Kris Kremers & Lisanne Froon #173 - the psycho wizz-kid? met 112/911

quote:

Op maandag 2 maart 2015 13:24 schreef JustinCase het volgende:

[..]

O, ik typ onzin? En als ik maar genoeg lees, gaat dat over? Ik vroeg jou iets uit te leggen, dus hoe dat onzin kan zijn...

Maar goed, laten we aannemen dat ze onder begeleiding van dronken seizoensarbeiders waren, en daarom zo vlekkeloos (figuurlijk dan) de trip deden. Maar hoe ondersteunen die perfecte foto's dat nou?

Kijk weer een goed voorbeeld van wat jij doet:
wie beweert dat ze met die dronken koffie boeren meegelopen zijn?
wie beweert dat die dronken koffie boeren de foto's hebben gemaakt?

en vervolgens ga je dadelijk weer beweren dat de dronken koffieboeren ten onrechte als daders worden neergezet...

quote:

Op maandag 2 maart 2015 06:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die 30 foto's zijn niet vrijgegeven zeker?

Hoe weet je dat het er 30 zijn?

Het zijn er 33

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij...

quote:

Op maandag 2 maart 2015 13:02 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Gorraay zegt vooral - erg duidelijk en geheel terecht - dat het te weinig is voor Jackie's conclusies. Dat er een heleboel als feit geponeerd wordt, wat helemaal niet bekend is.

Ben jij het dáármee eens?

Ik reageerde op Gorraay in die zin dat hij deze conclusie schreef i.v.m. “reacties van jou (Jackie} en ANDEREN (en daar hoor ikzelf ook bij)”. Zie posting Gorraay # 203.

Camera tijd ... NL tijd - 6 uur
................(bron 1VD)...............

476 .. 17.--:-- ... 11.--:--
477 .. 17.--:-- ... 11.--:--

478.. 17.16:-- ... 11.16:--
479.. 17.16:-- ... 11.16:--

480.. 17.25:-- ... 11.25:--
481.. 17.25:11 ... 11.25:11
482.. 17.25:17 ... 11.25:17
483.. 17.25:21 ... 11.25:21
484.. 17.25:25 ... 11.25:25
485.. 17.25:3- ... 11.25:3-
486.. 17.25:41 ... 11.25:41

487.. 17.42:-- ... 11.42:--
488.. 17.42:14 ... 11.42:14
489.. 17.42:24 ... 11.42:24

490.. 18.02:4- ... 12.02:4-
491* 18.03:08 ... 12.03:08 Kris tussen de struiken/bomen
492.. 18.03.10 ... 12.03.10

493* 18.42:25 ... 12.42:25 Geul pad
494 .. 18.42:27 ... 12.42:27

495.. 19.00:2- ... 13.00:2-
496.. 19.00:-- ... 13.00:--
497.. 19.01:-- ... 13.01:--
498 .. 19.01:-- ... 13.01:--
499* 19.01:44 ... 13.01:44 Lisanne voor rode struik
500* 19.01:50 ... 13.01:50 Lisanne met duimen omhoog
501.. 19.01:-- ... 13.01:--
502 .. 19.02:-- ... 13.02:--

503.. 19.06:16 ... 13.06:16
504.. 19.06.2- ... 13.06.2-

505* 19.20:33 ... 13.20:33 Kris draait zich om, flesje in hand
506 .. 19.20:-- ... 13.20:--

507*19.54:50 ... 13.54:50 Kris loopt 1e Quebrada in
508*19.54:58 ... 13.54:58 Kris staat op steen 1e Q

509 ---------------------------???

510.. 07.29 ... 01.29 eerste nachtfoto
511.. 07.30 ... 01.30
512.. 07.3- ... 01.3-

513 t/m 541 tussen 07.30/01.30 en 07.38/01.38

542* 07.38:12 ... 01.38:12 rots/ afgrond (links) met geul tijd 1vandaag foto 02.17
54.....*......?........(niet zeker) gelijke foto als 542 maar dan “platter” (geen tijd foto 1 vandaag)
54- ...*......?....... rots/ afgrond (rechts) met veel druppels, staande rots rechts (geen tijd foto 1 vandaag)
550*.. 07.39:54 ... 01.39 rots rode tasjes en takken (tijd 1vandaag foto 01.05 )
5-- ..*......................................zwarte foto (tijd 1vandaag foto 03.54)
5-- * ....................rode haren (tijd foto 1vandaag 03.54 )

599 laatste foto ? 599-508=90 minus 3 foto met beeld (blijken er toch minstens 4/5 zijn) = 87donkere foto’s

* = foto’s bekend.

