quote:Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
NieuwsSPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
• In de herhaling - Sendero El Pianista - Telemetro - 25 juni 2014
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 16-02-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
zondag 18 januari 2015 - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locatiesSPOILER• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Extra informatieSPOILER[sub]Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Eerdere antwoorden vraag 1
matteo_111 & ootjekatootje
• Coördinaten - 8°49'55.81"N ; 82°25'8.22"W
• Hoogte - 1795 m
• HERE-link
Mata - volgens Baru is dit de Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.32"N ; 82°25'25.36"W
• Hoogte - 1850 m
• HERE-link
Mogelijk antwoord vraag 2
- de oranje route is de Pianista (langs de gelijknamige rivier)
- de rode stippellijn is de GPS-route van die rivier naar de Miradors
- de witte stippellijn is een mogelijke route van Mirador 2 door de "tunnel" naar de eerste quebrada
- de eerste Mirador is die met het pad erdoorheen
[spoiler]
• In de herhaling; de dierentuin
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Okee dan, de stelling is: "De Fototijden en de nummering kloppen".
VOORS:
-- Nummering is genesteld in de foto metadata en kan niet 100% gewijzigd worden, wel voor 95% van de tekens
-- De tijden zijn niet onlogisch en zijn niet door NFI, Panama, de familie, of actualiteitenrubrieken en kranten ter discussie gesteld
-- Het lijkt vergezocht, dat in het geval van een misdrijf, een handlanger of dader, foto metadata manipuleert op de geheugenkaart, of dat Panama ermee knoeit om het onderzoek richting een verdwaling of ongeluk te stuwen.
TEGENS:
-- Het is laagdrempelig en eenvoudig om foto metadata te veranderen. Je kunt een bestaande foto nemen en dan gewoon met 1 muisklik de metadata importeren van een andere foto, de hele waslijst. Niemand die het zou opvallen. Je kunt ook eenvoudig individuele velden veranderen, in Windows Verkenner, of met gratis laagdrempelige software.
-- Het NFI is nooit gevraagd om naar de foto metadata te kijken met als inzet: manipulatie. Je moet echt in de 26.000 velden duiken, om dingen op te merken.
-- De fototijden kloppen met geen enkele getuigenverklaring.
-- Thumbnail data ontbreken (twee maal vier digitalen), die er 100% wel zouden moeten zijn, in de metadata.
-- We hebben te maken met verkleiningen van originelen, die in Windows bewerkt zijn. De datum van de camera is 1 april 2013 en de fototijden beginnen op 17:15. Men doet de aanname, dat alleen het jaartal niet klopt en dat je zes uur moet aftrekken van de tijden.
-- 1Vandaag, in het bezit van het NFI dossier, het politiedossier en alle originele foto's, hanteert in de uitzending andere fototijden en een andere nummering.
-- 1Vandaag stelt dat foto 491 de allerlaatste bekende foto is voor de nachtfoto's en situeert deze om 14:00. Terwijl de metadata 12:03 teruggerekend aangeeft (18:03:08).
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 542 : 2:17 ... terwijl 'onze' metadata 1:38:12 aangeeft, teruggerekend.
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 550: 1:05 ... terwijl 'onze' metadata deze om 1:39:54 situeert.
-- Conclusie: 1 Vandaag hanteert een andere nummering en andere fototijden, in het bezit zijnde van alle dossiers.
Is een medewerker slordig geweest bij het in beeld brengen van al deze fototijden en bedoelde hij foto 508 in plaats van 491 te plaatsen, als laatste... of hebben we gewoon zelf met ondeugdelijke verkleinde kopieen te maken, met corrupte metadata en vertellen de originelen een ander verhaal?
Staat op beide foto's 14:00? Dan zullen het fake tijden zijn. Of het moet om verschillende dagen gaan.
Jij bent alert!quote:Op zaterdag 28 februari 2015 00:35 schreef 11en30 het volgende:
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/16640498546/
Staat op beide foto's 14:00? Dan zullen het fake tijden zijn. Of het moet om verschillende dagen gaan.
to wat minder: de halve zin van het vorige topic staat er nog in.
Kris Kremers & Lisanne Froon #173 - the psycho wizz-kid? met 112/911
Of het is echt om de hoek in quebrada-land.quote:
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/16640498546/
Staat op beide foto's 14:00? Dan zullen het fake tijden zijn. Of het moet om verschillende dagen gaan.
Maar is op zich een interessante discussie. Hou je vast aan bekende tijden of geef je wat krediet aan een redactie die alle troefkaarten in handen heeft..
snel naar boven
snel van links naar rechts op de Mirador (lisanne)
snel de Quebrada oversteken
De onze bekende top is noemen we de mirador.quote:
K&L waren wel snel:
snel naar boven
snel van links naar rechts op de Mirador (lisanne)
snel de Quebrada oversteken
Welke foto's zijn dan van die andere mirador?
Foto van Lisanne met de duim en omhoog (bewolkt) en die andere foto van lisanne (met mooie weer)quote:
[..]
De onze bekende top is noemen we de mirador.
Welke foto's zijn dan van die andere mirador?
edit: Er is toch maar een Mirador bij ons bekend?
Ik dacht dat er een paar dagen geleden gediscussieerd werd over een 2e mirador. Begreep dat al nietquote:Op zaterdag 28 februari 2015 01:44 schreef Marrije het volgende:
Ja, 1 mirador bekend. Geen plek van 1 m2. Maar een paar meter lang en breed, wat dacht goraay nou, 20m lang ofzo?
Het zou toch wel heel slordig zijn of zouden ze dat bewust doen?quote:
[..]
Of het is echt om de hoek in quebrada-land.
Maar is op zich een interessante discussie. Hou je vast aan bekende tijden of geef je wat krediet aan een redactie die alle troefkaarten in handen heeft..
[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 28-02-2015 12:01:24 ]
Wat een discussie zeg, over hoe groot een mirador hoort te zijn.quote:
Ja, 1 mirador bekend. Geen plek van 1 m2. Maar een paar meter lang en breed, wat dacht goraay nou, 20m lang ofzo?
En ik zeg in de gekte hoe gek het is. Misschien net tegen de enige normale die er nog is. Sorry als je denkt dat ik jou bedoel. Maar is het een gekte, om het over die afmetingen te hebben, of is het juist nuttig? Misschien wel de lang gezochte sleutel tot de oplossing?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 02:04 schreef Marrije het volgende:
Ik gaf antwoord op de vraag boven mij.
Ook deze vraag is niet speciaal voor jou. Dat had ik erbij moeten zeggen, toen ik er zo in viel (na lang af en toe lurken). Ik zei het ook, maar die post die is blijven hangen. En, eerlijk is eerlijk, dat is achteraf gezien maar goed ook.
Van de andere kant, kun je er een weids uitzicht hebben, zoals bovenaan deze foto:
Ja, dat heeft Gorraay nog toegelicht.quote:
[..]
Ik dacht dat er een paar dagen geleden gediscussieerd werd over een 2e mirador. Begreep dat al niet
quote:
Er is, zoals bekend, een uitzicht naar het zuiden (b.v. te zien op de laatste 'vrolijke' foto's van de meiden) en een uitzicht naar de Caraïbische kant. Ik weet niet of je beide uitzichten hebt vanaf hetzelfde punt, of dat je een stukje moet doorlopen voor het uitzicht naar het noorden. Ik meen dat laatste wel eens gelezen te hebben, maar misschien verbeeld ik me dat. Als ik video's van 'de' Mirador bekijk, krijg ik niet de indruk dat je van daar af ook uitzicht op het noorden hebt. Als er twee miradors zijn hoeven ze niet zo ver uit elkaar te liggen, hooguit enkele tientallen meters.
(Die 'knik' heeft verder nergens mee te maken. Gewoon de coördinaten van een willekeurig gekozen tweede punt in de route.)
Maar de begroeiing vlak voor de Mirador neemt het zicht op het lager gelegen land (waaronder Boquete) weg. 't Is eigenlijk een mirador bij gebrek aan beter.quote:
Ah ok, jij deed even een JIC'tje.quote:
[..]
Ook deze vraag is niet speciaal voor jou. Dat had ik erbij moeten zeggen, toen ik er zo in viel (na lang af en toe lurken). Ik zei het ook, maar die post die is blijven hangen. En, eerlijk is eerlijk, dat is achteraf gezien maar goed ook.
Het is goed dat je de discussie aanhaalt of de tijden allemaal wel kloppen.quote:
Een re-post van #299 uit het vorige topic:
Okee dan, de stelling is: "De Fototijden en de nummering kloppen".
VOORS:
-- Nummering is genesteld in de foto metadata en kan niet 100% gewijzigd worden, wel voor 95% van de tekens
-- De tijden zijn niet onlogisch en zijn niet door NFI, Panama, de familie, of actualiteitenrubrieken en kranten ter discussie gesteld
-- Het lijkt vergezocht, dat in het geval van een misdrijf, een handlanger of dader, foto metadata manipuleert op de geheugenkaart, of dat Panama ermee knoeit om het onderzoek richting een verdwaling of ongeluk te stuwen.
TEGENS:
-- Het is laagdrempelig en eenvoudig om foto metadata te veranderen. Je kunt een bestaande foto nemen en dan gewoon met 1 muisklik de metadata importeren van een andere foto, de hele waslijst. Niemand die het zou opvallen. Je kunt ook eenvoudig individuele velden veranderen, in Windows Verkenner, of met gratis laagdrempelige software.
-- Het NFI is nooit gevraagd om naar de foto metadata te kijken met als inzet: manipulatie. Je moet echt in de 26.000 velden duiken, om dingen op te merken.
-- De fototijden kloppen met geen enkele getuigenverklaring.
-- Thumbnail data ontbreken (twee maal vier digitalen), die er 100% wel zouden moeten zijn, in de metadata.
-- We hebben te maken met verkleiningen van originelen, die in Windows bewerkt zijn. De datum van de camera is 1 april 2013 en de fototijden beginnen op 17:15. Men doet de aanname, dat alleen het jaartal niet klopt en dat je zes uur moet aftrekken van de tijden.
-- 1Vandaag, in het bezit van het NFI dossier, het politiedossier en alle originele foto's, hanteert in de uitzending andere fototijden en een andere nummering.
-- 1Vandaag stelt dat foto 491 de allerlaatste bekende foto is voor de nachtfoto's en situeert deze om 14:00. Terwijl de metadata 12:03 teruggerekend aangeeft (18:03:08).
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 542 : 2:17 ... terwijl 'onze' metadata 1:38:12 aangeeft, teruggerekend.
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 550: 1:05 ... terwijl 'onze' metadata deze om 1:39:54 situeert.
[ afbeelding ]
-- Conclusie: 1 Vandaag hanteert een andere nummering en andere fototijden, in het bezit zijnde van alle dossiers.
Is een medewerker slordig geweest bij het in beeld brengen van al deze fototijden en bedoelde hij foto 508 in plaats van 491 te plaatsen, als laatste... of hebben we gewoon zelf met ondeugdelijke verkleinde kopieen te maken, met corrupte metadata en vertellen de originelen een ander verhaal?
Las vanavond nog een stukje terug van Giovanni de eigenaar van restaurant Il Pianista die claimt met hen gesproken te hebben op 1 april rond een uurtje of 1430.
Hij zat nog niet eens in het dag-eerder scenario.(al zou hij er ook prima in passen)
Maar dan nog, zoveel mensen die op 5 april al met de dag in de war waren?
Het zou veel simpeler zijn als er iets mis zou blijken met de fototijden
Mata schreef over het uitzicht naar het noorden:quote:
[..]
Ik dacht dat er een paar dagen geleden gediscussieerd werd over een 2e mirador. Begreep dat al niet
Twee miradors (uitkijkpunten) dus, in dat geval.quote:Volgens mij is het een stukje naar boven nog om bij die Caribische "Mirador" te komen, zie ToniB's screencaps.
Als er werkelijk nog een tweede mirador verderop het pad ligt, richting tunnel, dan telt vooralsnog alleen dé mirador, "onze" mirador.quote:
Twee miradors (uitkijkpunten) dus, in dat geval.
Dat is de mirador waar:
- K&L op staan (duimen/armen omhoog)
- de ouders een pauze hebben gehouden
- de NL-se reporter heeft gestaan met Plinio
- Plinio een foto ervan op zn FB
- waar F. op een filmpje te zien is met giechelende meisjes
- waar Sinaproc/de gidsen een gat hebben gegraven en cement erin om een paal met bord te plaatsen (als ik het goed heb begrepen)
- etc.
- etc.
Misschien zijn er wel 100 miradors op dat pad. Het gaat om díe éne, waar het pad begint af te dalen naar de Bocas zijde.
Bij 2 personen hebben we het dan over 412 botten. Er zijn er 6 teruggevonden.
Dat betekent dat er 406 niet zijn teruggevonden. Dat is veel. Zelfs in een gebied met landslides, en overstromende rivieren. Dieren eten geen botten (wel de merg). Maar er zijn geen knauw of bijtsporen op de gevonden botten geconstateerd.
Van de Nederlanse G. en haar vriend werd 80 km verderop het gehele skelet teruggevonden. Van haar na een week of 3, van haar vriend (100 meter verderop) het intacte skelet een jaar na dato. G. had een gebroken been. Beide lagen op een eilandje in een rivier. Dachten ze daar wellicht veilig te zijn? Op de vlucht voor wat?
Een wild dier? Niks gelezen van haar broer Sven, daarover.
Waren K en L ook op een gegeven moment op de vlucht? Voor wie of wat?
En waarom worden die koffieplukkers niet ondervraagd op die koffie plantages? En waarom worden er geen vingerafdrukken genomen?
Hoe moeilijk kan dat zijn om iig. een navraagactie te organiseren en coordineren voor Dick S. en zijn club? Je hangt lokaal posters op en vraagt om medewerking van allemaal. Gaat daarvoor eerst eens praten met de plantage eigenaren?
Bedankt voor de fijne samenvatting. Het is goed om hierbij stil te staan.quote:
Een re-post van #299 uit het vorige topic:
Okee dan, de stelling is: "De Fototijden en de nummering kloppen".
VOORS:
-- Nummering is genesteld in de foto metadata en kan niet 100% gewijzigd worden, wel voor 95% van de tekens
-- De tijden zijn niet onlogisch en zijn niet door NFI, Panama, de familie, of actualiteitenrubrieken en kranten ter discussie gesteld
-- Het lijkt vergezocht, dat in het geval van een misdrijf, een handlanger of dader, foto metadata manipuleert op de geheugenkaart, of dat Panama ermee knoeit om het onderzoek richting een verdwaling of ongeluk te stuwen.
TEGENS:
-- Het is laagdrempelig en eenvoudig om foto metadata te veranderen. Je kunt een bestaande foto nemen en dan gewoon met 1 muisklik de metadata importeren van een andere foto, de hele waslijst. Niemand die het zou opvallen. Je kunt ook eenvoudig individuele velden veranderen, in Windows Verkenner, of met gratis laagdrempelige software.
-- Het NFI is nooit gevraagd om naar de foto metadata te kijken met als inzet: manipulatie. Je moet echt in de 26.000 velden duiken, om dingen op te merken.
-- De fototijden kloppen met geen enkele getuigenverklaring.
-- Thumbnail data ontbreken (twee maal vier digitalen), die er 100% wel zouden moeten zijn, in de metadata.
-- We hebben te maken met verkleiningen van originelen, die in Windows bewerkt zijn. De datum van de camera is 1 april 2013 en de fototijden beginnen op 17:15. Men doet de aanname, dat alleen het jaartal niet klopt en dat je zes uur moet aftrekken van de tijden.
-- 1Vandaag, in het bezit van het NFI dossier, het politiedossier en alle originele foto's, hanteert in de uitzending andere fototijden en een andere nummering.
-- 1Vandaag stelt dat foto 491 de allerlaatste bekende foto is voor de nachtfoto's en situeert deze om 14:00. Terwijl de metadata 12:03 teruggerekend aangeeft (18:03:08).
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 542 : 2:17 ... terwijl 'onze' metadata 1:38:12 aangeeft, teruggerekend.
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 550: 1:05 ... terwijl 'onze' metadata deze om 1:39:54 situeert.
[ afbeelding ]
-- Conclusie: 1 Vandaag hanteert een andere nummering en andere fototijden, in het bezit zijnde van alle dossiers.
Is een medewerker slordig geweest bij het in beeld brengen van al deze fototijden en bedoelde hij foto 508 in plaats van 491 te plaatsen, als laatste... of hebben we gewoon zelf met ondeugdelijke verkleinde kopieen te maken, met corrupte metadata en vertellen de originelen een ander verhaal?
Het is goed om ook hier weer eens bij stil te staan. Herhaling is goed, herhaling doet leren.quote:
Verder ook nog maar weer eens het volgende: een mens heeft ca. 206 botten in het lichaam.
Bij 2 personen hebben we het dan over 412 botten. Er zijn er 6 teruggevonden.
Dat betekent dat er 406 niet zijn teruggevonden. Dat is veel. Zelfs in een gebied met landslides, en overstromende rivieren. Dieren eten geen botten (wel de merg). Maar er zijn geen knauw of bijtsporen op de gevonden botten geconstateerd.
Van de Nederlanse G. en haar vriend werd 80 km verderop het gehele skelet teruggevonden. Van haar na een week of 3, van haar vriend (100 meter verderop) het intacte skelet een jaar na dato. G. had een gebroken been. Beide lagen op een eilandje in een rivier. Dachten ze daar wellicht veilig te zijn? Op de vlucht voor wat?
Een wild dier? Niks gelezen van haar broer Sven, daarover.
Waren K en L ook op een gegeven moment op de vlucht? Voor wie of wat?
En waarom worden die koffieplukkers niet ondervraagd op die koffie plantages? En waarom worden er geen vingerafdrukken genomen?
Hoe moeilijk kan dat zijn om iig. een navraagactie te organiseren en coordineren voor Dick S. en zijn club? Je hangt lokaal posters op en vraagt om medewerking van allemaal. Gaat daarvoor eerst eens praten met de plantage eigenaren?
Het is niet de K en L mirador maar misschien wel de mirador die in de zoektochten genoemd is.
Heel in het begin toen nog niemand zeker wist of ze het Pianista pad gelopen hadden.
Bedankt voor je input, deze bleef ik zo raar vindenquote:
Tis een vreemde plek, die Mirador. De discussie of er twee exemplaren van zijn, komt doordat hij van de ene kant, er onbeduidend kan uitzien. Zoals bij 1, op de volgende foto:
[ afbeelding ]
Van de andere kant, kun je er een weids uitzicht hebben, zoals bovenaan deze foto:
[ afbeelding ]
The trail is located in the Arco Iris section of Boquete, in between Alto Lino and Palo Alto. The trailhead begins at the Il Pianista restaurant (which is a great place to stop for a bite to eat after your hike!). It very easy to get there by taxi (around $3/person) or bus (Arco Iris bus, about $0.75)
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/
Goede vraag over die botten. De verklaring was tot dusver steeds: die botten zijn vergaan, dat gaat heel snel bij die temperatuur en vochtigheid. En wat er niet is vergaan, is over een enorm oppervlakte verspreid.quote:
Verder ook nog maar weer eens het volgende: een mens heeft ca. 206 botten in het lichaam.
Bij 2 personen hebben we het dan over 412 botten. Er zijn er 6 teruggevonden.
Dat betekent dat er 406 niet zijn teruggevonden. Dat is veel. Zelfs in een gebied met landslides, en overstromende rivieren. Dieren eten geen botten (wel de merg). Maar er zijn geen knauw of bijtsporen op de gevonden botten geconstateerd.
Van de Nederlanse G. en haar vriend werd 80 km verderop het gehele skelet teruggevonden. Van haar na een week of 3, van haar vriend (100 meter verderop) het intacte skelet een jaar na dato. G. had een gebroken been. Beide lagen op een eilandje in een rivier. Dachten ze daar wellicht veilig te zijn? Op de vlucht voor wat?
Een wild dier? Niks gelezen van haar broer Sven, daarover.
Waren K en L ook op een gegeven moment op de vlucht? Voor wie of wat?
En waarom worden die koffieplukkers niet ondervraagd op die koffie plantages? En waarom worden er geen vingerafdrukken genomen?
Hoe moeilijk kan dat zijn om iig. een navraagactie te organiseren en coordineren voor Dick S. en zijn club? Je hangt lokaal posters op en vraagt om medewerking van allemaal. Gaat daarvoor eerst eens praten met de plantage eigenaren?
Dit is in strijd met het verhaal van de vriend van G. wiens skelet na een jaar gevonden zou zijn. Ik weet niet in hoeverre dat verhaal klopt.
Maar stel je voor dat botten niet zouden vergaan. Dan zou het hele gebied vol met botten moeten liggen, want dieren gaan ook gewoon dood. Waar je wel botten van dieren vindt, is in droge gebieden zoals een woestijn.
En dieren eten wel degelijk ook hele botten. Alleen zijn dat hele kleine diertjes, namelijk bacteriën.
Haal de "stel dat" maar weg, op zo'n korte termijn vergaan de botten simpelweg echt niet. En het klopt dat het gebied vol ligt met botten van dierenquote:
Maar stel je voor dat botten niet zouden vergaan. Dan zou het hele gebied vol met botten moeten liggen, want dieren gaan ook gewoon dood.
Ik denk dat het anders zit en zal dit toelichten.quote:
Tis een vreemde plek, die Mirador. De discussie of er twee exemplaren van zijn, komt doordat hij van de ene kant, er onbeduidend kan uitzien. Zoals bij 1, op de volgende foto:
[ afbeelding ]
Van de andere kant, kun je er een weids uitzicht hebben, zoals bovenaan deze foto:
[ afbeelding ]
De lokatie is een open plek waarover een pad met de kromming van een banaan loopt in de lengterichting N-Z. Aan de buitenkant (oostzijde) van het pad ligt volgens mij de groenstrook met begroeiing waar alle foto's en video's zijn gemaakt. Dit zie ik als een soort halfrond balkon. Onder meer de donkerrode struik rechts bovenin (zuidkant), de grillige houten plank waar K en L voor staan, de 'totempaal' waar de hangmat aan geknoopt is en de verhoging waar oa F op gaat zitten zijn kenmerkend voor "de mirador" in deze zaak. Alle beelden, foto en video, zijn imo op dezelfde lokatie (bron: Baru) gemaakt.
