Nieuws
• Nieuwe zoektocht in januari
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
Geruisloos - 22-10
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Kaarten en luchtfoto'sSPOILERNederlands
11 http://www.rtvutrecht.nl/(...)ieuwe-zoektocht.html
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en
Spaans
28 http://www.prensa.com/loc(...)as_0_4096840553.html
27 http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
26 http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en KrisSPOILER
disclaimer: locaties bij benadering
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Boquete en omgeving
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)SPOILER
Mijn fout
https://www.facebook.com/video.php?v=10154905112740002quote:Op woensdag 24 december 2014 14:28 schreef Perico het volgende:
[..]
Excuses, hij is weer open:
https://www.facebook.com/FincaLasPrincesasSa
Ik begrijp niet waarom er geen drones met camera zijn ingezet bij de zoektocht. Als deze kleine aardbeienboer er al mee kan vliegen dan had dat makkelijk geregeld moeten kunnen worden.
"We dachten dat onze afwezigheid niet zou worden opgemerkt, het tegendeel bleek het geval. De mensen van het hostel waren uitermate ongerust, noodgevalprocedure was al in volle werking, de politie en rangers waren het trail aan het uitkammen. Oeps. Excusez-nous"
"Het plan was proberen te slapen (uiteraard niet gelukt, het was stervenskoud, wolkjes uit je mond en dergelijke en daar lig je dan in je t-shirtje. Heel fijn.) "
Ook de weg kwijt in een niet geschikte outfit, verdwalen en overnachten, en inderdaad ook een snelle actie van de politie en rangers. Hoe zou deze Jolanda nu aankijken tegen haar avontuur?
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 24-12-2014 21:41:12 ]
quote:
Foutje in de TT die ik aan ootjekatootje voorstelde: Finca Las Princesas
Mijn fout
Het zogenoemde gevonden blonde haartje zal vast één van de voorbeelden zijn waaruit blijkt dat het niet goed was onderzocht voordat het bekend werd gemaakt in de media. Ben ook wel benieuwd naar de geruchten die zijn onstaan en waar ze over gaan
In ieder geval wel goed dat deze journalist de kans heeft genomen om terug te blikken op deze zaak.
post 7: Maru Martinez, rond 13:00u, Palo Alto, kan niet kloppen..
maar naam is nieuw?
[ Bericht 53% gewijzigd door Poekje01 op 24-12-2014 19:29:27 ]
Niet nieuw. Stond in de eerste dagen al op een site van Boquete, maar is verder nooit aandacht aan besteed. Dit is het originele bericht 1e reactie onder de oproep;quote:Op woensdag 24 december 2014 19:00 schreef Poekje01 het volgende:
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
post 7: Maru Martinez, rond 13:00u, Palo Alto, kan niet kloppen..
maar naam is nieuw?
http://boquete.ning.com/f(...)-from-holland-update
Ik vind het opvallend dat alle getuigenissen niet zouden kloppen maar een aantal wel met elkaar overeenkomen
[ Bericht 9% gewijzigd door Grijzemassa op 24-12-2014 22:00:11 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Grijzemassa op 24-12-2014 21:58:57 ]
Als je deze foto van Bocas del Toro bekijk https://twitter.com/PanamaAmerica/status/481575822302908416
Draagt kris volgens mij een BH onder haar topje.
Wat mij dan verbaast dat in de rugzak de 2 BH gevonden werden( en wat de vader van Kris al aan gaf waarom dan de BH uitdoen)
Het blijft hier gissen wat er met kris en Lisanne is gebeurt.
[ Bericht 6% gewijzigd door vronie op 25-12-2014 02:34:23 ]
Ja, de verklaringen blijven bijzonder op elkaar afgestemd en passen niet in tijdframe van de foto's.quote:
[..]
Niet nieuw. Stond in de eerste dagen al op een site van Boquete, maar is verder nooit aandacht aan besteed. Dit is het originele bericht 1e reactie onder de oproep;
http://boquete.ning.com/f(...)-from-holland-update
Ik vind het opvallend dat alle getuigenissen niet zouden kloppen maar een aantal wel met elkaar overeenkomen
Als Kris&Lisanne dag ervoor stukje hadden gewandeld van één of andere trail, was dat denk ik ook wel gecommuniceerd aan de ouders.
En ik blijf het bizar vinden dat je met een halve batterij erop uittrekt in de jungle. Zeker als je er vanuit gaan dat ze 's nachts hun telefoon opladen, tenzij hun opladers niet werkten in het gastverblijf (geen soortgelijke stopcontacten als in Nederland, andere hoeveel watt o.i.d.; maar lijkt me ook sterk).
Technisch vraagje: wordt er ook ergens in de telefoon gelogd als je verbinding hebt via een USB-kabel met bijvoorbeeld een pc?
Was er maar meer bekend wat Kris&Lisanne de dag ervoor hebben ondernomen...
Het probleem met het uitlezen van een telefoon is, dat je a) heel secuur moet zijn en aan 677 dingetjes moet denken om het niet te corrumperen en b) je moet heel fragmentarisch zoeken.quote:
Technisch vraagje: wordt er ook ergens in de telefoon gelogd als je verbinding hebt via een USB-kabel met bijvoorbeeld een pc?
Er is meestal een systeemdeel van de harde schijf en een media en software deel en dan zul je deelgebied per deelgebied moeten invoeren, of daar misschien nieuwe gelogde data van zijn terug te vinden.
Dan ga je handmatig directory voor directory af van de harde schijf van de telefoon en gaat na, of daar misschien iets is opgeslagen...
Bijvoorbeeld:
Misschien is wel iedere toetsaanslag van de telefoon van maximaal twee weken geloof ik, in een .dump bestand aanwezig, misschien ook niet.quote:/mobile/Library/Voicemail/voicemail.db
SQLite database containing information about the senders of the voicemail stored on the device.
Includes the sender’s phone number, timestamp, callback number, message duration, expiration of the message, and the timestamp (if any) that the message was moved to the trash.
/mobile/Media/DCIM/100APPLE
Photos taken with the device’s built-in camera and accompanying thumbnails
Maar het is niet zo, dat je de telefoon bij het NFI verbindt met een stekker en dat dan automatisch alles wordt uitgelezen, degene die het doet moet slim en volledig zijn en dan blijft het afwachten of ergens gelogd is, wanneer er is opgeladen.
Ik denk het eerlijk gezegd niet, er worden maar fragmentarisch dingen gelogd.
jquote:
[..]
Ja, de verklaringen blijven bijzonder op elkaar afgestemd en passen niet in tijdframe van de foto's.
Als Kris&Lisanne dag ervoor stukje hadden gewandeld van één of andere trail, was dat denk ik ook wel gecommuniceerd aan de ouders.
En ik blijf het bizar vinden dat je met een halve batterij erop uittrekt in de jungle. Zeker als je er vanuit gaan dat ze 's nachts hun telefoon opladen, tenzij hun opladers niet werkten in het gastverblijf (geen soortgelijke stopcontacten als in Nederland, andere hoeveel watt o.i.d.; maar lijkt me ook sterk).
Technisch vraagje: wordt er ook ergens in de telefoon gelogd als je verbinding hebt via een USB-kabel met bijvoorbeeld een pc?
Was er maar meer bekend wat Kris&Lisanne de dag ervoor hebben ondernomen...
Om 16.44 (31 maart) heeft de iPhone nog contact gemaakt met de WiFi van Spanish at the river. We kunnen dus aannemen dat ze daar op dat moment waren.
Hoe zeker is het dat de gegevens die wij hier kennen, kloppen? We gaan er hier steeds vanuit dat die gegevens zoals fototijden staan als een huis. Als een soort houvast maar is dit wel zo?quote:
[..]
Het probleem met het uitlezen van een telefoon is, dat je a) heel secuur moet zijn en aan 677 dingetjes moet denken om het niet te corrumperen en b) je moet heel fragmentarisch zoeken.
Er is meestal een systeemdeel van de harde schijf en een media en software deel en dan zul je deelgebied per deelgebied moeten invoeren, of daar misschien nieuwe gelogde data van zijn terug te vinden.
Dan ga je handmatig directory voor directory af van de harde schijf van de telefoon en gaat na, of daar misschien iets is opgeslagen...
Bijvoorbeeld:
[..]
Misschien is wel iedere toetsaanslag van de telefoon van maximaal twee weken geloof ik, in een .dump bestand aanwezig, misschien ook niet.
Maar het is niet zo, dat je de telefoon bij het NFI verbindt met een stekker en dat dan automatisch alles wordt uitgelezen, degene die het doet moet slim en volledig zijn en dan blijft het afwachten of ergens gelogd is, wanneer er is opgeladen.
Ik denk het eerlijk gezegd niet, er worden maar fragmentarisch dingen gelogd.
Ik begreep uit de artikelen hierover en over je stukje hierboven dat het erg moeilijk kan zijn en dat het specialistisch werk is.
Daar hebben we al veel over gediscusseerd hier, er zijn idd users die er van uit gaan dat de tijden van de foto's kloppen. Maar niet iedereen hoor, ik iig niet. Dat heb ik al vaak aangehaaldquote:
[..]
Hoe zeker is het dat de gegevens die wij hier kennen, kloppen? We gaan er hier steeds vanuit dat die gegevens zoals fototijden staan als een huis. Als een soort houvast maar is dit wel zo?
Ik begreep uit de artikelen hierover en over je stukje hierboven dat het erg moeilijk kan zijn en dat het specialistisch werk is.
en o.a. dank zij de kennis op dit gebied van Perico twijfelen er meer.
Persoonlijk vind ik het feit dat de camera en de telefoons als jaartal 2013 ingesteld hadden al erg vreemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 25-12-2014 14:28:30 ]
Kris stuurde volgens haar ouders een sms-je naar haar vriend dat ze gingen wandelen om 14.00 plaatstelijke (Panamese) tijd. Ook Lisanne heeft nog contact gehad met Bas maar nadat hij haar had geantwoord heeft hij geen bericht meer terug ontvangen. Jammer dat we niet weten hoe laat dit laatste sms-je of whats-appje van Lisanne is geweest. Heeft er iemand contact met Bas? Kun je zoiets vragen aan iemand of is dat te brutaal?
Nou, ik zou daar zelf even mee wachten, ik vind het lastig zo in deze dagen... Niet dat ik niet nieuwsgierig ben naar het antwoord.quote:
Die tijden hè,....om gek van te worden!
Kris stuurde volgens haar ouders een sms-je naar haar vriend dat ze gingen wandelen om 14.00 plaatstelijke (Panamese) tijd. Ook Lisanne heeft nog contact gehad met Bas maar nadat hij haar had geantwoord heeft hij geen bericht meer terug ontvangen. Jammer dat we niet weten hoe laat dit laatste sms-je of whats-appje van Lisanne is geweest. Heeft er iemand contact met Bas? Kun je zoiets vragen aan iemand of is dat te brutaal?
Dank je voor je uitleg!quote:
[..]
Het probleem met het uitlezen van een telefoon is, dat je a) heel secuur moet zijn en aan 677 dingetjes moet denken om het niet te corrumperen en b) je moet heel fragmentarisch zoeken.
Er is meestal een systeemdeel van de harde schijf en een media en software deel en dan zul je deelgebied per deelgebied moeten invoeren, of daar misschien nieuwe gelogde data van zijn terug te vinden.
Dan ga je handmatig directory voor directory af van de harde schijf van de telefoon en gaat na, of daar misschien iets is opgeslagen...
Bijvoorbeeld:
[..]
Misschien is wel iedere toetsaanslag van de telefoon van maximaal twee weken geloof ik, in een .dump bestand aanwezig, misschien ook niet.
Maar het is niet zo, dat je de telefoon bij het NFI verbindt met een stekker en dat dan automatisch alles wordt uitgelezen, degene die het doet moet slim en volledig zijn en dan blijft het afwachten of ergens gelogd is, wanneer er is opgeladen.
Ik denk het eerlijk gezegd niet, er worden maar fragmentarisch dingen gelogd.
Vroeg me dan af of ze bijvoorbeeld hun telefoon voor het laatst oplaadden via USB-kabel bij de taalschool dag ervoor (en of dat dus ergens was 'gelogd'in telefoon of pc van de taalschool).
Dan snap ik namelijk waarom er 's ochtends nog maar de helft van de batterij opgeladen was (omdat ze misschien niet konden opladen in hun verblijf).
Ik vind het ook bijzonder dat beide telefoons voor de helft leeg waren. Zowel Kris&Lisanne wilden niet met een vol opgeladen telefoon op pad gaan of zagen daar het nut niet van in (foto's, filmpjes, wat dan ook;slurpt veel batterij).
Als 's nachts de telefoons opgeladen zouden zijn, lijkt het me sterk dat de telefoons rond 11.00 uur al half leeg waren, tenzij ze natuurlijk nog eerder op pad waren gegaan voordat ze trail gingen bewandelen..
Kris en Lisanne waren goed voorbereid naar Panama gegaan. Lijkt me dan ook sterk dat ze geen reisstekker mee hadden en kan ik me niet voorstellen dat er in het hostel geen stopcontact was.
(was er ook niet ergens een foto met daarop een reisstekker te zien?)
Het zou niet in me opkomen dat rond deze dagen te doen.quote:
[..]
Nou, ik zou daar zelf even mee wachten, ik vind het lastig zo in deze dagen... Niet dat ik niet nieuwsgierig ben naar het antwoord.
Ja, leek me ook al sterk. Maar ik begrijp alleen niet dat je met een halve opgeladen telefoon op pad gaat, vooral als er een grote kans is dat je veel foto's& filmpjes gaat maken.quote:
Het lijkt me sterk dat ze hun telefoons niet op konden laden bij hun hostel.
Kris en Lisanne waren goed voorbereid naar Panama gegaan. Lijkt me dan ook sterk dat ze geen reisstekker mee hadden en kan ik me niet voorstellen dat er in het hostel geen stopcontact was.
(was er ook niet ergens een foto met daarop een reisstekker te zien?)
Hier ookquote:
Er branden hier 2 kaarsjes voor Kris en Lisanne.
Dat is ook nog zo iets. Volgens Perico komt de foto van Kris op de top vanaf een Iphone. 1 foto....verder niks? En waarom wordt die foto niet in het NFI rapport besproken?quote:
[..]
Ja, leek me ook al sterk. Maar ik begrijp alleen niet dat je met een halve opgeladen telefoon op pad gaat, vooral als er een grote kans is dat je veel foto's& filmpjes gaat maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door ToniB op 25-12-2014 14:35:26 ]
hier staat hij nog. Op het tafeltje ligt zo een omzetstekker.quote:
Ik zoek de foto van de kamer waar de meiden verbleven. Staat volgens mij niet meer in de op.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #138 - Foto 509
Bedankt. Het is inderdaad een omzetstekker. Geen wereldstekker waar je meerdere stekkers voor kunt gebruiken. (voor andere landen)quote:
[..]
hier staat hij nog. Op het tafeltje ligt zo een omzetstekker.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #138 - Foto 509
New Boquete trail
http://www.thevisitorpana(...)0/tours_visitor.html
http://martijnenhester.wa(...)aining-cats-and-dogs
We weten dat we in Panama zijn en dat alles niet stipt op tijd gaat maar toen hij er om kwart voor 8 nog niet was waren we het wachten toch wel zat. Toen maar zelf een taxi genomen. We hebben een stevige wandeling gemaakt door het regenwoud we hebben wat apen horen brullen en ik heb er een zien vliegen maar dat was het dan ook wel. Naar 4 uur lopen waren we weer bij het beginpunt. Er stond een oud mannetje met een 4x4. Hij was zou lief om ons mee te nemen terug naar Boquete we waren het lopen echt zat (berg op berg af).
Veel verslagen te vinden van toeristen die even gaan wandelen en de moeilijkheid onderschatten, gaat vaak goed, heb er hier gisteren een gepost die moesten overnachten na een modderstroom in de jungle daar.
Maar één foto met iPhone gemaakt? Had ik me nog niet eens gerealiseerd. Goede opmerking.quote:
[..]
Dat is ook nog zo iets. Volgens Perico komt de foto van Kris op de top vanaf een Iphone. 1 foto....verder niks? En waarom wordt die foto niet in het NFI rapport besproken?
kan zijn dat ze de intentie hadden om deze door te sturen naar huisquote:
[..]
Maar één foto met iPhone gemaakt? Had ik me nog niet eens gerealiseerd. Goede opmerking.
Misschien wel net aankwamen na hun verkenning van de Pianista?quote:
[..]
j
Om 16.44 (31 maart) heeft de iPhone nog contact gemaakt met de WiFi van Spanish at the river. We kunnen dus aannemen dat ze daar op dat moment waren.
Mogelijk een bestaand pad dat nu ook toeristisch wordt benut.quote:
deze trail kende ik nog niet.
New Boquete trail
http://www.thevisitorpana(...)0/tours_visitor.html
Kan me herinneren dat het een grote discussie was...
Op WS zijn we, nadat de sinaproc kaart was ontcijferd, gaan rondvragen en heeft met name Baru een heel stel van die paden benoemd en bevestigd. Volgens mij ook de nu nieuw gepresenteerde route, maar dat doe ik dan even uit mijn geheugen.quote:
Zijn er nog mensen die beweren, zoals eerder gesteld, dat er maar een pad is?
Kan me herinneren dat het een grote discussie was...
Dat er zgn. geen andere paden waren, werd gebruikt als argument tegen het verdwalen.quote:
[..]
Op WS zijn we, nadat de sinaproc kaart was ontcijferd, gaan rondvragen en heeft met name Baru een heel stel van die paden benoemd en bevestigd. Volgens mij ook de nu nieuw gepresenteerde route, maar dat doe ik dan even uit mijn geheugen.
"Er is maar 1 pad, je kunt hier niet verdwalen" en "Het is hier geen Veluwe met om de 100 meter een zijpad" etc.
En nu hebben we opeens meerdere paden.. Dat wil nog steeds niet zeggen dat ze verdwaald zijn, maar het argument "er is maar 1 pad, dus verdwalen kan niet" gaat dus niet op.
Ik heb de afgelopen dagen 3 Nederlandse toeristen gevonden via waarbenik-blogs die ook even gingen wandelen op de paden bij Boquete en waarvan 1 stel zelfs moest overnachten omdat ze niet op tijd terug konden zijn. Dus verdwalen kan toch daar.quote:
[..]
Dat er zgn. geen andere paden waren, werd gebruikt als argument tegen het verdwalen.
"Er is maar 1 pad, je kunt hier niet verdwalen" en "Het is hier geen Veluwe met om de 100 meter een zijpad" etc.
En nu hebben we opeens meerdere paden.. Dat wil nog steeds niet zeggen dat ze verdwaald zijn, maar het argument "er is maar 1 pad, dus verdwalen kan niet" gaat dus niet op.
Het gebied waar de meiden voor het laatst gefotografeerd zijn, is een tussengebied van de bewoonde wereld en La Amistad Parc (de meest onbegaanbare jungle van midden America)
Door een verdwaling blijkt je adrenaline-peil enorm te stijgen, onderzoeken bij verdwaalde personen in de VS wezen uit dat de zoekteams in bijna alle gevallen niet ver genoeg gezocht hebben. De verdwaalden bleken door de adrenaline al veel verder gelopen te hebben dan ingeschat.
Ik denk dat Hans K bedoelde, er is maar 1 Pianista pad. Logisch ook, want dat is wat Chiani hem liet zien.quote:
[..]
Dat er zgn. geen andere paden waren, werd gebruikt als argument tegen het verdwalen.
"Er is maar 1 pad, je kunt hier niet verdwalen" en "Het is hier geen Veluwe met om de 100 meter een zijpad" etc.
En nu hebben we opeens meerdere paden.. Dat wil nog steeds niet zeggen dat ze verdwaald zijn, maar het argument "er is maar 1 pad, dus verdwalen kan niet" gaat dus niet op.
Dus net zo min als het kan 'dat die paden er nu opeens zijn' die waren er afgelopen maand maart en april ook al. Het wil dus niet zeggen dat ze verdwaald zijn, wat je zegt... maar het is dan ook geen argument dat ze niet gevonden hadden kunnen worden, gesteld dat ze wel verdwaald waren. Tenslotte kennen mensen dus die paden. En Baru stelde ook op WS dat hij afgelopen maand maart in Panama was.
Misschien kan Domnivoor eens aan Baru vragen, of hij al die paden ook onder de aandacht van de zoekteams en Sinaproc heeft gebracht? Wat was zijn rol daarin? Speelde hij er een rol in?
Maw. waar was de input van Baru in april en mei, toen men keihard zocht om de meiden levend terug te vinden?
Ik begin zo een raar gevoel erbij te krijgen, nb op Kerstavond... pppfff...
Baru claimt in Duitsland te wonen. Als voormalig gids en outsider van de Boquete Latino community kunnen er dingen aan hem gevraagd zijn. Waar hij aan meegewerkt heeft. Alleen wat hij wellicht niet verwacht had, dat hij er s' nachts nu al heel lang sinds die tijd, niet meer van kan slapen. En steeds dingen voor zich ziet, die hij liever niet ziet. En daarom in een forum zaken van zich af schrijft.
Mwah... ik zie vast spoken, en kijk teveel naar Scrooge.