Ze maken regelmatig 2 foto's binnen 1 minuut. Dat valt op binnen de fotogegevens.
De bron 1 vd, waar we het 2 dagen geleden over hadden, ook in dit schema dus 14:00 twee foto's

Staan die "zwarte foto's ergens online ?
liefst high res
TIA

quote:

Op maandag 2 maart 2015 13:49 schreef StaceySinger het volgende:
Staan die "zwarte foto's ergens online ?
liefst high res
TIA

Niet dat ik weet, anders hadden we d'r ons al lang over gebogen.

Dus 33 foto's van voor de eerste bekende foto van de wandeling van dinsdagmorgen.
Ben ook heel benieuwd wie en wat daar op staat, markt, bushalte, restaurant?

Ze hebben wat gefotografeerd op 11:16 en 11:25 en 11:42 op de heenweg van de pianista. Kunnen we deze plekken niet traceren? Er moeten daar mooie dingen zijn geweest, fotowaardig. Dan hebben andere wandelaars dat ws ook gedaan. Riviertje, mooie bomen.

Aan de hand van die gegevens kunnen we het tempo van K&L bepalen.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 13:34 schreef JustinCase het volgende:

[..]

De perfecte foto's wijzen dus wel op wandelen onder begeleiding (hoe, dat blijft onbekend), maar niet op begeleiding door dronken arbeiders of boeren. Wat hebben die er dan nog mee te maken? Gingen ze onder begeleiding omdat er dronken volk op de Pianista Trail te verwachten was?

Jij husselt echt alles door elkaar.

Even doorgaan op het fotoschema:
tussen 11:00 en 14:00 uur hebben ze consequent om de 15-30 minuten meerdere foto's gemaakt.
In het begin gemiddeld om de 10 minuten en daarna om het half uur.
Na 13:54 ineens geen een meer. Of deze zijn gewist (foto 509 scenario's)

Hypothese:
Wanneer je naar de frequentie van het fotoschema kijkt, is er op het pad wat "voorgevallen" tussen 14:00 en 14:45. Het voorval heeft er voor gezorgd dat ze tot 16:39 niet de mogelijkheid hadden om het noodnummer te bellen.

Verdwaling:
lijkt me uitgesloten, de foto's laten eerst een duidelijk schema zien. Na de 1q kwamen de paddocks en deze waren ook fotowaardig. Ook in de video lieten de ouders van K een fotowaardige plek zien.
Het verschil in tijd van laatste foto en eerste noodoproep is opvallend groot.

Ongeluk/beet dier:
Het feit dat beiden tegelijkertijd zouden verongelukken/gebeten zouden worden lijkt imo ongeloofwaardig, ook hierbij lettend op de lange tijd tussen de laatste foto en de eerst oproep. In dit geval waren zij lichamelijk niet in staat nog zo'n lange route te lopen. En rest de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Ze zouden dan gestrand zijn nabij de 2q. Een schuilplek, hutje of overnachtingsplek is dan toch te herleiden?

Ontmoeting met derden op de route:
Ze zouden vervelende personen kunnen zijn tegengekomen op de route, waardoor zij pas na 2,5 uur in staat zijn geweest om het noodnummer te bellen. Vreemd is dan wel dat ze daarna niet zijn omgedraaid. Tenzij ze daarna niet meer in vrijheid hebben kunnen bewegen. Ook de gegevens van de dagen daarna zijn dan moeilijk te plaatsen in deze mogelijkheid.

Deze 3 scenario's hebben we hier tot in den treuren besproken en elk feit is te weerleggen met de ons bekende gegevens.

Wat is scenario 4? Wat zien wij hier over het hoofd?

[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 02-03-2015 14:48:23 ]

quote:

Op maandag 2 maart 2015 12:37 schreef ootjekatootje het volgende:
Waarom zijn die honden uit Panama niet eerder ingezet, die waren in de eerste week al beschikbaar gesteld door oa de VS en een Panamees team. Ze hadden gedragen kledingstukken in het hostel kunnen gebruiken.

Waarom mocht die niet/kon dit niet? F en P en andere gidsen had veel ervaring met de Pianista en die Panamese honden zijn wel wat gewend qua weersomstandigheden. Wat ik begreep is dat dit F ook enorm irriteerde.