Overzicht ToniB: BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #168 - Wat is waar...?
Ik denk dat je binnen 6 seconden 2 foto's kunt maken van iemand voor de ene en voor de andere uitkijk. Daarvoor hoef je dan niet 30, 75 of 250 meter te lopen hoewel je waarschijnlijk op veel plekken beter zicht kunt hebben op de Pacific en/of Caraïbische Zee.
Op de top van Volcan Baru bijvoorbeeld: http://www.seeit360.com/volcan-baru-virtual-tour
Tot zover mijn gedachten over 'de' Mirador.
Het idee van 2 miradors is onlangs door Gorraay geïntroduceerd obv GPS-coördinaten van een onbekende bron. El M. heeft vervolgens 2 groene stippen op zijn kaart met de discutabele oranje lijn geplant. Deze kaart zou geüpdate moeten worden of verwijderd omdat hij misleidend kan zijn zoals opgemerkt door Nieuwschierig.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 28-02-2015 18:51:14 ]
Exact. User El M. heeft coördinaten van een ander punt dat 250 meter terug lag geïntrepeteerd als zijnde ook een Mirador en dit op zijn zelf gefabriceerde kaarten als waarheid ingetekend.quote:
[..]
Ik denk dat het anders zit en zal dit toelichten.
De lokatie is een open plek waarover een pad met de kromming van een banaan loopt in de lengterichting N-Z. Aan de buitenkant (oostzijde) van het pad ligt volgens mij de groenstrook met begroeiing waar alle foto's en video's zijn gemaakt. Dit zie ik als een soort halfrond balkon. Onder meer de donkerrode struik rechts bovenin (zuidkant), de grillige houten plank waar K en L voor staan, de 'totempaal' waar de hangmat aan geknoopt is en de verhoging waar oa F op gaat zitten zijn kenmerkend voor "de mirador" in deze zaak. Alle beelden, foto en video, zijn imo op dezelfde lokatie (bron: Baru) gemaakt.
Overzicht ToniB: BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #168 - Wat is waar...?
Ik denk dat je binnen 6 seconden 2 foto's kunt maken van iemand voor de ene en voor de andere uitkijk. Daarvoor hoef je dan niet 30, 75 of 250 meter te lopen hoewel je waarschijnlijk op veel plekken beter zicht kunt hebben op de Pacific en/of Caraïbische Zee.
[ afbeelding ]
Tot zover mijn gedachten over 'de' Mirador.
Het idee van 2 miradors is onlangs door Gorraay geïntroduceerd obv GPS-coördinaten van een onbekende bron. El M. heeft vervolgens 2 groene stippen op zijn kaart met de discutabele oranje lijn geplant. Deze kaart zou geüpdate moeten worden of verwijderd omdat hij misleidend kan zijn zoals opgemerkt door Nieuwschierig.
Nu hebben we ondertussen 10 topics met 1 of 2 Mirador-discussies en het enige wat er aan klopt is wat Gorraay zelf zegt: Er is daar niet één plek waar je beide oceanen kunt zien, er zijn 2 plekken op dezelfde Mirador die op een kleine loopafstand liggen, 20/30 meter of daaromtrend.
Als je een keukentrapje mee zou zeulen zou je waarschijnlijk wel beide oceanen van de zelfde plek kunnen zien.
En misschien kon je vroeger sowieo beide oceanen van de fotolocatie zien maar die verrekte koeien lopen geulen tot 3 meter diep in de blubber.
BARFquote:
[..]
En dieren eten wel degelijk ook hele botten. Alleen zijn dat hele kleine diertjes, namelijk bacteriën.
http://nl.depositphotos.c(...)y-dog-eats-bone.htmlDit dus. De gidsen zullen wel weten waar je moet gaan staan voor de mooiste foto.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 11:03 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Als je een keukentrapje mee zou zeulen zou je waarschijnlijk wel beide oceanen van de zelfde plek kunnen zien.
Verplaats alle telefoon- en foto-aanwijzingen naar 2 of 3 uur later en probeer dan maar eens een scenario te bedenken dat wel waarschijnlijk is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nieuwschierig op 28-02-2015 11:41:39 ]
Alleen als door hen "vertrouwde" personen ze bij de Mirador op zouden wachten (want waren daar al om bep. redenen) en die zouden ze even paar watervallen laten zien en beloofde dat ze opgehaald zouden worden met de auto en nog het avondeten nog op tijd konden halen.quote:
Als je er vanuit zou gaan dat het gemiddelde van de getuigenverklaringen qua datum en tijden klopt dan krijg je weer andere aanwijzingen als schaduwen en de onwaarschijnlijkheid om zó laat nog door te lopen die niet kloppen.
Verplaats alle aanwijzingen naar 2 of 3 uur later en probeer dan maar eens een scenario te bedenken dat wel waarschijnlijk is.
Er is een linkervoet gevonden en geïdentificeerd. Dat zijn alvast 26 botten. Verder een heupbot, rib, linkerdijbeen (volgens Telemetro een kuitbeen) en een linkerscheenbeen. Er zijn dus 30 botten gevonden.quote:
Verder ook nog maar weer eens het volgende: een mens heeft ca. 206 botten in het lichaam.
Bij 2 personen hebben we het dan over 412 botten. Er zijn er 6 teruggevonden.
Dat betekent dat er 406 niet zijn teruggevonden.
[...]
Ja dat kan. Of zelfs als ze in hun eigen hoofden de overtuiging hadden dat het 2 uur op/2 uur af was. Dan heb je niet eens een derde nodig.quote:
[..]
Alleen als door hen "vertrouwde" personen ze bij de Mirador op zouden wachten (want waren daar al om bep. redenen) en die zouden ze even paar watervallen laten zien en beloofde dat ze opgehaald zouden worden met de auto en nog het avondeten nog op tijd konden halen.
rond 13:40 staat de zon pal in het zuiden.
13.10 Sigrid
13.30 Taxi Leonard M
14.00 Peter van Casa Pedro
14.30 Giovanni van restaurant Il Pianista
15.00 Martina de bloemenvrouw
en misschien zelfs Oliva en Lorenzo na 16.00 uur
en ik denk dat het antwoord heel simpel is; alle getuigen hebben 2 andere meisjes gezien
Ik kwam op dit idee toen ik naar de foto's van Edwin en Henry zijn vrienden keek.
Verdomme wat lijken er veel jongens op elkaar. Maar dat is voor ons westerlingen zo.
En op die manier kijken Panamesen naar ons.
Ik denk dat Kris en Lisanne de pech hebben gehad dat er idd rond 13.30 2 andere meiden zijn uitgestapt in de buurt bij de Pianista en dat die gezien zijn door alle getuigen.
Want welke foto werd er onder de neus van de getuigen gedrukt begin april?
Werd er uberhaupt wel een foto getoond of werd er gevraagd of de mensen ook 2 westerse meisjes hadden gezien, 1 lang en de ander wat rossig?
Ik vind dit zelfs nog aannemelijker dan mn eigen dag-eerder hypothese.
Alle getuigen hebben op de juiste datum op het juiste tijdstip 2 meiden gezien, maar niet Kris en Lisanne.
En waarom zijn Kris en Lisanne door niemand gezien?
Heel simpel, ze kregen een lift en waren niet alleen
En het personeel op de school? In het complot?
Is P dan de enige die K en L wel heeft gezien op hun eigen dag en tijd?
ja kan ook nog. Ja met een positieve kijk.quote:
Ja dat kan. Of zelfs als ze in hun eigen hoofden de overtuiging hadden dat het 2 uur op/2 uur af was. Dan heb je niet eens een derde nodig.
tijd dat foto's boven water komen van die andere twee of drie die door Alan N. dan gezien zouden zijn..Dan alle getuigen langs met dubbele foto's en nog eens kijken wat men dan zegt. Maar m.i. is dat niet aan ons. Ik vind het persoonlijk te ver gaan, al zou ik het graag doen.quote:
Ik denk dat Kris en Lisanne de pech hebben gehad dat er idd rond 13.30 2 andere meiden zijn uitgestapt in de buurt bij de Pianista en dat die gezien zijn door alle getuigen.
Want welke foto werd er onder de neus van de getuigen gedrukt begin april?
Werd er uberhaupt wel een foto getoond of werd er gevraagd of de mensen ook 2 westerse meisjes hadden gezien, 1 lang en de ander wat rossig?
bij Jaramillo alto...ook vanuit de school? Wie lijken er op elkaar...hoop dat de ouders dit inmiddels weten, maar dat is misschien ook wishful thinking.
Bij een val in een heel diep gat, met bovenin maar een relatief kleine opening kan nog aardig watquote:Op zaterdag 28 februari 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
Verder ook nog maar weer eens het volgende: een mens heeft ca. 206 botten in het lichaam.
Bij 2 personen hebben we het dan over 412 botten. Er zijn er 6 teruggevonden.
Dat betekent dat er 406 niet zijn teruggevonden.
[...]
achtergebleven zijn. Er kan verbinding zijn met water...maar best mogelijk dat langere lich.delen..de extremiteiten overdwars voor een klein gat naar water liggen..
Als er bovenin fosfor gestrooid zou zijn..dan nog lastiger.
Dat kan, maar ik kan ook niet uitsluiten dat het afgesproken werk is.quote:
Ervan uitgaande dat de fototijden kloppen denk ik dat ik weet hoe het zit met het gegeven dat alle getuigen Kris en Lisanne hebben gezien op tijdstippen die niet kunnen.
13.10 Sigrid
13.30 Taxi Leonard M
14.00 Peter van Casa Pedro
14.30 Giovanni van restaurant Il Pianista
15.00 Martina de bloemenvrouw
en misschien zelfs Oliva en Lorenzo na 16.00 uur
en ik denk dat het antwoord heel simpel is; alle getuigen hebben 2 andere meisjes gezien
Ik kwam op dit idee toen ik naar de foto's van Edwin en Henry zijn vrienden keek.
Verdomme wat lijken er veel jongens op elkaar. Maar dat is voor ons westerlingen zo.
En op die manier kijken Panamesen naar ons.
Ik denk dat Kris en Lisanne de pech hebben gehad dat er idd rond 13.30 2 andere meiden zijn uitgestapt in de buurt bij de Pianista en dat die gezien zijn door alle getuigen.
Want welke foto werd er onder de neus van de getuigen gedrukt begin april?
Werd er uberhaupt wel een foto getoond of werd er gevraagd of de mensen ook 2 westerse meisjes hadden gezien, 1 lang en de ander wat rossig?
Ik vind dit zelfs nog aannemelijker dan mn eigen dag-eerder hypothese.
Alle getuigen hebben op de juiste datum op het juiste tijdstip 2 meiden gezien, maar niet Kris en Lisanne.
En waarom zijn Kris en Lisanne door niemand gezien?
Heel simpel, ze kregen een lift en waren niet alleen
F. ging rondvragen en hij was degene die de getuigen vond.
In deze video: zegt Martina: "...entre 3 dias viene F. G. con foto de las chicas..."
"...binnen/na 3 dagen kwam F. met fotos van de meisjes....."
Hij ging rond met foto's van hen. Ergens op FOK las ik dat-ie die van FB zou hebben afgehaald? Dat weet ik dus niet.
Sigrid kan die meiden niet met anderen hebben verward. Ze had immers Lisanne gemasseerd en zou die NL-se gezichten goed hebben herkend. Eileen kende ze ook goed genoeg. Volgens Ingrid zouden ze om 13.10 zijn vertrokken vanaf SbtR . Iemand heeft dat zo gezegd. En de rest lijkt daarop aan te sluiten.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
Geen "onbekende bron" maar een goed gedocumenteerde, op GPS-gegevens berustende route, geprojecteerd op de Google Earth-kaart door Wikiloc-user sosoa.quote:Het idee van 2 miradors is onlangs door Gorraay geïntroduceerd obv GPS-coördinaten van een onbekende bron. El M. heeft vervolgens 2 groene stippen op zijn kaart met de discutabele oranje lijn geplant. Deze kaart zou geüpdate moeten worden of verwijderd omdat hij misleidend kan zijn zoals opgemerkt door Nieuwschierig.
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Ik heb vanaf het begin in dezelfde richting gedacht. Door het volgen van rivieren meenden ze terug richting Boquete te lopen.quote:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
Dit scenario zou best wel eens kunnen kloppen.quote:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
Laster en leugens.quote:
[..]
Exact. User El M. heeft coördinaten van een ander punt dat 250 meter terug lag geïntrepeteerd als zijnde ook een Mirador en dit op zijn zelf gefabriceerde kaarten als waarheid ingetekend.
Die 2e Mirador kwam niet van mij, maar van Gorraay zelf, in zijn 1e post. Ik heb het laten staan totdat hij het opheldert.
Die kaarten zijn niet "zelf gefabriceerd" maar het resultaat van samenwerking.
Gezellig om weer es te komen kijken.
Duidelijk verhaal maar ik ben het niet met je eens.quote:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
• het is meer dan richtinggevoel alleen; het is alles bij elkaar (klimaat, hoogte, zonnestanden -al dan niet onbewust meegenomen- etc.)
• als ze samen waren al die tijd en het is niet dat je "lekker terugloopt naar Boquete" maar over onbekende paddocks, onbekend gebied na de paddocks, onbekende kabelbruggen en onbekende levensgevaarlijke Culebra's, ga je op een gegeven moment nadenken (en omkeren), daar heb je tijd genoeg voor
• Op basis van 1 los commentaartje "je kan zo doorlopen naar Boquete" 7-10 dagen stug doorlopen is zeer onwaarschijnlijk
• Het zou een vreemd soort domheid veronderstellen als je zoiets al die dagen blijft doen; als je weet dat Boquete maar 2-2,5 uur terug is, ga je niet 7+ dagen de andere kant op lopen
gezellig dat je er weer bentquote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laster en leugens.
Die 2e Mirador kwam niet van mij, maar van Gorraay zelf, in zijn 1e post. Ik heb het laten staan totdat hij het opheldert.
Die kaarten zijn niet "zelf gefabriceerd" maar het resultaat van samenwerking.
Gezellig om weer es te komen kijken.
Dat was dus een misverstand dat nu al lang en breed is opgehelderd. Ik heb het andere punt op de kaart (de knik in de route) van coördinaten voorzien als ijkpunt, om te laten zien in welk tempo de coördinaten verlopen - vergelijkbaar met een schaalverdeling 1 op ....quote:
[..]
Laster en leugens.
Die 2e Mirador kwam niet van mij, maar van Gorraay zelf, in zijn 1e post. Ik heb het laten staan totdat hij het opheldert.
Die kaarten zijn niet "zelf gefabriceerd" maar het resultaat van samenwerking.
Gezellig om weer es te komen kijken.
In combinatie met mijn opmerking over een stukje doorlopen voor het Caribische uitzicht heeft dat tot een misverstand geleid, maar geen man overboord: op een forum kun je dat binnen de kortste keren rechtzetten.
Ja, precies, ik neem jou ook niks kwalijk (mezelf ook niet), maar als er gelasterd wordt dat ik "wat verzinsels op een kaart zet" (geparafraseerd), dan moet ik wel reageren.quote:
[..]
Dat was dus een misverstand dat nu al lang en breed is opgehelderd. Ik heb het andere punt op de kaart (de knik in de route) van coördinaten voorzien als ijkpunt, om te laten zien in welk tempo de coördinaten verlopen - vergelijkbaar met een schaalverdeling 1 op ....
In combinatie met mijn opmerking over een stukje doorlopen voor het Caribische uitzicht heeft dat tot een misverstand geleid, maar geen man overboord: op een forum kun je dat binnen de kortste keren rechtzetten.
Precies, K en L waren geen hikers, zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en volgens jou hebben zij net als vele vrouwen geen richtingsgevoel. Daarom is dat voor hun een reden geweest om deze trip niet alleen te ondernemen en hadden zij het geluk dat derden dat met hen wilden gaan doen........quote:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
Goed overzicht, Perico.quote:
Een re-post van #299 uit het vorige topic:
Okee dan, de stelling is: "De Fototijden en de nummering kloppen".
VOORS:
-- Nummering is genesteld in de foto metadata en kan niet 100% gewijzigd worden, wel voor 95% van de tekens
-- De tijden zijn niet onlogisch en zijn niet door NFI, Panama, de familie, of actualiteitenrubrieken en kranten ter discussie gesteld
-- Het lijkt vergezocht, dat in het geval van een misdrijf, een handlanger of dader, foto metadata manipuleert op de geheugenkaart, of dat Panama ermee knoeit om het onderzoek richting een verdwaling of ongeluk te stuwen.
TEGENS:
-- Het is laagdrempelig en eenvoudig om foto metadata te veranderen. Je kunt een bestaande foto nemen en dan gewoon met 1 muisklik de metadata importeren van een andere foto, de hele waslijst. Niemand die het zou opvallen. Je kunt ook eenvoudig individuele velden veranderen, in Windows Verkenner, of met gratis laagdrempelige software.
-- Het NFI is nooit gevraagd om naar de foto metadata te kijken met als inzet: manipulatie. Je moet echt in de 26.000 velden duiken, om dingen op te merken.
-- De fototijden kloppen met geen enkele getuigenverklaring.
-- Thumbnail data ontbreken (twee maal vier digitalen), die er 100% wel zouden moeten zijn, in de metadata.
-- We hebben te maken met verkleiningen van originelen, die in Windows bewerkt zijn. De datum van de camera is 1 april 2013 en de fototijden beginnen op 17:15. Men doet de aanname, dat alleen het jaartal niet klopt en dat je zes uur moet aftrekken van de tijden.
-- 1Vandaag, in het bezit van het NFI dossier, het politiedossier en alle originele foto's, hanteert in de uitzending andere fototijden en een andere nummering.
-- 1Vandaag stelt dat foto 491 de allerlaatste bekende foto is voor de nachtfoto's en situeert deze om 14:00. Terwijl de metadata 12:03 teruggerekend aangeeft (18:03:08).
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 542 : 2:17 ... terwijl 'onze' metadata 1:38:12 aangeeft, teruggerekend.
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 550: 1:05 ... terwijl 'onze' metadata deze om 1:39:54 situeert.
[ afbeelding ]
-- Conclusie: 1 Vandaag hanteert een andere nummering en andere fototijden, in het bezit zijnde van alle dossiers.
Is een medewerker slordig geweest bij het in beeld brengen van al deze fototijden en bedoelde hij foto 508 in plaats van 491 te plaatsen, als laatste... of hebben we gewoon zelf met ondeugdelijke verkleinde kopieen te maken, met corrupte metadata en vertellen de originelen een ander verhaal?
Je vergeet bij de Voors 2 dingen
- de families en alle anderen in het bezit van de fotodata twijfelen niet aan de fototijden
- de fototijden kloppen met de zonnestand en schaduwen
Over EenVandaag en fototijden: ik denk dat de kans vele malen groter is dat de redactie slordig is geweest dan dat de fototijden niet zouden kloppen.
14:00 voor _491 kan helemaal niet, want die foto van Kris in de 1e quebrada was om 13:54 de laatste normale foto van de trip (_508).
Het kan niet allebei waar zijn, daarom zou ik zeggen dat de enige fototijd die onzeker is, die 3:54 van EenVandaag is; we weten niet de echte tijd van die foto van Kris haar hoofd.
Net zo veel laster en leugens dan die jij over het Apollo-project rondstrooit. Dat vind ik eigenlijk nog veel erger wat hier soms over F. of andere Panamezen wordt geinisnueerd.quote:
[..]
Laster en leugens.
Die 2e Mirador kwam niet van mij, maar van Gorraay zelf, in zijn 1e post. Ik heb het laten staan totdat hij het opheldert.
Die kaarten zijn niet "zelf gefabriceerd" maar het resultaat van samenwerking.
Gezellig om weer es te komen kijken.
Hoe dan ook, er zijn nu een paar honderd posts gewijd aan die 1e en de 2e Mirador dus ik ben daar helemaal klaar mee.
Dat is geen laster en geen leugens, dat is nu juist het doorprikken van de leugens en fakery van NASA zelf.quote:
[..]
Net zo veel laster en leugens dan die jij over het Apollo-project rondstrooit. Dat vind ik eigenlijk nog veel erger wat hier soms over F. of andere Panamezen wordt geinisnueerd.
F en andere Panamezen zijn gewone leden van het volk, die geen complotten smeden over het grootste algemeen.
Dat ligt bij een organisatie als NASA ietsje anders. Die houdt de hele wereld voor de gek (inclusief mij tot een jaar geleden).
Maar het gaat hier over Kris en Lisanne, voor Apollo is er een apart topic (waar ik je nog niet zag).
Het verklaart niet waarom ze 7 dagen door zouden lopen (maar we weten niet of ze dat daadwerkelijk gedaan gebben, ze kunnen ook in de eerste de beste finca vastgehouden zijn.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Duidelijk verhaal maar ik ben het niet met je eens.
• het is meer dan richtinggevoel alleen; het is alles bij elkaar (klimaat, hoogte, zonnestanden -al dan niet onbewust meegenomen- etc.)