[ Bericht 7% gewijzigd door Poekje01 op 26-12-2014 01:14:42 ]
Zo groot en ongerept is het gebied ook niet. Er zijn paden, hutten en huizen, weides enz.quote:
En hoe meer paden er zijn hoe meer kans er was om weer op een pad terecht te komen.
Dat ze een week rondjes gelopen zouden hebben is daarmee ook erg onwaarschijnlijk. Kom je weer bij dezelfde vragen van waarom ze niet ergens opgedoken zijn.
Ja, mee eens.quote:
[..]
Zo groot en ongerept is het gebied ook niet. Er zijn paden, hutten en huizen, weides enz.
Dat ze een week rondjes gelopen zouden hebben is daarmee ook erg onwaarschijnlijk. Kom je weer bij dezelfde vragen van waarom ze niet ergens opgedoken zijn.
Kom je weer uit ook bij dezelfde mogelijke antwoorden, ongeluk gehad en niet fysiek in staat om verder te kunnen etc etc.
vanaf het begin heb ik alles wel gevolgd.
Ik krijg maar steeds dit liedje niet uit mijn hoofd. ( Ik weet de tekst klopt niet helemaal ) maar toch het blijft in mijn hoofd zitten dit... vooral als de gitaarsolo begint.
Take Care.
Handig om te weten: de telefoons hebben niet als jaartal 2013. Dat was een misprint in la Estrella. Bij WS hebben we het nog eens nagevraagd bij de journaliste en die heeft het weer geverifieerd bij Arrocha.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het feit dat de camera en de telefoons als jaartal 2013 ingesteld hadden al erg vreemd.
In het NFI rapport wordt ook niet 2013, maar 2014 vermeld voor de telefoons.
http://laestrella.com.pa/(...)r-homicidio/23831156
Dit is dus de publicatie n.a.v. het interview van Coriat met Pittí op 23 november. Ik hoop dat er meer zullen volgen, want niet alles van Pittí heeft gezegd, is hier weergegeven.quote:
De Pitti aanklager is bijna zeker dat de meisjes van acht dagen na zijn verdwijning is overleden.
http://laestrella.com.pa/(...)r-homicidio/23831156
Mevr. Coriat heeft voorzichtig geformuleerd.
Wat ontbreekt er dan?quote:
[..]
Dit is dus de publicatie n.a.v. het interview van Coriat met Pittí op 23 november. Ik hoop dat er meer zullen volgen, want niet alles van Pittí heeft gezegd, is hier weergegeven.
Mevr. Coriat heeft voorzichtig geformuleerd.
En ongetwijfeld ook achter de mirador waar de ouders van Kris liepen.
Maar dat is voor mij het probleem niet wat ik heb met verdwalen. Het is veel meer dan dat.
Om 13.54 uur maakten ze hun laatste bekende foto. Als ze door waren gelopen dan waren ze na 20 minuten bij de 2e quebrada en een kwartier daarna waar de ouders stopten in AFK. Van zowel de 2e quebrada (14.15 uur) en bij de paddocks (14.30) hebben ze geen foto's gemaakt.
Dat vind ik raar.
Nu wordt er door sommigen gezegd dat ze misschien de 1e of 2e quebrada naar beneden hebben gevolgd. Los er van dat ik zeer betwijfel of dat uberhaupt wel kan (iig niet als ik naar AFK kijk) geldt daar hetzelfde verhaal: waarom daar geen foto's?
Wel belden ze om 16.39, das 2 uur en 3 kwartier na de laatste foto, naar 112. Dat is dus ook 2 uur en 3 kwartier geen foto's.
Verder is voor sommigen de foto van waarschijnlijk Kris van de achterkant een "bewijs" dat ze nog leefden en nog bij elkaar waren. Dus verdwaald.
Voor mij geldt dat juist niet.
Als ze na 8 dagen beiden nog leefden dan vind ik het raar dat in een gebied zo groot als ongeveer 2 keer het Amsterdamse Bos ze A niet zijn gevonden maar nog meer B dat ze zelf de weg niet terug hebben gevonden. Het was de eerste 4 dagen droog (rivieren stonden laag), is er een broekje gevonden bij de 2e kabelbrug (dus waren ze op het pad).
Bovendien kan van een ongeluk, slangenbeet, val van de kabelbrug ook geen sprake zijn geweest als ze beiden op 8 april nog leefden.
En het kan al helemaal niet om die reden zijn dat ze op 1 april daarom naar 112 hebben gebeld.
Hun spullen en resten zijn veeel verder gevonden dan waar ze om 16.39 uur konden zijn.
Ook na de vele foto's, video's ed. die er voorbij zijn gekomen van dat gebied vind ik het er niet uitzien als een ondoordringbare jungle zoals ik in april en mei wel dacht. Nee paddock's ,paden, huisjes, koeien en constant mensen die in veel video's opduiken.
Er zijn idd verhalen van mensen die verdwaald zijn achter de mirador.
Echter, deze mensen hebben allemaal de weg weer terug gevonden en daar deden ze geen 11 dagen over.
Voor mij blijft de hamvraag: Waarom belden ze om 16.39 uur naar 112?
Dank je, dat doet mijn denken in de richting van een misdaad drastisch veranderen.quote:Op vrijdag 26 december 2014 07:55 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Handig om te weten: de telefoons hebben niet als jaartal 2013. Dat was een misprint in la Estrella. Bij WS hebben we het nog eens nagevraagd bij de journaliste en die heeft het weer geverifieerd bij Arrocha.
In het NFI rapport wordt ook niet 2013, maar 2014 vermeld voor de telefoons.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 26-12-2014 12:46:11 ]
Logisch dat dit ook mijn vraag is en uiteraard van vele anderen.quote:
Als je wilt kun je overal verdwalen. Op de Veluwe, in de V&D en ook in Panama.
En ongetwijfeld ook achter de mirador waar de ouders van Kris liepen.
Maar dat is voor mij het probleem niet wat ik heb met verdwalen. Het is veel meer dan dat.
Om 13.54 uur maakten ze hun laatste bekende foto. Als ze door waren gelopen dan waren ze na 20 minuten bij de 2e quebrada en een kwartier daarna waar de ouders stopten in AFK. Van zowel de 2e quebrada (14.15 uur) en bij de paddocks (14.30) hebben ze geen foto's gemaakt.
Dat vind ik raar.
Nu wordt er door sommigen gezegd dat ze misschien de 1e of 2e quebrada naar beneden hebben gevolgd. Los er van dat ik zeer betwijfel of dat uberhaupt wel kan (iig niet als ik naar AFK kijk) geldt daar hetzelfde verhaal: waarom daar geen foto's?
Wel belden ze om 16.39, das 2 uur en 3 kwartier na de laatste foto, naar 112. Dat is dus ook 2 uur en 3 kwartier geen foto's.
Verder is voor sommigen de foto van waarschijnlijk Kris van de achterkant een "bewijs" dat ze nog leefden en nog bij elkaar waren. Dus verdwaald.
Voor mij geldt dat juist niet.
Als ze na 8 dagen beiden nog leefden dan vind ik het raar dat in een gebied zo groot als ongeveer 2 keer het Amsterdamse Bos ze A niet zijn gevonden maar nog meer B dat ze zelf de weg niet terug hebben gevonden. Het was de eerste 4 dagen droog (rivieren stonden laag), is er een broekje gevonden bij de 2e kabelbrug (dus waren ze op het pad).
Bovendien kan van een ongeluk, slangenbeet, val van de kabelbrug ook geen sprake zijn geweest als ze beiden op 8 april nog leefden.
En het kan al helemaal niet om die reden zijn dat ze op 1 april daarom naar 112 hebben gebeld.
Hun spullen en resten zijn veeel verder gevonden dan waar ze om 16.39 uur konden zijn.
Ook na de vele foto's, video's ed. die er voorbij zijn gekomen van dat gebied vind ik het er niet uitzien als een ondoordringbare jungle zoals ik in april en mei wel dacht. Nee paddock's ,paden, huisjes, koeien en constant mensen die in veel video's opduiken.
Er zijn idd verhalen van mensen die verdwaald zijn achter de mirador.
Echter, deze mensen hebben allemaal de weg weer terug gevonden en daar deden ze geen 11 dagen over.
Voor mij blijft de hamvraag: Waarom belden ze om 16.39 uur naar 112?
Het is vervelend om steeds weer met hetzelfde te komen maar ik blijf erbij dat K&L niet alleen waren.
Belden zijzelf of deden anderen dat om reeds toen al met een dwaalspoor aan te vangen?
https://www.facebook.com/(...)5865/?type=3&theater
#Culebra #Trail
Uno de los 3 senderos trazados que unen a #Boquete con #Bocas del Toro ( 3 días de trekking)
#Chillin #time!
#Culebra #Trail een van de 3 paden paden die verbinding maken met #Boquete met #Bocas van de stier (3 dagen wandelen) #Chillin #time!
Tevens zegt Uzza-Sparta op WS post 429 http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-7/page18SPOILER
"Guameru Adventures" who by coincidence also do other tours up that Pata de macho road (one of the roads on the Boquete side that other "guides" originally said didn't exist) ... in their 4x4's ;-)"
opmerkelijk of niet?
"Voor mij blijft de hamvraag: Waarom belden ze om 16.39 uur naar 112?"
Omdat ze in de gaten hadden dat ze voor donker de jungle niet uit zouden zijn.
En 2 jonge vrouwen, in korte broek en hemdje, met weinig of geen proviand over die de nacht in de jungle door moeten brengen zouden het zomaar verstandig kunnen vinden om te proberen dat te melden.
En vergeet niet dat alleen de noodoproepen openbaar gemaakt zijn, andere pogingen van oproepen vallen onder de wet privacy personen en mogen alleen na toestemming van een rechter openbaar gemaakt worden. Waarschijnlijk hebben de ouders die gegevens niet eens.
Verder loop je weer weg met aannames
Zoals; de rivieren stonden laag.
Ja, gemiddeld genomen wel in die tijd van het jaar. De gidsen en locals vertellen in diverse interviews dat de talloze rivieren in dat gebied op bepaalde punten, zoals bij de gevaarlijke 2e kabelovertseek, altijd hoog staan en hard stromen. Omdat op zo'n punt twee rivieren samenkomen.
Jackie12 waarom verander je je toon niet een beetje, wat je nu doet is constant users die verdwalen niet uitsluiten aanvallen en argumenten die ze volgens jou hebben, in het belachelijke trekken.
Voor zover dingen niet bewezen kunnen worden is alles speculeren en dat geldt voor jouw uitspraken niet minder dan voor die van anderen.
zeker! wellicht is er nog meer te vinden over die Pata de Macho road.quote:
Kwam deze site tegen. Daarin wordt gesproken van 3 trails die naar Bocas gaan.
https://www.facebook.com/(...)5865/?type=3&theater
#Culebra #Trail
Uno de los 3 senderos trazados que unen a #Boquete con #Bocas del Toro ( 3 días de trekking)
#Chillin #time!
#Culebra #Trail een van de 3 paden paden die verbinding maken met #Boquete met #Bocas van de stier (3 dagen wandelen) #Chillin #time!Tevens zegt Uzza-Sparta op WS post 429 http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-7/page18SPOILER[ afbeelding ]
"Guameru Adventures" who by coincidence also do other tours up that Pata de macho road (one of the roads on the Boquete side that other "guides" originally said didn't exist) ... in their 4x4's ;-)"
opmerkelijk of niet?
ik begrijp dit niet.quote:
[..]
Dank je, dat doet mijn denken in de richting van een misdaad drastisch veranderen.
Mobiele telefoons houden iha. automatisch de netwerktijd aan. Hoewel je het handmatig kan aanpassen naar 'handmatig' zullen m.i. vrouwen iha. hier totaal niet mee bezig zijn. Maw. de aanname dat 2013 kon kloppen, heb ik altijd al ridicuul gevonden.
Juist daarom leek het jaartal van 2013 op de telefoons mij heel vreemd. Het zou dan door een handeling die het veranderen van het jaartal tot gevolg heeft moeten zijn gedaan.quote:
[..]
ik begrijp dit niet.
Mobiele telefoons houden iha. automatisch de netwerktijd aan. Hoewel je het handmatig kan aanpassen naar 'handmatig' zullen m.i. vrouwen iha. hier totaal niet mee bezig zijn. Maw. de aanname dat 2013 kon kloppen, heb ik altijd al ridicuul gevonden.
maw er zou iets met de data gedaan moeten zijn.
Sorry maar ik leg volgens mij in hele normale taal uit waarom ik niet denk aan alleen verdwalen.
Wat mij stoort is dat je het steeds hebt over verdwaal aanhangers en hun argumenten.quote:
Mijn toon?????????
Sorry maar ik leg volgens mij in hele normale taal uit waarom ik niet denk aan alleen verdwalen.
Net alsof die een eenheidsworst zijn.
Users die meedenken over verdwalen of een ongeluk hebben allemaal eigen inzichten en argumenten.
Het zou respectvoller zijn als je een user quote en op argumenten in gaat ipv in algemene termen en met het citeren van users in je eigen woorden aan de gang te gaan.
Dat van die toon ervaar ik ook niet zo, maar dat van die aannames wel. Ik had zelf ook een paar keer bij het lezen van jouw post 'hmm...hoeft niet perse*. Maar misschien doe je het ff tussen twee gangen door ofzo want meestal vind ik je posts wat sterker. Maar je hebt gelijk dat je die hele riedel niet telkens blijft herhalen hoor.quote:
Mijn toon?????????
Sorry maar ik leg volgens mij in hele normale taal uit waarom ik niet denk aan alleen verdwalen.
http://instagram.com/p/o1lY2BzaM-/?modal=true
Sendero Pata de Macho.
#Boquete #Chiriquí #Panamá
http://instagram.com/p/nRFhh2zaLZ/?modal=true
Is geen 'road' maar een bekend pad, dat door sinaproc is gelopen. Is het pad dat kronkelend noordoost loopt op de sinaproc zoekkaart. Ten opzichte van die kaart heb ik nog geen nieuwe paden gehoord (behalve dan het pad over de pianista zelf waar kennelijk niet is gezocht.)quote:
[..]
zeker! wellicht is er nog meer te vinden over die Pata de Macho road.
Inderdaad, ongeloofwaardig.quote:
[..]
ik begrijp dit niet.
Mobiele telefoons houden iha. automatisch de netwerktijd aan. Hoewel je het handmatig kan aanpassen naar 'handmatig' zullen m.i. vrouwen iha. hier totaal niet mee bezig zijn. Maw. de aanname dat 2013 kon kloppen, heb ik altijd al ridicuul gevonden.
Als je zo een ongelijk krijgt ben je niet voor donker terug!quote:
#Tarzan #Swing
Sendero Pata de Macho.
#Boquete #Chiriquí #Panamá
http://instagram.com/p/nRFhh2zaLZ/?modal=true
En in feite was dat dan ook zo, terug naar de cd, alleen leidde dat ze in een heel onherbergzaam en gevaarlijk gebied en niet naar de mirador.
Zo zouden ze ook buiten het zoekgebied van de reddingsteams zijn geweest en het zou verklaren waarom er steeds geen resten gevonden zijn. Die zouden dan pas na langere tijd de Culebra ingestroomd zijn, vanaf het gebied waar het spijkerbroekje gevonden is en waar de beide rivieren samenkomen.
Ik denk nl wel dat een rivier als de Culebra in de regentijd resten vele kilometers kan verplaatsen.
De rivieren in dat gebied treden tijdens de regentijd flink buiten hun oevers en kunnen daar resten afzetten. Ik heb krantenartikelen gelezen waarin staat dat halve dorpen weggespoeld worden door rivieren in dat gebied.
Dat schijnt sinds de aanleg van de dam een heel groot probleem te zijn.
Dit artikel gaat over El Norteno, het gebied waar resten gevonden zijn
https://translate.google.(...)a-del-rio&edit-text=
[ Bericht 8% gewijzigd door Grijzemassa op 26-12-2014 14:50:54 ]
Maar, om de Pata de Macho stroomopwaarts te volgen, moeten ze eerst stroomafwaarts zijn geraakt. En voor zover we hebben begrepen, is de broek van Kris gevonden bij de 2e oversteek/1e kabelbrug, over de Culebra. Die plek ligt stroomopwaarts vanaf de plek waar Culebra en de Pata de Macho samen komen. Volgens jouw aanname, zou dat betekenen dat Kris zonder broek aan, de PdM zou hebben bereikt om die vervolgens stroomopwaarts te volgen. Nee, dat lijkt mij niet aannemelijk.quote:
Ik vind het nog steed heel aannemelijk dat K en L misschien de verkeerde rivier stroomopwaarts gevolgd hebben, de Pata de Macho bv. In de veronderstelling dat ze zo terug naar de cd zouden lopen.
Om río PdM te bereiken vanaf de Mirador van de Pianista, moet je het pad af naar de Culebra, óf naar PdM via de paddock. Óf, voor wie lef en zin heeft en kennis van het gebied, de quebrada stroomafwaarts lopen richting PdM.
Als ze dat laatste zouden hebben gedaan en vervolgens verongelukt zijn in de PdM, hoe komt het broekje stroomopwaarts langs de Culebra?
Ik bedoel het anders, als je de rode lijn op dit kaartje (mata) door trekt, kruis je de PdM.quote:
[..]
Maar, om de Pata de Macho stroomopwaarts te volgen, moeten ze eerst stroomafwaarts zijn geraakt. En voor zover we hebben begrepen, is de broek van Kris gevonden bij de 2e oversteek/1e kabelbrug, over de Culebra. Die plek ligt stroomopwaarts vanaf de plek waar Culebra en de Pata de Macho samen komen. Volgens jouw aanname, zou dat betekenen dat Kris zonder broek aan, de PdM zou hebben bereikt om die vervolgens stroomopwaarts te volgen. Nee, dat lijkt mij niet aannemelijk.
Om río PdM te bereiken vanaf de Mirador van de Pianista, moet je het pad af naar de Culebra, óf naar PdM via de paddock. Óf, voor wie lef en zin heeft en kennis van het gebied, de quebrada stroomafwaarts lopen richting PdM.
Als ze dat laatste zouden hebben gedaan en vervolgens verongelukt zijn in de PdM, hoe komt het broekje stroomopwaarts langs de Culebra?
Vanaf dat punt stroomopwaarts had ik in gedachte. En Kris gewoon met haar korte broek aan.
Die is dan later teruggestroomd uit de PdM rivier het gebied van de 2e kabelbrug in,waar de PdM uitmondt in de Culebra.
SPOILER
En dat rode/roze pad is zeker een pad?quote:
[..]
Ik bedoel het anders, als je de rode lijn op dit kaartje (mata) door trekt, kruis je de PdM.
Vanaf dat punt stroomopwaarts had ik in gedachte. En Kris gewoon met haar korte broek aan.
Die is dan later teruggestroomd uit de PdM rivier het gebied van de 2e kabelbrug in,waar de PdM uitmondt in de Culebra.SPOILER[ afbeelding ]
Nee dat is niet zeker, ik ga daar nog meer proberen over te vinden.quote:
[..]
En dat rode/roze pad is zeker een pad?
Het is tot het einde van de paddock wel aannemelijk, maar het laatste stukje is onduidelijk.
Ze zouden ook het laatste stukje de Culebra gevolgd kunnen hebben en vanaf ongeveer de 2e kabelbrug de PdM rivier zijn gaan volgen.
Waarom? Dat is natuurlijk niet te zeggen.
Misschien inmiddels totaal het richtingsgevoel kwijt.
Of iets belemmerde ze om dezelfde weg terug te gaan.
Ik kan me niet herinneren dat er gezegd is dat het broekje duidelijk te zien was. Het is gevonden omdat een reddingsteam de oevers uitgekamt heeft begreep ik.quote:
Ik kan weinig geloofwaardige scenario's bedenken bij een schone dichtgeknoopte broek die netjes op een struik gevonden is. Als het er niet geplant is door derden, dan zou het te drogen kunnen hebben gehangen na een wasbeurt of, en dat lijkt mij het meest aannemelijk in combinatie met flitssignalen naar helicopters of redders: als baken om gezien te worden vanuit de lucht. Op een open plek dus, nabij een rivier. Meer mogelijkheden om hun positie te markeren hadden ze niet bij zich.
Volgens mij gebeurt dat normaliter bij technische recherche ook zo. Maw. een gebied, van de paden af, in vakken verdelen, op een grote overzchtskaart die vakken met nrs. noteren, alles afzetten, mensen op een rij, en iedereen 1 kant op lopen, met prikkers. Ik heb dat nergens teruggezien op video's. Zoekgebied was toen waarschijnlijk (te) groot ingeschat.
Ben benieuwd of de nieuwe hondenteams nu ook echt kris/kras door de nog niet doorzochte gebieden en junglebos gaan lopen, dus bv ook daar bij dat criminele gebied daar stroomopwaarts bij Pata de Macho, waar ook veel rotspartijen ed. zijn. Dus niet alleen in ganzepas op de paden zelf, maar vooral in de gebieden met drinkbaar rivierwater. Laatste kans.
Loopt die roze lijn over de paddock waar de ouders stopten of is dit misschien een pad die vanaf de 1e quebrada naar beneden loopt?quote:
[..]
Nee dat is niet zeker, ik ga daar nog meer proberen over te vinden.
Het is tot het einde van de paddock wel aannemelijk, maar het laatste stukje is onduidelijk.
Ze zouden ook het laatste stukje de Culebra gevolgd kunnen hebben en vanaf ongeveer de 2e kabelbrug de PdM rivier zijn gaan volgen.
