Is er dan toch een andere, gevaarlijk steile route naar de cd?

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 08-03-2015 10:04:17 ]

quote:

There are more than likely many areas where mistakes could be made.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 02:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

_{Ff offtopic, maar het strookt niet met je intelligente posts; het is 'steil', niet 'stijl'.}

Oke haha, ik maak wel meer taalfouten hoor
of het is de rode wijn kan ook nog

quote:

Op zondag 8 maart 2015 02:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Rode wein?

Nee, moest het ff kwijt. Ik ga niet op alle spelfouten in en maak ze zelf ook als ik mobiel FOK!, maar dit leest echt heel slordig en zoals gezegd past het niet bij de inhoud en intelligentie die je normaalgesproken laat zien.

Slordigheid idd
Maar goed dat je het zegt, kan ik er op letten dan sta ik tenminste niet zo voor jan met de korte achternaam

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 23:46 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Hier heb je zo een locatie met erosiegleuven, een plant precies op het randje en veel overige vegetatie er achter. Dat is nog lastig genoeg om te vergelijken met de nachtfoto's. En het kan zelfs nog aan de andere, verticale kant zijn.
[ afbeelding ]

Panama 2014

Mooi liedje.
Mooi filmpje ook.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 18:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wel een magische vondst dan; een "balletje huid" die zoooover vervoerd wordt en dan opeens toevalligerwijs gevonden wordt.

Zo'n entertainmentprogramma leent zich natuurlijk niet voor een uitgebreide analyse, dat neem ik hem niet kwalijk. Wel dat juist op het vlak van zijn ervaring het punt niet naar voren werd gehaald.

Ik zie het ook niet als "spookverhaal", want het artikel in La Prensa (meen ik, kan een andere krant zijn) was heel erg duidelijk met beschrijving van zwarte puntjes etc. Enrique A. had er ook op gereageerd toen.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 23:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat men spreekt over "4 oproepen in 9 dagen" geeft al aan dat er weer es een onnozele stagiair aan het werk was bij de brakke krant.

Je vastklampen aan een artikel in nota bene de Televaag en een serieus onderzoek door Panamese pathologen ermee wegwuiven vind ik nogal.... brak.

De o zo duidelijke beschrijving van het "balletje huid", uit wat voor een door en door betrouwbare krant komt die eigenlijk?
Zo betrouwbaar, dat Frank vd G kwalijk genomen wordt, dat hij het niet noemt in een entertainment-programma?

Panamese rapporten spraken trouwens over "geen sporen van geweld"

[ Bericht 2% gewijzigd door JustinCase op 08-03-2015 06:15:33 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door JustinCase op 08-03-2015 06:03:25 ]

quote:

Op zondag 8 maart 2015 00:29 schreef gynaika het volgende:

[..]

In posting #7 stelde ik al de volgende vraag: Zou voor die “roetsjbaan” het “derde pad op de Mirador”, steep area, in aanmerking kunnen komen?

Die “steep area” werd in de AFK-video door F weggewuifd maar ik denk er het mijne van.

Hij wuift weg dat er een pad is, en zegt dat het daar steil is. Je denkt er dus het zijne van.

[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 08-03-2015 06:04:08 ]

quote:

Op zondag 8 maart 2015 01:50 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik ken deze blog idd ook maar hier lees ik niet in dat ze een ander pad terug gegaan zijn.
Wel dat de klim naar de top erg steil was. Lijkt het hier nou alsof de gids ze een verkeerde afslag aangeraden heeft?
Is er dan toch een andere, gevaarlijk steile route naar de cd?

De schofterige gids in dat blog stuurde die mensen op de y-splitsing met de oranje pijl linksaf richting Cerro Horqueta, waar je rechtsaf naar de Mirador klimt.

Hij kwam notabene zelf van de Pianista af met een paar toeristen.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 00:54 schreef El_Matador het volgende:
Het is onze expeditie en de ouders hebben hun eigen verhaal en verantwoordelijkheden, die zijn anders dan de onze.

Zo mag ik het horen. Die van jullie zijn niet zwaarder, alleen anders. Bescheidenheid siert de mens.

[ Bericht 7% gewijzigd door JustinCase op 08-03-2015 06:09:39 ]

quote:

Op zondag 8 maart 2015 06:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh joh, er zijn er meer? Dus naast hyperintelligente psycho's, onbetrouwbare reservegidsen en telefoondatamanipulators, ook gewoon échte schoften?

Het wordt steeds idioter hier.

Moet je hyperintelligent zijn om een telefoon terug in tijd te zetten???

