BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
quote:Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuws
• In de herhaling - Sendero El Pianista - Telemetro - 25 juni 2014
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 16-02-2015SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 mSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra informatie
[spoiler]
• In de herhaling; de dierentuin
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Een re-post van #299 uit het vorige topic:
Okee dan, de stelling is: "De Fototijden en de nummering kloppen".
VOORS:
-- Nummering is genesteld in de foto metadata en kan niet 100% gewijzigd worden, wel voor 95% van de tekens
-- De tijden zijn niet onlogisch en zijn niet door NFI, Panama, de familie, of actualiteitenrubrieken en kranten ter discussie gesteld
-- Het lijkt vergezocht, dat in het geval van een misdrijf, een handlanger of dader, foto metadata manipuleert op de geheugenkaart, of dat Panama ermee knoeit om het onderzoek richting een verdwaling of ongeluk te stuwen.
TEGENS:
-- Het is laagdrempelig en eenvoudig om foto metadata te veranderen. Je kunt een bestaande foto nemen en dan gewoon met 1 muisklik de metadata importeren van een andere foto, de hele waslijst. Niemand die het zou opvallen. Je kunt ook eenvoudig individuele velden veranderen, in Windows Verkenner, of met gratis laagdrempelige software.
-- Het NFI is nooit gevraagd om naar de foto metadata te kijken met als inzet: manipulatie. Je moet echt in de 26.000 velden duiken, om dingen op te merken.
-- De fototijden kloppen met geen enkele getuigenverklaring.
-- Thumbnail data ontbreken (twee maal vier digitalen), die er 100% wel zouden moeten zijn, in de metadata.
-- We hebben te maken met verkleiningen van originelen, die in Windows bewerkt zijn. De datum van de camera is 1 april 2013 en de fototijden beginnen op 17:15. Men doet de aanname, dat alleen het jaartal niet klopt en dat je zes uur moet aftrekken van de tijden.
-- 1Vandaag, in het bezit van het NFI dossier, het politiedossier en alle originele foto's, hanteert in de uitzending andere fototijden en een andere nummering.
-- 1Vandaag stelt dat foto 491 de allerlaatste bekende foto is voor de nachtfoto's en situeert deze om 14:00. Terwijl de metadata 12:03 teruggerekend aangeeft (18:03:08).
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 542 : 2:17 ... terwijl 'onze' metadata 1:38:12 aangeeft, teruggerekend.
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 550: 1:05 ... terwijl 'onze' metadata deze om 1:39:54 situeert.
-- Conclusie: 1 Vandaag hanteert een andere nummering en andere fototijden, in het bezit zijnde van alle dossiers.
Is een medewerker slordig geweest bij het in beeld brengen van al deze fototijden en bedoelde hij foto 508 in plaats van 491 te plaatsen, als laatste... of hebben we gewoon zelf met ondeugdelijke verkleinde kopieen te maken, met corrupte metadata en vertellen de originelen een ander verhaal?https://www.flickr.com/photos/donjuan666/16640498546/
Staat op beide foto's 14:00? Dan zullen het fake tijden zijn. Of het moet om verschillende dagen gaan.
Jij bent alert!quote:Op zaterdag 28 februari 2015 00:35 schreef 11en30 het volgende:
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/16640498546/
Staat op beide foto's 14:00? Dan zullen het fake tijden zijn. Of het moet om verschillende dagen gaan.
to wat minder: de halve zin van het vorige topic staat er nog in.
Kris Kremers & Lisanne Froon #173 - the psycho wizz-kid? met 112/911Of het is echt om de hoek in quebrada-land.quote:
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/16640498546/
Staat op beide foto's 14:00? Dan zullen het fake tijden zijn. Of het moet om verschillende dagen gaan.
Maar is op zich een interessante discussie. Hou je vast aan bekende tijden of geef je wat krediet aan een redactie die alle troefkaarten in handen heeft..K&L waren wel snel:
snel naar boven
snel van links naar rechts op de Mirador (lisanne)
snel de Quebrada overstekenDe onze bekende top is noemen we de mirador.quote:
K&L waren wel snel:
snel naar boven
snel van links naar rechts op de Mirador (lisanne)
snel de Quebrada oversteken
Welke foto's zijn dan van die andere mirador?Foto van Lisanne met de duim en omhoog (bewolkt) en die andere foto van lisanne (met mooie weer)quote:
[..]
De onze bekende top is noemen we de mirador.
Welke foto's zijn dan van die andere mirador?
edit: Er is toch maar een Mirador bij ons bekend?Ja, 1 mirador bekend. Geen plek van 1 m2. Maar een paar meter lang en breed, wat dacht goraay nou, 20m lang ofzo?Ik dacht dat er een paar dagen geleden gediscussieerd werd over een 2e mirador. Begreep dat al nietquote:Op zaterdag 28 februari 2015 01:44 schreef Marrije het volgende:
Ja, 1 mirador bekend. Geen plek van 1 m2. Maar een paar meter lang en breed, wat dacht goraay nou, 20m lang ofzo?Het zou toch wel heel slordig zijn of zouden ze dat bewust doen?quote:
[..]
Of het is echt om de hoek in quebrada-land.
Maar is op zich een interessante discussie. Hou je vast aan bekende tijden of geef je wat krediet aan een redactie die alle troefkaarten in handen heeft..Wat een discussie zeg, over hoe groot een mirador hoort te zijn.quote:
Ja, 1 mirador bekend. Geen plek van 1 m2. Maar een paar meter lang en breed, wat dacht goraay nou, 20m lang ofzo?-- <br />PinpointEn ik zeg in de gekte hoe gek het is. Misschien net tegen de enige normale die er nog is. Sorry als je denkt dat ik jou bedoel. Maar is het een gekte, om het over die afmetingen te hebben, of is het juist nuttig? Misschien wel de lang gezochte sleutel tot de oplossing?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 02:04 schreef Marrije het volgende:
Ik gaf antwoord op de vraag boven mij.
Ook deze vraag is niet speciaal voor jou. Dat had ik erbij moeten zeggen, toen ik er zo in viel (na lang af en toe lurken). Ik zei het ook, maar die post die is blijven hangen. En, eerlijk is eerlijk, dat is achteraf gezien maar goed ook.-- <br />PinpointTis een vreemde plek, die Mirador. De discussie of er twee exemplaren van zijn, komt doordat hij van de ene kant, er onbeduidend kan uitzien. Zoals bij 1, op de volgende foto:
Van de andere kant, kun je er een weids uitzicht hebben, zoals bovenaan deze foto:
Ja, dat heeft Gorraay nog toegelicht.quote:
[..]
Ik dacht dat er een paar dagen geleden gediscussieerd werd over een 2e mirador. Begreep dat al nietquote:
Er is, zoals bekend, een uitzicht naar het zuiden (b.v. te zien op de laatste 'vrolijke' foto's van de meiden) en een uitzicht naar de Caraïbische kant. Ik weet niet of je beide uitzichten hebt vanaf hetzelfde punt, of dat je een stukje moet doorlopen voor het uitzicht naar het noorden. Ik meen dat laatste wel eens gelezen te hebben, maar misschien verbeeld ik me dat. Als ik video's van 'de' Mirador bekijk, krijg ik niet de indruk dat je van daar af ook uitzicht op het noorden hebt. Als er twee miradors zijn hoeven ze niet zo ver uit elkaar te liggen, hooguit enkele tientallen meters.
(Die 'knik' heeft verder nergens mee te maken. Gewoon de coördinaten van een willekeurig gekozen tweede punt in de route.)Maar de begroeiing vlak voor de Mirador neemt het zicht op het lager gelegen land (waaronder Boquete) weg. 't Is eigenlijk een mirador bij gebrek aan beter.quote:Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ah ok, jij deed even een JIC'tje.quote:
[..]
Ook deze vraag is niet speciaal voor jou. Dat had ik erbij moeten zeggen, toen ik er zo in viel (na lang af en toe lurken). Ik zei het ook, maar die post die is blijven hangen. En, eerlijk is eerlijk, dat is achteraf gezien maar goed ook.Het is goed dat je de discussie aanhaalt of de tijden allemaal wel kloppen.quote:
Een re-post van #299 uit het vorige topic:
Okee dan, de stelling is: "De Fototijden en de nummering kloppen".
VOORS:
-- Nummering is genesteld in de foto metadata en kan niet 100% gewijzigd worden, wel voor 95% van de tekens
-- De tijden zijn niet onlogisch en zijn niet door NFI, Panama, de familie, of actualiteitenrubrieken en kranten ter discussie gesteld
-- Het lijkt vergezocht, dat in het geval van een misdrijf, een handlanger of dader, foto metadata manipuleert op de geheugenkaart, of dat Panama ermee knoeit om het onderzoek richting een verdwaling of ongeluk te stuwen.
TEGENS:
-- Het is laagdrempelig en eenvoudig om foto metadata te veranderen. Je kunt een bestaande foto nemen en dan gewoon met 1 muisklik de metadata importeren van een andere foto, de hele waslijst. Niemand die het zou opvallen. Je kunt ook eenvoudig individuele velden veranderen, in Windows Verkenner, of met gratis laagdrempelige software.
-- Het NFI is nooit gevraagd om naar de foto metadata te kijken met als inzet: manipulatie. Je moet echt in de 26.000 velden duiken, om dingen op te merken.
-- De fototijden kloppen met geen enkele getuigenverklaring.
-- Thumbnail data ontbreken (twee maal vier digitalen), die er 100% wel zouden moeten zijn, in de metadata.
-- We hebben te maken met verkleiningen van originelen, die in Windows bewerkt zijn. De datum van de camera is 1 april 2013 en de fototijden beginnen op 17:15. Men doet de aanname, dat alleen het jaartal niet klopt en dat je zes uur moet aftrekken van de tijden.
-- 1Vandaag, in het bezit van het NFI dossier, het politiedossier en alle originele foto's, hanteert in de uitzending andere fototijden en een andere nummering.
-- 1Vandaag stelt dat foto 491 de allerlaatste bekende foto is voor de nachtfoto's en situeert deze om 14:00. Terwijl de metadata 12:03 teruggerekend aangeeft (18:03:08).
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 542 : 2:17 ... terwijl 'onze' metadata 1:38:12 aangeeft, teruggerekend.
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 550: 1:05 ... terwijl 'onze' metadata deze om 1:39:54 situeert.
[ afbeelding ]
-- Conclusie: 1 Vandaag hanteert een andere nummering en andere fototijden, in het bezit zijnde van alle dossiers.
Is een medewerker slordig geweest bij het in beeld brengen van al deze fototijden en bedoelde hij foto 508 in plaats van 491 te plaatsen, als laatste... of hebben we gewoon zelf met ondeugdelijke verkleinde kopieen te maken, met corrupte metadata en vertellen de originelen een ander verhaal?
Las vanavond nog een stukje terug van Giovanni de eigenaar van restaurant Il Pianista die claimt met hen gesproken te hebben op 1 april rond een uurtje of 1430.
Hij zat nog niet eens in het dag-eerder scenario.(al zou hij er ook prima in passen)
Maar dan nog, zoveel mensen die op 5 april al met de dag in de war waren?
Het zou veel simpeler zijn als er iets mis zou blijken met de fototijdenMata schreef over het uitzicht naar het noorden:quote:
[..]
Ik dacht dat er een paar dagen geleden gediscussieerd werd over een 2e mirador. Begreep dat al nietTwee miradors (uitkijkpunten) dus, in dat geval.quote:Volgens mij is het een stukje naar boven nog om bij die Caribische "Mirador" te komen, zie ToniB's screencaps.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Als er werkelijk nog een tweede mirador verderop het pad ligt, richting tunnel, dan telt vooralsnog alleen dé mirador, "onze" mirador.quote:
Twee miradors (uitkijkpunten) dus, in dat geval.