Waarom? Dat is natuurlijk niet te zeggen.
Misschien inmiddels totaal het richtingsgevoel kwijt.
Of iets belemmerde ze om dezelfde weg terug te gaan.
Lijkt mij nog steeds niet aannemelijk omdat:quote:
[..]
Ik bedoel het anders, als je de rode lijn op dit kaartje (mata) door trekt, kruis je de PdM.
Vanaf dat punt stroomopwaarts had ik in gedachte. En Kris gewoon met haar korte broek aan.
Die is dan later teruggestroomd uit de PdM rivier het gebied van de 2e kabelbrug in,waar de PdM uitmondt in de Culebra.SPOILER[ afbeelding ]
- Ze dan op een gegeven moment de quebrada zouden moeten oversteken, om PdM de bereiken. Dat zie ik niet gebeuren.
- Het broekje, om de plek te bereiken waar het gevonden is (voor zover we het weten), eerst een stuk stroomafwaarts de PdM moet gaan (op zich niets vreemds aan), maar vervolgens, vanaf het punt dat PdM samenkomt met Culebra, de Culebra stroomOPwaarts. Dat is wel vreemd.
Of K haar schoenen aan had weten we toch niet?quote:
Waar ik op het moment steeds aan denk, is dat Kris haar broek en haar beha niet aanhad, dus letterlijk in haar onderbroek en hemdje liep/lag en dat ze wel haar schoenen aanhad, maar dat de spullen zoals de telefoon netjes in de tas zaten. Zowel in een misdaad als verdwaal scenario blijft dit heel vreemd.
Stel dat L de langstlevende was. Zij kan zoveel mogelijk spullen in de rugzak hebben meegenomen voor haar eigen overlevingskansen omdat alles van waarde kan zijn bij survival. De short heeft ze misschien als baken voor helicopters en zoekteams achtergelaten. Om takken of iets heen geknoopt en vandaar dicht zodat hij beter zou blijven liggen en niet met de sluiting open losjes hangend wat ik bij drogen wel zou verwachten. Of K had deze gewoon aan toen ze stierf en is alles na het vergaan los van de rest geraakt.
Blijft vreemd dat niemand ze tijdig gevonden heeft als ze in de buurt van de vondsten gebivakkeerd hebben. De gidsen riepen al vanaf het begin dat ze bij de tweede kabelbrug verongelukt konden zijn. Dat is daar toch in de buurt allemaal?
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 26-12-2014 19:02:09 ]
Het is niet helemaal zeker, het lijkt zo te zijn. De enige beschrijving die ik heb kunnen vinden is van de Telemetro video, om 4.30 minuut:quote:
Hoe zeker is het dat die vindplaats stroomopwaarts vanaf de samenkomst is?
Eso (=de shorts) lo incontramos esto dia ya llegando al segundo cable arriba
....
Todos los hallazgos (botresten) fueron antes de que otros rios y quebradas se junten para seguir hasta Changuinola...
De rol van de PdM in de route van de meiden is nog niet helder.
Bij een paddock is wel te waaieren, maar denk je dat de rest vh gebied daar geschikt voor is?quote:
ik vond de suggestie laatst om zoekgebieden te markeren met linten (in een ruit of waaiervorm) een goeie.
Volgens mij gebeurt dat normaliter bij technische recherche ook zo. Maw. een gebied, van de paden af, in vakken verdelen, op een grote overzchtskaart die vakken met nrs. noteren, alles afzetten, mensen op een rij, en iedereen 1 kant op lopen, met prikkers. Ik heb dat nergens teruggezien op video's. Zoekgebied was toen waarschijnlijk (te) groot ingeschat.
Ben benieuwd of de nieuwe hondenteams nu ook echt kris/kras door de nog niet doorzochte gebieden en junglebos gaan lopen, dus bv ook daar bij dat criminele gebied daar stroomopwaarts bij Pata de Macho, waar ook veel rotspartijen ed. zijn. Dus niet alleen in ganzepas op de paden zelf, maar vooral in de gebieden met drinkbaar rivierwater. Laatste kans.
Bij de rest van je zoekactie kan ik me niet zo veel voorstellen dwz niet daar waar gezocht moet worden. Het klinkt wel goed, maar is het daar uitvoerbaar? Is het gebied zo precies in kaart gebracht, dat het te verdelen is in vakken? En daarna nog te begaan ook?
Dat is een aaname van jou, dat het broekje stroomopwaarts van de samenkomst vd rivieren is gevonden.quote:
[..]
Lijkt mij nog steeds niet aannemelijk omdat:
- Ze dan op een gegeven moment de quebrada zouden moeten oversteken, om PdM de bereiken. Dat zie ik niet gebeuren.
- Het broekje, om de plek te bereiken waar het gevonden is (voor zover we het weten), eerst een stuk stroomafwaarts de PdM moet gaan (op zich niets vreemds aan), maar vervolgens, vanaf het punt dat PdM samenkomt met Culebra, de Culebra stroomOPwaarts. Dat is wel vreemd.
Dat is niet gezegd in de telemetro video maar maak jij er van.
Of weet jij iets dat wij niet weten, de video is hier ook tot in den treure bestudeerd en door enkele users die spaans spreken vertaald.
Weet jij de exacte locatie van de 2e quebrada, en hoe die er uit ziet, een beekje net als de 1e of een brede wilde stroom?
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 26-12-2014 23:05:32 ]
Ik denk dat ze bikini's onder hun kleding aanhadden, omdat ze wilden zwemmen of zich iig opfrissen onderweg. De bh in de tas voor op de terugweg.quote:
Waar ik op het moment steeds aan denk, is dat Kris haar broek en haar beha niet aanhad, dus letterlijk in haar onderbroek en hemdje liep/lag en dat ze wel haar schoenen aanhad, maar dat de spullen zoals de telefoon netjes in de tas zaten. Zowel in een misdaad als verdwaal scenario blijft dit heel vreemd.
De tweede quebrada komt voor in de Answers for Kris video.quote:
Weet jij de exacte locatie van de 2e quebrada, en hoe die er uit ziet, een beekje net als de 1e of een brede wilde stroom?
ja, moeilijk idd. Allemaal onmogelijk waarschijnlijk, onpraktisch. Toch een hand-drone inzetten?quote:
[..]
Bij een paddock is wel te waaieren, maar denk je dat de rest vh gebied daar geschikt voor is?
Bij de rest van je zoekactie kan ik me niet zo veel voorstellen dwz niet daar waar gezocht moet worden. Het klinkt wel goed, maar is het daar uitvoerbaar? Is het gebied zo precies in kaart gebracht, dat het te verdelen is in vakken? En daarna nog te begaan ook?
Hamvragen bij het doorlopen/verdwalen:
a) waar zouden de meiden na de 2e quebrada dwars door jungle geworsteld hebben (waar het totaal niet
begaanbaar is, met blote benen en blote armen) op zoek naar een schuilplaats en drinkwater...
om daar nog voor het totaal donker worden uit te komen? (stroomopwaarts van Norteno)
b) waar als ze aan 1 stuk door zouden zijn gelopen op alle bekende paden blijvend (richting Norteno) en
idemdito
Misschien kunnen we nog eens naar de maximale beloopbare radiuscirkel kijken vanaf quebrada 2,
voor 2 meiden met verhoogd adrenalineniveau, maw. die gemiddeld verder kunnen lopen dan wij allemaal denken...dus de gemiddelde afstand per uur, maal 2.
Ja is ook zo, de video, bedankt!quote:
[..]
De tweede quebrada komt voor in de Answers for Kris video.
[ afbeelding ]
Ziet er niet uit als iets dat moeilijk over te steken is toch?
Die steek je heel makkelijk over ja. Als ik een inschatting moet maken of het mogelijk is zo'n beek of rivier langs de oever te volgen..quote:
Ziet er niet uit als iets dat moeilijk over te steken is toch?
Dat is hier in Limburgs bos al te moeilijk, qua manshoog stekelig onkruid, struiken, doornen, versperde doorgangen. Ik ga er dan toch maar van uit dat ze altijd toch een pad gevolgd hebben en niet stroomopwaarts of afwaarts zijn gaan waden door het water, als dat al mogelijk is door ondiepte.
Maarja, verderop weten we dan weer van een blog dat je de Rio Changuinola redelijk evenwijdig voor een gedeelte over een pad niet zo ver van de oever kunt volgen. Je kunt ook weer niets uitsluiten, zonder gedetailleerde info die je toch nooit kunt vergaren als je er zelf niet heengaat.
Nog even voor het slapen gaan;quote:
[..]
Ik denk dat ze bikini's onder hun kleding aanhadden, omdat ze wilden zwemmen of zich iig opfrissen onderweg. De bh in de tas voor op de terugweg.
I.v.m. de vondst van de bh's heb ik met name foto 499 meerdere malen goed bestudeerd. Als je goed kijkt, zie je de diagonale strepen van één van de twee gevonden bh's erdoor schijnen. Op de Mirador had ze dus haar bh aan. Misschien had ze in de rugzak een bikini mee, dat kan best.
Bij Kris kun je niet zien of ze de andere gevonden bh aan had of misschien een bikini topje.
Nee klopt, ik ga er ook niet van uit dat ze een rivier stroomopwaarts gevolgd hebben al wadend door de rivier. Maar eerder dat ze een pad gevolgd hebben dat evenwijdig liep.quote:
[..]
Die steek je heel makkelijk over ja. Als ik een inschatting moet maken of het mogelijk is zo'n beek of rivier langs de oever te volgen..
Dat is hier in Limburgs bos al te moeilijk, qua manshoog stekelig onkruid, struiken, doornen, versperde doorgangen. Ik ga er dan toch maar van uit dat ze altijd toch een pad gevolgd hebben en niet stroomopwaarts of afwaarts zijn gaan waden door het water, als dat al mogelijk is door ondiepte.
Maarja, verderop weten we dan weer van een blog dat je de Rio Changuinola redelijk evenwijdig voor een gedeelte over een pad niet zo ver van de oever kunt volgen. Je kunt ook weer niets uitsluiten, zonder gedetailleerde info die je toch nooit kunt vergaren als je er zelf niet heengaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 26-12-2014 23:57:26 ]
Vanzelfsprekend hebben we de foto's allemaal uitvoerig bestudeerd.quote:
[..]
Nog even voor het slapen gaan;
I.v.m. de vondst van de bh's heb ik met name foto 499 meerdere malen goed bestudeerd. Als je goed kijkt, zie je de diagonale strepen van één van de twee gevonden bh's erdoor schijnen. Op de Mirador had ze dus haar bh aan. Misschien had ze in de rugzak een bikini mee, dat kan best.
Bij Kris kun je niet zien of ze de andere gevonden bh aan had of misschien een bikini topje.
Ik vind het toch wat te stellig, ten eerste weten we niet welke bh van wie was.
En de strepen die jij ziet komen bij mij over als wat rimpeligs, een bikinitopje past vaak niet zo perfect als een bh en kan bij bepaalde bewegingen wat rommeliger zitten.
Eigenlijk kan ik me niet zo goed voorstellen dat L een bh zou dragen met zo'n beroerde pasvorm en denk ik eerder aan een bikinitopje.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 26-12-2014 23:47:27 ]
Inderdaad, heb ik ook steeds een vreemde situatie gevonden. Bovendien, haar schoen is gevonden zonder sok en botresten, heel anders dan die van Lisanne. Kan zijn dat die eruit gespoeld zijn in de rivier, kan ook zijn dat ze die niet aan had. Dan wijst haar laatst reconstrueerbare situatie op een wasbeurt? Op 8 a 11 april? En dan, gevallen, meegenomen door het water, plotselinge vloedgolf?quote:
Waar ik op het moment steeds aan denk, is dat Kris haar broek en haar beha niet aanhad, dus letterlijk in haar onderbroek en hemdje liep/lag en dat ze wel haar schoenen aanhad, maar dat de spullen zoals de telefoon netjes in de tas zaten. Zowel in een misdaad als verdwaal scenario blijft dit heel vreemd.
Ook daarvoor is er dan al van alles gebeurd en hebben ze in feite maar heel weinig (reconstrueerbare) kilometers afgelegd.
Een pad volgen evenwijdig aan een quebrada zou alleen kunnen als er ook echt een pad zou lopen.quote:
[..]
Nee klopt, ik ga er ook niet van uit dat ze een rivier stroomopwaarts gevolgd hebben al wadend door de rivier. Maar eerder dat ze een pad gevolgd hebben dat evenwijdig liep.
De ouders hebben vanaf de mirador naar de paddock gelopen en zeggen dat het 1 pad is.
Feliciano die mee is heeft hen er iig niet op gewezen.
Een scenario waarin de Pata de Macho een rol krijgt kan alleen als er ook echt een pad loopt.
In de video is die echter niet te zien en heb ik tot nu toe geen reden om aan te nemen dat die er wel is.
De roze lijn in de OP begrijp ik dus ook niet als dat een aanname is.
Maar goed, misschien zit ik verkeerd en kan iemand aantonen dat die er wel is.
Behalve de "steep area", waar de ouders zelf naar moesten vragen...quote:
[..]
Een pad volgen evenwijdig aan een quebrada zou alleen kunnen als er ook echt een pad zou lopen.
De ouders hebben vanaf de mirador naar de paddock gelopen en zeggen dat het 1 pad is.
Feliciano die mee is heeft hen er iig niet op gewezen.
Een scenario waarin de Pata de Macho een rol krijgt kan alleen als er ook echt een pad loopt.
In de video is die echter niet te zien en heb ik tot nu toe geen reden om aan te nemen dat die er wel is.
De roze lijn in de OP begrijp ik dus ook niet als dat een aanname is.
Maar goed, misschien zit ik verkeerd en kan iemand aantonen dat die er wel is.
Jammer dat de ouders niet even naar boven liepen
[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 27-12-2014 04:08:27 ]
Die ouders hebben die route ook niet gelopen als open minded onderzoekers. Daar was het ook veel te beladen voor. Ik neem ze dat niet kwalijk, maar het is wel jammer. Net zoals jij ook schrijft.quote:
Klopt, naar de rode lijn kijkend van de zoekkaart van Sinaproc lijkt daar idd een psd te lopen.
Jammer day de ouders niet even naar boven liepen
Aan de hand van de video kunnen we dus geen conclusies trekken over welke paden er nog meer lopen. Behalve dat er dus al eentje bij toeval genoemd werd "steep area".
De juiste tijden van de telefoons, kloppen die?
Naar mijn idee staat of valt elk scenario hiermee.
Voor mijn gevoel zijn het juist de vrijgegeven telefoontijden die momenteel niet kloppen. Welk scenario je ook bedenkt, wie heeft de tijden gecontroleerd en nogmaals gecontroleerd?
De rode ljn op de kaart van Mata bestaat niet als pad, voor zover bekend. De kaart moet uit de OP want de lijn begint een eigen leven te leiden. Ben het hier geheel met Jackie eens.quote:
[..]
Lijkt mij nog steeds niet aannemelijk omdat:
- Ze dan op een gegeven moment de quebrada zouden moeten oversteken, om PdM de bereiken. Dat zie ik niet gebeuren.
- Het broekje, om de plek te bereiken waar het gevonden is (voor zover we het weten), eerst een stuk stroomafwaarts de PdM moet gaan (op zich niets vreemds aan), maar vervolgens, vanaf het punt dat PdM samenkomt met Culebra, de Culebra stroomOPwaarts. Dat is wel vreemd.
Het gebied heeft de vorm van een kom, waarbinnen vele kleine rivieren stromen die allemaal uitkomen bij de samenvoeging van de Rio Culebra en de Rio Pata de macho bij de 2e en 3e kabelbrug. Daar voert de rivier door een steil en onbewoond woest dal naar de samenvoeging met de Rio Changuinola, waar voor zover we weten de rugzak is gevonden, vlak voor die samenvoeging.
Wanneer je in het gebied stroomafwaarts gaat bewegen, kom je dus altijd bij de 2e en 3e kabelbrug uit, en vervolgens in de het stuk Rio Culebra dat uitkomt in de Rio Changuinola, waar voor zover we weten de rugzak is gevonden. De resten zijn ook in dit stuk van de rivier gevonden, en ook verder stroomafwaarts vanaf de rugzak. De rivier Rio Pata de macho is de rivier van de 2e quebrada en loopt langs het gehucht Alto Romero (boerderijen familie S.) en komt dan net voorbij de 2e kabelbrug in de Rio Culebra. Al dat water is verbonden. In theorie kan het zijn dat ze via de Rio Pata de macho zijn afgedaald naar de 2e kabelbrug, ook later nog dan 8 april. De nachtfoto's zouden dan heel ergens anders genomen kunnen zijn dan waar ik die nu vermoed.
Echter, zowel de hoek bij de 2e en 3e kabelbrug als het gehucht Alto Romero zijn bewoond. Er is (ons) geen pad bekend langs de Rio Pata de macho tussen Alto Romero en de kabelbruggen. Dat wil niet zeggen dat het er niet is overigens. Alto Romero lig aan de andere kant van de rivier, dus er moet ook daar een of andere oversteekplaats zijn. Voorbij Alto Romero verdwijnt het pad uit de regio en uit het stroomgebied van de Rio Culebra/Pata de macho.
De kans dat ze op hun omzwerving mensen tegen gekomen zijn is met deze route veel groter. Ook Sinaproc heeft juist wel in dit gebied gezocht. Er zijn ook meer huizen en hutten en een aantal paddocks.
Daarom vermoed ik dat ze niet in deze hoek van het gebied terecht gekomen zijn.
Als je vanuit een helikopter gevonden wilt worden moet je aandacht trekken. Op een vlak stuk land een pijl maken en/of het woord HELP schrijven lijkt me te doen, ook voor K&L.quote:
[..]
Of K haar schoenen aan had weten we toch niet?
Stel dat L de langstlevende was. Zij kan zoveel mogelijk spullen in de rugzak hebben meegenomen voor haar eigen overlevingskansen omdat alles van waarde kan zijn bij survival. De short heeft ze misschien als baken voor helicopters en zoekteams achtergelaten. Om takken of iets heen geknoopt en vandaar dicht zodat hij beter zou blijven liggen en niet met de sluiting open losjes hangend wat ik bij drogen wel zou verwachten. Of K had deze gewoon aan toen ze stierf en is alles na het vergaan los van de rest geraakt.
Blijft vreemd dat niemand ze tijdig gevonden heeft als ze in de buurt van de vondsten gebivakkeerd hebben. De gidsen riepen al vanaf het begin dat ze bij de tweede kabelbrug verongelukt konden zijn. Dat is daar toch in de buurt allemaal?
Een short is daarvoor ongeschikt. Voor mij is te drogen gelegd nog de beste verklaring. Na ca. een week is een wasbeurt wel gewenst.
In dit prachtige reisverslag:quote:
[..]
Bij een paddock is wel te waaieren, maar denk je dat de rest vh gebied daar geschikt voor is?
Bij de rest van je zoekactie kan ik me niet zo veel voorstellen dwz niet daar waar gezocht moet worden. Het klinkt wel goed, maar is het daar uitvoerbaar? Is het gebied zo precies in kaart gebracht, dat het te verdelen is in vakken? En daarna nog te begaan ook?
http://www.outscape.net/b(...)anguinola_river.html
wordt aangegeven dat zelfs militaire stafkaarten geen goed beeld van het gebied en de paden geven.
Op de zoekkaarten van Sinaoroc zijn de paden met de hand ingetekend op plastic over een ondrgrond. Er is kennelijk geen goed kaartmateriaal.
Die lijn begint een eigen leven te leiden? Zie je me niet voor vol aan of zo?quote:
[..]
De rode ljn op de kaart van Mata bestaat niet als pad, voor zover bekend. De kaart moet uit de OP want de lijn begint een eigen leven te leiden. Ben het hier geheel met Jackie eens.
Ik zie het als een mogelijke looprichting van K en L, interessant genoeg om verder uit te zoeken.
Ik heb nergens gezegd dat het een pad is, alleen een mogelijke looprichting.
De kaart mag van mij ook best uit de op hoor, ik heb hem opgeslagen dus maakt mij niet uit.
Ben jij van de rolverdeling?quote:
[..]
Een pad volgen evenwijdig aan een quebrada zou alleen kunnen als er ook echt een pad zou lopen.
De ouders hebben vanaf de mirador naar de paddock gelopen en zeggen dat het 1 pad is.
Feliciano die mee is heeft hen er iig niet op gewezen.
Een scenario waarin de Pata de Macho een rol krijgt kan alleen als er ook echt een pad loopt.
In de video is die echter niet te zien en heb ik tot nu toe geen reden om aan te nemen dat die er wel is.
De roze lijn in de OP begrijp ik dus ook niet als dat een aanname is.
Maar goed, misschien zit ik verkeerd en kan iemand aantonen dat die er wel is.
Dat er looppaden in dat gebied zijn is wel zeker, alleen weet ik nog niet hoe en waar ze lopen.
En ik post het omdat andere users die het interessant vinden dan mee gaan zoeken, samen kom je verder.
Hier zijn toch 2 zijpaden kijk bij verdwaald.
Alleen het derde pijltje gaat over het gebied waar ze zijn vermist. Daar wordt dan weer niets over de zijpaden gezegd, alleen over 'geen duidelijke paden' wat dus niet echt klopt.quote:
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Hier zijn toch 2 zijpaden kijk bij verdwaald.