• als ze samen waren al die tijd en het is niet dat je "lekker terugloopt naar Boquete" maar over onbekende paddocks, onbekend gebied na de paddocks, onbekende kabelbruggen en onbekende levensgevaarlijke Culebra's, ga je op een gegeven moment nadenken (en omkeren), daar heb je tijd genoeg voor
• Op basis van 1 los commentaartje "je kan zo doorlopen naar Boquete" 7-10 dagen stug doorlopen is zeer onwaarschijnlijk
• Het zou een vreemd soort domheid veronderstellen als je zoiets al die dagen blijft doen; als je weet dat Boquete maar 2-2,5 uur terug is, ga je niet 7+ dagen de andere kant op lopen
Het verklaart wel waarom ze in eerste instantie doorgelopen zijn. De zon stond toen recht boven hun hoofd en pas later op de dag bedenk je misschien pas dat de zon aan de verkeerde kant ondergaat als je naar het zuiden loopt.
Waar zijn hier 2 miradors zichtbaar?quote:
[..]
Geen "onbekende bron" maar een goed gedocumenteerde, op GPS-gegevens berustende route, geprojecteerd op de Google Earth-kaart door Wikiloc-user sosoa.
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Daar is een zeer gerede kans op, maar dan zouden ze wel echt super slordig zijn geweest dus. In beeld zeggen ze dat wat wij kennen als foto 491, de laatste is en maken van 13:54 dan 14:00.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:48 schreef El_Matador het volgende:
Over EenVandaag en fototijden: ik denk dat de kans vele malen groter is dat de redactie slordig is geweest dan dat de fototijden niet zouden kloppen.
En dan zouden ze zich ook nog eens twee maal vergist hebben met de tijd voor de nachtfoto's. Ik kan me voorstellen dat met een dossier met 130 fototijden het gaat duizelen en dat degene die de grafische dingen verzorgt, zonder affiniteit met het dossier, ook nog eens fouten kan hebben gemaakt.
Maar dat zijn dus veel vergissingen bij elkaar.
En dan zeggen dat de wildste verhalen de ronde doen....quote:
[..]
Daar is een zeer gerede kans op, maar dan zouden ze wel echt super slordig zijn geweest dus. In beeld zeggen ze dat wat wij kennen als foto 491, de laatste is en maken van 13:54 dan 14:00.
En dan zouden ze zich ook nog eens twee maal vergist hebben met de tijd voor de nachtfoto's. Ik kan me voorstellen dat met een dossier met 130 fototijden het gaat duizelen en dat degene die de grafische dingen verzorgt, zonder affiniteit met het dossier, ook nog eens fouten kan hebben gemaakt.
Maar dat zijn dus veel vergissingen bij elkaar.
Het had simpel voorkomen kunnen worden.
Klopt, en je hebt zeker goeie argumenten om hen serieus te nemen.quote:
[..]
Daar is een zeer gerede kans op, maar dan zouden ze wel echt super slordig zijn geweest dus. In beeld zeggen ze dat wat wij kennen als foto 491, de laatste is en maken van 13:54 dan 14:00.
En dan zouden ze zich ook nog eens twee maal vergist hebben met de tijd voor de nachtfoto's. Ik kan me voorstellen dat met een dossier met 130 fototijden het gaat duizelen en dat degene die de grafische dingen verzorgt, zonder affiniteit met het dossier, ook nog eens fouten kan hebben gemaakt.
Maar dat zijn dus veel vergissingen bij elkaar.
Het zou goed zijn als we de hele NFI-lijst hadden met alle tijden van alle foto's om te vergelijken.
Als "_491" (Kris met flesje, die ik bij de begin Klim situeer) echt om 14:00 genomen is, moet er een registratie in die lijst zijn om 14:00. Of om 02:17 of wat was die nieuwe tijd van een van die nachtfoto's.
Als de fototijden van Eenvandaag niet kloppen zouden ze:
- 2 foto's hebben omgewisseld (per ongeluk _542 om 02:17 gezet terwijl toen eigenlijk _563 of weet ik veel welk nummer genomen werd)
- nieuwe tijden "verzonnen"
dat laatste is onwaarschijnlijk slordig en daarom is je argument ook sterk
het eerste heb ik ook weer moeite mee door _491 om 14:00 (NA de laatste foto van overdag volgens alle berichten die we hebben??)
Het zou dus ook een combinatie slordigheid (omwisselen) en "we weten geen tijd precies, geen tijd meer om de familie te vragen, het moet nu op TV, zet maar 14:00 neer" kunnen zijn?
Ik zal nog maar even citeren wat ik schreef bij dat kaartje:quote:
[..]
Waar zijn hier 2 miradors zichtbaar?
Er zijn overigens in het topje (het noordoosten) van dat GPS-spoor twee meetpunten te zien die vlak bij elkaar liggen. Maar wat ik daarover schreef was dus speculatie, en dat zei ik er uitdrukkelijk bij.quote:Er is, zoals bekend, een uitzicht naar het zuiden (b.v. te zien op de laatste 'vrolijke' foto's van de meiden) en een uitzicht naar de Caraïbische kant. Ik weet niet of je beide uitzichten hebt vanaf hetzelfde punt, of dat je een stukje moet doorlopen voor het uitzicht naar het noorden. Ik meen dat laatste wel eens gelezen te hebben, maar misschien verbeeld ik me dat.
hallo weer terugquote:
Gezellig om weer es te komen kijken.
Ik denk dat je hierin gelijk hebt. De TV journalisten zijn uitstekend, maar moeten ook iedere dag een uitzending maken.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:49 schreef El_Matador het volgende:
Het zou dus ook een combinatie slordigheid (omwisselen) en "we weten geen tijd precies, geen tijd meer om de familie te vragen, het moet nu op TV, zet maar 14:00 neer" kunnen zijn?
De reportage stak goed in elkaar en zag er mooi uit en kost naast het andere werk weken van voorbereiding, maar wordt ook onder redelijke tijdsdruk gemonteerd.
Prioriteit ligt dan bij dat het er mooi uitziet en foto 491 is een fraaie compositie. Incorrecte weergave van tijden zal dan toch van secundair belang zijn, al zal men het niet met opzet doen.
Ik steun het verzoek om toch volledige openheid te geven over het fotodossier. De Wet Openbaarheid Bestuur stelde de Telegraaf en actualiteitenrubrieken in staat alle dossiers in handen te krijgen.
Hans letterlijke woorden zijn wel: laatste normale foto van Kris....klinkt een beetje alsof er toch van L. nog ergens eentje is.quote:
14:00 voor _491 kan helemaal niet, want die foto van Kris in de 1e quebrada was om 13:54 de laatste normale foto van de trip (_508).
Als jij het niet was die het ooit eerder noemde heb ik dat ook ergens gelezen, ik meen in een of ander blog.quote:
hetzelfde punt, of dat je een stukje moet doorlopen voor het uitzicht naar het noorden. Ik meen dat laatste wel eens gelezen te hebben, maar misschien verbeeld ik me dat.
Dank je!quote:
Er stond trouwens een goede up-to-date kaart in de OP maar die is eruit gehaald. Nu staat er alleen een verouderde met 2 Miradors.
Nog een keer de meest up to date-kaart (met datum) van het centrale gebied (Klim-Mirador-Quebrada's-Paddocks):
De grijze HERE huizen fase 2 zijn die van Lutalo en ootjekatootje. De eerste twee daarvan staan geplot, de rest ligt noordelijker, nog een vrij onbekend terrein qua mapping.
Ootje, ik weet dat je me negeert, maar 1 huisje hadden we al; die witte. De andere twee in dit gebied die je had gevonden heb ik geplot, de meest zuidelijke had ik als vraagteken in de kaart staan, maar kan goed een huisje zijn.
[ Bericht 23% gewijzigd door El_Matador op 28-02-2015 19:57:52 ]
of dat de harenfoto de laatste niet normale foto van kris isquote:
[..]
Hans letterlijke woorden zijn wel: laatste normale foto van Kris....klinkt een beetje alsof er toch van L. nog ergens eentje is.
ja dat kan ook nog heel goed.quote:
of dat de harenfoto de laatste niet normale foto van kris is
Dat bedoelde pa natuurlijk ook. Het is ook niet echt een normale foto, die van haar hoofd, toch?quote:
[..]
of dat de harenfoto de laatste niet normale foto van kris is
Foto's van Lisanne na die 13:54-foto lijkt me vreemd:
- het lijkt de laatste foto in de serie
- Lisanne stond sowieso minder op foto's, lijkt het (we zijn gebiased door de familie K. die harder aan de bel trokken)
- Pa K. spreekt alleen over zijn eigen dochter, lijkt me logisch
- moeilijk uit zo'n zinnetje echt meer informatie te halen, was het:
"Het was de láátste normale foto van Kris"
of
"Het was de laatste normále foto van Kris"
of
"Het was de laatste normale foto van Krís"
Dat zijn 3 verschillende statements waar je andere informatie uit kan halen. Ik zou toch eerder voor een combinatie van de eerste twee gaan dan voor de laatste. Sowieso, 66 % kans.
Bedoelde je dit artikel van schrijfster B.V.
http://translate.google.n(...)or/jane/&prev=search of deze
http://translate.google.n(...)m/found/&prev=search
[ Bericht 27% gewijzigd door vronie op 28-02-2015 20:32:13 ]
Een hardcore-liefhebster:quote:
@poeki.
Bedoelde je dit artikel van schrijfster B.V.
http://translate.google.n(...)or/jane/&prev=search
Thrillerfest 14 Deel Twee- A's Neophyte Do's en Don'ts
welkom terug Mataquote:Op zaterdag 28 februari 2015 20:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een hardcore-liefhebster:
Thrillerfest 14 Deel Twee- A's Neophyte Do's en Don'ts
Dank je vronie.quote:
"Boquete" actually comes from the indigenous language and means a hole or indentation (kuiltje).
Iloemienadie!!11!! Open je ogen!quote:
Meer passend bij mij maar deel m toch: Boquete means "hole" "gap", gesticht 11 april 1911
Ja maar mijn hypothese gaat alleen over de eerste dag. Die zou verklaren waarom ze gedwongen waren om dus een nacht in de jungle door te brengen.quote:
[..]
Duidelijk verhaal maar ik ben het niet met je eens.
• het is meer dan richtinggevoel alleen; het is alles bij elkaar (klimaat, hoogte, zonnestanden -al dan niet onbewust meegenomen- etc.)
• als ze samen waren al die tijd en het is niet dat je "lekker terugloopt naar Boquete" maar over onbekende paddocks, onbekend gebied na de paddocks, onbekende kabelbruggen en onbekende levensgevaarlijke Culebra's, ga je op een gegeven moment nadenken (en omkeren), daar heb je tijd genoeg voor
• Op basis van 1 los commentaartje "je kan zo doorlopen naar Boquete" 7-10 dagen stug doorlopen is zeer onwaarschijnlijk
• Het zou een vreemd soort domheid veronderstellen als je zoiets al die dagen blijft doen; als je weet dat Boquete maar 2-2,5 uur terug is, ga je niet 7+ dagen de andere kant op lopen
En in die nacht is het fout gegaan. Ik heb daar een half jaar of langer geleden al eens een scenario voor geschreven, dat ik helaas niet meer kan terugvinden in alle oude topics.
Kort gezegd komt mijn nacht-scenario neer op een grote nachtmerrie, waardoor ze in een shock-toestand zijn geraakt, totaal gedesoriënteerd, gewond, onderkoeld, doodsbang, enz. Hierdoor zijn ze op drift geraakt, zijn echt verdwaald in de rimboe. Pas na een aantal dagen hebben ze toevallig een riviertje gevonden dat ze verder stroomafwaarts hebben gevolgd.
Maar na die eerste nacht was er voor hun dus geen eenvoudige weg terug meer.
Inderdaad.quote:
[..]
Het verklaart niet waarom ze 7 dagen door zouden lopen (maar we weten niet of ze dat daadwerkelijk gedaan gebben, ze kunnen ook in de eerste de beste finca vastgehouden zijn.
Het verklaart wel waarom ze in eerste instantie doorgelopen zijn. De zon stond toen recht boven hun hoofd en pas later op de dag bedenk je misschien pas dat de zon aan de verkeerde kant ondergaat als je naar het zuiden loopt.
Voor het overige: zie ook mijn reactie op El-Mata.
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Aaah, ziet er goed uit, doorgaan. Ik ben juist die Pata de Macho aan het bekijken bij het uitbreiden en verbeteren van de kaart in wording.quote:
Als ze nu nog in Pata de Macho refuge paar nachten hebben kunnen schuilen:
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Het zou zo mooi zijn om te weten waar dit huisje zich bevindt.
Ja, die rivier zit dicht bij 2de cable brug...goed plan! Ik zoek ook door naar dit hutje.quote:
Het zou zo mooi zijn om te weten waar dit huisje zich bevindt.
Ja, het is een goede mogelijkheid in het geval van geen derden.quote:
[..]
Ja maar mijn hypothese gaat alleen over de eerste dag. Die zou verklaren waarom ze gedwongen waren om dus een nacht in de jungle door te brengen.
En in die nacht is het fout gegaan. Ik heb daar een half jaar of langer geleden al eens een scenario voor geschreven, dat ik helaas niet meer kan terugvinden in alle oude topics.
Kort gezegd komt mijn nacht-scenario neer op een grote nachtmerrie, waardoor ze in een shock-toestand zijn geraakt, totaal gedesoriënteerd, gewond, onderkoeld, doodsbang, enz. Hierdoor zijn ze op drift geraakt, zijn echt verdwaald in de rimboe. Pas na een aantal dagen hebben ze toevallig een riviertje gevonden dat ze verder stroomafwaarts hebben gevolgd.
Maar na die eerste nacht was er voor hun dus geen eenvoudige weg terug meer.
De grote vraag blijft echter; zo'n shock duurt niet een week of 10 dagen. Waarom zijn ze na hun initiele desorientatie nooit meer bij hun zinnen gekomen in zo'n lange tijd terwijl hun gedrag er niet op wees dat ze volledig van de kaart waren; (regelmatig) beloproepen proberen, "nette" foto's maken die nacht, misschien wel een spijkerbroekje achterlaten als teken (al zie ik dat alleen in een gescheiden scenario, anders neem je die bh's beter als teken).
Hoe kan je dat ze na eerst gedesorienteerd te zijn geweest nooit meer dachten; we gaan verkeerd, maar dan ook echt compleet verkeerd?
Als ze de nacht doorgebracht hebben in een van de huisjes op de paddocks, wat wel het meest logische lijkt (ja, Justin, ga jij anders in de open natuur liggen in je korte broekje
), dan denk je de volgende dag (of dagen); we gaan terug."Desorientatie" en "shock" zijn geen statussen die je een week volhoudt. Er komt op een gegeven moment discussie. Zeker hoe ernstiger de situatie wordt. Dan "op goed geluk" doorlopen, lijkt me heel lastig te geloven.
Ik zit aan de andere kant, bij de berg Pata de Macho.quote:
[..]
Ja, die rivier zit dicht bij 2de cable brug...goed plan! Ik zoek ook door naar dit hutje.
Maar graag, dat zou al veel helpen, zo'n prima refugio om te overnachten.
en dan seinen..als je iets bijzonders zietquote:
Ik zit aan de andere kant, bij de berg Pata de Macho.
Op deze kaart staat de refugio bij de Cerro Pata de Macho in de provincie Chiriquí aangegeven (een zwart driehoekje):quote:
[..]
Ik zit aan de andere kant, bij de berg Pata de Macho.
Maar graag, dat zou al veel helpen, zo'n prima refugio om te overnachten.
SPOILER
quote:
[..]
Op deze kaart staat de refugio bij de Cerro Pata de Macho in de provincie Chiriquí aangegeven (een zwart driehoekje):SPOILER[ afbeelding ]
Geweldig, Gorraay! Die gaat van pas komen. Half uurtje nog.
super! ...kon m nog niet vinden.quote:
Op deze kaart staat de refugio bij de Cerro Pata de Macho in de provincie Chiriquí aangegeven (een zwart driehoekje):
- Pata de Macho - 2158 m - wit kruis
- Pata de Macho trail - zwart gestippeld - optie, kan anders lopen
- veel open plekken aan die kant van de Continental Divide
- Die CD zie je heel mooi door het landschap lopen door de waterscheiding van de riviertjes ten zuiden (wel ingetekend) en ten noorden (alleen de grote aanvoer van de Rio Matteo)
Ik denk dat die refugio op die grillige open plek - uitgerekte 5 - moet liggen. Het bruinige vlakje precies ten zuiden daarvan, is een grote kuil/lijkt op een zandverstuiving van afstand in het landschap.
Dat is inderdaad een vraag. Jij maakt er een antwoord van, maar waar is dat op gebaseerd?quote:
[..]
Ja, het is een goede mogelijkheid in het geval van geen derden.
De grote vraag blijft echter; zo'n shock duurt niet een week of 10 dagen.
Een paar.quote:Waarom zijn ze na hun initiele desorientatie nooit meer bij hun zinnen gekomen in zo'n lange tijd terwijl hun gedrag er niet op wees dat ze volledig van de kaart waren; (regelmatig) beloproepen proberen,
Idem: een paar.quote:"nette" foto's maken die nacht,
Het is me wat met dat spijkerbroekje: de één zegt dat iemand met ook maar een beetje verstand dat never nooit niet vrijwillig zou achterlaten (en vergeet dat een kwaadwillende er helemaal geen redenb voor heeft, integendeel zelfs), de ander maakt er juist een bewijs van dat ze weer bij zinnen gekomen waren, mocht er al paniek, shock of desorientatie geweest zijn.quote:misschien wel een spijkerbroekje achterlaten als teken (al zie ik dat alleen in een gescheiden scenario, anders neem je die bh's beter als teken).
Alternatieven lijken verdwenen, of hebben zelfs nooit bestaan: dat er iets gebeurde op het moment dat K. het niet aan had, of dat het aan de rugzak te drogen hing en verloren is, dat ze iets anders aan had wat in het rugzakje zat, dat het misschien gevonden is en op een andere plek teruggelegd, enz. Dat zulke verklaringen niet boeien, soit. En dat elk detail verklaard moet worden snap ik ook: er zijn mensen omgekomen, jonge meiden nog wel. Wie zou daar niet over piekeren, wakker liggen of "goed werk" voor verrichten? Panamese gidsen liggen er al wakker van, dus een Nederlander met of zonder pinpas doet geen oog meer dicht. En wil dus alles verklaren. Bij wie in goede gezondheid terugkeert hoeft dat niet. Een goede afloop is nooit verdacht, opmerkelijk of vaag ja werkelijk, vaag . Jouw, mijn of Jackie's aanstaande roofmoordenaar kan de avond voor de daad omgelegd zijn door een conculega, waardoor jij volgens plan thuiskomt, en geen mens zal daar zo'n drama achter zoeken.
Daar heb je me: nu niet meer, maar toen je in dit topic " van verdwalen niet dood kon gaan" zou ik dat gewoon doen hoor. Echter, sinds kort is het kennelijk omgekeerd: dat ze niet binnen twee dagen dood waren, bewijst dat ze niet in de wildernis waren. Het maakt blijkbaar weinig uit wat het bewijst, als het maar iets is dat "de officiele versie" tegenspreekt.quote:Hoe kan je dat ze na eerst gedesoriënteerd te zijn geweest nooit meer dachten; we gaan verkeerd, maar dan ook echt compleet verkeerd?
Als ze de nacht doorgebracht hebben in een van de huisjes op de paddocks, wat wel het meest logische lijkt (ja, Justin, ga jij anders in de open natuur liggen in je korte broekje
Waarom zou dat niet kunnen? En een mogelijke oplossing van die toestand is: Doorgaan whatever, ook al was het niet de beste weg. Elke keuze, mits volgehouden, zal ooit naar de bewoonde wereld leiden.quote:dan denk je de volgende dag (of dagen); we gaan terug.
"Desorientatie" en "shock" zijn geen statussen die je een week volhoudt.
Zeg eens met droge ogen, dat zulke oplossingen niet gekozen worden. Of dat je compleet gek moet zijn om zo te redeneren.
Dan lijkt mij (maar wie ben ik) een van de meest reële opties: "laten we de schade niet nog groter maken, en op dezelfde plek blijven. Als ze ons zoeken, is dan de kans het grootst dat ze ons vinden. Keren we om, dan komen we misschien op plekken waar al tevergeefs gezocht is. En we zijn mogelijk de weg al een paar keer kwijtgeraakt, dus dat kan zomaar opnieuw gebeuren "
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 28-02-2015 23:35:48 ]
In welk scenario hebben ze daar kunnen schuilen? Dat is te zuiden van de CD, op de hoogte van Boquete het eerste deel van de Pianista-trail zelfquote:
Ik heb nu:
[ afbeelding ]
- Pata de Macho - 2158 m - wit kruis
- Pata de Macho trail - zwart gestippeld - optie, kan anders lopen
- veel open plekken aan die kant van de Continental Divide
- Die CD zie je heel mooi door het landschap lopen door de waterscheiding van de riviertjes ten zuiden (wel ingetekend) en ten noorden (alleen de grote aanvoer van de Rio Matteo)
Ik denk dat die refugio op die grillige open plek - uitgerekte 5 - moet liggen. Het bruinige vlakje precies ten zuiden daarvan, is een grote kuil/lijkt op een zandverstuiving van afstand in het landschap.
bekijk het gebied nou eens met eigen ogen, je hebt een aantal verschillende mogelijkheden die bovenin je eigen OP staan. Pas als je het gebied een beetje door begint te krijgen, zie je hoe ver naar het noorden het allemaal is. Het is niet 1, maar een stuk of 3-4 (en in zwaarte nog meer) "pleasant day hikes" naar het noorden.
Stellen dat er niets vreemds is aan het broekje is natuurlijk onzin. Die meiden hadden al zo weinig om het lijf en zeker de beschermende werking van een kort jeansje is cruciaal in de jungle.
"oeps, vergeten bij het wassen, nah ja, laat ik dan maar in mijn slipje de jungle door lopen"
dat verzin je toch niet?
Kwijtggeraakt bij het wassen, hogerop in de rivier en gespoeld naar de 2e kabelbrug en daar toevallig terecht gekomen? Mogelijk.