Dat is de mirador waar:
- K&L op staan (duimen/armen omhoog)
- de ouders een pauze hebben gehouden
- de NL-se reporter heeft gestaan met Plinio
- Plinio een foto ervan op zn FB
- waar F. op een filmpje te zien is met giechelende meisjes
- waar Sinaproc/de gidsen een gat hebben gegraven en cement erin om een paal met bord te plaatsen (als ik het goed heb begrepen)
- etc.
- etc.
Misschien zijn er wel 100 miradors op dat pad. Het gaat om díe éne, waar het pad begint af te dalen naar de Bocas zijde.Verder ook nog maar weer eens het volgende: een mens heeft ca. 206 botten in het lichaam.
Bij 2 personen hebben we het dan over 412 botten. Er zijn er 6 teruggevonden.
Dat betekent dat er 406 niet zijn teruggevonden. Dat is veel. Zelfs in een gebied met landslides, en overstromende rivieren. Dieren eten geen botten (wel de merg). Maar er zijn geen knauw of bijtsporen op de gevonden botten geconstateerd.
Van de Nederlanse G. en haar vriend werd 80 km verderop het gehele skelet teruggevonden. Van haar na een week of 3, van haar vriend (100 meter verderop) het intacte skelet een jaar na dato. G. had een gebroken been. Beide lagen op een eilandje in een rivier. Dachten ze daar wellicht veilig te zijn? Op de vlucht voor wat?
Een wild dier? Niks gelezen van haar broer Sven, daarover.
Waren K en L ook op een gegeven moment op de vlucht? Voor wie of wat?
En waarom worden die koffieplukkers niet ondervraagd op die koffie plantages? En waarom worden er geen vingerafdrukken genomen?
Hoe moeilijk kan dat zijn om iig. een navraagactie te organiseren en coordineren voor Dick S. en zijn club? Je hangt lokaal posters op en vraagt om medewerking van allemaal. Gaat daarvoor eerst eens praten met de plantage eigenaren?Bedankt voor de fijne samenvatting. Het is goed om hierbij stil te staan.quote:
Een re-post van #299 uit het vorige topic:
Okee dan, de stelling is: "De Fototijden en de nummering kloppen".
VOORS:
-- Nummering is genesteld in de foto metadata en kan niet 100% gewijzigd worden, wel voor 95% van de tekens
-- De tijden zijn niet onlogisch en zijn niet door NFI, Panama, de familie, of actualiteitenrubrieken en kranten ter discussie gesteld
-- Het lijkt vergezocht, dat in het geval van een misdrijf, een handlanger of dader, foto metadata manipuleert op de geheugenkaart, of dat Panama ermee knoeit om het onderzoek richting een verdwaling of ongeluk te stuwen.
TEGENS:
-- Het is laagdrempelig en eenvoudig om foto metadata te veranderen. Je kunt een bestaande foto nemen en dan gewoon met 1 muisklik de metadata importeren van een andere foto, de hele waslijst. Niemand die het zou opvallen. Je kunt ook eenvoudig individuele velden veranderen, in Windows Verkenner, of met gratis laagdrempelige software.
-- Het NFI is nooit gevraagd om naar de foto metadata te kijken met als inzet: manipulatie. Je moet echt in de 26.000 velden duiken, om dingen op te merken.
-- De fototijden kloppen met geen enkele getuigenverklaring.
-- Thumbnail data ontbreken (twee maal vier digitalen), die er 100% wel zouden moeten zijn, in de metadata.
-- We hebben te maken met verkleiningen van originelen, die in Windows bewerkt zijn. De datum van de camera is 1 april 2013 en de fototijden beginnen op 17:15. Men doet de aanname, dat alleen het jaartal niet klopt en dat je zes uur moet aftrekken van de tijden.
-- 1Vandaag, in het bezit van het NFI dossier, het politiedossier en alle originele foto's, hanteert in de uitzending andere fototijden en een andere nummering.
-- 1Vandaag stelt dat foto 491 de allerlaatste bekende foto is voor de nachtfoto's en situeert deze om 14:00. Terwijl de metadata 12:03 teruggerekend aangeeft (18:03:08).
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 542 : 2:17 ... terwijl 'onze' metadata 1:38:12 aangeeft, teruggerekend.
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 550: 1:05 ... terwijl 'onze' metadata deze om 1:39:54 situeert.
[ afbeelding ]
-- Conclusie: 1 Vandaag hanteert een andere nummering en andere fototijden, in het bezit zijnde van alle dossiers.
Is een medewerker slordig geweest bij het in beeld brengen van al deze fototijden en bedoelde hij foto 508 in plaats van 491 te plaatsen, als laatste... of hebben we gewoon zelf met ondeugdelijke verkleinde kopieen te maken, met corrupte metadata en vertellen de originelen een ander verhaal?Het is goed om ook hier weer eens bij stil te staan. Herhaling is goed, herhaling doet leren.quote:
Verder ook nog maar weer eens het volgende: een mens heeft ca. 206 botten in het lichaam.
Bij 2 personen hebben we het dan over 412 botten. Er zijn er 6 teruggevonden.
Dat betekent dat er 406 niet zijn teruggevonden. Dat is veel. Zelfs in een gebied met landslides, en overstromende rivieren. Dieren eten geen botten (wel de merg). Maar er zijn geen knauw of bijtsporen op de gevonden botten geconstateerd.
Van de Nederlanse G. en haar vriend werd 80 km verderop het gehele skelet teruggevonden. Van haar na een week of 3, van haar vriend (100 meter verderop) het intacte skelet een jaar na dato. G. had een gebroken been. Beide lagen op een eilandje in een rivier. Dachten ze daar wellicht veilig te zijn? Op de vlucht voor wat?
Een wild dier? Niks gelezen van haar broer Sven, daarover.
Waren K en L ook op een gegeven moment op de vlucht? Voor wie of wat?
En waarom worden die koffieplukkers niet ondervraagd op die koffie plantages? En waarom worden er geen vingerafdrukken genomen?
Hoe moeilijk kan dat zijn om iig. een navraagactie te organiseren en coordineren voor Dick S. en zijn club? Je hangt lokaal posters op en vraagt om medewerking van allemaal. Gaat daarvoor eerst eens praten met de plantage eigenaren?Dit is de bekendste mirador in Boquete.
Het is niet de K en L mirador maar misschien wel de mirador die in de zoektochten genoemd is.
Heel in het begin toen nog niemand zeker wist of ze het Pianista pad gelopen hadden.
Bedankt voor je input, deze bleef ik zo raar vindenquote:
Tis een vreemde plek, die Mirador. De discussie of er twee exemplaren van zijn, komt doordat hij van de ene kant, er onbeduidend kan uitzien. Zoals bij 1, op de volgende foto:
[ afbeelding ]
Van de andere kant, kun je er een weids uitzicht hebben, zoals bovenaan deze foto:
[ afbeelding ]Als ze wel bij Hablaya informatie over hikes gezocht hebben ipv bij Spanish by the river, omdat Hablaya een gunstig gelegen vertekpunt is dan zouden ze dit ongeveer gelezen kunnen hebben
The trail is located in the Arco Iris section of Boquete, in between Alto Lino and Palo Alto. The trailhead begins at the Il Pianista restaurant (which is a great place to stop for a bite to eat after your hike!). It very easy to get there by taxi (around $3/person) or bus (Arco Iris bus, about $0.75)
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/Goede vraag over die botten. De verklaring was tot dusver steeds: die botten zijn vergaan, dat gaat heel snel bij die temperatuur en vochtigheid. En wat er niet is vergaan, is over een enorm oppervlakte verspreid.quote:
Verder ook nog maar weer eens het volgende: een mens heeft ca. 206 botten in het lichaam.
Bij 2 personen hebben we het dan over 412 botten. Er zijn er 6 teruggevonden.
Dat betekent dat er 406 niet zijn teruggevonden. Dat is veel. Zelfs in een gebied met landslides, en overstromende rivieren. Dieren eten geen botten (wel de merg). Maar er zijn geen knauw of bijtsporen op de gevonden botten geconstateerd.
Van de Nederlanse G. en haar vriend werd 80 km verderop het gehele skelet teruggevonden. Van haar na een week of 3, van haar vriend (100 meter verderop) het intacte skelet een jaar na dato. G. had een gebroken been. Beide lagen op een eilandje in een rivier. Dachten ze daar wellicht veilig te zijn? Op de vlucht voor wat?
Een wild dier? Niks gelezen van haar broer Sven, daarover.
Waren K en L ook op een gegeven moment op de vlucht? Voor wie of wat?
En waarom worden die koffieplukkers niet ondervraagd op die koffie plantages? En waarom worden er geen vingerafdrukken genomen?
Hoe moeilijk kan dat zijn om iig. een navraagactie te organiseren en coordineren voor Dick S. en zijn club? Je hangt lokaal posters op en vraagt om medewerking van allemaal. Gaat daarvoor eerst eens praten met de plantage eigenaren?
Dit is in strijd met het verhaal van de vriend van G. wiens skelet na een jaar gevonden zou zijn. Ik weet niet in hoeverre dat verhaal klopt.
Maar stel je voor dat botten niet zouden vergaan. Dan zou het hele gebied vol met botten moeten liggen, want dieren gaan ook gewoon dood. Waar je wel botten van dieren vindt, is in droge gebieden zoals een woestijn.
En dieren eten wel degelijk ook hele botten. Alleen zijn dat hele kleine diertjes, namelijk bacteriën.Haal de "stel dat" maar weg, op zo'n korte termijn vergaan de botten simpelweg echt niet. En het klopt dat het gebied vol ligt met botten van dierenquote:
Maar stel je voor dat botten niet zouden vergaan. Dan zou het hele gebied vol met botten moeten liggen, want dieren gaan ook gewoon dood.
Ik denk dat het anders zit en zal dit toelichten.quote:
Tis een vreemde plek, die Mirador. De discussie of er twee exemplaren van zijn, komt doordat hij van de ene kant, er onbeduidend kan uitzien. Zoals bij 1, op de volgende foto:
[ afbeelding ]
Van de andere kant, kun je er een weids uitzicht hebben, zoals bovenaan deze foto:
[ afbeelding ]
De lokatie is een open plek waarover een pad met de kromming van een banaan loopt in de lengterichting N-Z. Aan de buitenkant (oostzijde) van het pad ligt volgens mij de groenstrook met begroeiing waar alle foto's en video's zijn gemaakt. Dit zie ik als een soort halfrond balkon. Onder meer de donkerrode struik rechts bovenin (zuidkant), de grillige houten plank waar K en L voor staan, de 'totempaal' waar de hangmat aan geknoopt is en de verhoging waar oa F op gaat zitten zijn kenmerkend voor "de mirador" in deze zaak. Alle beelden, foto en video, zijn imo op dezelfde lokatie (bron: Baru) gemaakt.
Overzicht ToniB: BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #168 - Wat is waar...?
Ik denk dat je binnen 6 seconden 2 foto's kunt maken van iemand voor de ene en voor de andere uitkijk. Daarvoor hoef je dan niet 30, 75 of 250 meter te lopen hoewel je waarschijnlijk op veel plekken beter zicht kunt hebben op de Pacific en/of Caraïbische Zee.
Op de top van Volcan Baru bijvoorbeeld: http://www.seeit360.com/volcan-baru-virtual-tour
Tot zover mijn gedachten over 'de' Mirador.
Het idee van 2 miradors is onlangs door Gorraay geïntroduceerd obv GPS-coördinaten van een onbekende bron. El M. heeft vervolgens 2 groene stippen op zijn kaart met de discutabele oranje lijn geplant. Deze kaart zou geüpdate moeten worden of verwijderd omdat hij misleidend kan zijn zoals opgemerkt door Nieuwschierig.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 28-02-2015 18:51:14 ]En sowieso klopt je indeling niet want foto 4. (van FB P) in het eerste rijtje is exact dezelfde positie als de tweede foto met L erop in het tweede rijtje.
Exact. User El M. heeft coördinaten van een ander punt dat 250 meter terug lag geïntrepeteerd als zijnde ook een Mirador en dit op zijn zelf gefabriceerde kaarten als waarheid ingetekend.quote:
[..]