De eerste twee pijltjes betreffen het gebied vóór de Mirador
Ja, en voor de mirador hebben ze duidelijk overleefd, gezien de foto's.quote:
[..]
Alleen het derde pijltje gaat over het gebied waar ze zijn vermist. Daar wordt dan weer niets over de zijpaden gezegd, alleen over 'geen duidelijke paden' wat dus niet echt klopt.
De eerste twee pijltjes betreffen het gebied vóór de Mirador
Maar dat er achter ook gewoon paden en splitsingen zijn, lijkt mij vanzelfsprekend. Alleen zijn er kennelijk geen kaarten van.
quote:
[..]
Die lijn begint een eigen leven te leiden? Zie je me niet voor vol aan of zo? Tot nu toe wel, houden zo.
Ik zie het als een mogelijke looprichting van K en L, interessant genoeg om verder uit te zoeken.
Ik heb nergens gezegd dat het een pad is, alleen een mogelijke looprichting. Prima. Is ook de enige functie.
De kaart mag van mij ook best uit de op hoor, ik heb hem opgeslagen dus maakt mij niet uit. Helaas heb ik geen tijd om een nieuwekaartproject te starten, hoewel het materiaal ervoor er nu wel is.
Misschien wat ver maar de Panamese overheid zal toch wel een gedetailleerde kaart hebben.
Is die dan nergens te downloaden of aan te vragen?
Zou een hoop helpen
Get off your high horse, je weet net zo veel en net zo weinig als ieder ander hier.quote:
Ik ben zelf bezig een kaart te maken van het gebied dat me interesseert.
nou...'wij van ws...'quote:
[..]
Get off your high horse, je weet net zo veel en net zo weinig als ieder ander hier.
Ik ben zelf bezig een kaart te maken van het gebied dat me interesseert.
uitleg:
dus op ws weet men soms meer dan wij hier, ik kom nooit op ws, vandaarquote:
[..]
Handig om te weten: de telefoons hebben niet als jaartal 2013. Dat was een misprint in la Estrella. Bij WS hebben we het nog eens nagevraagd bij de journaliste en die heeft het weer geverifieerd bij Arrocha.
In het NFI rapport wordt ook niet 2013, maar 2014 vermeld voor de telefoons.
[ Bericht 36% gewijzigd door Marrije op 27-12-2014 03:47:34 ]
Nee hoor ik ben niet van de rolverdeling. Iedereen is vrij om te onderzoeken en te denken wat hij of zij wil.quote:
[..]
Ben jij van de rolverdeling?
Dat er looppaden in dat gebied zijn is wel zeker, alleen weet ik nog niet hoe en waar ze lopen.
En ik post het omdat andere users die het interessant vinden dan mee gaan zoeken, samen kom je verder.
Het valt me alleen op dat " uit het niets" de Pata de Macho zo vaak benoemd wordt en dat het lijkt alsof daarin dan de "oplossing" zou moeten liggen.
En dat vind ik wat ver gaan voor een pad waar we niet eens zeker van weten of het een pad is.
Ja dat gezwam van wij op ws idd, nou ik volg ws al meer dan een half jaar dagelijks.quote:
[..]
nou...'wij van ws...'
uitleg:
[..]
dus op ws weet men soms meer dan wij hier, ik kom nooit op ws, vandaar
En wat ik wel weet is dat men het daar over een heleboel dingen ook niet eens is, net als hier
Maar die paden, daar zijn we nou juist naar op zoek. Tenminste, degenen die het interessant vinden en zoals ik al zei met elkaar kom je verder dan alleen.quote:
[..]
Nee hoor ik ben niet van de rolverdeling. Iedereen is vrij om te onderzoeken en te denken wat hij of zij wil.
Het valt me alleen op dat " uit het niets" de Pata de Macho zo vaak benoemd wordt en dat het lijkt alsof daarin dan de "oplossing" zou moeten liggen.
En dat vind ik wat ver gaan voor een pad waar we niet eens zeker van weten of het een pad is.
En niet om het een of ander hoor, maar heb je wel eens bijgehouden hoe vaak F en consorte hier genoemd zijn, net als of daar de oplossing zou liggen?
Hoe dan?quote:
[..]
Als je vanuit een helikopter gevonden wilt worden moet je aandacht trekken. Op een vlak stuk land een pijl maken en/of het woord HELP schrijven lijkt me te doen, ook voor K&L.
Bedankt voor deze post.quote:
Maar het is ook goed dat Grijzemassa op zoek gaat naar kaarten/paden in het gebied. Zolang we ons realiseren dat de roze lijn voorlopig een hypothetisch pad is, dan lijkt mij dat prima. Ik ben voorstander van onderzoek.
De steep area die genoemd wordt door agter ligt links van het pad dat naar de quebrada leidt. Links betekent: ten westen van (min of meer). Als de steep area een echt pad heeft, dan leidt dat pad niet direct naar PdM, maar naar iets in het NW. Het zou (verderop) het Pianista/Culebra pad moeten kruisen om naar het oosten af te buigen, richting PdM.
" .....door een steil en onbewoond woest dal..."quote:
[..]
De rode ljn op de kaart van Mata bestaat niet als pad, voor zover bekend. De kaart moet uit de OP want de lijn begint een eigen leven te leiden. Ben het hier geheel met Jackie eens.
Het gebied heeft de vorm van een kom, waarbinnen vele kleine rivieren stromen die allemaal uitkomen bij de samenvoeging van de Rio Culebra en de Rio Pata de macho bij de 2e en 3e kabelbrug. Daar voert de rivier door een steil en onbewoond woest dal naar de samenvoeging met de Rio Changuinola, waar voor zover we weten de rugzak is gevonden, vlak voor die samenvoeging.
Wanneer je in het gebied stroomafwaarts gaat bewegen, kom je dus altijd bij de 2e en 3e kabelbrug uit, en vervolgens in de het stuk Rio Culebra dat uitkomt in de Rio Changuinola, waar voor zover we weten de rugzak is gevonden. De resten zijn ook in dit stuk van de rivier gevonden, en ook verder stroomafwaarts vanaf de rugzak. .... .....Er zijn ook meer huizen en hutten en een aantal paddocks.
Daarom vermoed ik dat ze niet in deze hoek van het gebied terecht gekomen zijn.
interessant ... een dal... ivm. drinkwater?? daar zou ik dan eens mijn pijlen op richten... plus
a) plekken (laten) onderzoeken die niet direct logisch zijn (dat dal), en
b) dicht id. buurt van de vindplaatsen, plus
c) stroomopwaarts daarvan, en
d) wat hebben bewoners van Alto Romero mogelijk gezien?
Des te meer kans op het tegenkomen van onverlaten en kwaadwillenden.quote:
Ik ben het eens met Matteo #98, dat de route via PdM meer bewoond is.
Sinaproc dacht het is niet aannemelijk dat ze die route hebben genomen, laten we daar dus maar wel gaan zoeken? De lijn van PRdV zeg maar?quote:De Sinaproc-kaart wijst erop dat er juist daar door Sinaproc is gezocht en daarom is het voor mij ook niet aannemelijk dat ze die route hebben genomen.
Des te meer kans op het tegenkomen van onverlaten en kwaadwillenden.
Maar ook mensen die hulp hadden kunnen bieden.
Als ik lekker onder een dekbed lig wel ja, wanneer ik door en door koud ben omdat ik alleen een onderbroek en een hemdje aanheb niet. Dan zou ik ook de bikini erbij aandoen. Ga er trouwens wel vanuit dat ze niet op harde stenen hebben gelegen, maar op een bladerdek, blad zat daar.quote:
De meeste vrouwen doen 's nachts hun bh uit neem ik aan. Zo bijzonder is dat toch niet? De sluitingen en eventueel beugels liggen niet lekker, zeker niet op een harde ondergrond.
Wat fijn dat het je toestaat, mijn onderzoek naar het gebied van PdM!quote:
Ik ben het eens met Matteo #98, dat de route via PdM meer bewoond is. De Sinaproc-kaart wijst erop dat er juist daar door Sinaproc is gezocht en daarom is het voor mij ook niet aannemelijk dat ze die route hebben genomen.
Maar het is ook goed dat Grijzemassa op zoek gaat naar kaarten/paden in het gebied. Zolang we ons realiseren dat de roze lijn voorlopig een hypothetisch pad is, dan lijkt mij dat prima. Ik ben voorstander van onderzoek.
De steep area die genoemd wordt door agter ligt links van het pad dat naar de quebrada leidt. Links betekent: ten westen van (min of meer). Als de steep area een echt pad heeft, dan leidt dat pad niet direct naar PdM, maar naar iets in het NW. Het zou (verderop) het Pianista/Culebra pad moeten kruisen om naar het oosten af te buigen, richting PdM.
Zolang we maar wel beseffen dat jij de serieuze zaken aangeeft hier....
Ik denk dat we zelfs op Fok allemaal weten wat links en rechts en oost en west is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 27-12-2014 14:26:04 ]
de mirador en liep in een boog naar het NO. Het gebied waar ik het over heb is het gebied waar de PdM uitmondt in de Culebra, daar stroomopwaarts. Daar is nooit gezocht.
Dat eerste gedeelte lijkt ook niet zo stijl te zijn als hier voor het gemak wordt gezegd.
Ik ben kaarten aan het bestuderen en zie dat er eerst een redelijk vlak gedeelte is.
Die bewoning is ook niet in dat gedeelte, dat is veel verder naar het noorden.
Ik werk hard aan een kaart om eea te onderbouwen.
Het gebied wordt verder stroomopwaarts steeds moeilijker begaanbaar, dus als ze die kant op zijn gegaan moet er een dringende reden voor zijn geweest schat ik in.
Natuurlijk kan ik nooit bewijzen dat ze die kant opgegaan zijn, maar dat geldt voor elk bedenkbare route.
Maar als het een mogelijkheid is, vind ik het belangrijk om dat in kaart te brengen.
Het feit dat de resten in het gebied zijn gevonden langs de Culebra wil niet zeggen dat ze daar zijn geweest.
Er zijn vele zijrivieren die in de Culebra uitmonden.
Toen de rugtas gevonden werd en kort daarna de eerste resten, werd gezegd dat het niet vast te stellen was waar de vondsten vandaan komen of uit welke rivier.
Om dan alleen een looproute langs de Culebra als mogelijkheid te zien vind ik kortzichtig.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 27-12-2014 13:48:58 ]
Hangt af van het terrein en wat er is om mee te rotzooien. Takken, Stenen, gras platlopen enz. Open plek is natuurlijk wel nuttig.quote:
Ja, heel erg bedankt.quote:
Op Nu je met een kaart bezig bent . .quote:
[..]
Dat is een aaname van jou, dat het broekje stroomopwaarts van de samenkomst vd rivieren is gevonden.
Dat is niet gezegd in de telemetro video maar maak jij er van.
Of weet jij iets dat wij niet weten, de video is hier ook tot in den treure bestudeerd en door enkele users die spaans spreken vertaald.
Weet jij de exacte locatie van de 2e quebrada, en hoe die er uit ziet, een beekje net als de 1e of een brede wilde stroom?
Baru heeft aangegeven dat de 1e quebrada de kruising is met een riviertje dat vanaf de Mirador door het dal naar beneden stroomt. Op de fotos en film komt het van links. Dat zegt wat over de loop van het pad. (staat op mijn kaart nu verkeerd) Dit is een zijrivertje van de Pata de macho.
De 2e quebrada is de oversteek van de bovenloop van de Rio Pata de macho. . Ook daar komt de rivier van links.
Baru heeft aangegeven dat er na de 2e quebrada geen quebradas meer zijn tot aan de eerste kabelbrug. Dat betekent dat het pad verder gaat door hoog gebied en over hellingen, zoals hij ook heeft getekend.
[ Bericht 50% gewijzigd door Grijzemassa op 27-12-2014 16:26:54 ]
Daar de meiden een bikini bij zich hadden, kan ik me niet ontrekken aan de gedachte dat ze daar iets mee van plan waren; zwemmen dus. En dan niet in zo een poeltjes als die we tot nu toe gezien hebben op video's en foto's. Maar waar dan?
http://www.theguardian.co(...)phrey-missing-panama
http://www.lonelyplanet.c(...)los-pozos-de-caldera
Had iemand ze misschien een lift belooft naar een zwemplek?
Wisten ze een fijne zwemplek?
Ik hou nog wel een slag om de arm wat de bikini's betreft, want als de bh's in de tas zaten voor de terugweg, waar waren de slipjes dan? Ik bedoel, met het idee van droog ondergoed om niet in natte bikini's te blijven rondlopen. Heeft iemand daar een verklaring voor?quote:
Een ander iets is de verdwijning van Alex Humphrey, hij wilde gaan zwemmen bij de Balnario Majagua.
Daar de meiden een bikini bij zich hadden, kan ik me niet ontrekken aan de gedachte dat ze daar iets mee van plan waren; zwemmen dus. Maar waar?
http://www.theguardian.co(...)phrey-missing-panama
http://www.lonelyplanet.c(...)los-pozos-de-caldera
Had iemand ze misschien een lift belooft naar een zwemplek?
http://www.thepanamarepor(...)quete-day-trips.html
Waar is ooit een bikini opgedoken? Is volgens mij niets van bekend dat ze een bikini bij zich hadden.quote:
Een ander iets is de verdwijning van Alex Humphrey, hij wilde gaan zwemmen bij de Balnario Majagua.
Daar de meiden een bikini bij zich hadden, kan ik me niet ontrekken aan de gedachte dat ze daar iets mee van plan waren; zwemmen dus. En dan niet in zo een poeltjes als die we tot nu toe gezien hebben op video's en foto's. Maar waar dan?
http://www.theguardian.co(...)phrey-missing-panama
http://www.lonelyplanet.c(...)los-pozos-de-caldera
Had iemand ze misschien een lift belooft naar een zwemplek?
Wisten ze een fijne zwemplek?
dit lijkt wel erg op zo een 4x4 die jij volgens mij eens postte hier?
Zie FB pagina van Beyond Adventure Tours, ga naar Foto's, Albums, Augustus 2013, halverwege de pagina. Rij 10, grote 4x4.
Verder heel veel andere foto albums, misschien halen daar nog wat uit? (locatie steen, kloof oid)
[ Bericht 36% gewijzigd door Poekje01 op 27-12-2014 16:18:02 ]
eerst dacht ik dat die BH's in de rugzak bikini's waren. Daarna werd er gezegd dat ze die niet uit zouden doen. En werd er volgens mij vanuit gegaan dat ze BH's in de rugzak hadden gedaan, en bikini's aanhadden?quote:
[..]
Waar is ooit een bikini opgedoken? Is volgens mij niets van bekend dat ze een bikini bij zich hadden.
Of heb ik het mis?
Was als een mogelijkheid geopperd voor de reden dat de bh'sin de tas zaten.quote:
[..]
Waar is ooit een bikini opgedoken? Is volgens mij niets van bekend dat ze een bikini bij zich hadden.
Bikini's aan dan. Maar is niet bewezen of zo, het is wel zo dat meerdere kledingstukken nog niet gevonden zijn die ze wel aanhadden.
http://ufdc.ufl.edu/UF000(...)ma&vo=33&vp=768,2883
Is echter niet veel waard. Metingen zijn uit 1965 en de hoogtelijnen zijn m.i. tamelijk slordig. Geen info in het terrein zelf.
Dat was ook mijn beeld. Ook het paspoort van Lisanne is volgens mij nooit boven water gekomen.quote:
[..]
Was als een mogelijkheid geopperd voor de reden dat de bh'sin de tas zaten.
Bikini's aan dan. Maar is niet bewezen of zo, het is wel zo dat meerdere kledingstukken nog niet gevonden zijn die ze wel aanhadden.
Jawel: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)anama-gevonden.dhtmlquote:
[..]
Dat was ook mijn beeld. Ook het paspoort van Lisanne is volgens mij nooit boven water gekomen.
Begin april werd al gemeld dat het niet in de kamer lag. Ze moeten grondig gezocht hebben om vast te stellen dat het er niet lag, als je ziet hoe veel spullen daar lagen.
Ik heb een andere insteek met het maken van een kaart. Er is hier nogal wat discussie geweest overquote:
[..]
Nu je met een kaart bezig bent . .
Baru heeft aangegeven dat de 1e quebrada de kruising is met een riviertje dat vanaf de Mirador door het dal naar beneden stroomt. Op de fotos en film komt het van links. Dat zegt wat over de loop van het pad. (staat op mijn kaart nu verkeerd) Dit is een zijrivertje van de Pata de macho.
De 2e quebrada is de oversteek van de bovenloop van de Rio Pata de macho. . Ook daar komt de rivier van links.
Baru heeft aangegeven dat er na de 2e quebrada geen quebradas meer zijn tot aan de eerste kabelbrug. Dat betekent dat het pad verder gaat door hoog gebied en over hellingen, zoals hij ook heeft getekend.
het gegeven dat de kaarten die we gebruiken grotendeels gebaseerd zijn op verklaringen van Baru.
Daar hebben een aantal users moeite mee, omdat de juistheid niet te controleren is.
Ik ben nooit in het gebied geweest dus zal mijn kaart geen details bevatten die ik zelf inschat of bedenk. Het gaat mij er om het gebied in beeld te brengen en de toegankelijkheid er van.
Mocht ik een pad vinden in het PdM gebied met een controleerbaar verloop, dan zal ik het er op zetten. Maar in eerste instantie ben ik op zoek naar vlakkere gedeeltes die een looprichting mogelijk kunnen maken. Ik zet er geen lijnen op die ik bedenk, alleen feiten dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 27-12-2014 17:18:01 ]
O je bedoelt de rode auto, dit is wel een andere dan die ik postte maar voldoet zeker aan de omschrijvingquote:
http://www.armandorosaspa(...)-senderos-en-la.html
Ja ik ken hem, zeker interessant. Ik ga je andere links van gister ook nog goed bekijken, was er nog niet aan toe gekomen.quote:
Deze site heeft wat mooie foto's van pdm. Misschien hebben we er wat aan. Persoonlijk vind ik die rotsen wel interessant qua kleuren. Staat hij nou voor een grot?
http://www.armandorosaspa(...)-senderos-en-la.html
[ afbeelding ]
(misschien een handdoek met een motiefje zoals ik die streepjes/ patroon in de foto met het haar meen te zien).
quote:
[..]
Ik heb een andere insteek met het maken van een kaart. Er is hier nogal wat discussie geweest over
het gegeven dat de kaarten die we gebruiken grotendeels gebaseerd zijn op verklaringen van Baru.
Daar hebben een aantal users moeite mee, omdat de juistheid niet te controleren is.
Ik ben nooit in het gebied geweest dus zal mijn kaart geen details bevatten die ik zelf inschat of bedenk. Het gaat mij er om het gebied in beeld te brengen en de toegankelijkheid er van.
Mocht ik een pad vinden in het PdM gebied met een controleerbaar verloop, dan zal ik het er op zetten. Maar in eerste instantie ben ik op zoek naar vlakkere gedeeltes die een looprichting mogelijk kunnen maken. Ik zet er geen lijnen op die ik bedenk, alleen feiten dus.
staat links van hem een 5 in de rots gekrast?quote:
Deze site heeft wat mooie foto's van pdm. Misschien hebben we er wat aan. Persoonlijk vind ik die rotsen wel interessant qua kleuren. Staat hij nou voor een grot?
http://www.armandorosaspa(...)-senderos-en-la.html
[ afbeelding ]
Pfff...wat heb je met het cijfer 5? Die foto kan wel in een heel andere jaar zijn gemaakt.quote:
[..]
staat links van hem een 5 in de rots gekrast?
Het gaat over MH17 maar misschien is het ook interessant voor ons.
NPO2 - 27-12 22:00
User 11en30 kan je er alles over vertellen: Slaughterhouse-Fivequote:
[..]
Pfff...wat heb je met het cijfer 5? Die foto kan wel in een heel andere jaar zijn gemaakt.
Is dat niet wat 'rock shelter' genoemd wordt? https://books.google.nl/b(...)er%20boquete&f=falsequote:
Daar zijn er minstens 4 van in het gebied. Maar hutten zijn er veel meer en lijken mij betere schuilplekken.
Heeft iemand nou al de full res foto van die ene steen in het water opgevraagd bij deze gozer?
quote:
[..]
Des te meer kans op het tegenkomen van onverlaten en kwaadwillenden.
Helemaal mee eens. Echter, er is daar gezocht en niets gevonden. Volgens de ouders hadden ze honden mee die op een km afstand konden ruiken, maar ze vonden niets. Hoe verklaar je dat? Bron: eenvandaag 1 mei. Dat wijst er volgens mij op dat K&L daar toen niet waren.
[..]
Sinaproc dacht het is niet aannemelijk dat ze die route hebben genomen, laten we daar dus maar wel gaan zoeken? De lijn van PRdV zeg maar?
Nee, de lijn Panama. Sinaproc werd bijgestaan door lokale gidsen die het gebied door en door kennen. Maar het lijkt erop dat ze niet in Culebra hebben gezocht. Hoe verklaar je dat?
Die honden sloegen ook niet aan op plekken waarvan we dmv de foto's zeker weten dat ze wel geweest zijn.quote:Volgens de ouders hadden ze honden mee die op een km afstand konden ruiken, maar ze vonden niets.
