• BREAKING - Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt
• BREAKING - Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
Antwoorden voor Kris
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Mirador en paddocks video Edwin & FriendsSPOILER• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Extra informatieSPOILERAfstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILER• In de herhaling; de dierentuin
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 04-03-2015 14:50:05 ]
Eerste link naar taxichauffeur, GM was eerder dan de lokale site Boquete.ning.com
Goeie link. Ff in de gaten houden wat ze schrijven.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 19:50 schreef ootjekatootje het volgende:
http://boquete.ning.com/f(...)eo-drowned-yesterday
Eerste link naar taxichauffeur, GM was eerder dan de lokale site Boquete.ning.com
Engels is toch wat makkelijker dan Spaans voor mij.
Hé, ze slaan daar niet meteen op hol. "died yesterday while swimming..."quote:
http://boquete.ning.com/f(...)eo-drowned-yesterday
Eerste link naar taxichauffeur, GM was eerder dan de lokale site Boquete.ning.com
Het zijn er vier teveel, dat moge duidelijk zijn. Verder zie ik posts waarin staat dat het statistisch niet veel zijn, dus daar laat ik het bij.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 19:37 schreef El_Matador het volgende:
Mag jij vinden. Ik vind 4 verdrinkingen in 2 maanden in slechts 1 provincie van een land met ~5 miljoen inwoners veel.
Wie neemt dat aan dan? Ik schreef het omdat jij uitglijden noemde, en opmerkte dat er "baden" stond en niet "zwemmen". Maar wel met "als" erbij.quote:En dat Leonardo M. niet kon zwemmen is net zo goed een aanname als dat hij dat wel kon. Ik acht de kans op het tweede groter.
Verdrinken duurt niet lang, daar ging het me om. Uitputten in rustig water wel, hartfalen enz. daargelaten.
Dat betekent dus dat er opvallend weinig anderen verdronken zijn. Het wordt wel een beetje potsierlijk zo. Of wordt er maar raak gerelateerd?quote:
[..]
Vorig jaar zijn er ook behoorlijk wat mensen verdronken in Chiriquí. Dat werd gemeld op WS. 4 verdrinkingen is niet opvallend. Maar dit specifieke geval natuurlijk wel.
Dat soort ongelukken kunnen gebeuren natuurlijk.quote:
Plaats van overlijden volgens TVN:
[ afbeelding ]
[..]
Hé, ze slaan daar niet meteen op hol. "died yesterday while swimming..."
Toch niet echt een "woeste" rivier. Een kano komt er niet vooruit, knap werk om daar te verdrinken.quote:
Plaats van overlijden volgens TVN:
[ afbeelding ]
[..]
Hé, ze slaan daar niet meteen op hol. "died yesterday while swimming..."
Edit: Ook al heb je geen zwemdiploma, je kunt er aan beide kanten makkelijk uit. Bijna onmogelijk om daar te zwemmen.
Ik zeg niet 'opvallend weinig', maar 'niet opvallend'. Er verdrinken vaker mensen daar.quote:
[..]
Dat betekent dus dat er opvallend weinig anderen verdronken zijn. Het wordt wel een beetje potsierlijk zo. Of wordt er maar raak gerelateerd?
jaquote:
Plaats van overlijden volgens TVN:
[ afbeelding ]
[..]
Hé, ze slaan daar niet meteen op hol. "died yesterday while swimming..."
34 años muere ahogado n Cangilones Gualaca, 4 muerto x inmersión en Chiriquí en 2015
4 x onderdompeling ?
Denk dat alleen baden wat lastig is, je zult moeten zwemmen, tussen die rotsen.
Volgens niet-officiële gegevens had de man iets gegeten ('voedsel ingenomen') en sprong hij enkele minuten later in de rivier, waarna hij overleed.
http://www.critica.com.pa(...)desaparecidas-380293
Se tiró = hij wierp zich.quote:
Según datos extraoficiales el hombre había ingerido alimentos y a los pocos minutos se tiró al río y luego falleció.
Volgens niet-officiële gegevens had de man iets gegeten ('voedsel ingenomen') en sprong hij enkele minuten later in de rivier, waarna hij overleed.
http://www.critica.com.pa(...)desaparecidas-380293
Tuuuurlijk.
Klopt, het was mijn conclusie: als er bijna alleen maar verdachte verdrinkingsgevallen zijn, en het totale aantal niet opvallend is, dan zijn er dus opvallend weinig "normale" verdrinkingen. Dat kan, en het kan nog verklaarbaar zijn ook. Als Nederland een zomer lang k*t-weer heeft, en toch een vrijwel gelijk aantal verdrinkingen als in andere jaren, kan er iets verdachts aan zitten.quote:
[..]
Ik zeg niet 'opvallend weinig', maar 'niet opvallend'. Er verdrinken vaker mensen daar.
Net zo knap als te verdwijnen op het Pianista-Culebre pad en niet gevonden kunnen worden.quote:
[..]
Toch niet echt een "woeste" rivier. Een kano komt er niet vooruit, knap werk om daar te verdrinken.
Een verschil is dat je ook van dat pad kunt verdwijnen. Als je uit het water verdwijnt kun je niet verdrinken.quote:
[..]
Net zo knap als te verdwijnen op het Pianista-Culebre pad en niet gevonden kunnen worden.
Maar als die man vergiftigd is, zoals een onofficiëel iets of iemand (data?) lijkt te suggereren, en dan ook nog met iets dat binnen een paar minuten werkt, zal het wel snel duidelijk zijn dat er een andere doodsoorzaak is dan verdrinking. Of toch verdrinking, maar als gevolg van een (psychedelisch?) middel.
Het idee van een taxichauffeur, die wacht op klanten en intussen maar even gaat zwemmen, is natuurlijk wel apart. In mijn Nederlandse ogen dan.
Nog knapper is het om iemand te vermoorden door hem langs telepathische weg in het water te laten springen en te laten verdrinken.quote:
[..]
Net zo knap als te verdwijnen op het Pianista-Culebre pad en niet gevonden kunnen worden.
Het bericht van Crítica doet vermoeden dat hij daar niet alleen was. Hij sprong in het water, werd onwel, werd op de kant gehesen en overleed, stel ik me zo voor.
Vergiftigd lees ik nergens. Geduwd lijkt me logischer.quote:
[..]
Een verschil is dat je ook van dat pad kunt verdwijnen. Als je uit het water verdwijnt kun je niet verdrinken.
Maar als die man vergiftigd is, zoals een onofficiëel iets of iemand (data?) lijkt te suggereren, en dan ook nog met iets dat binnen een paar minuten werkt, zal het wel snel duidelijk zijn dat er een andere doodsoorzaak is dan verdrinking. Of toch verdrinking, maar als gevolg van een (psychedelisch?) middel.
Ik lees het ook nergens, maar wel iets dat zoiets als eerste gedachte oproept. Geduwd kan ik nergens uit afleiden. Is dus hooguit 'logisch' in een andere betekenis.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vergiftigd lees ik nergens. Geduwd lijkt me logischer.,
Dus hij heeft ze wellicht helemaal niet vervoerd?quote:
En hij heeft, ik herhaal het, voor het oppikken van K&L een volstrekt onmogelijk tijdstip opgegeven.
Ah oke. Dit jaar dus 1 opvallend verdrinkingsgeval, en 3 'normale'.quote:
[..]
Klopt, het was mijn conclusie: als er bijna alleen maar verdachte verdrinkingsgevallen zijn, en het totale aantal niet opvallend is, dan zijn er dus opvallend weinig "normale" verdrinkingen. Dat kan, en het kan nog verklaarbaar zijn ook. Als Nederland een zomer lang k*t-weer heeft, en toch een vrijwel gelijk aantal verdrinkingen als in andere jaren, kan er iets verdachts aan zitten.
Ik vraag me of dit verdrinkingsgeval opvallend of nieuwswaardig was geweest als hij niet door de politie was gehoord i.v.m. Kris en Lisanne.
O, ik dacht omgekeerd. Nee, dan kun je adhv die cijfers er niks over zeggenquote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:39 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ah oke. Dit jaar dus 1 opvallend verdrinkingsgeval, en 3 'normale'.
Het zou hier niet doorgedrongen zijn in elk geval. Als het klopt dat je daar bijna niet kunt verdrinken (wat nogal vlot geconstateerd wordt hierzo) lijkt het me daar ter plekke wel nieuwswaardig.quote:Ik vraag me of dit verdrinkingsgeval opvallend of nieuwswaardig was geweest als hij niet door de politie was gehoord i.v.m. Kris en Lisanne.
Mogelijk. Geld gekregen voor een zwetsverhaal over een taxirit die hij gedaan zou hebben om iemand anders, die ze werkelijk een lift gegeven had, een alibi te verschaffen. Jackie hoeft zijn scenario nog niet aan te passen.quote:
[..]
Dus hij heeft ze wellicht helemaal niet vervoerd?
Volgens de Volkskrant verklaarde hij: 'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'quote:
[..]
Dus hij heeft ze wellicht helemaal niet vervoerd?
Dat tijdstip klopt niet, ook niet 'ongeveer'.
zou best eens kunnen jaquote:
[..]
Mogelijk. Geld gekregen voor een zwetsverhaal over een taxirit die hij gedaan zou hebben om iemand anders, die ze werkelijk een lift gegeven had, een alibi te verschaffen. Jackie hoeft zijn scenario nog niet aan te passen.
De meeste niet kloppende getuigenissen zijn gratis.quote:
[..]
Mogelijk. Geld gekregen voor een zwetsverhaal over een taxirit die hij gedaan zou hebben om iemand anders een alibi te verschaffen. Jackie hoeft zijn scenario nog niet aan te passen.
De getuige taxichauffeur Leonardo M zei dat ie ze bij de afslag van de taalschool had opgepikt en voor 5 dollar om 13.30 had opgepikt en afgezet bij de Pianistaquote:
[..]
Volgens de Volkskrant verklaarde hij: 'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'
Dat tijdstip klopt niet, ook niet 'ongeveer'.
+
Een taxichauffeur rijdt hen even voor half twee naar het begin van de El Pianista. Voordat ze om 13.40 uitstappen vragen ze de chauffeur nog waar de wandelroute precies begint. Ze betalen hem vijf dollar voor de rit. Daarna verdwijnen zij voorgoed.
Maar die worden niet levenloos in het water teruggevonden.quote:
[..]
De meeste niet kloppende getuigenissen zijn gratis.
Kan ook aan gerichte vraagstelling liggen.quote:
[..]
Volgens de Volkskrant verklaarde hij: 'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'
Dat tijdstip klopt niet, ook niet 'ongeveer'.
Het artikel vermeldt dat hij K en L vervoerde.
Wat gebeurt er allemaal!!quote:
Op dinsdag 3 maart 2015 20:45 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Mogelijk. Geld gekregen voor een zwetsverhaal over een taxirit die hij gedaan zou hebben om iemand anders, die ze werkelijk een lift gegeven had, een alibi te verschaffen. Jackie hoeft zijn scenario nog niet aan te passen.
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/quote:
Waar moet ik op drukken om iets te beluisteren?
Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo M. hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt M.
'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
M. zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.
'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt....."
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 03-03-2015 22:18:32 ]
Korte samenvattingquote:
Taxichauffeur van K&L, die ze niet heeft weggebracht volgens de tijden maar wel hiervoor verhoort werd, is gisteren overleden, verdronken. Wat op zich niets zegt.
zijn die twee Panamese klanten al verhoord ?quote:
Hoop dat dit wel echt uitgezocht wordt! Wat heeft hij gegeten, waarom was hij daar? Met wie?...en duidelijkheid ooit : de eerste of tweede (Osman V.) in een Agatha C. achtige reeks?quote:
Según datos extraoficiales el hombre había ingerido alimentos y a los pocos minutos se tiró al río y luego falleció.
Ik las vermoord..quote:
[..]
zijn die twee Panamese klanten al verhoord ?
Weten ze uberhaupt al wie dat waren? Lijken me belangrijke getuigen gezien het verloop van K&L. Kunnen natuurlijk ook doorreis toeristen zijn geweest uit VS, die na een aantal dagen alweer vertrokken waren.
Verhoord?? Op welke gronden? Een taxi delen met iemand?quote:
[..]
zijn die twee Panamese klanten al verhoord ?
Volgens getuigen zouden de meisjes uit een taxi zijn gestapt en bij een buurtbewoner naar het wandelpad hebben gevraagd. Omdat het al laat in de middag was, werd hun afgeraden om de tocht te maken
http://henhouse.freesmfho(...)c,4.msg21.html#msg21
Vertel! Oprecht nieuwsgierig naar je ideeën.quote:
Denken jullie niet aan orgaan diefstal? Ik denk dat dit best plausibel is.
gewoon goed onderzoek doenquote:Op dinsdag 3 maart 2015 21:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verhoord?? Op welke gronden? Een taxi delen met iemand?
getuigen verhoren
Verhoren zie ik voor verdachten maar goed.quote:
[..]
gewoon goed onderzoek doen \
getuigen verhoren
Getuigen zijn er sowieso niet gehoord en goed onderzoek is er al helemaal niet gedaan.
Getuigen hoor je.quote:
[..]
gewoon goed onderzoek doen
getuigen verhoren
Verdachten verhoor je.
waarom moeten ze dan nog naar dat wandel pad vragen ?quote:
nog meer getuigen
Volgens getuigen zouden de meisjes uit een taxi zijn gestapt en bij een buurtbewoner naar het wandelpad hebben gevraagd. Omdat het al laat in de middag was, werd hun afgeraden om de tocht te maken
http://henhouse.freesmfho(...)c,4.msg21.html#msg21
Terwijl die taxi chauffeur ze bij de entrada del Pianista heeft afgezet ?
Ik dacht al dat het aan mij lag.quote:
[..]
Getuigen hoor je.
Verdachten verhoor je.
Net trouwens bijna verdronken. het regent pijpenstelen....
Dit is Alto de Lino. Leonardo was Pianista.quote:
[..]
waarom moeten ze dan nog naar dat wandel pad vragen ?
Terwijl die taxi chauffeur ze bij de entrada del Pianista heeft afgezet ?
Nee, hij is dezelfde:quote:
Dat was een andere taxichauffeur, Leonardo M.
[ Bericht 15% gewijzigd door Lavenderr op 03-03-2015 21:22:54 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Lavenderr op 03-03-2015 22:20:11 ]
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-en-de-neptaxi.dhtmlquote:
Denken jullie niet aan orgaan diefstal? Ik denk dat dit best plausibel is.
Op dinsdag 3 maart 2015 21:25 schreef Grijzemassa het volgende:El Siglo;
Ik weet nog steeds niet wat er staat. Leo had een gids met 3 buitenlanders in zijn taxi. Die gingen daar zwemmen. Toen dreef hij levenloos in het water en hebben andere mensen maar de hulpdiensten gebeld.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 03-03-2015 22:20:42 ]
El conductor trasladó a tres extranjeros y un guía al sector turístico de Gualaca, para conocer el balneario de Los Cangilones.
De bestuurder vervoerde 3 buitenlanders en een gids naar Gualaca.....
...
Al parecer G. se encontraba esperando a los visitantes y al guía que se encontraban en este lugar bañándose.
Kennelijk was G.aan het wachten op de bezoekers en hun gids die met elkaar aan het zwemmen waren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 03-03-2015 21:47:02 ]
'quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-en-de-neptaxi.dhtml
Het is niet uit te sluiten.
Sorry, ik had gewoon gecopiëerd van El Siglo en geplakt en had het niet doorquote:Op dinsdag 3 maart 2015 21:47 schreef Lavenderr het volgende:
Voor de zoveelste keer: geen achternamen.
Het verhaal dat ze direkt zijn afgevoerd naar het vliegveld voor OR klopt zeker niet. Dat blijkt uit de foto's van hun camera.quote:
Dat verhaal in het AD klopt niet maar een ander scenario in die richting kan mogelijk zijn als wij nu meer juiste gegevens daarvoor aangereikt krijgen.quote:
[..]
Het verhaal dat ze direkt zijn afgevoerd naar het vliegveld voor OR klopt zeker niet. Dat blijkt uit de foto's van hun camera.
Verhoord of gehoord ik begrijp wat je bedoelt.quote:
[..]
zijn die twee Panamese klanten al verhoord ?
Had zeker gemoeten maar niet gebeurd.
aan de tand voelen, want of die foto's liegen of al die getuigenquote:
[..]
Verhoord of gehoord ik begrijp wat je bedoelt.
