BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Van beide is geen sprake.quote:Op zondag 8 maart 2015 14:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik geef toe dat wetenschap voor de leek moeilijk te herkennen is.
Natuurlijk niet. Ik kan dan ook genoeg goede redenen bedenken voor een expeditie. Maar dat aasgierige gehengel naar "steun" hier moet gewoon stoppen. Ga op eigen kracht en niet via misbruik van de populariteit van dit topic of namens de users hier.quote:
[..]
Maar dat impliceert toch hopelijk niet dat wij nu verder niet meer mogen denken?
Mee eens. Na van het begin mee gelezen te hebben gaan we toch niet stoppen? Veel vragen van ons zijn nog niet beantwoord en zullen dat waarschijnlijk ook niet worden. Maar niet geschoten is altijd mis toch?quote:
[..]
Er is geen ramp. Dus ook geen ramptoerisme.
Wel een zoektocht naar de waarheid.
Niets mis mee.
Akkoord.quote:Op zondag 8 maart 2015 14:10 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Ik kan dan ook genoeg goede redenen bedenken voor een expeditie. Maar dat aasgierige gehengel naar "steun" hier moet gewoon stoppen. Ga op eigen kracht en niet via misbruik van de populariteit van dit topic of namens de users hier.
Ik kijk nog een keer naar de kaart van Sinaproc, maar ik snap daar niet veel van (weet niet of dit al besproken is). Het stuk ten zuiden van de Mirador komt al niet overeen met de trace op Bing. En het stuk ten noorden al helemaal niet, ze komen niet eens langs Q2.
Er is wel een pad vanaf niet ver van de Mirador naar het Westen te zien. Zou dit steep area kunnen zijn?
Of is Sinaproc dwars door de jungle gebanjerd zonder rekening te houden met paden?
Er is wel een pad vanaf niet ver van de Mirador naar het Westen te zien. Zou dit steep area kunnen zijn?
Of is Sinaproc dwars door de jungle gebanjerd zonder rekening te houden met paden?
Zo te zien zijn ze gestopt bij het dal achter de steep area. Dat zou kunnen duiden op ontoegankelijk gebied.quote:
Ik kijk nog een keer naar de kaart van Sinaproc, maar ik snap daar niet veel van (weet niet of dit al besproken is). Het stuk ten zuiden van de Mirador komt al niet overeen met de trace op Bing. En het stuk ten noorden al helemaal niet, ze komen niet eens langs Q2.
Er is wel een pad vanaf niet ver van de Mirador naar het Westen te zien. Zou dit steep area kunnen zijn?
Of is Sinaproc dwars door de jungle gebanjerd zonder rekening te houden met paden?
Dat vroeg ik niet. Jij vond het fout dat ze niet zeggen in welk ravijn. Dus vraag ik: maar als dat nou eens wel gezegd was? Bijv. omdat er maar één is waar dat zo kan gebeuren. Zoals er ook maar één zee is waarin je kunt verdrinken als jij in Zandvoort vermist raakt bij het zwemmen.quote:
[..]
Heel veel.
Als je echt zou kunnen bewijzen dat ze inderdaad in een ravijn zijn gevallen,
Onmogelijk niet. Over onwaarschijnlijk kun je altijd van mening blijven verschillen, maar de onderzoekers vinden van wel. De ouders ook. De Panamese en Nederlandse justitie vinden het.quote:dan zou dat een vooropgezet misdrijf onwaarschijnlijk maken. Dat is nu nog niet het geval.
Maar goed, om in jouw straatje te blijven: welke crimineel dan? En hoe verklaar je daar al die vondsten mee? De schurk voor wie al die details typerend zijn, moet toch te vinden zijn. Zo heel veel zullen daar niet van zijn.
Ik hoop dat je het mij niet kwalijk neemt als ik daar ernstig aan twijfel na alle beledigende uitspraken richting o.a. de familie door in het ieder geval één lid van die groep.quote:
[..]
De ouders hebben geen vetorecht in dit soort zaken. Bovendien is het duidelijk dat de zoekgroep discreet en met respect te werk zal gaan.
Welk pad kijk jij naar? Ik had het pad in gedachte vanaf de kruising ten noorden van de Mirador, richting het noordwesten en parallel aan de provinciegrens/continental divide.quote:
Zo te zien zijn ze gestopt bij het dal achter de steep area. Dat zou kunnen duiden op ontoegankelijk gebied.