Ik denk dat het anders zit en zal dit toelichten.
De lokatie is een open plek waarover een pad met de kromming van een banaan loopt in de lengterichting N-Z. Aan de buitenkant (oostzijde) van het pad ligt volgens mij de groenstrook met begroeiing waar alle foto's en video's zijn gemaakt. Dit zie ik als een soort halfrond balkon. Onder meer de donkerrode struik rechts bovenin (zuidkant), de grillige houten plank waar K en L voor staan, de 'totempaal' waar de hangmat aan geknoopt is en de verhoging waar oa F op gaat zitten zijn kenmerkend voor "de mirador" in deze zaak. Alle beelden, foto en video, zijn imo op dezelfde lokatie (bron: Baru) gemaakt.
Overzicht ToniB: BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #168 - Wat is waar...?
Ik denk dat je binnen 6 seconden 2 foto's kunt maken van iemand voor de ene en voor de andere uitkijk. Daarvoor hoef je dan niet 30, 75 of 250 meter te lopen hoewel je waarschijnlijk op veel plekken beter zicht kunt hebben op de Pacific en/of Caraïbische Zee.
[ afbeelding ]
Tot zover mijn gedachten over 'de' Mirador.
Het idee van 2 miradors is onlangs door Gorraay geïntroduceerd obv GPS-coördinaten van een onbekende bron. El M. heeft vervolgens 2 groene stippen op zijn kaart met de discutabele oranje lijn geplant. Deze kaart zou geüpdate moeten worden of verwijderd omdat hij misleidend kan zijn zoals opgemerkt door Nieuwschierig.
Nu hebben we ondertussen 10 topics met 1 of 2 Mirador-discussies en het enige wat er aan klopt is wat Gorraay zelf zegt: Er is daar niet één plek waar je beide oceanen kunt zien, er zijn 2 plekken op dezelfde Mirador die op een kleine loopafstand liggen, 20/30 meter of daaromtrend.
Als je een keukentrapje mee zou zeulen zou je waarschijnlijk wel beide oceanen van de zelfde plek kunnen zien.
En misschien kon je vroeger sowieo beide oceanen van de fotolocatie zien maar die verrekte koeien lopen geulen tot 3 meter diep in de blubber.Wie dit leest is gekBARFquote:
[..]
En dieren eten wel degelijk ook hele botten. Alleen zijn dat hele kleine diertjes, namelijk bacteriën.http://nl.depositphotos.c(...)y-dog-eats-bone.html
Dit dus. De gidsen zullen wel weten waar je moet gaan staan voor de mooiste foto.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 11:03 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Als je een keukentrapje mee zou zeulen zou je waarschijnlijk wel beide oceanen van de zelfde plek kunnen zien.Als je er vanuit zou gaan dat het gemiddelde van de getuigenverklaringen qua datum en tijden klopt dan krijg je weer andere aanwijzingen als schaduwen en de onwaarschijnlijkheid om zó laat nog door te lopen die niet kloppen.
Verplaats alle telefoon- en foto-aanwijzingen naar 2 of 3 uur later en probeer dan maar eens een scenario te bedenken dat wel waarschijnlijk is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nieuwschierig op 28-02-2015 11:41:39 ]Wie dit leest is gekAlleen als door hen "vertrouwde" personen ze bij de Mirador op zouden wachten (want waren daar al om bep. redenen) en die zouden ze even paar watervallen laten zien en beloofde dat ze opgehaald zouden worden met de auto en nog het avondeten nog op tijd konden halen.quote:
Als je er vanuit zou gaan dat het gemiddelde van de getuigenverklaringen qua datum en tijden klopt dan krijg je weer andere aanwijzingen als schaduwen en de onwaarschijnlijkheid om zó laat nog door te lopen die niet kloppen.
Verplaats alle aanwijzingen naar 2 of 3 uur later en probeer dan maar eens een scenario te bedenken dat wel waarschijnlijk is.
Er is een linkervoet gevonden en geïdentificeerd. Dat zijn alvast 26 botten. Verder een heupbot, rib, linkerdijbeen (volgens Telemetro een kuitbeen) en een linkerscheenbeen. Er zijn dus 30 botten gevonden.quote:
Verder ook nog maar weer eens het volgende: een mens heeft ca. 206 botten in het lichaam.
Bij 2 personen hebben we het dan over 412 botten. Er zijn er 6 teruggevonden.
Dat betekent dat er 406 niet zijn teruggevonden.
[...]Het leven is één grote fles B:)BJa dat kan. Of zelfs als ze in hun eigen hoofden de overtuiging hadden dat het 2 uur op/2 uur af was. Dan heb je niet eens een derde nodig.quote:
[..]
Alleen als door hen "vertrouwde" personen ze bij de Mirador op zouden wachten (want waren daar al om bep. redenen) en die zouden ze even paar watervallen laten zien en beloofde dat ze opgehaald zouden worden met de auto en nog het avondeten nog op tijd konden halen.Wie dit leest is gekHier een zonnestandkaartje van Boquete
rond 13:40 staat de zon pal in het zuiden.
Wie dit leest is gekErvan uitgaande dat de fototijden kloppen denk ik dat ik weet hoe het zit met het gegeven dat alle getuigen Kris en Lisanne hebben gezien op tijdstippen die niet kunnen.
13.10 Sigrid
13.30 Taxi Leonard M
14.00 Peter van Casa Pedro
14.30 Giovanni van restaurant Il Pianista
15.00 Martina de bloemenvrouw
en misschien zelfs Oliva en Lorenzo na 16.00 uur
en ik denk dat het antwoord heel simpel is; alle getuigen hebben 2 andere meisjes gezien
Ik kwam op dit idee toen ik naar de foto's van Edwin en Henry zijn vrienden keek.
Verdomme wat lijken er veel jongens op elkaar. Maar dat is voor ons westerlingen zo.
En op die manier kijken Panamesen naar ons.
Ik denk dat Kris en Lisanne de pech hebben gehad dat er idd rond 13.30 2 andere meiden zijn uitgestapt in de buurt bij de Pianista en dat die gezien zijn door alle getuigen.
Want welke foto werd er onder de neus van de getuigen gedrukt begin april?
Werd er uberhaupt wel een foto getoond of werd er gevraagd of de mensen ook 2 westerse meisjes hadden gezien, 1 lang en de ander wat rossig?
Ik vind dit zelfs nog aannemelijker dan mn eigen dag-eerder hypothese.
Alle getuigen hebben op de juiste datum op het juiste tijdstip 2 meiden gezien, maar niet Kris en Lisanne.
En waarom zijn Kris en Lisanne door niemand gezien?
Heel simpel, ze kregen een lift en waren niet alleenSigrid ook?
En het personeel op de school? In het complot?
Is P dan de enige die K en L wel heeft gezien op hun eigen dag en tijd?ja kan ook nog. Ja met een positieve kijk.quote:
Ja dat kan. Of zelfs als ze in hun eigen hoofden de overtuiging hadden dat het 2 uur op/2 uur af was. Dan heb je niet eens een derde nodig.tijd dat foto's boven water komen van die andere twee of drie die door Alan N. dan gezien zouden zijn..Dan alle getuigen langs met dubbele foto's en nog eens kijken wat men dan zegt. Maar m.i. is dat niet aan ons. Ik vind het persoonlijk te ver gaan, al zou ik het graag doen.quote:
Ik denk dat Kris en Lisanne de pech hebben gehad dat er idd rond 13.30 2 andere meiden zijn uitgestapt in de buurt bij de Pianista en dat die gezien zijn door alle getuigen.
Want welke foto werd er onder de neus van de getuigen gedrukt begin april?
Werd er uberhaupt wel een foto getoond of werd er gevraagd of de mensen ook 2 westerse meisjes hadden gezien, 1 lang en de ander wat rossig?
bij Jaramillo alto...ook vanuit de school? Wie lijken er op elkaar...hoop dat de ouders dit inmiddels weten, maar dat is misschien ook wishful thinking.Bij een val in een heel diep gat, met bovenin maar een relatief kleine opening kan nog aardig watquote:Op zaterdag 28 februari 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
Verder ook nog maar weer eens het volgende: een mens heeft ca. 206 botten in het lichaam.
Bij 2 personen hebben we het dan over 412 botten. Er zijn er 6 teruggevonden.
Dat betekent dat er 406 niet zijn teruggevonden.
[...]
achtergebleven zijn. Er kan verbinding zijn met water...maar best mogelijk dat langere lich.delen..de extremiteiten overdwars voor een klein gat naar water liggen..
Als er bovenin fosfor gestrooid zou zijn..dan nog lastiger.Dat kan, maar ik kan ook niet uitsluiten dat het afgesproken werk is.quote:
Ervan uitgaande dat de fototijden kloppen denk ik dat ik weet hoe het zit met het gegeven dat alle getuigen Kris en Lisanne hebben gezien op tijdstippen die niet kunnen.
13.10 Sigrid
13.30 Taxi Leonard M
14.00 Peter van Casa Pedro
14.30 Giovanni van restaurant Il Pianista
15.00 Martina de bloemenvrouw
en misschien zelfs Oliva en Lorenzo na 16.00 uur
en ik denk dat het antwoord heel simpel is; alle getuigen hebben 2 andere meisjes gezien
Ik kwam op dit idee toen ik naar de foto's van Edwin en Henry zijn vrienden keek.
Verdomme wat lijken er veel jongens op elkaar. Maar dat is voor ons westerlingen zo.
En op die manier kijken Panamesen naar ons.
Ik denk dat Kris en Lisanne de pech hebben gehad dat er idd rond 13.30 2 andere meiden zijn uitgestapt in de buurt bij de Pianista en dat die gezien zijn door alle getuigen.
Want welke foto werd er onder de neus van de getuigen gedrukt begin april?
Werd er uberhaupt wel een foto getoond of werd er gevraagd of de mensen ook 2 westerse meisjes hadden gezien, 1 lang en de ander wat rossig?
Ik vind dit zelfs nog aannemelijker dan mn eigen dag-eerder hypothese.
Alle getuigen hebben op de juiste datum op het juiste tijdstip 2 meiden gezien, maar niet Kris en Lisanne.
En waarom zijn Kris en Lisanne door niemand gezien?
Heel simpel, ze kregen een lift en waren niet alleen
F. ging rondvragen en hij was degene die de getuigen vond.
In deze video: zegt Martina: "...entre 3 dias viene F. G. con foto de las chicas..."
"...binnen/na 3 dagen kwam F. met fotos van de meisjes....."
Hij ging rond met foto's van hen. Ergens op FOK las ik dat-ie die van FB zou hebben afgehaald? Dat weet ik dus niet.
Sigrid kan die meiden niet met anderen hebben verward. Ze had immers Lisanne gemasseerd en zou die NL-se gezichten goed hebben herkend. Eileen kende ze ook goed genoeg. Volgens Ingrid zouden ze om 13.10 zijn vertrokken vanaf SbtR . Iemand heeft dat zo gezegd. En de rest lijkt daarop aan te sluiten.Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.Geen "onbekende bron" maar een goed gedocumenteerde, op GPS-gegevens berustende route, geprojecteerd op de Google Earth-kaart door Wikiloc-user sosoa.quote:Het idee van 2 miradors is onlangs door Gorraay geïntroduceerd obv GPS-coördinaten van een onbekende bron. El M. heeft vervolgens 2 groene stippen op zijn kaart met de discutabele oranje lijn geplant. Deze kaart zou geüpdate moeten worden of verwijderd omdat hij misleidend kan zijn zoals opgemerkt door Nieuwschierig.
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik heb vanaf het begin in dezelfde richting gedacht. Door het volgen van rivieren meenden ze terug richting Boquete te lopen.quote:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dit scenario zou best wel eens kunnen kloppen.quote:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.Ja, alleen zooo afgelegen dat er helemaal niemand in dat gebied komt is het nou ook weer niet. Dus wel raar dat ze dan in 9 dagen niemand zijn tegen gekomen. Maar alee, dat kan.