Dat is niet te verklaren maar uitermate vreemd en verdacht. Zeker gezien de verwachting van de gidsen dat ze meteen de eerste dag al bij die kabelbruggen zouden zijn verongelukt omdat het best erg kan wiebelen zo'n touw.quote:Maar het lijkt erop dat ze niet in Culebra hebben gezocht. Hoe verklaar je dat?
Wat bedoel je met stroomOPwaarts? Steeds moeilijker begaanbaar? Als ze met een dringende reden steeds meer stroomOPwaarts door bleven gaan, dan zouden ze in de richting van de Cordillera komen.quote:
Het gebied wordt verder stroomopwaarts steeds moeilijker begaanbaar, dus als ze die kant op zijn gegaan moet er een dringende reden voor zijn geweest schat ik in.
Hoe verder van de Cordillera af, hoe meer stroomAFwaarts, niet stroomOPwaarts.
Of begrijp ik je niet goed? Kun je het uitleggen?
Ik sta niks toe, ik juich het toequote:
[..]
Wat fijn dat het je toestaat, mijn onderzoek naar het gebied van PdM!
Zolang we maar wel beseffen dat jij de serieuze zaken aangeeft hier....
Ik denk dat we zelfs op Fok allemaal weten wat links en rechts en oost en west is.
Gaan ze dat in januari ook uitzoeken denk je?quote:
Ik heb een onmiskenbaar verband aangetoond tussen het getal 5 en de dorpspsychopaat. Ook is er een duidelijke relatie tussen de 5 en het abattoir aan het Pianista-pad. Wat het contact tussen de dorpspsycho en het abattoir is is nog niet helemaal duidelijk maar dat zou eens goed uitgezocht kunnen worden tijdens de laatste zoektocht in januari.
Ik hoop het. Dan kunnen de laatste puntjes op de i in mijn scenario.quote:
[..]
Gaan ze dat in januari ook uitzoeken denk je?
Dat klopt, maar: ze waren er geweest. Op het moment van de zoektochten waren ze er niet. Die honden konden op 1 km afstand levende mensen ruiken. En obviously waren K&L niet op de Pianista en Mirador op 4 april en later.quote:
[..]
Die honden sloegen ook niet aan op plekken waarvan we dmv de foto's zeker weten dat ze wel geweest zijn.
Stroomopwaarts de rio PdMquote:
[..]
Wat bedoel je met stroomOPwaarts? Steeds moeilijker begaanbaar? Als ze met een dringende reden steeds meer stroomOPwaarts door bleven gaan, dan zouden ze in de richting van de Cordillera komen.
Hoe verder van de Cordillera af, hoe meer stroomAFwaarts, niet stroomOPwaarts.
Of begrijp ik je niet goed? Kun je het uitleggen?
quote:
[..]
Dat is niet te verklaren maar uitermate vreemd en verdacht. Zeker gezien de verwachting van de gidsen dat ze meteen de eerste dag al bij die kabelbruggen zouden zijn verongelukt omdat het best erg kan wiebelen zo'n touw.
op zoek naar hoogte, op zoek naar mobiele dekking?quote:
Het raadsel is dat ze geen BH's aanhadden toen de rugzak aanspoelde op de vindplaats. Lisanne had een nogal open shirt, als zodanig niet echt geschikt voor wandelen in een Latin omgeving. Van Bikini's is nooit sprake geweest. Zijn ook niet te zien op foto's en er is niets van gevonden. Ik ken niet de inventarisatie van hun kamer, maar er is een printscreen van hun kast. Daar zie ik geen herkenbare bikini's. Ze kunnen ook in een andere rugzak zitten, of verder opgeborgen. Boquete is geen badplaats.quote:
[..]
eerst dacht ik dat die BH's in de rugzak bikini's waren. Daarna werd er gezegd dat ze die niet uit zouden doen. En werd er volgens mij vanuit gegaan dat ze BH's in de rugzak hadden gedaan, en bikini's aanhadden?
Of heb ik het mis?
ah, bikini's dus debunked. Ja, als... als de rugzak daar aanspoelde. Of daar geplant is.quote:
[..]
Het raadsel is dat ze geen BH's aanhadden toen de rugzak aanspoelde op de vindplaats. Lisanne had een nogal open shirt, als zodanig niet echt geschikt voor wandelen in een Latin omgeving. Van Bikini's is nooit sprake geweest. Zijn ook niet te zien op foto's en er is niets van gevonden. Ik ken niet de inventarisatie van hun kamer, maar er is een printscreen van hun kast. Daar zie ik geen herkenbare bikini's. Ze kunnen ook in een andere rugzak zitten, of verder opgeborgen. Boquete is geen badplaats.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 28-12-2014 09:49:38 ]
Jij weet 100% zeker dat ze geen bikini aan hadden, omdat die niet gevonden zijn en niet op de foto staan. Wel in dat geval hadden ze slipjes aan maar die zijn ook niet gevonden en ook niet te zien op de foto. Of heb je alle slipjes in de kast bekeken en miste er een paar?quote:
[..]
Het raadsel is dat ze geen BH's aanhadden toen de rugzak aanspoelde op de vindplaats. Lisanne had een nogal open shirt, als zodanig niet echt geschikt voor wandelen in een Latin omgeving. Van Bikini's is nooit sprake geweest. Zijn ook niet te zien op foto's en er is niets van gevonden. Ik ken niet de inventarisatie van hun kamer, maar er is een printscreen van hun kast. Daar zie ik geen herkenbare bikini's. Ze kunnen ook in een andere rugzak zitten, of verder opgeborgen. Boquete is geen badplaats.
Het is geen feit, maar wel een mogelijkheid. Ze wisten dat ze rivieren en bergbeekjes tegen zouden komen en van zo'n wandeling word je zweterig. Dus een verfrissing in het water is geen ver gezochte gedachte.
NB het zijn vijf!! sites, maar ze liggen allemaal ten zuiden van de CD. Twee bladzijden naar boven is een helder kaartje met toelichting.quote:
[..]
Is dat niet wat 'rock shelter' genoemd wordt? https://books.google.nl/b(...)er%20boquete&f=false
Daar zijn er minstens 4 van in het gebied. Maar hutten zijn er veel meer en lijken mij betere schuilplekken.
Heeft iemand nou al de full res foto van die ene steen in het water opgevraagd bij deze gozer?
Als ze met zn tweeen waren, konden ze gewoon in ondergoed badderen; het was warm dus zo weer droog.
Als er iemand bij was en ze niet in ondergoed zouden willen verfrissen, zie ik ze ook niet de bosjes induiken om van kleding te verwisselen.
Wie zei 100%? Het is geen feit en een onwaarschijnlijke mogelijkheid.quote:
[..]
Jij weet 100% zeker dat ze geen bikini aan hadden, omdat die niet gevonden zijn en niet op de foto staan. Wel in dat geval hadden ze slipjes aan maar die zijn ook niet gevonden en ook niet te zien op de foto. Of heb je alle slipjes in de kast bekeken en miste er een paar?
Het is geen feit, maar wel een mogelijkheid. Ze wisten dat ze rivieren en bergbeekjes tegen zouden komen en van zo'n wandeling word je zweterig. Dus een verfrissing in het water is geen ver gezochte gedachte.
Er zijn geen goede foto's bekend van hun bikini's, maar het lijkt alsof die geen schouderbandjes hadden. Dat maakt het niet waarschijnlijker.
Boquete staat bekend om zijn frisse klimaat, trouwens.
[ Bericht 2% gewijzigd door matteo_111 op 27-12-2014 23:32:48 ]
Dank je maar die informatie is me in de 9 maanden zoeken naar achtergrond informatie niet ontgaan.quote:
[..]
Wie zei 100%? Het is geen feit en een onwaarschijnlijke mogelijkheid.
Er zijn geen goede foto's bekend van hun bikini's, maar het lijkt alsof die geen schouderbandjes hadden. Dat maakt het niet waarschijnlijker.
Boquete staat bekend om zijn frisse klimaat, trouwens.
Toch kun je spreken van zomerse temperaturen ten tijde van de wandeling.
Maar goed, het was niet mijn bedoeling om er een scenario op te baseren, het is alleen opgenoemd als 1 van de mogelijkheden.
Over elkaar geschoven ka(ar)t(en) en daar weer plastic overheen......verkijken we ons op die rode lijn(en)?
http://www.volkskrant.nl/(...)-in-panama~a3818899/quote:
Nederlandse toerist doodgeschoten in Panama stad
Officier van Justitie durft niet te zeggen dat was het moord dood van Nederland Kris Kremers en Lisanne Froon een mysterie blijft. Volgens de mening van sommige deskundigen blijkt dat het was een moord. Maar Betzaida Pittí, de eerste overste van de officier van Justitie van de provincie Chiriqui, belast met het onderzoek, nog steeds niet durft het krachtig bevestigen. Gooi het niet, maar met het wetenschappelijk bewijs dat er tot nu toe, en de getuigenissen die zijn gekomen naar zijn kantoor, om te beweren dat het was een moord, is voor haar als een duik in de leegte.
De laatste keer dat ze moest met Kris en Lisanne werd op 1 April dit jaar. De meisjes zijn verdwenen toen ze in het pad de pianist waagde, gelegen in Boquete, Chiriqui. Hun resten werden gevonden meer dan 12 uur lopen vanaf de trail.
Die dag droegen zij hun mobiele telefoons, een camera, een rugzak en een fles water. Ze droegen korte broek en t-shirt, beide droeg een donkere laarzen.
De Pittí-aanklager is bijna zeker dat de meisjes overleed acht dagen na zijn verdwijning. Ik tot deze conclusie op basis van de forensische analyses aan de mobiele telefoons van Kris en Lisanne. De apparaten toonden een activiteit - tussen die gezien acht vruchteloos oproepen naar de nummers noodtoestand van Nederland en Panama worden kan. Op dit moment, werd de kracht van mobiele telefoons correct uitgevoerd. Maar 6 April was de laatste dag dat was ingesteld en correct afsluiten de iPhone een van hen.
De forensische verslag uitgevoerd in Nederland is gebleken dat 11 April was niet geïntroduceerde telefoon pin, in tegenstelling tot de rest van de vorige pogingen. Om deze reden steunt Pitti op dat de meisjes enkele dagen woonde na die verdwenen tussen de vegetatie en de rivieren van de trail.
Maar vanaf dan op, het is zeer voorzichtig wanneer u wordt gevraagd wat hen naar de meisjes kan hebben plaatsgevonden.
Zo veel dingen zouden kunnen gebeuren, ik weet niet, de volwassen rivier, zegt Pitti proberen te vinden een toelichting op de enigma van Kris en Lisanne.
LIJN van onderzoek binnen zes maanden na de verdwijning, de aanklager beschikt niet over een duidelijke hypothese over hoe Kris, van 21 jaar en Lisanne, voor 22 meisjes stierf.
De aanklager begint te schetsen enkele waarschijnlijkheden gebaseerd op bewijs: ' laten we zien... zij hen uiteengereten, veronderstel dat. Wat geluk dat deze rib verscheen heeft geen eigenschappen. We gevonden helft van hip, vertel me als er is een kenmerk van die ', vroeg Pitti.
' Het zou onverantwoordelijk zijn om te zeggen dat de meisjes werden gedood zonder fundament. Ik heb niets te zeggen dat zij hen hebben gedood. Ik heb een gerucht dat er een getuige die zei was dat ze hen had gedood. Ik had om te zoeken naar dat getuige en sprak van andere personen die niets met de zaak. Het bewijsmateriaal wijst erop aan me, tot nu toe is er geen verbrokkeling. Wie weet als ik morgen een schedel met andere signalen vinden ', verklaart Pitti.
Volgens aan de officier van Justitie, tot nu toe, 'met het bewijs dat heeft niet gezien de inmenging door een derde persoon in de scene'. Maar niets is geschreven in steen, en Pitti verandering hypothese niet uitsluit.
-Denk je dat ze werden aangevallen door een wild dier?, vroeg de dagelijkse.
-Wie weet het? Tot nu toe niet omdat de deskundigen zeggen mij dat niet.
-Ze waren het slachtoffer van seksuele intimidatie?
' Nee, antwoorden Pitti, omdat het DNA van de kostwinner niets is. Hij was ook de fles, mobiele telefoons. Ze kon de BEHA hebt verwijderd toen ze vier wijd kreeg omdat ze geborsteld met de huid. De bustehouders gevonden in de rugzak van de meisjes toonde geen tekens van geweld, had geen speeksel of vingerafdrukken.
Pitti gemaakt advocaat van de duivel in het geval van een schending. ' Je gaat om een beha zonder inspanning? Laten we aannemen dat het gebeurde aan de twee, beide kreeg? Zowel de BEHA verwijderd? En de rest van de kleren? ", vraagt de officier van Justitie.
T-shirts meisjes gekleed niet gevonden, alleen de korte-Kris, waarin forensische analyse geen bewijs van dit vonden.
Wat moet u doen als morgen vond de lichamen van de meisjes op de boerderij van een dorpsbewoner? Hij vroeg de ster van Panama.Pitti pauzeert en beantwoordt: ' laten we je doodde hen; criminologen van de openbare aanklager of het Instituut voor juridische geneeskunde en forensische wetenschappen niet geven me basis voor denken dat u er een moord '.
BONES GEPLANT?
Medio juni, de lokale bevolking hoge Romero, Changuinola, provincie Bocas del Toro, vond de rugzak van Nederland aan de oevers van de rivier de Culubre. Een week later, in de buurt van de rivier met een boot met één voet binnen struikelde, ook waargenomen een dijbeen dat laboratoria bevestigd door middel van DNA-tests, die overeenkwam met Lisanne. Op 2 augustus vond de inwoners van Altos de Romero de heup bot en rib die behoren tot Kris.
Criminoloog Octavio Calderón lijkt te zeer verdacht de manier waarop 'lijkt' deel van het skelet van de meisjes. Hij is ervan overtuigd dat opzettelijk werden geplant.
Pitti reageert op de zogenaamde: ' stel ik zeggen dat onze hypothese is dat de botten werden geplant. En als ik uit te leggen op hoe gaat het? ".
Pitti vroeg zich af: ' wat zal het geplant er hebben veel grond?, dat is enorm. Laten we aannemen dat ze hen doodde, om te zetten van de rugzak hier, wat bent u?'.
' Ik zou zeggen dat ik het bewijs vond, maar ik niet zeggen kan dat ze werden geplant. Wij doen de rest van het skelet niet vinden. Het maken als iemand de botten er met welke bedoeling geplant?' vraagt de officier van Justitie.
Terwijl u alleen hebben, als er iets, met 20% van het skelet van de meisjes, en forensische tests bleek dat er geen tekenen van verbrokkeling of geweld zijn, ziet Pitti dat geen logische bewijzen hebben gezaaid. Forensische proeven hebben ook een permanent juridisch bepalen dat iemand hen doodde. 'Met wat ik heb tot nu toe niets mark was me dat er een moord', zei de officier van Justitie.
TAKEN in afwachting tot de aanklager hebben niet iedereen onder onderzoek, er zijn geen gevangenen, en bepaalde procedures zijn in behandeling. Bijvoorbeeld, om te bepalen van de site waar 90 foto's werden gevangen genomen met de camera voor meisjes, waarvan slechts drie inhoud getoond. De vervolging heeft genomen de zus en de vrouw van 'Aandacht', de link tussen de bevolking en de Pitti verklaring toen ze gemeld bevindingen. Hij was ook een verklaring voor een dorpsbewoner die de overblijfselen gevonden. 'Nu in januari ik ga om u naar de rest'-waarom niet tot nu toe heeft gedaan?'_FITTEDHet is dat het moeilijk is. Wanneer ik gebied u om iemand, die ik moet betalen reiskosten uit mijn zak. Het personeel van het openbaar ministerie zou hebben om te gaan en lopen meer dan 16 uur, het heeft geregend '.
Vertaald door Bing
Wel even naar beneden scrollen, 25 december
https://www.facebook.com/proyeccionsocialradio?pnref=lhc.recent
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 28-12-2014 01:15:07 ]
De groen gestippelde lijn is de grens tussen de provincies Chiriqui (waar Boquete ligt) en Bocas del Toro. Die loopt vrijwel exact over de continental divide. De groene lijn is ook voorgedrukt op de kaart en niet met stift ingetekend. Baru heeft gemeld dat hier ook een pad loopt. Dat zou dan de rode lijn kunnen zijn. Waarschijnlijk geen toeristisch pad maar een pad van de indianen die verder westelijk wonen.quote:
In plaats van een Sinaproc zoekroute (de rode lijn die even ten noorden van de Mirador ong. evenwijdig aan de CD loopt) kan deze rode lijn ook de CD zijn?
Over elkaar geschoven ka(ar)t(en) en daar weer plastic overheen......verkijken we ons op die rode lijn(en)?
Ik probeer je route te begrijpen. Hoe raken ze dan eerst stroomafwaarts de PdM, vanaf de laatste foto bij de 1e quebrada? Door paddock over te steken?quote:
Ik heb had een scenario geschreven waar ik dat eerder in uitlegde.quote:
[..]
Ik probeer je route te begrijpen. Hoe raken ze dan eerst stroomafwaarts de PdM, vanaf de laatste foto bij de 1e quebrada? Door paddock over te steken?
Ze zijn dan in het gied van de 2e kabelbrug gekomen, waar het spijkerbroekje gevonden is.
Daar mondt ook de rio PdM uit in de Culebra
Welke route ze gevolgd hebben om daar te komen vind ik zelf minder interessant.
Het gaat mij om de mogelijkheid dat ze vanaf daar de PdM zijn gaan volgen.
Vanaf dat punt de PdM stroomopwaarts gevolgd (kris met korte broek gewoon aan)
Klinkt ook logisch, betwijfel of de broek zo gevonden is, of dat de mogelijkheid bestaat dat iemand het netjes dichtgeknoopt had.quote:
[..]
Ik heb had een scenario geschreven waar ik dat eerder in uitlegde.
Ze zijn dan in het gied van de 2e kabelbrug gekomen, waar het spijkerbroekje gevonden is.
Daar mondt ook de rio PdM uit in de Culebra
Welke route ze gevolgd hebben om daar te komen vind ik zelf minder interessant.
Het gaat mij om de mogelijkheid dat ze vanaf daar de PdM zijn gaan volgen.
Vanaf dat punt de PdM stroomopwaarts gevolgd (kris met korte broek gewoon aan)
Dat is ook niet uit te sluiten denk ik dat iemand hem dichtgeknoopt heeft.quote:
[..]
Klinkt ook logisch, betwijfel of de broek zo gevonden is, of dat de mogelijkheid bestaat dat iemand het netjes dichtgeknoopt had.
Het was immers al maanden later en we weten niet of sinaproc de eerste was die de korte broek in handen heeft gehad (na Kris)
Graag gedaan! Misschien kan iemand die goed of redelijk Spaans leest eea nog wat beter vertalen.quote:
Thanks for posten van artikel + vertaling GrijzeMassa!
Zou fijn zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 28-12-2014 12:31:23 ]
Haha ja of een samenvatting. Want sommige punten snap ik nu nét nietquote:
[..]
Graag gedaan! Misschien kan iemand die goed Spaans leest eea nog wat beter vertalen.
Zou fijn zijn
Iets met een getuige, iets met iemand die had beweerd/gehoord dat Kris&Lisanne zijn vermoord (?).En Pitti denkt dat Kris&Lisanne na 8 dagen zijn overleden, omdat toen niet meer de telefoon juist is gebruikt. Hoe verklaart ze dan de noodoproepen die erna zijn gedaan
Hier een Engelse vertaling van het artikel uit La Estrella, leest wat beterquote:
[..]
Haha ja of een samenvatting. Want sommige punten snap ik nu nét niet
En Pitti denkt dat Kris&Lisanne na 8 dagen zijn overleden, omdat toen niet meer de telefoon juist is gebruikt. Hoe verklaart ze dan de noodoproepen die erna zijn gedaan
https://translate.google.(...)F23831156&edit-text=
Merci! Eigenlijk best wel raar dat een paar experts zeggen dat het om een moord gaat.quote:
[..]
Hier een Engelse vertaling van het artikel uit La Estrella, leest wat beter
https://translate.google.(...)F23831156&edit-text=
[ Bericht 0% gewijzigd door MidnightB00m op 28-12-2014 12:29:04 ]
Dit had je al eerder gepost toch?quote:
Op de facebook pagina van "Find Alex Humphrey" staan toch wel rare dingen. Zo zou volgens G.H.de meiden dood gevonden zijn. Ene A-M bevestigd dat. Wel een bericht van 24 juni maar toch.Dan haal je dat toch even weg. En als je zoekt op: http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html zie je dat er na 1 april gewoon weer allerlei exursies gedaan werden.
Ja, gisteren:quote:
[..]
Dit had je al eerder gepost toch?
Mss morgen weer?quote:
Op de facebook pagina van Find Alex Humphrey staan toch wel rare dingen. Zo zou volgens G.H.de meiden dood gevonden zijn. Ene A-M bevestigd dat. Wel een bericht van 24 juni maar toch.Dan haal je dat toch even weg.
Waarom zou dat verwijderd moeten worden van de website van Alex Humphrey? Zijn ouders zijn ook op de hoogte van de verdwijning van Kris&Lisanne.quote:
Op de facebook pagina van "Find Alex Humphrey" staan toch wel rare dingen. Zo zou volgens G.H.de meiden dood gevonden zijn. Ene A-M bevestigd dat. Wel een bericht van 24 juni maar toch.Dan haal je dat toch even weg. En als je zoekt op: http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html zie je dat er na 1 april gewoon weer allerlei exursies gedaan werden.