Ik zeg niet dat het een teken was, maar kan me die mogelijkheid voorstellen als Kris van Lisanne gescheiden was en niets had om het anders te doen; hier ben ik.
Als wachten het punt was geweest, waren ze nog niet zover gekomen.
Shock is een tijdelijke toestand. Niet 1 week lang. En als je vrouwen een beetje kent, weet je dat er indienze samen zijn (en zeker gezien de verslechterende toestand) ALTIJD discussies komen.
Dan stug doorbanjeren of wachten maar geen teken dat ze juist de goede kant opgingen, is gedurende zo'n lange periode gewoon hoogst merkwaardig.
En niet "een paar" oproepen. 80! Ik hoor het Humberto T. nog schreeuwen.
Niet, ik denk dat ze daar helemaal niet geweest zijn. Er ligt trouwens ook een grote open plek net aan de Caribische kant. Een Mirador hoeft ook niet precies op de CD te zijn; ligt de "onze" ook niet.quote:
[..]
In welk scenario hebben ze daar kunnen schuilen? Dat is te zuiden van de CD, op de hoogte van Boquete het eerste deel van de Pianista-trail zelf
Het is wel de route die SINAPROC gelopen heeft, luie donders.
In mijn scenario is het juist goed mogelijk dat ze na enige tijd weer volledig bij hun zinnen zijn gekomen. Alleen waren ze op dat moment compleet verdwaald en konden dus de weg terug niet meer vinden.quote:
De grote vraag blijft echter; zo'n shock duurt niet een week of 10 dagen. Waarom zijn ze na hun initiele desorientatie nooit meer bij hun zinnen gekomen in zo'n lange tijd terwijl hun gedrag er niet op wees dat ze volledig van de kaart waren; (regelmatig) beloproepen proberen, "nette" foto's maken die nacht, misschien wel een spijkerbroekje achterlaten als teken (al zie ik dat alleen in een gescheiden scenario, anders neem je die bh's beter als teken).
Hoe kan je dat ze na eerst gedesorienteerd te zijn geweest nooit meer dachten; we gaan verkeerd, maar dan ook echt compleet verkeerd?
Hoe is dat nu mogelijk, want er was immers maar één pad? Ook de ouders K. waren er van overtuigd dat hun dochter dat pad nooit zou verlaten.
Welnu, dat lijkt me een misvatting. Overdag zouden ze het pad nooit verlaten, dat geloof ik wel, maar 's nachts?
In die eerste nacht is het, ik herhaal mezelf, fout gegaan. Natuurlijk waren ze bang, koud en hongerig. Ze hadden immers nog nooit eerder een nacht in de jungle doorgebracht. De geluiden komen op je af. Allerlei grotere en kleinere dieren en insecten komen tot leven. Je ziet ze niet, maar je hoort en voelt ze wel. Overal, op je benen, op je rug, in je haren. Er ontstaat grote paniek en angst. Ze slaan op de vlucht, beginnen te lopen, te rennen, te schreeuwen.
Niemand hoort ze.
En als na die zenuwslopende nacht het langzaam weer licht begint te worden, is alles anders. Overal groen, overal struiken, overal bomen. Maar nergens een herkenningspunt.
En geen pad.
Die eerste nacht was er geen Maan. Pik- en pikdonker.quote:
[..]
In mijn scenario is het juist goed mogelijk dat ze na enige tijd weer volledig bij hun zinnen zijn gekomen. Alleen waren ze op dat moment compleet verdwaald en konden dus de weg terug niet meer vinden.
Hoe is dat nu mogelijk, want er was immers maar één pad? Ook de ouders K. waren er van overtuigd dat hun dochter dat pad nooit zou verlaten.
Welnu, dat lijkt me in misvatting. Overdag zouden ze het pad nooit verlaten, dat geloof ik wel, maar 's nachts?
In die eerste nacht is het, ik herhaal mezelf, fout gegaan. Natuurlijk waren ze bang, koud en hongerig. Ze hadden immers nog nooit eerder een nacht in de jungle doorgebracht. De geluiden komen op je af. Allerlei grotere en kleinere dieren en insecten komen tot leven. Je ziet ze niet, maar je hoort en voelt ze wel. Overal, op je benen, op je rug, in je haren. Er ontstaat grote paniek en angst. Ze slaan op de vlucht, beginnen te lopen, te rennen, te schreeuwen.
Niemand hoort ze.
En als na die zenuwslopende nacht het langzaam weer licht begint te worden, is alles anders. Overal groen, overal struiken, overal bomen. Maar nergens een herkenningspunt.
En geen pad.
Dan ga jij een onbekend gebied door?
Ze hebben om 6:58 weer gepoogd te bellen. Dat duidt op wakker zijn. Nog wakker? Waarom niet 's nachts gebeld dan?
Nee, ik denk zeker niet dat ze die eerste nacht al "on the move" waren (zoals op die 8e).
Gewiste foto's zou kunnen om ook die nacht hun pad bij te lichten, dat is een mogelijkheid. Maar dan probeer je ook (juist) te bellen op bepaalde punten als je toch onderweg zou zijn.
Ik weet niet wat ik zou doen. Het is moeilijk voor te stellen. Ik heb natuurlijk ook wel eens in de bergen en in de bossen overnacht, maar altijd in een tent, in een slaapzak, enz.quote:
[..]
Die eerste nacht was er geen Maan. Pik- en pikdonker.
Dan ga jij een onbekend gebied door?
Ze hebben om 6:58 weer gepoogd te bellen. Dat duidt op wakker zijn. Nog wakker? Waarom niet 's nachts gebeld dan?
Nee, ik denk zeker niet dat ze die eerste nacht al "on the move" waren (zoals op die 8e).
Gewiste foto's zou kunnen om ook die nacht hun pad bij te lichten, dat is een mogelijkheid. Maar dan probeer je ook (juist) te bellen op bepaalde punten als je toch onderweg zou zijn.
Maar dat is totaal anders dan in een kort broekje en een klein hemdje en verder helemaal niks. Ik kan het me goed voorstellen dat er dan paniek ontstaat.
Het zwart-wit kaartje van Gorraay lijkt me gezien de andere namen die er op staan van het Forestal-Fortuna gebied. Dat is 28km ten oosten van Boquetequote:
[..]
Niet, ik denk dat ze daar helemaal niet geweest zijn. Er ligt trouwens ook een grote open plek net aan de Caribische kant. Een Mirador hoeft ook niet precies op de CD te zijn; ligt de "onze" ook niet.
Het is wel de route die SINAPROC gelopen heeft, luie donders.
Onder dat stuwmeer dat daar ligt. 21 op onderstaand plaatje
Kan best hoor, maar ik meen op die kaart toch echt (Ruta, Cerro) Pata de Macho te lezen.quote:
[..]
Het zwart-wit kaartje van Gorraay lijkt me gezien de andere namen die er op staan van het Forestal-Fortuna gebied. Dat is 28km ten oosten van Boquete
Onder dat stuwmeer dat daar ligt. 21 op onderstaand plaatje
[ afbeelding ]
Hier de berg in de terreinmodus van Google Earth, met coördinaten:
mm.. ok... maar van Kris alleen haar heupbot en een rib bot? waar is de rest? en van Alex H ...niets?quote:
[..]ot
Er is een linkervoet gevonden en geïdentificeerd. Dat zijn alvast 26 botten. Verder een heupbot, rib, linkerdijbeen (volgens Telemetro een kuitbeen) en een linkerscheenbeen. Er zijn dus 30 botten gevonden.
quote:
quote:
Stellen dat er niets vreemds is aan het broekje is
quote:
"oeps, vergeten bij het wassen, nah ja, laat ik dan maar in mijn slipje de jungle door lopen"
dat verzin je toch niet?
OMGquote:
80! Ik hoor het Humberto T. nog schreeuwen.
Kan het ff serieus? Graag.
Ja dat lees ik ook, ik denk dat er dan meer Pato de Macho's zijn.quote:
[..]
Kan best hoor, maar ik meen op die kaart toch echt (Ruta, Cerro) Pata de Macho te lezen.
Hier de berg in de terreinmodus van Google Earth, met coördinaten:
[ afbeelding ]
De coordinaat 8.8876N is kilometers ten noorden van de CD
Je ziet de grens vd provincies Chiriqui en Bocas.
Ook aan de loop vd Rio Chiriqui kun je zien dat je ten zuiden van de CD bent en ten oosten van Boquete.
quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
OMG
Kan het ff serieus? Graag.
Ja jij begint met "een paar" oproepen. TACHTIG. Humberto zei het redelijk nadrukkelijk.
Zie het gebied. Het is vele malen verder naar de rugzakplek dan terug naar Boquete. Gedurende zoveel dagen daarheen? Logisch.
Praat me er niet van. Junglebeheer zou top-prioriteit moeten zijn voor de Panamezen. Maar niks hoor, daar is geeneens een dierenambulance. Ze schijnen te denken dat ze met een goed werkend kanaal er wel zijn, en verder alleen maar op hun luie reet hoeven te zitten.quote:
[..]
mm.. ok... maar van Kris alleen haar heupbot en een rib bot? waar is de rest? en van Alex H ...niets?
Klinkt overtuigend, ik probeer die zwartwitkaart thuis te brengen.quote:
Er staat op het kaartje wel "Ruta de Pato Macho". maar alles is idd ten zuiden vd CD.
Je ziet de grens vd provincies Chiriqui en Bocas.
Ook aan de loop vd Rio Chiriqui kun je zien dat je ten zuiden van de CD bent en ten oosten van Boquete.
De berg valt sinds 1997 niet meer onder Bocas maar onder de 'comarca' Ngäbe-Buglé.
Linksboven op jouw kaartje staan de contouren van het stuwmeer, dus pal daar ten zuiden van is het.quote:
[..]
Klinkt overtuigend, ik probeer die zwartwitkaart thuis te brengen.
De berg valt sinds 1997 niet meer onder Bocas maar onder de 'comarca' Ngäbe-Buglé.
[ Bericht 6% gewijzigd door Nieuwschierig op 01-03-2015 00:32:18 ]
Humberto? Klinkt nogal Panamees. Of werkt die toch voor het NFI?quote:
Ja jij begint met "een paar" oproepen. TACHTIG. Humberto zei het redelijk nadrukkelijk.
Nee, hij heeft een Ecolodge.quote:
[..]
Humberto? Klinkt nogal Panamees. Of werkt die toch voor het NFI?
Bedankt, gevonden. De refugio op de zwartwitkaart ligt iets ten oosten van het riviertje Hornito en weg 21. Ongeveer 8.701 N, 82.214 W.quote:
[..]
Linksboven op jouw kaartje staan de contouren van het stuwmeer, dus pal daar ten zuiden van is het.
[ afbeelding ]
Handig om twee bergen zo dicht bij elkaar dezelfde naam te geven.
Is dit hier al voorbij gekomen http://translate.google.n(...)n-Panama&prev=search
En dan onder Buares 5 april 19.23 hij plaatst een bericht van IL van haar facebook.
Ik ben meer van het opzoeken dan hier een discussie te voeren
Heb nu de rode zoekroutes overgetrokken en rauw (niet ge-edit) over de kaart gelegd.
Op deze manier lijkt het alsof ze wel ongeveer bij de Mirador de CD zijn over gegaan, maar heel ergens anders een pad genomen hebben wat ik niet zoals die witte lijn kan vinden op HERE.
Dank.quote:
Even iets anders
Is dit hier al voorbij gekomen http://translate.google.n(...)n-Panama&prev=search
En dan onder Buares 5 april 19.23 hij plaatst een bericht van IL van haar facebook.
Ik ben meer van het opzoeken dan hier een discussie te voeren
Ik neem aan dat Ingrid op dat moment (5 april) al had gepraat met de mensen van het hostel. En ze tast nog steeds in het duister.
Ik denk dat het helemaal niet zo zeker was dat Lisanne en Kris die trail gingen doen. En dus ook geen gidsen, anders wist het hostel ervan.
"Joah, we weten het nog niet precies, misschien Pianista".
en niet:
"Snel, schoenen wisselen en snel, we gaan de Pianista doen"
De verwarring van het tijdstip is wel heel vaag. Misschien zat Eileen maar 1 keer fout en hield ze het toen vol, om geen gezichtsverlied te lijden (wat ze nu duidelijk wel doet).
Ook de tijd was een motivatie om de Pianista niet zo serieus te nemen: "naah, wie begint daar nog aan op dat tijdstip, ze zullen vast wat anders zijn gaan doen..."
Heb ik al eens langs zien komen, geloof ik. Ik herken de namen Playita en Ceibo (moet zijn: Ceiba).quote:
Even iets anders
Is dit hier al voorbij gekomen http://translate.google.n(...)n-Panama&prev=search
En dan onder Buares 5 april 19.23 hij plaatst een bericht van IL van haar facebook.
Ik ben meer van het opzoeken dan hier een discussie te voeren
Het valt me op dat IL op 5 april nog geen idee heeft welke kant ze op zijn gegaan. De surfgeschiedenis van de meiden op de computer van de taalschool heeft blijkbaar niet veel duidelijkheid verschaft. Maar de naam Pianista valt ook en de Sinaprocman zegt dat ze "alles" in de richting van Bocas gaan doorzoeken. Wie weet hoe dicht ze in de buurt zijn geweest.
Maar dan ter noordelijke van een bepaalde boerderij?quote:
[..]
Heb ik al eens langs zien komen, geloof ik. Ik herken de namen Playita en Ceibo (moet zijn: Ceiba).
Het valt me op dat IL op 5 april nog geen idee heeft welke kant ze op zijn gegaan. De surfgeschiedenis van de meiden op de computer van de taalschool heeft blijkbaar niet veel duidelijkheid verschaft. Maar de naam Pianista valt ook en de Sinaprocman zegt dat ze "alles" in de richting van Bocas gaan doorzoeken. Wie weet hoe dicht ze in de buurt zijn geweest.
Welterusten mannen
[ Bericht 5% gewijzigd door vronie op 01-03-2015 02:11:27 ]
Misschien heeft een getuige verklaard dat hij ze bij die boerderij (finca?) heeft gezien, en dat ze in noordelijke richting liepen?quote:
[..]
Maar dan ter noordelijke van een bepaalde boerderij?
• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Hostel Kris & Lisanne - groen vierkant
• Taalschool Kris & Lisanne - oranje vierkant
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
Justin en Kloothommel, zie je hoe ongelooflijk ver de meiden gelopen zijn naar het noorden?
[ Bericht 13% gewijzigd door El_Matador op 01-03-2015 07:08:17 ]
Mooi in kaart gebracht!quote:
Op zaterdag 28 februari 2015 23:02 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb nu:
[ afbeelding ]
- Pata de Macho - 2158 m - wit kruis
- Pata de Macho trail - zwart gestippeld - optie, kan anders lopen
- veel open plekken aan die kant van de Continental Divide
- Die CD zie je heel mooi door het landschap lopen door de waterscheiding van de riviertjes ten zuiden (wel ingetekend) en ten noorden (alleen de grote aanvoer van de Rio Matteo)
Ik denk dat die refugio op die grillige open plek - uitgerekte 5 - moet liggen. Het bruinige vlakje precies ten zuiden daarvan, is een grote kuil/lijkt op een zandverstuiving van afstand in het landschap.
quote:
Wie weet hoe dicht ze in de buurt zijn geweest.
heel dichtbij denk ik...en misschien pal er boven met meters ertussen. Denk ook alsmaar dat er materiaal/uitrusting - iets ontworpen moet worden voor hikers...apparaat met herkenbare toon, maar niet herkenbaar aan vogels, speciaal licht.Alleen als je voor mensen vlucht in nood, durf je die ook niet te gebruiken.
Bedankt, zal het doorgeven aan El M.quote:
De complimenten van doorgaan voor je kaartquote:Op zondag 1 maart 2015 05:01 schreef El_Matador het volgende:
Nieuwe kaart
- Pata de Macho - 2158 m - wit kruis
[ Bericht 18% gewijzigd door Nieuwschierig op 01-03-2015 11:29:59 ]
(Ik zie het als een geel kruis, anderen als een wit kruis)
[ Bericht 10% gewijzigd door Nieuwschierig op 01-03-2015 11:32:33 ]
Iets naar het oosten zie je cerro Guayabo, zoals in de kaart van Gorraay (linksboven in kaart van Gorraay):
Hier zie je Cerro Pata de Macho, ten zuiden van Valle de la Sierpe:SPOILER
Die ligt ongeveer ten zuid oosten van cerro Guayabo en qda Guayabo (linksboven in deze kaart):SPOILER
SPOILER
De Valle de la Sierpa is wat tegenwoordig op GE/HERE/Bing als het stuwmeer te zien isquote:
Niet dat het veel helpt, maar volgens Tommy Guardia heet de berg die we tot nu toe Pata de Macho hebben genoemd: Pate Macho
Hier zie je Cerro Pata de Macho, ten zuiden van Valle de la Sierpe:Die ligt ongeveer ten zuid oosten van cerro Guayabo en qda Guayabo (linksboven in deze kaart):SPOILER[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ]
Er werd ook geopperd dat K&L mogelijk bij de kabelbrug in het water terecht kwamen, omdat dat veel logischer zou zijn, qua afgelegde afstand.
OKquote:
[..]
De Valle de la Sierpa is wat tegenwoordig op GE/HERE/Bing als het stuwmeer te zien is
Zou zo maar kunnen, de volgende blog in is Panama in een ander gebied maar een heel vergelijkbare situatiequote:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
Why yes. As a matter of fact I did hike across the Continental Divide today.
No, I don’t have a photo to prove it as I was unaware of it at the time.
It wasn’t until my friend (and part owner of the lovely Coffee Mountain Inn) Cele pointed out that the water in the river was now flowing towards the Caribbean Sea that it hit me.
“Wait…did we cross the continental divide?”
” Yes” he replied. “Back there. When we stopped for you to take photos.”
http://thepanamaportal.co(...)l-divide/?show=slide
Heel goed gevonden btw, want Cerro Pate Macho is nu wél te vinden in GE als berg vlak bij Boquete.quote:
Het lijkt mij ook ver. Lastig om te bedenken zonder kennis daarvan hoe ver iets kan geraken.quote:
Ik kan me helemaal niet voorstellen dat resten die in de rio PdM terecht zijn gekomen, ongeveer ter hoogte van de cordillera, helemaal naar de plek(ken) spoelen waar ze gevonden zijn, met al die bochten in de rivier. Ik verwacht dat ze ergens bij eerdere bochten stranden.
wel bijzonder dit bericht, want V. Baru was al duidelijk dat dat voor de zaterdag was geboekt.quote:
Op zondag 1 maart 2015 01:23 schreef vronie het volgende:
Even iets anders
Is dit hier al voorbij gekomen http://translate.google.n(...)n-Panama&prev=search
En dan onder Buares 5 april 19.23 hij plaatst een bericht van IL van haar facebook.
Ik ben meer van het opzoeken dan hier een discussie te voeren
Alsof iemand Baru heeft opgevangen, maar wie en waar dan...
Geeft ook te denken wat voor administratie wordt bijgehouden over de tours.
Even snel op de taalschool met een gids een babbeltje, maar niets genoteerd en is alleen de gids op de hoogte?!
Op zondag 1 maart 2015 11:47 schreef RapaNui het volgende:Weet iemand trouwens of Mart H. nog door de NL-se politie is gehoord, zoals Bas en Edwin? Niet als verdachte, maar gewoon gehoord. Hij trok ook op met K&L en B&E. Hij zou later thuiskomen dan B&E. We hebben er daarna niets meer over gehoord of gelezen?
[/quote]
Nee, helemaal niets meer gehoord.
Even deze herhalen van MeloD die ook gehoord was omdat ze er net was geweest:
quote135:0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 22:48 schreef MeloD het volgende:
Ik heb de politie over de vloer gehad in verband met deze zaak omdat ik er zelf vlak voor de verdwijning geweest ben, en zij gingen toen juist wél van een misdrijf uit..[quote]
Het vervelende is dat alles wat we aan informatie krijgen afkomstig is van allerlei mensen, die het misschien net eventjes verkeerd overbrengen.quote:
[..]
wel bijzonder dit bericht, want V. Baru was al duidelijk dat dat voor de zaterdag was geboekt.
Alsof iemand Baru heeft opgevangen, maar wie en waar dan...
Geeft ook te denken wat voor administratie wordt bijgehouden over de tours.
Even snel op de taalschool met een gids een babbeltje, maar niets genoteerd en is alleen de gids op de hoogte?!
De enigen die alle afspraken en alles wat er zoal met elkaar is besproken, precies weten zijn Kris en Lisanne zelf en die kunnen het niet meer navertellen.
Iedereen, wie dan ook, kan er een draai aan geven.
Het grote verschil zit'm in het feit dat bij deze oversteek, je geen "tunnel" hebt. Het landschap op die route verandert niet zo drastisch als bij Boquete (bv de tunnel achter mirador). Aan foto's te zien op internet is het er minder begroeid en minder hoog.quote:
[..]
Zou zo maar kunnen, de volgende blog in is Panama in een ander gebied maar een heel vergelijkbare situatie
Why yes. As a matter of fact I did hike across the Continental Divide today.
No, I don’t have a photo to prove it as I was unaware of it at the time.
It wasn’t until my friend (and part owner of the lovely Coffee Mountain Inn) Cele pointed out that the water in the river was now flowing towards the Caribbean Sea that it hit me.
“Wait…did we cross the continental divide?”
” Yes” he replied. “Back there. When we stopped for you to take photos.”
http://thepanamaportal.co(...)l-divide/?show=slide
Er zijn beschrijvingen en foto's beschikbaar van de 'tunnel" achter dé mirador. Dat is -voor velen- het meest avontuurlijke deel van het pad. Zie ook de foto's van IL die daar met toeristen doorheen loopt.