Laster en leugens.quote:
[..]
Exact. User El M. heeft coördinaten van een ander punt dat 250 meter terug lag geïntrepeteerd als zijnde ook een Mirador en dit op zijn zelf gefabriceerde kaarten als waarheid ingetekend.
Die 2e Mirador kwam niet van mij, maar van Gorraay zelf, in zijn 1e post. Ik heb het laten staan totdat hij het opheldert.
Die kaarten zijn niet "zelf gefabriceerd" maar het resultaat van samenwerking.
Gezellig om weer es te komen kijken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Duidelijk verhaal maar ik ben het niet met je eens.quote:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
• het is meer dan richtinggevoel alleen; het is alles bij elkaar (klimaat, hoogte, zonnestanden -al dan niet onbewust meegenomen- etc.)
• als ze samen waren al die tijd en het is niet dat je "lekker terugloopt naar Boquete" maar over onbekende paddocks, onbekend gebied na de paddocks, onbekende kabelbruggen en onbekende levensgevaarlijke Culebra's, ga je op een gegeven moment nadenken (en omkeren), daar heb je tijd genoeg voor
• Op basis van 1 los commentaartje "je kan zo doorlopen naar Boquete" 7-10 dagen stug doorlopen is zeer onwaarschijnlijk
• Het zou een vreemd soort domheid veronderstellen als je zoiets al die dagen blijft doen; als je weet dat Boquete maar 2-2,5 uur terug is, ga je niet 7+ dagen de andere kant op lopenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooggezellig dat je er weer bentquote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laster en leugens.
Die 2e Mirador kwam niet van mij, maar van Gorraay zelf, in zijn 1e post. Ik heb het laten staan totdat hij het opheldert.
Die kaarten zijn niet "zelf gefabriceerd" maar het resultaat van samenwerking.
Gezellig om weer es te komen kijken.Dat was dus een misverstand dat nu al lang en breed is opgehelderd. Ik heb het andere punt op de kaart (de knik in de route) van coördinaten voorzien als ijkpunt, om te laten zien in welk tempo de coördinaten verlopen - vergelijkbaar met een schaalverdeling 1 op ....quote:
[..]
Laster en leugens.
Die 2e Mirador kwam niet van mij, maar van Gorraay zelf, in zijn 1e post. Ik heb het laten staan totdat hij het opheldert.
Die kaarten zijn niet "zelf gefabriceerd" maar het resultaat van samenwerking.
Gezellig om weer es te komen kijken.
In combinatie met mijn opmerking over een stukje doorlopen voor het Caribische uitzicht heeft dat tot een misverstand geleid, maar geen man overboord: op een forum kun je dat binnen de kortste keren rechtzetten.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ja, precies, ik neem jou ook niks kwalijk (mezelf ook niet), maar als er gelasterd wordt dat ik "wat verzinsels op een kaart zet" (geparafraseerd), dan moet ik wel reageren.quote:
[..]
Dat was dus een misverstand dat nu al lang en breed is opgehelderd. Ik heb het andere punt op de kaart (de knik in de route) van coördinaten voorzien als ijkpunt, om te laten zien in welk tempo de coördinaten verlopen - vergelijkbaar met een schaalverdeling 1 op ....
In combinatie met mijn opmerking over een stukje doorlopen voor het Caribische uitzicht heeft dat tot een misverstand geleid, maar geen man overboord: op een forum kun je dat binnen de kortste keren rechtzetten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPrecies, K en L waren geen hikers, zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en volgens jou hebben zij net als vele vrouwen geen richtingsgevoel. Daarom is dat voor hun een reden geweest om deze trip niet alleen te ondernemen en hadden zij het geluk dat derden dat met hen wilden gaan doen........quote:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.Goed overzicht, Perico.quote:
Een re-post van #299 uit het vorige topic:
Okee dan, de stelling is: "De Fototijden en de nummering kloppen".
VOORS:
-- Nummering is genesteld in de foto metadata en kan niet 100% gewijzigd worden, wel voor 95% van de tekens
-- De tijden zijn niet onlogisch en zijn niet door NFI, Panama, de familie, of actualiteitenrubrieken en kranten ter discussie gesteld
-- Het lijkt vergezocht, dat in het geval van een misdrijf, een handlanger of dader, foto metadata manipuleert op de geheugenkaart, of dat Panama ermee knoeit om het onderzoek richting een verdwaling of ongeluk te stuwen.
TEGENS:
-- Het is laagdrempelig en eenvoudig om foto metadata te veranderen. Je kunt een bestaande foto nemen en dan gewoon met 1 muisklik de metadata importeren van een andere foto, de hele waslijst. Niemand die het zou opvallen. Je kunt ook eenvoudig individuele velden veranderen, in Windows Verkenner, of met gratis laagdrempelige software.
-- Het NFI is nooit gevraagd om naar de foto metadata te kijken met als inzet: manipulatie. Je moet echt in de 26.000 velden duiken, om dingen op te merken.
-- De fototijden kloppen met geen enkele getuigenverklaring.
-- Thumbnail data ontbreken (twee maal vier digitalen), die er 100% wel zouden moeten zijn, in de metadata.
-- We hebben te maken met verkleiningen van originelen, die in Windows bewerkt zijn. De datum van de camera is 1 april 2013 en de fototijden beginnen op 17:15. Men doet de aanname, dat alleen het jaartal niet klopt en dat je zes uur moet aftrekken van de tijden.
-- 1Vandaag, in het bezit van het NFI dossier, het politiedossier en alle originele foto's, hanteert in de uitzending andere fototijden en een andere nummering.
-- 1Vandaag stelt dat foto 491 de allerlaatste bekende foto is voor de nachtfoto's en situeert deze om 14:00. Terwijl de metadata 12:03 teruggerekend aangeeft (18:03:08).
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 542 : 2:17 ... terwijl 'onze' metadata 1:38:12 aangeeft, teruggerekend.
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 550: 1:05 ... terwijl 'onze' metadata deze om 1:39:54 situeert.
[ afbeelding ]
-- Conclusie: 1 Vandaag hanteert een andere nummering en andere fototijden, in het bezit zijnde van alle dossiers.
Is een medewerker slordig geweest bij het in beeld brengen van al deze fototijden en bedoelde hij foto 508 in plaats van 491 te plaatsen, als laatste... of hebben we gewoon zelf met ondeugdelijke verkleinde kopieen te maken, met corrupte metadata en vertellen de originelen een ander verhaal?
Je vergeet bij de Voors 2 dingen
- de families en alle anderen in het bezit van de fotodata twijfelen niet aan de fototijden
- de fototijden kloppen met de zonnestand en schaduwen
Over EenVandaag en fototijden: ik denk dat de kans vele malen groter is dat de redactie slordig is geweest dan dat de fototijden niet zouden kloppen.
14:00 voor _491 kan helemaal niet, want die foto van Kris in de 1e quebrada was om 13:54 de laatste normale foto van de trip (_508).
Het kan niet allebei waar zijn, daarom zou ik zeggen dat de enige fototijd die onzeker is, die 3:54 van EenVandaag is; we weten niet de echte tijd van die foto van Kris haar hoofd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNet zo veel laster en leugens dan die jij over het Apollo-project rondstrooit. Dat vind ik eigenlijk nog veel erger wat hier soms over F. of andere Panamezen wordt geinisnueerd.quote:
[..]
Laster en leugens.
Die 2e Mirador kwam niet van mij, maar van Gorraay zelf, in zijn 1e post. Ik heb het laten staan totdat hij het opheldert.
Die kaarten zijn niet "zelf gefabriceerd" maar het resultaat van samenwerking.
Gezellig om weer es te komen kijken.
Hoe dan ook, er zijn nu een paar honderd posts gewijd aan die 1e en de 2e Mirador dus ik ben daar helemaal klaar mee.Wie dit leest is gekDat is geen laster en geen leugens, dat is nu juist het doorprikken van de leugens en fakery van NASA zelf.quote:
[..]
Net zo veel laster en leugens dan die jij over het Apollo-project rondstrooit. Dat vind ik eigenlijk nog veel erger wat hier soms over F. of andere Panamezen wordt geinisnueerd.
F en andere Panamezen zijn gewone leden van het volk, die geen complotten smeden over het grootste algemeen.
Dat ligt bij een organisatie als NASA ietsje anders. Die houdt de hele wereld voor de gek (inclusief mij tot een jaar geleden).
Maar het gaat hier over Kris en Lisanne, voor Apollo is er een apart topic (waar ik je nog niet zag).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet verklaart niet waarom ze 7 dagen door zouden lopen (maar we weten niet of ze dat daadwerkelijk gedaan gebben, ze kunnen ook in de eerste de beste finca vastgehouden zijn.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Duidelijk verhaal maar ik ben het niet met je eens.
• het is meer dan richtinggevoel alleen; het is alles bij elkaar (klimaat, hoogte, zonnestanden -al dan niet onbewust meegenomen- etc.)
• als ze samen waren al die tijd en het is niet dat je "lekker terugloopt naar Boquete" maar over onbekende paddocks, onbekend gebied na de paddocks, onbekende kabelbruggen en onbekende levensgevaarlijke Culebra's, ga je op een gegeven moment nadenken (en omkeren), daar heb je tijd genoeg voor
• Op basis van 1 los commentaartje "je kan zo doorlopen naar Boquete" 7-10 dagen stug doorlopen is zeer onwaarschijnlijk
• Het zou een vreemd soort domheid veronderstellen als je zoiets al die dagen blijft doen; als je weet dat Boquete maar 2-2,5 uur terug is, ga je niet 7+ dagen de andere kant op lopen
Het verklaart wel waarom ze in eerste instantie doorgelopen zijn. De zon stond toen recht boven hun hoofd en pas later op de dag bedenk je misschien pas dat de zon aan de verkeerde kant ondergaat als je naar het zuiden loopt.Wie dit leest is gekWaar zijn hier 2 miradors zichtbaar?quote:
[..]
Geen "onbekende bron" maar een goed gedocumenteerde, op GPS-gegevens berustende route, geprojecteerd op de Google Earth-kaart door Wikiloc-user sosoa.
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459Daar is een zeer gerede kans op, maar dan zouden ze wel echt super slordig zijn geweest dus. In beeld zeggen ze dat wat wij kennen als foto 491, de laatste is en maken van 13:54 dan 14:00.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:48 schreef El_Matador het volgende:
Over EenVandaag en fototijden: ik denk dat de kans vele malen groter is dat de redactie slordig is geweest dan dat de fototijden niet zouden kloppen.
En dan zouden ze zich ook nog eens twee maal vergist hebben met de tijd voor de nachtfoto's. Ik kan me voorstellen dat met een dossier met 130 fototijden het gaat duizelen en dat degene die de grafische dingen verzorgt, zonder affiniteit met het dossier, ook nog eens fouten kan hebben gemaakt.
Maar dat zijn dus veel vergissingen bij elkaar.En dan zeggen dat de wildste verhalen de ronde doen....quote:
[..]
Daar is een zeer gerede kans op, maar dan zouden ze wel echt super slordig zijn geweest dus. In beeld zeggen ze dat wat wij kennen als foto 491, de laatste is en maken van 13:54 dan 14:00.
En dan zouden ze zich ook nog eens twee maal vergist hebben met de tijd voor de nachtfoto's. Ik kan me voorstellen dat met een dossier met 130 fototijden het gaat duizelen en dat degene die de grafische dingen verzorgt, zonder affiniteit met het dossier, ook nog eens fouten kan hebben gemaakt.
Maar dat zijn dus veel vergissingen bij elkaar.
Het had simpel voorkomen kunnen worden.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Klopt, en je hebt zeker goeie argumenten om hen serieus te nemen.quote:
[..]
Daar is een zeer gerede kans op, maar dan zouden ze wel echt super slordig zijn geweest dus. In beeld zeggen ze dat wat wij kennen als foto 491, de laatste is en maken van 13:54 dan 14:00.