En waarom zouden er geen excursies meer ondernomen worden? Dat er tekenen van Kris&Lisanne gevonden worden dan toch alleen maar vergroot?
Vind je het normaal dat er excursies op 1 en 2 april gewoon door gaan? Ik zou er hup een lintje ervoor doen omdat er anders sporen zouden verdwijnen. En het verhaal dat ze dood zijn gevonden had ik als ik het geplaatst zou hebben wel even aan gepast.quote:
[..]
Waarom zou dat verwijderd moeten worden van de website van Alex Humphrey? Zijn ouders zijn ook op de hoogte van de verdwijning van Kris&Lisanne.
En waarom zouden er geen excursies meer ondernomen worden? Dat er tekenen van Kris&Lisanne gevonden worden dan toch alleen maar vergroot?
Een lintje erom? Je bedoelt als in "politie-lint"?quote:
[..]
Vind je het normaal dat er excursies op 1 en 2 april gewoon door gaan? Ik zou er hup een lintje ervoor doen omdat er anders sporen zouden verdwijnen. En het verhaal dat ze dood zijn gevonden had ik als ik het geplaatst zou hebben wel even aan gepast.
En hoe groot moet dat gebied dan zijn? De Pianista zijn ze levend en wel opgekomen, pas daarna ging er iets mis. Maar waar waren ze toen?
Er zijn geen aanwijzingen voor een misdrijf, hoe graag je dat ook wil geloven.
Ja, ik vind het normaal dat de excursies daarna gewoon door gegaan zijn. Er verdwijnen ook zo nu en dan Indianen in de rivieren, en dan gaan de excursies ook gewoon door. Beetje vreemd dat de excursies dan moeten stoppen als er Europeanen (die daar uit eigen beweging lopen zonder gids, zonder kennis, nauwelijks voorbereiding) omkomen, vind je niet?
Europeanen, die daar uit eigen beweging lopen zonder gids, zonder kennis, nauwelijks voorbereiding.......???quote:
[..]
Een lintje erom? Je bedoelt als in "politie-lint"?
En hoe groot moet dat gebied dan zijn? De Pianista zijn ze levend en wel opgekomen, pas daarna ging er iets mis. Maar waar waren ze toen?
Er zijn geen aanwijzingen voor een misdrijf, hoe graag je dat ook wil geloven.
Ja, ik vind het normaal dat de excursies daarna gewoon door gegaan zijn. Er verdwijnen ook zo nu en dan Indianen in de rivieren, en dan gaan de excursies ook gewoon door. Beetje vreemd dat de excursies dan moeten stoppen als er Europeanen (die daar uit eigen beweging lopen zonder gids, zonder kennis, nauwelijks voorbereiding) omkomen, vind je niet?
Beetje respectloos gesteld, we weten immers helemaal niet hoe de vork in de steel zit.
We weten hier allemaal even veel (even weinig).quote:
[..]
Europeanen, die daar uit eigen beweging lopen zonder gids, zonder kennis, nauwelijks voorbereiding.......???
Beetje respectloos gesteld, we weten immers helemaal niet hoe de vork in de steel zit.
Ik ga uit van wat we wel weten. Niet van aannamens.
Dat heeft niets met respectloosheid te maken.
En ook mensen die daar hun hele leven wonen verdrinken in die rivieren. En toen werd er ook geen politie-lint gespannen...en gingen de excursies gewoon door, en was er geen verontwaardiging hier.
Maar jij bent het daar niet mee eens. Vertel mij dan wie hun gids was, welke kennis de dames hadden, wat hun voorbereiding was? En dan gebaseerd op wat we feitelijk weten...
Ik weet niets, wij weten niets. Ik zei toch: "We weten immers helemaal niet hoe de vork in de steel zit."quote:
[..]
We weten hier allemaal even veel (even weinig).
Ik ga uit van wat we wel weten. Niet van aannamens.
Dat heeft niets met respectloosheid te maken.
En ook mensen die daar hun hele leven wonen verdrinken in die rivieren. En toen werd er ook geen politie-lint gespannen...en gingen de excursies gewoon door, en was er geen verontwaardiging hier.
Maar jij bent het daar niet mee eens. Vertel mij dan wie hun gids was, welke kennis de dames hadden, wat hun voorbereiding was? En dan gebaseerd op wat we feitelijk weten...
En dus moeten mensen een immens gebied af gaan zetten met linten, alle excursies verbieden?quote:
[..]
Ik weet niets, wij weten niets. Ik zei toch: "We weten immers helemaal niet hoe de vork in de steel zit."
In de zoektocht van de Nederlandse reddingshonden is er wel degelijk gezocht op het pad na de Mirador (dag 3 van de Nederlandse zoektocht niet de Panamese zoekhonden) en op dag 4 zijn ze weer gaan zoeken op de plaatsen waar de honden de dag ervoor hadden aangeslagen. In verband met het lopende onderzoek en de ouders zijn niet feiten in het openbare dagboek gezet maar overhandig aan het onderzoeksteam en de ouders. Zie dagboek van de hondenreddingsbrigade Duiven.quote:
[..]
Die honden sloegen ook niet aan op plekken waarvan we dmv de foto's zeker weten dat ze wel geweest zijn.
In de eerste dagen is er gezocht met de Panamese reddingshonden maar dit was duidelijk een ander team. Ook in het dagboek is te lezen dat het Nederlandse team uitleg gaf over hun wereldwijd geroemde zoekwijzes en honden.
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 28-12-2014 22:13:08 ]
Heb je het hier nu over het afzetten van het pad? dat was op 1 en 2 april nog helemaal niet bekend als laatste locatie van K&L. Pas na het zien van hun foto's werd dit als zeker ervaren, maar in de eerste dagen hebben ze juist overal gekeken omdat K&L nergens verteld hadden dat ze deze plannen hadden.quote:
[..]
Vind je het normaal dat er excursies op 1 en 2 april gewoon door gaan? Ik zou er hup een lintje ervoor doen omdat er anders sporen zouden verdwijnen. En het verhaal dat ze dood zijn gevonden had ik als ik het geplaatst zou hebben wel even aan gepast.
Volgens mij moet je even teruglezen, en vooruit denken.
Ik hoef niets terug te lezen want ik volg het hier al vanaf het begin.quote:
[..]
Heb je het hier nu over het afzetten van het pad? dat was op 1 en 2 april nog helemaal niet bekend als laatste locatie van K&L. Pas na het zien van hun foto's werd dit als zeker ervaren, maar in de eerste dagen hebben ze juist overal gekeken omdat K&L nergens verteld hadden dat ze deze plannen hadden.
Volgens mij moet je even teruglezen, en vooruit denken.
De excursies zijn gewoon altijd door gegaan. Dus niet alleen op 1 en 2 april maar ook al die dagen erna. Op http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html en andere sites kom je filmpjes tegen van vaak jeugdige mensen in zomerse kleding die daar wandelen in het gebied waar K&L toen verdwenen zijn.
Snap wel wat je bedoelt hoor, ik zou zelf ook de behoefte niet hebben. Maar zolang er zelfs toeristen naast een dode drenkeling gaan zonnen (Lampedusa)quote:
[..]
Ik hoef niets terug te lezen want ik volg het hier al vanaf het begin.
De excursies zijn gewoon altijd door gegaan. Dus niet alleen op 1 en 2 april maar ook al die dagen erna. Op http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html en andere sites kom je filmpjes tegen van vaak jeugdige mensen in zomerse kleding die daar wandelen in het gebied waar K&L toen verdwenen zijn.
kijk ik helemaal nergens meer van op.Samenvatting: Pitti zegt, dat ze nog steeds niet en waarschijnlijk nooit iets kunnen doen. Iedere dag regent het, iedere dag. Iedere dag, van nu tot 2103, is het te gevaarlijk om te gaan zoeken. Dat er toch is gezocht, doet er niets aan af.quote:
Haha ja of een samenvatting. Want sommige punten snap ik nu nét niet
Verder moet zij de reiskosten voor die mensen dan uit eigen zak betalen. Daar zit ook de pijn. De zoektocht in het begin kostte $100.000, de eerste dagen alleen al. En op de paar botten is niets aangetroffen, dat duidt op moord of iets anders. En dat er geen speeksel of DNA op de bh's is aangetroffen sluit een seksueel delict uit. Volgens Pitti's logica.
Een mooi verslag om nog eens door te lezen.quote:
[..]
In de zoektocht van de Nederlandse reddingshonden is er wel degelijk gezocht op het pad na de Mirador (dag 3 van de Nederlandse zoektocht niet de Panamese zoekhonden) en op dag 4 zijn ze weer gaan zoeken op de plaatsen waar de honden de dag ervoor hadden aangeslagen. In verband met het lopende onderzoek en de ouders zijn niet feiten in het openbare dagboek gezet maar overhandig aan het onderzoeksteam en de ouders. Zie dagboek van de hondenreddingsbrigade Duiven.
In de eerste dagen is er gezocht met de Panamese reddingshonden maar dit was duidelijk een ander team. Ook in het dagboek is te lezen dat het Nederlandse team uitleg gaf over hun wereldwijd geroemde zoekwijzes en honden.
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni
We hadden het over de Panamese honden en de eerste Panamese zoektochten. Het waren honden die op 1 km afstand levende mensen konden ruiken. Ze hebben niets gevonden. Ik vind dat nog steeds raar. Wmb duidt dat erop dat K&L al niet meer op/langs de Pianista en vlak daarachter waren. Ver daarachter is wmb in het verkeerde gebied gezocht. En/of: K&L zijn veel later daarheen gebracht, dood of levend. Ik sluit nog altijd niet uit dat er iets met ze is gebeurd aan de Boquete zijde van het pad.quote:
[..]
In de zoektocht van de Nederlandse reddingshonden is er wel degelijk gezocht op het pad na de Mirador (dag 3 van de Nederlandse zoektocht niet de Panamese zoekhonden) en op dag 4 zijn ze weer gaan zoeken op de plaatsen waar de honden de dag ervoor hadden aangeslagen. In verband met het lopende onderzoek en de ouders zijn niet feiten in het openbare dagboek gezet maar overhandig aan het onderzoeksteam en de ouders. Zie dagboek van de hondenreddingsbrigade Duiven.
In de eerste dagen is er gezocht met de Panamese reddingshonden maar dit was duidelijk een ander team. Ook in het dagboek is te lezen dat het Nederlandse team uitleg gaf over hun wereldwijd geroemde zoekwijzes en honden.
Vraagje: in het verslag van de RHWW wordt "boven op een berg" gezegd op dag 3+4. Locaties worden niet bij naam genoemd. Weet jij 100% zeker dat daarmee de Mirador wordt bedoeld? Hoe ver daarachter zijn ze geweest, tot aan de paddock? Ben jij een van de vrijwilligers die mee waren?
Als ik het verslag zo lees, vertrokken ze iedere dag vanuit Boquete om 7 uur en waren ze om 14.30 weer terug. Dus maximaal een actieradius van 4 a 5 uur lopen (en 3 uur terug)?quote:
[..]
Een mooi verslag om nog eens door te lezen.
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni
Echt dieper de jungle is, kan dan niet. Helaas.
Dank je Pericoquote:
[..]
Samenvatting: Pitti zegt, dat ze nog steeds niet en waarschijnlijk nooit iets kunnen doen. Iedere dag regent het, iedere dag. Iedere dag, van nu tot 2103, is het te gevaarlijk om te gaan zoeken. Dat er toch is gezocht, doet er niets aan af.
Verder moet zij de reiskosten voor die mensen dan uit eigen zak betalen. Daar zit ook de pijn. De zoektocht in het begin kostte $100.000, de eerste dagen alleen al. En op de paar botten is niets aangetroffen, dat duidt op moord of iets anders. En dat er geen speeksel of DNA op de bh's is aangetroffen sluit een seksueel delict uit. Volgens Pitti's logica.
Ik snap dat het inderdaad veel geld kost, maar ze hadden het ook anders kunnen aanpakken. Volgens mij had Nederland al vrij snel en direct hulp aangeboden, maar dat werd afgewezen. Of heeft dat ook met dit kostenplaatje te maken?Daarnaast gaat Pittí nergens inhoudelijk in op alle vingerdrukken die zijn aangetroffen. Of dat er wel dat chemisch stofje (fosfor
)in een vreemde concentratie is aangetroffen.Gezien de korte voorbereidingen en de kleding vind ik het niet vergezocht om te denken dat de meiden zijn verdwaald, een ongeluk hebben gehad, en inmobiel zijn geraakt, zonder kans op een oplossing (ravijn, vloedgolf, meegesleurd). Het gebruik van (of, gebrek aan) camera en telefoon, plus de feiten die de ouders van K. (en F.) tot nu toe wel gezien hebben (en wij niet), en de gedachten van K. en experts aan een misdrijf, doet hier met onze kennis, wat mij betreft niet veel aan Pitti's logica af. Zij denkt als een juriste.quote:
[..]
Samenvatting: Pitti zegt, dat ze nog steeds niet en waarschijnlijk nooit iets kunnen doen. Iedere dag regent het, iedere dag. Iedere dag, van nu tot 2103, is het te gevaarlijk om te gaan zoeken. Dat er toch is gezocht, doet er niets aan af.
Verder moet zij de reiskosten voor die mensen dan uit eigen zak betalen. Daar zit ook de pijn. De zoektocht in het begin kostte $100.000, de eerste dagen alleen al. En op de paar botten is niets aangetroffen, dat duidt op moord of iets anders. En dat er geen speeksel of DNA op de bh's is aangetroffen sluit een seksueel delict uit. Volgens Pitti's logica.
Bij een seksueel delict kan het zo maar zijn dat de (jeugdige, onervaren) criminelen de meiden niet wilden vermoorden, dat konden ze wellicht nog niet over hun hart verkrijgen, maar ze naakt hebben weggestuurd met de gedachten "daarmee kom je in de jungle ook niet ver, de natuur doet de rest", waarvan akte. Als je de meiden dan eerst ook nog even zelf wat kleding op laat vouwen (ok, dat mag je meenemen, camera, rugzak en telefoon niet) heb je daarna ook geen vreemd speeksel of DNA op een door hen zelf opgevouwen BH. In zo een omgeving staat dat wegsturen ook gelijk aan moord.
Het doelbewust verzwijgen van een grotere aanwezigheid van paden na de mirador (en hier pas 6 maanden na dato mee aankomen, ipv. in de eerste week van verdwijning) hoort wat mij betreft in dit laatste plaatje thuis bij 'hinderen van een onderzoek', 'laakbare nalatigheid', en 'indirecte medeplichtigheid aan moord'.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 30-12-2014 03:03:33 ]
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Iets voor de OP?
Heb je een bron dat die Panamese honden dat konden ruiken? Volgens mij worden hier nu feiten en aannames en honden (PA/NE) door elkaar gebruikt. Vaak zijn vermisten al veel verder weg dan in eerste instantie wordt gedacht, door de adrenaline, dus wordt er niet ver genoeg gezocht.quote:
[..]
We hadden het over de Panamese honden en de eerste Panamese zoektochten. Het waren honden die op 1 km afstand levende mensen konden ruiken. Ze hebben niets gevonden. Ik vind dat nog steeds raar. Wmb duidt dat erop dat K&L al niet meer op/langs de Pianista en vlak daarachter waren. Ver daarachter is wmb in het verkeerde gebied gezocht. En/of: K&L zijn veel later daarheen gebracht, dood of levend. Ik sluit nog altijd niet uit dat er iets met ze is gebeurd aan de Boquete zijde van het pad.
Vraagje: in het verslag van de RHWW wordt "boven op een berg" gezegd op dag 3+4. Locaties worden niet bij naam genoemd. Weet jij 100% zeker dat daarmee de Mirador wordt bedoeld? Hoe ver daarachter zijn ze geweest, tot aan de paddock? Ben jij een van de vrijwilligers die mee waren?
Verder ben ik het ook met je eens hoor, ik denk zelf dat ze ook teruggelopen kunnen zijn. De honden hebben meer gevonden dan nu in de media bekend is, hoop hier na de reis van de ouders meer van te horen. En nee, ik werk niet met reddingshonden.
Het punt dat ze vanaf 14:00 uur geen foto's meer gemaakt hebben en om 16:39 uur de eerste noodoproep is denk ik ook nog op een andere manier te verklaren:
knallende ruzie onderling, die heb ik hier nog niet gelezen.
Dan ga je geen foto's meer maken van elkaar, op een gegeven moment moet een van de twee toch beseft hebben dat:
ze verdwaald zijn
ze zich zelf in een lastige situatie gewerkt hebben
En wanneer je vriendin, bang/pissig is dan ga je zelf toch geen mooie bomen mee fotograferen?
Dit scenario is wel eens besproken. Maar lijkt me niet heel realistisch.quote:
Daarnaast blijf ik het ook bijzonder vinden dat ze in geval van een verdwaling nog zoveel kilometers hebben moeten afleggen. Om de rugzak en de resten bij de rivier te laten terugvinden.
Het punt dat ze vanaf 14:00 uur geen foto's meer gemaakt hebben en om 16:39 uur de eerste noodoproep is denk ik ook nog op een andere manier te verklaren:
knallende ruzie onderling, die heb ik hier nog niet gelezen.
Dan ga je geen foto's meer maken van elkaar, op een gegeven moment moet een van de twee toch beseft hebben dat:
ze verdwaald zijn
ze zich zelf in een lastige situatie gewerkt hebben
En wanneer je vriendin, bang/pissig is dan ga je zelf toch geen mooie bomen mee fotograferen?
Denk het wel, misschien dat de rest hierover ook hun mening willen geven?quote:
voor iedereen die zich nog eens over een korte samenvatting wil buigen:
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Iets voor de OP?
Denk dat het een fijn artikel is wanneer users zich willen inlezen in de zaak, redelijk objectief. Ik ben zelf weer flink aan het teruglezen in de vorige topics, bijna niet te doen. Ik zit nu in topic 55 en hierin werd geopperd dat ze wel signalen hadden ontvangen vanuit de zendmast vanuit Bocas. Of dit later weer ontkracht is, is moeilijk uit te zoeken zo.
Daarnaast zou ik het ook fijn vinden een lijst met rare zaken te maken zoals hier gisteren ook weer werd gepresenteerd.
Ah, rare zaken:quote:
[..]
Denk het wel, misschien dat de rest hierover ook hun mening willen geven?
Denk dat het een fijn artikel is wanneer users zich willen inlezen in de zaak, redelijk objectief. Ik ben zelf weer flink aan het teruglezen in de vorige topics, bijna niet te doen. Ik zit nu in topic 55 en hierin werd geopperd dat ze wel signalen hadden ontvangen vanuit de zendmast vanuit Bocas. Of dit later weer ontkracht is, is moeilijk uit te zoeken zo.
Daarnaast zou ik het ook fijn vinden een lijst met rare zaken te maken zoals hier gisteren ook weer werd gepresenteerd.
Ik kan alle lezers hier een heel verslag doen van een WS user die de achtergrond heeft uitgeplozen van de directeur van het Panamese 911 alarmcentrale centrum, en dit aan mij stuurde. Duidelijk komt daar - feitelijk - uit naar voren dat de man liegt over zijn technische achtergrond op LinkedIN, omdat de universiteit in de US die hij zegt te hebben bezocht, toen nog niet eens bestond. Hij heeft duidelijk zijn 911 baantje te danken aan het Panamese old boys network.
Er is wel een keer verbinding geweest met de 911 centrale in Panama volgens het NFI rapport, maar de verbinding werd afgebroken. De directeur beweerde daarentegen in de P. pers "dat er nooit een oproep is ontvangen". Niet waar dus, weten we inmiddels.
De kans dat hij dus bewust loog over een nooit ontvangen 911/112 call - wellicht op verzoek- neemt daar o.i. mee toe. Het kan bv. ook maar zo zijn, dat er rond begin april veel storingen waren op het (vaste verbindingen) netwerk, waardoor het mobiele 911 verkeer hier en daar niet goed werkte. Denk aan die aardbeving.
Als ik een aanname schrijf, dan zet ik dat erbij. B.v.: Ik vind/wmb/ik ben van mening/ik neem aan.quote:
[..]
Heb je een bron dat die Panamese honden dat konden ruiken? Volgens mij worden hier nu feiten en aannames en honden (PA/NE) door elkaar gebruikt. Vaak zijn vermisten al veel verder weg dan in eerste instantie wordt gedacht, door de adrenaline, dus wordt er niet ver genoeg gezocht.
Verder ben ik het ook met je eens hoor, ik denk zelf dat ze ook teruggelopen kunnen zijn. De honden hebben meer gevonden dan nu in de media bekend is, hoop hier na de reis van de ouders meer van te horen. En nee, ik werk niet met reddingshonden.
De bron over de reukzin van de Panamese honden heb ik in pagina 7 of 8 gepost, en dat is: Eenvandaag van 1 mei.
Misschien is het nooit bij die alarmcentrale geregisteerd? Weet je ook hoe lang die verbinding ongeveer is geweest? En misschien heeft die man een fout gemaakt met doorgeven van de datum op LinkedIn o.i.d.?quote:
[..]