Verder:
Je theorie dat Kris in een quebrada valt en Lisanne doorloopt met de rugzak slaat nergens op.
Lisanne zou nooit met Kris haar telefoon als eerst het noodnummer bellen met de telefoon van Kris ipv van die van haarzelf.
Dus door jouw scenario van mekaar kwijtraken kan een dikke vette streep.

Verder:
Waar blijft je antwoord op "sms niet verzonden maar opgeslagen in concepten"?

quote:

Op zondag 8 maart 2015 00:18 schreef 11en30 het volgende:
Heb even gauw een tekening gemaakt met wat ik denk dat de steep area zou kunnen zijn. Heb ff een paar mogelijke stromen ingetekend maar zou mooi zijn als iemand er de echte waterkaart overheen kan zetten. Dan kunnen we mss beter bepalen waar je tussen Mirador en Q1 zo het pad af 40-70m lager een rivierbedding in kan vallen. (De witte stippellijn volgt de top van die berg).

[ afbeelding ]

zeepaardje
Met een beeetje fantasie dan.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 02:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, moest het ff kwijt. Ik ga niet op alle spelfouten in en maak ze zelf ook als ik mobiel FOK!, maar dit leest echt heel slordig en zoals gezegd past het niet bij de inhoud en intelligentie die je normaalgesproken laat zien.

JIC heeft dat soms ook.

Iets wat dat puber meisje van je....

@Mata geoloog:

De ronde rots met rode zakjes #550, is sterk afgesleten en egaal rond van vorm. Dit duidt op een langdurig slijtage proces en afgelegde afstand. Maw, deze rots is veel verder stroomafwaarts te vinden in de rivier.

Kijkend naar de rotsen op de foto van de 1eQ, dan zie je dat ze veel hoekiger zijn. Ze hebben een kortere weg afgelegd. Wellicht hebben ze een andere samenstelling, gezien de kleur.

Ik verwacht dat rots #550 een groot stuk van de berg is afgedaald of zelfs ergens anders is ontstaan en dat die ook niet zo hoog ligt. Dat zou betekenen dat de lokatie veel meer stroomafwaarts is dan ergens bij de 1e of 2eQ. Graag wil ik jouw mening hierover weten.

(Ik lees nu op blz. 3, misschien is dit onderwerp hierna aan bod geweest. Dat weet ik op dit moment niet)

quote:

Op zondag 8 maart 2015 09:08 schreef El_Matador het volgende:
geen getransporteerde kiezel

Dus elders ontstaan. De rots is gaaf rond en afgesleten, terwijl de zichtbare rotsen op verschillende foto's van quebrada's juist hoekig van vorm zijn. Verder stroomafwaarts, bij de kabelbruggen (foto's), zie je juist veel van die gave, afgeronde rotsen zoals die van #550.
Idd iets om op locatie te controleren.

Als-ie niet of nauwelijks getransporteerd is, dan ligt-ie dichtbij waar-ie is ontstaan?

Met elders ontstaan, bedoelde ik eerder: op een andere plek ontstaan dan waar de afgebrokkelde, proximale stenen in de quebrada foto's zijn ontstaan.

Dus zo'n massieve, ronde blok kan heel goed op 1800 meter zijn ontstaan?

op die fiets.

Het houdt hier wel zo'n beetje op denk ik.

Na de video van Halfthrottle die ik hier gisteren postte werd me duidelijk dat volledige insluiting in een gevangenis in de rivierbedding niet eens noodzakelijk is. Ook al was er minimaal 1 mobiel genoeg om zich te verplaatsen tussen 542 en 550 (imo een steile hoge oever afdalen), als de ander geblesseerd is geraakt en geen extreme adventure hiking aan kan, is dat genoeg om niet te gaan zwerven. Vermoedelijk weet je ook niet echt welke kant je op moet als je onderaan een/de steep area beland bent en de weg terug omhoog te steil is om zonder materieel te beklimmen. Plus je laat zelfs een vreemde niet in de steek, ook omdat je niet weet hoe lang je onderweg gaat zijn.

Als ze niet per se in een rivierbedding zijn opgesloten geweest en een schuilplaats op enige afstand hebben kunnen vinden is onderkoeling nog steeds een bedreiging en icm verzwakking imo de meest waarschijnlijke doodsoorzaak maar niet meer zo heel erg acuut als in de omstandigheid van Halfthrottle en Gary.

Met hier en daar wat variaties op het scenario zoals de aanleiding voor de val geloof ik ook dat dit de meeste vragen beantwoordt en de minste open eindjes heeft.