En dan zouden ze zich ook nog eens twee maal vergist hebben met de tijd voor de nachtfoto's. Ik kan me voorstellen dat met een dossier met 130 fototijden het gaat duizelen en dat degene die de grafische dingen verzorgt, zonder affiniteit met het dossier, ook nog eens fouten kan hebben gemaakt.
Maar dat zijn dus veel vergissingen bij elkaar.
Het zou goed zijn als we de hele NFI-lijst hadden met alle tijden van alle foto's om te vergelijken.
Als "_491" (Kris met flesje, die ik bij de begin Klim situeer) echt om 14:00 genomen is, moet er een registratie in die lijst zijn om 14:00. Of om 02:17 of wat was die nieuwe tijd van een van die nachtfoto's.
Als de fototijden van Eenvandaag niet kloppen zouden ze:
- 2 foto's hebben omgewisseld (per ongeluk _542 om 02:17 gezet terwijl toen eigenlijk _563 of weet ik veel welk nummer genomen werd)
- nieuwe tijden "verzonnen"
dat laatste is onwaarschijnlijk slordig en daarom is je argument ook sterk
het eerste heb ik ook weer moeite mee door _491 om 14:00 (NA de laatste foto van overdag volgens alle berichten die we hebben??)
Het zou dus ook een combinatie slordigheid (omwisselen) en "we weten geen tijd precies, geen tijd meer om de familie te vragen, het moet nu op TV, zet maar 14:00 neer" kunnen zijn?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zal nog maar even citeren wat ik schreef bij dat kaartje:quote:
[..]
Waar zijn hier 2 miradors zichtbaar?Er zijn overigens in het topje (het noordoosten) van dat GPS-spoor twee meetpunten te zien die vlak bij elkaar liggen. Maar wat ik daarover schreef was dus speculatie, en dat zei ik er uitdrukkelijk bij.quote:Er is, zoals bekend, een uitzicht naar het zuiden (b.v. te zien op de laatste 'vrolijke' foto's van de meiden) en een uitzicht naar de Caraïbische kant. Ik weet niet of je beide uitzichten hebt vanaf hetzelfde punt, of dat je een stukje moet doorlopen voor het uitzicht naar het noorden. Ik meen dat laatste wel eens gelezen te hebben, maar misschien verbeeld ik me dat.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...hallo weer terugquote:
Gezellig om weer es te komen kijken.
Ik denk dat je hierin gelijk hebt. De TV journalisten zijn uitstekend, maar moeten ook iedere dag een uitzending maken.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:49 schreef El_Matador het volgende:
Het zou dus ook een combinatie slordigheid (omwisselen) en "we weten geen tijd precies, geen tijd meer om de familie te vragen, het moet nu op TV, zet maar 14:00 neer" kunnen zijn?
De reportage stak goed in elkaar en zag er mooi uit en kost naast het andere werk weken van voorbereiding, maar wordt ook onder redelijke tijdsdruk gemonteerd.
Prioriteit ligt dan bij dat het er mooi uitziet en foto 491 is een fraaie compositie. Incorrecte weergave van tijden zal dan toch van secundair belang zijn, al zal men het niet met opzet doen.
Ik steun het verzoek om toch volledige openheid te geven over het fotodossier. De Wet Openbaarheid Bestuur stelde de Telegraaf en actualiteitenrubrieken in staat alle dossiers in handen te krijgen.Hans letterlijke woorden zijn wel: laatste normale foto van Kris....klinkt een beetje alsof er toch van L. nog ergens eentje is.quote:
14:00 voor _491 kan helemaal niet, want die foto van Kris in de 1e quebrada was om 13:54 de laatste normale foto van de trip (_508).Als jij het niet was die het ooit eerder noemde heb ik dat ook ergens gelezen, ik meen in een of ander blog.quote:
hetzelfde punt, of dat je een stukje moet doorlopen voor het uitzicht naar het noorden. Ik meen dat laatste wel eens gelezen te hebben, maar misschien verbeeld ik me dat.
Dank je!quote:
Er stond trouwens een goede up-to-date kaart in de OP maar die is eruit gehaald. Nu staat er alleen een verouderde met 2 Miradors.
Nog een keer de meest up to date-kaart (met datum) van het centrale gebied (Klim-Mirador-Quebrada's-Paddocks):
De grijze HERE huizen fase 2 zijn die van Lutalo en ootjekatootje. De eerste twee daarvan staan geplot, de rest ligt noordelijker, nog een vrij onbekend terrein qua mapping.
Ootje, ik weet dat je me negeert, maar 1 huisje hadden we al; die witte. De andere twee in dit gebied die je had gevonden heb ik geplot, de meest zuidelijke had ik als vraagteken in de kaart staan, maar kan goed een huisje zijn.
[ Bericht 23% gewijzigd door El_Matador op 28-02-2015 19:57:52 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogof dat de harenfoto de laatste niet normale foto van kris isquote:
[..]
Hans letterlijke woorden zijn wel: laatste normale foto van Kris....klinkt een beetje alsof er toch van L. nog ergens eentje is.ja dat kan ook nog heel goed.quote:
of dat de harenfoto de laatste niet normale foto van kris isDat bedoelde pa natuurlijk ook. Het is ook niet echt een normale foto, die van haar hoofd, toch?quote:
[..]
of dat de harenfoto de laatste niet normale foto van kris is
Foto's van Lisanne na die 13:54-foto lijkt me vreemd:
- het lijkt de laatste foto in de serie
- Lisanne stond sowieso minder op foto's, lijkt het (we zijn gebiased door de familie K. die harder aan de bel trokken)
- Pa K. spreekt alleen over zijn eigen dochter, lijkt me logisch
- moeilijk uit zo'n zinnetje echt meer informatie te halen, was het:
"Het was de láátste normale foto van Kris"
of
"Het was de laatste normále foto van Kris"
of
"Het was de laatste normale foto van Krís"
Dat zijn 3 verschillende statements waar je andere informatie uit kan halen. Ik zou toch eerder voor een combinatie van de eerste twee gaan dan voor de laatste. Sowieso, 66 % kans.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog@poeki.
Bedoelde je dit artikel van schrijfster B.V.
http://translate.google.n(...)or/jane/&prev=search of deze
http://translate.google.n(...)m/found/&prev=search
[ Bericht 27% gewijzigd door vronie op 28-02-2015 20:32:13 ]Een hardcore-liefhebster:quote:
@poeki.
Bedoelde je dit artikel van schrijfster B.V.
http://translate.google.n(...)or/jane/&prev=search
Thrillerfest 14 Deel Twee- A's Neophyte Do's en Don'ts
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogwelkom terug Mataquote:Op zaterdag 28 februari 2015 20:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een hardcore-liefhebster:
Thrillerfest 14 Deel Twee- A's Neophyte Do's en Don'tsDank je vronie.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMeer passend bij mij maar deel m toch: Boquete means "hole" "gap", gesticht 11 april 1911
"Boquete" actually comes from the indigenous language and means a hole or indentation (kuiltje).
Iloemienadie!!11!! Open je ogen!quote:
Meer passend bij mij maar deel m toch: Boquete means "hole" "gap", gesticht 11 april 1911The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa maar mijn hypothese gaat alleen over de eerste dag. Die zou verklaren waarom ze gedwongen waren om dus een nacht in de jungle door te brengen.quote:
[..]
Duidelijk verhaal maar ik ben het niet met je eens.
• het is meer dan richtinggevoel alleen; het is alles bij elkaar (klimaat, hoogte, zonnestanden -al dan niet onbewust meegenomen- etc.)
• als ze samen waren al die tijd en het is niet dat je "lekker terugloopt naar Boquete" maar over onbekende paddocks, onbekend gebied na de paddocks, onbekende kabelbruggen en onbekende levensgevaarlijke Culebra's, ga je op een gegeven moment nadenken (en omkeren), daar heb je tijd genoeg voor
• Op basis van 1 los commentaartje "je kan zo doorlopen naar Boquete" 7-10 dagen stug doorlopen is zeer onwaarschijnlijk
• Het zou een vreemd soort domheid veronderstellen als je zoiets al die dagen blijft doen; als je weet dat Boquete maar 2-2,5 uur terug is, ga je niet 7+ dagen de andere kant op lopen
En in die nacht is het fout gegaan. Ik heb daar een half jaar of langer geleden al eens een scenario voor geschreven, dat ik helaas niet meer kan terugvinden in alle oude topics.
Kort gezegd komt mijn nacht-scenario neer op een grote nachtmerrie, waardoor ze in een shock-toestand zijn geraakt, totaal gedesoriënteerd, gewond, onderkoeld, doodsbang, enz. Hierdoor zijn ze op drift geraakt, zijn echt verdwaald in de rimboe. Pas na een aantal dagen hebben ze toevallig een riviertje gevonden dat ze verder stroomafwaarts hebben gevolgd.
Maar na die eerste nacht was er voor hun dus geen eenvoudige weg terug meer.Inderdaad.quote:
[..]
Het verklaart niet waarom ze 7 dagen door zouden lopen (maar we weten niet of ze dat daadwerkelijk gedaan gebben, ze kunnen ook in de eerste de beste finca vastgehouden zijn.
Het verklaart wel waarom ze in eerste instantie doorgelopen zijn. De zon stond toen recht boven hun hoofd en pas later op de dag bedenk je misschien pas dat de zon aan de verkeerde kant ondergaat als je naar het zuiden loopt.
Voor het overige: zie ook mijn reactie op El-Mata.Als ze nu nog in Pata de Macho refuge paar nachten hebben kunnen schuilen:
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.htmlAaah, ziet er goed uit, doorgaan. Ik ben juist die Pata de Macho aan het bekijken bij het uitbreiden en verbeteren van de kaart in wording.quote:
Als ze nu nog in Pata de Macho refuge paar nachten hebben kunnen schuilen:
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Het zou zo mooi zijn om te weten waar dit huisje zich bevindt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, die rivier zit dicht bij 2de cable brug...goed plan! Ik zoek ook door naar dit hutje.quote:
Het zou zo mooi zijn om te weten waar dit huisje zich bevindt.Ja, het is een goede mogelijkheid in het geval van geen derden.quote:
[..]
Ja maar mijn hypothese gaat alleen over de eerste dag. Die zou verklaren waarom ze gedwongen waren om dus een nacht in de jungle door te brengen.
En in die nacht is het fout gegaan. Ik heb daar een half jaar of langer geleden al eens een scenario voor geschreven, dat ik helaas niet meer kan terugvinden in alle oude topics.
Kort gezegd komt mijn nacht-scenario neer op een grote nachtmerrie, waardoor ze in een shock-toestand zijn geraakt, totaal gedesoriënteerd, gewond, onderkoeld, doodsbang, enz. Hierdoor zijn ze op drift geraakt, zijn echt verdwaald in de rimboe. Pas na een aantal dagen hebben ze toevallig een riviertje gevonden dat ze verder stroomafwaarts hebben gevolgd.
Maar na die eerste nacht was er voor hun dus geen eenvoudige weg terug meer.
De grote vraag blijft echter; zo'n shock duurt niet een week of 10 dagen. Waarom zijn ze na hun initiele desorientatie nooit meer bij hun zinnen gekomen in zo'n lange tijd terwijl hun gedrag er niet op wees dat ze volledig van de kaart waren; (regelmatig) beloproepen proberen, "nette" foto's maken die nacht, misschien wel een spijkerbroekje achterlaten als teken (al zie ik dat alleen in een gescheiden scenario, anders neem je die bh's beter als teken).
Hoe kan je dat ze na eerst gedesorienteerd te zijn geweest nooit meer dachten; we gaan verkeerd, maar dan ook echt compleet verkeerd?
Als ze de nacht doorgebracht hebben in een van de huisjes op de paddocks, wat wel het meest logische lijkt (ja, Justin, ga jij anders in de open natuur liggen in je korte broekje), dan denk je de volgende dag (of dagen); we gaan terug.