Had zeker gemoeten maar niet gebeurd.
jmo
Op dinsdag 3 maart 2015 22:23 schreef StaceySinger het volgende:[..]
dubbel
Spijkerbroekjesroof ook niet. Want kledingdiefstal bestaat, en criminelen deinzen nergens voor terug.quote:
dat soort onzin wordt hier regelmatig gepost. Poekje meen ik, maar er zijn er meer van. Geen klonen, vrees ik.
Meer gegevens maken een scenario (welk soort dan ook) nooit mogelijk. Wel vaak onmogelijk.quote:
[..]
Dat verhaal in het AD klopt niet maar een ander scenario in die richting kan mogelijk zijn als wij nu meer juiste gegevens daarvoor aangereikt krijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 03-03-2015 22:35:17 ]
Vandaag nog die oude radioreportage terug geluisterd hoe Westra, de oud-rechercheur, zijn afschuw duidelijk maakte hoe de Panamesen om zijn gegaan met de zaak van Kris en Lisanne.
Mooi hoe hij de vergelijking maakte tussen een zelfmoord in Nederland en in Panama.
In Nederland wordt deze in beginsel altijd behandeld als moord in Panama niet.
Of Leonardo verdronken of vermoord is moet nog duidelijk worden.
Alhoewel, bij Osman is dat ook nooit opgehelderd.
Momenteel zijn de bezuinigingen in NL zo hoog bij ook het NFI en FP, dat veel zaken helaas niet onderzocht worden. Er zijn per jaar in NL gemiddeld 5000 personen die komen te overlijden en waarvan de doodsoorzaak niet bekend is. Bij de FP komen slechts een paar honderd op de onderzoekstafel. Flink % hiervan is niet aan een natuurlijke doodsoorzaak overleden. Ze pleiten nu om in ieder geval de sporen op de plaats delict/plek van overlijden vrij te stellen zodat men "later" deze kan onderzoeken in geval van een mogelijk delict.quote:
Vanaf het allereerste begin is deze zaak nooit behandeld als mogelijk misdrijf.
Vandaag nog die oude radioreportage terug geluisterd hoe Westra, de oud-rechercheur, zijn afschuw duidelijk maakte hoe de Panamesen om zijn gegaan met de zaak van Kris en Lisanne.
Mooi hoe hij de vergelijking maakte tussen een zelfmoord in Nederland en in Panama.
In Nederland wordt deze in beginsel altijd behandeld als moord in Panama niet.
Of Leonardo verdronken of vermoord is moet nog duidelijk worden.
Alhoewel, bij Osman is dat ook nooit opgehelderd.
Huidige voorbeelden mag ik niet geven, maar er zijn 3 ouderparen aan het knokken omdat ze niet geloven in de zelfmoord van hun dochter maar plek van overlijden is nooit behandeld is als plaats delict.
Bron:Radio 1, interview met F v d G, forenisch Pathaloog afgelopen donderdagmiddag, 12:00 uur
Ik kan uit de verschillende berichtgevingen niet opmaken of Leo die mensen net afgezet had of kwam ophalen.
E.e.a. zou uit contact met een centrale of mobiel telefoonverkeer duidelijk kunnen worden.
Hebben de toeristen en gids gezegd dat hij met hun op pad was of vertelde Leo dat aan iemand toen hij een hapje aan het eten was?
Veel vragen, hopen maar dat het goed uitgezocht wordt.
Ik nog niet, was het net van plan toen Grijzemassa kwam met dat bericht over de taxichauffeur. Ga dat zeker nog doen vanavond.quote:
Vanaf het allereerste begin is deze zaak nooit behandeld als mogelijk misdrijf.
Vandaag nog die oude radioreportage terug geluisterd hoe Westra, de oud-rechercheur, zijn afschuw duidelijk maakte hoe de Panamesen om zijn gegaan met de zaak van Kris en Lisanne.
Mooi, te mooi om waar te zijn. En dus ook niet waar. Van alle zelfmoorden die ik van dichtbij meegemaakt heb, is er niet één zo behandeld. Integendeel zelfs, in één van die (helaas bijna twee handen vol) gevallen, zat ik erbij toen een agent uitlegde waarom dat niet gedaan was. In geen van die gevallen vond ik trouwens dat het wel als moord behandeld had moeten worden.quote:Mooi hoe hij de vergelijking maakte tussen een zelfmoord in Nederland en in Panama.
In Nederland wordt deze in beginsel altijd behandeld als moord in Panama niet.
Het gaat ook niet opgehelderd worden, althans niet tot ieders tevredenheid. Boer Jasper wordt ook nog steeds door een paar verwarde geesten voor onschuldig gehouden, en gezien als erin geluisd.quote:Of Leonardo verdronken of vermoord is moet nog duidelijk worden.
Alhoewel, bij Osman is dat ook nooit opgehelderd.
[ Bericht 2% gewijzigd door JustinCase op 03-03-2015 22:58:49 ]
Als het een fake afspraak was, geeft dat uiteraard te denken. Maar als het echt was, zegt dat veel minder. Iemand kan ook achter de taxi aan gereden zijn, of geweten hebben dat de bewuste gids vaak Leo belde als hij er een taxi moest komen. Manieren genoeg, als je een taxichauffeur ergens wilt hebben. Tot zelf als hitman de toerist uithangen toe.quote:
Hopelijk zijn die 3 buitenlandse toeristen en de gids wel bekend om zeker te weten dat het geen fake afspraak was om hem naar die plek te lokken.
Ik kan uit de verschillende berichtgevingen niet opmaken of Leo die mensen net afgezet had of kwam ophalen.
E.e.a. zou uit contact met een centrale of mobiel telefoonverkeer duidelijk kunnen worden.
Hebben de toeristen en gids gezegd dat hij met hun op pad was of vertelde Leo dat aan iemand toen hij een hapje aan het eten was?
Veel vragen, hopen maar dat het goed uitgezocht wordt.
ook zo'n dubbelzinnige: inmersión: (onder)dompeling en ook :quote:
duiken - het duiken
maar er was niemand in de buurt ... vreemde zaak.
Ja je kan van alles bedenken. Maar er zijn zaken die echt uitgezocht kunnen worden, waren er echt 3 toeristen en een gids of vertelde Leo aan iemand dat hij die mensen op kwam halen.quote:
[..]
Als het een fake afspraak was, geeft dat uiteraard te denken. Maar als het echt was, zegt dat veel minder. Iemand kan ook achter de taxi aan gereden zijn, of geweten hebben dat de bewuste gids vaak Leo belde als hij er een taxi moest komen. Manieren genoeg, als je een taxichauffeur ergens wilt hebben. Tot zelf als hitman de toerist uithangen toe.
Daarom begon ik ook met te beamen dat het te denken zou geven, als die klanten er helemaal niet waren.quote:
[..]
Ja je kan van alles bedenken. Maar er zijn zaken die echt uitgezocht kunnen worden, waren er echt 3 toeristen en een gids of vertelde Leo aan iemand dat hij die mensen op kwam halen.
Wil jij 's proberen het verwarde verhaal van Henk M. ( vh OM) over Ali H. aan mij uit te legen?
Nee.quote:
Boer Jasper wordt ook nog steeds door een paar verwarde geesten voor onschuldig gehouden, en gezien als erin geluisd.
Wil jij 's proberen het verwarde verhaal van Henk M. ( vh OM) over Ali H. aan mij uit te legen?
quote:
Begrijpelijk dat je je daar niet aan waagt.We gaan het hier niet over deze zaak hebben.quote:
Boer Jasper wordt ook nog steeds door een paar verwarde geesten voor onschuldig gehouden, en gezien als erin geluisd.
Wil jij 's proberen het verwarde verhaal van Henk M. ( vh OM) over Ali H. aan mij uit te legen?
Dit is het Panama-topic en daar houden we het bij.
Ik reageerde op JC .quote:
[..]
We gaan het hier niet over deze zaak hebben.
Dit is het Panama-topic en daar houden we het bij.
Ja, snap ikquote:
, maar dit topic is al ingewikkeld genoeg om er nog andere zaken bij te betrekken.Niet aan waagt? Aan een verward verhaal heb ik geen behoefte. Daarvan lees ik er hier al meer dan genoeg. En als ik het moet uitleggen, zal ik het eerst moeten beluisteren.quote:
[..]
Het kan natuurlijk zijn, dat het helemaal geen verward verhaal is. Maar ook dan is het tijdverspilling, want boer Jasper is niet door een OVJ veroordeeld, maar door een meervoudige rechtbank. Als die rechters ook allemaal verward waren, had hij in beroep kunnen gaan.
Sorry, maar er zijn voor mij grenzen, zelfs hier op BNW. Ik ga ook niet in op truthers, moonhoaxers, vaxxers, platte-aarde-profeten, creationisten of Bielefeld-ontkenners. Hoewel, bij die laatste doe ik nog wel eens het voorstel om in Bielefeld verder te praten, onder het genot van een goed glas. Op mijn kosten, die drankjes, maar de reiskosten betalen zij, als de stad toch blijkt te bestaan.
Voor de mensen die altijd het meest dachten aan verdwalen maar dit toch wel verdacht vinden ben ik benieuwd hoe ze er nu in staan.
De eenvoudige vragen die ik toen al benoemde aan Leonardo waren
- hoe laat heb je Kris en Lisanne opgepikt ?
- waar heb je ze opgepikt ?
- wie waren de 2 Panamesen die al in de taxi zaten ?
- waar heb je die 2 Panamesen afgezet ?
- Ben je net als sommige taxichauffeurs ook wel eens een gelegenheidsgids ?
- 5 dollar betaalden ze pp of in totaal?
Deze vragen kunnen niet meer gesteld worden aan Leonardo.
Ik had ook een vragenlijstje voor Eileen, Feliciano, Sigrid en Plinio.
Wanneer worden Eileen, Feliciano, Sigrid, Plinio nou een keer gehoord??
En wanneer gaan ze nou eindelijk eens (nog een keer) langs alle getuigen die qua tijd allemaal verkeerd zaten?
Ik ben niet van de altijd-het-meest-X, en ook niet van de altijd-het-minst-Y. Meer van de doe-es-wat-minder-nep-logica, van de demagogeer-es-niet-zo en - heel toepasselijk hier - van de voorbarig-is-nergens-goed-voor (behalve om achteraf, als je goed gegokt hebt, het heertje te zijn)quote:
Nogmaals, de dood van Leonardo moet nog onderzocht worden maar verdacht vind ik het wel.
Voor de mensen die altijd het meest dachten aan verdwalen maar dit toch wel verdacht vinden ben ik benieuwd hoe ze er nu in staan.
Dus ik zit in dezen geheel op jouw lijn, want jij wilt ook niet voorbarig zijn dit keer. Dat het er nog van mocht komen, dat wij het zo roerend eens zijn. Ik neem er meteen een Belgisch biertje op.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 04-03-2015 00:04:19 ]
Op in gaan? Je begint er zelf over. Blijf dan achter de door jezelf getrokken grens, als je geen woord buitenlands spreekt.
Ik zie verdwalen en verdere ongelukken/infecties zeker als een goede mogelijkheid.quote:
Nogmaals, de dood van Leonardo moet nog onderzocht worden maar verdacht vind ik het wel.
Voor de mensen die altijd het meest dachten aan verdwalen maar dit toch wel verdacht vinden ben ik benieuwd hoe ze er nu in staan.
Na de haar foto versterkte dat idee.
Maar na dit bericht gaat de weegschaal bij mij een flinke slag in de andere richting.
Ik heb een misdrijf nooit uitgesloten en daarom bleef ik ook zoeken naar aanknopingspunten.
We weten natuurlijk nog niets, maar verdacht vind ik het wel.
Niets aan toe te voegen, behalve een smiley:quote:
[..]
Ik zie verdwalen en verdere ongelukken/infecties zeker als een goede mogelijkheid.
Na de haar foto versterkte dat idee.
Maar na dit bericht gaat de weegschaal bij mij een flinke slag in de andere richting.
Ik heb een misdrijf nooit uitgesloten en daarom bleef ik ook zoeken naar aanknopingspunten.
We weten natuurlijk nog niets, maar verdacht vind ik het wel.
Ik gaf een voorbeeld van gekte waar geen kruid tegen gewassen is. En waar ik dus ook niet op in ga.quote:
JC Sorry, maar er zijn voor mij grenzen, zelfs hier op BNW. Ik ga ook niet in
Op in gaan? Je begint er zelf over. Blijf dan achter de door jezelf getrokken grens, als je geen woord buitenlands spreekt.
Let wel: om dat laatste. En dat met zeer veel nadruk!
Bij voorbeelden van gekte kan het altijd gebeuren dat iemand meent dat het voor haar/hem bedoeld is. Voor het geval dat: nee, het was bedoeld als voorbeeld.
Godsamme, welk voorbeeld kan ik hier dan noemen, zonder dat iemand zich aangesproken voelt? Alleen Bielefeld?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bielefeldcomplot
Ik ben er niet gerust op.
Ik had hier nog nooit van gehoord.quote:
[..]
Ik gaf een voorbeeld van gekte waar geen kruid tegen gewassen is. En waar ik dus ook niet op in ga.
Let wel: om dat laatste. En dat met zeer veel nadruk!
Bij voorbeelden van gekte kan het altijd gebeuren dat iemand meent dat het voor haar/hem bedoeld is. Voor het geval dat: nee, het was bedoeld als voorbeeld.
Godsamme, welk voorbeeld kan ik hier dan noemen, zonder dat iemand zich aangesproken voelt? Alleen Bielefeld?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bielefeldcomplot
Ik ben er niet gerust op.
Kende wel iemand uit Bielefeld, maar dat maakt mij vast weer deel van het complot.
Worden er toch een paar zenuwachtig nu 1 april weer nadert?
Je kunt een voorbeeld waar je (blijkbaar) weinig van weet, ook achterwege laten.quote:
[..]
Ik gaf een voorbeeld van gekte waar geen kruid tegen gewassen is. En waar ik dus ook niet op in ga.
Let wel: om dat laatste. En dat met zeer veel nadruk!
Bij voorbeelden van gekte kan het altijd gebeuren dat iemand meent dat het voor haar/hem bedoeld is. Voor het geval dat: nee, het was bedoeld als voorbeeld.
Godsamme, welk voorbeeld kan ik hier dan noemen, zonder dat iemand zich aangesproken voelt? Alleen Bielefeld?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bielefeldcomplot
Ik ben er niet gerust op.
Dat is ook m.i. de reden dat er "geen getuigen langs de Pianista" waren (gevonden). Men ging al op pad voor getuigen met het idee "Heeft u deze meisjes om 13:30 op de Pianista gezien? Nee? Dank u."
Niet: "Heeft u deze meisjes op 1 april gezien? Hoe laat was dat?".
Door die verkeerde tijdlijn zijn ook de getuigen op een verkeerd been gezet.
Heey ik heb wel eens iemand ontmoet die op de maan gelopen heeft (Harrison Schmitt - Apollo 17)quote:
[..]
Ik had hier nog nooit van gehoord.
Kende wel iemand uit Bielefeld, maar dat maakt mij vast weer deel van het complot.
Wat een toeval toch allemaal.
Offtopic poging? Trap ik niet in.quote:Op woensdag 4 maart 2015 00:08 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Heey ik heb wel eens iemand ontmoet die op de maan gelopen heeft (Harrison Schmitt - Apollo 17)
Wat een toeval toch allemaal.
Daar gaan we het NIET over hebben! Na het helaas toch iemand treffende ander voorbeeld, waar ik het (om die reden, en ook omdat Lavenderr het zegt) niet over wil hebben, kan ik niet voorzichtig genoeg zijn.quote:
[..]
Ik had hier nog nooit van gehoord.
Kende wel iemand uit Bielefeld, maar dat maakt mij vast weer deel van het complot.
je zult je nog verbazen over de knulligheid en amateurisme die er in Panama heeft plaatsgevonden omtrent het vragen en ondervragen van getuigen.quote:Op woensdag 4 maart 2015 00:06 schreef El_Matador het volgende:
Je mag toch aannemen dat de families die Leonardo hebben gesproken. Tenslotte de laatste bevestigde getuige (al klopt de tijd dan niet, maar dat kunnen ook gerichte vragen geweest zijn).
Dat is ook m.i. de reden dat er "geen getuigen langs de Pianista" waren (gevonden). Men ging al op pad voor getuigen met het idee "Heeft u deze meisjes om 13:30 op de Pianista gezien? Nee? Dank u."