K&L móeten hebben geweten dat ze de CD waren overgestoken.
ja mee eens, helaas. Een hard bewijs van iets, zou nu echt helpen om verder te komen.quote:
Het vervelende is dat alles wat we aan informatie krijgen afkomstig is van allerlei mensen, die het misschien net eventjes verkeerd overbrengen.
De enigen die alle afspraken en alles wat er zoal met elkaar is besproken, precies weten zijn Kris en Lisanne zelf en die kunnen het niet meer navertellen.
Iedereen, wie dan ook, kan er een draai aan geven.
Werkelijk doodeng hoe sommige users hier een politiepet opzetten.quote:
Weet iemand trouwens of Mart H. nog door de NL-se politie is gehoord, zoals Bas en Edwin? Niet als verdachte, maar gewoon gehoord. Hij trok ook op met K&L en B&E. Hij zou later thuiskomen dan B&E. We hebben er daarna niets meer over gehoord of gelezen?
Er is geen enkel bewijs of zelfs maar echte aanwijzing voor een misdrijf.
Een misdrijf is ook niet uit te sluiten maar om alle mensen die in beeld zijn geweest nu stuk voor stuk als verdachte van een zelf bedacht misdrijf hier neer te zetten, schandalig
Onzin dat moeten ze helemaal niet geweten hebben.quote:
[..]
Het grote verschil zit'm in het feit dat bij deze oversteek, je geen "tunnel" hebt. Het landschap op die route verandert niet zo drastisch als bij Boquete (bv de tunnel achter mirador). Aan foto's te zien op internet is het er minder begroeid en minder hoog.
Er zijn beschrijvingen en foto's beschikbaar van de 'tunnel" achter dé mirador. Dat is -voor velen- het meest avontuurlijke deel van het pad. Zie ook de foto's van IL die daar met toeristen doorheen loopt.
K&L móeten hebben geweten dat ze de CD waren overgestoken.
Bovendien zijn er ook al van die tunnels voor de mirador.
[ Bericht 3% gewijzigd door bladwijzer op 01-03-2015 12:10:29 ]
He bah moet dat nou zo halfnaakt op een berg gaan staan? Nergens voor nodig. En trek een jasje aan ja? Je weet maar nooit.quote:
[..]
“Wait…did we cross the continental divide?”
” Yes” he replied. “Back there. When we stopped for you to take photos.”[/i]
http://thepanamaportal.co(...)l-divide/?show=slide
quote:
[..]
He bah moet dat nou zo halfnaakt op een berg gaan staan? Nergens voor nodig. En trek een jasje aan ja? Je weet maar nooit.
Wie zet hier een politiepet op? Lees goed wat ik geschreven heb: niet als verdachte. Bas en Edwin zijn destijds ook gehoord. MeloD kennelijk ook. Ik zeg niet: verhoord. Dat is heel wat anders! Er was destijds sprake van dat Mart zodra hij thuis zou komen, zoals B&E, óók gehoord zou worden. Dat is alles. En ik vraag of iemand daar berichtgeving over langs heeft zien komen. Niets over verdachten. Gewoon berichtgeving en informatie.quote:
[..]
Werkelijk doodeng hoe sommige users hier een politiepet opzetten.
Er is geen enkel bewijs of zelfs maar echte aanwijzing voor een misdrijf.
Een misdrijf is ook niet uit te sluiten maar om alle mensen die in beeld zijn geweest nu stuk voor stuk als verdachte van een zelf bedacht misdrijf hier neer te zetten, schandalig
Dat zijn politiezaken en liggen privacy gevoelig. Het gaat jou of mij niets aan of iemand door de politie gehoord is of niet.quote:
[..]
Wie zet hier een politiepet op? Lees goed wat ik geschreven heb: niet als verdachte. Bas en Edwin zijn destijds ook gehoord. MeloD kennelijk ook. Ik zeg niet: verhoord. Dat is heel wat anders! Er was destijds sprake van dat Mart zodra hij thuis zou komen, zoals B&E, óók gehoord zou worden. Dat is alles. En ik vraag of iemand daar berichtgeving over langs heeft zien komen. Niets over verdachten. Gewoon berichtgeving en informatie.
Tenzij het in de media is verschenen. Dan gaat het iedereen aan. Daar vroeg ik naar.quote:
[..]
Dat zijn politiezaken en liggen privacy gevoelig. Het gaat jou of mij niets aan of iemand door de politie gehoord is of niet.
En wat als hij wel gehoord is, denk je dan dat er gepubliceerd wordt wat gevraagd en geantwoord is?quote:
[..]
Tenzij het in de media is verschenen. Dan gaat het iedereen aan. Daar vroeg ik naar.
Dat gebeurd sowieso niet. Als hij wel gehoord is wordt jij daar niet wijzer van.
En als hij niet gehoord is, wat dan, is hij dan weer verdacht?
Nee, het gaat erom of de berichtgeving gevolgd is. Over B&E hebben de media toch ook geen vragen en antwoorden gepubliceerd?quote:
[..]
En wat als hij wel gehoord is, denk je dan dat er gepubliceerd wordt wat gevraagd en geantwoord is?
Dat gebeurd sowieso niet. Als hij wel gehoord is wordt jij daar niet wijzer van.
En als hij niet gehoord is, wat dan, is hij dan weer verdacht?
Als hij niet gehoord is, dan verdenk ik'm echt niet hoor!
Omdat hij destijds in de media tezamen met B&E werd genoemd, vroeg ik het me af.
Kijk dat is nog eens een Mirador. Daar zie je nog eens watquote:
[..]
He bah moet dat nou zo halfnaakt op een berg gaan staan? Nergens voor nodig. En trek een jasje aan ja? Je weet maar nooit.
Bah ?quote:
[..]
He bah moet dat nou zo halfnaakt op een berg gaan staan? Nergens voor nodig. En trek een jasje aan ja? Je weet maar nooit.
EO of zwarte kous > veluwe ?
Is gewoon een gezonde meid die niet de hele dag op haar zolderkamertje zit
Oke, ik probeer me in te leven in hoe het voor iemand is om zijn/haar naam wereldwijd over het internet te zien gaan op een forum waar misdaadscenario's worden neergeschreven en als zijnde een "persoon die gehoord is in de zaak"quote:
[..]
Nee, het gaat erom of de berichtgeving gevolgd is. Over B&E hebben de media toch ook geen vragen en antwoorden gepubliceerd?
Als hij niet gehoord is, dan verdenk ik'm echt niet hoor!
Omdat hij destijds in de media tezamen met B&E werd genoemd, vroeg ik het me af.
Het staat ook wel in de kranten maar dan niet in een context zoals hier, tussen alle misdaadscenario's en users die beweren dat er een misdrijf gepleegd moet zijn.
Daar je naam tussen lezen lijkt me niet fijn.
Deze foto met DE mogelijke steen ( + schuilmogelijkheid) is ergens genomen ( vlgs die website) langs de Sendero Pata de Macho.
PatA ja.
Da's niet de goeie dus.
quote:
Ik zou dat Ceibo (of Ceiba) dat ten noorden zou liggen van Boquete, wel 's op de kaart willen zien.
Hoe vind jij dat zo gauw? Googelen ( ook op Google Maps) levert bij mij niks op.
De meeste users hier net als ikzelf kennen Panama en het gebied rondom Boquete niet en moeten het dus doen met informatie via internet.quote:
[..]
Onzin dat moeten ze helemaal niet geweten hebben.
Bovendien zijn er ook al van die tunnels voor de mirador.
Ben jijzelf al eens in Panama geweest zodat je misschien een wat beter inzicht hebt hoe het gebied in elkaar zit?
Gegevens ontleend aan de Panama Gazetteer (zij spellen het "gazeteer") van het Smithsonian Tropical Research Institute.quote:
Dankje. Is dat bij de Rio Estralita?
Hoe vind jij dat zo gauw? Googelen ( ook op Google Maps) levert bij mij niks op.
http://mapserver.stri.si.edu/gazeteer/search/
Het ligt inderdaad aan de Río Estrellita.
Sorry,
weet niet of dat jouw coördinaten zijn, of dat het toch nog westelijker moet wezen.Het zijn meestal gehuchtjes van niks. De gegevens van de gazetteer zijn redelijk nauwkeurig, maar niet exact. Hier staan een paar huizen:quote:
Al wandelend op Bing heb ik deze plek al eens gevonden en een foto van geplaatst.
[ afbeelding ]
Sorry,
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 01-03-2015 18:52:22 ]
Niet alleen met een de steen, ook met rechthoekig object. http://oi58.tinypic.com/90a9av.jpgquote:
[ afbeelding ]
Deze foto met DE mogelijke steen ( + schuilmogelijkheid) is ergens genomen ( vlgs die website) langs de Sendero Pata de Macho.
Nu alleen nog even de kringeltjes op de rechteroever vinden en we zijn er.
voor me opzoeken? Pls?En hoe en waarom zijn ze dáár dan terecht gekomen? Dat is me nogal een end weg.quote:
[..]
Niet alleen met een de steen, ook met rechthoekig object. http://oi58.tinypic.com/90a9av.jpg
Nu alleen nog even de kringeltjes op de rechteroever vinden en we zijn er.
Google Earth vind ik het makkelijkst. Je zet een placemark en leest bij Properties de coördinaten af:quote:
@Gorraay, je zou het me kunnen uitleggen, hoe ik van 'mijn'plek de coördinaten kan vinden, maar misschien net zo makkelijk
Hoe je de coords op here.com vindt heb ik eerder al beschreven, maar Here heeft van dit gebied geen goede beelden.
In Bing is het het lastigst, daar vind je de coords door ze net zo lang aan te passen in de zoekbalk tot je het punt hebt gevonden.
Als ik de coords die ik in GE heb gevonden invoer in Bing, kom ik uit op jouw locatie:
Zou heel goed Ceiba kunnen zijn, ligt maar een klein stukje oostelijk van de andere plek.
er zijn geulen voor en na de mirador. De foto's op fb il zijn van voor de mirador.quote:
[..]
Het grote verschil zit'm in het feit dat bij deze oversteek, je geen "tunnel" hebt. Het landschap op die route verandert niet zo drastisch als bij Boquete (bv de tunnel achter mirador). Aan foto's te zien op internet is het er minder begroeid en minder hoog.
Er zijn beschrijvingen en foto's beschikbaar van de 'tunnel" achter dé mirador. Dat is -voor velen- het meest avontuurlijke deel van het pad. Zie ook de foto's van IL die daar met toeristen doorheen loopt.
K&L móeten hebben geweten dat ze de CD waren overgestoken.
Als we dan zien waar Ceibo ligt, vraag ik me af in welke context deze plaats wordt bedoeld.quote:
Even iets anders
Is dit hier al voorbij gekomen http://translate.google.n(...)n-Panama&prev=search
En dan onder Buares 5 april 19.23 hij plaatst een bericht van IL van haar facebook.
Ik ben meer van het opzoeken dan hier een discussie te voeren
Geldt ook voor el sendero la Playita.
Longitude: -82°30'9.06"
vlgs deze site: http://pa.geoview.info/vi(...)toropanama,31590125p
Ook vlgs het origineel: http://www.panoramio.com/photo/31590125
Dat is dan dus Ceiba.quote:
yepquote:
IPV 82.50 ( vlgs Gazeteer) moet het dan 82.30 zijn.quote:
@Stacy, kun jij zien waar dat tekentje links (westelijk) van jouw dorpje op jouw kaart voor staat?
Er staat zo'n zelfde teken boven de punaise van de Rio Changuinola.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lutalo op 01-03-2015 15:25:29 ]
Ja.quote:
Vraagje voor de expeditie: zijn jullie ook van plan te kijken bij de Pata de Macho rivier waar die bij de 2e kabelbrug in de Culebra uitmondt?
dat is een tekentje (van het feit) dat er daar een foto staatquote:
[..]
IPV 82.50 ( vlgs Gazeteer) moet het dan 82.30 zijn.
@Stacy, kun jij zien waar dat tekentje links (westelijk) van jouw dorpje op jouw kaart voor staat?
Er staat zo'n zelfde teken boven de punaise van de Rio Changuinola.
die heb ik al geplaatst
of de foto (tekentje) op de exact goed plek staat weet ik niet
Nee. De .50 in de gazetteer is decimaal, dus de helft van 100. De 30' zijn minuten, ook de helft, maar dan van 60.quote:
[..]
IPV 82.50 ( vlgs Gazeteer) moet het dan 82.30 zijn.
Ik bedoel niet dat rode teken met zwarte stip, maar dat andere tekentje daar links van, lijkt vierkant. Zo'n zelfde vierkant tekentje staat ook boven de punaise.quote:
[..]
dat is een tekentje (van het feit) dat er daar een foto staat
die heb ik al geplaatst
of de foto (tekentje) op de exact goed plek staat weet ik niet
Er wordt hetzelfde bedoeld dus?quote:
[..]
Nee. De .50 in de gazetteer is decimaal, dus de helft van 100. De 30' zijn minuten, ook de helft, maar dan van 60.
die bedoel ik ook jaquote:
[..]
Ik bedoel niet dat rode teken met zwarte stip, maar dat andere tekentje daar links van, lijkt vierkant. Zo'n zelfde vierkant tekentje staat ook boven de punaise.
Ja. 82.5° is hetzelfde als 82 graden en 30 minuten.quote:
Sorryquote:
Moooi.quote:
[..]
Ja. 82.5° is hetzelfde als 82 graden en 30 minuten.
Grappig, ik vraag waar dat Ceibo ligt en hebt 't zelf al enige tijd geleden gevonden (maar niet naar aanleiding van het bericht van Vronie, maar zoekend naar Jackies vliegveld).
Inderdaad mooi, ik volg het veel interesse.quote:
[..]
Moooi.
Grappig, ik vraag waar dat Ceibo ligt en hebt 't zelf al enige tijd geleden gevonden (maar niet naar aanleiding van het bericht van Vronie, maar zoekend naar Jackies vliegveld).
CeibO Gorray, Ceibo.
quote:
Ik moet hier wel hard werken om mijn gelijk te halen.quote:Op zondag 1 maart 2015 15:59 schreef Lutalo het volgende:
Bij het vliegtuigsymbooltje op de kaart ligt het gehucht Ceiba (9.01, -82.51). Een landingsbaan kan ik in die omgeving ook niet vinden.
CeibO Gorray, Ceibo.
Overzicht stembureaus in de corregimiento Valle de Riscó:
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 01-03-2015 17:04:17 ]
quote:
[..]
Ik moet hier wel hard werken om mijn gelijk te halen.
Overzicht stembureaus in de corregimiento Valle de Riscó:
[ afbeelding ]
't Durp heeft een vrouwelijke (a) en mannelijke ( o ) benaming.
Vraag blijft natuurlijk: wat moet dat durp, zo ver weg, in een bericht over Kris en Lisanne?
[ Bericht 3% gewijzigd door Lutalo op 02-03-2015 12:11:53 ]
Alleen Habla Ya mist nog; weten we waar die precies ligt?
Dat stond ooit in de OP: 8.7753N , 82.4327Wquote:
Goeie vraag Lutalo. Als het een poging is mijn kaart nog groter te maken; mislukt.
Alleen Habla Ya mist nog; weten we waar die precies ligt?
(Ik weet niet of dat klopt.)
ja kloptquote:
Op internet staat: Habla Ya, Bajo Boquete. Located in Avenida Central, in a neo-colonial building, near bars, restaurants. Plaza los Establos. 5 minute walk to Caldera river.quote:
Goeie vraag Lutalo. Als het een poging is mijn kaart nog groter te maken; mislukt.
Alleen Habla Ya mist nog; weten we waar die precies ligt?
Hier is een mooi plattegrondje (misschien is-ie al een keer gepost, weet ik niet):
http://moon.com/maps/central-america/panama/
klik op Boquete, natuurlijk
ja ik ook.quote:
Inderdaad mooi, ik volg het veel interesse.
Dat vraag ik mij dus ook af, en dat al in een bericht van 5 april 2014, een paar dagen na de vermissing...quote:
Vraag blijft natuurlijk: wat moet dat durp, zo ver weg, in een bericht over Kris en Lisanne?
Welle taxichauffeur?quote:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dus ook nog een onbekende taxichauffeur die hen tips geeft maar zich later niet meldt als getuige?quote:Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Mijn redenatie is ook heel eenvoudig; Als Kris en Lisanne na foto 13.54 uur waren doorgelopen dan hadden zij bij de 2e quebrada nog niet het idee dat ze verkeerd liepen.quote:Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
Maar geen foto's van die veel mooiere 2 quebrada maar wel in de 3 uur daarvoor 30 foto's.
(maar dan wel 2 uur en 3 kwartier wachten met bellen naar het noodnummer??)
Meiden waren niet verdwaald.Het enige wat die richting op wijst zijn de (geplaatste) kleren en resten.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 02-03-2015 02:24:51 ]
1- Kris had een vriendje. Lisanne ook?
2- Naar wat ik begreep zijn de ouders van Kris en Lisanne gelovig.
Hoe gelovig waren Kris en Lisanne? gingen ze naar de kerk,baden ze voor het eten enz?
We weten 2 dingen:
- we hebben geen foto's van de 2e quebrada
- minstens 1 maar mogelijk veel meer foto's zijn gewist
Taxichaufs die zich niet melden snap ik prima. Zet het VINEX-Nederland nu eens uit je hoofd, in Panama werkt het allemaal wat anders.
Ik zou als taxichauf me achteraf ook zeker niet melden. Voor je het weet word je ergens op een internetforum op 8000 km afstand beschuldigd van betrokkenheid bij moord/dood door schuld.
Dat is, als Poseidon, Afrodite, Hermes en Charon zijn afgewerkt.
Vinex-Nederland????? Is dat weer zo'n kneuserige opmerking van je om users zoals ik weg te zetten als kortzichtige domme sukkels die niet weten wat er in de wereld te koop is?quote:Op maandag 2 maart 2015 02:27 schreef El_Matador het volgende:
Jackie, nogmaals; we weten niet of er bij de 2e quebrada foto's zijn gemaakt of niet.
We weten 2 dingen:
- we hebben geen foto's van de 2e quebrada
- minstens 1 maar mogelijk veel meer foto's zijn gewist
Taxichaufs die zich niet melden snap ik prima. Zet het VINEX-Nederland nu eens uit je hoofd, in Panama werkt het allemaal wat anders.
Ik zou als taxichauf me achteraf ook zeker niet melden. Voor je het weet word je ergens op een internetforum op 8000 km afstand beschuldigd van betrokkenheid bij moord/dood door schuld.
Dat is, als Poseidon, Afrodite, Hermes en Charon zijn afgewerkt.
Niet bij mij El Matador!! hahaha, vent hou op
IEDERE taxichauffeur zou zich op 3,4,5,6,7,8,9,10.11.12.13.14.15.16.april enz enz melden als hij of zij de taxichauffeur was van Kris en Lisanne op 1 april.
GEEN ENKELE REDEN is er te bedenken dat die taxichauffeur zich niet zou melden in de dagen na de verdwijning.
De gemiddelde mens (hier Panamees) wilde dat de meiden gevonden zouden worden,zo ook de eventuele taxichauffeur. (hij zou juist "trots" zijn om bij de verdwijning te kunnen helpen)
Dat die taxichauffeur zich nooit gemeld heeft is omdat ze nooit een taxi hebben genomen.
Je gaat hier uit van een stilzwijgende vooronderstelling die ik tegenkom in veel reacties van jou en anderen, en die volgens mij onjuist is.quote:
[..]
Welle taxichauffeur?
[..]
Dus ook nog een onbekende taxichauffeur die hen tips geeft maar zich later niet meldt als getuige?
[..]
Ik bedoel de stilzwijgende vooronderstelling dat de politie/justitie in Panama alle informatie rond de zaak openbaar heeft gemaakt. Maar dat is natuurlijk niet zo: van het recherchewerk dat ze hebben gedaan weten we vrijwel niets. Het is heel goed mogelijk dat die chauffeur zich heeft gemeld of dat ze hem hebben opgespoord. Dat wij er niets over gehoord hebben zegt niets, en je kunt er geen enkele conclusie uit trekken.
Ze zijn op de een of andere manier op de Pianista beland. Leuk, dat geschreeuw maar het heeft weinig zin. Erken je nu trouwens dat je "geen foto's bij Q2"-opmerking de prullenbak in kan?quote:
[..]
Vinex-Nederland????? Is dat weer zo'n kneuserige opmerking van je om users zoals ik weg te zetten als kortzichtige domme sukkels die niet weten wat er in de wereld te koop is?
Niet bij mij El Matador!! hahaha, vent hou op
IEDERE taxichauffeur zou zich op 3,4,5,6,7,8,9,10.11.12.13.14.15.16.april enz enz melden als hij of zij de taxichauffeur was van Kris en Lisanne op 1 april.
GEEN ENKELE REDEN is er te bedenken dat die taxichauffeur zich niet zou melden in de dagen na de verdwijning.
De gemiddelde mens (hier Panamees) wilde dat de meiden gevonden zouden worden,zo ook de eventuele taxichauffeur. (hij zou juist "trots" zijn om bij de verdwijning te kunnen helpen)
Dat die taxichauffeur zich nooit gemeld heeft is omdat ze nooit een taxi hebben genomen.
Volgens jouw redenatie:
- hebben Kris en Lisanne geen taxi genomen - want geen taxichauf heeft zich gemeld
- niet met de bus gegaan want geen buschauf heeft zich gemeld
- niet een lift gekregen want de liftgever heeft zich niet gemeld
- niet gaan lopen want geen getuigen langs de Pianista die zich hebben gemeld
Hoe zijn ze dan gegaan? Met de helikopter, naast Plinio?
Ad 1. Dat is slechts een illustratie, maar niet essentieel in mijn scenario. De essentie was dat ze dachten dat ze richting Boquete liepen.quote:
[..]
Welle taxichauffeur?
[..]
1. Dus ook nog een onbekende taxichauffeur die hen tips geeft maar zich later niet meldt als getuige?
[..]