"Desorientatie" en "shock" zijn geen statussen die je een week volhoudt. Er komt op een gegeven moment discussie. Zeker hoe ernstiger de situatie wordt. Dan "op goed geluk" doorlopen, lijkt me heel lastig te geloven.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zit aan de andere kant, bij de berg Pata de Macho.quote:
[..]
Ja, die rivier zit dicht bij 2de cable brug...goed plan! Ik zoek ook door naar dit hutje.
Maar graag, dat zou al veel helpen, zo'n prima refugio om te overnachten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogen dan seinen..als je iets bijzonders zietquote:
Ik zit aan de andere kant, bij de berg Pata de Macho.
Op deze kaart staat de refugio bij de Cerro Pata de Macho in de provincie Chiriquí aangegeven (een zwart driehoekje):quote:
[..]
Ik zit aan de andere kant, bij de berg Pata de Macho.
Maar graag, dat zou al veel helpen, zo'n prima refugio om te overnachten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...quote:
[..]
Op deze kaart staat de refugio bij de Cerro Pata de Macho in de provincie Chiriquí aangegeven (een zwart driehoekje):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geweldig, Gorraay! Die gaat van pas komen. Half uurtje nog.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogsuper! ...kon m nog niet vinden.quote:
Op deze kaart staat de refugio bij de Cerro Pata de Macho in de provincie Chiriquí aangegeven (een zwart driehoekje):Goorray: Gerrit GE-bucket 5...zo'n gat...iets groter niet heel veel...is wat in mijn scenario past. Daaronder is het een grote holle ruimte...heel ruimDe Cerro Pato de Macho is dan weer in een gebied dat op Google Earth in hoge resolutie en wolkenloos is te zien.Wie dit leest is gek
Ik heb nu:
- Pata de Macho - 2158 m - wit kruis
- Pata de Macho trail - zwart gestippeld - optie, kan anders lopen
- veel open plekken aan die kant van de Continental Divide
- Die CD zie je heel mooi door het landschap lopen door de waterscheiding van de riviertjes ten zuiden (wel ingetekend) en ten noorden (alleen de grote aanvoer van de Rio Matteo)
Ik denk dat die refugio op die grillige open plek - uitgerekte 5 - moet liggen. Het bruinige vlakje precies ten zuiden daarvan, is een grote kuil/lijkt op een zandverstuiving van afstand in het landschap.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat is inderdaad een vraag. Jij maakt er een antwoord van, maar waar is dat op gebaseerd?quote:
[..]
Ja, het is een goede mogelijkheid in het geval van geen derden.
De grote vraag blijft echter; zo'n shock duurt niet een week of 10 dagen.Een paar.quote:Waarom zijn ze na hun initiele desorientatie nooit meer bij hun zinnen gekomen in zo'n lange tijd terwijl hun gedrag er niet op wees dat ze volledig van de kaart waren; (regelmatig) beloproepen proberen,Idem: een paar.quote:"nette" foto's maken die nacht,Het is me wat met dat spijkerbroekje: de één zegt dat iemand met ook maar een beetje verstand dat never nooit niet vrijwillig zou achterlaten (en vergeet dat een kwaadwillende er helemaal geen redenb voor heeft, integendeel zelfs), de ander maakt er juist een bewijs van dat ze weer bij zinnen gekomen waren, mocht er al paniek, shock of desorientatie geweest zijn.quote:misschien wel een spijkerbroekje achterlaten als teken (al zie ik dat alleen in een gescheiden scenario, anders neem je die bh's beter als teken).
Alternatieven lijken verdwenen, of hebben zelfs nooit bestaan: dat er iets gebeurde op het moment dat K. het niet aan had, of dat het aan de rugzak te drogen hing en verloren is, dat ze iets anders aan had wat in het rugzakje zat, dat het misschien gevonden is en op een andere plek teruggelegd, enz. Dat zulke verklaringen niet boeien, soit. En dat elk detail verklaard moet worden snap ik ook: er zijn mensen omgekomen, jonge meiden nog wel. Wie zou daar niet over piekeren, wakker liggen of "goed werk" voor verrichten? Panamese gidsen liggen er al wakker van, dus een Nederlander met of zonder pinpas doet geen oog meer dicht. En wil dus alles verklaren. Bij wie in goede gezondheid terugkeert hoeft dat niet. Een goede afloop is nooit verdacht, opmerkelijk of vaag ja werkelijk, vaag . Jouw, mijn of Jackie's aanstaande roofmoordenaar kan de avond voor de daad omgelegd zijn door een conculega, waardoor jij volgens plan thuiskomt, en geen mens zal daar zo'n drama achter zoeken.Daar heb je me: nu niet meer, maar toen je in dit topic " van verdwalen niet dood kon gaan" zou ik dat gewoon doen hoor. Echter, sinds kort is het kennelijk omgekeerd: dat ze niet binnen twee dagen dood waren, bewijst dat ze niet in de wildernis waren. Het maakt blijkbaar weinig uit wat het bewijst, als het maar iets is dat "de officiele versie" tegenspreekt.quote:Hoe kan je dat ze na eerst gedesoriënteerd te zijn geweest nooit meer dachten; we gaan verkeerd, maar dan ook echt compleet verkeerd?
Als ze de nacht doorgebracht hebben in een van de huisjes op de paddocks, wat wel het meest logische lijkt (ja, Justin, ga jij anders in de open natuur liggen in je korte broekjeWaarom zou dat niet kunnen? En een mogelijke oplossing van die toestand is: Doorgaan whatever, ook al was het niet de beste weg. Elke keuze, mits volgehouden, zal ooit naar de bewoonde wereld leiden.quote:dan denk je de volgende dag (of dagen); we gaan terug.
"Desorientatie" en "shock" zijn geen statussen die je een week volhoudt.
Zeg eens met droge ogen, dat zulke oplossingen niet gekozen worden. Of dat je compleet gek moet zijn om zo te redeneren.
Dan lijkt mij (maar wie ben ik) een van de meest reële opties: "laten we de schade niet nog groter maken, en op dezelfde plek blijven. Als ze ons zoeken, is dan de kans het grootst dat ze ons vinden. Keren we om, dan komen we misschien op plekken waar al tevergeefs gezocht is. En we zijn mogelijk de weg al een paar keer kwijtgeraakt, dus dat kan zomaar opnieuw gebeuren "
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 28-02-2015 23:35:48 ]In welk scenario hebben ze daar kunnen schuilen? Dat is te zuiden van de CD, op de hoogte van Boquete het eerste deel van de Pianista-trail zelfquote:
Ik heb nu:
[ afbeelding ]
- Pata de Macho - 2158 m - wit kruis
- Pata de Macho trail - zwart gestippeld - optie, kan anders lopen
- veel open plekken aan die kant van de Continental Divide
- Die CD zie je heel mooi door het landschap lopen door de waterscheiding van de riviertjes ten zuiden (wel ingetekend) en ten noorden (alleen de grote aanvoer van de Rio Matteo)
Ik denk dat die refugio op die grillige open plek - uitgerekte 5 - moet liggen. Het bruinige vlakje precies ten zuiden daarvan, is een grote kuil/lijkt op een zandverstuiving van afstand in het landschap.Wie dit leest is gekJustin,
bekijk het gebied nou eens met eigen ogen, je hebt een aantal verschillende mogelijkheden die bovenin je eigen OP staan. Pas als je het gebied een beetje door begint te krijgen, zie je hoe ver naar het noorden het allemaal is. Het is niet 1, maar een stuk of 3-4 (en in zwaarte nog meer) "pleasant day hikes" naar het noorden.
Stellen dat er niets vreemds is aan het broekje is natuurlijk onzin. Die meiden hadden al zo weinig om het lijf en zeker de beschermende werking van een kort jeansje is cruciaal in de jungle.
"oeps, vergeten bij het wassen, nah ja, laat ik dan maar in mijn slipje de jungle door lopen"
dat verzin je toch niet?
Kwijtggeraakt bij het wassen, hogerop in de rivier en gespoeld naar de 2e kabelbrug en daar toevallig terecht gekomen? Mogelijk.
Ik zeg niet dat het een teken was, maar kan me die mogelijkheid voorstellen als Kris van Lisanne gescheiden was en niets had om het anders te doen; hier ben ik.
Als wachten het punt was geweest, waren ze nog niet zover gekomen.
Shock is een tijdelijke toestand. Niet 1 week lang. En als je vrouwen een beetje kent, weet je dat er indienze samen zijn (en zeker gezien de verslechterende toestand) ALTIJD discussies komen.
Dan stug doorbanjeren of wachten maar geen teken dat ze juist de goede kant opgingen, is gedurende zo'n lange periode gewoon hoogst merkwaardig.
En niet "een paar" oproepen. 80! Ik hoor het Humberto T. nog schreeuwen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiet, ik denk dat ze daar helemaal niet geweest zijn. Er ligt trouwens ook een grote open plek net aan de Caribische kant. Een Mirador hoeft ook niet precies op de CD te zijn; ligt de "onze" ook niet.quote:
[..]
In welk scenario hebben ze daar kunnen schuilen? Dat is te zuiden van de CD, op de hoogte van Boquete het eerste deel van de Pianista-trail zelf
Het is wel de route die SINAPROC gelopen heeft, luie donders.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIn mijn scenario is het juist goed mogelijk dat ze na enige tijd weer volledig bij hun zinnen zijn gekomen. Alleen waren ze op dat moment compleet verdwaald en konden dus de weg terug niet meer vinden.quote:
De grote vraag blijft echter; zo'n shock duurt niet een week of 10 dagen. Waarom zijn ze na hun initiele desorientatie nooit meer bij hun zinnen gekomen in zo'n lange tijd terwijl hun gedrag er niet op wees dat ze volledig van de kaart waren; (regelmatig) beloproepen proberen, "nette" foto's maken die nacht, misschien wel een spijkerbroekje achterlaten als teken (al zie ik dat alleen in een gescheiden scenario, anders neem je die bh's beter als teken).
Hoe kan je dat ze na eerst gedesorienteerd te zijn geweest nooit meer dachten; we gaan verkeerd, maar dan ook echt compleet verkeerd?
Hoe is dat nu mogelijk, want er was immers maar één pad? Ook de ouders K. waren er van overtuigd dat hun dochter dat pad nooit zou verlaten.
Welnu, dat lijkt me een misvatting. Overdag zouden ze het pad nooit verlaten, dat geloof ik wel, maar 's nachts?
In die eerste nacht is het, ik herhaal mezelf, fout gegaan. Natuurlijk waren ze bang, koud en hongerig. Ze hadden immers nog nooit eerder een nacht in de jungle doorgebracht. De geluiden komen op je af. Allerlei grotere en kleinere dieren en insecten komen tot leven. Je ziet ze niet, maar je hoort en voelt ze wel. Overal, op je benen, op je rug, in je haren. Er ontstaat grote paniek en angst. Ze slaan op de vlucht, beginnen te lopen, te rennen, te schreeuwen.
Niemand hoort ze.
En als na die zenuwslopende nacht het langzaam weer licht begint te worden, is alles anders. Overal groen, overal struiken, overal bomen. Maar nergens een herkenningspunt.
En geen pad.Die eerste nacht was er geen Maan. Pik- en pikdonker.quote:
[..]
In mijn scenario is het juist goed mogelijk dat ze na enige tijd weer volledig bij hun zinnen zijn gekomen. Alleen waren ze op dat moment compleet verdwaald en konden dus de weg terug niet meer vinden.
Hoe is dat nu mogelijk, want er was immers maar één pad? Ook de ouders K. waren er van overtuigd dat hun dochter dat pad nooit zou verlaten.
Welnu, dat lijkt me in misvatting. Overdag zouden ze het pad nooit verlaten, dat geloof ik wel, maar 's nachts?