Dit is een heel respectvolle uitspraak idd..quote:
[..]
Het hoeft ook niet vóór iemand gedaan te worden. Het is en blijft nog steeds een groot mysterie ondanks de fopverklaring die naar buiten is gebracht.
quote:
[..]
Maar waarom denk je dat jij recht hebt om te weten hoe en waar precies?
Wetenschappelijke wijze?quote:
[..]
Weer dat gemoraliseer.
Bijna een jaar lang wordt hier op een serieuze en wetenschappelijke wijze geprobeerd een verklaring te vinden voor deze tragedie. Daar hebben jullie allemaal aan meegedaan.
En dan komt er opeens uit een hoge hoed een verklaring die niets verklaart.
Heel veel daarvan hoeft ook helemaal niet beantwoord te worden.quote:
[..]
Mee eens. Na van het begin mee gelezen te hebben gaan we toch niet stoppen? Veel vragen van ons zijn nog niet beantwoord en zullen dat waarschijnlijk ook niet worden.
Och, je raakt vroeg of laat vast wel wat. Bijvoorbeeld: je vindt een bonnetje, waaruit blijkt dat ze net allebei een nieuwe BH hadden gekocht op 1 april. Nou, weer een vraag minder.quote:Maar niet geschoten is altijd mis toch?
Zolang we niet weten wat de aanleiding is geweest om van de steile helling te gaan glijden zijn alle scenario's daarover evenveel waard. Teruggelopen in het donker, zetje van een koe gehad, weggedoken voor traffickers, op de vlucht voor dronken koffiebonenplukkers, bedenk maar wat. Alle andere scenario's zonder val zijn trouwens ook nog gewoon mogelijk. Er is nergens bewijs voor. De exacte nachtlokatie zou misschien kunnen helpen maar ik verwacht daar eigenlijk ook niet veel van tenzij er een afscheidsbriefje ligt met een verslag.
Vergeet je niet dat de onderzoeksgroep in die rivierbedding is afgedaald? Die weten dus meer dan wij.. alleen geloven enkelen hun uitspraken gewoon niet..quote:
[..]
Er is geen bewijs voor een ravijn. Het is niet meer dan een hypothese. Die hypothese zou sterker worden wanneer men kon aangeven om welk ravijn het dan zou gaan.
Daar legt een echte diehard zich niet bij neer. Dat verslag moet dan nageplozen worden, want misschien werden ze wel gedwongen. En als er iemand in voorkomt die intussen overleden is, of een zoon heeft die niet wil deugen, gaat het hele circus opnieuw van start.quote:
Zolang we niet weten wat de aanleiding is geweest om van de steile helling te gaan glijden zijn alle scenario's daarover evenveel waard. Teruggelopen in het donker, zetje van een koe gehad, weggedoken voor traffickers, op de vlucht voor dronken koffiebonenplukkers, bedenk maar wat. Alle andere scenario's zonder val zijn trouwens ook nog gewoon mogelijk. Er is nergens bewijs voor. De exacte nachtlokatie zou misschien kunnen helpen maar ik verwacht daar eigenlijk ook niet veel van tenzij er een afscheidsbriefje ligt met een verslag.
Als je alles meteen gelooft ben je een schaap en niet BNW-waardig.quote:
[..]
Vergeet je niet dat de onderzoeksgroep in die rivierbedding is afgedaald? Die weten dus meer dan wij.. alleen geloven enkelen hun uitspraken gewoon niet..
Eén onderzoeksdoel blijft in mijn ogen volkomen gerechtvaardigd: het vinden van de locatie van foto's 542 en 550. Dat is een eindige taak waarvan ik niet inzie waarom die niet tot een goed einde zou kunnen worden gebracht. De vegetatie zal elf maanden later iets veranderd zijn, maar het kan niet anders of er blijven genoeg herkenningspunten over. Als eenmaal bekend is hoe ver ze zijn gekomen, kan het aantal mogelijke scenario's sterk worden beperkt.quote:
[..]