2. Mijn redenatie is ook heel eenvoudig; Als Kris en Lisanne na foto 13.54 uur waren doorgelopen dan hadden zij bij de 2e quebrada nog niet het idee dat ze verkeerd liepen.
Maar geen foto's van die veel mooiere 2 quebrada maar wel in de 3 uur daarvoor 30 foto's.
(maar dan wel 2 uur en 3 kwartier wachten met bellen naar het noodnummer??)
Meiden waren niet verdwaald.Het enige wat die richting op wijst zijn de (geplaatste) kleren en resten.
Ad 2. Mijn scenario is eenvoudig omdat ik maar een veronderstelling doe, waar de rest uit voortvloeit. Voor jouw scenario zijn er allerlei (vreemde) veronderstellingen nodig.
1. Nee.quote:
2 vragen:
1- Kris had een vriendje. Lisanne ook?
2- Naar wat ik begreep zijn de ouders van Kris en Lisanne gelovig.
Hoe gelovig waren Kris en Lisanne? gingen ze naar de kerk,baden ze voor het eten enz?
2. Onbekend.
De relevantie van beide zaken is mij overigens onduidelijk.
Die 30 foto's zijn niet vrijgegeven zeker?quote:
Maar geen foto's van die veel mooiere 2 quebrada maar wel in de 3 uur daarvoor 30 foto's.
Hoe weet je dat het er 30 zijn?
let op wat een lokale bewoner schrijft over 2 corrupte agenten. die nog steeds "on the force zijn"
en een man van 80 die ze letterlijk lieten stikken.
... er waren alleen al 9 doden te betreuren tgv. overvallen en criminaliteit in Chiriqui in de eerste 25 dagen van 2015. De stijging van de criminaliteit wordt toegeschreven aan de groei in criminele bendes.
Dan ook een stukje van een (arme) bewoner die schrijft in een reactie wat de flux van (veelal) US expats betekende de afgelopen jaren voor de (arme) Panamezen: kosten van levensonderhoud zijn enorm gestegen: dat drijft kansarmen de criminaliteit in. En ja... ook daar kosten hoeren geld. Ook voor koffieplukkers.
Dus als Ingrid L. beweert dat 'criminaliteit in Boquete en omgeving, in zulke mate niet voorkomt'
tonen praktijkervaringen en cijfers een ander en reeler plaatje.
http://www.chiriquichatte(...)-caution/#more-30937
"Verkeerde bewlissingen" schrijft ze op haar FB pagina "zorgen vaak voor de beste verhalen".
Sja, de een houdt van dit soort verhalen, de ander van dat soort verhalen, is heel subjectief natuurlijk.
Ik ben benieuwd:
a) wanneer de taalschool haar internationale studenten gaat waarschuwen wanneer ze in de omgeving
een "Pleasant day hike" willen gaan maken
b) dit soort gegevens in de informatiemap en op bulletin borden van de school komt te hangen.
Vreemd? Nee hoor, in Amsterdam op het Rembrandtplein en Stationsplein zie ik bijna elke dag electronische borden waarschuwen tegen straatdealers die vergiftigde witte heroine verkopen in A'dam (als zijnde coke) waardoor al 3 toeristen zijn overleden en 17 onwel geworden en in het ziekenhuis belandden.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ne-in-amsterdam.html
electronische borden in Boquete? mmm.... gaat wellicht wat ver... als leiding je oogkleppen afdoen kan m.i. levens redden van argeloze studenten.
Criminelen deinzen namelijk nergens voor terug. Zij leven al op een bodem van een put, en kunnen niet verder zakken op de ladder van integriteit en fatsoen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 02-03-2015 09:00:34 ]
goede borden van Sinaproc?quote:
Zie http://boquete.ning.com/forum/topics/rescues-on-baru
mensen die verdwalen schijnen door paniek bevangen een enorme hoeveelheid adrenaline aan te maken in hun lichaam, waardoor ze vaak veel en veel verder lopen dan iedereen in SAR teams voor mogelijk houdt.quote:
[..]
't Durp heeft een vrouwelijke (a) en mannelijkebenaming.
Vraag blijft natuurlijk: wat moet dat durp, zo ver weg, in een bericht over Kris en Lisanne?
Aangezien L en K twee frisse jonge spruiten waren plus in een goede lichamelijke conditie die gewend waren aan het vele lopen wat je doet in de bedieningsploeg van een restaurant (in Amersfoort) zijn ze naar alle waarschijnlijk een heel eind richting vindplaatsen gelopen...
Dat Kris en Lisanne, onervaren hikers, onbekend in het gebied, minimaal voorbereid, toch in korte tijd vlekkeloos deze Pianista-trip hebben gedaan, dat blijft voor mij persoonlijk een aanwijzing dat zij onder begeleiding waren.quote:
[..]
Welle taxichauffeur?
[..]
Dus ook nog een onbekende taxichauffeur die hen tips geeft maar zich later niet meldt als getuige?
[..]
Mijn redenatie is ook heel eenvoudig; Als Kris en Lisanne na foto 13.54 uur waren doorgelopen dan hadden zij bij de 2e quebrada nog niet het idee dat ze verkeerd liepen.
Maar geen foto's van die veel mooiere 2 quebrada maar wel in de 3 uur daarvoor 30 foto's.
(maar dan wel 2 uur en 3 kwartier wachten met bellen naar het noodnummer??)
Meiden waren niet verdwaald.Het enige wat die richting op wijst zijn de (geplaatste) kleren en resten.
Ook de perfecte foto’s gemaakt op de Mirador ondersteunen daarin mijn gedachten.
Ben het met je eens dat we over weinig informatie beschikken wat wel of niet naar buiten is gebracht.quote:
[..]
Je gaat hier uit van een stilzwijgende vooronderstelling die ik tegenkom in veel reacties van jou en anderen, en die volgens mij onjuist is.
Ik bedoel de stilzwijgende vooronderstelling dat de politie/justitie in Panama alle informatie rond de zaak openbaar heeft gemaakt. Maar dat is natuurlijk niet zo: van het recherchewerk dat ze hebben gedaan weten we vrijwel niets. Het is heel goed mogelijk dat die chauffeur zich heeft gemeld of dat ze hem hebben opgespoord. Dat wij er niets over gehoord hebben zegt niets, en je kunt er geen enkele conclusie uit trekken.
Maar Ceibo ligt niet alleen ver noordelijk, maar ook nog 's een endje westelijk.quote:
[..]
mensen die verdwalen schijnen door paniek bevangen een enorme hoeveelheid adrenaline aan te maken in hun lichaam, waardoor ze vaak veel en veel verder lopen dan iedereen in SAR teams voor mogelijk houdt.
Aangezien L en K twee frisse jonge spruiten waren plus in een goede lichamelijke conditie die gewend waren aan het vele lopen wat je doet in de bedieningsploeg van een restaurant (in Amersfoort) zijn ze naar alle waarschijnlijk een heel eind richting vindplaatsen gelopen...
Als ze zo ver, in de eerste dagen, gelopen zijn zijn ze niemand tegengekomen, niemand aangesproken, noppes, nada?
Het spijkerbroekje zou, heel eventueel, per ongeluk kunnen zijn blijven liggen bij een wasbeurt.
Verder dan de eerste menselijke gevonden remains, zijn ze niet gekomen, lijkt me er onwaarschijnlijk.
daarom blijft het hier draaien in een rondje, ze hadden in goede conditie samen redelijk snel de locatie van het broekje van Kris kunnen bereiken. Ik ben het namelijk eens met Poekje dat mensen die verdwaald zijn veel harder en sneller lopen dan een gemiddelde wandelaar.quote:
[..]
Maar Ceibo ligt niet alleen ver noordelijk, maar ook nog 's een endje westelijk.
Als ze zo ver, in de eerste dagen, gelopen zijn zijn ze niemand tegengekomen, niemand aangesproken, noppes, nada?
Het spijkerbroekje zou, heel eventueel, per ongeluk kunnen zijn blijven liggen bij een wasbeurt.
Verder dan de eerste menselijke gevonden remains, zijn ze niet gekomen, lijkt me er onwaarschijnlijk.
Vanaf dit moment zijn er dus 2 verschillende vragen:
1 als ze gezond en alleen waren, waarom verliezen ze dan 1 broek? En waarom is die broek dan niet eerder gevonden?
2 als ze niet gezond waren, waarom heeft niemand ze dan gevonden nabij de locatie van de broek?
Waarom mocht die niet/kon dit niet? F en P en andere gidsen had veel ervaring met de Pianista en die Panamese honden zijn wel wat gewend qua weersomstandigheden. Wat ik begreep is dat dit F ook enorm irriteerde.
Ze wisten dat er aanwijzingen waren in de richting van de ons bekende Pianista.
Wat is het nut van dit soort kretologie?quote:
[.....]
als leiding je oogkleppen afdoen kan m.i. levens redden van argeloze studenten.
Criminelen deinzen namelijk nergens voor terug. Zij leven al op een bodem van een put, en kunnen niet verder zakken op de ladder van integriteit en fatsoen.
Wat is er ondersteunend voor jouw idee, aan die foto´s? Ze zijn perfect, en die begeleider was dus fotograaf? De eerder gemaakte foto's waren maar zo-zo? Of juist de latere, waar wel vlekken te zien zijn. Maar dan vind ik dat die begeleiding overdrijft, want dat hoort er juist bij.quote:
[..]
Dat Kris en Lisanne, onervaren hikers, onbekend in het gebied, minimaal voorbereid, toch in korte tijd vlekkeloos deze Pianista-trip hebben gedaan, dat blijft voor mij persoonlijk een aanwijzing dat zij onder begeleiding waren.
Ook de perfecte foto’s gemaakt op de Mirador ondersteunen daarin mijn gedachten.
Gorraay zegt vooral - erg duidelijk en geheel terecht - dat het te weinig is voor Jackie's conclusies. Dat er een heleboel als feit geponeerd wordt, wat helemaal niet bekend is.quote:
[..]
Ben het met je eens dat we over weinig informatie beschikken wat wel of niet naar buiten is gebracht.
Ben jij het dáármee eens?
precies, niemand die dat snapt. Ik heb de vraag inmiddels voorgelegd aan Adelita Coriat van La Estrella.quote:
Waarom zijn die honden uit Panama niet eerder ingezet, die waren in de eerste week al beschikbaar gesteld door oa de VS en een Panamees team. Ze hadden gedragen kledingstukken in het hostel kunnen gebruiken.
Waarom mocht die niet/kon dit niet? F en P en andere gidsen had veel ervaring met de Pianista en die Panamese honden zijn wel wat gewend qua weersomstandigheden. Wat ik begreep is dat dit F ook enorm irriteerde.
Ze wisten dat er aanwijzingen waren in de richting van de ons bekende Pianista.
Die verlies je normaal alleen als er anderen bij zijn?quote:
[..]
daarom blijft het hier draaien in een rondje, ze hadden in goede conditie samen redelijk snel de locatie van het broekje van Kris kunnen bereiken. Ik ben het namelijk eens met Poekje dat mensen die verdwaald zijn veel harder en sneller lopen dan een gemiddelde wandelaar.
Vanaf dit moment zijn er dus 2 verschillende vragen:
1 als ze gezond en alleen waren, waarom verliezen ze dan 1 broek?
Het is trouwens inderdaad "als" ze toen nog zo gezond waren, wat de vraag is. Want gezond vertrekken is één ding, na een tijd in een regenwoud kan dat behoorlijk veranderd zijn. Zo heel gezond is die omgeving niet, met de uitrusting en kleding die zij hadden.
Heeft dat ook al met gezond of alleen zijn te maken?quote:En waarom is die broek dan niet eerder gevonden?
"Een ongezond mens is altijd in de buurt van een kledingstuk, of heeft het aan", is dat je uitgangspunt?quote:2 als ze niet gezond waren, waarom heeft niemand ze dan gevonden nabij de locatie van de broek?
het toont aan dat er (sexueel) motief kan worden gevonden bij dronken seizoensarbeiders. Als je het bronartikel had gelezen, en je eindelijk eens wat zou verdiepen in de feiten rondom deze zaak, ipv gelijk wat te typen, had je kunnen lezen dat tijdens feestdagen de criminaliteit toeneemt.quote:
[..]
Wat is het nut van dit soort kretologie?
[..]
Wat is er ondersteunend voor jouw idee, aan die foto´s? Ze zijn perfect, en die begeleider was dus fotograaf? De eerder gemaakte foto's waren maar zo-zo? Of juist de latere, waar wel vlekken te zien zijn. Maar dan vind ik dat die begeleiding overdrijft, want dat hoort er juist bij.
2-5 april Pasen (2014) met Goede Vrijdag als feestdag op 3/4
viel in die range in Panama. In het weekend viel uitbetaaldag op maandag 31/3.
bron: www.nbbs.nl/landinformatie/panama/
en Boquete is een katholiek georienteerde stad, met Johannes de Doper als beschermheilige van de stad.
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 02-03-2015 13:38:08 ]
1 die "de ouders" van jou, zijn er 1 a 2 van de 4. Die hebben inderdaad dat vermoeden ooit geuit. Let wel, niet als uitgangspunt, dus wat je zegt klopt beslist niet.quote:
De ouders gaan uit van een misdrijf, dit is meerdere malen door ze in de media verteld. Dat zij als weinige wel op de hoogte zijn van de beschikbare informatie , maakt dat ik vind dat jackie terecht een scenario kan maken vanuit een misdrijf.
2 Wat Jackie aan scenario's maakt was helemaal het punt niet.
Gorraay had het over het uitgaan van allerlei zaken als vaststaand. Zaken die in werkelijkheid onbekend zijn.
Het probleem is dat sommige hier alleen delen van een post quoten en zo consequent de post uit zijn verband trekken. Met als enige doel users hier, te kakken te zetten en discussies en gesprekken stil te leggen.quote:
[..]
het toont aan dat er (sexueel) motief kan worden gevonden bij dronken seizoensarbeiders. Als je het bronartikel had gelezen, en je eindelijk eens wat zou verdiepen in de feiten rondom deze zaak, ipv gelijk wat stoms te typen, had je kunnen lezen dat tijdens feestdagen de criminaliteit toeneemt. 1 april valt in die range in Panama.
O, ik typ onzin? En als ik maar genoeg lees, gaat dat over? Ik vroeg jou iets uit te leggen, dus hoe dat onzin kan zijn...quote:
[..]
het toont aan dat er (sexueel) motief kan worden gevonden bij dronken seizoensarbeiders. Als je het bronartikel had gelezen, en je eindelijk eens wat zou verdiepen in de feiten rondom deze zaak, ipv gelijk wat stoms te typen, had je kunnen lezen dat tijdens feestdagen de criminaliteit toeneemt. 1 april valt in die range in Panama.
Maar goed, laten we aannemen dat ze onder begeleiding van dronken seizoensarbeiders waren, en daarom zo vlekkeloos (figuurlijk dan) de trip deden. Hoe ondersteunen die perfecte foto's dat idee nou?
Kijk weer een goed voorbeeld van wat jij doet:quote:
[..]
O, ik typ onzin? En als ik maar genoeg lees, gaat dat over? Ik vroeg jou iets uit te leggen, dus hoe dat onzin kan zijn...
Maar goed, laten we aannemen dat ze onder begeleiding van dronken seizoensarbeiders waren, en daarom zo vlekkeloos (figuurlijk dan) de trip deden. Maar hoe ondersteunen die perfecte foto's dat nou?
wie beweert dat ze met die dronken koffie boeren meegelopen zijn?
wie beweert dat die dronken koffie boeren de foto's hebben gemaakt?
en vervolgens ga je dadelijk weer beweren dat de dronken koffieboeren ten onrechte als daders worden neergezet...
De perfecte foto's wijzen dus wel op wandelen onder begeleiding (hoe, dat blijft onbekend), maar niet op begeleiding door dronken arbeiders of boeren. Wat hebben die er dan nog mee te maken? Gingen ze onder begeleiding omdat er dronken volk op de Pianista Trail te verwachten was?quote:
[..]
Kijk weer een goed voorbeeld van wat jij doet:
wie beweert dat ze met die dronken koffie boeren meegelopen zijn?
wie beweert dat die dronken koffie boeren de foto's hebben gemaakt?
en vervolgens ga je dadelijk weer beweren dat de dronken koffieboeren ten onrechte als daders worden neergezet...
Het zijn er 33quote:
[..]
Die 30 foto's zijn niet vrijgegeven zeker?
Hoe weet je dat het er 30 zijn?
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij...
Ik reageerde op Gorraay in die zin dat hij deze conclusie schreef i.v.m. “reacties van jou (Jackie} en ANDEREN (en daar hoor ikzelf ook bij)”. Zie posting Gorraay # 203.quote:
[..]
Gorraay zegt vooral - erg duidelijk en geheel terecht - dat het te weinig is voor Jackie's conclusies. Dat er een heleboel als feit geponeerd wordt, wat helemaal niet bekend is.
Ben jij het dáármee eens?
................(bron 1VD)...............
476 .. 17.--:-- ... 11.--:--
477 .. 17.--:-- ... 11.--:--
478.. 17.16:-- ... 11.16:--
479.. 17.16:-- ... 11.16:--
480.. 17.25:-- ... 11.25:--
481.. 17.25:11 ... 11.25:11
482.. 17.25:17 ... 11.25:17
483.. 17.25:21 ... 11.25:21
484.. 17.25:25 ... 11.25:25
485.. 17.25:3- ... 11.25:3-
486.. 17.25:41 ... 11.25:41
487.. 17.42:-- ... 11.42:--
488.. 17.42:14 ... 11.42:14
489.. 17.42:24 ... 11.42:24
490.. 18.02:4- ... 12.02:4-
491* 18.03:08 ... 12.03:08 Kris tussen de struiken/bomen
492.. 18.03.10 ... 12.03.10
493* 18.42:25 ... 12.42:25 Geul pad
494 .. 18.42:27 ... 12.42:27
495.. 19.00:2- ... 13.00:2-
496.. 19.00:-- ... 13.00:--
497.. 19.01:-- ... 13.01:--
498 .. 19.01:-- ... 13.01:--
499* 19.01:44 ... 13.01:44 Lisanne voor rode struik
500* 19.01:50 ... 13.01:50 Lisanne met duimen omhoog
501.. 19.01:-- ... 13.01:--
502 .. 19.02:-- ... 13.02:--
503.. 19.06:16 ... 13.06:16
504.. 19.06.2- ... 13.06.2-
505* 19.20:33 ... 13.20:33 Kris draait zich om, flesje in hand
506 .. 19.20:-- ... 13.20:--
507*19.54:50 ... 13.54:50 Kris loopt 1e Quebrada in
508*19.54:58 ... 13.54:58 Kris staat op steen 1e Q
509 ---------------------------???
510.. 07.29 ... 01.29 eerste nachtfoto
511.. 07.30 ... 01.30
512.. 07.3- ... 01.3-
513 t/m 541 tussen 07.30/01.30 en 07.38/01.38
542* 07.38:12 ... 01.38:12 rots/ afgrond (links) met geul tijd 1vandaag foto 02.17
54.....*......?........(niet zeker) gelijke foto als 542 maar dan “platter” (geen tijd foto 1 vandaag)
54- ...*......?....... rots/ afgrond (rechts) met veel druppels, staande rots rechts (geen tijd foto 1 vandaag)
550*.. 07.39:54 ... 01.39 rots rode tasjes en takken (tijd 1vandaag foto 01.05 )
5-- ..*......................................zwarte foto (tijd 1vandaag foto 03.54)
5-- * ....................rode haren (tijd foto 1vandaag 03.54 )
599 laatste foto ? 599-508=90 minus 3 foto met beeld (blijken er toch minstens 4/5 zijn) = 87donkere foto’s
* = foto’s bekend.
De bron 1 vd, waar we het 2 dagen geleden over hadden, ook in dit schema dus 14:00 twee foto's
liefst high res
TIA
Niet dat ik weet, anders hadden we d'r ons al lang over gebogen.quote:
Staan die "zwarte foto's ergens online ?
liefst high res
TIA
Ben ook heel benieuwd wie en wat daar op staat, markt, bushalte, restaurant?
Ze hebben wat gefotografeerd op 11:16 en 11:25 en 11:42 op de heenweg van de pianista. Kunnen we deze plekken niet traceren? Er moeten daar mooie dingen zijn geweest, fotowaardig. Dan hebben andere wandelaars dat ws ook gedaan. Riviertje, mooie bomen.
Aan de hand van die gegevens kunnen we het tempo van K&L bepalen.
Jij husselt echt alles door elkaar.quote:
[..]
De perfecte foto's wijzen dus wel op wandelen onder begeleiding (hoe, dat blijft onbekend), maar niet op begeleiding door dronken arbeiders of boeren. Wat hebben die er dan nog mee te maken? Gingen ze onder begeleiding omdat er dronken volk op de Pianista Trail te verwachten was?
tussen 11:00 en 14:00 uur hebben ze consequent om de 15-30 minuten meerdere foto's gemaakt.
In het begin gemiddeld om de 10 minuten en daarna om het half uur.
Na 13:54 ineens geen een meer. Of deze zijn gewist (foto 509 scenario's)
Wanneer je naar de frequentie van het fotoschema kijkt, is er op het pad wat "voorgevallen" tussen 14:00 en 14:45. Het voorval heeft er voor gezorgd dat ze tot 16:39 niet de mogelijkheid hadden om het noodnummer te bellen.
Verdwaling:
lijkt me uitgesloten, de foto's laten eerst een duidelijk schema zien. Na de 1q kwamen de paddocks en deze waren ook fotowaardig. Ook in de video lieten de ouders van K een fotowaardige plek zien.
Het verschil in tijd van laatste foto en eerste noodoproep is opvallend groot.