In die eerste nacht is het, ik herhaal mezelf, fout gegaan. Natuurlijk waren ze bang, koud en hongerig. Ze hadden immers nog nooit eerder een nacht in de jungle doorgebracht. De geluiden komen op je af. Allerlei grotere en kleinere dieren en insecten komen tot leven. Je ziet ze niet, maar je hoort en voelt ze wel. Overal, op je benen, op je rug, in je haren. Er ontstaat grote paniek en angst. Ze slaan op de vlucht, beginnen te lopen, te rennen, te schreeuwen.
Niemand hoort ze.
En als na die zenuwslopende nacht het langzaam weer licht begint te worden, is alles anders. Overal groen, overal struiken, overal bomen. Maar nergens een herkenningspunt.
En geen pad.
Dan ga jij een onbekend gebied door?
Ze hebben om 6:58 weer gepoogd te bellen. Dat duidt op wakker zijn. Nog wakker? Waarom niet 's nachts gebeld dan?
Nee, ik denk zeker niet dat ze die eerste nacht al "on the move" waren (zoals op die 8e).
Gewiste foto's zou kunnen om ook die nacht hun pad bij te lichten, dat is een mogelijkheid. Maar dan probeer je ook (juist) te bellen op bepaalde punten als je toch onderweg zou zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk weet niet wat ik zou doen. Het is moeilijk voor te stellen. Ik heb natuurlijk ook wel eens in de bergen en in de bossen overnacht, maar altijd in een tent, in een slaapzak, enz.quote:
[..]
Die eerste nacht was er geen Maan. Pik- en pikdonker.
Dan ga jij een onbekend gebied door?
Ze hebben om 6:58 weer gepoogd te bellen. Dat duidt op wakker zijn. Nog wakker? Waarom niet 's nachts gebeld dan?
Nee, ik denk zeker niet dat ze die eerste nacht al "on the move" waren (zoals op die 8e).
Gewiste foto's zou kunnen om ook die nacht hun pad bij te lichten, dat is een mogelijkheid. Maar dan probeer je ook (juist) te bellen op bepaalde punten als je toch onderweg zou zijn.
Maar dat is totaal anders dan in een kort broekje en een klein hemdje en verder helemaal niks. Ik kan het me goed voorstellen dat er dan paniek ontstaat.Het zwart-wit kaartje van Gorraay lijkt me gezien de andere namen die er op staan van het Forestal-Fortuna gebied. Dat is 28km ten oosten van Boquetequote:
[..]
Niet, ik denk dat ze daar helemaal niet geweest zijn. Er ligt trouwens ook een grote open plek net aan de Caribische kant. Een Mirador hoeft ook niet precies op de CD te zijn; ligt de "onze" ook niet.
Het is wel de route die SINAPROC gelopen heeft, luie donders.
Onder dat stuwmeer dat daar ligt. 21 op onderstaand plaatje
Wie dit leest is gekKan best hoor, maar ik meen op die kaart toch echt (Ruta, Cerro) Pata de Macho te lezen.quote:
[..]
Het zwart-wit kaartje van Gorraay lijkt me gezien de andere namen die er op staan van het Forestal-Fortuna gebied. Dat is 28km ten oosten van Boquete
Onder dat stuwmeer dat daar ligt. 21 op onderstaand plaatje
[ afbeelding ]
Hier de berg in de terreinmodus van Google Earth, met coördinaten:
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...mm.. ok... maar van Kris alleen haar heupbot en een rib bot? waar is de rest? en van Alex H ...niets?quote:
[..]ot
Er is een linkervoet gevonden en geïdentificeerd. Dat zijn alvast 26 botten. Verder een heupbot, rib, linkerdijbeen (volgens Telemetro een kuitbeen) en een linkerscheenbeen. Er zijn dus 30 botten gevonden.quote:quote:
Stellen dat er niets vreemds is aan het broekje isquote:
"oeps, vergeten bij het wassen, nah ja, laat ik dan maar in mijn slipje de jungle door lopen"
dat verzin je toch niet?OMGquote:
80! Ik hoor het Humberto T. nog schreeuwen.
Kan het ff serieus? Graag.Ja dat lees ik ook, ik denk dat er dan meer Pato de Macho's zijn.quote:
[..]
Kan best hoor, maar ik meen op die kaart toch echt (Ruta, Cerro) Pata de Macho te lezen.
Hier de berg in de terreinmodus van Google Earth, met coördinaten:
[ afbeelding ]
De coordinaat 8.8876N is kilometers ten noorden van de CDWie dit leest is gekEr staat op het kaartje wel "Ruta de Pato Macho". maar alles is idd ten zuiden vd CD.
Je ziet de grens vd provincies Chiriqui en Bocas.
Ook aan de loop vd Rio Chiriqui kun je zien dat je ten zuiden van de CD bent en ten oosten van Boquete.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
OMG
Kan het ff serieus? Graag.
Ja jij begint met "een paar" oproepen. TACHTIG. Humberto zei het redelijk nadrukkelijk.
Zie het gebied. Het is vele malen verder naar de rugzakplek dan terug naar Boquete. Gedurende zoveel dagen daarheen? Logisch.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPraat me er niet van. Junglebeheer zou top-prioriteit moeten zijn voor de Panamezen. Maar niks hoor, daar is geeneens een dierenambulance. Ze schijnen te denken dat ze met een goed werkend kanaal er wel zijn, en verder alleen maar op hun luie reet hoeven te zitten.quote:
[..]
mm.. ok... maar van Kris alleen haar heupbot en een rib bot? waar is de rest? en van Alex H ...niets?Klinkt overtuigend, ik probeer die zwartwitkaart thuis te brengen.quote:
Er staat op het kaartje wel "Ruta de Pato Macho". maar alles is idd ten zuiden vd CD.
Je ziet de grens vd provincies Chiriqui en Bocas.
Ook aan de loop vd Rio Chiriqui kun je zien dat je ten zuiden van de CD bent en ten oosten van Boquete.
De berg valt sinds 1997 niet meer onder Bocas maar onder de 'comarca' Ngäbe-Buglé.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Linksboven op jouw kaartje staan de contouren van het stuwmeer, dus pal daar ten zuiden van is het.quote:
[..]
Klinkt overtuigend, ik probeer die zwartwitkaart thuis te brengen.
De berg valt sinds 1997 niet meer onder Bocas maar onder de 'comarca' Ngäbe-Buglé.
[ Bericht 6% gewijzigd door Nieuwschierig op 01-03-2015 00:32:18 ]Wie dit leest is gekHumberto? Klinkt nogal Panamees. Of werkt die toch voor het NFI?quote:
Ja jij begint met "een paar" oproepen. TACHTIG. Humberto zei het redelijk nadrukkelijk.Nee, hij heeft een Ecolodge.quote:
[..]
Humberto? Klinkt nogal Panamees. Of werkt die toch voor het NFI?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOf die berg/trail nou Pata de Macho heet of niet (heb de locatie van Baru meen ik), de hoogte 2158 m, dit is de kaart van het zuidelijke gedeelte:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBedankt, gevonden. De refugio op de zwartwitkaart ligt iets ten oosten van het riviertje Hornito en weg 21. Ongeveer 8.701 N, 82.214 W.quote:
[..]
Linksboven op jouw kaartje staan de contouren van het stuwmeer, dus pal daar ten zuiden van is het.
[ afbeelding ]
Handig om twee bergen zo dicht bij elkaar dezelfde naam te geven.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Even iets anders
Is dit hier al voorbij gekomen http://translate.google.n(...)n-Panama&prev=search
En dan onder Buares 5 april 19.23 hij plaatst een bericht van IL van haar facebook.
Ik ben meer van het opzoeken dan hier een discussie te voeren
Die kaart van SINAPROC blijft lastig.
Heb nu de rode zoekroutes overgetrokken en rauw (niet ge-edit) over de kaart gelegd.
Op deze manier lijkt het alsof ze wel ongeveer bij de Mirador de CD zijn over gegaan, maar heel ergens anders een pad genomen hebben wat ik niet zoals die witte lijn kan vinden op HERE.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDank.quote:
Even iets anders
Is dit hier al voorbij gekomen http://translate.google.n(...)n-Panama&prev=search
En dan onder Buares 5 april 19.23 hij plaatst een bericht van IL van haar facebook.
Ik ben meer van het opzoeken dan hier een discussie te voeren
Ik neem aan dat Ingrid op dat moment (5 april) al had gepraat met de mensen van het hostel. En ze tast nog steeds in het duister.
Ik denk dat het helemaal niet zo zeker was dat Lisanne en Kris die trail gingen doen. En dus ook geen gidsen, anders wist het hostel ervan.
"Joah, we weten het nog niet precies, misschien Pianista".
en niet:
"Snel, schoenen wisselen en snel, we gaan de Pianista doen"
De verwarring van het tijdstip is wel heel vaag. Misschien zat Eileen maar 1 keer fout en hield ze het toen vol, om geen gezichtsverlied te lijden (wat ze nu duidelijk wel doet).
Ook de tijd was een motivatie om de Pianista niet zo serieus te nemen: "naah, wie begint daar nog aan op dat tijdstip, ze zullen vast wat anders zijn gaan doen..."The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHeb ik al eens langs zien komen, geloof ik. Ik herken de namen Playita en Ceibo (moet zijn: Ceiba).quote:
Even iets anders
Is dit hier al voorbij gekomen http://translate.google.n(...)n-Panama&prev=search
En dan onder Buares 5 april 19.23 hij plaatst een bericht van IL van haar facebook.
Ik ben meer van het opzoeken dan hier een discussie te voeren
Het valt me op dat IL op 5 april nog geen idee heeft welke kant ze op zijn gegaan. De surfgeschiedenis van de meiden op de computer van de taalschool heeft blijkbaar niet veel duidelijkheid verschaft. Maar de naam Pianista valt ook en de Sinaprocman zegt dat ze "alles" in de richting van Bocas gaan doorzoeken. Wie weet hoe dicht ze in de buurt zijn geweest.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Maar dan ter noordelijke van een bepaalde boerderij?quote:
[..]
Heb ik al eens langs zien komen, geloof ik. Ik herken de namen Playita en Ceibo (moet zijn: Ceiba).
Het valt me op dat IL op 5 april nog geen idee heeft welke kant ze op zijn gegaan. De surfgeschiedenis van de meiden op de computer van de taalschool heeft blijkbaar niet veel duidelijkheid verschaft. Maar de naam Pianista valt ook en de Sinaprocman zegt dat ze "alles" in de richting van Bocas gaan doorzoeken. Wie weet hoe dicht ze in de buurt zijn geweest.
Welterusten mannen
[ Bericht 5% gewijzigd door vronie op 01-03-2015 02:11:27 ]Misschien heeft een getuige verklaard dat hij ze bij die boerderij (finca?) heeft gezien, en dat ze in noordelijke richting liepen?quote:
[..]
Maar dan ter noordelijke van een bepaalde boerderij?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik heb nu ook geplot:
• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Hostel Kris & Lisanne - groen vierkant
• Taalschool Kris & Lisanne - oranje vierkant
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
Justin en Kloothommel, zie je hoe ongelooflijk ver de meiden gelopen zijn naar het noorden?
[ Bericht 13% gewijzigd door El_Matador op 01-03-2015 07:08:17 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMooi in kaart gebracht!quote:
Op zaterdag 28 februari 2015 23:02 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb nu:
[ afbeelding ]
- Pata de Macho - 2158 m - wit kruis
- Pata de Macho trail - zwart gestippeld - optie, kan anders lopen
- veel open plekken aan die kant van de Continental Divide
- Die CD zie je heel mooi door het landschap lopen door de waterscheiding van de riviertjes ten zuiden (wel ingetekend) en ten noorden (alleen de grote aanvoer van de Rio Matteo)
Ik denk dat die refugio op die grillige open plek - uitgerekte 5 - moet liggen. Het bruinige vlakje precies ten zuiden daarvan, is een grote kuil/lijkt op een zandverstuiving van afstand in het landschap.quote:
Wie weet hoe dicht ze in de buurt zijn geweest.