Daar legt een echte diehard zich niet bij neer. Dat verslag moet dan nageplozen worden, want misschien werden ze wel gedwongen. En als er iemand in voorkomt die intussen overleden is, of een zoon heeft die niet wil deugen, gaat het hele circus opnieuw van start.
En ik ben het eens met degene die stelde dat niemand het alleenrecht op dit onderzoek heeft.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Die weten misschien wel meer, maar vziw is er niet gezegd dat het die bedding geweest moet zijn. Ze hadden denk ik geen tijd om alle twaalf de stenen te fotograferen die een gemiddelde rivierbedding daar heeft.quote:
[..]
Vergeet je niet dat de onderzoeksgroep in die rivierbedding is afgedaald? Die weten dus meer dan wij.. alleen geloven enkelen hun uitspraken gewoon niet..
Het woord 'fopverklaring ' vind ik nu weer niet zo gelukkig gekozen.quote:
[..]
Het hoeft ook niet vóór iemand gedaan te worden. Het is en blijft nog steeds een groot mysterie ondanks de fopverklaring die naar buiten is gebracht.
Dat mensen zelf willen gaan kijken begrijp ik wel, zou ik ook interessant vinden met een groepje gelijkgestemden (maar ik heb niet zo'n zin om uitgescholden te worden als ik ergens anders over denk en dat uitspreek).
Het idee van waarheidsvinding vind ik te ver gaan. Het idee om zaken met eigen ogen te zien; het pad, de afgrond tussen de Mirador en de eerste quebrada.. En spannend om naar beneden te klimmen en te zoeken naar een plek waar je idd opgesloten kunt raken zonder klimspullen.. Dat begrijp ik weldegelijk.
Of deze groep echt met antwoorden van vragen op Fok (dus niet waarheidsvinding voor de ouders) gaat komen weet ik niet gezien het hardhoofdige karakter er van.
Maar als jullie gaan: Ik ben er altijd stellig van overtuigd geweest dat die zogenaamde 'steep area' niets meer of minder is dan een fotopunt om over de begroeiing heen te kijken (altijd genegeerd door dat groepje users) en dat F met 'nonono, steep area' niets meer bedoelde dan 'er is daar geen pad; alleen een hogere plek om te kunnen fotograveren'..
Dat kunnen jullie dan mooi gaan onderzoeken.
Geheel in de lijn hier in deze topicreeks uiteraard overduidelijk vastgelegd op vooral film en wat bijkomende foto's omdat het anders domweg niet waar is, net als alle uitspraken van alle mensen die betrokken zijn én daar geweest zijn hier zonder 'bewijs' worden neergesabeld als 'niet waar'.
Het idee van waarheidsvinding vind ik te ver gaan. Het idee om zaken met eigen ogen te zien; het pad, de afgrond tussen de Mirador en de eerste quebrada.. En spannend om naar beneden te klimmen en te zoeken naar een plek waar je idd opgesloten kunt raken zonder klimspullen.. Dat begrijp ik weldegelijk.
Of deze groep echt met antwoorden van vragen op Fok (dus niet waarheidsvinding voor de ouders) gaat komen weet ik niet gezien het hardhoofdige karakter er van.
Maar als jullie gaan: Ik ben er altijd stellig van overtuigd geweest dat die zogenaamde 'steep area' niets meer of minder is dan een fotopunt om over de begroeiing heen te kijken (altijd genegeerd door dat groepje users) en dat F met 'nonono, steep area' niets meer bedoelde dan 'er is daar geen pad; alleen een hogere plek om te kunnen fotograveren'..
Dat kunnen jullie dan mooi gaan onderzoeken.
Geheel in de lijn hier in deze topicreeks uiteraard overduidelijk vastgelegd op vooral film en wat bijkomende foto's omdat het anders domweg niet waar is, net als alle uitspraken van alle mensen die betrokken zijn én daar geweest zijn hier zonder 'bewijs' worden neergesabeld als 'niet waar'.
Mwah. Ik denk toch dat de nabestaanden uiteindelijk het alleenrecht hebben. Zeker nu ze aangegeven hebben dat ze niet verder willen zoeken maar zich neerleggen bij de uitkomst van de gedane onderzoeken.quote:
[..]