Ongeluk/beet dier:
Het feit dat beiden tegelijkertijd zouden verongelukken/gebeten zouden worden lijkt imo ongeloofwaardig, ook hierbij lettend op de lange tijd tussen de laatste foto en de eerst oproep. In dit geval waren zij lichamelijk niet in staat nog zo'n lange route te lopen. En rest de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Ze zouden dan gestrand zijn nabij de 2q. Een schuilplek, hutje of overnachtingsplek is dan toch te herleiden?
Ontmoeting met derden op de route:
Ze zouden vervelende personen kunnen zijn tegengekomen op de route, waardoor zij pas na 2,5 uur in staat zijn geweest om het noodnummer te bellen. Vreemd is dan wel dat ze daarna niet zijn omgedraaid. Tenzij ze daarna niet meer in vrijheid hebben kunnen bewegen. Ook de gegevens van de dagen daarna zijn dan moeilijk te plaatsen in deze mogelijkheid.
Deze 3 scenario's hebben we hier tot in den treuren besproken en elk feit is te weerleggen met de ons bekende gegevens.
Wat is scenario 4? Wat zien wij hier over het hoofd?
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 02-03-2015 14:48:23 ]
Volgens dit bericht zijn ze op 9 april ingezet. Had natuurlijk veel eerder gemoeten. Misschien zijn ze ook eerder ingezet? Weet niet.quote:
Waarom zijn die honden uit Panama niet eerder ingezet, die waren in de eerste week al beschikbaar gesteld door oa de VS en een Panamees team. Ze hadden gedragen kledingstukken in het hostel kunnen gebruiken.
Waarom mocht die niet/kon dit niet? F en P en andere gidsen had veel ervaring met de Pianista en die Panamese honden zijn wel wat gewend qua weersomstandigheden. Wat ik begreep is dat dit F ook enorm irriteerde.
Ze wisten dat er aanwijzingen waren in de richting van de ons bekende Pianista.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
Het feit dat beiden tegelijkertijd zouden verongelukken/gebeten zouden worden lijkt imo ongeloofwaardig, ook hierbij lettend op de lange tijd tussen de laatste foto en de eerst oproep. In dit geval waren zij lichamelijk niet in staat nog zo'n lange route te lopen. En rest de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Ze zouden dan gestrand zijn nabij de 2q. Een schuilplek, hutje of overnachtingsplek is dan toch te herleiden?
Of toch een kloof?
Volgens mij was het de bedoeling om deze al eerder in te zetten maar werd dit tegengehouden.quote:
[..]
Volgens dit bericht zijn ze op 9 april ingezet. Had natuurlijk veel eerder gemoeten. Misschien zijn ze ook eerder ingezet? Weet niet.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
Ik ben dus op zoek naar de bronvermeldig en kom deze link tegen:
http://nieuws.nl/algemeen(...)iste-vrouwen-panama/
in dit stukje staat een link naar
video duikt op over Kris en Lisanne
Wanneer ik daar vervolgens op druk, is de link weg
Enig idee op welke video ze doelen?
Ze hebben daar bepaalde kloven onderzocht (abseilen) en ook de honden van de brigade uit Duiven zijn bij een kloof geweest. Die kloof zou dan in het gebied tussen de 1q en 2q moeten zijn, volgens de kaarten is het gebied daar "redelijk vlak"quote:
Op 5 april, vóór 9 uur ’s ochtends lokale tijd maakt IL melding van haar gesprek met Sinaproc over Ceibo en sendero Playita. Men zou diezelfde dag nog vanaf daar beginnen te zoeken.
Nu een spoiler, anders wordt het te lang:
Nergens anders worden deze twee locaties (Ceibo/a en Playita) bij naam genoemd. Maar het is wel duidelijk dat de inheemse bevolking goed op de hoogte was van de verdwijning en dat die meegeholpen heeft in de zoekacties. Bovenstaande berichtgevingen zijn in lijn met elkaar en met:SPOILERDiezelfde middag (5 april) verschijnt een artikel in La Prensa, waarin BdT wordt genoemd:
http://www.prensa.com/ang(...)as_0_3905609401.html
La búsqueda de las dos turistas holandesas reportadas como desaparecidas desde el pasado lunes en Boquete se extendió hoy, sábado, a la provincia de Bocas del Toro y hacia la frontera con Costa Rica. –
…Als de meiden die dag niet zouden worden gevonden, dan zou DIJ het onderzoek overnemen….
6 april: ook gezocht in Parque Nacional Volcán Barú . BdT Wordt hier niet genoemd
http://infochiriqui.com/n(...)idas-en-volcan-baru/
7 april, 15.00u lokale tijd:
http://www.sinaproc.gob.pa/nota-numero-1025.html
…un centenar de personas a pie han recorrido desde Boquete hasta Bocas del Toro, ...[100 mensen zoeken te voet vanaf Boquete tot BdT...]
Cada día de búsqueda inicia a las 5:30 AM ….[iedere dag beginnen de zoetochten om 5.30…]
8 april
http://www.prensa.com/loc(...)sthash.aVdLz715.dpuf
…en una de las comunidades indígenas y de allí hacen un barrido por aire y tierra hasta Chiriquí, a fin de poder verificar nuevamente el área”. - […in een van de indianen “durpen” en vanaf daar…….tot aan Chiriquí…..]
11 april
http://www.prensa.com/isi(...)as_0_3910108951.html
-vandaag zal vanaf Norteño in de richting van Boquete en vice versa, worden gezocht.
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
...Daarnaast hielpen er ook zo'n vijftig vrijwilligers en inheemse stammen. De zoektocht werd uitgebreid tot aan de kustregio voor de eilandengroep Bocas del Toro. Ook sliepen er vijftien hulpverleners in het gebied, zodat ze 's ochtends direct door konden zoeken.
.....
…Die dinsdagmiddag heeft Kremers voor het laatst contact gehad met haar vriend in Nederland…
Ik vraag me nog altijd af of die foto van Kris op de mirador, mbv mobieltje is doorgestuurd naar haar vriend. Als dat zo is, dan is de tijd van die doorgestuurde foto een belangrijk gegeven voor de rest van de foto's.
Volgens mij deze:quote:
[..]
Volgens mij was het de bedoeling om deze al eerder in te zetten maar werd dit tegengehouden.
Ik ben dus op zoek naar de bronvermeldig en kom deze link tegen:
http://nieuws.nl/algemeen(...)iste-vrouwen-panama/
in dit stukje staat een link naar
video duikt op over Kris en Lisanne
Wanneer ik daar vervolgens op druk, is de link weg
Enig idee op welke video ze doelen?
http://www.deondernemer.n(...)eisjes-duikt-op.html
Als we bij de feiten van die reddingstochten zelf blijven, blijft er van al die mooie berichten niets over.
Die "feiten" zijn niets meer dan de bij ons bekende handmatig getekende lijnen op een kaart. Sta jij het toe dat anderen hier er een eigen mening op na houden en dit graag willen bespreken hier? Ik vind het persoonlijk erg interessant te lezen wat Rapa Nui hier over gevonden heeft. Je mening over Sinaproc is ons allen duidelijk en brengt ons ook niet verder.quote:Op maandag 2 maart 2015 15:23 schreef El_Matador het volgende:
RapaNui, ik vrees dat je de nieuwsberichtn veel te serieus neemt. Propaganda over die geweldige Sinaproc, spraakverwarring over waar ze gezocht hebben etc.
Als we bij de feiten van die reddingstochten zelf blijven, blijft er van al die mooie berichten niets over.
ik zag ergens in die regio een Container staanquote:
[..]
Niet dat ik weet, anders hadden we d'r ons al lang over gebogen.
voor opslag van koffie (denk ik )
als die zwarte foto's ergens zijn moet er altijd "iets" op te zien of terug te halen zijn
jmo
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 02-03-2015 15:59:58 ]
Ja, dat denk ik ook...je hebt zwart en zwart....al werd de omvang van dat gat..met hoofd van Kris al duidelijk alsook hoe dat eruit ziet....welke vorm precies...quote:
ik zag ergens in die regio een Container staan
voor opslag van koffie (denk ik )
als die zwarte foto's ergens zijn moet er altijd "iets" op te zien of terug te halen zijn
jmo
Ik zit al maanden op punt om er om te vragen. Wat denken jullie, vragen via NvP?
Scenario 4: Vanaf het begin een bewuste ontvoering naar de eerste quebrada? In die omgeving vastgehouden, vrijheidsberoving om vervolgens het vooropgestelde plan uit te voeren. Welk plan? Verschillende mogelijkheden.quote:
Hypothese:
Wanneer je naar de frequentie van het fotoschema kijkt, is er op het pad wat "voorgevallen" tussen 14:00 en 14:45. Het voorval heeft er voor gezorgd dat ze tot 16:39 niet de mogelijkheid hadden om het noodnummer te bellen.
Verdwaling:
lijkt me uitgesloten, de foto's laten eerst een duidelijk schema zien. Na de 1q kwamen de paddocks en deze waren ook fotowaardig. Ook in de video lieten de ouders van K een fotowaardige plek zien.
Het verschil in tijd van laatste foto en eerste noodoproep is opvallend groot.
Ongeluk/beet dier:
Het feit dat beiden tegelijkertijd zouden verongelukken/gebeten zouden worden lijkt imo ongeloofwaardig, ook hierbij lettend op de lange tijd tussen de laatste foto en de eerst oproep. In dit geval waren zij lichamelijk niet in staat nog zo'n lange route te lopen. En rest de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Ze zouden dan gestrand zijn nabij de 2q. Een schuilplek, hutje of overnachtingsplek is dan toch te herleiden?
Ontmoeting met derden op de route:
Ze zouden vervelende personen kunnen zijn tegengekomen op de route, waardoor zij pas na 2,5 uur in staat zijn geweest om het noodnummer te bellen. Vreemd is dan wel dat ze daarna niet zijn omgedraaid. Tenzij ze daarna niet meer in vrijheid hebben kunnen bewegen. Ook de gegevens van de dagen daarna zijn dan moeilijk te plaatsen in deze mogelijkheid.
Deze 3 scenario's hebben we hier tot in den treuren besproken en elk feit is te weerleggen met de ons bekende gegevens.
Wat is scenario 4? Wat zien wij hier over het hoofd?
Het moet een combinatie van zaken zijn.
Ze waren al om ~15:00 op de paddocks. Waarom dan zolang wachten met de eerste noodoproep?
Stug doorlopen is niet logisch, zelfs niet in het geval dat je denkt een "loop" te maken. Op een gegeven moment (en dat soort momenten komen vanzelf veel in zo'n week) ga je twijfelen, terug, etc.
F. zag ze niet op de paddocks na 2 dagen. Toen al zover afgedwaald naar het noorden/westen (Chang 8 met de 1e kabelbrug) is heel vreemd als je gevonden wil worden en daarom zou wachten tot dat gebeurt.
Daarom denk ik dat ze verstopt waren.quote:
Als we bij de feiten van die reddingstochten zelf blijven, blijft er van al die mooie berichten niets over.
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 02-03-2015 16:35:52 ]
In een huisje? Of waar?quote:
Ik denk dat Sinaproc heeft lopen falen (en daar hebben we grotere bergen bewijs voor dan voor criminele gidsen) en dat ze daarom niet gevonden zijn.
Zie Ingrid L., Feliciano G., ze hebben al direct gewezen op wel Pianista en niet Baru, Quetzales of aan het zwembad hangen.
Toch deed juist Sinaproc dat. Window dressing, precies wat F. zei over die faalhazen. En hij wist het onderzoek wel verder te helpen.
Zonder Sinaproc was er niets anders gegaan, zonder F. duidelijk wel.
Ja en zou je ook verwachten dat ze dan heel snel noodnummer proberen te bellen.quote:
Ik ga er ook vanuit dat rond die 1e of 2Q: tijdsbestek van binnen 20min na laatste foto
iets is gebeurd.
Dat is op de paddocks. Als je daar in nood bent en je moet de nacht daar doorbrengen, pak je een huisje. Je gaat niet in de open lucht liggen zeker niet met zo weinig om het lijf.
Een goede administratie van afgesproken/geboekte tours bij de taalscholen zou al veel helpe: wie heeft welke tour bij welke gids op welke dag zou in een geval als dit helpen.quote:
Zie Ingrid L., Feliciano G., ze hebben al direct gewezen op wel Pianista en niet Baru, Quetzales of aan het zwembad hangen.
Is er dan iets gebeurd dan kan de taalschool daarmee zwaaien naar instanties als Sinaproc e.a.
Zo van nee, zoeken bij V. Baru is zinloos, want ik heb hier zwart op wit dat Volcan B. is geboekt met gids F. op zaterdag a.s. met twee deelnemers; Kris en Lisanne.
Het lijkt allemaal wat rommelig te gaan.
Helemaal mee eens.quote:
Dat is op de paddocks. Als je daar in nood bent en je moet de nacht daar doorbrengen, pak je een huisje. Je gaat niet in de open lucht liggen zeker niet met zo weinig om het lijf.
Maar als ze echt op de vlucht waren, vol adrenaline, dan is de paddock denk ik te dichtbij en zijn ze veel verder gehold.....maar tot hoever/waar?
Als we nu zouden weten waar, dan zou deze zaak al opgelost zijn.quote:
[..]
In een huisje? Of waar?
.....
Zonder Sinaproc was er niets anders gegaan, zonder F. duidelijk wel.
Zoals je weet, zijn Sinaproc en de gidsen erg met elkaar verweven. Maar, om niet steeds in herhaling te vallen, kunnen we óók stellen: K&L hebben gefaald. Ze hebben zich niet laten vinden.
Iemand die verdwaald is en die verlangt terug te keren naar de bewoonde wereld, doet zijn/haar best om gevonden te worden. Hoe doe je dat het beste? Door op het pad te blijven. Ook als je te ver bent doorgelopen, dan blijf je op het pad. Hoe minder hike ervaring je hebt, des te meer blijf je op het pad.
Goed punt.quote:
[..]
Een goede administratie van afgesproken/geboekte tours bij de taalscholen zou al veel helpe: wie heeft welke tour bij welke gids op welke dag zou in een geval als dit helpen.
Is er dan iets gebeurd dan kan de taalschool daarmee zwaaien naar instanties als Sinaproc e.a.
Zo van nee, zoeken bij V. Baru is zinloos, want ik heb hier zwart op wit dat Volcan B. is geboekt met gids F. op zaterdag a.s. met twee deelnemers; Kris en Lisanne.
Het lijkt allemaal wat rommelig te gaan.
De taalschool/hostel valt idd ook wat te verwijten.
En dat laatste is het punt. Het is Panama. Van een NLse organisatie mag je meer structuur verwachten maar het is nog steeds een NLse organisatie in Panama.
Ik kom niet verder dan: grote paniek.....en eerst ver uit de buurt van iets .... als je blijft hollen en je komt op de paddock en ziet niet meteen die hutjes, dan hol je dus door...quote:
Ze waren al om ~15:00 op de paddocks. Waarom dan zolang wachten met de eerste noodoproep?
De gidsen hebben bar weinig invloed op Sinaproc; anders waren ze nooit rond de Baru gaan zoeken.quote:
[..]
Als we nu zouden weten waar, dan zou deze zaak al opgelost zijn.
Zoals je weet, zijn Sinaproc en de gidsen erg met elkaar verweven. Maar, om niet steeds in herhaling te vallen, kunnen we óók stellen: K&L hebben gefaald. Ze hebben zich niet laten vinden.
Iemand die verdwaald is en die verlangt terug te keren naar de bewoonde wereld, doet zijn/haar best om gevonden te worden. Hoe doe je dat het beste? Door op het pad te blijven. Ook als je te ver bent doorgelopen, dan blijf je op het pad. Hoe minder hike ervaring je hebt, des te meer blijf je op het pad.
Er is geen "verwevenheid". Gidsen worden ingehuurd door Sinaproc, zie die Facebookpagina, maar bepalen niet waar gezocht wordt, zo blijkt.
Ik vraag me echt af waarom jij en matteo die corrupte boevenbende blijven verdedigen.
Kris en Lisanne maakten de fout op 3 april niet bij begin paddocks te zijn om door F. gevonden te worden.
Tegen de tijd dat die luie flikkers van Sinaproc es achter de CD gingen "zoeken" waren er al vele dagen voorbij.
Die huisjes lijken erg duidelijk op de kaarten. Open gebied en je ziet die huizen van grote afstand.quote:
[..]
Ik kom niet verder dan: grote paniek.....en eerst ver uit de buurt van iets .... als je blijft hollen en je komt op de paddock en ziet niet meteen die hutjes, dan hol je dus door...
Dat is iets om ter plekke te bekijken maar vooralsnog lijken die huisjes niet te missen.
Slapen en op 2 april om 6:58 weer op pad brengt je in 2-3 uurtjes terug bij de Mirador en zo terug naar huis.
taalschool maakte fouten, vooraf aan vermissing K&L
Sinaproc maakte fouten, nadat de meiden vermist waren
maar dat staat allemaal los van hetgeen er die middag in de bergen gebeurt is.
Daar zijn dus die kaarten voor, om vanaf onze zolderkamertjes te kunnen zien hoe het gebied eruitziet.quote:
maar dat staat allemaal los van hetgeen er die middag in de bergen gebeurt is.
Daarom blijft Justin ook steeds hetzelfde zeggen, die weigert de enorme afstand naar het noorden in ogenschouw te nemen.
Dat er corrupte boeven tussen zitten sluit ik niet uit. En ik sluit ook niet uit dat er búiten Sinaproc corrupte boeven zijn. Dat doe jij wel. De enige boeven die er zijn, zitten bij Sinaproc. Alsof de rest van de Panamese bevolking zo heilig is.quote:
Ik vraag me echt af waarom jij en matteo die corrupte boevenbende blijven verdedigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 02-03-2015 17:15:54 ]
Op het moment dat ze ergens daar geweest zouden moeten zijn, worden ze niet gevonden: 2 mensen + rugzak.quote:
De berichtgeving over de lokaties Ceibo/a en sendero La Playita door IL op 5 april, heeft mijn aandacht getrokken. Hun verre ligging en het feit dat ze specifiek zijn genoemd in dat gesprek tussen IL en Sinaproc, heeft mij het eea op een rijtje doen zetten:
Op 5 april, vóór 9 uur ’s ochtends lokale tijd maakt IL melding van haar gesprek met Sinaproc over Ceibo en sendero Playita. Men zou diezelfde dag nog vanaf daar beginnen te zoeken.
Nu een spoiler, anders wordt het te lang:Nergens anders worden deze twee locaties (Ceibo/a en Playita) bij naam genoemd. Maar het is wel duidelijk dat de inheemse bevolking goed op de hoogte was van de verdwijning en dat die meegeholpen heeft in de zoekacties. Bovenstaande berichtgevingen zijn in lijn met elkaar en met:SPOILERDiezelfde middag (5 april) verschijnt een artikel in La Prensa, waarin BdT wordt genoemd:
http://www.prensa.com/ang(...)as_0_3905609401.html
La búsqueda de las dos turistas holandesas reportadas como desaparecidas desde el pasado lunes en Boquete se extendió hoy, sábado, a la provincia de Bocas del Toro y hacia la frontera con Costa Rica. –
…Als de meiden die dag niet zouden worden gevonden, dan zou DIJ het onderzoek overnemen….
6 april: ook gezocht in Parque Nacional Volcán Barú . BdT Wordt hier niet genoemd
http://infochiriqui.com/n(...)idas-en-volcan-baru/
7 april, 15.00u lokale tijd:
http://www.sinaproc.gob.pa/nota-numero-1025.html
…un centenar de personas a pie han recorrido desde Boquete hasta Bocas del Toro, ...[100 mensen zoeken te voet vanaf Boquete tot BdT...]
Cada día de búsqueda inicia a las 5:30 AM ….[iedere dag beginnen de zoetochten om 5.30…]
8 april
http://www.prensa.com/loc(...)sthash.aVdLz715.dpuf
…en una de las comunidades indígenas y de allí hacen un barrido por aire y tierra hasta Chiriquí, a fin de poder verificar nuevamente el área”. - […in een van de indianen “durpen” en vanaf daar…….tot aan Chiriquí…..]
11 april
http://www.prensa.com/isi(...)as_0_3910108951.html
-vandaag zal vanaf Norteño in de richting van Boquete en vice versa, worden gezocht.
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
...Daarnaast hielpen er ook zo'n vijftig vrijwilligers en inheemse stammen. De zoektocht werd uitgebreid tot aan de kustregio voor de eilandengroep Bocas del Toro. Ook sliepen er vijftien hulpverleners in het gebied, zodat ze 's ochtends direct door konden zoeken.
Maanden later wordt, terwijl er niet gezocht wordt, een rugzak gevonden.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dat er corrupte boeven tussen zitten sluit ik niet uit. En ik sluit ook niet uit dat er búiten Sinaproc corrupte boeven zijn. Dat doe jij wel. De enige boeven die er zijn, zitten bij Sinaproc. Alsof de rest van de Panamese bewoners zo heilig zijn.
Wel dat er bergen aanwijzingen zijn dat Sinaproc gefaald heeft en dat op amateurisme gooien niet klopt, juist door jouw argument dat ze naar de gidsen zouden (niet gebeurd dus niet waar) luisteren.
Er zijn natuurlijk boeven in Panama. Maar goudeerlijke hardwerkende gidsen zonder belang bij dit soort dingen, reken ik daar niet toe, zeker niet zonder een spoortje bewijs en -belangrijker- geen enkele verdenking door de ouders, Dick S. en anderen die veel meer weten dan wij.
Serendipityquote:
[..]
Op het moment dat ze ergens daar geweest zouden moeten zijn, worden ze niet gevonden: 2 mensen + rugzak.
Maanden later wordt, terwijl er niet gezocht wordt, een rugzak gevonden.
Ja ik probeer me even te verplaatsen in een situatie dat je vlucht en op een open paddock komt,quote:
Dat is iets om ter plekke te bekijken maar vooralsnog lijken die huisjes niet te missen.
misschien ga je dan die niet over, maar heel snel naar een plek lager, dat lijkt hier de rivier....alles gebeurt dan vanuit een ooghoek...er is weinig tijd voor overleg samen in zo'n situatie... hutjes zullen ze zeker willen, maar konden ze die bereiken.