Niet: "Heeft u deze meisjes op 1 april gezien? Hoe laat was dat?".
Door die verkeerde tijdlijn zijn ook de getuigen op een verkeerd been gezet.
Die is er gewoon niet geweest!
Panama was leading en Nederland (die ook geen fuck deed) keek toe.
Dat loopt wel los hoor. Bij Bielefeld ligt dat anders, daar weet ik inderdaad relatief weinig vanaf. Anders had ik - uiteraard - dat wel als voorbeeld genoemd. Maar dan zul je net weer zien, dat daar iemand een boel onzin over "weet".quote:
[..]
Je kunt een voorbeeld waar je (blijkbaar) weinig van weet, ook achterwege laten.
Dus helaas, ik weet geen oplossing. Bij elk broodje aap zijn wel mensen die het respectloos vinden, onwetend of iets ook heel ergs, als je dat broodje aap een broodje aap noemt.
Nederland heeft ook geen jurisdictie om iets te doen, welke organisatie had je willen zien? Die nieuw op te richten van Dick S.?quote:
[..]
je zult je nog verbazen over de knulligheid en amateurisme die er in Panama heeft plaatsgevonden omtrent het vragen en ondervragen van getuigen.
Die is er gewoon niet geweest!
Panama was leading en Nederland (die ook geen fuck deed) keek toe.
Maar nu stel je dus dat er geen getuigen zijn ondervraagd. Hoe kan je dan toch beweren dat er "geen getuigen waren"?
De getuigen die bekend zijn zijn de getuigen die bij de ouders bekend zijnquote:
[..]
Nederland heeft ook geen jurisdictie om iets te doen, welke organisatie had je willen zien? Die nieuw op te richten van Dick S.?
Maar nu stel je dus dat er geen getuigen zijn ondervraagd. Hoe kan je dan toch beweren dat er "geen getuigen waren"?
(je kunt dit zelfs nog zien als Martijn F bij Pauw zit, de tijdlijn werd door de foto's "gewoon" omgegooid)
Verder is er door de Panamesen NOOIT onderzoek gedaan richting een misdrijf.
En de ouders konden dat ook niet afdwingen als Nederlander.
Zij moesten haast slijmen en ja-knikken om de Panamesen met bitch Pitty zo ver te krijgen om toch nog een keer te gaan zoeken.
Ik weet niet of er NOOIT onderzoek is gedaan naar een misdrijf, ik heb niet op de burelen van de Panamese politie rondgelopen. Wel zegt een agent in de NeXvideo dat ze een misdrijf niet uitsluiten.quote:
[..]
De getuigen die bekend zijn zijn de getuigen die bij de ouders bekend zijn
(je kunt dit zelfs nog zien als Martijn F bij Pauw zit, de tijdlijn werd door de foto's "gewoon" omgegooid)
Verder is er door de Panamesen NOOIT onderzoek gedaan richting een misdrijf.
En de ouders konden dat ook niet afdwingen als Nederlander.
Zij moesten haast slijmen en ja-knikken om de Panamesen met bitch Pitty zo ver te krijgen om toch nog een keer te zoeken.
Die tijdlijn van de foto's is m.i. eerder een slordigheid van EenVandaag dan iets anders, een deel verwisseling, een deel verzonnen tijden (Kris met flesje water _491 om "14:00", na de laatste foto).
Misschien is het hier iets duidelijker .quote:
[..]
Ja je kan van alles bedenken. Maar er zijn zaken die echt uitgezocht kunnen worden, waren er echt 3 toeristen en een gids of vertelde Leo aan iemand dat hij die mensen op kwam halen.
http://translate.google.n(...)23848016&prev=search
13.10 uur zei ze. Niet een uurtje of 13 nee 13.10
Als iemand zo specifiek iets zegt zou ik het ook geloven.
Nog niet duidelijk.quote:
[..]
Misschien is het hier iets duidelijker .
http://translate.google.n(...)23848016&prev=search
Perico, kun jij ons helpen??!
Ja, ik snap het nu echt niet meer. Sigrid (werkt bij Habla Ya!, waar?) zei 13:10, maar Eileen (werkt bij SatR, waar?) zei OOK "net na enen"?quote:
Het is al mis gegaan bij Sigrid.
13.10 uur zei ze. Niet een uurtje of 13 nee 13.10
Als iemand zo specifiek iets zegt zou ik het ook geloven.
Dat kan dus niet allebei kloppen, zelfs niet als het over 31 maart ging....
Lastig he die slechte vertalingen...quote:
[..]
Nog niet duidelijk.
Perico, kun jij ons helpen??!
Eileen werkte bij SatR en stond op 2 april samen met F te wachten op K en Lquote:Op woensdag 4 maart 2015 00:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, ik snap het nu echt niet meer. Sigrid (werkt bij Habla Ya!, waar?) zei 13:10, maar Eileen (werkt bij SatR, waar?) zei OOK "net na enen"?
Dat kan dus niet allebei kloppen, zelfs niet als het over 31 maart ging....
Sigrid werkt bij Satr en is ook masseuse.
RapaNUi zegt dat zij geinterviewd werd bij Habla Ya en dat geloof ik.
Maar wel, ondanks de dag-eerder scenario, denk ik dat Sigrid bedoelt dat zij ze zag vertrekken vanaf SatR op 1 april 13.10 uur (wat niet kan)
Daarom ook mijn oproep tot het (onder) vragen van Eileen, Sigrid en Feliciano (en Plinio)
Dat is nieuw voor me. Ik dacht dat ze beiden bij de andere scholen werkten...quote:
[..]
Eileen werkte bij SatR en stond op 2 april samen met F te wachten op K en L
Sigrid werkt bij Satr en is ook masseuse.
RapaNUi zegt dat zij geinterviewd werd bij Habla Ya en dat geloof ik.
Maar wel, ondanks de dag-eerder scenario, denk ik dat Sigrid bedoelt dat zij ze zag vertrekken vanaf SatR op 1 april 13.10 uur (wat niet kan)
Daarom ook mijn oproep tot het (onder) vragen van Eileen, Sigrid en Feliciano (en Plinio)
Nu weer een oude korte video bekijken, interessant want een direct interview met degene die jij graag zou ondervragen:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)naar-kris-en-lisanne
Zoekteam bestond uit 10 man; Feliciano + 6 inheemsen + 3 uit Boquete.
Weet je niet, je weet niet de motieven (als er sprake is van moord).quote:
Iemand die "te veel weet" pas na elf maanden ombrengen is wel rijkelijk laat.
Misschien begon ie juist te praten en dacht men in te moeten grijpen.
Moorden op snitches zijn in Nederland al niet ongewoon, laat staan in Panama.
Jackie was ook niet op die burelen denk ik, want hij post nog gewoon elke dag. Maar dit terzijde.quote:
[..]
Ik weet niet of er NOOIT onderzoek is gedaan naar een misdrijf, ik heb niet op de burelen van de Panamese politie rondgelopen. Wel zegt een agent in de NeXvideo dat ze een misdrijf niet uitsluiten.
Waar het misverstand zit, is - uiteraard - het verschil tussen officiëel en in het echt. In een zo geruchtmakende zaak officiëel zeggen dat je het ziet als een potentieel misdrijf, doet een stofwolk van persmuskieten opwaaien als een zomerjurk, waar zelfs de wind spijt van krijgt.
SPOILERen nou maar hopen dat er geen boer-zoekt-muskiet gekkies meelezen, of taalpuriteinen
Journalisten hebben een andere verantwoordelijkheid dan waarheidsvinders die mensen achter de tralies kunnen krijgen. En daarmee ook een andere norm over hoe nauwkeurig elk detail gecontroleerd moet zijn voordat het naar buiten wordt gebracht als feit. Ze hebben ook niet dezelfde middelen, bevoegdheden, en ook geen toegang tot dezelfde dossiers. Dat 1-Vandaag "het NFI-dossier" heeft, betekent alleen maar dat ze een stapel papier hebben, die het NFI zo noemt als het de deur uit gaat. Zelfde voor elke instantie die weet dat hun verslagen, dossiers enz. opgeëist kunnen worden.quote:Die tijdlijn van de foto's is m.i. eerder een slordigheid van EenVandaag dan iets anders, een deel verwisseling, een deel verzonnen tijden (Kris met flesje water _491 om "14:00", na de laatste foto).
En dat kan (indien het idd een moord was) zelfs jaren later gebeuren.quote:
[..]
Weet je niet, je weet niet de motieven (als er sprake is van moord).
Misschien begon ie juist te praten en dacht men in te moeten grijpen.
Moorden op snitches zijn in Nederland al niet ongewoon, laat staan in Panama.
Kijk wat Holleeder en Soerel nu doen
Niet op een moment dat die zou willen praten, hij heeft 2 kinderen en misschien wel een geweten.quote:
Iemand die "te veel weet" pas na elf maanden ombrengen is wel rijkelijk laat.
ik vraag me constant af, wie of wat leest hier mee?
Boquete.ning vertaald en quote vanuit zelf hart van Nederland...
Ik zat es door de topicchain te bladeren en de meest bekeken delen hebben 25.000-29.000 views. Vergelijkend met andere topics op FOK! (NWS, WKN, F&L, BNW zelf) is dat echt gi-gan-tisch veel.quote:
ik vraag me constant af, wie of wat leest hier mee?
Heel veel meelezers waren er toen (nu een stuk minder).
Hij smaakt goed, ofnie? Ik begrijp echt niet wat je bedoelt...quote:Boquete.ning vertaald en quote vanuit zelf hart van Nederland...
Geen ENKELE opmerking over hoe dom het is om op een stel All Startjes te gaan hiken
https://www.facebook.com/(...)50617&type=2&theater
Op www.boquete.ning.com hebben ze het over hart van Nederland en vertalen ze het andersom. Ze lezen dus iets en proberen het Nederlands te vertalen naar het spaans. hetzelfde wat een aantal hier vanavond weer proberen te doen. Hart van Nederland het ook teksten staan over K&L op hun Website, die vind je dus vertaald terug op www.boquete.ning.comquote:
[..]
Ik zat es door de topicchain te bladeren en de meest bekeken delen hebben 25.000-29.000 views. Vergelijkend met andere topics op FOK! (NWS, WKN, F&L, BNW zelf) is dat echt gi-gan-tisch veel.
Heel veel meelezers waren er toen (nu een stuk minder).
[..]
Hij smaakt goed, ofnie? Ik begrijp echt niet wat je bedoelt...
edit:
wij zoeken op Spaanse nieuwssites en zij op Nederlandse sites
Ok, dank je, maar dat is toch logisch? Wonen een hoop NLers in Boquete (Sigrid is er 1 van).quote:
[..]
Op www.boquete.ning.com hebben ze het over hart van Nederland en vertalen ze het andersom. Ze lezen dus iets en proberen het Nederlands te vertalen naar het spaans. hetzelfde wat een aantal hier vanavond weer proberen te doen. Hart van Nederland het ook teksten staan over K&L op hun Website, die vind je dus vertaald terug op www.boquete.ning.com
Ik snap je punt niet helemaal, of was het gewoon een losse opmerking, dat mensen van elkaar dingen overnemen en vertalen?
Natuurlijk lezen mensen daar mee, wij gaan er hier vanuit dat het redelijk binnen Nl blijft wat wij hier schrijven maar als ze het daar lokaal gaan vertalen. Dan zou ik toch ff niet zo graag op expeditie gaan daar op 1 april...
[ Bericht 100% gewijzigd door El_Matador op 04-03-2015 01:20:43 ]
Zwemmen in de Cangilones de Gualaca
lekker riviertje om in te zwemmen
een flinke stroming
geen rotsen om op te knallen
en duidelijk een wat groter riviertje dan hier aan het begin van de avond gepost werd.
Wat is er met de gozer gebeurt? hartaanval?
:Dutch Police Hint at Criminal Activity in Women's Disappearance
Two Dutch women who disappeared earlier this month in Panama are unlikely to have gotten lost in the mountainous region, Dutch police said on Tuesday, raising the possibility three weeks into the search that the two may have been the victims of a crime.
Kris Kremers, 21, and Lisanne Froon, 22, were hiking near the town of Boquete on April 1 when they were last seen, police said. The area is known to be a popular tourist holiday destination.
Panamanian authorities launched a widespread search for the women, but found no sign of the two would-be volunteers. On April 14, officials decided to downscale the massive operation.
The women's parents have asked for tips and support via social media.
"After 3 weeks there has been no trace of our daughters and we live daily between hope and fear. These are difficult times for us as you can understand," a message posted Tuesday read. "The search for Kris and Lisanne continues unabated and we hope that you will continue sending your tips and suggestions."
Kremers and Froon had traveled on March 15 to Panama, where they first stayed in the town of Bocas del Toro for two weeks before traveling to Boquete, where they intended to volunteer at a school for the remaining four weeks of their trip. Once they got to Boquete, the women were told they would not be able to start their work until the following week so they had a week to fill.
Dutch police said an inn keeper saw them on April 1, when the women asked him for directions for their hike. Tired, they later returned to the man and asked for help getting back to town. Police said the man advised them to take a taxi, but he said he didn't see whether the women returned to town or went back to the mountain.
[Dit lijkt eerst de barman van Nelvis (doorgaan, dit bedoelde je?), maar later zou het ook Peter C. van Casa Pedro kunnen zijn]
Dutch police spokesman Bernhard J. said Tuesday on Dutch media that it was unlikely the women would have returned to their hike.
Becky B.
First published April 22nd 2014, 10:47 pm
je begrijpt t goed maar ook helemaal verkeerd.quote:
[..]
Niet op 1 april, maar ik ben niet bang, ook niet na de dood van Leonardo.
Wel interessant, ik heb me niet zo bezig gehouden met Boquete.ning, maar jackies opmerking klopt niet:
23 april (al!):
THE DISAPPERANCE of two young Dutch women tourists in Panama on April 1 has now become a homicide investigation.
The Homicide Unit prosecutors and l Specialized Prosecutor's Organized Crime Office took over the investigation into the case of Kris Kremers 22, and Lisa Froon 21, who went missing since in Boquete, Chiriquí , when they apparently left their hostel and went for a hike.
A source close to the investigation at the time of the disappearance of the two girls ,told La Prensa that the possibility that they have been victims of a criminal act is being pursued.
Nadat Kris en Lisanne waren verdwenen en ze overal gezocht hadden (ook in het gebied waar de resten uiteindelijk zijn gevonden) hield Panama er rekening mee dat ze ontvoerd waren.
Op 23 april dus ook.
De tijdlijn die gehanteerd werd was de oude tijdlijn.
13.10 Sigrid
13.30 Leonardo R.I.P (tenzij hij er iets mee te maken heeft dan is het BIH)
14.00 Peter van Casa Pedro
enz
Panama, de ouders dachten dat die klopte. Totdat de rugzak werd gevonden.
Daarna werd er door Panama heel snel geroepen: verdwaald en gingen ze niet nog een keer langs de getuigen om te vragen: waarom zat je verkeerd qua tijd.
Verdwaald. Punt.
Dus vervolgens waren alle sporen gewist en was niets meer te controlerenquote:
[..]
je begrijpt t goed maar ook helemaal verkeerd.
Nadat Kris en Lisanne waren verdwenen en ze overal gezocht hadden (ook in het gebied waar de resten uiteindelijk zijn gevonden) hield Panama er rekening mee dat ze ontvoerd waren.
Op 23 april dus ook.
De tijdlijn die gehanteerd werd was de oude tijdlijn.
13.10 Sigrid
13.30 Leonardo R.I.P (tenzij hij er iets mee te maken heeft dan is het BIH)
14.00 Peter van Casa Pedro
enz
Panama, de ouders dachten dat die klopte. Totdat de rugzak werd gevonden.
Daarna werd er door Panama heel snel geroepen: verdwaald en gingen ze niet nog een keer langs de getuigen om te vragen: waarom zat je verkeerd qua tijd.
Verdwaald. Punt.
Wie konden op 2, 3 4,5, april de dingen naar hun hand zetten?quote:
[..]
Dus vervolgens waren alle sporen gewist en was niets meer te controleren
Waarom werd er op 11 juni de rugzak gevonden?
Ik praat geen poep
Welnee, ze hebben helemaal niet gezocht waar de resten zijn gevonden, hoe kom je daarbij?quote:
Nadat Kris en Lisanne waren verdwenen en ze overal gezocht hadden (ook in het gebied waar de resten uiteindelijk zijn gevonden) hield Panama er rekening mee dat ze ontvoerd waren.
Op 23 april dus ook.