Ah, rare zaken:
Ik kan alle lezers hier een heel verslag doen van een WS user die de achtergrond heeft uitgeplozen van de directeur van het Panamese 911 alarmcentrale centrum, en dit aan mij stuurde. Duidelijk komt daar - feitelijk - uit naar voren dat de man liegt over zijn technische achtergrond op LinkedIN, omdat de universiteit in de US die hij zegt te hebben bezocht, toen nog niet eens bestond. Hij heeft duidelijk zijn 911 baantje te danken aan het Panamese old boys network.
Er is wel een keer verbinding geweest met de 911 centrale in Panama volgens het NFI rapport, maar de verbinding werd afgebroken. De directeur beweerde daarentegen in de P. pers "dat er nooit een oproep is ontvangen". Niet waar dus, weten we inmiddels.
De kans dat hij dus bewust loog over een nooit ontvangen 911/112 call - wellicht op verzoek- neemt daar o.i. mee toe. Het kan bv. ook maar zo zijn, dat er rond begin april veel storingen waren op het (vaste verbindingen) netwerk, waardoor het mobiele 911 verkeer hier en daar niet goed werkte. Denk aan die aardbeving.
Waarom niet? Wanneer ik moe en astmatisch ben en ik liever zou omkeren maar mijn vriendin wil perse doorlopen en dit vervolgens ook doet. Dan kan ze de wind van voren krijgen.quote:
[..]
Dit scenario is wel eens besproken. Maar lijkt me niet heel realistisch.
Wanneer dan ook nog blijkt dat het geen juiste keuze was, dan kan het wel even duren voordat ik weer normaal doe. En dan heb ik het over winkelen en niet over verdwalen in de jungle zonder goede overlevingsmaterialen.
Daarnaast is het zeer goed mogelijk dat een van de twee wat sneller doorhad, dat het fout ging. Dat ze constant heppie de peppie waren met elkaar kan ik moeilijk geloven.
datum op LinkedIN? de hele cursus en universiteit bestond niet op t moment dat hij beweert daar te studeren en afgestudeerd is.quote:
[..]
Misschien is het nooit bij die alarmcentrale geregisteerd? Weet je ook hoe lang die verbinding ongeveer is geweest? En misschien heeft die man een fout gemaakt met doorgeven van de datum op LinkedIn o.i.d.?
Aan de andere kant dus raar dat de telefoons niet buiten het gebied zijn geweest (geen contact met zendmasten), maar wel met regelmaat zijn aangezet.
Daarnaast blijft het heel goed mogelijk dat er wel sporen zijn gevonden (zoals wordt gesuggereerd door de hondenreddingsbrigade) maar dat deze niet openbaar zijn gemaakt.
Meiden van 21 en 22 jaar kennen toch Expeditie Robinson, de film Cast Away, Discovery programma's en noem de rest van dit soort programma's maar op. Voor elk type persoon is er de laatste jaren programma's gemaakt in de jungle. Bewust of onbewust pik je hier toch wat van op?
Er werd hier ooit geopperd dat de gemiddelde persoon van 21 jaar niet weet hoe de zonnestanden werken (zon komt op in het oosten en gaat onder in het westen/leer je op de basisschool). Bij de scouting leer je zelfs ook wat basiszaken.
Beschutting zoeken, zorgen voor voedsel en warmte, zorgen dat je gevonden wordt.
Apathisch onder een boom gaan zitten wachten 8 dagen lang?
Ik kan het maar moeilijk geloven, ze zijn beiden goed geschoold.
Rare zaken:quote:
[..]
Denk het wel, misschien dat de rest hierover ook hun mening willen geven?
Denk dat het een fijn artikel is wanneer users zich willen inlezen in de zaak, redelijk objectief. Ik ben zelf weer flink aan het teruglezen in de vorige topics, bijna niet te doen. Ik zit nu in topic 55 en hierin werd geopperd dat ze wel signalen hadden ontvangen vanuit de zendmast vanuit Bocas. Of dit later weer ontkracht is, is moeilijk uit te zoeken zo.
Daarnaast zou ik het ook fijn vinden een lijst met rare zaken te maken zoals hier gisteren ook weer werd gepresenteerd.
waarom is de Nederlandse pers niet wat kritischer tav. de rol en verantwoordelijkheden van Ingrid Lommerse en haar taalschool organisatie? Zij verdient een fortuin aan naive Nederlandse jongeren die daar een taallesje en vrijwilligerswerk komen doen, en als er dan iets totaal misgaat met 2 studenten, trekt ze 'zo maar' even haar handen en verantwoordelijkheid overal van af. Kan dat zo maar?
En de Nederlandse pers, die ze voor niks liet slapen in een van haar huisjes daar, stelt zo ook niet snel lastige vragen aan haar he. Zoals bv, wie van jouw receptiedames heeft de meiden gezien op 1 april, hoe laat was dat, wat zag ze?
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 30-12-2014 03:06:58 ]
Dat heb ik ook al eens naar voren gebracht (#77 als je het wil terugzoeken).quote:
Daarnaast blijf ik het ook bijzonder vinden dat ze in geval van een verdwaling nog zoveel kilometers hebben moeten afleggen. Om de rugzak en de resten bij de rivier te laten terugvinden.
Het punt dat ze vanaf 14:00 uur geen foto's meer gemaakt hebben en om 16:39 uur de eerste noodoproep is denk ik ook nog op een andere manier te verklaren:
knallende ruzie onderling, die heb ik hier nog niet gelezen.
Dan ga je geen foto's meer maken van elkaar, op een gegeven moment moet een van de twee toch beseft hebben dat:
ze verdwaald zijn
ze zich zelf in een lastige situatie gewerkt hebben
En wanneer je vriendin, bang/pissig is dan ga je zelf toch geen mooie bomen mee fotograferen?
Het viel me op aan foto's 491, 505 en 508 dat ze behoorlijk ver uit elkaar lopen en dat Kris er niet zo vrolijk op staat. Voor mij een indicatie dat ze onenigheid hadden.
Welke richting gaat K eigenlijk op bij de quebrada foto's. Heen of terug?quote:
[..]
Dat heb ik ook al eens naar voren gebracht (#77 als je het wil terugzoeken).
Het viel me op aan foto's 491, 505 en 508 dat ze behoorlijk ver uit elkaar lopen en dat Kris er niet zo vrolijk op staat. Voor mij een indicatie dat ze onenigheid hadden.
Bij onenigheid zal degene die aanvankelijk verder wilde gaan na een nacht in het bos toch ook wel snappen dat omkeren meer zekerheid geeft op een goede afloop dan doorlopen?
Als ze een rivier stroomOPwaarts hebben gevolgd, dan zouden ze zich gerealiseerd kunnen hebben dat ze aan de verkeerde kant van de CD beland waren (stroomopwaarts gaat terug richting CD). Als ze een rivier stroomAFwaarts gevolgd hebben, dan zouden ze gedacht hebben aan Boquete kant te zijn verdwaald. Ik heb het vermoeden dat ze idd wel zo slim waren om te bedenken dat ze zich aan de verkeerde kant van de CD bevonden.quote:
[..]
Het gaat mij om de mogelijkheid dat ze vanaf daar de PdM zijn gaan volgen.
Vanaf dat punt de PdM stroomopwaarts gevolgd (kris met korte broek gewoon aan)
Speculatie: K gaat voorop en denkt dat ze terugloopt. L loopt erachteraan en aarzelt.quote:
[..]
Welke richting gaat K eigenlijk op bij de quebrada foto's. Heen of terug?
Misschien wel. Maar na een nacht in dat bos onder die omstandigheden kom je niet meer zo ver.quote:Bij onenigheid zal degene die aanvankelijk verder wilde gaan na een nacht in het bos toch ook wel snappen dat omkeren meer zekerheid geeft op een goede afloop dan doorlopen?
Was dat maar waar. Dan waren ze wel gevonden.quote:
Misschien wel. Maar na een nacht in dat bos onder die omstandigheden kom je niet meer zo ver.
Dat is ook mijn idee bij dat scenario, dat ze dachten zo terug de cd op te lopen en aan de andere kant weer naar Boquete konden gaan.quote:
[..]
Als ze een rivier stroomOPwaarts hebben gevolgd, dan zouden ze zich gerealiseerd kunnen hebben dat ze aan de verkeerde kant van de CD beland waren (stroomopwaarts gaat terug richting CD). Als ze een rivier stroomAFwaarts gevolgd hebben, dan zouden ze gedacht hebben aan Boquete kant te zijn verdwaald. Ik heb het vermoeden dat ze idd wel zo slim waren om te bedenken dat ze zich aan de verkeerde kant van de CD bevonden.
Foto 491 is vóór de Mirador, dan zou de onenigheid al vroeg begonnen zijn?quote:
[..]
Dat heb ik ook al eens naar voren gebracht (#77 als je het wil terugzoeken).
Het viel me op aan foto's 491, 505 en 508 dat ze behoorlijk ver uit elkaar lopen en dat Kris er niet zo vrolijk op staat. Voor mij een indicatie dat ze onenigheid hadden.
Als je een foto wilt maken van de omgeving, met je vriendin er bij op ( voor de compositie) vind ik het logisch dat de foto niet van te dichtbij gemaakt wordt.quote:
[..]
Dat heb ik ook al eens naar voren gebracht (#77 als je het wil terugzoeken).
Het viel me op aan foto's 491, 505 en 508 dat ze behoorlijk ver uit elkaar lopen en dat Kris er niet zo vrolijk op staat. Voor mij een indicatie dat ze onenigheid hadden.
Dat laat degene die een foto wil maken, de persoon een eindje vooruit lopen.
(BTW, Kris staat op veel foto's, maar niet bovenop de Mirador, die is met haar Iphone gemaakt).
Vind ik ook logischer dan stroomafwaarts nog dieper de jungle in te duiken richting Bocas.quote:
[..]
Dat is ook mijn idee bij dat scenario, dat ze dachten zo terug de cd op te lopen en aan de andere kant weer naar Boquete konden gaan.
Oh op die manier. Hmm... vreemd. Controleert bedrijf niet op diploma's dan?quote:
[..]
datum op LinkedIN? de hele cursus en universiteit bestond niet op t moment dat hij beweert daar te studeren en afgestudeerd is.
nee blijkbaar niet, hij is immers (nog steeds) in functie, en heeft zichzelf (onterecht) een ing. titel aangemeten:quote:
[..]
Oh op die manier. Hmm... vreemd. Controleert bedrijf niet op diploma's dan?
Gil Fabrega
General Manager
Estadio Nacional Rodney Carew
June 2005 – July 2013 (8 years 2 months)
Director Ejecutivo
Sume 911
July 2013 – Present (1 year 2 months)
Servicio de Emergencias de la República de Panama 911
But now he is suddenly Ing. Gil Fabrega and has added his “Master of Engineering (MEng)” qualification he obtained between 1993 and 1997 at Trine University-Fort Wayne Regional Campus in Indiana, USA.
The only problem with this is that Trine University in Indiana was known as the Tri-State University prior to 2009, while their Fort Wayne Campus is a Regional Education Centre, where students combine a full time job with 2 or 3 evening classes per week, along with the small fact that in August 2014 it celebrated its 20th anniversary since opening?! ;-)
http://www.aroundfortwayn(...)20-years-fort-wayne/
So either this Fort Wayne Campus didn’t have mathematics as a subject in his engineer course!?
Or he was sat outside on the pavement for over a year watching it being built till their first student year commenced after the summer of 1994?! lol
It wouldn’t surprise me if nobody has even heard of him at Trine Uni or even Butler Uni in Indiana? Yet this Walter Mitty type person had end responsibility for the entire emergency service response in Panama in April 2014and if I was one of the parents I’d feel cheated/deceived!
Oh, and just noticed that when he left his previous function (Admin manager same as General Manager?) there was also talk about “friends of the government” to replace him there? – Looks like Fabrega was bestest mates with former president Ricardo Martinelli. Enough said…
http://impresa.prensa.com(...)ew_0_3694880672.html
[ Bericht 31% gewijzigd door Poekje01 op 29-12-2014 15:23:14 ]
Die baantjes worden overal viavia toegeschoven ongeacht wat er op je CV staat. En op LinkedIn kun je zoveel onzin schrijven als je wilt, net als op Facebook.quote:
[..]
nee blijkbaar niet, hij is immers (nog steeds) in functie, en heeft zichzelf (onterecht) een ing. titel aangemeten
inderdaad, maar het maakt dat je gezonde twijfel kan en mag koesteren wanneer personen die dit soort dingen doen, zich publiekelijk uitspreken in de nationale pers, over serieuze zaken. Wat is er dan daadwerkelijk waar van wat ze daar beweren?quote:
[..]
Die baantjes worden overal viavia toegeschoven ongeacht wat er op je CV staat. En op LinkedIn kun je zoveel onzin schrijven als je wilt, net als op Facebook.
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23793349
het gaat om het contact met de 911 centrale op 2 april btw.., om 13:56u
[ Bericht 6% gewijzigd door Poekje01 op 29-12-2014 15:59:03 ]
Ze hebben elke nacht in de hotels in Boquete geslapen maar zijn dagelijks met 4x4 auto's en busjes naar diverse plekken gereden. Ze hebben gezocht op plekken die met de ouders waren besproken, dus redelijk Nederlands ingesteld. Er zijn bevindingen gedaan, deze zitten in het dossier van het NFI.quote:
[..]
Als ik het verslag zo lees, vertrokken ze iedere dag vanuit Boquete om 7 uur en waren ze om 14.30 weer terug. Dus maximaal een actieradius van 4 a 5 uur lopen (en 3 uur terug)?
Echt dieper de jungle is, kan dan niet. Helaas.
Er is niet achter de mirador gezocht, waar maak je dat uit op? Die berg en dat ravijn waren voor de mirador, heeft toen in de tijd uitgebreid in de krant gestaan. Er staat ook dat ze regelmatig manderijnen plukken, er groeit alleen fruit aan de Boquete kant van de Mirador. Dat wordt gezegd in de telemetro video en diverse blogs, aan de Bocas kant van de mirador groeit geen fruit.quote:
[..]
Ze hebben elke nacht in de hotels in Boquete geslapen maar zijn dagelijks met 4x4 auto's en busjes naar diverse plekken gereden. Ze hebben gezocht op plekken die met de ouders waren besproken, dus redelijk Nederlands ingesteld. Er zijn bevindingen gedaan, deze zitten in het dossier van het NFI.
We hebben toen de zoekakties met de Nederlandse honden op de voet gevolgd, maar mij is niet bekend dat er achter de mirador gezocht zou zijn. Dat is ook niet op te maken uit de verslagen, die we maanden geleden ook uitgeplozen hebben.
Prima, dan hebben ze niet achter de Mirador gezocht en op een stuk van hooguit 2 uur lekker de rest van de tijd mandarijntjes gegeten en met de honden gespeeld.quote:
[..]
Er is niet achter de mirador gezocht, waar maak je dat uit op? Die berg en dat ravijn waren voor de mirador, heeft toen in de tijd uitgebreid in de krant gestaan. Er staat ook dat ze regelmatig manderijnen plukken, er groeit alleen fruit aan de Boquete kant van de Mirador. Dat wordt gezegd in de telemetro video en diverse blogs, aan de Bocas kant van de mirador groeit geen fruit.
We hebben toen de zoekakties met de Nederlandse honden op de voet gevolgd, maar mij is niet bekend dat er achter de mirador gezocht zou zijn. Dat is ook niet op te maken uit de verslagen, die we maanden geleden ook uitgeplozen hebben.
Wat is dat nou voor een rare reactie, als het wel zo is kom dan met een link en anders is het gewoon onzin.quote:
[..]
Prima, dan hebben ze niet achter de Mirador gezocht en op een stuk van hooguit 2 uur lekker de rest van de tijd mandarijntjes gegeten en met de honden gespeeld.
https://translate.google.(...)anne.aspx&edit-text=
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-Kris-y-Lisanne.aspx
Dat zijn gebieden aan de zuidkant van de Continental Divide
https://www.google.nl/map(...)a290a39994df!5m1!1e4
[ Bericht 12% gewijzigd door Grijzemassa op 29-12-2014 20:29:19 ]
Op 25 mei kunnen de speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven in Panama naar Kris en Lisanne zoeken. Ze speuren in de omgeving van Boquete en in de bossen rondom het pad. De Nederlandse honden vinden dan geen spoor (meer) van hen."
Stukjes uit de site:
http://nieuws-uitgelicht.(...)ers-en-lisanne-froon.
Misschien lezen we dezelfde tekst anders, in overleg met de ouders is zijn de vrijwilligers gaan zoeken, volgens diverse getuigen gingen ze toen wandelen op het Pianista pad. En dan zouden ze alleen voor de Mirador gezocht hebben?
Ja dat klopt, alleen voor de mirador. Omdat er geen sporen gevonden werden zijn ze niet verder gegaan. Maar dat was evengoed een hele klus, de bossen rondom het pad uitkammen.quote:
"Het gebied is naar men meent 'helemaal' uitgekamd en er is niets gevonden. Daarom denkt men dan dat ze daar niet (meer) zijn. Bovendien zou er van een (dood) lichaam na twee weken in het gebied niet veel meer over zijn door de hoge temperaturen en de weersomstandigheden. Als de meisjes in de jungle terechtgekomen zijn gaat men er waarschijnlijk ook vanuit dat ze na 14 dagen niet meer in leven kunnen zijn. Men twijfelt ook of de meisjes (nog) in de jungle zijn. De Nederlandse politie onderzoekt de zaak ook. Ze willen toestemming om met Nederlandse speurhonden het gebied te onderzoeken."Nederlandse speurhonden"
Op 25 mei kunnen de speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven in Panama naar Kris en Lisanne zoeken. Ze speuren in de omgeving van Boquete en in de bossen rondom het pad. De Nederlandse honden vinden dan geen spoor (meer) van hen."
Stukjes uit de site:
http://nieuws-uitgelicht.(...)ers-en-lisanne-froon.
Misschien lezen we dezelfde tekst anders, in overleg met de ouders is zijn de vrijwilligers gaan zoeken, volgens diverse getuigen gingen ze toen wandelen op het Pianista pad. En dan zouden ze alleen voor de Mirador gezocht hebben?
Normaal gesproken gaan toeristen niet verder dan de mirador.
Geen aanval of discussie, maar dat is toch ook een behoorlijke gemiste kans. Of mocht daar misschien niet gezocht worden?
Ze wisten toen nog niet waar ze waren gaan wandelen. El Pianista was een mogelijkheid, maar daar vonden ze geen sporen. Daarom hebben ze het hele gebied voor de cd uitgekamt en zijn ze in het dorp zelf aan het zoeken geweest.quote:
Het was toch al na 2 weken duidelijk dat ze de intenties hadden daar te gaan wandelen? Dan komt er zo'n club over uit Nederland voor een flink aantal dagen. En dan maar tot de top zoeken?
Geen aanval of discussie, maar dat is toch ook een behoorlijke gemiste kans. Of mocht daar misschien niet gezocht worden?
Er werd toen ernstig in de richting van een ontvoering gedacht.
Pas na de vondst van de rugtas met de camera, aan de hand van de foto's, wist men zeker dat ze het Pianista pad toch gelopen hadden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 29-12-2014 21:29:04 ]
Hopelijk zoeken ze volgende maand gerichter achter de mirador, in het gebied van Norteno enz.
Hier was zij alles.quote:
[..]
Rare zaken:
waarom is de Nederlandse pers niet wat kritischer tav. de rol en verantwoordelijkheden van Ingrid Lommerse en haar taalschool organisatie? Zij verdient een fortuin aan naive Nederlandse jongeren die daar een taallesje en vrijwilligerswerk komen doen, en als er dan iets totaal misgaat met 2 studenten, trekt ze overal 'zo maar' even haar handen en verantwoordelijkheid overal van af. Kan dat zo maar?
En de Nederlandse pers, die ze voor niks liet slapen in een van haar huisjes daar, stelt zo ook niet snel lastige vragen aan haar he. Zoals bv, wie van jouw receptiedames heeft de meiden gezien op 1 april, hoe laat was dat, wat zag ze?
http://seinne.reismee.nl/(...)nama-city-a-boquete/
mmm... behalve gids F. bedoel je zeker, toch....die vertelde immers wat hij dacht bij zijn aangifte...quote:
[..]
Ze wisten toen nog niet waar ze waren gaan wandelen. El Pianista was een mogelijkheid, maar daar vonden ze geen sporen. Daarom hebben ze het hele gebied voor de cd uitgekamt en zijn ze in het dorp zelf aan het zoeken geweest.
Er werd toen ernstig in de richting van een ontvoering gedacht.
Pas na de vondst van de rugtas met de camera, aan de hand van de foto's, wist men zeker dat ze het Pianista pad toch gelopen hadden.
http://www.boqueteguide.com/?p=10976
15 april:
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
[ Bericht 9% gewijzigd door Poekje01 op 30-12-2014 09:11:36 ]
Even een vraagje, waarom juist ook Norteno, aan de weg die naar Almirante gaat?quote:
alle hondenzoekacties, Panamese en Nederlandse, P en NL krantenartikelen/verslagen staan in de OP.
Hopelijk zoeken ze volgende maand gerichter achter de mirador, in het gebied van Norteno enz.
Zou dat een belangrijke vindplaats kunnen zijn?
Norteno, waar ook een kliniek is?
