Dit scenario zou best wel eens kunnen kloppen.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 14:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
Laster en leugens.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 11:03 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Exact. User El M. heeft coördinaten van een ander punt dat 250 meter terug lag geďntrepeteerd als zijnde ook een Mirador en dit op zijn zelf gefabriceerde kaarten als waarheid ingetekend.
Duidelijk verhaal maar ik ben het niet met je eens.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 14:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
gezellig dat je er weer bentquote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laster en leugens.
Die 2e Mirador kwam niet van mij, maar van Gorraay zelf, in zijn 1e post. Ik heb het laten staan totdat hij het opheldert.
Die kaarten zijn niet "zelf gefabriceerd" maar het resultaat van samenwerking.
Gezellig om weer es te komen kijken.
Dat was dus een misverstand dat nu al lang en breed is opgehelderd. Ik heb het andere punt op de kaart (de knik in de route) van coördinaten voorzien als ijkpunt, om te laten zien in welk tempo de coördinaten verlopen - vergelijkbaar met een schaalverdeling 1 op ....quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laster en leugens.
Die 2e Mirador kwam niet van mij, maar van Gorraay zelf, in zijn 1e post. Ik heb het laten staan totdat hij het opheldert.
Die kaarten zijn niet "zelf gefabriceerd" maar het resultaat van samenwerking.
Gezellig om weer es te komen kijken.
Ja, precies, ik neem jou ook niks kwalijk (mezelf ook niet), maar als er gelasterd wordt dat ik "wat verzinsels op een kaart zet" (geparafraseerd), dan moet ik wel reageren.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:41 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Dat was dus een misverstand dat nu al lang en breed is opgehelderd. Ik heb het andere punt op de kaart (de knik in de route) van coördinaten voorzien als ijkpunt, om te laten zien in welk tempo de coördinaten verlopen - vergelijkbaar met een schaalverdeling 1 op ....
In combinatie met mijn opmerking over een stukje doorlopen voor het Caribische uitzicht heeft dat tot een misverstand geleid, maar geen man overboord: op een forum kun je dat binnen de kortste keren rechtzetten.
Precies, K en L waren geen hikers, zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en volgens jou hebben zij net als vele vrouwen geen richtingsgevoel. Daarom is dat voor hun een reden geweest om deze trip niet alleen te ondernemen en hadden zij het geluk dat derden dat met hen wilden gaan doen........quote:Op zaterdag 28 februari 2015 14:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik wil nog even een oude gedachte naar voren brengen.
K. en L. hadden een buitengewoon slecht richtingsgevoel, net zoals veel vrouwen. Om die reden hebben zijn steeds gedacht dat zij richting Boquete liepen en niet juist er vandaan. Dat lijkt vreemd, omdat wij de kaart nu kennen en weten dat zij noordwaarts liepen terwijl Boquete in het zuiden lag.
Maar verplaats je even in hun situatie. Ze zijn daar nog nooit geweest, kennen de omgeving niet, hebben geen kaart en ook geen richtingsgevoel. Ze nemen een taxi, die rijdt een stuk met wat bochten, de vrouwen letten ook niet goed op.
Dan worden ze ergens afgezet. Misschien met de mededeling: "Lopen jullie die kant op naar de Mirador en daarna lopen jullie weer terug naar Boquete". Zo'n oppervlakkige mededeling kan gemakkelijk verkeerd worden begrepen, zeker als je de taal nauwelijks beheerst.
Enfin, ze hebben om een of andere reden het idee dat ze zich aan de achterzijde van de berg bevinden (geredeneerd vanuit Boquete). En als je die gedachte hebt, dan is het logisch dat je de berg over moet om weer terug te komen in Boquete.
Vandaar dat ze eerst gewoon naar boven zijn gelopen, naar de Mirador, en daarna gewoon zijn dóórgelopen, omdat ze immers weer terug naar Boquete wilden. Ze hebben die eerste dag nooit het idee gehad dat ze fout zaten, maar realiseerden zich rond 16.30 wel dat ze het niet meer zouden hálen. Toen hebben ze tevergeefs geprobeerd te bellen. Dat lukte niet. Dus zijn ze 's nachts, of, waarschijnlijker, de volgende dag, gewoon wéér doorgelopen, omdat ze nog steeds het idee hadden dat ze richting Boquete liepen.
Samenvattend is mijn hypothese dus eenvoudig: ze hebben slechts één foute gedachte gehad en die consequent volgehouden.
Goed overzicht, Perico.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 00:24 schreef Perico het volgende:
Een re-post van #299 uit het vorige topic:
Okee dan, de stelling is: "De Fototijden en de nummering kloppen".