Het is logisch dat als men de rugzak vindt men niet meer aan een misdrijf dacht. Zeker toen de foto's bekeken werden niet meer. Er zijn namelijk geen directe aanwijzingen voor een misdrijf.quote:De tijdlijn die gehanteerd werd was de oude tijdlijn.
13.10 Sigrid
13.30 Leonardo R.I.P (tenzij hij er iets mee te maken heeft dan is het BIH)
14.00 Peter van Casa Pedro
enz
Panama, de ouders dachten dat die klopte. Totdat de rugzak werd gevonden.
Daarna werd er door Panama heel snel geroepen: verdwaald en gingen ze niet nog een keer langs de getuigen om te vragen: waarom zat je verkeerd qua tijd.
Verdwaald. Punt.
Maar jij stelde dat "ze nooit een misdrijf hadden verondersteld", dat is dus bewezen niet waar.
http://boquete.ning.com/f(...)eo-drowned-yesterday
views 295!
kracht van internet
Ben ik het toch een keer met je eens.quote:Op woensdag 4 maart 2015 01:20 schreef ootjekatootje het volgende:
ik zie een:
lekker riviertje om in te zwemmen
een flinke stroming
geen rotsen om op te knallen
en duidelijk een wat groter riviertje dan hier aan het begin van de avond gepost werd.
Wat is er met de gozer gebeurt? hartaanval?
L.M staat te wachten bij de rotsen op de personen die hij vervoerd heeft maar wordt daar onwel.
Je begrijpt me nog steeds niet. Oke heel kort:quote:
[..]
Welnee, ze hebben helemaal niet gezocht waar de resten zijn gevonden, hoe kom je daarbij?
[..]
Het is logisch dat als men de rugzak vindt men niet meer aan een misdrijf dacht. Zeker toen de foto's bekeken werden niet meer. Er zijn namelijk geen directe aanwijzingen voor een misdrijf.
Maar jij stelde dat "ze nooit een misdrijf hadden verondersteld", dat is dus bewezen niet waar.
eerste dagen na de verdwijning: shit waar zijn ze.
Zoeken
Na een aantal weken wordt de zoektocht afgeschaald.
Toch een misdrijf?
(hier heb je dus gelijk)
Getuigen zijn inmiddels gehoord.
Oude tijdlijn.
NA de rugzak 11 juni ging Panama direct uit van verdwalen en hebben ze verder niks meer onderzocht.
ook niet waarom de oude tijdlijn niet klopte.
Als Martijn zich dat al niet afgevraagd heeft waarom zou Panama zich dan nog druk maken?
The Panamanian police urgently require information about the following:
It seems that both Lisanne Froon and Kris Kremers had breakfast in “Restaurante Nelvis”/Boquete, the morning of Tuesday April 1st, 2014 together with two unknown young men.
The police urgently request information about the identity of these two men. If you have any information or knowledge about the identity of these two men please send this information to <emailadres Kris en Lisanne website>. Thank you very much for your help.
- dus niet lunchen op 31 maart bij Nelvis, maar ontbijten op 1 april
- waarom zou je een email met informatie moeten sturen naar de Kris en Lisanne website (toen nog gezamenlijk) en niet direct de politie contacteren?
Dit is achterhaald.quote:
Dit is ook interessant:
The Panamanian police urgently require information about the following:
It seems that both Lisanne Froon and Kris Kremers had breakfast in “Restaurante Nelvis”/Boquete, the morning of Tuesday April 1st, 2014 together with two unknown young men.
The police urgently request information about the identity of these two men. If you have any information or knowledge about the identity of these two men please send this information to <emailadres Kris en Lisanne website>. Thank you very much for your help.
- dus niet lunchen op 31 maart bij Nelvis, maar ontbijten op 1 april
- waarom zou je een email met informatie moeten sturen naar de Kris en Lisanne website (toen nog gezamenlijk) en niet direct de politie contacteren?
2 jonge mannen bij het ontbijtquote:
Dit is ook interessant:
The Panamanian police urgently require information about the following:
It seems that both Lisanne Froon and Kris Kremers had breakfast in “Restaurante Nelvis”/Boquete, the morning of Tuesday April 1st, 2014 together with two unknown young men.
The police urgently request information about the identity of these two men. If you have any information or knowledge about the identity of these two men please send this information to <emailadres Kris en Lisanne website>. Thank you very much for your help.
- dus niet lunchen op 31 maart bij Nelvis, maar ontbijten op 1 april
- waarom zou je een email met informatie moeten sturen naar de Kris en Lisanne website (toen nog gezamenlijk) en niet direct de politie contacteren?
2 mannen in de taxi, die dus wisten wat ze wilden gaan doen die middag
Hoe weet je dat Panama dat niet onderzocht heeft?? Dat kan je toch helemaal niet weten, jackie? Of maakte jij deel uit van het onderzoeksteam?quote:
[..]
Je begrijpt me nog steeds niet. Oke heel kort:
eerste dagen na de verdwijning: shit waar zijn ze.
Zoeken
Na een aantal weken wordt de zoektocht afgeschaald.
Toch een misdrijf?
(hier heb je dus gelijk)
Getuigen zijn inmiddels gehoord.
Oude tijdlijn.
NA de rugzak 11 juni ging Panama direct uit van verdwalen en hebben ze verder niks meer onderzocht.
ook niet waarom de oude tijdlijn niet klopte.
Als Martijn zich dat al niet afgevraagd heeft waarom zou Panama zich dan nog druk maken?
Martijn sprak zijn gedachten er niet over uit, wil ook al niet zeggen dat hij "het zich niet heeft afgevraagd".
Je blijft maar doorgaan met de fallacy "absence of evidence is no evidence of absence".
"Pamana" heeft geen ene kl*te onderzochtquote:
[..]
Hoe weet je dat Panama dat niet onderzocht heeft?? Dat kan je toch helemaal niet weten, jackie? Of maakte jij deel uit van het onderzoeksteam?
Martijn sprak zijn gedachten er niet over uit, wil ook al niet zeggen dat hij "het zich niet heeft afgevraagd".
Je blijft maar doorgaan met de fallacy "absence of evidence is no evidence of absence".
Die twee mannen in de taxi kunnen anderen zijn, maar ook dezelfde, we kunnen het Leo helaas niet meer vragen...quote:
[..]
2 jonge mannen bij het ontbijt
2 mannen in de taxi, die dus wisten wat ze wilden gaan doen die middag
Maar het ontbijt bij Nelvis is veel belangrijker; Nelvis ligt in Bajo Boquete. Dan moeten Kris en Lisanne dus bij Habla Ya! (ernaast) geweest zijn om tours te boeken en op de kaart te kijken, niet bij SatR.
Verklaart ook waarom die 13:10 niet klopt, dat moet dan maandag geweest zijn.
Dat WETEN we niet. Hoe kan je dat nou stellen?quote:
[..]
"Pamana" heeft geen ene kl*te onderzocht
Sinaproc heeft gefaald. Dat WETEN we wel (hun eigen kaart, hun eigen zoektochten op totaal verkeerde plekken).
En wie is in dit onderzoek dan nog meer Panama?quote:
[..]
Dat WETEN we niet. Hoe kan je dat nou stellen?
Sinaproc heeft gefaald. Dat WETEN we wel (hun eigen kaart, hun eigen zoektochten op totaal verkeerde plekken).
Sinaproc is een reddingsorganisatie, geen onderzoeksteam.quote:
[..]
En wie is in dit onderzoek dan nog meer Panama?
- De politie
- Die Homicide/Crime organisatie uit die bovenste link
Nelvis was op maandag. Was lunch.De ober sprak met ze. (ook daar moeten ze langs btw)quote:
[..]
Die twee mannen in de taxi kunnen anderen zijn, maar ook dezelfde, we kunnen het Leo helaas niet meer vragen...
Maar het ontbijt bij Nelvis is veel belangrijker; Nelvis ligt in Bajo Boquete. Dan moeten Kris en Lisanne dus bij Habla Ya! (ernaast) geweest zijn om tours te boeken en op de kaart te kijken, niet bij SatR.
Verklaart ook waarom die 13:10 niet klopt, dat moet dan maandag geweest zijn.
Volgens hem zaten ze gewoon met zn 2-en
Wie zijn "Panama" dan?
Hij zou die jongens kunnen beschrijven. Is die beschrijving anders dan die de medewerker(s) van Nelvis geeft, waren het 2 verschillende groepen jongens.quote:
leo zou dat antwoord ook in leven niet hebben kunnen geven
[ Bericht 100% gewijzigd door El_Matador op 04-03-2015 01:47:08 ]
Er werd eerst gedacht dat kris en Lisanne ontbeten bij Nelvis op 1 april.
Later werd dat hersteld naar lunch op 31 maart
Ontbijten op 1 april kan ook niet want Kris en Lisanne ontbeten bij hun hostelmoeder.
Daarna om 11.05 uur eerste foto Pianista.
Ik heb eerlijk gezegd bar weinig vertrouwen in een baggermedium als Hart van Nederland. Staat ook geen auteur bij, niks. Waarom zou dit wel kloppen en het eerdere bericht, van 4 dagen eerder niet??quote:
http://www.hartvannederla(...)tie-lisanne-en-kris/
Er werd eerst gedacht dat kris en Lisanne ontbeten bij Nelvis op 1 april.
Later werd dat hersteld naar lunch op 31 maart
Ontbijten op 1 april kan ook niet want Kris en Lisanne ontbeten bij hun hostelmoeder.
Daarna om 11.05 uur eerste foto Pianista.
Video doet het niet hier, bij jou wel?
Zijn ze verdwaald of vermoord of aan hun lot achtergelaten nabij de paddocks?
is er iets veranderd vandaag door de dood van de eventuele taxichauffeur?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisannequote:
[..]
Die twee mannen in de taxi kunnen anderen zijn, maar ook dezelfde, we kunnen het Leo helaas niet meer vragen...
Maar het ontbijt bij Nelvis is veel belangrijker; Nelvis ligt in Bajo Boquete. Dan moeten Kris en Lisanne dus bij Habla Ya! (ernaast) geweest zijn om tours te boeken en op de kaart te kijken, niet bij SatR.
Verklaart ook waarom die 13:10 niet klopt, dat moet dan maandag geweest zijn.
Vronie, dank je, hier staat "rectificatie". Dat is nuttige info. En RTL acht ik serieuzer dan SBSquote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
He joh, ik verzin het ook niet. kan me voorstellen dat een Gringo daar "heart of Holland" wel oprecht vind klinkenquote:
[..]
Vronie, dank je, hier staat "rectificatie". Dat is nuttige info. En RTL acht ik serieuzer dan SBS
Dank je Vronie. Dat was t artikel wat ik zocht (maar niet kon vibden)quote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
Verdwalen ga je niet dood aan, verdwaald blijven wel.quote:
Maar El Mata, wat denk jij nu?
Zijn ze verdwaald of vermoord of aan hun lot achtergelaten nabij de paddocks?
is er iets veranderd vandaag door de dood van de eventuele taxichauffeur?
Ik weet niet wat er gebeurd is, als ik dat wist had ik al 45.000 dollar op zak.
De dood van Leonardo is verdacht, dat valt niet te ontkennen. Een man van 34 die opeens dood in een rivier ligt. "Se tiró" (hij wierp zich). Dat is heeeeel vaag.
Het kan ook toeval zijn, ik weet het niet. Het is niet eens zeker of het hun taxichauf was, dus het kan ook een andere taxichauf zijn die opeens dood is, maar dan is deze zaak weer verdacht, wellicht los van Kris en Lisanne.
Ik blijf wel bij mijn punt dat "gedesorienteerd de verkeerde kant oplopen" totaaaal niet logisch is. Dat vond ik al in het begin en toen was het beeld nog niet zo duidelijk als nu met HERE.
Daarom ging ik uit van ook elkaar kwijt zijn, wat de nachtfoto van Kris' hoofd dan weer moeilijker maakt.
- Het zou kunnen dat ze elkaar 6,5 dag kwijt waren en daarna elkaar weer vonden
Maar de vraag blijft dan; waarom is Lisanne (en misschien ook Kris) niet van 8 april 03:54 ("laatste" foto en de fototijd staat op losse schroeven want afkomstig van EenVandaag) tot aan 11 april 10:50-11:55 niet in staat geweest toch terug te komen of in ieder geval dichter bij Boquete geraakt.
Er zijn teveel vragen om echt een sluitend scenario te bedenken.
Een scenario met derden is ook heel discutabel, want Panamezen zouden op zeker het cash geld meenemen en ook de telefoons en camera (en wellicht de paspoorten).
Mogelijkheid is nog dat Lisanne de rugzak verstopt heeft en daardoor is die niet gevonden door die derden.
Politie Midden-Nederland onderzoekt de Panamese pc
8 mei 2014
De politie Midden-Nederland gaat de computer waar de in Panama vermiste Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort voor het laatst gebruik van maakten, minutieus onderzoeken. Dat meldt De Telegraaf vanochtend.
Het Nederlandse politieteam dat naar Panama was afgereisd om daar samen met de Panamese politie de vermissingszaak te onderzoeken, heeft de harde schijf van de computer mee teruggenomen naar Nederland. De computer is van de Spaanse talenschool waar Kris en Lisanne lessen volgden.
Digitaal rechercheurs gaan nu onderzoeken of daar bruikbare informatie op staat, bijvoorbeeld over wandelroutes die de Amersfoortse vrouwen mogelijk hebben gelopen.
De ouders van beide vrouwen gaven eerder deze week aan dat hun briefing over het onderzoek in Panama door de Nederlandse rechercheurs teleurstellend was. 'Het onderzoek van de lokale politie heeft in vijf weken eigenlijk geen enkel tastbaar resultaat opgeleverd', zei een woordvoerder van de familie.
Dus:
- onderzoek is door de Nederlandse politie verricht naar de harde schijf
- er is daar blijkbaar niet uitgekomen dat ze de Pianista gingen lopen, want dat werd pas bevestigd door de gevonden rugzak een ruime maand later
Dank voor je uitgebreide antwoord, ik ga lekker slapen.quote:
[..]
Verdwalen ga je niet dood aan, verdwaald blijven wel.
Ik weet niet wat er gebeurd is, als ik dat wist had ik al 45.000 dollar op zak.
De dood van Leonardo is verdacht, dat valt niet te ontkennen. Een man van 34 die opeens dood in een rivier ligt. "Se tiró" (hij wierp zich). Dat is heeeeel vaag.
Het kan ook toeval zijn, ik weet het niet. Het is niet eens zeker of het hun taxichauf was, dus het kan ook een andere taxichauf zijn die opeens dood is, maar dan is deze zaak weer verdacht, wellicht los van Kris en Lisanne.
Ik blijf wel bij mijn punt dat "gedesorienteerd de verkeerde kant oplopen" totaaaal niet logisch is. Dat vond ik al in het begin en toen was het beeld nog niet zo duidelijk als nu met HERE.
Daarom ging ik uit van ook elkaar kwijt zijn, wat de nachtfoto van Kris' hoofd dan weer moeilijker maakt.
- Het zou kunnen dat ze elkaar 6,5 dag kwijt waren en daarna elkaar weer vonden
Maar de vraag blijft dan; waarom is Lisanne (en misschien ook Kris) niet van 8 april 03:54 ("laatste" foto en de fototijd staat op losse schroeven want afkomstig van EenVandaag) tot aan 11 april 10:50-11:55 niet in staat geweest toch terug te komen of in ieder geval dichter bij Boquete geraakt.
Er zijn teveel vragen om echt een sluitend scenario te bedenken.
Een scenario met derden is ook heel discutabel, want Panamezen zouden op zeker het cash geld meenemen en ook de telefoons en camera (en wellicht de paspoorten).
Mogelijkheid is nog dat Lisanne de rugzak verstopt heeft en daardoor is die niet gevonden door die derden.
Ik heb geen idee wat ik ervan moet denken, ik kwam hier posten in december en dacht toen dat de meiden ontsnapt waren, in de nacht van de nachtfoto's en dat O hier meer van wist. En daarom dood moest. Zoals hier bekend, krijg ik de koude rillingen van die H. Hoe bijzonder om binnen 1 jaar indirect betrokken te zijn bij 4 "bijzondere doden". (klanten van pa, vriend, en bekende uit het dorp)
Ook vind ik de tijdslijn van Jackie heel aannemelijk.
enfin, welterusten heren
Truste.quote:
[..]
Dank voor je uitgebreide antwoord, ik ga lekker slapen.