Laten we hopen dat alles duidelijk gaat worden!quote:
Alvast een fijne jaarwisseling, iedereen. Hopelijk komt deze zaak snel tot een ontknoping in het nieuwe jaar. Wat een kwelling voor de ouders.
Ik weet niet wat je met deze links wil zeggen, kun je anders de tekst die je bedoelt even aangeven?quote:
[..]
mmm... behalve gids F. bedoel je zeker, toch....die vertelde immers wat hij dacht bij zijn aangifte...
http://www.boqueteguide.com/?p=10976
15 april:
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Want om nou alles weer overnieuw te gaan lezen....
Dat er niet goed naar de gidsen geluisterd is, is 1 van de fouten denk ik.
F gaf dat ook aan, dat hij niet serieus genomen werd door de plaatselijke politie en later Sinaproc.
Vermoedelijk heeft Sinaproc gekeken naar wat er tot dan bekend was aan vermissingen en verdwalingen en die waren bijna allemaal in het gebied van Volcan Baru en bij de Quetzal trail.
Maar dat laatste is alleen mijn inschatting, dat het zo gegaan is.
[ Bericht 7% gewijzigd door Grijzemassa op 30-12-2014 09:53:49 ]
Gaat om een artikel waarin Ingrid L verhaalt over haar aangifte samen met gids F,quote:
[..]
Ik weet niet wat je met deze links wil zeggen, kun je anders de tekst die je bedoelt even aangeven?
Want om nou alles weer overnieuw te gaan lezen....
Weet jij wat F precies gezegd heeft bij de aangift dan?
Dat er niet goed naar de gidsen geluisterd is, is 1 van de fouten denk ik.
Vermoedelijk heeft sinaproc gekeken naar wat er tot dan bekend was aan vermissingen en verdwalingen en die waren bijna allemaal in het gebied van Volcan Baru en bij de Quetzal trail.
Maar dat is alleen mijn inschatting, dat het zo gegaan is.
"we gave them options", kan het fr niet meer vinden zo snel.
wilde dit er trouewens ook nog bij posten, moest ff zoeken...teruggevonden op Henhouse:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
misschien kan jackie12 al die artikelen met uitspraken van Chiani en I.L. nog eens op een rijtje weergeven, heb ze niet meer.
[ Bericht 10% gewijzigd door Poekje01 op 30-12-2014 09:54:15 ]
Maar die artikelen ken ik allemaal al lang. Kun je de tekst die je bedoelt aangeven, want ik heb het al talloze keren gelezen en weet niet wat je wil zeggen...quote:
[..]
wilde dit er nog bij posten, moest ff zoeken...teruggevonden op Henhouse:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
ik bedoel het artikel waarin I.L. iets vertelt over haar aangifte bij de politie met gids F.quote:
[..]
Maar die artikelen ken ik allemaal al lang. Kun je de tekst die je bedoelt aangeven, want ik heb het al talloze keren gelezen en weet niet wat je wil zeggen...
Ik denk dat dat in dat stuk op haar FB was "we gave them options".
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A502245
en dat artikel waarin F zei een zakje met fruit voor de dames te hebben ingepakt:
"ze zullen wel hongerig zijn"
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 30-12-2014 10:23:19 ]
Sorry maar ik heb geen zin om dat allemaal voor de zoveelste keer te gaan lezen.quote:
[..]
ik bedoel het artikel waarin I.L. iets vertelt over haar aangifte bij de politie met gids F.
Ik denk dat dat in dat stuk op haar FB was "we gave them options".
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A502245
Als je een specifiek stuk tekst aan kan geven?
Ik denk dat als de politie en sinaproc meer naar de gidsen en ook naar F dus hadden geluisterd, K en L een betere kans hadden gehad. Maar dat was ook de frustratie van F, hij werd niet serieus genoeg genomen.
precies, want hij wist als gids waar het fout kon gaan en eerder een aantal keren fout was gegaan:quote:
[..]
Sorry maar ik heb geen zin om dat allemaal voor de zoveelste keer te gaan lezen.
Als je een specifiek stuk tekst aan kan geven?
Ik denk dat als de politie en sinaproc meer naar de gidsen en ook naar F dus hadden geluisterd, K en L een betere kans hadden gehad. Maar dat was ook de frustratie van F, hij werd niet serieus genoeg genomen.
namelijk dat toeristen wel eens doorliepen bij de mirador, in plaats van daar omkeren,
omdat er geen bord stond. Misschien had hij daar een slecht voorgevoel over (instinct).
Norteno, kom ik als zoekgebied nog nergens tegen in publicaties.quote:
[..]
Even een vraagje, waarom juist ook Norteno, aan de weg die naar Almirante gaat?
Zou dat een belangrijke vindplaats kunnen zijn?
Norteno, waar ook een kliniek is?
Dan is het onbegrijpelijk dat de politie en Sinaproc op zo’n aannemelijke aanwijzing van F. geen maatregelen hebben genomen om dan juist achter de Mirador te gaan zoeken.quote:
[..]
precies, want hij wist als gids waar het fout kon gaan en eerder een aantal keren fout was gegaan:
namelijk dat toeristen wel eens doorliepen bij de mirador, in plaats van daar omkeren,
omdat er geen bord stond. Misschien had hij daar een slecht voorgevoel over (instinct).
ja, F is al 40 jaar gids in het gebied.quote:
[..]
Dan is het onbegrijpelijk dat de politie en Sinaproc op zo’n aannemelijke aanwijzing van F. geen maatregelen hebben genomen om dan juist achter de Mirador te gaan zoeken.
I.L. heeft geen aangifte gedaan met F. Dat heeft F. alleen gedaan op 4 april en op 3 april samen met Eileen.quote:
[..]
ik bedoel het artikel waarin I.L. iets vertelt over haar aangifte bij de politie met gids F.
Ik denk dat dat in dat stuk op haar FB was "we gave them options".
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A502245
en dat artikel waarin F zei een zakje met fruit voor de dames te hebben ingepakt:
"ze zullen wel hongerig zijn"
I.L. d'r uitspraak "we gave them options", heeft betrekking op het advies dat ze op de school aan de meiden hadden gegeven, hoe ze de Pianista zouden moeten hiken. "them=K&L" "walk a bit up and down".
Dat advies werd op de ochtend van 1 april aan K&L gegeven (volgens I.L.). Dit is geen aanname van mij, dit is wat je op internet aan infomatie vindt.
Dus op 2 april (woensdag) met Eileen en op 3 april (donderdag), alleen.
(Die datums toch!!)
Bedankt voor het plaatsen Poekje.quote:
[..]
mmm... behalve gids F. bedoel je zeker, toch....die vertelde immers wat hij dacht bij zijn aangifte...
http://www.boqueteguide.com/?p=10976
15 april:
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Het is 5 april en Lee heeft gisteren 4 april Eileen gesproken en dan zegt hij dit:
"Yesterday morning I spoke to Eileen at Spanish on the River, the school they were attending. They were not staying at the school but in the homes of host families. Those host families reported them missing. No one knows for sure where they went.
Apparently they were supposed to meet a guide for hike at the Il Pianista trail but never arrived. I have not spoken to the guide so I cannot confirm that information."
Eileen heeft het dus over de Pianista en niet over de aardbeien ( waar ze zelf toch ook mee zou gaan?)
Misschien begreep Lee het verkeerd maar opvallend vind ik het wel.
Enerzijds deden ze dat ook, want er is achter de Mirador niet 'immmer gerade aus' gezocht.quote:
[..]
Sorry maar ik heb geen zin om dat allemaal voor de zoveelste keer te gaan lezen.
Als je een specifiek stuk tekst aan kan geven?
Ik denk dat als de politie en sinaproc meer naar de gidsen en ook naar F dus hadden geluisterd, K en L een betere kans hadden gehad. Maar dat was ook de frustratie van F, hij werd niet serieus genoeg genomen.
Er is gekozen voor een zoekroute naar links en een zoekroute naar rechtsboven. Eén en ander wellicht n.a.v. de bevindingen van Feliciano dat ze niet (al te ver) voorbij de Mirador waren geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 30-12-2014 13:50:16 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Lutalo op 30-12-2014 13:47:07 ]
Dat bericht wordt later door Ingrid Lommers gecorrigeerd.quote:
[..]
Bedankt voor het plaatsen Poekje.
Het is 5 april en Lee heeft gisteren 4 april Eileen gesproken en dan zegt hij dit:
"Yesterday morning I spoke to Eileen at Spanish on the River, the school they were attending. They were not staying at the school but in the homes of host families. Those host families reported them missing. No one knows for sure where they went.
Apparently they were supposed to meet a guide for hike at the Il Pianista trail but never arrived. I have not spoken to the guide so I cannot confirm that information."
Eileen heeft het dus over de Pianista en niet over de aardbeien ( waar ze zelf toch ook mee zou gaan?)
Misschien begreep Lee het verkeerd maar opvallend vind ik het wel.
"Walk a bit up and down." Weer zo'n misleidend advies.quote:
[..]
I.L. d'r uitspraak "we gave them options", heeft betrekking op het advies dat ze op de school aan de meiden hadden gegeven, hoe ze de Pianista zouden moeten hiken. "them=K&L" "walk a bit up and down".
Dat advies werd op de ochtend van 1 april aan K&L gegeven (volgens I.L.).
Ingrid Lommers zat begin april in Costa Rica en als Lee Eileen rechtstreeks heeft gesproken op 4 april en hij heeft dit uit haar mond gehoord hoe kan Ingrid dan corrigeren wat Eileen heeft gezegd?quote:
[..]
Dat bericht wordt later door Ingrid Lommers gecorrigeerd.
Dat is te lezen in die link waaruit jij gequote hebt.quote:
[..]
Ingrid Lommers zat begin april in Costa Rica en als Lee Eileen rechtstreeks heeft gesproken op 4 april en hij heeft dit uit haar mond gehoord hoe kan Ingrid dan corrigeren wat Eileen heeft gezegd?
Eileen is snel achter de schermen verdwenen. Ingrid heeft een hoop verwarring gezaaid door onjuistheden als absolute waarheid te bestempelen.quote:
[..]
Ingrid Lommers zat begin april in Costa Rica en als Lee Eileen rechtstreeks heeft gesproken op 4 april en hij heeft dit uit haar mond gehoord hoe kan Ingrid dan corrigeren wat Eileen heeft gezegd?
di. 8 april
"“No hay nada nuevo”, declaró este martes a Acan-Efe Elmer Quintero, portavoz de Sinaproc en Chiriquí, quien explicó que “lo último” que han hecho es enviar un helicóptero hasta la cercana Bocas del Toro “para dejar un personal en una de las comunidades indígenas y de allí hacen un barrido por aire y tierra hasta Chiriquí, a fin de poder verificar nuevamente el área”.
“Nuevamente se están verificando algunos senderos” de las dos provincias, “ya se han inspeccionado más de 25 senderos y diversos puntos de la geografía de Boquete y Bocas del Toro, pero lamentablemente no las hemos podido encontrar”, añadió "
Dit maakt Google ervan;
"Er is niets nieuws," zei dinsdag Efe Elmer Quintero, woordvoerder SINAPROC in Chiriqui, die verklaarde dat "ultieme" ze hebben gedaan is stuur een helikopter naar het nabijgelegen Bocas del Toro "naar een personeel in een verlof van inheemse gemeenschappen en van daaruit maak een sweep lucht en gemalen Chiriquí, om het gebied opnieuw te controleren. "
"Ook hier bent u het controleren van enkele paden" van de twee provincies, "reeds geïnspecteerd meer dan 25 routes en verschillende delen van de geografie van Boquete en Bocas del Toro, maar helaas hebben we niet in staat waren op zoek naar de" voegde hij eraan toe.
http://www.prensa.com/loc(...)ra_0_3907859176.html
Ja die had ik ook zo gelezen, 25 paden. Maar zal ook al weerlegd zijn.quote:
Als ik de vertaling van Google mag geloven dan is er al voor 8 april zowel aan de Boquete zijde als de Bocas zijde gezocht. Tevens heeft hij het over een helikopter die over dat gebied heeft gevlogen. Maar weet niet of de vertaling deugt dus wie wil dit even in goed nl vertalen?
di. 8 april
"“No hay nada nuevo”, declaró este martes a Acan-Efe Elmer Quintero, portavoz de Sinaproc en Chiriquí, quien explicó que “lo último” que han hecho es enviar un helicóptero hasta la cercana Bocas del Toro “para dejar un personal en una de las comunidades indígenas y de allí hacen un barrido por aire y tierra hasta Chiriquí, a fin de poder verificar nuevamente el área”.
“Nuevamente se están verificando algunos senderos” de las dos provincias, “ya se han inspeccionado más de 25 senderos y diversos puntos de la geografía de Boquete y Bocas del Toro, pero lamentablemente no las hemos podido encontrar”, añadió "
Dit maakt Google ervan;
"Er is niets nieuws," zei dinsdag Efe Elmer Quintero, woordvoerder SINAPROC in Chiriqui, die verklaarde dat "ultieme" ze hebben gedaan is stuur een helikopter naar het nabijgelegen Bocas del Toro "naar een personeel in een verlof van inheemse gemeenschappen en van daaruit maak een sweep lucht en gemalen Chiriquí, om het gebied opnieuw te controleren. "
"Ook hier bent u het controleren van enkele paden" van de twee provincies, "reeds geïnspecteerd meer dan 25 routes en verschillende delen van de geografie van Boquete en Bocas del Toro, maar helaas hebben we niet in staat waren op zoek naar de" voegde hij eraan toe.
http://www.prensa.com/loc(...)ra_0_3907859176.html
quote:
[..]
"Walk a bit up and down." Weer zo'n misleidend advies.
quote:
[..]
Ingrid Lommers zat begin april in Costa Rica en als Lee Eileen rechtstreeks heeft gesproken op 4 april en hij heeft dit uit haar mond gehoord hoe kan Ingrid dan corrigeren wat Eileen heeft gezegd?
Het blijft een vreemd zaakje...quote:
[..]
Eileen is snel achter de schermen verdwenen. Ingrid heeft een hoop verwarring gezaaid door onjuistheden als absolute waarheid te bestempelen.
Maar waarom? Eileen zal toch niet zomaar een bullshitverhaal over een gids verzonnen hebben?quote:
[..]
Dat bericht wordt later door Ingrid Lommers gecorrigeerd.
het kwam I. beter uit om ze af te schilderen als 2 naïeve huppeltrutjes. Met haar hoge toontje van ik wil even wat recht zetten....ZE WAREN ZONDER GIDS.....quote:
[..]
Maar waarom? Eileen zal toch niet zomaar een bullshitverhaal over een gids verzonnen hebben?
Oh en omdat I. dat zegt zal het wel kloppen. .....geloof er niks meer van.
Precies, ik geloof er ook helemaal niets meer van.quote:
[..]
het kwam I. beter uit om ze af te schilderen als 2 naïeve huppeltrutjes. Met haar hoge toontje van ik wil even wat recht zetten....ZE WAREN ZONDER GIDS.....
Oh en omdat I. dat zegt zal het wel kloppen. .....geloof er niks meer van.
Ik weet niet of 1 en ander door iedereen ( oa Lee) goed is begrepen/correct wordt weergegeven. Misschien/wellicht duidde Eileen op Kris en Lisanne die op 2 april een afspraak hadden en niet op kwamen dagen.quote:
[..]
Maar waarom? Eileen zal toch niet zomaar een bullshitverhaal over een gids verzonnen hebben?
Hij (Lee) noemt het in het z'n openingsbericht, maar gaat er verder niet meer op in.
(Maar voor hetzelfde geld klopt het wel wat Eileen zei en wordt dat weggemoffeld)
Vraagje tussendoor. Sigrid geeft massages in haar eigen salon, als ik het goed begrijp allemaal, maar geeft zij ook les op de taalschool of heeft zij daar een andere functie?
Nog 1
Eileen liep stage en ergens heb ik gelezen, hier of in een artikel, dat zij stage liep bij F. Klopt dat verhaal?
maar toen was F. al geweest...En het waren 2 mensen die de meisjes de taalschool zagen verlaten 1 lerares en iemand achter of bij de receptie.quote:
En Ingrid ( of uit naam van Ingrid) heeft (ook) navraag gedaan, met foto's, wie Kris en Lisanne gezien heeft die eerste april, na 13.00 uur (want op dat tijdstip had 1 van haar medewerksters hen nog gezien).
Wordt ook versterkt door de gewiste foto..quote:
Hoe dan ook, ik ben ervan overtuigd dat de meiden die Pianista-trip niet alleen hebben gedaan.
ik geloof dat ook niet, en vind het opvallend dat juist gids P.M. is aangewezen/gevraagd de coordinatie van alle bordenplaatsingen de laatste maanden te coordineren. Bijna alsof het hem voor zijn verder stilzwijgen is gegund ofzo. Maar ik kan natuurlijk ook gewoon een cynische achterdochtige klootzak zijn.quote:
[..]
Wordt ook versterkt door de gewiste foto..
Hier wat informatie over Sigrid: https://pa.linkedin.com/pub/sigrid-vernooij/45/904/506quote:
ohja 100% zeker dat ze om 13.00 uur bij de taalschool zijn gezien.......
Vraagje tussendoor. Sigrid geeft massages in haar eigen salon, als ik het goed begrijp allemaal, maar geeft zij ook les op de taalschool of heeft zij daar een andere functie?
Nog 1
Eileen liep stage en ergens heb ik gelezen, hier of in een artikel, dat zij stage liep bij F. Klopt dat verhaal?
zo te zien geeft zij geen Spaanse les.quote:
[..]
Hier wat informatie over Sigrid: https://pa.linkedin.com/pub/sigrid-vernooij/45/904/506
Inderdaad, haar kennis van de Spaanse taal schijnt beperkt te zijn.quote:
[..]
zo te zien geeft zij geen Spaanse les.
Ik denk dat Sigrid bij de receptie zat, gezien haar opleiding, masseuse en ook secretarieel medewerkster.quote:
Dan was zij ook niet de lerares die de meisjes zag vertrekken. Zat Sigrid misschien bij de receptie? En wie was dan die lerares?
Overigens zat ze vlgns. haar op 2 april in Bocas, niet in Costa Rica.
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
dit is van 6 april: I.L. heeft op FB gemeld op 5 april dat de meiden de Pianista trail opgingen,
en dat ze dir ook heeft dgg. aan een Panamees radiostation:
http://www.lindanieuws.nl(...)e-en-kris-in-panama/
[ Bericht 26% gewijzigd door Poekje01 op 30-12-2014 21:16:53 ]
In die link van misdaadjournalist staat dit stukje:quote:
I.L. geeft in volgend artikel in een van haar commentaren aan dat zij (Spanish by the river) vrienden hebben in Boquete bij een adventure sport bedrijf. Ik ben benieuwd welk bedrijf dat is.
Overigens zat ze vlgns. haar op 2 april in Bocas, niet in Costa Rica.
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
dit is van 6 april: I.L. heeft op FB gemeld op 5 april dat de meiden de Pianista trail opgingen,
en dat ze dir ook heeft dgg. aan een Panamees radiostation:
http://www.lindanieuws.nl(...)e-en-kris-in-panama/
En verder: als je in het algemeen nog iets kunt vertellen of kwijt wil…
Ik denk dat je heel voorzichtig moet zijn met dit onderzoek. De Panamezen moet echt niet het gevoel krijgen dat wij geen vertrouwen in hen hebben. De Panamezen hebben natuurlijk nog nooit iets dergelijks meegemaakt. En zeker niet in het kleine en rustige Boquete.. dus dat moeten we begrijpen.
Domme vrouw.... Alex Humphrey, 2009....
quote:
[..]
Domme vrouw.... Alex Humphrey, 2009....
Het is een vreemde uitspraak van haar.quote:
[..]
In die link van misdaadjournalist staat dit stukje:
En verder: als je in het algemeen nog iets kunt vertellen of kwijt wil…
Ik denk dat je heel voorzichtig moet zijn met dit onderzoek. De Panamezen moet echt niet het gevoel krijgen dat wij geen vertrouwen in hen hebben. De Panamezen hebben natuurlijk nog nooit iets dergelijks meegemaakt. En zeker niet in het kleine en rustige Boquete.. dus dat moeten we begrijpen.
Domme vrouw.... Alex Humphrey, 2009....
Er zijn in Boquete al soortgelijke dingen voorgevallen en het feit dat we voorzichtig met de inwoners moeten omgaan, geeft mij het gevoel dat er dingen onder de dekmantel moeten blijven.
Die heeft een ban volgens zijn profiel.quote:
Nu vind ik het interview ook een beetje knullig overkomenquote:
[..]
Het is een vreemde uitspraak van haar.
Er zijn in Boquete al soortgelijke dingen voorgevallen en het feit dat we voorzichtig met de inwoners moeten omgaan, geeft mij het gevoel dat er dingen onder de dekmantel moeten blijven.
Goed nieuws, goede combinatie van de zoekteam ook! gaan de ouders ook mee? Ik haal dit niet uit het artikelquote:
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1275063
quote:
[..]
Goed nieuws, goede combinatie van de zoekteam ook! gaan de ouders ook mee? Ik haal dit niet uit het artikel
Ik begreep dat de ouders van Kris wel gingenquote:
[..]
Goed nieuws, goede combinatie van de zoekteam ook! gaan de ouders ook mee? Ik haal dit niet uit het artikel