Eén onderzoeksdoel blijft in mijn ogen volkomen gerechtvaardigd: het vinden van de locatie van foto's 542 en 550. Dat is een eindige taak waarvan ik niet inzie waarom die niet tot een goed einde zou kunnen worden gebracht. De vegetatie zal elf maanden later iets veranderd zijn, maar het kan niet anders of er blijven genoeg herkenningspunten over. Als eenmaal bekend is hoe ver ze zijn gekomen, kan het aantal mogelijke scenario's sterk worden beperkt.
En ik ben het eens met degene die stelde dat niemand het alleenrecht op dit onderzoek heeft.
Als een of beiden zijn gevallen, dan zou op die plek toch nog iets te vinden moeten zijn?
Bijv. Bloed, huid, haar van schaafwonden.
Het lijk me stug dat je kunt vallen, glijden met bloten benen en armen zonder ook maar een schaafwondje of iets dergelijks.
Langs hun mogelijke route zal het aantal mogelijke valplekken toch beperkt zijn? Helemaal als je het daarbij ook nog matcht met de foto's. Dan zou een echt sporenonderzoek toch iets kunnen opleveren?
De plek waar ze eventueel hebben vastgezeten en zijn gestorven, moet ook toch nog sporen hebben?
Urine, poep, braaksel, haren, bloed, huid.... of spoelt water echt alles tot de laatste molecuul weg?
[ Bericht 0% gewijzigd door Injetta op 08-03-2015 14:49:42 ]
Bijv. Bloed, huid, haar van schaafwonden.
Het lijk me stug dat je kunt vallen, glijden met bloten benen en armen zonder ook maar een schaafwondje of iets dergelijks.
Langs hun mogelijke route zal het aantal mogelijke valplekken toch beperkt zijn? Helemaal als je het daarbij ook nog matcht met de foto's. Dan zou een echt sporenonderzoek toch iets kunnen opleveren?
De plek waar ze eventueel hebben vastgezeten en zijn gestorven, moet ook toch nog sporen hebben?
Urine, poep, braaksel, haren, bloed, huid.... of spoelt water echt alles tot de laatste molecuul weg?
[ Bericht 0% gewijzigd door Injetta op 08-03-2015 14:49:42 ]
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Maar als jullie gaan: Ik ben er altijd stellig van overtuigd geweest dat die zogenaamde 'steep area' niets meer of minder is dan een fotopunt om over de begroeiing heen te kijken (altijd genegeerd door dat groepje users) en dat F met 'nonono, steep area' niets meer bedoelde dan 'er is daar geen pad; alleen een hogere plek om te kunnen fotograveren'.
Er is hier wel degelijk gediscussieerd over het feit dat sommige foto's zo'n mooi uitzicht gaven en andere niet.
Dat je voor een mooi uitzicht waarschijnlijk wat hogerop zou moeten staan.
Dat Kris en Lisanne mogelijk ( zoals denk ik iedereen die daar boven op de top staat) even daar naar toe loopt om te kijken wat daar is.
Er is hier wel degelijk gediscussieerd over het feit dat sommige foto's zo'n mooi uitzicht gaven en andere niet.
Dat je voor een mooi uitzicht waarschijnlijk wat hogerop zou moeten staan.
Dat Kris en Lisanne mogelijk ( zoals denk ik iedereen die daar boven op de top staat) even daar naar toe loopt om te kijken wat daar is.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Op een vergroting van die kaart is een plaatje van een helikopter te zien, mogelijk is daar overheen gevlogen. Vraag blijft: waarom?quote:
[..]
Welk pad kijk jij naar? Ik had het pad in gedachte vanaf de kruising ten noorden van de Mirador, richting het noordwesten en parallel aan de provinciegrens/continental divide.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Misschien kunnen jullie er zo'n aflevering van maken als 'gekleed en bang' (naar naked and afraid) of 'Utopia in onderzoeksland'.
Lijkt me gewéldig om de groepsdynamiek te zien ontwikkelen, de wrijvingen, de ruzies, de onenigheden... De één wil een afgrond gaan afdalen tussen de Mirador en 1Q en de ander vindt dat tijdsverspilling en wil gelijk doorlopen tot voorbij 2Q want dáár moet in zijn ogen de afgrond gezocht worden.
Of de discussies vliegen al uit de bocht beneden bij het begin van de Pianista of ze nu naar links of naar rechts moeten want enkelen denken dat de 'steep area' daar naar links begint.