Ik heb geen idee wat ik ervan moet denken, ik kwam hier posten in december en dacht toen dat de meiden ontsnapt waren, in de nacht van de nachtfoto's en dat O hier meer van wist. En daarom dood moest. Zoals hier bekend, krijg ik de koude rillingen van die H. Hoe bijzonder om binnen 1 jaar indirect betrokken te zijn bij 4 "bijzondere doden". (klanten van pa, vriend, en bekende uit het dorp)
Ook vind ik de tijdslijn van Jackie heel aannemelijk.
enfin, welterusten heren
Leonardo G. kan heel goed familie zijn van Henry (en F.) G. Het is wel de meest voorkomende achternaam, dus het kan net zo goed geen familie zijn, maar toch.
Ook allemaal familie van Speedy ("ándale, ándale, arriba, arriba").
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726
- Uitzending 28 april 2014
- Laatste contact Martijn met zijn zus was op zondag 30 maart
- Hier laat Martijn weten hoe goed voorbereid ze was
- Zeker geen uitbundige feestbeesten
- Er is nog een getuige, op 100 m van Casa Pedro (wat de laatste getuige was volgens Martijn, dus NIET Oliva of Martina!) in een kiosk geweest die "een klein meisje met rood haar" heeft zien lopen
- de oom van Lisanne is een oud-politieagent (!) en zegt dat "de Panamese collega's erg goed werk hebben verricht".
- Martijn brengt een heel goed punt in; de lokale bevolking is bang om met de politie te praten (vanwege het beeld van corruptie, heel herkenbaar hier in Colombia, was 10 jaar geleden ook HEUL anders dan nu) - nu snap ik ook beter het emailadres niet van de politie maar van de website van Kris en Lisanne
- De reden waarom Kris en Lisanne (als zij het waren) op 31 maart terugkeerden van de Alto de Lino was omdat de hele boel opgebroken was, met bulldozers enzo
- Hij heeft 100-150 mensen gesproken!!
- 35 reacties van mensen die Kris en Lisanne kenden of in Panama waren in die tijd
- Martijn heeft een kaart (!!
) van Boquete en omgeving, waar hij Casa Pedro aanwijst (precies achter het kruis tussen de schermen linksboven op het eerste plaatje):
Ja, nu ga ik al die oude video's af natuurlijk...
http://nos.nl/video/63313(...)ht-nederlandsen.html
- Francisco S. van Sinaproc zegt dat de kou een groot gevaar is en dat ze daar niet op gekleed waren [wat doet vermoeden dat ze geen jasjes mee hadden maar die lagen dan nog op hun kamer]
http://nos.nl/video/63413(...)-veel-meer-doen.html
- hier is Pa K. nog lyrisch over de zoektochten en de politie...
- "alle scenario's worden opengehouden..."
http://nos.nl/video/63371(...)isch-te-blijven.html
- Japanner, 8 dagen zoek en dook weer op
- VSAmerikaanse, 3 dagen kwijt en ook gered
- "levende mensen zijn in de jungle moeilijker te vinden, want die bewegen"
- politie houdt rekening met alle scenario's, dus ook aan een misdrijf
- "zelden ernstige misdrijven in Boquete"
- "min of meer zeker dat ze gingen wandelen en er meerdere [oude tijdlijn] getuigen waren"
http://nos.nl/video/63361(...)rotendeels-over.html
- hier zien we Martina al
- afspraak was om 8:00 met Feliciano op 2 april
- Feliciano: "No le da la posibilidad que la gente se salga del sendero, fuera, en el bosque, mas bien la gente tiene que continuar caminando dentro del sendero, es que... lo que pudiera ser posibilidades [dat is echt geen correct Spaans, maar goed] para la gente como riesgo es que la gente no tome en cuenta la hora del regreso y continuen en el sendero pero no que se extravien fuera del sendero en el bosque"
Vertaling: "Het is niet mogelijk dat de mensen van het pad weggaan, ervanaf, in het bos, liever gezegd moeten de mensen blijven lopen op het pad, dat wil zeggen, er zouden mogelijkheden kunnen zijn voor de mensen dat het risico is dat de mensen de tijd om terug te gaan niet in de gaten houden en doorlopen op het pad [na de Mirador bedoelt ie?] maar niet dat ze verdwalen buiten het pad, het bos in"
http://nos.nl/artikel/633297-iedereen-in-panama-houdt-hoop.html
- De zoektocht concentreert zich rond het wandelpad Pianista en in dat gebied zijn tientallen mensen op zoek.
- De vrouwen hadden waarschijnlijk geen dikke truien of wandel-attributen bij zich. Hoe groot is de kans dat ze het overleven, een paar nachten in de natuur?
- "Die vraag heb ik ook aan verschillende mensen gesteld. Een duidelijk antwoord was er eigenlijk niet. Zij hebben wel hoopvolle ervaringen uit het verleden. Er zijn mensen vier dagen vermist geweest en die doken dan weer op. Iemand anders had zijn been gebroken en was opgevangen door een geïsoleerd dorp van indianen. Dus het is heel moeilijk te zeggen.
- ik ben ook mensen tegengekomen die hen hebben gezien bij een bushalte aan het einde van het pad
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html
- de eerste nacht waarin Sinaproc in het gebied bleef overnachten [7 april, dezelfde nacht als de foto's]
http://nos.nl/video/63238(...)-panama-hoopvol.html
- dinsdagmiddag was het laatste contact met Kris en Lisanne [onduidelijk is of dat contact in Panama was of met de ouders]
- ze zijn gezien in een cafe [dat moet Nelvis zijn dan?]
- jongen na 4-5 dagen in het gebied weer tevoorschijn gekomen omdat er genoeg water en vruchten [!!] voor handen zijn
http://www.prensa.com/ang(...)as_0_3906359332.html
- op zaterdag 5 april begonnen ze de zoektochten op de Pianista te concentreren
- van verscheidene winkels zijn camerabeelden opgevraagd en geanalyseerd
- Ingrid L. [lees je mee, ootje?] is langs allerlei radiostations geweest om het vermissingsbericht bekend te maken
[ Bericht 65% gewijzigd door El_Matador op 04-03-2015 03:36:49 ]
Tuurlijk wel Mata wij wonen in Nederlandquote:
Hadden jullie deze video al gezien? Ik niet.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726
Maar er komt geen autopsie omdat er geen aanleidibg is voor een misdrijf? Of dat dan nog net wel, die autopsie dan.quote:
Vanaf het allereerste begin is deze zaak nooit behandeld als mogelijk misdrijf.
Vandaag nog die oude radioreportage terug geluisterd hoe Westra, de oud-rechercheur, zijn afschuw duidelijk maakte hoe de Panamesen om zijn gegaan met de zaak van Kris en Lisanne.
Mooi hoe hij de vergelijking maakte tussen een zelfmoord in Nederland en in Panama.
In Nederland wordt deze in beginsel altijd behandeld als moord in Panama niet.
Of Leonardo verdronken of vermoord is moet nog duidelijk worden.
Alhoewel, bij Osman is dat ook nooit opgehelderd.
Maar daar opvolgend kom ik dit artikel tegen.quote:
[..]
Dank je Vronie. Dat was t artikel wat ik zocht (maar niet kon vibden)
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rlandse-mannen.dhtml
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 04-03-2015 03:00:51 ]
Ok, ik had dit nog niet gezien en een samenvattinkje gemaakt.quote:
[..]
Tuurlijk wel Mata wij wonen in Nederland
Domni, kun jij die post in de OP linken please:quote:
[..]
Ik zeg niet 'opvallend weinig', maar 'niet opvallend'. Er verdrinken vaker mensen daar.
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 04-03-2015 03:38:29 ]
Dat waren die Edwin en Cornelis toch, die ze in Bocas leerden kennen? Die zijn niet in Boquete geweest.quote:
[..]
Maar daar opvolgend kom ik dit artikel tegen.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rlandse-mannen.dhtml
[Ik lees nu op blz 4 van deze thread, ik weet nog niet wat verderop staat.]quote:
[..]
Ja, ik snap het nu echt niet meer. Sigrid (werkt bij Habla Ya!, waar?) zei 13:10, maar Eileen (werkt bij SatR, waar?) zei OOK "net na enen"?
Dat kan dus niet allebei kloppen, zelfs niet als het over 31 maart ging....
Terwijl Sigrid wordt geinterviewd bij HablaYa, zegt ze dat de meiden naar HY waren gekomen om naar de Pianista te gaan. Dat staat los van de mogelijkheid dat Sigrid op 1 april, K&L gewoon bij SbtR gezien heeft om 13.10. Ik kan me heel goed voorstellen dat SbtR het advies geeft aan toeristen, om naar Plaza Los Establos/Habla Ya te gaan om vervoer te vinden.
Het gaat erom dat Sigrid heeft beweerd dat K&L via Habla Ya/Bajo Boquete/Plaza Los Establos -kortom, het gezellige verzamel gebiedje waar de taxi's verzamelen- naar de Pianista zijn gegaan. Dan "kloppen" ze wel allebei. (tussen aanhalingstekens, want ze kloppen allebei níet met de foto's)
Nee hoorquote:
Iemand die "te veel weet" pas na elf maanden ombrengen is wel rijkelijk laat.
Juist!quote:
en gingen ze niet nog een keer langs de getuigen om te vragen: waarom zat je verkeerd qua tijd.
Hierop laat hij zien [06.30] dat K&L voor hun hike in Bajo Boquete zouden hebben gegeten.quote:
- Martijn heeft een kaart (!! ) van Boquete en omgeving, waar hij Casa Pedro aanwijst (precies achter het kruis tussen de schermen linksboven op het eerste plaatje):
- hij is getuige: angst dat hij zou gaan praten of hij heeft dat al gedaan
- hij is medeplichtig (zwetsverhaalscenario): voorkomen bekentenis
- hij is dader: afrekening of cover-up falend onderzoek
- hij is nergens bij betrokken: de suggestie wekken dat hij dader is als bliksemafleider
- meer?
Op woensdag 4 maart 2015 09:18 schreef RapaNui het volgende:[..]
Hierop laat hij zien [06.30] dat K&L voor hun hike in Bajo Boquete zouden hebben gegeten.
En hij vertelt dat: "de weg lag opengebroken... met graafmachines.."
- hij is nergens bij betrokken en iemand had een tyfushekel aan hemquote:
Wat zijn mogelijke motieven om deze taxichauffeur om te leggen?
- hij is getuige: angst dat hij zou gaan praten of hij heeft dat al gedaan
- hij is medeplichtig (zwetsverhaalscenario): voorkomen bekentenis
- hij is dader: afrekening of cover-up falend onderzoek
- hij is nergens bij betrokken: de suggestie wekken dat hij dader is als bliksemafleider
- meer?
Ja, hier en daar staat dat hij aan het wachten was op 3 toeristen en een gids. Het eerste bericht beschreef ook dat hij "enkele minuten later" in het water werd gevonden.quote:
Ik zit mobiel moet alles nog bijlezen maar snel even een vraag: begrijp ik uit het artikel van Leonardo dat hij wachtte op 2 toeristen en een gids?
Ja, de media pikt het op!
quote:Dat meldt RTV Utrecht op gezag van Panamese media.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294216
Ze lezen hier meequote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)nne_overleden__.html
Ja, de media pikt het op!
Joh, er staat op social media worden vraagtekens gezet bij een ongeluk. Dat zijn wij hierquote:
Ben erg benieuwd welke gids.quote:
[..]
Ja, hier en daar staat dat hij aan het wachten was op 3 toeristen en een gids. Het eerste bericht beschreef ook dat hij "enkele minuten later" in het water werd gevonden.
SPOILERals het P is kun je mij wegbrengen!
Een gids die met zijn buitenlandse klanten gaat zwemmen?quote:
[..]
Ben erg benieuwd welke gids.SPOILERals het P is kun je mij wegbrengen!
Inderdaad welke gids heeft L gevonden en is er onderzoek verricht op het lichaam?
Hoe verzuipt een 34 jarige vader in een rustig riviertje?
Had die zich verslikt? Wat had die gegeten? Allergische reactie op het voedsel?
Mooie vrouwen? Op verzoek van de klanten een mooi natuurwater willen laten zien?quote:
[..]
Een gids die met zijn buitenlandse klanten gaat zwemmen?
Het kan niet anders dat dit voorval met de taxichauffeur opening van zaken gaat geven.....quote:
[..]
Ben erg benieuwd welke gids.SPOILERals het P is kun je mij wegbrengen!
Ik denk meer aan vierkante karpaten.quote:
[..]
Mooie vrouwen? Op verzoek van de klanten een mooi natuurwater willen laten zien?
De reputatie van BP kennende zullen we over een paar dagen wel horen dat het een tragisch ongeluk was, autopsie niet nodig en zand erover.quote:
[..]
Het kan niet anders dat dit voorval met de taxichauffeur opening van zaken gaat geven.....
Dat ze snel contact opnemen met die vrouw, zodat sporen en getuigen direct gehoord kunnen worden.
Dat zal ze proberen maar niet lukken...quote:
[..]
De reputatie van BP kennende zullen we over een paar dagen wel horen dat het een tragisch ongeluk was en zand erover.
Dat die vrouw dan maar niet ook komt te verzuipen met droge longen.quote:
Dat ze snel contact opnemen met die vrouw, zodat sporen en getuigen direct gehoord kunnen worden.
Je moet dat Sinaproc team meer zien als een camouflage teamquote:
[..]
Dat WETEN we niet. Hoe kan je dat nou stellen?
Sinaproc heeft gefaald. Dat WETEN we wel (hun eigen kaart, hun eigen zoektochten op totaal verkeerde plekken).
Ze zorgen ervoor dat er geen sporen etc. achterblijven en dat zo'n zaak niet schadelijk is voor de toekomst van het land en de toeristenstroom.
Ik herinner me ook nog een uitspraak van de Nederlandse ambassadeur over de verdwenen Engelse jongen > die was geestesziek- die ambassadeur is dus ook 1 pot nat.
Boquete was ook ineens de veiligste plek op aarde volgens de ambassadeur.
De eerste dagen werden ook de auto's van Bureau de toerisme ingezet voor de zogenaamde zoektocht en zodoende werd er ook op de verkeerde plekken gezocht.
Alle initiatieven van weldenkende burgers werden de kop ingedrukt(zoeken bij zijrivieren)
Bepaalde gebieden werden afgesloten en drones werden niet ingezet.
Ook het idee om mobiele gsm&hulp pakketten om de 1 vierkante km in de jungle te droppen ging niet door,te duur ?
het lijkt me een cover-up van hogerhand
JMO
welke media?
Is inderdaad ook de gedachte die door mijn hoofd speelt, een cover up en alles voor het toerisme.quote:
[..]
Je moet dat Sinaproc team meer zien als een camouflage team
Ze zorgen ervoor dat er geen sporen etc. achterblijven en dat zo'n zaak niet schadelijk is voor de toekomst van het land en de toeristenstroom.
Ik herinner me ook nog een uitspraak van de Nederlandse ambassadeur over de verdwenen Engelse jongen > die was geestesziek- die ambassadeur is dus ook 1 pot nat.
Boquete was ook ineens de veiligste plek op aarde volgens de ambassadeur.
De eerste dagen werden ook de auto's van Bureau de toerisme ingezet voor de zogenaamde zoektocht en zodoende werd er ook op de verkeerde plekken gezocht.
Alle initiatieven van weldenkende burgers werden de kop ingedrukt(zoeken bij zijrivieren)
Bepaalde gebieden werd en afgesloten en drones werden niet ingezet.
Ook het idee om mobiele gsm&hulp pakketten om de 1 vierkante km in de jungle te droppen ging niet door,te duur ?
het lijkt me een cover-up van hogerhand
JMO
Laat ze vandaag nog met zijn vrouw gaan praten daar, voor hetzelfde geld had L een pinda-allergie en is die daardoor bezwekenquote:
[..]
Is inderdaad ook de gedachte die door mijn hoofd speelt, een cover up en alles voor het toerisme.
Verklaart dat dan waarom hij in het water gesprongen zou zijn?quote:
[..]
Laat ze vandaag nog met zijn vrouw gaan praten daar, voor hetzelfde geld had L een pinda-allergie en is die daardoor bezweken
Het wordt steeds triester.quote:
Leonardo laat een jong gezin achter. Erg triest.
Gedeeld door Peter van Casa Pedro.