Ze wisten dat er aanwijzingen waren in de richting van de ons bekende Pianista.

Volgens dit bericht zijn ze op 9 april ingezet. Had natuurlijk veel eerder gemoeten. Misschien zijn ze ook eerder ingezet? Weet niet.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/

Ongeluk/beet dier:
Het feit dat beiden tegelijkertijd zouden verongelukken/gebeten zouden worden lijkt imo ongeloofwaardig, ook hierbij lettend op de lange tijd tussen de laatste foto en de eerst oproep. In dit geval waren zij lichamelijk niet in staat nog zo'n lange route te lopen. En rest de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Ze zouden dan gestrand zijn nabij de 2q. Een schuilplek, hutje of overnachtingsplek is dan toch te herleiden?

Of toch een kloof?

quote:

Op maandag 2 maart 2015 14:53 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Volgens dit bericht zijn ze op 9 april ingezet. Had natuurlijk veel eerder gemoeten. Misschien zijn ze ook eerder ingezet? Weet niet.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/

Volgens mij was het de bedoeling om deze al eerder in te zetten maar werd dit tegengehouden.
Ik ben dus op zoek naar de bronvermeldig en kom deze link tegen:
http://nieuws.nl/algemeen(...)iste-vrouwen-panama/
in dit stukje staat een link naar
video duikt op over Kris en Lisanne

Wanneer ik daar vervolgens op druk, is de link weg

Enig idee op welke video ze doelen?

quote:

Op maandag 2 maart 2015 15:04 schreef schuschuho het volgende:

Of toch een kloof?

Ze hebben daar bepaalde kloven onderzocht (abseilen) en ook de honden van de brigade uit Duiven zijn bij een kloof geweest. Die kloof zou dan in het gebied tussen de 1q en 2q moeten zijn, volgens de kaarten is het gebied daar "redelijk vlak"

De berichtgeving over de lokaties Ceibo/a en sendero La Playita door IL op 5 april, heeft mijn aandacht getrokken. Hun verre ligging en het feit dat ze specifiek zijn genoemd in dat gesprek tussen IL en Sinaproc, heeft mij het eea op een rijtje doen zetten:

Op 5 april, vóór 9 uur ’s ochtends lokale tijd maakt IL melding van haar gesprek met Sinaproc over Ceibo en sendero Playita. Men zou diezelfde dag nog vanaf daar beginnen te zoeken.

Nu een spoiler, anders wordt het te lang:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nergens anders worden deze twee locaties (Ceibo/a en Playita) bij naam genoemd. Maar het is wel duidelijk dat de inheemse bevolking goed op de hoogte was van de verdwijning en dat die meegeholpen heeft in de zoekacties. Bovenstaande berichtgevingen zijn in lijn met elkaar en met:
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
...Daarnaast hielpen er ook zo'n vijftig vrijwilligers en inheemse stammen. De zoektocht werd uitgebreid tot aan de kustregio voor de eilandengroep Bocas del Toro. Ook sliepen er vijftien hulpverleners in het gebied, zodat ze 's ochtends direct door konden zoeken.
.....
…Die dinsdagmiddag heeft Kremers voor het laatst contact gehad met haar vriend in Nederland…

Ik vraag me nog altijd af of die foto van Kris op de mirador, mbv mobieltje is doorgestuurd naar haar vriend. Als dat zo is, dan is de tijd van die doorgestuurde foto een belangrijk gegeven voor de rest van de foto's.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 15:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Volgens mij was het de bedoeling om deze al eerder in te zetten maar werd dit tegengehouden.
Ik ben dus op zoek naar de bronvermeldig en kom deze link tegen:
http://nieuws.nl/algemeen(...)iste-vrouwen-panama/
in dit stukje staat een link naar
video duikt op over Kris en Lisanne

Wanneer ik daar vervolgens op druk, is de link weg

Enig idee op welke video ze doelen?

Volgens mij deze:
http://www.deondernemer.n(...)eisjes-duikt-op.html

RapaNui, ik vrees dat je de nieuwsberichtn veel te serieus neemt. Propaganda over die geweldige Sinaproc, spraakverwarring over waar ze gezocht hebben etc.

Als we bij de feiten van die reddingstochten zelf blijven, blijft er van al die mooie berichten niets over.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 15:23 schreef El_Matador het volgende:
RapaNui, ik vrees dat je de nieuwsberichtn veel te serieus neemt. Propaganda over die geweldige Sinaproc, spraakverwarring over waar ze gezocht hebben etc.