Ik zie in de haarfoto van Kris dennennaalden...in de rugzak zat zand en takjes...die dennenbomen moeten er wel zijn boven ''de hoofdfoto van Kris''
Ja, blijf ik ook maar naar kijken...maar geloof niet dat er een reactie eerder op was.quote:
Had hier nu iemand gezien op de foto's dat de telefoon van Kris in haar broek zat?
De mensen van Sinaproc (degenen die 'het veld' ingestuurd worden) zijn geen hardwerkende goudeerlijke mensen?quote:Wel dat er bergen aanwijzingen zijn dat Sinaproc gefaald heeft
Er zijn natuurlijk boeven in Panama. Maar goudeerlijke hardwerkende gidsen zonder belang bij dit soort dingen, reken ik daar niet toe,
Ze hebben nauw samengewerkt in deze zoektochten. Dat is een feit. Ik zie niet wat Sinaproc te winnen heeft door niet te luisteren naar lokale gidsen die kennis en ervaring hebben in de gebieden in kwestie. Als een gids gezegd zou hebben: we moeten naar A, denk je dat Sinaproc gezegd zou hebben: nee we gaan naar B. Waarom dan? Omdat wij dat zo vinden.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Wel dat er bergen aanwijzingen zijn dat Sinaproc gefaald heeft en dat op amateurisme gooien niet klopt, juist door jouw argument dat ze naar de gidsen zouden (niet gebeurd dus niet waar) luisteren.
Er zijn natuurlijk boeven in Panama. Maar goudeerlijke hardwerkende gidsen zonder belang bij dit soort dingen, reken ik daar niet toe, zeker niet zonder een spoortje bewijs en -belangrijker- geen enkele verdenking door de ouders, Dick S. en anderen die veel meer weten dan wij.
Er was genoeg sociale controle aanwezig bij die dagelijkse bijeenkomsten: vrijwilligers, pers, de familie en ook vooraanstaande dorpelingen.
Maar goed, laten we stellen dat Sinaproc de enige boosdoener zou zijn. Zouden zíj belang hebben bij een cover up?
Zij wel, maar die worden geleid, die zijn niet vrij om beslissingen te nemen.quote:
[..]
De mensen van Sinaproc (degenen die 'het veld' ingestuurd worden) zijn geen hardwerkende goudeerlijke mensen?
Echt, als je deze cultuur een beetje kent, herken je die (politieke) window dressing veel beter.
"we hebben hard ons best gedaan"
Ja, wel helemaal op de verkeerde plekken; zinloos dus.
Sinaproc heeft wel verzaakt in juist haar TAAK. Daar mag, nee moet, je zo'n organisatie toch op afrekenen?
Je blijft tegen alle feiten in volhouden dat Sinaproc luisterde naar F.
Als dat zo zou zijn, zouden ze NOOIT een dag verliezen door bij de Baru te zoeken omdat F. ze verteld heeft dat die tour voor zaterdag de 5e geboekt stond.
Dat die eigenwijze Sinaproc daar toch een kostbare dag aan spendeerde, is puur hun eigen fout.
op paarden en pony's zelfs
na enige tijd mochten ze "het" gebied niet meer betreden
Ze (k&L) zijn s'middags ook nog op een pleintje in B waargenomen
Politie ging bij restaurants en winkeliers langs om bewakings/video beelden op te vragen
hoor je ook niks meer over
En er moeten toch mensen zijn die ze zijn tegengekomen op die wandeling ?
er gaan per dag 80 mensen die P trail lopen
Waarom dan niet hun best doen bij K&L?
Ik begin zo onderhand te geloven dat er in die regio elke maand wel een stel toeristen verdwaald. Zij zijn daar dan ondertussen heel gedreven in, zou je denken. Laatste getuigen horen en zoeken. Bij dat laatste stel gaan ze toch ook niet achter de pianista zoeken als er aanwijzingen zijn dat ze richting de vulkaan gingen?
80 per dag lijkt me een creatieve manier van interpreteren.quote:
In het begin gingen bewoners uit Boquete zelf zoeken
op paarden en pony's zelfs
na enige tijd mochten ze "het" gebied niet meer betreden
Ze (k&L) zijn s'middags ook nog op een pleintje in B waargenomen
Politie ging bij restaurants en winkeliers langs om bewakings/video beelden op te vragen
hoor je ook niks meer over
En er moeten toch mensen zijn die ze zijn tegengekomen op die wandeling ?
er gaan per dag 80 mensen die P trail lopen
We hebben beelden; die van de motorrijders. Die komen geen enkele gringo tegen op het eerste stuk. Hoe laat dat was weten we niet, maar het lijkt juist heel rustig op die Pianista.
Het is verre van een Inca trail of andere populaire wandeling.
Binnen 10 uur dus 8 per uur gemiddeld en dan heen en weer terug.
Indien die meiden daar op het pad een ongeval hadden gehad, dan zouden ze toch wel gehoord/gevonden/geholpen zijn?
Die dame die in haar tuin aan het werken was, hoe betrouwbaar die getuige dan ook is. Hoeveel personen zag zij die dag ophoog lopen?
Daar is een denkfout: ze hebben geen dag verloren. Ze hebben die dag op verschillende plekken/paden gezocht, waaronder ook Baru.quote:
Als dat zo zou zijn, zouden ze NOOIT een dag verliezen door bij de Baru te zoeken ...
Een organisatie die zijn taak niet uitvoert moet zeker worden aangepakt. Het wrange is dat Sinaproc haar taak wel heeft uitgevoerd, 10 dagen lang.
Maar nogmaals, ik ben nog steeds benieuwd naar je antwoord op de vraag: Als Sinaproc de enige boosdoener aansprakelijke zou zijn en in aanmerking komt voor een berisping/sanctie/straf, zou Sinaproc belang hebben bij een cover up?
Hoe (on)bewust het ging en welke motieven er waren kunnen we moeilijk weten. De feiten spreken voor zich.quote:
Maar hebben zij dan bewust of onbewust hun taken verzaakt? En waarom, vanmorgen stond er weer een stuk dat ze vermisten hadden gevonden?
Waarom dan niet hun best doen bij K&L?
Ik begin zo onderhand te geloven dat er in die regio elke maand wel een stel toeristen verdwaald. Zij zijn daar dan ondertussen heel gedreven in, zou je denken. Laatste getuigen horen en zoeken. Bij dat laatste stel gaan ze toch ook niet achter de pianista zoeken als er aanwijzingen zijn dat ze richting de vulkaan gingen?
Uiteindelijk ligt de initiele fout/verantwoordelijkheid bij K&L zelf; als zij duidelijk hadden gemaakt aan anderen (Eileen, Sigrid, thuisfront) dat ze de Pianista gingen lopen, waren ze makkelijk gevonden.
teveel aannames...quote:
[..]
Hoe (on)bewust het ging en welke motieven er waren kunnen we moeilijk weten. De feiten spreken voor zich.
Uiteindelijk ligt de initiele fout/verantwoordelijkheid bij K&L zelf; als zij duidelijk hadden gemaakt aan anderen (Eileen, Sigrid, thuisfront) dat ze de Pianista gingen lopen, waren ze makkelijk gevonden.
Tuurlijk hebben ze daar belang bij. Zij hebben overduidelijk gefaald en niet zo'n beetje ook.quote:
[..]
Daar is een denkfout: ze hebben geen dag verloren. Ze hebben die dag op verschillende plekken/paden gezocht, waaronder ook Baru.
Een organisatie die zijn taak niet uitvoert moet zeker worden aangepakt. Het wrange is dat Sinaproc haar taak wel heeft uitgevoerd, 10 dagen lang.
Maar nogmaals, ik ben nog steeds benieuwd naar je antwoord op de vraag: Als Sinaproc de enige boosdoener aansprakelijke zou zijn en in aanmerking komt voor een berisping/sanctie/straf, zou Sinaproc belang hebben bij een cover up?
Niet alleen begin april maar ook na de vondst van de rugzak.
Waarom ging Sinaproc niet met een agentje of 2 die vondsten veilig stellen maar moest F. dat met zijn maten doen? Dat is hun taak toch niet? Puur goodwill.
The police came by this afternoon asking for video footage, so they are investigating. Said they were last seen Wednesday morning here on the Peatonal on the main plaza.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 02-03-2015 17:59:24 ]
Na de vondst is het een beslissing van Pittí geweest om het aan de inheemsen over te laten.quote:
[..]
Tuurlijk hebben ze daar belang bij. Zij hebben overduidelijk gefaald en niet zo'n beetje ook.
Niet alleen begin april maar ook na de vondst van de rugzak.
Waarom ging Sinaproc niet met een agentje of 2 die vondsten veilig stellen maar moest F. dat met zijn maten doen? Dat is hun taak toch niet? Puur goodwill.
Wat zou jij denken als blijkt dat K&L helemaal niet zo ver bij de kabelbruggen hebben vertoefd, maar bijvoorbeeld ongeveer op 1 uur loopafstand vanaf de 1eQ?
En daarna publiekelijk klagen dat "die domme indianen met hun tengels aan de vondsten zaten".quote:
[..]
Na de vondst is het een beslissing van Pittí geweest om het aan de inheemsen over te laten.
Dat wijf is volkomen onbetrouwbaar, ook door haar "verklaring" voor de dood van de meiden; "joah, in de rivier gevallen en verdronken". Er zijn geen sporen van geweld aangetroffen op de weinige gevonden botten, en dus geen onderbouwing voor "van de kabelbrug vallen".
Ik zou dus denken dat ze daar zouden vertoeven inderdaad, maar klaarblijkelijk was dat niet zo, anders had F. ze op 3 april gevonden. Of zij hem.quote:Wat zou jij denken als blijkt dat K&L helemaal niet zo ver bij de kabelbruggen hebben vertoefd, maar bijvoorbeeld ongeveer op 1 uur loopafstand vanaf de 1eQ?
Het feit dat een van de zoekgroepen een zacht geroep heeft gehoord is geen of nauwelijks aandacht aan besteed,Dat van die spijkerbroek wordt geroepen dat het verdacht is dat die op een andere plaats is gevonden.Maar niemand zegt op welke coordinaten zodat iemand met ervaring er een logisch verhaal van kan maken en de plaats op te sporen waar ze overleden/verongelukt zijn te localiseren. Ze blijven wel uit de nek roepen en tegelijkertijd als een kip zonder kop langs de rivier Changuinola resten te zoeken terwijl daar diverse malen gezocht is en het aannemelijk is dat de bron van de resten in een zijrivier ligt.
6 weken geleden zei tegen je dat ze op een plaats een basiskamp moesten inrichten en van daaruit de zijdalen controleren. Hebben ze niets mee gedaan. Ook heb ik ze gewaarschuwd dat dat stuwmeer niet te doorzoeken valt omdat voor de ingebruikname de begroeiing niet is gerooid en duikers verstrikt raken in de rotzooi onder water.En het water op zich is troebel in de regentijd.Ik heb ze gezegd om netten te spannen om resten op te vangen toen ze zoeken moesten staken vanwege het slechte weer,Is ook niet gebeurd. Ik kan beter tegen een rotsblok praten om hem uit de weg te krijgen dan tegen die mensen zeggen dat ze dat ding uit de weg moeten halen om verder te zoeken. begin er erg pissig over te worden zo langzamerhand
Lijkt me niet. Als er direct duidelijk was dat ze ALLEEN op de Pianista konden zijn (door duidelijke communicatie van hun eigen kant), waren de zoektochten heel anders verlopen en waren ze -zeker gezien hun in leven zijn van minstens 7 maar mogelijk 10+ dagen- allang gevonden.quote:
Nu was het:
- een beetje zoeken bij de Baru
- een beetje zoeken bij de Quetzales
- een beetje zoeken op de Pianista (hoe precies is nog steeds niet duidelijk door die brakke kaart van Sinaproc)
- en weet ik veel waar ze nog meer gezocht hebben dat totaal geen verband had met de Pianista
Was het duidelijk dat er Pianista in het spel was, en alleen Pianista:
- zoeken op de Pianista
- zoeken achter de CD, de Pianista volgend
- met helikopters en flares en megafoons en alle dingen zoeken alleen achter de CD bij de Pianista
Lijkt me niet teveel aannames, maar logisch redeneren.
He leuk, de "bron" van deze tekst ken ik nog van de FB pagina Lisanne F en Kris Kquote:
hier nog wat kritiek van een van m'n contacten uit Boquete
Het feit dat een van de zoekgroepen een zacht geroep heeft gehoord is geen of nauwelijks aandacht aan besteed,Dat van die spijkerbroek wordt geroepen dat het verdacht is dat die op een andere plaats is gevonden.Maar niemand zegt op welke coordinaten zodat iemand met ervaring er een logisch verhaal van kan maken en de plaats op te sporen waar ze overleden/verongelukt zijn te localiseren. Ze blijven wel uit de nek roepen en tegelijkertijd als een kip zonder kop langs de rivier Changuinola resten te zoeken terwijl daar diverse malen gezocht is en het aannemelijk is dat de bron van de resten in een zijrivier ligt.
6 weken geleden zei tegen je dat ze op een plaats een basiskamp moesten inrichten en van daaruit de zijdalen controleren. Hebben ze niets mee gedaan. Ook heb ik ze gewaarschuwd dat dat stuwmeer niet te doorzoeken valt omdat voor de ingebruikname de begroeiing niet is gerooid en duikers verstrikt raken in de rotzooi onder water.En het water op zich is troebel in de regentijd.Ik heb ze gezegd om netten te spannen om resten op te vangen toen ze zoeken moesten staken vanwege het slechte weer,Is ook niet gebeurd. Ik kan beter tegen een rotsblok praten om hem uit de weg te krijgen dan tegen die mensen zeggen dat ze dat ding uit de weg moeten halen om verder te zoeken. begin er erg pissig over te worden zo langzamerhand
Daar postte hij dit vlak nadat de rugtas gevonden was en hij had toen al gelijk.
Ja, en van deze lessen mag iets geleerd worden.quote:
En dat laatste is het punt. Het is Panama. Van een NLse organisatie mag je meer structuur verwachten maar het is nog steeds een NLse organisatie in Panama.
Ik neem ook aan dat die taalschool dat doet, dit is slechte publiciteit voor ze geweest.quote:
[..]
Ja, en van deze lessen mag iets geleerd worden.
Nog iets trouwens; ik denk dat er een gerede kans is dat dat vrijwilligerswerk een week werd uitgesteld door iets wat hier geplaatst werd; het was Semana Santa. De week voor Pasen. Dan ligt het hier gewoon nogal stil. Kris en Lisanne hielden daar geen rekening mee en vooral Lisanne ging erdoor over de rooie, niet bekend met de Latijns-Amerikaanse cultuur.
Een afspraak om elkaar niet in de steek te laten, kan mede toe geleid hebben dat ze niet gevonden zijn.quote:
Lijkt me niet. Als er direct duidelijk was dat ze ALLEEN op de Pianista konden zijn (door duidelijke communicatie van hun eigen kant), waren de zoektochten heel anders verlopen en waren ze -zeker gezien hun in leven zijn van minstens 7 maar mogelijk 10+ dagen- allang gevonden.
Bij elkaar blijven is inderdaad wat je zou doen om het drama niet te groot te maken. Maar ook dan; ze kunnen makkelijk gevonden worden. Als ze gewoon bij begin paddocks waren gebleven, waren ze niet te missen geweest, op 3 april al toen F. daar liep. Tot waar hij is geweest weten we niet, dat wil ik hem zelf vragen.quote:
[..]
Een afspraak om elkaar niet in de steek te laten, kan mede toe geleid hebben dat ze niet gevonden zijn.
Ja Pasen, een hele goede reden om geen vrijwilligerswerk te doen.quote:
[..]
Ik neem ook aan dat die taalschool dat doet, dit is slechte publiciteit voor ze geweest.
Nog iets trouwens; ik denk dat er een gerede kans is dat dat vrijwilligerswerk een week werd uitgesteld door iets wat hier geplaatst werd; het was Semana Santa. De week voor Pasen. Dan ligt het hier gewoon nogal stil. Kris en Lisanne hielden daar geen rekening mee en vooral Lisanne ging erdoor over de rooie, niet bekend met de Latijns-Amerikaanse cultuur.
Dat had I al een heel jaar in de planning kunnen hebben.... Toch laat ze meiden hiervoor komen, ook op vrijdag wordt beaamt door de taalschool dat dit vrijwilligerswerk "gewoon" doorgaat. Wat wederom duidelijk laat zien dat Ingrid een bijzondere manier heeft van hun toko's runnen.
Als het een val betreft hoog van een trail..(kloof met rivier)..met dichte begroeiing onder het bovengelegen pad en steilte dan kan ook F. ze niet zomaar vinden. Zeker niet als eentje in een gat gevallen zou zijn met daaroverheen vallende begroeiing en/of zefs lijkend op een overhangende rots. Je moet dan echt abseilen en de jungle stukje voor stukje..daar onderzoeken. Stel een is gevallen, dan moet de ander die weer zien te vinden en erbij zien te komen. Die kan vervolgens ook nauwelijks meer terug richting een pad en doet alles aan om bij vriendin te komen, geheel uit zicht van alles en iedereen die zoekt. Enige mogelijkheden om dan de aandacht te trekken zijn geluid maken of een geur verspreiden in een al verzwakte staat.quote:
Ik zou dus denken dat ze daar zouden vertoeven inderdaad, maar klaarblijkelijk was dat niet zo, anders had F. ze op 3 april gevonden. Of zij hem.
Wellicht dat zij ook niet zo op de hoogte was? Het is ook moeilijk als jein Costa Rica woont, af en toe naar Bocas gaat maar Boquete veel minder frequent bezoekt.quote:
[..]
Ja Pasen, een hele goede reden om geen vrijwilligerswerk te doen.
Dat had I al een heel jaar in de planning kunnen hebben.... Toch laat ze meiden hiervoor komen, ook op vrijdag wordt beaamt door de taalschool dat dit vrijwilligerswerk "gewoon" doorgaat. Wat wederom duidelijk laat zien dat Ingrid een bijzondere manier heeft van hun toko's runnen.
Zaken regel je hier face to face. Via email is echt een Europese manier van doen, dat is hier veel minder sterk.
Maar goed, het is allemaal niet zo van belang omdat het Kris en Lisanne niets kostte dat het werk niet doorging. Alleen "moesten" (nou, wat erg zeg) ze dan een week leuke dingen gaan doen, wat ze -achteraf- hun dood heeft gebracht.
Maar dat Ingrid aanrekenen is buiten alle proporties.
Ja, er moet wel een bijzondere reden zijn geweest. Goed om F. dat te vragen.quote:
Bij elkaar blijven is inderdaad wat je zou doen om het drama niet te groot te maken. Maar ook dan; ze kunnen makkelijk gevonden worden. Als ze gewoon bij begin paddocks waren gebleven, waren ze niet te missen geweest, op 3 april al toen F. daar liep. Tot waar hij is geweest weten we niet, dat wil ik hem zelf vragen.
Klopt, maar de oproepen wijzen erop dat ze waarschijnlijk mobiel waren.quote:
[..]
Als het een val betreft hoog van een trail..(kloof met rivier)..met dichte begroeiing onder het bovengelegen pad en steilte dan kan ook F. ze niet zomaar vinden. Zeker niet als eentje in een gat gevallen zou zijn met daaroverheen vallende begroeiing en/of zefs lijkend op een overhangende rots. Je moet dan echt abseilen en de jungle stukje voor stukje..daar onderzoeken. Stel een is gevallen, dan moet de ander die weer zien te vinden en erbij zien te komen. Die kan vervolgens ook nauwelijks meer terug richting een pad en doet alles aan om bij vriendin te komen, geheel uit zicht van alles en iedereen die zoekt. Enige mogelijkheden om dan de aandacht te trekken zijn geluid maken of een geur verspreiden in een al verzwakte staat.
Ook de nachtfoto's wijzen niet op "in een gat gevallen en daar niet uit kunnen komen".
Een zeer ernstige blessure in het begin (door val, struikeling, boom op je kop, whatever) spreekt tegen alle feiten die we hebben. Anders waren ze nooit zover naar het noorden gekomen, wat veel verder is dan de weg naar huis.
Op 1 april konden ze niet met daglicht bij de rivier (Chang 8) gekomen zijn. Dus of 's nachts, wat onwaarschijnlijk lijkt of de volgende dagen. Waarom in godsnaam? Totaal onbekend gebied, afdalend (!) naar het noorden, terwijl ze juist weer moesten klimmen (!) naar het zuiden.
De logica daarvan ontbreekt totaal en dat leidt mensen -in mijn ogen niet onterecht- tot het vermoeden van derden in hun gezelschap.
Pasen is een goede reden voor het cancellen van het vrijwilligerswerk die week.
Ik zie het als mogelijkheid inderdaad. Het zou een week uitstel goed kunnen verklaren.quote:
Laten we hier inderdaad I buiten de discussie houden, onze meningen hierover verschillen en dat mag.
Pasen is een goede reden voor het cancellen van het vrijwilligerswerk die week.
Hier zijn witte donderdag en goede Vrijdag vrije dagen, ik neem aan in Panama ook. Om Kris en Lisanne dan voor 3 dagen te laten opdraven is ook weer zowat, wellicht had de verantwoordelijke voor hun begeleiding die hele week vrij?
After 10 hours of searching for them (overnight), four lost hikers were rescued on Baru by Sinaproc.
http://boquete.ning.com/forum/topics/rescues-on-baru
Top!quote:
Deze hadden afgelopen weekend meer geluk
After 10 hours of searching for them (overnight), four lost hikers were rescued on Baru by Sinaproc.
[ afbeelding ]
http://boquete.ning.com/forum/topics/rescues-on-baru