Lijkt me gewéldig om de groepsdynamiek te zien ontwikkelen, de wrijvingen, de ruzies, de onenigheden... De één wil een afgrond gaan afdalen tussen de Mirador en 1Q en de ander vindt dat tijdsverspilling en wil gelijk doorlopen tot voorbij 2Q want dáár moet in zijn ogen de afgrond gezocht worden.
Of de discussies vliegen al uit de bocht beneden bij het begin van de Pianista of ze nu naar links of naar rechts moeten want enkelen denken dat de 'steep area' daar naar links begint.
Genoeg zaken waar een ouder, familielid, nabestaande de dader is. Wat dan?quote:
[..]
Mwah. Ik denk toch dat de nabestaanden uiteindelijk het alleenrecht hebben. Zeker nu ze aangegeven hebben dat ze niet verder willen zoeken maar zich neerleggen bij de uitkomst van de gedane onderzoeken.
ondanks dat die expeditie voor mij niet hoeft, vind ik wel dat men het de exoeditieleden niet hoeft te verwijten dat ze gaan. Tis aan hun, ik vind het niet per definitie respectloos naar familie toe. Wel denk ik dat het beter is als ze het gewoon achterlangs regelen en het verder op fok niet noemen. Dat is meer een persoonlijk iets, ik zou dat zelf niet ok vinden tov de ouders.quote:
Men neemt gewoon geen genoegen met de verklaring en walst met berenpoten over de wens van de ouders heen.
We denken dat we weten waar 'het' pad loopt, maar zelfs dat is niet volledig zeker, hoewel ik de info persoonlijk wel vertrouw. Het adagium van RapaNui is dat alle huizen en paddocks verbonden zijn met paden. Dat kunnen wel hele kleine zijn die je regelmatig schoon moet hakken en moet weten/kennen om ze te kunnen volgen. Verder zijn er langeafstandspaden zoals van Boquete naar Bocas. Ik vond er online ook een van David naar de Caraïbische kust die een hoekje door ons gebied lijkt te lopen.quote:
Ik kijk nog een keer naar de kaart van Sinaproc, maar ik snap daar niet veel van (weet niet of dit al besproken is). Het stuk ten zuiden van de Mirador komt al niet overeen met de trace op Bing. En het stuk ten noorden al helemaal niet, ze komen niet eens langs Q2.
Er is wel een pad vanaf niet ver van de Mirador naar het Westen te zien. Zou dit steep area kunnen zijn?
Of is Sinaproc dwars door de jungle gebanjerd zonder rekening te houden met paden?
Ik denk niet dat de meiden op 1 april zelf gekozen hebben het hoofdpad te verlaten, maar dat dit wel gebeurd is. In de week erna kunnen ze mogelijk op andere paden terecht gekomen zijn. Als je de weg kwijtraakt, in de tussenliggende dagen, of een andere weg moet zoeken, dan ga je andere tactieken volgen: niet meer terugklimmen, maar omlaag, volg een rivier tot aan de eerste hut/brug e.d. Aangezien alle rivieren bij de 2e kabelbrug uitkomen, is het de vraag of ze zo ver gekomen zijn.
Richting 2e kabelbrug ligt 'het' pad op de noordelijke (verkeerde) oever. Het zou dus tamelijk lang duren voordat ze tekenen van bewoning en paden tegen zouden komen.
Wat mij, naast de vele taalfouten, opvalt in de officiële verklaring is dat eerst wordt gesteld dat ze niet verdwaald kunnen zijn. Dat zou dus betekenen dat ze met opzet zijn gelopen naar het gevaarlijke ravijn. Waarom zouden ze dat dan gedaan hebben?quote:
[..]
Het woord 'fopverklaring ' vind ik nu weer niet zo gelukkig gekozen.
Vervolgens zouden ze dan van de helling af zijn gevallen of gegleden en mogelijk verwond zijn geraakt. Maar nog steeds niet verdwaald en ook niet meer beschikkend over de mogelijkheid terug te keren.
Ik vind logischer om te stellen dat ze wel degelijk waren verdwaald en vervolgens bij hun poging terug te keren zijn verongelukt.