Ik vind het eigenlijk wel mooi dat er niet verder gezocht gaat worden. Zo blijven de vriendinnen bij elkaar op hun laatste rustplaats in hun eenzame lot waar niemand die het zelf meegemaakt heeft over mee kan praten. Wij hebben geen idee. Halfthrottle geeft aan hoe heftig zijn ervaring was en hij was nog maar in een druk bezocht oord met iemand die in geval van nood de hulpdiensten kon bellen en precies zou kunnen aangeven waar hij was.

Ontzettend jammer dat er niet met moderne middelen gezocht is. Wie weet had dat het scenario op kunnen leveren dat HK liever gewild had.

Ik zou niet weten wat er nog te doen is voor een expeditie. Het scenario is wel min of meer duidelijk, de ouders zitten er niet op te wachten, je helpt er helemaal niemand mee. Blijft over schimmig ramptoerisme, zelfs mogelijke grafschennis en slinks gebedel om de vliegtickets voor de vakantie gesponsord te krijgen. Bah. Zo lomp als ik ben gaat me die lijkenpikkerij echt te ver. Ik wil daar helemaal niets mee te maken hebben dus ik verlaat deze FOK!advertentiebanner.

Adios. Sayonara. Deuces.

[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 08-03-2015 11:49:40 ]

quote:

Op zondag 8 maart 2015 11:09 schreef 11en30 het volgende:
Het houdt hier wel zo'n beetje op denk ik.

Na de video van Halfthrottle die ik hier gisteren postte werd me duidelijk dat volledige insluiting in een gevangenis in de rivierbedding niet eens noodzakelijk is. Ook al was er minimaal 1 mobiel genoeg om zich te verplaatsen tussen 542 en 550 (imo een steile hoge oever afdalen), als de ander geblesseerd is geraakt en geen extreme adventure hiking aan kan, is dat genoeg om niet te gaan zwerven. Vermoedelijk weet je ook niet echt welke kant je op moet als je onderaan een/de steep area beland bent en de weg terug omhoog te steil is om zonder materieel te doen. Plus je laat zelfs een vreemde niet in de steek, ook omdat je niet weet hoe lang je onderweg gaat zijn.

Als ze niet per se in een rivierbedding zijn opgesloten geweest en een schuilplaats op enige afstand hebben kunnen vinden is onderkoeling nog steeds een bedreiging en icm verzwakking imo de meest waarschijnlijke doodsoorzaak maar niet meer zo heel erg acuut als in de omstandigheid van Halfthrottle en Gary.

Met hier een daar wat variaties op het scenario zoals de aanleiding voor de val geloof ik ook dat dit de meeste vragen beantwoordt en de minste open eindjes heeft.

Ik vind het eigenlijk wel mooi dat er niet verder gezocht gaat worden. Zo blijven de vriendinnen bij elkaar op hun laatste rustplaats in hun eenzame lot waar niemand die het zelf meegemaakt heeft over mee kan praten. Wij hebben geen idee. Halfthrottle geeft aan hoe heftig zijn ervaring was en hij was nog maar in een druk bezocht oord met iemand die in geval van nood de hulpdiensten kon bellen en precies zou kunnen aangeven waar hij was.

Ontzettend jammer dat er niet met moderne middelen gezocht is. Wie weet had dat het scenario op kunnen leveren dat HK liever gewild had.

Ik zou niet weten wat er nog te doen is voor een expeditie. Het scenario is wel min of meer duidelijk, de ouders zitten er niet op te wachten, je helpt er helemaal niemand mee. Blijft over schimmig ramptoerisme en slinks gebedel om de vliegtickets voor de vakantie gesponsord te krijgen. Bah. Zo lomp als ik ben gaat me die lijkenpikkerij echt te ver. Ik wil daar helemaal niets mee te maken hebben dus ik verlaat deze FOK!advertentiebanner.

Adios. Sayonara. Deuces.

Mooi gezegd! Ik snap je insteek zeker.

Als ze idd een ongeluk hebben gehad vind ik het ook niet zo belangrijk waar dat precies is geweest.
Er is een kans dat de families later nog gaan zoeken naar die locatie zonder daar publiciteit aan te geven.
En anders, als zij er vrede mee hebben dat K en L forever samen zijn in dat prachtige regenwoud, waarom wij dan niet.

Het bericht van de dood van Leo heeft me aan het twijfelen gebracht dus ik blijf de media nog volgen over hoe het onderzoek naar zijn dood afloopt. Of daar ooit nog wat van bekend gemaakt wordt is ook maar de vraag.