Vaag. Hij ging die gids met 3 buitenlanders dus ophalen? Dan is hij gebeld om daarheen te gaan. Of ergens anders, dat ze hem daarna daar in het water gedumpt hebben.quote:
http://metrolibre.com/Nac(...)-en-gualaca-56a.html
Gedeeld door Peter van Casa Pedro.
Gualaca wordt in de krantenberichten een sector turístico genoemd, er is dus meer dan alleen die Cangilones. Even zoeken leverde dit op: Los canjilones de Gualaca, el Valle de la Sierpe, la hidroelectrica de Fortuna, Los Planes (en el corregimiento de Hornito) y los pozos termales de Paja de Sombrero (mejor conocidos como los pozos de Caldera), constituyen los centros de atracción turistica de esta region. Daar ben je wel even zoet mee.quote:
[..]
Een gids die met zijn buitenlandse klanten gaat zwemmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 04-03-2015 12:46:37 ]
Op 7:54 zegt Martijn: "100 m verderop (van Casa di Pedro) was een soort van kiosk, die (de man daar) heeft bevestigd dat hij Kris heeft zien lopen: een klein meisje met rood haar en vanaf dat moment is niets meer zeker. (Dit allemaal nadat ze vroegen hoe ze terug konden komen naar Boquete).quote:
Op woensdag 4 maart 2015 02:23 schreef El_Matador het volgende:
Hadden jullie deze video al gezien? Ik niet.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726
Dit kunnen we aanvullen bij de getuigenissen.
Ik ben niet helemaal bij met het nieuws.quote:
[..]
Ja, hier en daar staat dat hij aan het wachten was op 3 toeristen en een gids. Het eerste bericht beschreef ook dat hij "enkele minuten later" in het water werd gevonden.
De gids loopt met de toeristen mee.
De taxichauffeur wacht bij een beekje.
En enkele minuten later komt de gids alweer terug van de hot spot, met toeristen? en ontdekt dat de taxichauffeur in het water is gevallen? En hij weet ook nog te vertellen dat de taxichauffeur net iets had gegeten. Tussen het uitstappen en 'tot zo' dan?
Volgens één krantenbericht zagen plaatselijke bewoners het lichaam drijven.quote:
[..]
Ik ben niet helemaal bij met het nieuws.
De gids loopt met de toeristen mee.
De taxichauffeur wacht bij een beekje.
En enkele minuten later komt de gids alweer terug van de hot spot, met toeristen? en ontdekt dat de taxichauffeur in het water is gevallen? En hij weet ook nog te vertellen dat de taxichauffeur net iets had gegeten. Tussen het uitstappen en 'tot zo' dan?
Gelokt? Wie weet wat zijn telefoongegevens opleveren, maar als de gegevens vanaf de dag ervoor al niet meer mee genomen worden komt dat vast weer goed van pas.quote:
[..]
Vaag. Hij ging die gids met 3 buitenlanders dus ophalen? Dan is hij gebeld om daarheen te gaan. Of ergens anders, dat ze hem daarna daar in het water gedumpt hebben.
Ah ok. Weet je toevallig of dat redelijk op die plek was of was hij al afgedreven?quote:
[..]
Volgens één krantenbericht zagen plaatselijke bewoners het lichaam drijven.
Dat is Frank Abdiel R.quote:
[..]
Op 7:54 zegt Martijn: "100 m verderop (van Casa di Pedro) was een soort van kiosk, die (de man daar) heeft bevestigd dat hij Kris heeft zien lopen: een klein meisje met rood haar en vanaf dat moment is niets meer zeker. (Dit allemaal nadat ze vroegen hoe ze terug konden komen naar Boquete).
Dit kunnen we aanvullen bij de getuigenissen.
Deze getuige was al bekend
Laat ik nu denken dat journalisten juist nauwkeurig details (zouden moeten en willen) onderzoeken voor ze dit als feit naar buiten brengen. Voor je 't weet heb een zaak aan je broek van een (voormalig) SG van het ministerie van V en J, ofzo.quote:
Journalisten hebben een andere verantwoordelijkheid dan waarheidsvinders die mensen achter de tralies kunnen krijgen. En daarmee ook een andere norm over hoe nauwkeurig elk detail gecontroleerd moet zijn voordat het naar buiten wordt gebracht als feit. Ze hebben ook niet dezelfde middelen, bevoegdheden, en ook geen toegang tot dezelfde dossiers.
Menen die anderen achter de tralies kunnen krijgen, moeten idd voor de waarheid gaan, niet voor 'we moeten iemand achter de tralies zien te krijgen'.
Ik geloof dat Ton Derksen daar een leuk boekwerkje over heeft geschreven.
Als men dan zo nodig 1 en ander op tv wil brengen, in de krant wil schrijven; check en dubbelcheck wat er te checken valt, breng het nauwkeurig naar buiten. Kan dat niet, laat dan maar, dan krijg je ook geen ruis.
Ja, gebeld of op straat taxi aangehouden.quote:
Vaag. Hij ging die gids met 3 buitenlanders dus ophalen? Dan is hij gebeld om daarheen te gaan. Of ergens anders, dat ze hem daarna daar in het water gedumpt hebben.
http://metrolibre.com/Nac(...)-en-gualaca-56a.html
Fuentes informaron que González llego al balneario Los Cangilones, sector turístico de Gualaca para llevar a un guía turístico y tres extranjeros. Bronnen zeggen dat G. bij Los G aankwam om een gids en drie buitenlanders te brengen.
ophalen: zou zijn ir a buscar
Maar..blijkbaar ook wachten tot ze klaar zijn met waar ze voor kwamen, wat dat ook moge zijn!
Zou de politie dan meteen alle telefoons meenemen? Hoop t van harte.quote:
Gelokt? Wie weet wat zijn telefoongegevens opleveren, maar als de gegevens vanaf de dag ervoor al niet meer mee genomen worden komt dat vast weer goed van pas.
TVN: Aparentemente, G() esperaba a los turistas, pero mientras su guía se bañaba en las aguas del río Estí, y minutos después algunos lugareños vieron su cuerpo flotando en Los Cangilones, alertando a algunos socorristas que había en el lugar.quote:
[..]
Ah ok. Weet je toevallig of dat redelijk op die plek was of was hij al afgedreven?
Naar het schijnt wachtte G. op de toeristen, maar intussen zwom hun gids in het water van de Estí, en enkele minuten later zagen enkele locals zijn lichaam drijven in Los Cangilones. Zij waarschuwden enkele plaatselijke 'badmeesters'.
Scherp.quote:
[..]
Gelokt? Wie weet wat zijn telefoongegevens opleveren, maar als de gegevens vanaf de dag ervoor al niet meer mee genomen worden komt dat vast weer goed van pas.
Ja, je hebt gelijk de was ik helemaal vergeten. Wel ook eentje om weer na te vragen,want L. was er ook bij als het goed is en in welke richting ging K. liep ze...zag hij ergens een auto aankomen enz enz.quote:
Dat is Frank Abdiel R.
Deze getuige was al bekend
Als je para llevar a naar het Engels vertaald krijg to carryquote:
[..]
Ja, gebeld of op straat taxi aangehouden.
http://metrolibre.com/Nac(...)-en-gualaca-56a.html
Fuentes informaron que González llego al balneario Los Cangilones, sector turístico de Gualaca para llevar a un guía turístico y tres extranjeros. Bronnen zeggen dat G. bij Los G aankwam om een gids en drie buitenlanders te brengen.
ophalen: zou zijn ir a buscar
Maar..blijkbaar ook wachten tot ze klaar zijn met waar ze voor kwamen, wat dat ook moge zijn!
Dat kan dan zowel halen als brengen betekenen
ja brengen/vervoeren naar (weg van de preker) = llevarquote:
Als je para llevar a naar het Engels vertaald ktijg to carry
Dat kan dan zowel halen als brengen betekenen
en vervoeren naar spreker toe = traer
begeleiden naar=llevar
zijn van die lastige. Misschien kan Mata of Gorraay dit bevestigen?
Die kiosk zou best wel de Tienda Delita (zo heette het toch?) kunnen zijn die in één van de video's te zien is, met winkelier Frank(?).quote:
[..]
Op 7:54 zegt Martijn: "100 m verderop (van Casa di Pedro) was een soort van kiosk, die (de man daar) heeft bevestigd dat hij Kris heeft zien lopen: een klein meisje met rood haar en vanaf dat moment is niets meer zeker. (Dit allemaal nadat ze vroegen hoe ze terug konden komen naar Boquete).
Dit kunnen we aanvullen bij de getuigenissen.
Het was lichtelijk cynisch bedoeld, dat "verantwoordelijkheid", woordvoerders noemen het graag zelf zo. Ook als het gaat om geld en kijkcijfers.quote:
[..]
Laat ik nu denken dat journalisten juist nauwkeurig details (zouden moeten en willen) onderzoeken voor ze dit als feit naar buiten brengen. Voor je 't weet heb een zaak aan je broek van een (voormalig) SG van het ministerie van V en J, ofzo.
Menen die anderen achter de tralies kunnen krijgen, moeten idd voor de waarheid gaan, niet voor 'we moeten iemand achter de tralies zien te krijgen'.
Ik geloof dat Ton Derksen daar een leuk boekwerkje over heeft geschreven.
Maar los van dat woord: journalisten hebben tijdsdruk (soms veel, soms minder) en hun product moet voor het publiek te behappen zijn. Een enkel foutje is minder van belang dan bij recherchewerk, omdat een misdrijf daardoor onbestraft kan blijven. Of voor een OVJ, want die kan erdoor "nat gaan".
Dat over die tralies en de waarheid is natuurlijk zo, al gaat het in de praktijk vaak anders. Ik zeg trouwens niet dat ze die opdracht als eerste hebben (de tralies), wel dat ze het kúnnen. En dat geeft een extra zware verantwoordelijkheid. Maar een beetje grote krant of omroep kan ook mensenlevens verwoesten, dus het verschil is betrekkelijk.
Dan komt er geen brood op de plank. Er wordt gewerkt met een acceptabel geachte hoeveelheid van die "ruis", en het publiek gaat geen weken wachten terwijl de concurrent al met chocoladeletters loopt te smijten.quote:Als men dan zo nodig 1 en ander op tv wil brengen, in de krant wil schrijven; check en dubbelcheck wat er te checken valt, breng het nauwkeurig naar buiten. Kan dat niet, laat dan maar, dan krijg je ook geen ruis.
Je kunt net zo goed zeggen dat Microsoft W. eerst de fouten uit hun Operating S. moet halen, voor de het op de markt brengen.
100 m richting Boquete of richting restaurant Ill Pianista?quote:
[..]
Die kiosk zou best wel de Tienda Delita (zo heette het toch?) kunnen zijn die in één van de video's te zien is, met winkelier Frank(?).
Wel opvallend dat hij zegt een klein(er) meisje met rode haren.
Ik denk dat je de woorden niet apart moet gaan vertalen maar de hele zin.quote:
[..]
ja brengen/vervoeren naar (weg van de preker) = llevar
en vervoeren naar spreker toe = traer
begeleiden naar=llevar
zijn van die lastige. Misschien kan Mata of Gorraay dit bevestigen?
Dan kan het volgens mij zowel halen als brengen betekenen, omdat alleen gezegd wordt dat hij er naar toe ging om ze te vervoeren.
Maar idd, iemand die goed Spaans leest en spreekt kan het misschien vertalen?
inderdaadquote:
Wel opvallend dat hij zegt een klein(er) meisje met rode haren.
Het zou mooi zijn als -enkele- journalisten de tijd en mogelijkheden krijgen om foutjes op te sporen en aan het publiek te tonen, bijv. over misdrijven die onbestraft blijven.quote:
[..]
Het was lichtelijk cynisch bedoeld, dat "verantwoordelijkheid", woordvoerders noemen het graag zelf zo. Ook als het gaat om geld en kijkcijfers.
Maar los van dat woord: journalisten hebben tijdsdruk (soms veel, soms minder) en hun product moet voor het publiek te behappen zijn. Een enkel foutje is minder van belang dan bij recherchewerk, omdat een misdrijf daardoor onbestraft kan blijven. Of voor een OVJ, want die kan erdoor "nat gaan".
[..]
Dan komt er geen brood op de plank. Er wordt gewerkt met een acceptabel geachte hoeveelheid van die "ruis", en het publiek gaat geen weken wachten terwijl de concurrent al met chocoladeletters loopt te smijten.
Je kunt net zo goed zeggen dat Microsoft W. eerst de fouten uit hun Operating S. moet halen, voor de het op de markt brengen.
In de wachttijd kan het publiek dan ( zeker met de gedachte 'Er wordt gewerkt met een acceptabel geachte hoeveelheid van die "ruis"," ) kritisch zijn/niet de snelle hap voor zoete koek aannemen/evt. zelf diverse bronnen lezen/enz.
Als op tv verkondigd wordt (Martijn F. Peter R de V) dat er zoveel onzin de ronde doet, zou men juist
moeten zorgen de zaken op orde te hebben (of achterwege laten).
Dat is mij niet duidelijk. Frank zegt: ".....bajaron hasta el pueblo..." [05.20] Ze daalden af / liepen richting het dorp, Boquete dus.quote:
[..]
100 m richting Boquete of richting restaurant Ill Pianista?
Wel opvallend dat hij zegt een klein(er) meisje met rode haren.
De combinatie van llegó al, opgevolgd door para llevar a, zegt mij dat hij daar aankwam om ze op te halen, niet dat hij ze erheen bracht.quote:
[..]
Ik denk dat je de woorden niet apart moet gaan vertalen maar de hele zin.
Dan kan het volgens mij zowel halen als brengen betekenen, omdat alleen gezegd wordt dat hij er naar toe ging om ze te vervoeren.
Maar idd, iemand die goed Spaans leest en spreekt kan het misschien vertalen?
In de tijd van Noriega waren dit soort cover-ups een eitje.quote:
[..]
Je moet dat Sinaproc team meer zien als een camouflage team
Ze zorgen ervoor dat er geen sporen etc. achterblijven en dat zo'n zaak niet schadelijk is voor de toekomst van het land en de toeristenstroom.
Ik herinner me ook nog een uitspraak van de Nederlandse ambassadeur over de verdwenen Engelse jongen > die was geestesziek- die ambassadeur is dus ook 1 pot nat.
Boquete was ook ineens de veiligste plek op aarde volgens de ambassadeur.
De eerste dagen werden ook de auto's van Bureau de toerisme ingezet voor de zogenaamde zoektocht en zodoende werd er ook op de verkeerde plekken gezocht.
Alle initiatieven van weldenkende burgers werden de kop ingedrukt(zoeken bij zijrivieren)
Bepaalde gebieden werden afgesloten en drones werden niet ingezet.
Ook het idee om mobiele gsm&hulp pakketten om de 1 vierkante km in de jungle te droppen ging niet door,te duur ?
het lijkt me een cover-up van hogerhand
JMO
De mensen die destijds in hun twintiger jaren zaten zijn nu in de 50 en velen zitten denk ik op leidinggevende plekken.
Als dit ooit een cover-up blijkt te zijn door bv de bazin van Pitty dan val ik niet van mn stoel af.
je hebt gelijk denk ik, dat is logischer: hij arriveerde daar om ze op te halen.quote:
De combinatie van llegó al, opgevolgd door para llevar a, zegt mij dat hij daar aankwam om ze op te halen, niet dat hij ze erheen bracht.
Llevar en traer is net zoals ir en venir en andare a trovare of andare a prendere.
Ja, hij zegt ook dat hij niet weet of ze omdraaiden, en spreekt over eentje in een zwarte lycra, maar dat hij achter dichte deur van zijn kiosk niet kan zien of ze zijn ingestapt in een taxi.quote:
Dat is mij niet duidelijk. Frank zegt: ".....bajaron hasta el pueblo..." [05.20] Ze daalden af / liepen richting het dorp, Boquete dus.
Ik vind dit persoonlijk nu wel een van de belangrijkste getuigen worden.
En toen dacht ie kom ik ben lekker op tijd, nog ff een duik nemen.quote:
[..]
De combinatie van llegó al, opgevolgd door para llevar a, zegt mij dat hij daar aankwam om ze op te halen, niet dat hij ze erheen bracht.
en vervolgens doorgelinkt naar oudnieuwsartikel:
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt P.M. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan van tevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'
Toch toevallig dat die er 1 april liep...
LM reed van Boquete naar G. met een gids en 3 toeristen om de badplaats te bezoeken, maar om 16.00 uur vonden ze hem drijvend in het water.
Naar verluidt, kwam er eten uit zijn mond, men neemt aan dat hij tijdens het eten het water is ingegaan en indigestie heeft geleden. Men onderzoekt de zaak.