Dat weet ik niet. Als het kan, kan zeker niet iedereen het. Ik zou er doorheen kunnen lopen en het niet herkennen, puur omdat alles daar anders is dan ik ken. En die tak met de zakjes er niet meer ligt. Verder weet je niet hoe groot die steen is, en hoe hoog het water stond toen zij daar waren. Voor 542 geldt dat ook, en bovendien nog dat bijv. 11en30 om die te vinden naar beneden zou kijken, en Hans K. omhoog. En ik beide, omdat ik het niet weet. En ga dus de helft langzamer.quote:
[..]
Eén onderzoeksdoel blijft in mijn ogen volkomen gerechtvaardigd: het vinden van de locatie van foto's 542 en 550. Dat is een eindige taak waarvan ik niet inzie waarom die niet tot een goed einde zou kunnen worden gebracht. De vegetatie zal elf maanden later iets veranderd zijn, maar het kan niet anders of er blijven genoeg herkenningspunten over.
Maar goed, je kunt mazzel hebben.
Wel als die plek fysiek onmogelijk te voet bereikt. Dan zijn ze vervoerd. Maar anders zie ik niet zo in hoe. Misdaad kan altijd. Als jij van de trap valt, kan ik je geduwd hebben.quote:Als eenmaal bekend is hoe ver ze zijn gekomen, kan het aantal mogelijke scenario's sterk worden beperkt.
Het vinden van de plekken die jij noemt, kan alleen dankzij gelekte privé-foto's. Die zijn pas door familie ook in het openbaar getoond, toen een krant het al illegaal op het WWW gegooid had.quote:En ik ben het eens met degene die stelde dat niemand het alleenrecht op dit onderzoek heeft.
Wat een vreemde draai geef je er nu aan en is in dit geval totaal niet van toepassing.quote:
[..]
Genoeg zaken waar een ouder, familielid, nabestaande de dader is. Wat dan?
Dat gaat wel heel ver.quote:
[..]
Wel denk ik dat het beter is als ze het gewoon achterlangs regelen en het verder op fok niet noemen. Dat is meer een persoonlijk iets, ik zou dat zelf niet ok vinden tov de ouders.
Gewoon niet hengelen naar geld/"hulp" in dit topic. Reisverslagen maken van je vakantie op de trail mag natuurlijk wel. Die zoeken we ook van andere hikers op.
In elk geval tot de Mirador is het pad gebaseerd op de GPS log van iemand, zowel heen als terug. Denk dat dat stuk dus wel klopt. Maar het komt nog steeds niet overeen met de kaart van Sinaproc.quote:
We denken dat we weten waar 'het' pad loopt, maar zelfs dat is niet volledig zeker, hoewel ik de info persoonlijk wel vertrouw.
Mee eens. Regel dat gewoon onderling.quote:
[..]
ondanks dat die expeditie voor mij niet hoeft, vind ik wel dat men het de exoeditieleden niet hoeft te verwijten dat ze gaan. Tis aan hun, ik vind het niet per definitie respectloos naar familie toe. Wel denk ik dat het beter is als ze het gewoon achterlangs regelen en het verder op fok niet noemen. Dat is meer een persoonlijk iets, ik zou dat zelf niet ok vinden tov de ouders.
Als ik bij wil dragen dan wil ik ook weten dat er een expeditie is en wat die dan gaat doen. Is gewoon een vorm van crowd funding. Doen mensen ook om een onderneming op te zetten of een boek uit te geven. Zolang ze maar niet zoveel geld meekrijgen dat ze daar stil kunnen gaan leven en ons vergetenquote:
[..]
Natuurlijk niet. Ik kan dan ook genoeg goede redenen bedenken voor een expeditie. Maar dat aasgierige gehengel naar "steun" hier moet gewoon stoppen. Ga op eigen kracht en niet via misbruik van de populariteit van dit topic of namens de users hier.
Volgens mij is bijna iedereen wel geïnteresseerd in enkele antwoorden ter plekke op een aantal vragen. Als je daar nachtenlang over wilt posten en nadenken dan kun je er ook wat euro's aan spenderen. Met aasgieren heeft dat niets van doen. Gewoon put your money where your mouth is.
Wel netjes zijn ten opzichte van de mensen die echt eigen leed hebben aan deze case natuurlijk.