Alleen als je voor mensen vlucht in nood, durf je die ook niet te gebruiken.Bedankt, zal het doorgeven aan El M.quote:De complimenten van doorgaan voor je kaartquote:Op zondag 1 maart 2015 05:01 schreef El_Matador het volgende:
Nieuwe kaart
- Pata de Macho - 2158 m - wit kruis
[ Bericht 18% gewijzigd door Nieuwschierig op 01-03-2015 11:29:59 ]Wie dit leest is gekHet is me alleen niet helemaal duidelijk waarom het gele kruisje Cerro PdM van belang is.
(Ik zie het als een geel kruis, anderen als een wit kruis)
[ Bericht 10% gewijzigd door Nieuwschierig op 01-03-2015 11:32:33 ]Wie dit leest is gekNiet dat het veel helpt, maar volgens Tommy Guardia heet de berg die we tot nu toe Pata de Macho hebben genoemd: Pate Macho
Iets naar het oosten zie je cerro Guayabo, zoals in de kaart van Gorraay (linksboven in kaart van Gorraay):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier zie je Cerro Pata de Macho, ten zuiden van Valle de la Sierpe:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die ligt ongeveer ten zuid oosten van cerro Guayabo en qda Guayabo (linksboven in deze kaart):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vraagje voor de expeditie: zijn jullie ook van plan te kijken bij de Pata de Macho rivier waar die bij de 2e kabelbrug in de Culebra uitmondt?quote:
Niet dat het veel helpt, maar volgens Tommy Guardia heet de berg die we tot nu toe Pata de Macho hebben genoemd: Pate Macho
Hier zie je Cerro Pata de Macho, ten zuiden van Valle de la Sierpe:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die ligt ongeveer ten zuid oosten van cerro Guayabo en qda Guayabo (linksboven in deze kaart):De Valle de la Sierpa is wat tegenwoordig op GE/HERE/Bing als het stuwmeer te zien isSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wie dit leest is gekIk kan me helemaal niet voorstellen dat resten die in de rio PdM terecht zijn gekomen, ongeveer ter hoogte van de cordillera, helemaal naar de plek(ken) spoelen waar ze gevonden zijn, met al die bochten in de rivier. Ik verwacht dat ze ergens bij eerdere bochten stranden.
Er werd ook geopperd dat K&L mogelijk bij de kabelbrug in het water terecht kwamen, omdat dat veel logischer zou zijn, qua afgelegde afstand.OKquote:
[..]
De Valle de la Sierpa is wat tegenwoordig op GE/HERE/Bing als het stuwmeer te zien isZou zo maar kunnen, de volgende blog in is Panama in een ander gebied maar een heel vergelijkbare situatiequote:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
Why yes. As a matter of fact I did hike across the Continental Divide today.
No, I don’t have a photo to prove it as I was unaware of it at the time.
It wasn’t until my friend (and part owner of the lovely Coffee Mountain Inn) Cele pointed out that the water in the river was now flowing towards the Caribbean Sea that it hit me.
“Wait…did we cross the continental divide?”
” Yes” he replied. “Back there. When we stopped for you to take photos.”
http://thepanamaportal.co(...)l-divide/?show=slideHeel goed gevonden btw, want Cerro Pate Macho is nu wél te vinden in GE als berg vlak bij Boquete.quote:Wie dit leest is gekHet lijkt mij ook ver. Lastig om te bedenken zonder kennis daarvan hoe ver iets kan geraken.quote:
Ik kan me helemaal niet voorstellen dat resten die in de rio PdM terecht zijn gekomen, ongeveer ter hoogte van de cordillera, helemaal naar de plek(ken) spoelen waar ze gevonden zijn, met al die bochten in de rivier. Ik verwacht dat ze ergens bij eerdere bochten stranden.Weet iemand trouwens of Mart H. nog door de NL-se politie is gehoord, zoals Bas en Edwin? Niet als verdachte, maar gewoon gehoord. Hij trok ook op met K&L en B&E. Hij zou later thuiskomen dan B&E. We hebben er daarna niets meer over gehoord of gelezen?wel bijzonder dit bericht, want V. Baru was al duidelijk dat dat voor de zaterdag was geboekt.quote:
Op zondag 1 maart 2015 01:23 schreef vronie het volgende:
Even iets anders
Is dit hier al voorbij gekomen http://translate.google.n(...)n-Panama&prev=search
En dan onder Buares 5 april 19.23 hij plaatst een bericht van IL van haar facebook.
Ik ben meer van het opzoeken dan hier een discussie te voeren
Alsof iemand Baru heeft opgevangen, maar wie en waar dan...
Geeft ook te denken wat voor administratie wordt bijgehouden over de tours.
Even snel op de taalschool met een gids een babbeltje, maar niets genoteerd en is alleen de gids op de hoogte?!
Weet iemand trouwens of Mart H. nog door de NL-se politie is gehoord, zoals Bas en Edwin? Niet als verdachte, maar gewoon gehoord. Hij trok ook op met K&L en B&E. Hij zou later thuiskomen dan B&E. We hebben er daarna niets meer over gehoord of gelezen?
[/quote]
Nee, helemaal niets meer gehoord.
Even deze herhalen van MeloD die ook gehoord was omdat ze er net was geweest:
quote135:0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 22:48 schreef MeloD het volgende:
Ik heb de politie over de vloer gehad in verband met deze zaak omdat ik er zelf vlak voor de verdwijning geweest ben, en zij gingen toen juist wél van een misdrijf uit..[quote]Het vervelende is dat alles wat we aan informatie krijgen afkomstig is van allerlei mensen, die het misschien net eventjes verkeerd overbrengen.quote:
[..]
wel bijzonder dit bericht, want V. Baru was al duidelijk dat dat voor de zaterdag was geboekt.
Alsof iemand Baru heeft opgevangen, maar wie en waar dan...
Geeft ook te denken wat voor administratie wordt bijgehouden over de tours.
Even snel op de taalschool met een gids een babbeltje, maar niets genoteerd en is alleen de gids op de hoogte?!
De enigen die alle afspraken en alles wat er zoal met elkaar is besproken, precies weten zijn Kris en Lisanne zelf en die kunnen het niet meer navertellen.
Iedereen, wie dan ook, kan er een draai aan geven.Het grote verschil zit'm in het feit dat bij deze oversteek, je geen "tunnel" hebt. Het landschap op die route verandert niet zo drastisch als bij Boquete (bv de tunnel achter mirador). Aan foto's te zien op internet is het er minder begroeid en minder hoog.quote:
[..]
Zou zo maar kunnen, de volgende blog in is Panama in een ander gebied maar een heel vergelijkbare situatie
Why yes. As a matter of fact I did hike across the Continental Divide today.
No, I don’t have a photo to prove it as I was unaware of it at the time.
It wasn’t until my friend (and part owner of the lovely Coffee Mountain Inn) Cele pointed out that the water in the river was now flowing towards the Caribbean Sea that it hit me.
“Wait…did we cross the continental divide?”
” Yes” he replied. “Back there. When we stopped for you to take photos.”
http://thepanamaportal.co(...)l-divide/?show=slide
Er zijn beschrijvingen en foto's beschikbaar van de 'tunnel" achter dé mirador. Dat is -voor velen- het meest avontuurlijke deel van het pad. Zie ook de foto's van IL die daar met toeristen doorheen loopt.
K&L móeten hebben geweten dat ze de CD waren overgestoken.ja mee eens, helaas. Een hard bewijs van iets, zou nu echt helpen om verder te komen.quote:
Het vervelende is dat alles wat we aan informatie krijgen afkomstig is van allerlei mensen, die het misschien net eventjes verkeerd overbrengen.
De enigen die alle afspraken en alles wat er zoal met elkaar is besproken, precies weten zijn Kris en Lisanne zelf en die kunnen het niet meer navertellen.
Iedereen, wie dan ook, kan er een draai aan geven.Werkelijk doodeng hoe sommige users hier een politiepet opzetten.quote:
Weet iemand trouwens of Mart H. nog door de NL-se politie is gehoord, zoals Bas en Edwin? Niet als verdachte, maar gewoon gehoord. Hij trok ook op met K&L en B&E. Hij zou later thuiskomen dan B&E. We hebben er daarna niets meer over gehoord of gelezen?
Er is geen enkel bewijs of zelfs maar echte aanwijzing voor een misdrijf.
Een misdrijf is ook niet uit te sluiten maar om alle mensen die in beeld zijn geweest nu stuk voor stuk als verdachte van een zelf bedacht misdrijf hier neer te zetten, schandalig
Onzin dat moeten ze helemaal niet geweten hebben.quote:
[..]
Het grote verschil zit'm in het feit dat bij deze oversteek, je geen "tunnel" hebt. Het landschap op die route verandert niet zo drastisch als bij Boquete (bv de tunnel achter mirador). Aan foto's te zien op internet is het er minder begroeid en minder hoog.
Er zijn beschrijvingen en foto's beschikbaar van de 'tunnel" achter dé mirador. Dat is -voor velen- het meest avontuurlijke deel van het pad. Zie ook de foto's van IL die daar met toeristen doorheen loopt.
K&L móeten hebben geweten dat ze de CD waren overgestoken.
Bovendien zijn er ook al van die tunnels voor de mirador.
[ Bericht 3% gewijzigd door bladwijzer op 01-03-2015 12:10:29 ]He bah moet dat nou zo halfnaakt op een berg gaan staan? Nergens voor nodig. En trek een jasje aan ja? Je weet maar nooit.quote:
[..]
“Wait…did we cross the continental divide?”
” Yes” he replied. “Back there. When we stopped for you to take photos.”[/i]
http://thepanamaportal.co(...)l-divide/?show=slidequote:
[..]
He bah moet dat nou zo halfnaakt op een berg gaan staan? Nergens voor nodig. En trek een jasje aan ja? Je weet maar nooit.
Wie zet hier een politiepet op? Lees goed wat ik geschreven heb: niet als verdachte. Bas en Edwin zijn destijds ook gehoord. MeloD kennelijk ook. Ik zeg niet: verhoord. Dat is heel wat anders! Er was destijds sprake van dat Mart zodra hij thuis zou komen, zoals B&E, óók gehoord zou worden. Dat is alles. En ik vraag of iemand daar berichtgeving over langs heeft zien komen. Niets over verdachten. Gewoon berichtgeving en informatie.quote:
[..]
Werkelijk doodeng hoe sommige users hier een politiepet opzetten.
Er is geen enkel bewijs of zelfs maar echte aanwijzing voor een misdrijf.
Een misdrijf is ook niet uit te sluiten maar om alle mensen die in beeld zijn geweest nu stuk voor stuk als verdachte van een zelf bedacht misdrijf hier neer te zetten, schandaligDat zijn politiezaken en liggen privacy gevoelig. Het gaat jou of mij niets aan of iemand door de politie gehoord is of niet.quote:
[..]
Wie zet hier een politiepet op? Lees goed wat ik geschreven heb: niet als verdachte. Bas en Edwin zijn destijds ook gehoord. MeloD kennelijk ook. Ik zeg niet: verhoord. Dat is heel wat anders! Er was destijds sprake van dat Mart zodra hij thuis zou komen, zoals B&E, óók gehoord zou worden. Dat is alles. En ik vraag of iemand daar berichtgeving over langs heeft zien komen. Niets over verdachten. Gewoon berichtgeving en informatie.Tenzij het in de media is verschenen. Dan gaat het iedereen aan. Daar vroeg ik naar.quote:
[..]
Dat zijn politiezaken en liggen privacy gevoelig. Het gaat jou of mij niets aan of iemand door de politie gehoord is of niet.En wat als hij wel gehoord is, denk je dan dat er gepubliceerd wordt wat gevraagd en geantwoord is?quote:
[..]
Tenzij het in de media is verschenen. Dan gaat het iedereen aan. Daar vroeg ik naar.
Dat gebeurd sowieso niet. Als hij wel gehoord is wordt jij daar niet wijzer van.
En als hij niet gehoord is, wat dan, is hij dan weer verdacht?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