Ja, lijkt ook waar.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-kris-dood~a3883008/
en vervolgens doorgelinkt naar oudnieuwsartikel:
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt P.M. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan van tevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'
Toch toevallig dat die er 1 april liep...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Indigestie
let op onderste behandeling: veel water drinken, tja
Voor mij is de belangrijkste getuige de man, ben zn naam ff kwijt, waar ze de weg aan hebben gevraagd, of in elk geval hoe ze terug konden naar boquete. En dat hij ze even later nog langs de kant van de weg zag zitten.quote:
[..]
Ja, hij zegt ook dat hij niet weet of ze omdraaiden, en spreekt over eentje in een zwarte lycra, maar dat hij achter dichte deur van zijn kiosk niet kan zien of ze zijn ingestapt in een taxi.
Ik vind dit persoonlijk nu wel een van de belangrijkste getuigen worden.
M., quien era taxista, viajó de Boquete a Gualaca con un guía turístico y tres turistas para visitar el mencionado balneario, pero a las 4:00 de la tarde lo encontraron flotando en las aguas.quote:
Hier komt het anders bij me over http://elsiglo.com/cronica-roja/hallan-flotando/23847889
LM reed van Boquete naar G. met een gids en 3 toeristen om de badplaats te bezoeken, maar om 16.00 uur vonden ze hem drijvend in het water.
Naar verluidt, kwam er eten uit zijn mond, men neemt aan dat hij tijdens het eten het water is ingegen en indigestie heeft geleden. Men onderzoekt de zaak.
Ja..weer even bijstellen: M. reisde met een gids en 3 toeristen van Boquete naar Gualaca om de geneeskrachtige bron te bezoeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 04-03-2015 13:55:42 ]
Geneeskrachtig.....maar hij ging doodquote:
[..]
M., quien era taxista, viajó de Boquete a Gualaca con un guía turístico y tres turistas para visitar el mencionado balneario, pero a las 4:00 de la tarde lo encontraron flotando en las aguas.
Ja..weer even bijstellen: M. reisde met een gids en 3 toeristen van Boquete naar Gualaca om de geneeskrachtige bron te bezoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 04-03-2015 13:56:04 ]
LATER MEER
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294232
Een beetje letterlijke vertaling om de verwarring te doorbreken (vraag iemand die Spaans kan in plaats van losse delen eruit pikken, opzoeken en zo de context verliezen):
Leonardo, 34 jaar oud, die op dat moment onderzocht werd vanwege het geweest zijn van de taxichauffeur die de Nederlandsen Lisanne en Kris naar het Pianistapad van Boquete bracht, overleed gistermiddag, maandag, op een onuitlegbare (niet uit te leggen) manier.
Bronnen informeren/laten weten dat G. aankwam bij de balneario [kan een kuuroord zijn, maar ook gewoon een plek om te zwemmen/baden] Los Cangilones in Gualaca om een gids en 3 buitenlanders op te halen [terugbrengend (terugweg); "llevar", niet meenemend (weg heen); "traer"]. Wellicht zag men het lichaam van G. drijvend in de Cangilones dat enkele hulpverleners [door Gorraay vertaald als "badmeesters", maar het is veel breder dan dat] die op de plek waren, alarmeerde.
Dank je, is inderdaad al een oudere getuige.quote:
[..]
Dat is Frank Abdiel R.
Deze getuige was al bekend
Ja, ze zullen wel denken voor de volgende dode valt maar ff dit bericht eruit.quote:
AMERSFOORT - Kris en Lisanne zijn geen slachtoffer van een misdrijf, maar van een noodlotting ongeval. Dat melden beide families woensdagmiddag.
LATER MEER
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294232
Ja Pedro,quote:
Voor mij is de belangrijkste getuige de man, ben zn naam ff kwijt, waar ze de weg aan hebben gevraagd, of in elk geval hoe ze terug konden naar boquete. En dat hij ze even later nog langs de kant van de weg zag zitten.
deze is dus van net daarna....omdat de kiosk 100m verderop ligt en hier zit ook de aarzeling van Martijn F. in de video...het lijkt of hij ze gezien zou kunnen hebben nadat ze aan de weg hebben gezeten.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726
vanaf 7:54
Nou, ben benieuwd!quote:
AMERSFOORT - Kris en Lisanne zijn geen slachtoffer van een misdrijf, maar van een noodlotting ongeval. Dat melden beide families woensdagmiddag.
LATER MEER
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294232
Ik weet niet hoeveel mensen er met deze zaak bezig waren, maar ik denk zelf dat de familie tot een eigen conclusie is gekomen!
Oke dank je wel, die indruk had ik ookquote:
[..]
De combinatie van llegó al, opgevolgd door para llevar a, zegt mij dat hij daar aankwam om ze op te halen, niet dat hij ze erheen bracht.
Waarom? De tijdstippen die de getuigen in Alto Lino / bij Casa Pedro noemen kloppen niet, en de zwarte lycra klopt ook niet.quote:
[..]
Ja, hij zegt ook dat hij niet weet of ze omdraaiden, en spreekt over eentje in een zwarte lycra, maar dat hij achter dichte deur van zijn kiosk niet kan zien of ze zijn ingestapt in een taxi.
Ik vind dit persoonlijk nu wel een van de belangrijkste getuigen worden.
ja.....dat dacht ik ook. Diep triest jonge man, studeerde be..jong gezin.quote:
Dat oogt nogal sensationeel, gesteld dat de ouders iets weten wat wij niet weten.quote:
AMERSFOORT - Kris en Lisanne zijn geen slachtoffer van een misdrijf, maar van een noodlotting ongeval. Dat melden beide families woensdagmiddag.
LATER MEER
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294232
13.10 uur Sigrid ziet ze vertrekken bij de taalschool (welke?)
13.30 uur Leonardo M de taxichauffeur die hen oppikt bij de afslag van de taalschool. Er zitten al 2 Panamesen in de taxi die hij eerst afzet.
14.00 uur Giovanni van restaurant Il Pianista
14.00 uur Peter van Casa Pedro (ziet ze 2 keer en adviseert ze Alto Lino te doen en ziet ze na 20 minuten terugkomen
14.00/14.30 Frank Abdiel R.
15.00 uur Martina de bloemenvrouw die na de 1e rivieroversteek woont
16.15 Oliva de K ziet ze omhoog lopen maar woont voor de 1e rivieroversteek
Zij wil hen nog waarschuwen om niet te gaan omdat het al laat is maar omdat ze geen Engels spreekt doet ze dat niet
16.45 uur Lorenzo G? die in het laatste huisje vlak voor de mirador woont.
Hij weet t echter niet zeker.
Maar Kris en Lisanne stonden om 13.00 uur al op de mirador.....
IIk weet het niet...hou alles open.quote:
Waarom? De tijdstippen die de getuigen in Alto Lino / bij Casa Pedro noemen kloppen niet, en de zwarte lycra klopt ook niet.
Dat heeft een team van Forensische Specialisten vastgesteld, zo laten de families van Kris en Lisanne weten aan RTV Utrecht. De beide families zouden spreken van "een noodlottig ongeval".
De jonge vrouwen waren sinds 1 april vermist.
Ze verdwenen in de buurt van Boquete, ruim driehonderd kilometer ten westen van de hoofdstad Panama.
http://www.nu.nl/buitenla(...)elukt-in-panama.html
Meer informatie volgt.
krijgen we nu te horen dat er toch een soort van afscheidsboodschap was? Dat dat ergens heeft rondgehangen op het www en boven water is gekomen?quote:
[..]
Dat oogt nogal sensationeel, gesteld dat de ouders iets weten wat wij niet weten.
verdwaald dus case closed...
http://nos.nl/artikel/202(...)ama-verongelukt.html
Familie: Kris en Lisanne in Panama verongelukt
quote:De families van Kris Kremers en Lisanne Froon zeggen dat de vrouwen in Panama zeer waarschijnlijk zijn verongelukt. Een team forenschisch specialisten was op verzoek van de families naar Panama afgereisd. Er is een uitvoerige analyse gedaan van de verschillende scenario's en het team concludeert dat een ongeluk het waarschijnlijkst is.
Zeker!!. Dan moet er nieuws zijn.quote:
Dat oogt nogal sensationeel, gesteld dat de ouders iets weten wat wij niet weten.
op basis waarvan is dan wel interessant...quote:
De in Panama omgekomen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn hoogstwaarschijnlijk verongelukt nabij het Pianistapad dat zij volgden. Van een misdrijf lijkt geen sprake.
Dat heeft een team van Forensische Specialisten vastgesteld, zo laten de families van Kris en Lisanne weten aan RTV Utrecht. De beide families zouden spreken van "een noodlottig ongeval".
De jonge vrouwen waren sinds 1 april vermist.
Ze verdwenen in de buurt van Boquete, ruim driehonderd kilometer ten westen van de hoofdstad Panama.
http://www.nu.nl/buitenla(...)elukt-in-panama.html
Meer informatie volgt.
Ik moet niks.quote:
[..]
Je moet dat Sinaproc team meer zien als een camouflage team
Ah, want in eerdere gevallen hebben ze mensen gered, maar hier (K&L) zijn ze ineens de boel aan het wegmoffelen? Al die tientallen medewerkers? Die, ondanks het astronomische bedrag van 45.000 dollar, allemaal hun mond houden?quote:Ze zorgen ervoor dat er geen sporen etc. achterblijven en dat zo'n zaak niet schadelijk is voor de toekomst van het land en de toeristenstroom.
Heb je een bron waar hij dat live op camera zegt, of is dit een brakke vertaling?quote:Ik herinner me ook nog een uitspraak van de Nederlandse ambassadeur over de verdwenen Engelse jongen > die was geestesziek- die ambassadeur is dus ook 1 pot nat.
Alex H. was (zwaar) autistisch, "geestesziek" is een nogal harde term, maar wellicht bedoelde hij dat.
Maar volgens jou riskeert een ambassadeur zijn topbaan en is "1 pot nat" (wat bedoel je daarmee?)?
Volgens mij zegt hij hier dat Boquete een relatief rustig en veilig dorpje is. Wat gewoon klopt. En wat niet wil zeggen dat er niks gebeurt. Nederland is een bijzonder veilig land, maar er worden ook moorden en liquidaties gepleegd.quote:Boquete was ook ineens de veiligste plek op aarde volgens de ambassadeur.
"Zodoende"? En dat die auto's zijn ingezet is toch niet vreemd? Meer hulp, meer handen aan dek?quote:De eerste dagen werden ook de auto's van Bureau de toerisme ingezet voor de zogenaamde zoektocht en zodoende werd er ook op de verkeerde plekken gezocht.
Wederom, heb je een directe bron dat "weldenkende burgers" dit zelf live op camera zeggen?quote:Alle initiatieven van weldenkende burgers werden de kop ingedrukt(zoeken bij zijrivieren)
Bepaalde gebieden;welke?quote:Bepaalde gebieden werden afgesloten
Hoe kan je een gebied "afsluiten"?
Dat is jammer inderdaad. Maar die dingen hebben maar een korte vliegduur, zie het topic wat ik erover opende (ik wil zo'n ding hebben):quote:en drones werden niet ingezet.
Ik had daar nooit van gehoord, wederom, heb je een bron?quote:Ook het idee om mobiele gsm&hulp pakketten om de 1 vierkante km in de jungle te droppen ging niet door,te duur ?
Het hoeft niet te duur te zijn, maar kan ook nogal zinloos zijn als je niet weet waar (in welk gebied) ze zijn
Dat kan, maar voorlopig is voor een cover-up geen direct bewijs. Alleen indirecte aanwijzingen, die ook amateurisme kunnen zijn, hoeft geen opzet te zijn.quote:het lijkt me een cover-up van hogerhand
JMO
JA absoluut.quote:
op basis waarvan is dan wel interessant...
ok.... Maar op basis waarvan dan...quote:Het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne heeft 'enige conclusies' opgeleverd ANP
Gepubliceerd: Vandaag 14:09
Een ongelukkige valpartij is waarschijnlijk de doodsoorzaak van de twee Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon. Dat is de uitkomst van het laatste onderzoek van forensische specialisten, de Panamese autoriteiten en een team met leden van stichting Reddingshonden RHWW.
Lisanne en Kris verdwenen op 1 april toen zij een wandeling maakten in de jungle van Boquete in Panama. Na intensieve zoektochten werden eerder al stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden.
Tijdens de laatste zoektocht zijn geen nieuwe resten gevonden. De onderzoekers kwamen wel tot de conclusie dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten. “Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij”, zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.
http://www.hartvannederla(...)r-ongeval-omgekomen/
Niet voor 1 april, voor 31 maart kan het heel goed kloppen.quote:
[..]
Waarom? De tijdstippen die de getuigen in Alto Lino / bij Casa Pedro noemen kloppen niet, en de zwarte lycra klopt ook niet.
Martijn heeft die mensen zelf gesproken, dat is iets anders dan wij die een beetje op 2e en 3erangs (Hart van Nederland) bronnen moeten speuren.
Martijn noemt Martina en Oliva ook niet, dus voor hem is Frank Abadiel R. de laatste getuige die zijn zusje levend zag.
Wel vind ik de opmerking "een klein meisje met rode haren" nogal vreemd. Kris was 1,75, dat is niet klein en zeker niet voor Panamese standaarden. Vergeleken met de relatieve reuzin Lisanne met haar 1,84 natuurlijk wel.
Sorry ik lees het maar ik geloof niet dat de familie Kremers dit denktquote:
‘Kris en Lisanne door ongeval omgekomen’
Gepubliceerd: Vandaag 14:09
Een ongelukkige valpartij is waarschijnlijk de doodsoorzaak van de twee Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon. Dat is de uitkomst van het laatste onderzoek van forensische specialisten, de Panamese autoriteiten en een team met leden van stichting Reddingshonden RHWW.
Lisanne en Kris verdwenen op 1 april toen zij een wandeling maakten in de jungle van Boquete in Panama. Na intensieve zoektochten werden eerder al stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden.
Tijdens de laatste zoektocht zijn geen nieuwe resten gevonden. De onderzoekers kwamen wel tot de conclusie dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten. “Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij”, zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.
http://www.hartvannederla(...)r-ongeval-omgekomen/
Laten we zijn doodsoorzaak eerst maar even afwachten voordat we verdere conclusies kunnen trekken in welke richting dit gaat leiden.
Nee, ik ook niet. Paniekvoetbal lijkt het, of een toevallige samenkomst met de overleden taxichauffeur.quote:
[..]
Sorry ik lees het maar ik geloof niet dat de familie Kremers dit denkt
Deze uitspraken stroken niet met de gevonden feiten.
quote:
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.
Laten we zijn doodsoorzaak eerst maar even afwachten voordat we verdere conclusies kunnen trekken in welke richting dit gaat leiden.
quote:
[..]
Sorry ik lees het maar ik geloof niet dat de familie Kremers dit denkt
quote:''Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij'', zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.
nee wie welquote:
[..]
Sorry ik lees het maar ik geloof niet dat de familie Kremers dit denkt
Dat zou kunnen, maar NvP is alleen de woordvoerster van de familie K., niet van F.quote:
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.
Het zijn zeker vage berichten, "de families zeggen". Eh, doen ze dat samen, wie zegt het precies en waarom op basis van forensisch onderzoek (het lijkt de teams in januari, maar die hebben nou juist niks kunnen vinden)?
Erg vaag allemaal. Ben het met jackie eens dat de familie K. een wel heel opmerkelijke switch maakt ineens (als zij dit werkelijk zeggen).
Live video is zoveel beter dan al die 2e en 3e hands-nieuwsberichten, vaak ook nog es vertaald,
Ik lees het en dat denk ik ook.quote:
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.
Of we vliegen hier dadelijk op zwart of direct terug naar NWS...
Klopt, ben ik het altijd mee eens geweest. Óf het dag-eerder-scenario, óf een persoonsverwisseling.quote:
[..]
Niet voor 1 april, voor 31 maart kan het heel goed kloppen.
ja de timing is vast niet toevallig, had de telegraaf er niks over gemeld dan was er wellicht geen persbericht gekomen van de families.quote:
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.
Laten we zijn doodsoorzaak eerst maar even afwachten voordat we verdere conclusies kunnen trekken in welke richting dit gaat leiden.
direct terug naar NWSquote:
Nou waar blijven de: zie je nu wel reacties? Wie gelooft die reactie van de families?
Of we vliegen hier dadelijk op zwart of direct terug naar NWS...