Jammer als we je hier niet meer zien maar ik snap het wel.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 11:39 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als ze idd een ongeluk hebben gehad vind ik het ook niet zo belangrijk waar dat precies is geweest.
Er is een kans dat de families later nog gaan zoeken naar die locatie zonder daar publiciteit aan te geven.
En anders, als zij er vrede mee hebben dat K en L forever samen zijn in dat prachtige regenwoud, waarom wij dan niet.

Juist. Laat hun graf met rust zodat het bewaard blijft voor de familie mochten zij er toch nog een keer heen willen. Wij hebben daar niets te zoeken.

Ik blijf het zeker ook volgen maar met meer afstand. Als Leo vermoord blijkt dan kom ik weer spookverhalen posten.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 11:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Juist. Laat hun graf met rust zodat het bewaard blijft voor de familie mochten zij er toch nog een keer heen willen. Wij hebben daar niets te zoeken.

Ik blijf het zeker ook volgen maar met meer afstand. Als Leo vermoord blijkt dan kom ik weer spookverhalen posten.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 11:39 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Mooi gezegd! Ik snap je insteek zeker.

Als ze idd een ongeluk hebben gehad vind ik het ook niet zo belangrijk waar dat precies is geweest.
Er is een kans dat de families later nog gaan zoeken naar die locatie zonder daar publiciteit aan te geven.
En anders, als zij er vrede mee hebben dat K en L forever samen zijn in dat prachtige regenwoud, waarom wij dan niet.

Het bericht van de dood van Leo heeft me aan het twijfelen gebracht dus ik blijf de media nog volgen over hoe het onderzoek naar zijn dood afloopt. Of daar ooit nog wat van bekend gemaakt wordt is ook maar de vraag.

Jammer als we je hier niet meer zien maar ik snap het wel.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 11:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Juist. Laat hun graf met rust zodat het bewaard blijft voor de familie mochten zij er toch nog een keer heen willen. Wij hebben daar niets te zoeken.

Ik blijf het zeker ook volgen maar met meer afstand. Als Leo vermoord blijkt dan kom ik weer spookverhalen posten.

Kan er ook geheel in meegaan maar ook ik vind de dood van Leo weer vraagtekens oproepen en blijf de media en dit topic dus toch volgen.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 11:09 schreef 11en30 het volgende:
Plus je laat zelfs een vreemde niet in de steek, ook omdat je niet weet hoe lang je onderweg gaat zijn.

Apart dat dat je conclusie is na het zien van die video. Ik heb hem bekeken en het was één grote klaagzang omdat.............. Tada!! Gary hem in de steek had gelaten.

Georganiseerde misdaad: 204 bendes actief in Panama:

http://www.prensa.com/jud(...)as_0_4157584343.html

quote:

Op zondag 8 maart 2015 11:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Juist. Laat hun graf met rust zodat het bewaard blijft voor de familie mochten zij er toch nog een keer heen willen. Wij hebben daar niets te zoeken.

Ik blijf het zeker ook volgen maar met meer afstand. Als Leo vermoord blijkt dan kom ik weer spookverhalen posten.

Is er een graf? Wat heb ik gemist?

quote:

Op zondag 8 maart 2015 12:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Apart dat dat je conclusie is na het zien van die video. Ik heb hem bekeken en het was één grote klaagzang omdat.............. Tada!! Gary hem in de steek had gelaten.

Wat is je punt?

Ik vind dat hij aannemelijk maakt dat ze niet alleen noodgedwongen bij elkaar gebleven zouden kunnen zijn en ook niet pardoes tegelijk van het pad af gegleden hoeven zijn. Mitch would jump. Worst thing you can do in a situation like that is separate. En imo geeft hij redelijke argumenten.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 11:09 schreef 11en30 het volgende:

Ik zou niet weten wat er nog te doen is voor een expeditie.

Dat gaan we jou niet vertellen.

quote:

Het scenario is wel min of meer duidelijk, de ouders zitten er niet op te wachten, je helpt er helemaal niemand mee. Blijft over schimmig ramptoerisme, zelfs mogelijke grafschennis en slinks gebedel om de vliegtickets voor de vakantie gesponsord te krijgen. Bah. Zo lomp als ik ben gaat me die lijkenpikkerij echt te ver. Ik wil daar helemaal niets mee te maken hebben dus ik verlaat deze FOK!advertentiebanner.

Adios. Sayonara. Deuces.

Hoe krijg je het uit je toetsenbord Heb je er ooit rekening mee gehouden dat de families hier kunnen meelezen? Ga weg en blijf weg.