In de laatste RTL-uitzending werden bewerkte foto's uit de OP van dit topic getoond, overigens zonder bronvermelding.quote:
[..]
Mwah. Ik denk toch dat de nabestaanden uiteindelijk het alleenrecht hebben. Zeker nu ze aangegeven hebben dat ze niet verder willen zoeken maar zich neerleggen bij de uitkomst van de gedane onderzoeken.
Ze lezen mee (met een eigen account, want die foto's staan in een spoiler). En ze hebben ons niet gevraagd om ermee op te houden. Of wel?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
We hebben nu uit verschillende bronnen dat er één pad is dat je heen en weer kunt lopen, zonder kruisingen, zonder zijpaden. Dat er bewoning is, paddocks, weilanden, uitzichten.quote:
[..]
Wat mij, naast de vele taalfouten, opvalt in de officiële verklaring is dat eerst wordt gesteld dat ze niet verdwaald kunnen zijn. Dat zou dus betekenen dat ze met opzet zijn gelopen naar het gevaarlijke ravijn. Waarom zouden ze dat dan gedaan hebben?
Waarom dan eigenwijs blijven volhouden dat je wél kunt verdwalen? 11 dagen vermist.. Van Boquete tot Bocas is 3 - 6 dagen lopen.. van het restaurant naar de Mirador ongeveer 2:45 uur en dat liepen ze in 2:00 uur. Zó groot is dat gebied dus ook niet én het is ook nog eens bewoond. Als je verdwaald bent loop je niet voorbij een huis; dan klop je aan en als er niemand is maar het wel bewoond lijkt dan blijf je wachten.
Die afgrond zou direct naast het pad liggen; daar hoef je niet voor van het pad af dus. Als je tussen metershoge rotsmuren in zit dan kan je niet terugkeren. Ik vind dat heel plausibel maar jij denkt dat ze konden vliegen? Of dat de onderzoekers liegen en die kloof niet bestaat?quote:Vervolgens zouden ze dan van de helling af zijn gevallen of gegleden en mogelijk verwond zijn geraakt. Maar nog steeds niet verdwaald en ook niet meer beschikkend over de mogelijkheid terug te keren.
Dus 11 dagen aan het zoeken waren naar het pad of mensen? In dat gebied?quote:Ik vind logischer om te stellen dat ze wel degelijk waren verdwaald en vervolgens bij hun poging terug te keren zijn verongelukt.
Heb ik ook wel eens genoemd. De samenleving heeft ook rechten, en in geval van moord zeker. Maar dan doen justitie en politie dat, namens de samenleving.quote:
[..]
Genoeg zaken waar een ouder, familielid, nabestaande de dader is. Wat dan?
Stel dat je genoemd wordt als mogelijke kindermisbruiker. Ouders willen niet verder zoeken, die denken dat hun kind het verzonnen heeft. En je woont in een aantrekkelijk vakantiegebied, waar het allemaal gebeurd zou zijn. Dan ben je daar mooi klaar mee.
Precies. Commercie.quote:
[..]
Is gewoon een vorm van crowd funding.
Overigens een zwaar vergrijp volgens de forumregels hier. JS
Over 100 jaar staan er hotels bij hut 12 en 13 en kun je met de uitgebreide kabel trek direct van Boquete via hut 12 naar de 2e kabelbrug. Het pad naar Boquete is dan geasfalteerd omdat ook rolstoelers de wandeling willen kunnen maken. Mata en co zijn gewoon de eerste toerisen in een nieuw gebied.quote:
Nou hoeft niemand zich natuurlijk te verantwoorden voor zijn vakantieplannen. En een reis langs bekende plekken van een mysterie is op zich niks mis mee. Op eigen gelegenheid ter plaatse onderzoekertje gaan spelen wordt al wat dubieus maar ach hoe erg kan het zijn als je de exacte lokatie zou vinden? Daar zullen de ouders toch wel blij mee zijn?
Nou, dat weten we dus niet. Misschien willen ze zo'n expeditie zelf nog gaan doen en hebben ze liever dat de plek van overlijden van hun dochter, een ongerept stuk natuur en moeilijk bereikbare zone, met rust gelaten wordt. Wat nou respect en discretie als je die wens negeert? Waarom moet je zo nodig over hun lokatie jouw eigen plasje doen?