*Wat ik ook lang geloofde toen ik nog dacht dat dat realistisch zou kunnen zijn in combinatie met de vindplaatsen.
Als dit waar zou zijn dan zou de plek van de nachtfoto's toch gewoon terug te vinden moeten zijn? Zoveel specifieke hellingen bij de rivier waar je uit kan glijden en niet meer terug om hoog kan klimmen zullen er toch niet zijn.quote:'Het team houdt er rekening mee dat Lisanne en Kris van een gelling zijn afgegleden, en dat terug omhoog klimmen uitgesloten was zonder de juiste hulpmiddelen.'
NWS / Families in verklaring: Kris en Lisanne zijn verongelukt
Mwoah, het kan best dat ze 2 stappen van het pad deden 'oh moet je kijken' en de ander komt eraan. Samen nog een stap dichterbij de bloem, vogel whatever en hop zo in een soort van klif vallen.quote:
Toch vreemd dat de Forensische Specialisten wel geloven in een noodlottig ongeluk/ongelukkige valpartij*, maar dat ze tegelijkertijd tot de conclusie komen dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Na al die maanden sleuthing is het toch gewoon logischer dat ze toch op een ongewone manier eerst verdwaald zijn (zie scenario Dr. Kloothommel), dan dat een ongeluk op de eerste dag ze zo ver naar het noorden heeft gedreven?
*Wat ik ook lang geloofde toen ik nog dacht dat dat realistisch zou kunnen zijn in combinatie met de vindplaatsen.
En ik maar denken dat de laatste zoektocht mislukt was door de weersomstandigheden.quote:Wat rest is volgens de onderzoekers een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een valpartij: "Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten."
Het laatste stuk van de afdaling van de Pianista aan de kant van de Culebra betekent al een verdwaling. In ieder geval niet van de juiste route terug naar Boquete.
Apart bericht en nog apartere timing nu zo na de mysterieuze dood van hun taxichauffeur.
"Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt."
"Team van specialisten wezen onafhankelijk van elkaar de vermoedelijke plek aan waar nachtfoto's Kris en Lisanne werden gemaakt."
"Volgens specialisten is het onmogelijk om zonder hulpmiddelen zoals touwen naar boven te klimmen. Gaat om een steile rotswand van enkele meters".
Bron: 1V op Twitter
UPDATE:
Artikel op 1Vandaag website
zou je denken van wel...quote:
Nu.nl
[..]
Als dit waar zou zijn dan zou de plek van de nachtfoto's toch gewoon terug te vinden moeten zijn? Zoveel specifieke hellingen bij de rivier waar je uit kan glijden en niet meer terug om hoog kan klimmen zullen er toch niet zijn.
Dan is het duidelijk. Gaat vast geen verder onderzoek meer komen.quote:
"Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk verongelukt nabij Pianistapad, aldus team van Forensische Specialisten", in een persbericht van de familie Kremers.
"Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt."
"Team van specialisten wezen onafhankelijk van elkaar de vermoedelijke plek aan waar nachtfoto's Kris en Lisanne werden gemaakt."
"Volgens specialisten is het onmogelijk om zonder hulpmiddelen zoals touwen naar boven te klimmen. Gaat om een steile rotswand van enkele meters".
Bron: 1V op Twitter
UPDATE:
Artikel op 1Vandaag website
http://www.volkskrant.nl/(...)erongelukt~a3883008/quote:
[..]
Mwoah, het kan best dat ze 2 stappen van het pad deden 'oh moet je kijken' en de ander komt eraan. Samen nog een stap dichterbij de bloem, vogel whatever en hop zo in een soort van klif vallen.
Dus de plek waar dit alles gebeurd kan zijn is bekend bij de Forensisch Specialisten? Als deze plek correspondeert met de nachtfoto's is het een aannemelijk scenario.quote:Enorm hoogteverschil
Het team specialisten houdt er rekening mee dat Lisanne en Kris van een helling zijn afgegleden, en dat terug omhoog klimmen uitgesloten was omdat ze niet beschikten over de juiste hulpmiddelen. 'Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van dertig tot veertig meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt. Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters', aldus de onderzoekers. De plek waar dit gebeurd kan zijn, werd door verscheidene personen, onafhankelijk van elkaar, aangewezen.
Maar dan zijn ze dus wel uitgegleden maar is er geen letsel geconstateerd? Vaag.
Lijkt mij dat ze juist of die plek dan nog wel even onderzoek mogen doen. Of daar nog iets te vinden is misschien. En even vertellen waar die plek is zou ook fijn zijn, kunnen we kijken hoe de resten uiteindelijk gekomen zijn daar waar ze zijn gevonden.quote:
[..]
Dan is het duidelijk. Gaat vast geen verder onderzoek meer komen.
Weer terug naar Boquete zijn ze gevallen? Is wel cruciaal om dit te weten.
In ieder geval komt er nu ook een begrafenis van Kris. Denk dat ze een verdere zoektocht en waarheidsvinding staken.
Ze zouden dan toch onderaan die helling gevonden moeten zijn, compleet en alle spullen bij elkaar...quote:
"Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk verongelukt nabij Pianistapad, aldus team van Forensische Specialisten", in een persbericht van de familie Kremers.
"Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt."
"Team van specialisten wezen onafhankelijk van elkaar de vermoedelijke plek aan waar nachtfoto's Kris en Lisanne werden gemaakt."
"Volgens specialisten is het onmogelijk om zonder hulpmiddelen zoals touwen naar boven te klimmen. Gaat om een steile rotswand van enkele meters".
Bron: 1V op Twitter
UPDATE:
Artikel op 1Vandaag website
Dan nog in staat zijn foto's te maken na 8 dagen?
En niemand die ze vond?
Lijkt mij ook.quote:
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.
Laten we zijn doodsoorzaak eerst maar even afwachten voordat we verdere conclusies kunnen trekken in welke richting dit gaat leiden.
Verschillende specialisten wisten afzonderlijk van elkaar de plek aan te wijzen waar Kris en Lisanne schimmige nachtfoto's hebben gemaakt.quote:
"Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk verongelukt nabij Pianistapad, aldus team van Forensische Specialisten", in een persbericht van de familie Kremers.
"Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt."
"Team van specialisten wezen onafhankelijk van elkaar de vermoedelijke plek aan waar nachtfoto's Kris en Lisanne werden gemaakt."
"Volgens specialisten is het onmogelijk om zonder hulpmiddelen zoals touwen naar boven te klimmen. Gaat om een steile rotswand van enkele meters".
Bron: 1V op Twitter
UPDATE:
Artikel op 1Vandaag website
Ik denk dat zij het op deze manier naar buiten MOETEN brengen.quote:
[..]
Sorry ik lees het maar ik geloof niet dat de familie Kremers dit denkt
Ja, dat ravijn is compleet nieuw.quote:
Dat ze, op wat voor manier ook, van het pad zijn geraakt staat vast (anders waren ze namelijk gevonden). Maar een val in een ravijn is niet meer dan een slag in de lucht.
En als dat "op basis van de forensische onderzoeken, onafhankelijk van elkaar" is gebeurd, dan is dat heel vroeg op de Pianista (na de quebrada's), want die onderzoekers zijn door het slechte weer helemaal niet zover noordelijk geweest.
Wat ze nu dus "allemaal" (ik zie het liever de families zelf live op tv zeggen dan zo via via) zeggen, is dat alle resten die gevonden zijn allemaal door de rivieren getransporteerd zijn en dus niet in situ:
- broekje (enkele kms meegevoerd)
- rugzak (nog veel verder meegevoerd)
- stoffelijke resten (nóg verder meegevoerd)
Die rugzak zie ik niet heel blijven over vele kilometers door slingerende rivieren met veel rotsen die uit de bedding steken.
Er is weinig redenen om daar aan te twijfelen, al weten we natuurlijk niet wie deze constateringen heeft gedaan. Als ze de plek van de foto's niet duidelijk terug hadden gevonden was het niet zo naar buiten gebracht denk ik.quote:
[..]
Verschillende specialisten wisten afzonderlijk van elkaar de plek aan te wijzen waar Kris en Lisanne schimmige nachtfoto's hebben gemaakt.
De valpartij kan wel verklaren waarom ze tijdens de intensieve zoektocht niet gevonden zijn, en waarom het vervolgens nog zolang duurde voordat de resten en de rugzak werden aangetroffen. (Deze konden niet in situ worden gevonden, maar moesten eerst door de rivier worden meegevoerd).
Ik ook nietquote:
[..]
Ja, dat ravijn is compleet nieuw.
En als dat "op basis van de forensische onderzoeken, onafhankelijk van elkaar" is gebeurd, dan is dat heel vroeg op de Pianista (na de quebrada's), want die onderzoekers zijn door het slechte weer helemaal niet zover noordelijk geweest.
Wat ze nu dus "allemaal" (ik zie het liever de families zelf live op tv zeggen dan zo via via) zeggen, is dat alle resten die gevonden zijn allemaal door de rivieren getransporteerd zijn en dus niet in situ:
- broekje (enkele kms meegevoerd)
- rugzak (nog veel verder meegevoerd)
- stoffelijke resten (nóg verder meegevoerd)
Die rugzak zie ik niet heel blijven over vele kilometers door slingerende rivieren met veel rotsen die uit de bedding steken.
Maar dan moet lisanne dus ook op die fotos staan, hoe kunnen ze anders zeggen dat kris ook fotos heeft gemaakt.quote:
[..]
Verschillende specialisten wisten afzonderlijk van elkaar de plek aan te wijzen waar Kris en Lisanne schimmige nachtfoto's hebben gemaakt.
en dat het een paniek reactie is op de dood van L.quote:
[..]
Ik denk dat zij het op deze manier naar buiten MOETEN brengen.
Dat leek mij ook het geval.quote:
‘Kris en Lisanne door ongeval omgekomen’
Gepubliceerd: Vandaag 14:09
Een ongelukkige valpartij is waarschijnlijk de doodsoorzaak van de twee Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon. Dat is de uitkomst van het laatste onderzoek van forensische specialisten, de Panamese autoriteiten en een team met leden van stichting Reddingshonden RHWW.
Lisanne en Kris verdwenen op 1 april toen zij een wandeling maakten in de jungle van Boquete in Panama. Na intensieve zoektochten werden eerder al stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden.
Tijdens de laatste zoektocht zijn geen nieuwe resten gevonden. De onderzoekers kwamen wel tot de conclusie dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten. “Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij”, zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.
http://www.hartvannederla(...)r-ongeval-omgekomen/
Maaaaaaaaaaaaaaaaaaar ze kunnen nog steeds door iemand van de berg af zijn geduwd
Of zelfmoord.
Dat lijkt me zelfs voor forensische specialisten niet te achterhalen!
Ja het is goed, ik zit hier en blijf hier!quote:
NWS / Families in verklaring: Kris en Lisanne zijn verongelukt
Bovendien; als ze in een ravijn waren gevallen moet dat ravijn op een plek zijn die een directe aanvoer heeft naar de Changuinola. Waar dat dan zou moeten zijn is niet bekendgemaakt, maar als ze zeggen "op basis van forensisch onderzoek [in januari]" dan is dat veel verder naar het zuiden (nog rond de paddocks) dan waar de zaken gevonden zijn.quote:
Het slaat ook nergens op;
- waarom dan al die oproepen als je vast zit (en dus weet dat je geen bereik hebt)?
- waarom dan geen sporen van geweld op de botten (forensisch onderzoek was toch zo belangrijk?)?
- waarom zijn alle spullen ook allemaal intact gevonden (eerst een val in een ravijn en dan nog een transport door allerlei rivieren met grote stenen?)
- de nachtfoto's zijn gemaakt op verschillende locaties, hoe ver van elkaar weten we niet, maar ze lijken niet sessiel (stilzittend), maar mobiel (in beweging)
Deze "verklaring" vind ik heel slecht beargumenteerd en tegen de feiten zoals we ze kennen spreken.
Bovendien, als je op 1 april allebei in een ravijn dondert, heb je niets te eten, misschien wat water daar, maar dat is het dan. Het dan juist weer 10 dagen uithouden, levend, is moeilijk. Zeker als je gewond bent door de val van "meters" in een ravijn.
goede post!quote:
[..]
Bovendien; als ze in een ravijn waren gevallen moet dat ravijn op een plek zijn die een directe aanvoer heeft naar de Changuinola. Waar dat dan zou moeten zijn is niet bekendgemaakt, maar als ze zeggen "op basis van forensisch onderzoek [in januari]" dan is dat veel verder naar het zuiden (nog rond de paddocks) dan waar de zaken gevonden zijn.
Het slaat ook nergens op;
- waarom dan al die oproepen als je vast zit (en dus weet dat je geen bereik hebt)?
- waarom dan geen sporen van geweld op de botten (forensisch onderzoek was toch zo belangrijk?)?
- waarom zijn alle spullen ook allemaal intact gevonden (eerst een val in een ravijn en dan nog een transport door allerlei rivieren met grote stenen?)
- de nachtfoto's zijn gemaakt op verschillende locaties, hoe ver van elkaar weten we niet, maar ze lijken niet sessiel (stilzittend), maar mobiel (in beweging)
Deze "verklaring" vind ik heel slecht beargumenteerd en tegen de feiten zoals we ze kennen spreken.
Bovendien, als je op 1 april allebei in een ravijn dondert, heb je niets te eten, misschien wat water daar, maar dat is het dan. Het dan juist weer 10 dagen uithouden, levend, is moeilijk. Zeker als je gewond bent door de val van "meters" in een ravijn.
En dan allebei tegelijk, en wie maakte dan de nachtfoto's?quote:
Het diepe ravijn ligt aan het eind van de afdaling? (hoe kan het dan diep zijn?) En aan een zijrivier van de Culebra. Zoiets als een waterval? In een quebrada of rio Pata de Macho? Wat komt er nog meer op uit?
Het zou de tweede quebrada kunnen zijn. Op de kaarten lijkt dat het enige "ravijn" dat op de Culebra (het slangvormige stuk Changuinola tussen de 2e/3e en 4e kabelbrug uitkomt.quote:
Het diepe ravijn ligt aan het eind van de afdaling? (hoe kan het dan diep zijn?) En aan een zijrivier van de Culebra. Zoiets als een waterval? In een quebrada of rio Pata de Macho? Wat komt er nog meer op uit?
Dan zouden ze dus nooit de paddocks bereikt hebben, maar in de 2e quebrada "uitgegleden" en hun resten (inclusief rugzak) naar beneden gestroomd.
Dan nog:
- hoe kan een los spijkerbroekje dan bij de 2e kabelbrug terechtkomen?
- hoe kan het dat er geen sporen van bloed zijn gevonden op het broekje (als je in een ravijn dondert, heb je sowieso dikke kans op verwondingen, en die raak je aan. je jeans compleet schoon van bloed houden lijkt me onmogelijk dan)
Omdat de afdaling halverwege de diepte stopt met afdalen maar op dezelfde hoogte als waar het is gestopt verder gaat?quote:
Het diepe ravijn ligt aan het eind van de afdaling? (hoe kan het dan diep zijn?) En aan een zijrivier van de Culebra. Zoiets als een waterval? In een quebrada of rio Pata de Macho? Wat komt er nog meer op uit?
Voor mij houdt het hier dan op.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Werkelijk? Bijzonder, zeker gezien je felheid voor een ander scenario. En de dood van Leo.quote:
Als de familie Kremers zegt dat zij dit denken dan respecteer ik dat (ook al denk ik er anders over).
Voor mij houdt het hier dan op.
Die rivier heeft zoveel bochten, ik geloof niet dat hun spullen zó ver hebben kunnen spoelen en in zo'n goede conditie daar gevonden worden. Die locatie zou dus waarschijnlijk die Q. Alejandro moeten zijn, op ongeveer 1 uur afstand vanaf de 1eQ.
De vraag is: hoe kwamen ze in die ravijn terecht, op ongeveer 2 uur afstand vanaf mirador(?). Probeerden ze ergens aan te ontsnappen?
542 is van bovenaf een oever naar beneden gemaaktquote:
[..]
En dan allebei tegelijk, en wie maakte dan de nachtfoto's?
550 is in ondiep water
En blijkbaar kon de fotograaf beide posities bereiken.
Hangt ervanaf hoe diep en steil het ravijn is natuurlijk... En waar het op uitkomt.quote:
Als je in een ravijn valt kun je niet in rechte lijn terug, maar het lijkt me sterk dat je niet via een omtrekkende beweging terug kunt naar het pad.