Als we bij de feiten van die reddingstochten zelf blijven, blijft er van al die mooie berichten niets over.

Die "feiten" zijn niets meer dan de bij ons bekende handmatig getekende lijnen op een kaart. Sta jij het toe dat anderen hier er een eigen mening op na houden en dit graag willen bespreken hier? Ik vind het persoonlijk erg interessant te lezen wat Rapa Nui hier over gevonden heeft. Je mening over Sinaproc is ons allen duidelijk en brengt ons ook niet verder.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 13:55 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Niet dat ik weet, anders hadden we d'r ons al lang over gebogen.

ik zag ergens in die regio een Container staan
voor opslag van koffie (denk ik )
als die zwarte foto's ergens zijn moet er altijd "iets" op te zien of terug te halen zijn
jmo

[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 02-03-2015 15:59:58 ]

quote:

Op maandag 2 maart 2015 15:50 schreef StaceySinger het volgende:
ik zag ergens in die regio een Container staan
voor opslag van koffie (denk ik )
als die zwarte foto's ergens zijn moet er altijd "iets" op te zien of terug te halen zijn
jmo

Ja, dat denk ik ook...je hebt zwart en zwart....al werd de omvang van dat gat..met hoofd van Kris al duidelijk alsook hoe dat eruit ziet....welke vorm precies...

Ik zit al maanden op punt om er om te vragen. Wat denken jullie, vragen via NvP?

quote:

Op maandag 2 maart 2015 14:37 schreef ootjekatootje het volgende:
Hypothese:
Wanneer je naar de frequentie van het fotoschema kijkt, is er op het pad wat "voorgevallen" tussen 14:00 en 14:45. Het voorval heeft er voor gezorgd dat ze tot 16:39 niet de mogelijkheid hadden om het noodnummer te bellen.

Verdwaling:
lijkt me uitgesloten, de foto's laten eerst een duidelijk schema zien. Na de 1q kwamen de paddocks en deze waren ook fotowaardig. Ook in de video lieten de ouders van K een fotowaardige plek zien.
Het verschil in tijd van laatste foto en eerste noodoproep is opvallend groot.

Ongeluk/beet dier:
Het feit dat beiden tegelijkertijd zouden verongelukken/gebeten zouden worden lijkt imo ongeloofwaardig, ook hierbij lettend op de lange tijd tussen de laatste foto en de eerst oproep. In dit geval waren zij lichamelijk niet in staat nog zo'n lange route te lopen. En rest de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Ze zouden dan gestrand zijn nabij de 2q. Een schuilplek, hutje of overnachtingsplek is dan toch te herleiden?

Ontmoeting met derden op de route:
Ze zouden vervelende personen kunnen zijn tegengekomen op de route, waardoor zij pas na 2,5 uur in staat zijn geweest om het noodnummer te bellen. Vreemd is dan wel dat ze daarna niet zijn omgedraaid. Tenzij ze daarna niet meer in vrijheid hebben kunnen bewegen. Ook de gegevens van de dagen daarna zijn dan moeilijk te plaatsen in deze mogelijkheid.

Deze 3 scenario's hebben we hier tot in den treuren besproken en elk feit is te weerleggen met de ons bekende gegevens.

Wat is scenario 4? Wat zien wij hier over het hoofd?

Scenario 4: Vanaf het begin een bewuste ontvoering naar de eerste quebrada? In die omgeving vastgehouden, vrijheidsberoving om vervolgens het vooropgestelde plan uit te voeren. Welk plan? Verschillende mogelijkheden.

Als er 1 scenario zou zijn dat alle feiten verklaart, was de zaak allang -niet door ons maar door mensen met meer ervaring en alle data- opgelost geweest.

Het moet een combinatie van zaken zijn.

Ze waren al om ~15:00 op de paddocks. Waarom dan zolang wachten met de eerste noodoproep?

Stug doorlopen is niet logisch, zelfs niet in het geval dat je denkt een "loop" te maken. Op een gegeven moment (en dat soort momenten komen vanzelf veel in zo'n week) ga je twijfelen, terug, etc.

F. zag ze niet op de paddocks na 2 dagen. Toen al zover afgedwaald naar het noorden/westen (Chang 8 met de 1e kabelbrug) is heel vreemd als je gevonden wil worden en daarom zou wachten tot dat gebeurt.