En nog erger wordt het het (imo) als je hier in dit topic geld voor je reis probeert te krijgen en net doet of die 'expeditie' van je een gezamenlijk project is van de (meeste) users hier. Dat is het namelijk niet. En voor gehengel naar "steun" moet je elders zijn > FHF.
De wens is 'sluiten en verwijderen van deze topicreeks?'quote:
Men neemt gewoon geen genoegen met de verklaring en walst met berenpoten over de wens van de ouders heen.
Kies dan voor de Joris D. oplossing; alleen meelezen als je ingelogd bent.
Ben je dat niet, lijkt het net of er hier nooit over gesproken wordt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Foto's kunnen ook uit WS gehaald zijn.quote:
[..]
In de laatste RTL-uitzending werden bewerkte foto's uit de OP van dit topic getoond, overigens zonder bronvermelding.
Ze lezen mee (met een eigen account, want die foto's staan in een spoiler). En ze hebben ons niet gevraagd om ermee op te houden. Of wel?
Ja, staat gewoon in de OP.quote:
Was dit filmpje al bekend?
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VPxM2su9sjM
Deze journalist is een end gekomen. Ik kan geen Spaans en heb niet gehoord of op bepaalde plaatsen ( na de mirador, na de 1e en 2 Q) gezegd is "hier moet je goed opletten, ff weg met die microfoon, want hier zijn val-en glij mogelijkheden diep naar beneden."
[ Bericht 25% gewijzigd door Lutalo op 08-03-2015 15:26:55 ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat kan ook ja. Het punt blijft hetzelfde: ze lezen mee maar ze hebben niet gevraagd om het topic te sluiten.quote:
[..]
Foto's kunnen ook uit WS gehaald zijn.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ze kunnen toegestuurd zijn zonder bronvermelding. Hoe vaak worden de makers van de foto's trouwens bedankt?quote:
[..]
Foto's kunnen ook uit WS gehaald zijn.
Of wordt er gedoneerd? 1 a 2 eurocent per download, dan kan er een jaar zo'n team heen.
Foppen is toch bewust voor de gek houden, fout informeren. Dat is niet gebeurd. Gezegd is dat er ruimte is voor een meest waarschijnlijk scenario van vallen en onvindbaar blijven, zonder dat dit bewezen is kunnen worden.quote:
[..]
Wat mij, naast de vele taalfouten, opvalt in de officiële verklaring is dat eerst wordt gesteld dat ze niet verdwaald kunnen zijn. Dat zou dus betekenen dat ze met opzet zijn gelopen naar het gevaarlijke ravijn. Waarom zouden ze dat dan gedaan hebben?
Vervolgens zouden ze dan van de helling af zijn gevallen of gegleden en mogelijk verwond zijn geraakt. Maar nog steeds niet verdwaald en ook niet meer beschikkend over de mogelijkheid terug te keren.
Ik vind logischer om te stellen dat ze wel degelijk waren verdwaald en vervolgens bij hun poging terug te keren zijn verongelukt.
Dat is geen foppen, maar een gewetensvolle afsluiting kiezen van een lang en pijnlijk proces, en dat vervolgens wereldkundig maken, omdat er ook nog andere mensen zijn die zich de case aantrekken.
als je uitgaat van fopverklaring is het denk ik waardevoller om je voorbereiding en bevindingen niet op een forum te gooien. Anders banjer dus door een onderzoek heen, nogmaals, uitgaande van een fopverklaring.quote:
[..]
Dat gaat wel heel ver.
Gewoon niet hengelen naar geld/"hulp" in dit topic. Reisverslagen maken van je vakantie op de trail mag natuurlijk wel. Die zoeken we ook van andere hikers op.
En dan verkopen en op TV. met veel reclame ertussen JA!quote:
Misschien kunnen jullie er zo'n aflevering van maken als 'gekleed en bang' (naar naked and afraid) of 'Utopia in onderzoeksland'.
Lijkt me gewéldig om de groepsdynamiek te zien ontwikkelen, de wrijvingen, de ruzies, de onenigheden... De één wil een afgrond gaan afdalen tussen de Mirador en 1Q en de ander vindt dat tijdsverspilling en wil gelijk doorlopen tot voorbij 2Q want dáár moet in zijn ogen de afgrond gezocht worden.