VOORS:
-- Nummering is genesteld in de foto metadata en kan niet 100% gewijzigd worden, wel voor 95% van de tekens
-- De tijden zijn niet onlogisch en zijn niet door NFI, Panama, de familie, of actualiteitenrubrieken en kranten ter discussie gesteld
-- Het lijkt vergezocht, dat in het geval van een misdrijf, een handlanger of dader, foto metadata manipuleert op de geheugenkaart, of dat Panama ermee knoeit om het onderzoek richting een verdwaling of ongeluk te stuwen.
TEGENS:
-- Het is laagdrempelig en eenvoudig om foto metadata te veranderen. Je kunt een bestaande foto nemen en dan gewoon met 1 muisklik de metadata importeren van een andere foto, de hele waslijst. Niemand die het zou opvallen. Je kunt ook eenvoudig individuele velden veranderen, in Windows Verkenner, of met gratis laagdrempelige software.
-- Het NFI is nooit gevraagd om naar de foto metadata te kijken met als inzet: manipulatie. Je moet echt in de 26.000 velden duiken, om dingen op te merken.
-- De fototijden kloppen met geen enkele getuigenverklaring.
-- Thumbnail data ontbreken (twee maal vier digitalen), die er 100% wel zouden moeten zijn, in de metadata.
-- We hebben te maken met verkleiningen van originelen, die in Windows bewerkt zijn. De datum van de camera is 1 april 2013 en de fototijden beginnen op 17:15. Men doet de aanname, dat alleen het jaartal niet klopt en dat je zes uur moet aftrekken van de tijden.
-- 1Vandaag, in het bezit van het NFI dossier, het politiedossier en alle originele foto's, hanteert in de uitzending andere fototijden en een andere nummering.
-- 1Vandaag stelt dat foto 491 de allerlaatste bekende foto is voor de nachtfoto's en situeert deze om 14:00. Terwijl de metadata 12:03 teruggerekend aangeeft (18:03:08).
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 542 : 2:17 ... terwijl 'onze' metadata 1:38:12 aangeeft, teruggerekend.
[ afbeelding ]
-- 1Vandaag geeft als tijd voor foto 550: 1:05 ... terwijl 'onze' metadata deze om 1:39:54 situeert.
[ afbeelding ]
-- Conclusie: 1 Vandaag hanteert een andere nummering en andere fototijden, in het bezit zijnde van alle dossiers.
Is een medewerker slordig geweest bij het in beeld brengen van al deze fototijden en bedoelde hij foto 508 in plaats van 491 te plaatsen, als laatste... of hebben we gewoon zelf met ondeugdelijke verkleinde kopieen te maken, met corrupte metadata en vertellen de originelen een ander verhaal?
Net zo veel laster en leugens dan die jij over het Apollo-project rondstrooit. Dat vind ik eigenlijk nog veel erger wat hier soms over F. of andere Panamezen wordt geinisnueerd.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laster en leugens.
Die 2e Mirador kwam niet van mij, maar van Gorraay zelf, in zijn 1e post. Ik heb het laten staan totdat hij het opheldert.
Die kaarten zijn niet "zelf gefabriceerd" maar het resultaat van samenwerking.
Gezellig om weer es te komen kijken.
Dat is geen laster en geen leugens, dat is nu juist het doorprikken van de leugens en fakery van NASA zelf.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:06 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Net zo veel laster en leugens dan die jij over het Apollo-project rondstrooit. Dat vind ik eigenlijk nog veel erger wat hier soms over F. of andere Panamezen wordt geinisnueerd.
Het verklaart niet waarom ze 7 dagen door zouden lopen (maar we weten niet of ze dat daadwerkelijk gedaan gebben, ze kunnen ook in de eerste de beste finca vastgehouden zijn.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Duidelijk verhaal maar ik ben het niet met je eens.
• het is meer dan richtinggevoel alleen; het is alles bij elkaar (klimaat, hoogte, zonnestanden -al dan niet onbewust meegenomen- etc.)
• als ze samen waren al die tijd en het is niet dat je "lekker terugloopt naar Boquete" maar over onbekende paddocks, onbekend gebied na de paddocks, onbekende kabelbruggen en onbekende levensgevaarlijke Culebra's, ga je op een gegeven moment nadenken (en omkeren), daar heb je tijd genoeg voor
• Op basis van 1 los commentaartje "je kan zo doorlopen naar Boquete" 7-10 dagen stug doorlopen is zeer onwaarschijnlijk
• Het zou een vreemd soort domheid veronderstellen als je zoiets al die dagen blijft doen; als je weet dat Boquete maar 2-2,5 uur terug is, ga je niet 7+ dagen de andere kant op lopen
Waar zijn hier 2 miradors zichtbaar?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 14:42 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Geen "onbekende bron" maar een goed gedocumenteerde, op GPS-gegevens berustende route, geprojecteerd op de Google Earth-kaart door Wikiloc-user sosoa.
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Daar is een zeer gerede kans op, maar dan zouden ze wel echt super slordig zijn geweest dus. In beeld zeggen ze dat wat wij kennen als foto 491, de laatste is en maken van 13:54 dan 14:00.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:48 schreef El_Matador het volgende:
Over EenVandaag en fototijden: ik denk dat de kans vele malen groter is dat de redactie slordig is geweest dan dat de fototijden niet zouden kloppen.
En dan zeggen dat de wildste verhalen de ronde doen....quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:44 schreef Perico het volgende:
[..]
Daar is een zeer gerede kans op, maar dan zouden ze wel echt super slordig zijn geweest dus. In beeld zeggen ze dat wat wij kennen als foto 491, de laatste is en maken van 13:54 dan 14:00.
En dan zouden ze zich ook nog eens twee maal vergist hebben met de tijd voor de nachtfoto's. Ik kan me voorstellen dat met een dossier met 130 fototijden het gaat duizelen en dat degene die de grafische dingen verzorgt, zonder affiniteit met het dossier, ook nog eens fouten kan hebben gemaakt.
Maar dat zijn dus veel vergissingen bij elkaar.
Klopt, en je hebt zeker goeie argumenten om hen serieus te nemen.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:44 schreef Perico het volgende:
[..]
Daar is een zeer gerede kans op, maar dan zouden ze wel echt super slordig zijn geweest dus. In beeld zeggen ze dat wat wij kennen als foto 491, de laatste is en maken van 13:54 dan 14:00.
En dan zouden ze zich ook nog eens twee maal vergist hebben met de tijd voor de nachtfoto's. Ik kan me voorstellen dat met een dossier met 130 fototijden het gaat duizelen en dat degene die de grafische dingen verzorgt, zonder affiniteit met het dossier, ook nog eens fouten kan hebben gemaakt.
Maar dat zijn dus veel vergissingen bij elkaar.
Ik zal nog maar even citeren wat ik schreef bij dat kaartje:quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:41 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Waar zijn hier 2 miradors zichtbaar?
Er zijn overigens in het topje (het noordoosten) van dat GPS-spoor twee meetpunten te zien die vlak bij elkaar liggen. Maar wat ik daarover schreef was dus speculatie, en dat zei ik er uitdrukkelijk bij.quote:Er is, zoals bekend, een uitzicht naar het zuiden (b.v. te zien op de laatste 'vrolijke' foto's van de meiden) en een uitzicht naar de Caraďbische kant. Ik weet niet of je beide uitzichten hebt vanaf hetzelfde punt, of dat je een stukje moet doorlopen voor het uitzicht naar het noorden. Ik meen dat laatste wel eens gelezen te hebben, maar misschien verbeeld ik me dat.
hallo weer terugquote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:25 schreef El_Matador het volgende:
Gezellig om weer es te komen kijken.
Ik denk dat je hierin gelijk hebt. De TV journalisten zijn uitstekend, maar moeten ook iedere dag een uitzending maken.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:49 schreef El_Matador het volgende:
Het zou dus ook een combinatie slordigheid (omwisselen) en "we weten geen tijd precies, geen tijd meer om de familie te vragen, het moet nu op TV, zet maar 14:00 neer" kunnen zijn?
Hans letterlijke woorden zijn wel: laatste normale foto van Kris....klinkt een beetje alsof er toch van L. nog ergens eentje is.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:48 schreef El_Matador het volgende:
14:00 voor _491 kan helemaal niet, want die foto van Kris in de 1e quebrada was om 13:54 de laatste normale foto van de trip (_508).
Als jij het niet was die het ooit eerder noemde heb ik dat ook ergens gelezen, ik meen in een of ander blog.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 18:02 schreef Gorraay het volgende:
hetzelfde punt, of dat je een stukje moet doorlopen voor het uitzicht naar het noorden. Ik meen dat laatste wel eens gelezen te hebben, maar misschien verbeeld ik me dat.
Dank je!quote:
of dat de harenfoto de laatste niet normale foto van kris isquote:Op zaterdag 28 februari 2015 19:26 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Hans letterlijke woorden zijn wel: laatste normale foto van Kris....klinkt een beetje alsof er toch van L. nog ergens eentje is.
ja dat kan ook nog heel goed.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 19:44 schreef Marrije het volgende:
of dat de harenfoto de laatste niet normale foto van kris is
Dat bedoelde pa natuurlijk ook. Het is ook niet echt een normale foto, die van haar hoofd, toch?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 19:44 schreef Marrije het volgende:
[..]
of dat de harenfoto de laatste niet normale foto van kris is
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |