• de verplichting om een positief tegoed van X Euro op die OV-chipkaar te hebben, dat geld ben je dus kwijt zolang je die chipkaart hebt
• geen optie om het geld terug te vorderen zonder nog eens extra te betalen
• een monopolist die verrijkt wordt met de verkoop
• een prijsstijging via die waarborg (een hoop geld wat gestald wordt op hun bankrekeningen en waar rente over wordt gevangen, rente die jij als burger nu niet krijgt), het niet terug kunnen vorderen van tegoeden en technische fouten (in- en uitchecken) en het nogal fraudegevoelig zijn van die chipkaart waardoor wij meebetalen voor de zwartrijders
• incidenteel reizen is enkel nog mogelijk met een forse extra prijs: de aankoopprijs van de kaart plus een toeslag
Het ergste misschien: een lobby van een groot bedrijf heeft weer het beleid van een overheid bepaalt. Deze keer geen tabaksproducent, platenbedrijf of hollywoodbedrijf maar een technisch bedrijf.
Kunnen we de NS dwingen om de papieren kaar te blijven gebruiken door een referendum te starten?
Dat is dan ook het primaire motief vna heel die OV-chipkaart, extra geld in het laatje van zowel de spoorwegvervoersbedrijven als het bedrijf wat die chip-kaart ontwikkelt. Ik overweeg om nu ook maar fraude te gaan plegen met die OV-chipkaart. Zo moeilijk is het niet.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:25 schreef Tem het volgende:
Moet mijn maandtrajectkaart nu ook via OV-Chip doen. De prijs is ook gelijk maar weer verhoogd....
Het is juist veel makkelijker als je geen papieren kaartjes meer hebt, iedereen kan dan inchecken. Je kunt dan het OV alleen toegankelijk maken als je een OV chipkaart hebt of dat eenmalige kaartje met chip.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is dan ook het primaire motief vna heel die OV-chipkaart, extra geld in het laatje van zowel de spoorwegvervoersbedrijven als het bedrijf wat die chip-kaart ontwikkelt. Ik overweeg om nu ook maar fraude te gaan plegen met die OV-chipkaart. Zo moeilijk is het niet.
De RET gaat "binnenkort" werken zonder subsidie. Onder andere omdat het zwart rijden zoveel verminderd is. De RET is ook eigenlijk de proef van de OV chipkaart hier kon je al langer niet naar binnen zonder een OV chipkaart of een eenmalig kaartje met een chip.
http://www.volkskrant.nl/(...)rheidssubsidie.dhtml
Ik zou trouwens oppassen met frauderen met de OV chipkaart bepaalde fraude wordt zwaar bestraft als je gepakt wordt. Een boete voor het niet hebben van een kaartje is veel minder erg. Toen nu toe zijn alle methodes die ik gezien heb om te frauderen met de OV chipkaart moeilijker als zonder kaartje in de tram of trein gaan zitten.
Of het een goed idee was om de kaart in te voeren weet ik niet. Maar half wel half niet is een stuk slechter.
Nou ja, dan maar een anonieme OV-kaart.
Nederland is heel onvriendelijk voor toeristen (parkeren in Rotterdam is onmogelijk, Amsterdam is stervensduur en ook die kaartjes en andere zaken zijn heel onvriendelijk geregeld voor toeristen).
Maar als je eventjes niet incheckt staan ze wel met 5 BOA's "dreigend" om je heen. Wees es klantvriendelijk...
Doe eens een tip.quote:
[..]
Dat is dan ook het primaire motief vna heel die OV-chipkaart, extra geld in het laatje van zowel de spoorwegvervoersbedrijven als het bedrijf wat die chip-kaart ontwikkelt. Ik overweeg om nu ook maar fraude te gaan plegen met die OV-chipkaart. Zo moeilijk is het niet.
Ik geloof die kaart nog steeds niet en ga gelukkig ook amper met het openbaar vervoer.
Dat is een sterk argument: in de rest van de wereld is het schering en inslag.quote:Op woensdag 21 mei 2014 00:28 schreef Fir3fly het volgende:
Zou tijd worden ook. In de rest van de wereld is dit al tientallen jaren schering en inslag. Tijd voor de toekomst!
Kalashnikovs zijn schering en inslag in de rest van de wereld.
Doe je eens wat moeite zeg, en geef bij google fraude ov kaart of frauderen met ov kaart in, en ik denk dat er dan genoeg komt.quote:
[..]
Doe eens een tip.
Ik geloof die kaart nog steeds niet en ga gelukkig ook amper met het openbaar vervoer.
Je denkt! Ik zal eens kijken.quote:
[..]
Doe je eens wat moeite zeg, en geef bij google fraude ov kaart of frauderen met ov kaart in, en ik denk dat er dan genoeg komt.
Ben meestal geen voorstander van fraude, maar als ik belazerd word, word ik wel flexibeler.
Het is best wel groot nieuws geweest. Het is een beetje riskant om het hier in detail uit de doeken te doen maar in essentie volstaat het om een apparaatje te kopen (waarmee je kan 'communiceren' met die chip) wat niet al teveel geld kost en wat software te downloaden waarmee de primitieve encryptie (want cheapass chipje) omzeild wordt. Ik zou wel niet aanraden om een persoonsgebonden kaart te gebruiken als je dat doet.quote:
[..]
Je denkt! Ik zal eens kijken.
Ben meestal geen voorstander van fraude, maar als ik belazerd word, word ik wel flexibeler.
Goed advies.quote:Op woensdag 21 mei 2014 00:18 schreef El_Matador het volgende:
Dus als ik in Nederland langskom, kan ik niet gewoon een kaartje kopen.
Nou ja, dan maar een anonieme OV-kaart.
Nederland is heel onvriendelijk voor toeristen (parkeren in Rotterdam is onmogelijk, Amsterdam is stervensduur en ook die kaartjes en andere zaken zijn heel onvriendelijk geregeld voor toeristen).
Maar als je eventjes niet incheckt staan ze wel met 5 BOA's "dreigend" om je heen. Wees es klantvriendelijk...
Anderzijds wordt er dan weer niet ingegrepen bij zaken die wel echt een probleem zijn, bijv. het verkeer en zwerfafval. Eerder in de week sprak ik er iemand op aan die het doodleuk op de grond legde, het werd niet gewaardeerd.
"De vuilbak is vol".
Jouw probleem, jouw verantwoordelijkheid.
Ook een van de problemen in Nederland, mensen doen dat te weinig.
Als je met 40% korting wilt reizen wel en zonder korting is de reis gewoon onbetaalbaar (met korting is de NS al stervensduur trouwens.quote:Op woensdag 21 mei 2014 01:49 schreef Nemephis het volgende:
Zijn OV-Chipkaarten persoonsgebonden? Ergo, is dit weer een manier erbij om je overal te kunnen volgen?
).Voor mij impliceert dit - m.u.v. buitenlandse reizen die wel met een normaal kaartje kunnen worden afgelegd - het einde van reizen per trein in Nederland en Fryslan.
Jammer, ik houd echt van treinreizen, ik ben altijd een spoorenthousiasteling geweest, al vanaf mijn zevende levensjaar. Daar komt nu, wat Nederland en ook Fryslan betreft, een einde aan. Het doet me echt pijn. Ik kan wel janken eigenlijk, kut NS.
Parkeren onmogelijk in Rotterdam? Waar haal je die onzin vandaan. Zelfs tot ver binnen de ring is gratis parkeren ruimschoots aanwezig. Zowel in een P+R setting als gewoon vrij parkeren.quote:
Nou ja, dan maar een anonieme OV-kaaNederland is heel onvriendelijk voor toeristen (parkeren in Rotterdam is onmogelijk, Amsterdam is stervensduur en ook die kaartjes en andere zaken zijn heel onvriendelijk geregeld voor toeristen).
Een anonieme kaart kopen en cash betalen is de enige optie om niet te volgen te zijn.quote:
Zijn OV-Chipkaarten persoonsgebonden? Ergo, is dit weer een manier erbij om je overal te kunnen volgen?
Een paar jaar terug kon je alleen met een chipper betalen. Ja, die had ik niet en gewoon muntgeld was ook geen optie.quote:
[..]
Parkeren onmogelijk in Rotterdam? Waar haal je die onzin vandaan. Zelfs tot ver binnen de ring is gratis parkeren ruimschoots aanwezig. Zowel in een P+R setting als gewoon vrij parkeren.
Toch niet meer met de laatste versie?quote:
[..]
Dat is dan ook het primaire motief vna heel die OV-chipkaart, extra geld in het laatje van zowel de spoorwegvervoersbedrijven als het bedrijf wat die chip-kaart ontwikkelt. Ik overweeg om nu ook maar fraude te gaan plegen met die OV-chipkaart. Zo moeilijk is het niet.
En waar denk je dat het geld van de NS heengaat? Dat wordt uitgekeerd als dividend aan de overheid.quote:
[..]
Dat is dan ook het primaire motief vna heel die OV-chipkaart, extra geld in het laatje van zowel de spoorwegvervoersbedrijven als het bedrijf wat die chip-kaart ontwikkelt. Ik overweeg om nu ook maar fraude te gaan plegen met die OV-chipkaart. Zo moeilijk is het niet.
De overheid wil dus gewoon meer geld zien en het reisgedrag van iedereen volgen.
Oh, dat. Tegenwoordig kun je gewoon met je telefoon betalen volgens mij.quote:
Een paar jaar terug kon je alleen met een chipper betalen. Ja, die had ik niet en gewoon muntgeld was ook geen optie.
De enige manier om het 'ouderwetse' treinkaartje te behouden is weten waarom ook dit elektronisch moest worden.quote:
Kunnen we de NS dwingen om de papieren kaar te blijven gebruiken door een referendum te starten?
Want dat alles in rap tempo elektronisch moest worden heeft blijkbaar niet werkelijk met moderniteit of gemak te maken, aangezien het auto-, boot- en vliegtuigpark nagenoeg niet elektrisch (of waterstof) werden (dus hier zie je de prioriteit, geen prioriteit aan schone lucht, wel aan reizen met elektronische kaartjes. en prioriteiten omdraaien zorgt voor politieke strijd)
Bij uitval van een elektronisch systeem zit je namelijk met een enorm probleem, chaos, niemand kan meer pinnen, reizen of boodschappen afrekenen.
Er zal dus altijd een 'ouderwets' systeem achter alle elektronische systemen moeten zitten om chaos te voorkomen. Omdat iedereen verplicht elektronisch moet betalen en reizen raakt een uitval van een systeem miljoenen gebruikers (dus gaat politieke gevolgen krijgen, dus in nadeel burger)
Hoe vaker er een elektronisch systeem uitvalt hoe groter de politieke gevolgen zullen zijn.
Uitval systemen gaat zorgen voor woede, frustratie en voor en tegenstanders, dus politieke strijd.
Eigenlijk is het vreemd dat geen enkele partij, politici of consumentenbond, etc inziet dat er altijd een secundair systeem (dus papieren kaartjes en contant geld) moet blijven bestaan om chaos en toestanden te voorkomen.
Via een referendum is niet de oplossing als de propaganda op televisie een meerderheid weet van gedachten te veranderen. En als er dan een meerheid tegenstander blijft drukt men het nog erdoor om duidelijk weer te zorgen voor nieuwe politieke strijd door woede.
Bij uitval van het electronisch systeem kon je vroeger geen kaartje meer kopen. Veel verschil is er niet echt toch? Die kaartmachines zijn namelijk net zo goed afhankelijk van een systeem.quote:
[..]
De enige manier om het 'ouderwetse' treinkaartje te behouden is weten waarom ook dit elektronisch moest worden.
Want dat alles in rap tempo elektronisch moest worden heeft blijkbaar niet werkelijk met moderniteit of gemak te maken, aangezien het auto-, boot- en vliegtuigpark nagenoeg niet elektrisch (of waterstof) werden (dus hier zie je de prioriteit, geen prioriteit aan schone lucht, wel aan reizen met elektronische kaartjes)
Bij uitval van een elektronisch systeem zit je namelijk met een enorm probleem, chaos, niemand kan meer pinnen, reizen of boodschappen afrekenen.
Er zal dus altijd een 'ouderwets' systeem achter alle elektronische systemen moeten zitten om chaos te voorkomen. Omdat iedereen verplicht elektronisch moet betalen en reizen raakt een uitval van een systeem miljoenen gebruikers (dus gaat politieke gevolgen krijgen, dus in nadeel burger)
Hoe vaker er een elektronisch systeem uitvalt hoe groter de politieke gevolgen zullen zijn.
Uitval systemen gaat zorgen voor woede, frustratie en voor en tegenstanders, dus politieke strijd.
Eigenlijk is het vreemd dat geen enkele partij, politici of consumentenbond, etc inziet dat er altijd een secundair systeem (dus papieren kaartjes en contant geld) moet blijven bestaan om chaos en toestanden te voorkomen.
Via een referendum is niet de oplossing als de propaganda op televisie een meerderheid weet van gedachten te veranderen. En als er dan een meerheid tegenstander blijft drukt men het nog erdoor om duidelijk weer te zorgen voor nieuwe politieke strijd en emoties.
Bovendien blijft er gewoon een soort papieren chipkaart beschikbaar voor mensen die eenmalig willen reizen.
Hij is helaas overleden, en hij zweerde erbij dat xp en win7 die kaartjes omzeep helpen deden, hij werkte dus alleen voor de kaartjes met win98.
Er staat geen geld op mijn telefoon, dus dat lijkt me sterk. Of accepteren die ondingen Colombiaanse nummers?quote:
[..]
Oh, dat. Tegenwoordig kun je gewoon met je telefoon betalen volgens mij.
Daarnaast is de toeslag slechts een euro.
Hoeveel keer slechts een euro zijn er honderd of meer, en dat keer het aantal reizigers?quote:
Wat onzin allemaal, er blijft gewoon een papieren wegwerpchipkaart.
Daarnaast is de toeslag slechts een euro.
Je moet niet vergeten dat een papierenkaartje veel goedkoper is dan een papierenkaartje met chip.quote:
[..]
Hoeveel keer slechts een euro zijn er honderd of meer, en dat keer het aantal reizigers?
Daarnaast moeten alle automaten worden aangepast want elke wegwerpkaartje krijgt een eigen reisproduct.
Gelukkig kun je ook gewoon een anonieme ov chipkaart aanschaffen. Of een normale ov chipkaart.quote:
[..]
Hoeveel keer slechts een euro zijn er honderd of meer, en dat keer het aantal reizigers?
Dan hoef je geen euro toeslag te betalen.
Het verschil is dat Ome Jan nu realtime kan volgen waar jij reist en dat jij altijd meer geld kwijt bent dan dat je 'verschuldigd' bent aan het vervoersbedrijf, je moet immers continue 10 Euro of zoiets op je kaart hebben staan, per miljoen reizigers levert dat al 100 000 000 Euro op waarover ze rente vangen terwijl jij die 10 Euro tekort komt en hier geen rente over kan vangen, dit terwijl het jouw geld is. Als je 1 keer per jaar met de trein reist is het veel praktischer om een papieren kaartje te gebruiken. Zelf reis ik zo min mogelijk met de trein of met ander gemotoriseerd vervoer. Als het even kan, wat bij bijv. 50 km. ook nog het geval is als het niet regent en er geen sneeuw ligt, dan reis ik met de fiets.quote:
[..]
Bij uitval van het electronisch systeem kon je vroeger geen kaartje meer kopen. Veel verschil is er niet echt toch? Die kaartmachines zijn namelijk net zo goed afhankelijk van een systeem.
Bovendien blijft er gewoon een soort papieren chipkaart beschikbaar voor mensen die eenmalig willen reizen.
Dat is inderdaad zeer storend.quote:
je moet immers continue 10 Euro of zoiets op je kaart hebben staan, per miljoen reizigers levert dat al 100 000 000 Euro op waarover ze rente vangen terwijl jij die 10 Euro tekort komt en hier geen rente over kan vangen, dit terwijl het jouw geld is.
Laatst moest ik van Sloterdijk naar CS en kon geen kaartje kopen omdat er minder dan 10¤ -maar meer dan genoeg voor de treinreis- op mijn kaart stond
Ja, dat valt niet uit te leggen. Ik begrijp niet dat de overheid dit gedoogt. Het bedrijf is in feite van de staat (de NS), het parlement zou hier dus snel een einde aan kunnen maken aangezien de bewindspersoon zich niet kan verschuilen achter het geen zeggenschap hebben over wat een privaat bedrijf doet. De staat heeft alle aandelen dus de staat is de baas en het parlement hoort de baas te zijn over de staat.quote:
[..]
Dat is inderdaad zeer storend.
Laatst moest ik van Sloterdijk naar CS en kon geen kaartje kopen omdat er minder dan 10¤ -maar meer dan genoeg voor de treinreis- op mijn kaart stond
Dat vind ik inderdaad ook belachelijk.quote:
[..]
Het verschil is dat Ome Jan nu realtime kan volgen waar jij reist en dat jij altijd meer geld kwijt bent dan dat je 'verschuldigd' bent aan het vervoersbedrijf, je moet immers continue 10 Euro of zoiets op je kaart hebben staan, per miljoen reizigers levert dat al 100 000 000 Euro op waarover ze rente vangen terwijl jij die 10 Euro tekort komt en hier geen rente over kan vangen, dit terwijl het jouw geld is. Als je 1 keer per jaar met de trein reist is het veel praktischer om een papieren kaartje te gebruiken. Zelf reis ik zo min mogelijk met de trein of met ander gemotoriseerd vervoer. Als het even kan, wat bij bijv. 50 km. ook nog het geval is als het niet regent en er geen sneeuw ligt, dan reis ik met de fiets.
Wat ik ook jammer vind is dat je als student alleen gratis OV krijgt bij een persoonlijke OV-chipkaart. Dit vind ik een soort chantage, want je kan haast niet voor anonimiteit kiezen tenzij je daar flink wat geld voor neerlegt.
Nee daarvoor zijn de bevoegdheden gesplitst, mansveld treed op staatssecretaris en die hoedanigheid gaat zij over de concessie en alles wat daarbij hoort.quote:
[..]
Ja, dat valt niet uit te leggen. Ik begrijp niet dat de overheid dit gedoogt. Het bedrijf is in feite van de staat (de NS), het parlement zou hier dus snel een einde aan kunnen maken aangezien de bewindspersoon zich niet kan verschuilen achter het geen zeggenschap hebben over wat een privaat bedrijf doet. De staat heeft alle aandelen dus de staat is de baas en het parlement hoort de baas te zijn over de staat.
Minfin in personen van dijselbloem is aandeelhouder en eigenaar van de ns, hem zal het niks uitmaken zolang er maar zoveel mogelijk geld terugkomt als dividend.
Mansveld jan natuurlijk niet en de concessie verlenen en als aandeelhouder optreden, dan krijg je wel een hele rare situatie.
Logisch je hebt hem gratis gekregen en eigenlijk alleen voor je thuis school verkeer, gezien je hem gratis krijgt mag de overheid daar zeker voorwaarden aan stellen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 18:28 schreef robin007bond het volgende:
Wat ik ook jammer vind is dat je als student alleen gratis OV krijgt bij een persoonlijke OV-chipkaart. Dit vind ik een soort chantage, want je kan haast niet voor anonimiteit kiezen tenzij je daar flink wat geld voor neerlegt.
Het parlement is de baas over alle bewindslieden. Ze moeten zelf maar zien hoe ze dat regelen maar als het parlement aangeeft dat die chipkaart niet doorgaat dan kan die niet doorgaan. Ik hoop alleen dat het parlement dat nog gaat doen. Helaas lijkt de NS bewust met zeer veel spoed dit in te voeren zodat het parlement niet de kans krijgt om er nog een stokje voor te steken. Ze hebben nu maar een maand de tijd hiervoor wat politiek gezien heel erg kort is.quote:
[..]
Nee daarvoor zijn de bevoegdheden gesplitst, mansveld treed op staatssecretaris en die hoedanigheid gaat zij over de concessie en alles wat daarbij hoort.
Minfin in personen van dijselbloem is aandeelhouder en eigenaar van de ns, hem zal het niks uitmaken zolang er maar zoveel mogelijk geld terugkomt als dividend.
Mansveld jan natuurlijk niet en de concessie verlenen en als aandeelhouder optreden, dan krijg je wel een hele rare situatie.
quote:
[..]
Het parlement is de baas over alle bewindslieden. Ze moeten zelf maar zien hoe ze dat regelen maar als het parlement aangeeft dat die chipkaart niet doorgaat dan kan die niet doorgaan. Ik hoop alleen dat het parlement dat nog gaat doen. Helaas lijkt de NS bewust met zeer veel spoed dit in te voeren zodat het parlement niet de kans krijgt om er nog een stokje voor te steken. Ze hebben nu maar een maand de tijd hiervoor wat politiek gezien heel erg kort is.
Je snapt er geen donder van.quote:
[..]
Het parlement is de baas over alle bewindslieden. Ze moeten zelf maar zien hoe ze dat regelen maar als het parlement aangeeft dat die chipkaart niet doorgaat dan kan die niet doorgaan. Ik hoop alleen dat het parlement dat nog gaat doen. Helaas lijkt de NS bewust met zeer veel spoed dit in te voeren zodat het parlement niet de kans krijgt om er nog een stokje voor te steken. Ze hebben nu maar een maand de tijd hiervoor wat politiek gezien heel erg kort is.
Dat zelfde parlement moet enorme bezuinigingen doorvoeren, en daarnaast hebben ze een chronisch gebrek aan geld door het gat in hun hand.
Tel daarbij op dat datzelfde parlement in meerderheid het kabinet steunt en dan mag jij zelf zeggen welk belang prefereert, dat van mansveld of dat van dijselbloem?
Weet je wat de belastingbetaler dat gaat kosten?quote:
Oh is dat gratis?quote:
[..]
Logisch je hebt hem gratis gekregen en eigenlijk alleen voor je thuis school verkeer, gezien je hem gratis krijgt mag de overheid daar zeker voorwaarden aan stellen.
sinds wanneer?
minder dan de kosten van een kaartjequote:
[..]
Weet je wat de belastingbetaler dat gaat kosten?
Wat heeft dat met de chipkaart te maken?quote:
Dat zelfde parlement moet enorme bezuinigingen doorvoeren, en daarnaast hebben ze een chronisch gebrek aan geld door het gat in hun hand.
Ook hier dezelfde vraag, wat heeft dit met de chipkaart te maken? Het parlement moet gewoon aan alle bewindslieden die hierbij betrokken zijn de opdracht geven om niet het papieren kaartje af te schaffen. Hoe ze dat uitvoeren is niet het parlement haar probleem. Anders maar koppen er afhakken.quote:Tel daarbij op dat datzelfde parlement in meerderheid het kabinet steunt en dan mag jij zelf zeggen welk belang prefereert, dat van mansveld of dat van dijselbloem?
Als je een diploma haalt is de ov studente kaart een gift.quote:
Op dus het is niet gratisquote:
[..]
Als je een diploma haalt is de ov studente kaart een gift.
Dat niet maar laat het maar weer een staatsbedrijf worden nadat je het fuseert met Prorail. En geen affirmativive action meer graag, dat liep de laatste keer slecht af bij Prorail. http://m.nos.nl/video/631(...)t-komende-zomer.htmlquote:
Oorzaak problemen: slechte communicatie en ruzie met iedereen.
Je bent toch enorm naief, ns verdiend flink aan de ov kaart, tls is grotendeels eigendom van de ns.quote:
[..]
Wat heeft dat met de chipkaart te maken?
[..]
Ook hier dezelfde vraag, wat heeft dit met de chipkaart te maken? Het parlement moet gewoon aan alle bewindslieden die hierbij betrokken zijn de opdracht geven om niet het papieren kaartje af te schaffen. Hoe ze dat uitvoeren is niet het parlement haar probleem. Anders maar koppen er afhakken.
De ns moet vervolgens dividend betalen aan minfin, door het afschaffen van het papierenkaartje en de invoering van de ovc maakt de ns meer winst=meer dividend.
Oftewel niemand zit erop te wachten dat de problemen worden opgelost, tls niet, ns niet, dijselbloem niet, mansveld niet, parlement niet, belastingbetaler niet
Betaal jij ervoor? Nee dan is het gratisquote:
Onzinquote:
[..]
Dat niet maar laat het maar weer een staatsbedrijf worden nadat je het fuseert met Prorail. En geen affirmativive action meer graag, dat liep de laatste keer slecht af bij Prorail. http://m.nos.nl/video/631(...)t-komende-zomer.html
Oorzaak problemen: slechte communicatie en ruzie met iedereen.
1 ns noch prorail zijn nooit een staatsbedrijf geweest.
2 prorail moet onafhankelijk handelen ivm de regionale vervoerders en dat kan niet onder de paraplu van de ns
ik betaal niets aan de ns, dus de ns is gratis?quote:
[..]
Betaal jij ervoor? Nee dan is het gratis
Leg mij dan eens uit waarom dat 'verdienen' niet gaat via een prijsverhoging van de papieren kaartjes, waarom dat op zo'n stiekeme manier moet. Het is nu niet dat het verschil maakt voor hoeveel mensen nog de trein zullen nemen.quote:
[..]
Je bent toch enorm naief, ns verdiend flink aan de ov kaart, tls is grotendeels eigendom van de ns.
De ns moet vervolgens dividend betalen aan minfin, door het afschaffen van het papierenkaartje en de invoering van de ovc maakt de ns meer winst=meer dividend.
Oftewel niemand zit erop te wachten dat de problemen worden opgelost, tls niet, ns niet, dijselbloem niet, mansveld niet, parlement niet, belastingbetaler niet
Wat me trouwens aan een andere klacht doet denken: het onevenredig veel betalen als je een kaartje aan de balie koopt. Ik heb eens meegemaakt dat mijn bankpas ineens niet werkte. Fraaie zaak dat je dan geen kaartje meer kan kopen zonder je op te laten lichten. FYI, elke keer dat je je bankpas gebruikt kan je de pech hebben dat die blijvend beschadigd geraakt doordat iemand anders met zijn pas een vuiltje in het apparaat heeft gebracht. Het gebeurde mij laatst bij een supermarkt. Ineens was mijn chip onbruikbaar voor alle doeleinden.
Inderdaad. Subsidies stoppen en het lekker uit laten zoeken, kunnen we over een paar jaar mooi snelwegen op die tracés bouwen als de NS kapot zijn.quote:
De wet beschermd de prijzen van een papierenkaart, die mogen maar een x procent stijgen na een adviesaanvraag van het locov.quote:
[..]
Leg mij dan eens uit waarom dat 'verdienen' niet gaat via een prijsverhoging van de papieren kaartjes, waarom dat op zo'n stiekeme manier moet. Het is nu niet dat het verschil maakt voor hoeveel mensen nog de trein zullen nemen.
Wat me trouwens aan een andere klacht doet denken: het onevenredig veel betalen als je een kaartje aan de balie koopt. Ik heb eens meegemaakt dat mijn bankpas ineens niet werkte. Fraaie zaak dat je dan geen kaartje meer kan kopen zonder je op te laten lichten. FYI, elke keer dat je je bankpas gebruikt kan je de pech hebben dat die blijvend beschadigd geraakt doordat iemand anders met zijn pas een vuiltje in het apparaat heeft gebracht. Het gebeurde mij laatst bij een supermarkt. Ineens was mijn chip onbruikbaar voor alle doeleinden.
Deze regels gelden niet voor de ovc
Eh, wat?quote:
[..]
De wet beschermd de prijzen van een papierenkaart, die mogen maar een x procent stijgen na een adviesaanvraag van het locov.
Deze regels gelden niet voor de ovc
Zijn wij zo'n bananenmonarchie geworden?
Begrijp me niet verkeerd, het zou me niet verbazen als jij gelijk hebt - het klinkt plausibel - maar het is toch idioot als iedereen nu aan die chip moet omdat ze dan de prijs meer mogen verhogen dan dat met papieren kaartjes het geval is. Iets met geest van de wet.
Je moet als overheid niet zelf een loopje nemen met je wetgeving, de geest van de wet respecteren in zo'n geval en snel invoeren dat dezelfde wet geldt voor de chipkaartjes.
Terzijde, de enige reden dat mensen de trein nemen is meestal omdat ze niet de auto kunnen betalen. Er is maar een beperkte ruimte voor prijsverhoging, ik verwacht dat de NS van een koude kermis thuiskomt als ze al te veel die prijs gaat verhogen. Zelf neem ik al lang niet meer de trein voor afstanden van minder dan 60 km. De voornaamste reden is dat ik het te duur vind geworden, dan fiets ik, bij voorkeur met een racefiets.
Ns is al jaren bezig om de prijs maximaal op te drijven, en volgens onderzoeken daalt het aantal reizigers nauwelijks omdat een grote groep afhankelijk is van de trein en geen andere keuze heeft.quote:
[..]
Eh, wat
Zijn wij zo'n bananenmonarchie geworden?
Begrijp me niet verkeerd, het zou me niet verbazen als jij gelijk hebt maar het is toch idioot als iedereen nu aan die chip moet omdat ze dan de prijs meer mogen verhogen dan dat met papieren kaartjes het geval is. Iets met geest van de wet.
Terzijde, de enige reden dat mensen de trein nemen is meestal omdat ze niet de auto kunnen betalen. Er is maar een beperkte ruimte voor prijsverhoging, ik verwacht dat de NS van een koude kermis thuiskomt als ze al te veel die prijs gaat verhogen. Zelf neem ik al lang niet meer de trein voor afstanden van minder dan 60 km. De voornaamste reden is dat ik het te duur vind geworden, dan fiets ik, bij voorkeur met een racefiets.
Vorig jaar is het aantal reizigers zelfs gegroeid, wat mede te danken is aan de hoge brandstofkosten..
Voor meer informatie over de ovc en de tariefbescherming kun je eens kijken op de site van forumcollega rikus spithorst beter bekend als driekoploppers, daar kun je lezen wat de bedoeling is.
Als een politici moet kiezen tussen meeliften op de al half ingevoerde ovc en daarvan de prijsverhogen en dan misschien minder hoeven te bezuinigen op de zorg of het papierenkaartje behouden maar dan wel volledig bezuinigen op de zorg en onderwijs dan is de keuze snel gemaakt
De prijs is slechts binnen een bepaald domein relatief inelastisch, buiten dat domein wordt de prijs ineens heel erg elastisch. Zo gauw het financiële gat met de auto klein wordt dan stappen mensen direct over op die auto of de motor of stoppen ze met die reizen te maken. Voor de mensen die voor hun werk gemotoriseerd vervoer nodig hebben is het gat al klein (tweede/derdehandsauto met de laagste categorie motorrijtuigenbelasting die minstens 15 op 1 rijdt), andere groepen (mensen die het niet voor hun werk nodig hebben en die geen auto kunnen betalen) verdwijnt de trein als alternatief. Misschien dat die beperkte extra prijsverhoging echter wel net het verschil maakt voor de NS. Maar ja, dan zou je toch eerder verwachten van de staat dat ze die wet van maximale prijsstijging van papierkaartjes aanpast. Gebrek aan politieke ballen?quote:
[..]
Ns is al jaren bezig om de prijs maximaal op te drijven, en volgens onderzoeken daalt het aantal reizigers nauwelijks omdat een grote groep afhankelijk is van de trein en geen andere keuze heeft.
Ik pleit al jarenlang voor het afschaffen van de motorrijtuigenbelasting (meer via accijnzen), ik begin nu in te zien dat dit voor de overheid slecht uitkomt omdat ze de auto dan juist voor de groep die nu de trein neemt een aantrekkelijk alternatief wordt. Jammer, de auto is vrijwel altijd superieur t.o.v. de trein, zelfs als je zaken als discutabele hygiëne, stank en lawaai buiten beschouwing laat.
Ik zal eens een kijkje nemen.quote:Voor meer informatie over de ovc en de tariefbescherming kun je eens kijken op de site van forumcollega rikus spithorst beter bekend als driekoploppers, daar kun je lezen wat de bedoeling is.
Je kan als overheid ook meer geld weghalen bij de rijke mensen, de arbeidswetgeving aanpassen zodat je de pensioengerechtigde leeftijd verder kan verhogen (ik doel op de obstakels voor werkgevers om oudere mensen in dienst te nemen) etc.quote:
Als een politici moet kiezen tussen meeliften op de al half ingevoerde ovc en daarvan de prijsverhogen en dan misschien minder hoeven te bezuinigen op de zorg of het papierenkaartje behouden maar dan wel volledig bezuinigen op de zorg en onderwijs dan is de keuze snel gemaakt
Nu ik erover nadenk, waarom neemt de overheid zelf niet goede oudere werknemers die minder begeerd zijn op de arbeidsmarkt in dienst?
Het is geen gebrek aan ballen, het is een meesterlijk plan, links of rechtsom betaal je altijd aan de overheid, via de ns betaal je aan het begrotingstekort en stap je over naar de auto dan vinden ze het ook prima, want dan betaal je ook.quote:
[..]
De prijs is slechts binnen een bepaald domein relatief inelastisch, buiten dat domein wordt de prijs ineens heel erg elastisch. Zo gauw het financiële gat met de auto klein wordt dan stappen mensen direct over op die auto of de motor of stoppen ze met die reizen te maken. Voor de mensen die voor hun werk gemotoriseerd vervoer nodig hebben is het gat al klein (tweede/derdehandsauto met de laagste categorie motorrijtuigenbelasting die minstens 15 op 1 rijdt), andere groepen (mensen die het niet voor hun werk nodig hebben en die geen auto kunnen betalen) verdwijnt de trein als alternatief. Misschien dat die beperkte extra prijsverhoging echter wel net het verschil maakt voor de NS. Maar ja, dan zou je toch eerder verwachten van de staat dat ze die wet van maximale prijsstijging van papierkaartjes aanpast. Gebrek aan politieke ballen?
Ik pleit al jarenlang voor het afschaffen van de motorrijtuigenbelasting (meer via accijnzen), ik begin nu in te zien dat dit voor de overheid slecht uitkomt omdat ze de auto dan juist voor de groep die nu de trein neemt een aantrekkelijk alternatief wordt. Jammer, de auto is vrijwel altijd superieur t.o.v. de trein, zelfs als je zaken als discutabele hygiëne, stank en lawaai buiten beschouwing laat.
[..]
Ik zal eens een kijkje nemen.
Het is niet voor niks dat de ns nu een euro toeslag gast berekenen op een wegwerpkaartje, uiteindelijk gaat het niet om de reiziger of de berijder maar zakken vullen om europa tevreden te stellen en om grote projecten uit de grond te kunnen stampen, rr, betuweroute, hsl , blankenbergtunnel.
Ik doel met het gebrek aan cojones op het niet aandurven om via de directe en transparante weg de prijs te verhogen door die wet aan te passen en het in plaats daarvan op een stiekeme manier via de chip te doen. Ik vind het misselijkmakend dat de overheid, de maker van de wetten, zoekt naar loopholes in haar eigen wetten.quote:
[..]
Het is geen gebrek aan ballen, het is een meesterlijk plan, links of rechtsom betaal je altijd aan de overheid, via de ns betaal je aan het begrotingstekort en stap je over naar de auto dan vinden ze het ook prima, want dan betaal je ook.
Ho, bedoel jij met "nu" dat dit per direct is/wordt ingevoerd? Dat nieuwtje heb ik gemist.quote:Het is niet voor niks dat de ns nu een euro toeslag gast berekenen op een wegwerpkaartje
Informatie is het nieuwe goud.
Wat de reden is dat anoniem reizen flink extra duur wordt gemaakt. Wat hebben zij er echter aan om te weten waar, wanneer en hoe ik reis? Aan mij kunnen ze toch geen geld verdienen met die data, ik mijd alle reclame (nee/nee-sticker op de brievenbus, browsers flink dichtgetimmerd, nooit reclame via televisie en radio, ...), dus ik zou niet weten wat de NS met die data wil doen.quote:
Ze willen gewoon data: Wie reist wanneer en waar gaan ze naartoe?
Informatie is het nieuwe goud.
Nu moet ik zeggen dat het voor mij sowieso een vaag iets is, heel die mode dat er ineens veel geld wordt betaald voor data. Ik ben niet naïef, ik begrijp dat dat in sommige gevallen opportuun is (als je mensen bestookt met reclame of aanbiedingen op maat wil doen) maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het de opvolger is dan de ICT-zeepbel.
nouja het is hier natuurlijk heel simpel neergezet, maar het komt erop neer dat de ns gewoon een target heeft gekregen, het dividend moet nog hoger.quote:
[..]
Ik doel met het gebrek aan cojones op het niet aandurven om via de directe en transparante weg de prijs te verhogen door die wet aan te passen en het in plaats daarvan op een stiekeme manier via de chip te doen. Ik vind het misselijkmakend dat de overheid, de maker van de wetten, zoekt naar loopholes in haar eigen wetten.
En natuurlijk is de ovchipkaart daar niet voor ingevoerd, daar waren andere redenen voor, maar ns kan de invoering nu wel goed gebruiken.
De reden dat den haag het niet zelf doet is dat zij al genoeg hun vingers hebben gebrand aan oa de bezuinigingen, en je moet er niet aan gaan denken dat sp groenlinks of pvv populistisch gaan steigeren in de eerste kamer, door deze truc ontwijkt dijselbloem de democratie.
Daarnaast als er een wetswijziging komt dan duikt de media erop en gaan mensen actief er over nadenken, op deze manier krijgen de abbohouders een brief, die ze waarschijnlijk half lezen en word het daarna automatisch afgeboekt, en bij mensen zonder abo beseffen het al helemaal niet want die checken gewoon in en bekijken de rekening meestal niet.
vanaf het moment dat het papierenkaartje word afgeschaft en er een wegwerpchipkaart komt, ik geloof in juli dit jaar.quote:Ho, bedoel jij met "nu" dat dit per direct is/wordt ingevoerd? Dat nieuwtje heb ik gemist.
dat doen ze al, dat zijn ambtenaren?quote:
[..]
Je kan als overheid ook meer geld weghalen bij de rijke mensen, de arbeidswetgeving aanpassen zodat je de pensioengerechtigde leeftijd verder kan verhogen (ik doel op de obstakels voor werkgevers om oudere mensen in dienst te nemen) etc.
Nu ik erover nadenk, waarom neemt de overheid zelf niet goede oudere werknemers die minder begeerd zijn op de arbeidsmarkt in dienst?
Ze maken een profiel van je net als google en ah bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat de reden is dat anoniem reizen flink extra duur wordt gemaakt. Wat hebben zij er echter aan om te weten waar, wanneer en hoe ik reis? Aan mij kunnen ze toch geen geld verdienen met die data, ik mijd alle reclame (nee/nee-sticker op de brievenbus, browsers flink dichtgetimmerd, nooit reclame via televisie en radio, ...), dus ik zou niet weten wat de NS met die data wil doen.
Nu moet ik zeggen dat het voor mij sowieso een vaag iets is, heel die mode dat er ineens veel geld wordt betaald voor data. Ik ben niet naïef, ik begrijp dat dat in sommige gevallen opportuun is (als je mensen bestookt met reclame of aanbiedingen op maat wil doen) maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het de opvolger is dan de ICT-zeepbel.
Bij ah krijg je nu persoonlijke aanbieding, alleen voor jouw met jouw persoonlijke bonuskaart op basis van jouw profiel, de eerste prognose laat zien dat veel mensen zich laten verleiden tot zo persoonlijke aanbieding
Een hoop mensen timmeren het niet dicht en vullen overal hun telefoonnummer en emailadres in.quote:
Wat de reden is dat anoniem reizen flink extra duur wordt gemaakt. Wat hebben zij er echter aan om te weten waar, wanneer en hoe ik reis? Aan mij kunnen ze toch geen geld verdienen met die data, ik mijd alle reclame (nee/nee-sticker op de brievenbus, browsers flink dichtgetimmerd, nooit reclame via televisie en radio, ...), dus ik zou niet weten wat de NS met die data wil doen.
Binnenkort reis je naar Rotterdam en krijg je tijdens de reis een sms dat de Burger King twee Whoppers voor de prijs van een verkoopt op het betreffende station.
Burger King blij met de omzet, NS krijgt een paar extra centen.
Bovendien hebben ze binnenkort ook gewoon sneller data over vrijwel alle passagiersbewegingen op hun netwerk.
Het verhogen gaat in ieder geval makkelijker als niemand meer werkelijk een bedrag hoeft af te rekenen.quote:
[..]
Eh, wat?
Zijn wij zo'n bananenmonarchie geworden?
Begrijp me niet verkeerd, het zou me niet verbazen als jij gelijk hebt - het klinkt plausibel - maar het is toch idioot als iedereen nu aan die chip moet omdat ze dan de prijs meer mogen verhogen dan dat met papieren kaartjes het geval is. Iets met geest van de wet.
Je moet als overheid niet zelf een loopje nemen met je wetgeving, de geest van de wet respecteren in zo'n geval en snel invoeren dat dezelfde wet geldt voor de chipkaartjes.
Terzijde, de enige reden dat mensen de trein nemen is meestal omdat ze niet de auto kunnen betalen. Er is maar een beperkte ruimte voor prijsverhoging, ik verwacht dat de NS van een koude kermis thuiskomt als ze al te veel die prijs gaat verhogen. Zelf neem ik al lang niet meer de trein voor afstanden van minder dan 60 km. De voornaamste reden is dat ik het te duur vind geworden, dan fiets ik, bij voorkeur met een racefiets.
En het verbaast mij niets als de kosten van een treinreis in een paar jaar net zo veel en net zo snel in prijs stijgt als de kosten van een postzegel.
Ik wist niet dat ze dat tegenwoordig doen. Misschien moet ik dan toch maar eens een persoonlijke bonuskaart nemen. Ik zal me er niet door laten beïnvloeden maar als ik dan wel 'korting' krijg op datgene wat ik toch moet kopen dan moet ik wel.quote:
Bij ah krijg je nu persoonlijke aanbieding, alleen voor jouw met jouw persoonlijke bonuskaart op basis van jouw profiel, de eerste prognose laat zien dat veel mensen zich laten verleiden tot zo persoonlijke aanbieding
Dat daarentegen gaat mij tig stappen te ver, los van het feit dat ik mezelf niet vergiftig met dit soort 'voedsel'.quote:
[..]
Een hoop mensen timmeren het niet dicht en vullen overal hun telefoonnummer en emailadres in.
Binnenkort reis je naar Rotterdam en krijg je tijdens de reis een sms dat de Burger King twee Whoppers voor de prijs van een verkoopt op het betreffende station.
Burger King blij met de omzet, NS krijgt een paar extra centen.
Bovendien hebben ze binnenkort ook gewoon sneller data over vrijwel alle passagiersbewegingen op hun netwerk.
Je krijgt korting op producten die vaak koopt op dezelfde dag.quote:
[..]
Ik wist niet dat ze dat tegenwoordig doen. Misschien moet ik dan toch maar eens een persoonlijke bonuskaart nemen. Ik zal me er niet door laten beïnvloeden maar als ik dan wel 'korting' krijg op datgene wat ik toch moet kopen dan moet ik wel.
Koop jij bijvoorbeeld elke woensdag brood, dan word dat een bonus aanbieding
Moet je dan een emailadres achterlaten om op de hoogte gesteld te worden van die aanbieding?quote:
[..]
Je krijgt korting op producten die vaak koopt op dezelfde dag.
Koop jij bijvoorbeeld elke woensdag brood, dan word dat een bonus aanbieding
Ik ga dat dan toch maar eens doen. Al vrees ik dat de aanbiedingen bij mij snel afgelopen zijn aangezien mijn kooppatroon er nauwelijks door wijzigt. Ik koop in bulk wat kan wanneer het in de aanbieding is maar dan doe ik er ook evenredig langer mee.
Jaquote:
[..]
Moet je dan een emailadres achterlaten om op de hoogte gesteld te worden van die aanbieding?
Ik ga dat dan toch maar eens doen.
Toen 1 juli 2010 de postzegels met cijfer 1 en 2 geïntroduceerd werden, kostte een postzegel voor een brief tot 20 gram 44 cent (dat werd de zegel met de 1)
Inmiddels kost postzegel 1 maar 64 cent, een stijging van 20 cent (45%) in 4 jaar tijd.
Een 2de klas retourtje Amersfoort - Groningen kost nu ¤ 45,=
Wat zou de prijs in mei 2018 zijn?
Als je al geen gebruik maakt van de gratis wifi in de trein....quote:
[..]
Een hoop mensen timmeren het niet dicht en vullen overal hun telefoonnummer en emailadres in.
Binnenkort reis je naar Rotterdam en krijg je tijdens de reis een sms dat de Burger King twee Whoppers voor de prijs van een verkoopt op het betreffende station.
Burger King blij met de omzet, NS krijgt een paar extra centen.
Bovendien hebben ze binnenkort ook gewoon sneller data over vrijwel alle passagiersbewegingen op hun netwerk.
Over dat dividend gesproken, is het niet van de zotten dat het bedrijf nu veel meer inkomsten 'moet' hebben dan uitgaves omdat het ondernemer moet spelen in andere landen? Ze betalen investeringen in die andere landen van ons geld maar van de inkomsten gaan wij nooit wat merken. De schoen wringt daar, nietwaar? Anderzijds gaat het geld gelukkig naar de staat toe en zou die staat anders op een andere manier extra geld van ons pakken.quote:
[..]
nouja het is hier natuurlijk heel simpel neergezet, maar het komt erop neer dat de ns gewoon een target heeft gekregen, het dividend moet nog hoger.
Ik betaal liever minder voor de reis! Het is wel handig voor communicatie maar verder heb je niets aan die WiFi, je kan net zo goed een boek lezen (op je computer desnoods), een spelletjes spelen, een filmpje bekijken of zoiets.quote:
[..]
Als je al geen gebruik maakt van de gratis wifi in de trein....
Dat is niet waar, abellio is een zeer lucratief bedrijf, ik zou het eerder andersom stellen, zij dragen flink bij aan de lasten en zij nemen een behoorlijk deel van het dividend op zich.(ns reizigers natuurlijk het meeste)quote:
[..]
Over dat dividend gesproken, is het niet van de zotten dat het bedrijf nu veel meer inkomsten 'moet' hebben dan uitgaves omdat het ondernemer moet spelen in andere landen? Ze betalen investeringen in die andere landen van ons geld maar van de inkomsten gaan wij nooit wat merken. De schoen wringt daar, nietwaar? Anderzijds gaat het geld gelukkig naar de staat toe en zou die staat anders op een andere manier extra geld van ons pakken.
Daarnaast alle investering doet abellio tegenwoordig zelf en zonder steun van ns, ze opereren feitelijk als een onafhankelijk bedrijf.
Abellio is ook niet opgericht als geldmachine maar is opgericht omdat sncf en db als gekken aan het uitbreiden zijn in europa, als je wilt overleven moet je meer hebben dan je eigenland, het is opeten of opgegeten worden.
ja? niet gezien op fok dat IEDEREEN dezelfde 'persoonlijke aanbieding' kreeg?quote:
[..]
Ze maken een profiel van je net als google en ah bijvoorbeeld.
Bij ah krijg je nu persoonlijke aanbieding, alleen voor jouw met jouw persoonlijke bonuskaart op basis van jouw profiel, de eerste prognose laat zien dat veel mensen zich laten verleiden tot zo persoonlijke aanbieding
Wtf,.. ik had vermoed dat er dergelijk scenario zou plaats vinden maar zo erg? Welja, lang leve digitaalquote:
Maar misschien kunnen we over 4 jaar nog eens kijken.
Toen 1 juli 2010 de postzegels met cijfer 1 en 2 geïntroduceerd werden, kostte een postzegel voor een brief tot 20 gram 44 cent (dat werd de zegel met de 1)
Inmiddels kost postzegel 1 maar 64 cent, een stijging van 20 cent (45%) in 4 jaar tijd.
Een 2de klas retourtje Amersfoort - Groningen kost nu ¤ 45,=
Wat zou de prijs in mei 2018 zijn?
Vroeger werden er veel poststukken verzonden en hadden we 1 bedrijf dat die poststukken bezorgde.quote:
Maar misschien kunnen we over 4 jaar nog eens kijken.
Toen 1 juli 2010 de postzegels met cijfer 1 en 2 geïntroduceerd werden, kostte een postzegel voor een brief tot 20 gram 44 cent (dat werd de zegel met de 1)
Inmiddels kost postzegel 1 maar 64 cent, een stijging van 20 cent (45%) in 4 jaar tijd.
Een 2de klas retourtje Amersfoort - Groningen kost nu ¤ 45,=
Wat zou de prijs in mei 2018 zijn?
Nu is het aantal poststukken gigantisch afgenomen en is het aantal bezorgende bedrijven omgekeerd evenredig gestegen.
Dat dat leidt tot een forse kostenstijging lijkt me tamelijk evident.
De post die je als burger (en klein bedrijf) in de brievenbus gooit wordt nog steeds door 1 bedrijf verwerkt, en dat bedrijf heeft al zoveel personeel "laten gaan" dat dat niet de primaire reden kan zijn voor een prijsstijging van 45% en helemaal niet als je kijkt wat het huidige personeel verdient.quote:
[..]
Vroeger werden er veel poststukken verzonden en hadden we 1 bedrijf dat die poststukken bezorgde.
Nu is het aantal poststukken gigantisch afgenomen en is het aantal bezorgende bedrijven omgekeerd evenredig gestegen.
Dat dat leidt tot een forse kostenstijging lijkt me tamelijk evident.
ik detecteer hier wat vage logicaquote:
[..]
Vroeger werden er veel poststukken verzonden en hadden we 1 bedrijf dat die poststukken bezorgde.
Nu is het aantal poststukken gigantisch afgenomen en is het aantal bezorgende bedrijven omgekeerd evenredig gestegen.
Dat dat leidt tot een forse kostenstijging lijkt me tamelijk evident.
De post die je als burger in de brievenbus gooit vormt (volgens Wikipedia) nog geen 10 procent van de te verzenden post. Als je vervolgens enerzijds een gigantische afname in de privépost hebt doordat steeds minder mensen brieven en kaarten versturen en anderzijds de zakelijke post eveneens zal afnemen door een combinatie van minder papieren post en meer concurrerende postbezorgers, lijkt het me niet bepaald onlogisch dat de kosten per poststuk fors toenemen.quote:
[..]
De post die je als burger (en klein bedrijf) in de brievenbus gooit wordt nog steeds door 1 bedrijf verwerkt, en dat bedrijf heeft al zoveel personeel "laten gaan" dat dat niet de primaire reden kan zijn voor een prijsstijging van 45% en helemaal niet als je kijkt wat het huidige personeel verdient.
Dat is ook de bedoeling van de ovc.quote:
Het mooiste is dat het overzicht van de uitgaven steeds verder verwijderd wordt van de uitgever en je constant gedwongen wordt alle elektronische uitgaven te controleren via digitale methoden. Het zou me niets verbazen als dit leidt tot het doen van uitgaven op onverantwoordelijke wijze. (zoals bij credit cards ook het geval is)
Twee belangrijke verschillen:quote:
Het mooiste is dat (het overzicht van) de uitgaven steeds verder verwijderd worden van de uitgever en je constant gedwongen wordt alle elektronische uitgaven te controleren via digitale media. Het zou me niets verbazen als dit leidt tot een toename van onverantwoordelijke uitgaven. (zoals bij credit cards ook het geval is)
1. Afgezien van de mensen met een (traject)abonnement is het niet mogelijk om op krediet te reizen. Als je geen gebruik maakt van automatisch opwaarderen, zijn je uitgaven dus automatisch begrensd tot het saldo dat je op de kaart hebt gezet.
2. Controleren van de uitgaven kan direct op het moment van uitgeven (kosten van de reis plus het resterende saldo verschijnen in beeld op de incheckzuil) en het opvragen van een overzicht van de uitgaven kan tevens bij alle kaart- en opwaardeerautomaten.
Kredietreizen is dan misschien niet mogelijk, maar de gevoelsmatige afstand tussen bezit en uitgave wordt denk ik aardig vergroot. Dat is overigens een proces dat natuurlijk al langer gaande is en niet alleen met de ov-kaart. Nummertjes op een digitaal schermpje wekken toch een ander gevoel op dan het in handen hebben van fysiek geld.quote:
[..]
Twee belangrijke verschillen:
1. Afgezien van de mensen met een (traject)abonnement is het niet mogelijk om op krediet te reizen. Als je geen gebruik maakt van automatisch opwaarderen, zijn je uitgaven dus automatisch begrensd tot het saldo dat je op de kaart hebt gezet.
2. Controleren van de uitgaven kan direct op het moment van uitgeven (kosten van de reis plus het resterende saldo verschijnen in beeld op de incheckzuil) en het opvragen van een overzicht van de uitgaven kan tevens bij alle kaart- en opwaardeerautomaten.
Het effect van de ov-kaart wil ik echter ook in deze niet bagatelliseren, aangezien het uit en inchecken een snel en gemakkelijk systeem is dat deze afstand naar mijn mening vergroot. Daarnaast denk ik dat we nogal haastig concluderen dat het systeem betrouwbaar is. Ik denk dat de reiziger aanzienlijk meer verantwoordelijk over zich heen gegooid krijgt (terwijl de reiziger een gebrekkig overzicht van het systeem heeft), een verantwoordelijkheid die bij de treinmaatschappij en systeembeheerders hoort te liggen. Hoe ga je aantonen dat het systeem een fout maakt en niet jijzelf? Computersystemen liegen immers toch nooit? Ik voorspel vele welles nietes discussies tussen reizigers en de NS over fouten in het systeem, waarbij klanten in geen mogelijkheid hun gelijk kunnen krijgen of aantonen.
Mja, bij de bus weten we niet beter. Of je nu voor 15 euro een strippenkaart koopt en daar stempels op laat zetten of voor 15 euro saldo op een kaart zet en dat af laat boeken is qua betaalervaring nou niet echt een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Kredietreizen is dan misschien niet mogelijk, maar de gevoelsmatige afstand tussen bezit en uitgave wordt denk ik aardig vergroot. Dat is overigens een proces dat natuurlijk al langer gaande is en niet alleen met de ov-kaart. Nummertjes op een digitaal schermpje wekken toch een ander gevoel op dan het in handen hebben van fysiek geld.
Dat kan inderdaad nog een vervelend punt worden. Ik heb met busreizen al diverse van zulke situaties gehad waarin op het moment van in- en/of uitchecken een verkeerde halte werd bepaald waardoor ik opeens moest gaan betalen voor reizen die binnen mijn abonnement vielen. Tot nu toe heb ik nog geen enkele discussie hoeven voeren en elke keer mijn geld teruggekregen (al gingen er wel regelmatig weken overheen voor ik het kreeg teruggestort), maar het is natuurlijk maar de vraag of vervoersbedrijven net zo coöperatief zijn wanneer de klager geen abonnementhouder is.quote:
[..]
Het effect van de ov-kaart wil ik echter ook in deze niet bagatelliseren, aangezien het uit en inchecken een snel en gemakkelijk systeem is dat deze afstand naar mijn mening vergroot. Daarnaast denk ik dat we nogal haastig concluderen dat het systeem betrouwbaar is. Ik denk dat de reiziger aanzienlijk meer verantwoordelijk over zich heen gegooid krijgt (terwijl de reiziger een gebrekkig overzicht van het systeem heeft), een verantwoordelijkheid die bij de treinmaatschappij en systeembeheerders hoort te liggen. Hoe ga je aantonen dat het systeem een fout maakt en niet jijzelf? Computersystemen liegen immers toch nooit? Ik voorspel vele welles nietes discussies tussen reizigers en de NS over fouten in het systeem, waarbij klanten in geen mogelijkheid hun gelijk kunnen krijgen of aantonen.
Nee? Die ¤ 15 op een strippenkaart kan ik met 6 man gebruiken, dat saldo op die OV-kaart niet.quote:
[..]
Mja, bij de bus weten we niet beter. Of je nu voor 15 euro een strippenkaart koopt en daar stempels op laat zetten of voor 15 euro saldo op een kaart zet en dat af laat boeken is qua betaalervaring nou niet echt een wezenlijk verschil.
Met betaalervaring doelde ik uitsluitend op het argument dat Cockwhale aandroeg.quote:
[..]
Nee? Die ¤ 15 op een strippenkaart kan ik met 6 man gebruiken, dat saldo op die OV-kaart niet.
Er zijn inderdaad diverse verschillen tussen de OV-chipkaart en de strippenkaart. Bij de strippenkaart pakken die verschillen overwegend in het voordeel van de reiziger uit, bij de OV-chipkaart ligt de nadruk erg eenzijdig op de vervoerder.
Daarnaast kan er wat fout gaan doordat het bedrijf prutst. Vroeger kon je dan de verantwoordelijkheid bij dat bedrijf leggen, nu mag jij als burger gaan betalen terwijl het bedrijf heeft geblunderd. Voorbeeld om het concreet te maken: je neemt een trein die wordt opgesplitst, het is de eerste keer dat je op dat traject reist, je weet niet dat de trein wordt opgesplitst, het wordt omgeroepen maar de speaker werkt niet. Vroeger was je alleen extra tijd kwijt geweest, nu mag je ook extra betalen voor het reizen in dat geval. Weer een extra feedbackmechanisme wat wegvalt waardoor weer de afstand tussen het bedrijf en de klanten nog groter wordt.quote:
[..]
Mja, bij de bus weten we niet beter. Of je nu voor 15 euro een strippenkaart koopt en daar stempels op laat zetten of voor 15 euro saldo op een kaart zet en dat af laat boeken is qua betaalervaring nou niet echt een wezenlijk verschil.
[..]
Dat kan inderdaad nog een vervelend punt worden. Ik heb met busreizen al diverse van zulke situaties gehad waarin op het moment van in- en/of uitchecken een verkeerde halte werd bepaald waardoor ik opeens moest gaan betalen voor reizen die binnen mijn abonnement vielen. Tot nu toe heb ik nog geen enkele discussie hoeven voeren en elke keer mijn geld teruggekregen (al gingen er wel regelmatig weken overheen voor ik het kreeg teruggestort), maar het is natuurlijk maar de vraag of vervoersbedrijven net zo coöperatief zijn wanneer de klager geen abonnementhouder is.
Ik vind het nogal een gekunsteld en hypothetisch voorbeeld, dat me bovendien onjuist lijkt. Je checkt immers pas uit als je eindbestemming bereikt is, dus het kost je nog steeds alleen extra tijd en geen extra geld.quote:
[..]
Daarnaast kan er wat fout gaan doordat het bedrijf prutst. Vroeger kon je dan de verantwoordelijkheid bij dat bedrijf leggen, nu mag jij als burger gaan betalen terwijl het bedrijf heeft geblunderd. Voorbeeld om het concreet te maken: je neemt een trein die wordt opgesplitst, het is de eerste keer dat je op dat traject reist, je weet niet dat de trein wordt opgesplitst, het wordt omgeroepen maar de speaker werkt niet. Vroeger was je alleen extra tijd kwijt geweest, nu mag je ook extra betalen voor het reizen in dat geval. Weer een extra feedbackmechanisme wat wegvalt waardoor weer de afstand tussen het bedrijf en de klanten nog groter wordt.
Dat mag jij denken maar ik heb juist dit voorbeeld genomen omdat ik het heb meegemaakt.quote:
[..]
Ik vind het nogal een gekunsteld en hypothetisch voorbeeld, dat me bovendien onjuist lijkt.
Je hebt mijn voorbeeld niet goed gelezen, het ging om een splitsende trein, je kwam dus in C aan in plaats van in B en moest vervolgens alsnog van C naar B in plaats van van A naar B.quote:Je checkt immers pas uit als je eindbestemming bereikt is, dus het kost je nog steeds alleen extra tijd en geen extra geld.
Dan moet je niet uitchecken in C.quote:
Je hebt mijn voorbeeld niet goed gelezen, het ging om een splitsende trein, je kwam dus in C aan in plaats van in B en moest vervolgens alsnog van C naar B in plaats van van A naar B.
Exact en wanneer moet je uitchecken? Als je je eindbestemming bereikt of switcht van vervoerder, beide lijkt me niet aan de orde als je terug gaat van C naar het punt van splitsing en daar alsnog de trein naar B neemt.quote:
[..]
Dat mag jij denken maar ik heb juist dit voorbeeld genomen omdat ik het heb meegemaakt.
[..]
Je hebt mijn voorbeeld niet goed gelezen, het ging om een splitsende trein, je kwam dus in C aan in plaats van in B en moest vervolgens alsnog van C naar B in plaats van van A naar B.
Stel je vertrekt 's ochtends van Groningen, gaat naar Zwolle, blijft daar tot na de lunch, dan ga je naar Utrecht, bezoek je jaarbeurs en ten slotte ga je naar Rotterdam om in de Ahoy 's avonds een optreden te bezoeken.
Met een treinkaartje koop je een enkele reis van Groningen naar Rotterdam en ben je 25,40 euro kwijt.
Met de OV chipkaart moet je dus:
Inchecken in Groningen en uitchecken in Zwolle, dat kost 17,20 euro
Vervolgens, weer inchecken in Zwolle en uitchecken op Utrecht, dat is dan 14,70 euro
Tenslotte check je in in Utrecht en uit in Rotterdam voor 9,90 euro
Totale kosten: 41,80 euro
Dus je bent ongeveer 40% meer kwijt. Slaat nergens op.
Of je koopt voor 17,50 een dagkaart...quote:
Het grootste nadeel is dat je dus niet meer tussendoor bij steden iets kan doen.
Stel je vertrekt 's ochtends van Groningen, gaat naar Zwolle, blijft daar tot na de lunch, dan ga je naar Utrecht, bezoek je jaarbeurs en ten slotte ga je naar Rotterdam om in de Ahoy 's avonds een optreden te bezoeken.
Met een treinkaartje koop je een enkele reis van Groningen naar Rotterdam en ben je 25,40 euro kwijt.
Met de OV chipkaart moet je dus:
Inchecken in Groningen en uitchecken in Zwolle, dat kost 17,20 euro
Vervolgens, weer inchecken in Zwolle en uitchecken op Utrecht, dat is dan 14,70 euro
Tenslotte check je in in Utrecht en uit in Rotterdam voor 9,90 euro
Totale kosten: 41,80 euro
Dus je bent ongeveer 40% meer kwijt. Slaat nergens op.
( http://nsdagkaart.hema-actie.nl/ )
Verkrijgbaar tot en met 1 juni, tot die tijd is het papieren treinkaartje nog beschikbaarquote:
[..]
Of je koopt voor 17,50 een dagkaart...
( http://nsdagkaart.hema-actie.nl/ )
Dit is inderdaad ook echt een eenmalige actie die alleen maar van nu tot en met 1 juni looptquote:
[..]
Verkrijgbaar tot en met 1 juni, tot die tijd is het papieren treinkaartje nog beschikbaar
http://www.treinreiziger.nl/tags/ns_dagkaart_actie
Kut NS..
35 euro boete per keerquote:Op donderdag 22 mei 2014 01:05 schreef Tism het volgende:
Ik ga gewoon die 3 a 4 keer per jaar dat ik in zo'n stink trein zit lekker zwart reizen...fuck yeah!..
Kut NS..
Dat hoeft toch helemaal niet als je automatisch incasseren aan hebt staan?quote:
[..]
Het verschil is dat Ome Jan nu realtime kan volgen waar jij reist en dat jij altijd meer geld kwijt bent dan dat je 'verschuldigd' bent aan het vervoersbedrijf, je moet immers continue 10 Euro of zoiets op je kaart hebben staan, per miljoen reizigers levert dat al 100 000 000 Euro op waarover ze rente vangen terwijl jij die 10 Euro tekort komt en hier geen rente over kan vangen, dit terwijl het jouw geld is. Als je 1 keer per jaar met de trein reist is het veel praktischer om een papieren kaartje te gebruiken. Zelf reis ik zo min mogelijk met de trein of met ander gemotoriseerd vervoer. Als het even kan, wat bij bijv. 50 km. ook nog het geval is als het niet regent en er geen sneeuw ligt, dan reis ik met de fiets.
en ome Jan hoeft niets te zien, je kunt immers ook een anonieme kaart gebruiken, echter moet daar dan wel voldoende tegoed op aanwezig zijn.
Volgens mij kun je nu nog steeds een wegwerp kaart gebruiken, kost alleen een euro extra.
Waarom zou dat extra kosten? Je betaald immers per kilometer tussen je in en uitcheck locatie. Zo kun je trouwens ook vrij goedkoop reizen, als je bereid bent om in en uit de trein te springen.quote:
[..]
Daarnaast kan er wat fout gaan doordat het bedrijf prutst. Vroeger kon je dan de verantwoordelijkheid bij dat bedrijf leggen, nu mag jij als burger gaan betalen terwijl het bedrijf heeft geblunderd. Voorbeeld om het concreet te maken: je neemt een trein die wordt opgesplitst, het is de eerste keer dat je op dat traject reist, je weet niet dat de trein wordt opgesplitst, het wordt omgeroepen maar de speaker werkt niet. Vroeger was je alleen extra tijd kwijt geweest, nu mag je ook extra betalen voor het reizen in dat geval. Weer een extra feedbackmechanisme wat wegvalt waardoor weer de afstand tussen het bedrijf en de klanten nog groter wordt.
Nee hoor, je mag gewoon ingecheckt blijven, en dan betaal je exact hetzelfde.quote:
Het grootste nadeel is dat je dus niet meer tussendoor bij steden iets kan doen.
Stel je vertrekt 's ochtends van Groningen, gaat naar Zwolle, blijft daar tot na de lunch, dan ga je naar Utrecht, bezoek je jaarbeurs en ten slotte ga je naar Rotterdam om in de Ahoy 's avonds een optreden te bezoeken.
Met een treinkaartje koop je een enkele reis van Groningen naar Rotterdam en ben je 25,40 euro kwijt.
Met de OV chipkaart moet je dus:
Inchecken in Groningen en uitchecken in Zwolle, dat kost 17,20 euro
Vervolgens, weer inchecken in Zwolle en uitchecken op Utrecht, dat is dan 14,70 euro
Tenslotte check je in in Utrecht en uit in Rotterdam voor 9,90 euro
Totale kosten: 41,80 euro
Dus je bent ongeveer 40% meer kwijt. Slaat nergens op.
Geldigheidsduur?quote:
[..]
Of je koopt voor 17,50 een dagkaart...
( http://nsdagkaart.hema-actie.nl/ )
En je nog meer laten uitbuiten? Nogal een dilemma.quote:
en ome Jan hoeft niets te zien, je kunt immers ook een anonieme kaart gebruiken, echter moet daar dan wel voldoende tegoed op aanwezig zijn.
Bovenop een al belachelijk hoog bedrag. Ben ik blij dat ik een fiets heb waarmee ik uiterst comfortabel 30+ km/u kan rijden zonder echt te zweten.quote:Volgens mij kun je nu nog steeds een wegwerp kaart gebruiken, kost alleen een euro extra.
Als ik wat rijker zou zijn dan zou ik een velomobiel kopen maar dat blijft voorlopig een droom.
Als dat klopt dan is dit voorbeeld inderdaad niet van toepassing voor de chipkaart.quote:
[..]
Exact en wanneer moet je uitchecken? Als je je eindbestemming bereikt of switcht van vervoerder, beide lijkt me niet aan de orde als je terug gaat van C naar het punt van splitsing en daar alsnog de trein naar B neemt.
Het handige van een link is dat je erop kunt klikken zodat je aanvullende informatie krijgt. Dan zul je zien dat je hem kunt kopen tot 1 juni en kunt uitgeven tot en met 31 augustus.quote:
Als je vervolgens op de tweede link klikt die ik in een eerdere reactie gaf zie je dat het niet bepaald om een eenmalige actie gaat maar dat het afgelopen jaar elke maand een soortgelijke actie heeft plaatsgevonden.
Nee hoor, absoluut niet. Je moet 6 uur na je eerste incheck zijn uitgecheckt, daarna is het niet meer geldig dus moet je opnieuw ergens inchecken. Tevens ben je dan ook je 20 euro incheckgeld kwijt.quote:
[..]
Nee hoor, je mag gewoon ingecheckt blijven, en dan betaal je exact hetzelfde.
quote:
[..]
Oh, dat. Tegenwoordig kun je gewoon met je telefoon betalen volgens mij.
Maar niet met je vaste telefoonlijn, denk ik.quote:
Wij hebben thuis alleen een vaste telefoonlijn, geen mobiele telefoons. Niemand van ons heeft er een. Dus ik heb hier niets aan.
vast ook wel gewoon via een pc met internetquote:
[..]
Maar niet met je vaste telefoonlijn, denk ik.
Wij hebben thuis alleen een vaste telefoonlijn, geen mobiele telefoons. Niemand van ons heeft er een. Dus ik heb hier niets aan.
Natuurlijk. Het liefst zo stiekem mogelijk alle prijzen verhogen. En geen overzicht geven, want overzicht geven zwengelt de discussie aan die men niet wil hebben bij TLS, NS en alle anderen. Dat is een van de punten waarom het te doen was. Samen met het grote bigbrother gehalte achter de kaart.quote:
Het overzicht op prijsverhogingen neemt natuurlijk ook flink af.
Chipkaart is nooit voor de reiziger geweest. Het is alleen een smoes en een alibi. Wat je nu moet doen om eenmalig met de trein te reizen is bizar belachelijk en tegen alle afspraken in. Bij alle trajecten zijn de prijzen verhoogd direct na de invoer van de chipkaart en hoger dan de inflatie. Kortingen zijn onmogelijk geworden en voor een eenmalige moet je extra toeslag betalen.
http://www.nu.nl/politiek(...)t-duurder-maken.html
Maar eerst even deze afwachten:
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-treinkaartje.html
Mooi systeem in de theorie, maar een stel hebberige, naaiende idioten hebben het uitgevoerd met een totaal verkeerde insteek. Een 40 edities lang topic in GC en talloze spinoffs in POL en NWS alleen al hier, zijn daar de getuige van.
Teveel commerciëel gespam waar ik liever niet mezelf aan blootstel, Ik leid al vele jaren tevreden een reclameloos leven, vandaar dat ik het even vraag.quote:
[..]
Het handige van een link is dat je erop kunt klikken zodat je aanvullende informatie krijgt. Dan zul je zien dat je hem kunt kopen tot 1 juni en kunt uitgeven tot en met 31 augustus.
Als je vervolgens op de tweede link klikt die ik in een eerdere reactie gaf zie je dat het niet bepaald om een eenmalige actie gaat maar dat het afgelopen jaar elke maand een soortgelijke actie heeft plaatsgevonden.
Elk systeem dat door het bedrijf de Nederlandse Spoorwegen wordt ontworpen is louter gebaseerd op winstbejag. Jaarlijks blijkt dat enkel de reiziger daar de dupe van is. De enige oplossing die aangedragen kan worden is van de NS een stichting maken. Het is de vraag waarom dat niet allang is gebeurd eigenlijk.quote:
Mooi systeem in de theorie, maar een stel hebberige, naaiende idioten hebben het uitgevoerd met een totaal verkeerde insteek. Een 40 edities lang topic in GC en talloze spinoffs in POL en NWS alleen al hier, zijn daar de getuige van.
Zie persoonlijk ook niet echt de grote voordelen van de chipkaart. Vroeger was je niet standaard ¤20,- extra 'kwijt' en was een retourtje altijd goedkoper dan twee enkeltjes (en vaak heb je een retourtje nodig), dat 'kan' nu ook niet meer. En de enkele reizen zijn volgens mij echt niet (veel) goedkoper geworden.quote:
Maar misschien kunnen we over 4 jaar nog eens kijken.
Toen 1 juli 2010 de postzegels met cijfer 1 en 2 geïntroduceerd werden, kostte een postzegel voor een brief tot 20 gram 44 cent (dat werd de zegel met de 1)
Inmiddels kost postzegel 1 maar 64 cent, een stijging van 20 cent (45%) in 4 jaar tijd.
Een 2de klas retourtje Amersfoort - Groningen kost nu ¤ 45,=
Wat zou de prijs in mei 2018 zijn?
Maar toch moet ik zeggen dat de prijsverhoging van de afgelopen vier jaar me meevalt: heb toevallig een enkeltje Oss-Sittard van 4 jaar geleden gevonden en dat kostte toen ¤ 18,70 en nu ¤ 19,40.
Dus dat is imho geen exorbitante prijsverhoging, ik weet niet of dat de komende vier jaar anders zal zijn.
Marktwerkingadepten die de koers uitzetten in het kabinet.quote:
Het is de vraag waarom dat niet allang is gebeurd eigenlijk.
Niet veel hoger denk ik. Je vergelijkt appels met peren. De enorme prijsstijging van de post kwam vooral doordat er fors minder brieven worden verstuurd, bijna alles gaat met e-mail. Ook de 60-plusser van vandaag de dag gebruiken veelvuldig e-mail. Daardoor waren de inkomsten relatief veel lager dan de kosten en moest de prijs van de postzegel dus wel omhoog. Tevens zijn er ook aardig wat mensen ontslagen in de postbranche.quote:
Maar misschien kunnen we over 4 jaar nog eens kijken.
Toen 1 juli 2010 de postzegels met cijfer 1 en 2 geïntroduceerd werden, kostte een postzegel voor een brief tot 20 gram 44 cent (dat werd de zegel met de 1)
Inmiddels kost postzegel 1 maar 64 cent, een stijging van 20 cent (45%) in 4 jaar tijd.
Een 2de klas retourtje Amersfoort - Groningen kost nu ¤ 45,=
Wat zou de prijs in mei 2018 zijn?
Wat betreft de NS is dat een heel ander verhaal. Wellicht zal het aantal reizigers per jaar hetzelfde blijven of zelfs licht toenemen. De redenen daarvoor zijn simpel, ten eerste is er geen alternatief op het spoor en ten tweede zorgt de regering er wel voor dat ook autorijden peperduur blijft door belachelijke accijnzen op benzine.
De enkeltjes zijn wel degelijk significant in prijs gedaald toen de retourtickets "niet meer mogelijk waren". Om het prijsverloop van de afgelopen 4 jaar te bepalen kun je dus beter de prijs van een retourticket vergelijken.quote:
[..]
Zie persoonlijk ook niet echt de grote voordelen van de chipkaart. Vroeger was je niet standaard ¤20,- extra 'kwijt' en was een retourtje altijd goedkoper dan twee enkeltjes (en vaak heb je een retourtje nodig), dat 'kan' nu ook niet meer. En de enkele reizen zijn volgens mij echt niet (veel) goedkoper geworden.
Maar toch moet ik zeggen dat de prijsverhoging van de afgelopen vier jaar me meevalt: heb toevallig een enkeltje Oss-Sittard van 4 jaar geleden gevonden en dat kostte toen ¤ 18,70 en nu ¤ 19,40.
Dus dat is imho geen exorbitante prijsverhoging, ik weet niet of dat de komende vier jaar anders zal zijn.
Nee. Dat kun je niet. Kaartje is een kaartje en het is totaal tegen de afspraken in dat de smoes 'omdat chipkaart' voor een hogere prijs zorgt.quote:
[..]
De enkeltjes zijn wel degelijk significant in prijs gedaald toen de retourtickets "niet meer mogelijk waren". Om het prijsverloop van de afgelopen 4 jaar te bepalen kun je dus beter de prijs van een retourticket vergelijken.
Kun je niet gewoon niet uit- en inchecken in Zwolle en Utrecht?quote:
Het grootste nadeel is dat je dus niet meer tussendoor bij steden iets kan doen.
Stel je vertrekt 's ochtends van Groningen, gaat naar Zwolle, blijft daar tot na de lunch, dan ga je naar Utrecht, bezoek je jaarbeurs en ten slotte ga je naar Rotterdam om in de Ahoy 's avonds een optreden te bezoeken.
Met een treinkaartje koop je een enkele reis van Groningen naar Rotterdam en ben je 25,40 euro kwijt.
Met de OV chipkaart moet je dus:
Inchecken in Groningen en uitchecken in Zwolle, dat kost 17,20 euro
Vervolgens, weer inchecken in Zwolle en uitchecken op Utrecht, dat is dan 14,70 euro
Tenslotte check je in in Utrecht en uit in Rotterdam voor 9,90 euro
Totale kosten: 41,80 euro
Dus je bent ongeveer 40% meer kwijt. Slaat nergens op.
Het leuke van die postzegels is dan weer wel, dat ze geldig blijven! Dus als je er nu 100 koopt, kun je ze gewoon nog een paar jaar gebruiken! Vroeger moest je zegels bijplakken tot het juiste bedrag!quote:
Maar misschien kunnen we over 4 jaar nog eens kijken.
Toen 1 juli 2010 de postzegels met cijfer 1 en 2 geïntroduceerd werden, kostte een postzegel voor een brief tot 20 gram 44 cent (dat werd de zegel met de 1)
Inmiddels kost postzegel 1 maar 64 cent, een stijging van 20 cent (45%) in 4 jaar tijd.
Een 2de klas retourtje Amersfoort - Groningen kost nu ¤ 45,=
Wat zou de prijs in mei 2018 zijn?
Wat is er nu mis met zo'n papieren kaartje? Anno 2014 niet mooi genoeg meer?
Vooruitgang is mooi maar dan moet het wel eerst zijn nut bewijzen boven hetgeen wat het vervangt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Werkman op 24-05-2014 00:58:34 ]
Natuurlijk, je kan dan alleen niet tegelijkertijd reizen.quote:
Zouden we niet met een groepje mensen samen een ov-kaart kunnen kopen? Net zoals je deelauto's hebt?
Er is maar 1 reden dat de retour'korting' is verdwenen, het was een prijsverhoging, wellicht ook een stiekeme prijsverhoging.quote:
[..]
Zie persoonlijk ook niet echt de grote voordelen van de chipkaart. Vroeger was je niet standaard ¤20,- extra 'kwijt' en was een retourtje altijd goedkoper dan twee enkeltjes (en vaak heb je een retourtje nodig), dat 'kan' nu ook niet meer. En de enkele reizen zijn volgens mij echt niet (veel) goedkoper geworden.
Iemand is ooit op het idee gekomen dat het openbaar vervoer geprivatiseerd moest worden en dat verschillende bedrijven toegang moesten krijgen hiertoe. Deze bedrijven moeten een vergoeding krijgen op basis van het aantal vervoerde reizigers en de door hen afgelegde afstand. Met strippenkaartjes en papieren treinkaartjes kun je niet bepalen bij welke vervoerder het vervoerbewijs is ingewisseld, met de chipkaart kan dat wel.quote:
Wat is er nu mis met zo'n papieren kaartje? Anno 2014 niet mooi genoeg meer?
Zes uur nadat je bent ingecheckt is je ''incheck'' niet meer geldig. Je bent dan je 20 euro inchecktarief kwijt én je zal opnieuw moeten inchecken als je wilt reizen, anders krijg je gewoon 35 euro boete als je gecontroleerd wordt.quote:
[..]
Kun je niet gewoon niet uit- en inchecken in Zwolle en Utrecht?
Ze claimden toch juist dat de maandtrajectabonnementen goedkoper zouden worden nu jaarabonnees voor 12 maanden moeten gaan betalen in plaats van voor 10?quote:
Ik vind het wel prettig eigenlijk. Voorheen was een maandtrajectkaart alleen in papieren vorm verkrijgbaar maar nu kan ik het via mijn ov-chip bestellen. Wel jammer dat ze er gelijk 6 euro opgooien bij hetzelfde traject
edit: ik zie nu dat mijn aanname over de maandabonnementen niet klopten. Momenteel betaal je voor een jaarabonnement maandelijks hetzelfde als voor een maandabonnement, maar krijg je de 11e en 12e maand gratis. Met het nieuwe abonnement moet je wel 12 maanden gaan betalen, ik nam aan dat het maandelijkse bedrag gelijk bleef aan dat van een maandabonnement, maar dat blijkt niet het geval)
[ Bericht 18% gewijzigd door Kansenjongere op 24-05-2014 21:37:01 ]
Ja en met een de eenmalige kaart is dezelfde reis wel 1 euro duurder.quote:
[..]
Ze claimden toch juist dat de maandtrajectabonnementen goedkoper zouden worden nu jaarabonnees voor 12 maanden moeten gaan betalen in plaats van voor 10?
Ik betaal nu voor het traject Rotterdam CS - Utrecht CS ¤308, dit was in december nog ¤299. Dadelijk in Juni moet ik voor een traject vrij ¤312,30 betalen. Dat is in zes maanden een prijsverhoging van ¤13,30, vrij fors vind ik.quote:
[..]
Ze claimden toch juist dat de maandtrajectabonnementen goedkoper zouden worden nu jaarabonnees voor 12 maanden moeten gaan betalen in plaats van voor 10?
Ja, maar je krijgt er wel extra voordelen bij. Zoals niet meer buiten je traject met korting mogen reizen in de avondspits...quote:Op zaterdag 24 mei 2014 21:29 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik betaal nu voor het traject Rotterdam CS - Utrecht CS ¤308, dit was in december nog ¤299. Dadelijk in Juni moet ik voor een traject vrij ¤312,30 betalen. Dat is in zes maanden een prijsverhoging van ¤13,30, vrij fors vind ik.
Duitsland dan niet daar is nog niet overal Google maps beschikbaar en dan hier tegen mij zeikerd zeggen?quote:
Heerlijk wat een zeikers hollanders zijn, het kartonnen kaartje verdwijnt, honderden janktopics zijn er al over volgeluld
Waar was dat nog eens voor privacy schending of waar was dat voor toen?
Tja het gemak moet je toch ook wat waard zijn of niet?quote:
Ik vind het wel prettig eigenlijk. Voorheen was een maandtrajectkaart alleen in papieren vorm verkrijgbaar maar nu kan ik het via mijn ov-chip bestellen. Wel jammer dat ze er gelijk 6 euro opgooien bij hetzelfde traject
Ik doe het zo vaak met pakeerkaartjes staat er nog voldoende tegoed of tijd op schuif ik het door naar de volgenden en krijg er ook vaak genoeg van andere.
Tja, ze hadden ook die achterlijke privatisering kunnen terugdraaien. Het is nu niet dat er een beduidende concurrentie mogelijk is op het spoor. Bovendien, ze kunnen toch aan de verkochte kaartjes zien hoeveel reizigers een bepaald traject hebben gebruikt? Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Iemand is ooit op het idee gekomen dat het openbaar vervoer geprivatiseerd moest worden en dat verschillende bedrijven toegang moesten krijgen hiertoe. Deze bedrijven moeten een vergoeding krijgen op basis van het aantal vervoerde reizigers en de door hen afgelegde afstand. Met strippenkaartjes en papieren treinkaartjes kun je niet bepalen bij welke vervoerder het vervoerbewijs is ingewisseld, met de chipkaart kan dat wel.
Hoe zie jij aan een verkochte strippenkaart bij welk vervoersbedrijf ik die heb besteed?quote:
[..]
Tja, ze hadden ook die achterlijke privatisering kunnen terugdraaien. Het is nu niet dat er een beduidende concurrentie mogelijk is op het spoor. Bovendien, ze kunnen toch aan de verkochte kaartjes zien hoeveel reizigers een bepaald traject hebben gebruikt? Ik zie het probleem niet.
Hoe zie jij een treinkaartje Arnhem - Roermond of ik uitsluitend met de NS heb gereisd (via Den Bosch) of dat ik zowel met de NS als met Veolia heb gereisd (via Nijmegen)?
Waarom niet iedereen gewoon een chip in de nek en alles volgen via gps, kan alles dan niet voor de rest bij het oude blijven?quote:
[..]
Hoe zie jij aan een verkochte strippenkaart bij welk vervoersbedrijf ik die heb besteed?
Hoe zie jij een treinkaartje Arnhem - Roermond of ik uitsluitend met de NS heb gereisd (via Den Bosch) of dat ik zowel met de NS als met Veolia heb gereisd (via Nijmegen)?
Met het busvervoer heeft het niets te maken, dat kan je gescheiden behandelen. Dat laatste is inderdaad een onzekerheidje maar geen onzekerheidje wat een probleem is. De meeste mensen die van Arnhem naar Roermond reizen willen zo snel mogelijk naar Roermond, slechts een kleine minderheid wil een tussenstop maken. Dat kan je met een gokje afdoen, geen van de bedrijven zal er failliet door gaan.quote:
[..]
Hoe zie jij aan een verkochte strippenkaart bij welk vervoersbedrijf ik die heb besteed?
Hoe zie jij een treinkaartje Arnhem - Roermond of ik uitsluitend met de NS heb gereisd (via Den Bosch) of dat ik zowel met de NS als met Veolia heb gereisd (via Nijmegen)?
Terzijde, als het aan mij zou liggen zou het busvervoer niet langer gesubsidiëerd worden, die paar mensen die echt afhankelijk zijn van de bus daar kunnen we een goedkopere oplossing voor vinden, de rest fietst maar of gebruikt de combi trein/fiets waarbij de spoorwegbedrijven geen extra kosten mogen rekenen voor die fiets. Voor de grotere afstanden zorgt de trein er wel voor dat je er komt met het OV.
Voor beide opties is een overstap nodig. De NS Reisplanner noemt beide opties.quote:
[..]
Met het busvervoer heeft het niets te maken, dat kan je gescheiden behandelen. Dat laatste is inderdaad een onzekerheidje maar geen onzekerheidje wat een probleem is. De meeste mensen die van Arnhem naar Roermond reizen willen zo snel mogelijk naar Roermond, slechts een kleine minderheid wil een tussenstop maken. Dat kan je met een gokje afdoen, geen van de bedrijven zal er failliet door gaan.
Een is toch sneller? Anders doe je het gewoon samsam, het zal wel ongeveer kloppen en geen van de bedrijven zal er door in de problemen komen. Maar goed, het gaat natuurlijk al fout met heel die privatisering, dit hadden ze nooit moeten privatiseren en de overheid zou het terug moeten draaien. Niet alle privatiseringen zijn mislukt, die van de spoorwegen wel.quote:
[..]
Voor beide opties is een overstap nodig. De NS Reisplanner noemt beide opties.
Nee, maar dat kun je met groenewielen of deelauto ook niet.quote:
[..]
Natuurlijk, je kan dan alleen niet tegelijkertijd reizen.
Desnoods word je lid van twee of drie kringen.
Wat een godvergeten kuttruc! Slechts 6 uur!quote:
[..]
Zes uur nadat je bent ingecheckt is je ''incheck'' niet meer geldig. Je bent dan je 20 euro inchecktarief kwijt én je zal opnieuw moeten inchecken als je wilt reizen, anders krijg je gewoon 35 euro boete als je gecontroleerd wordt.
Ik ben geen Hollander!quote:
Heerlijk wat een zeikers hollanders zijn, het kartonnen kaartje verdwijnt, honderden janktopics zijn er al over volgeluld
En het gaat niet over de vorm van het kaartje, het gaat over de kosten en het gemak.
Toen het dikke kaartje van bord vervangen werd door een dun papieren kaartje, heb je mij niet horen klagen (al vond ik het wel jammer om tactiele redenen) (Oh, en er was ook nog geen internet met fora!).
Een strippenkaart in plaats van een buskaartje was ook nog te doen.
Maar dit gaat verder en is volkomen oncontroleerbaar.
Dat gebeurt al.quote:
Zou er niet wat mogelijk zijn om de kaartjes naar gebruik op een afgesproken plaats op het station te leggen en die wat wil kan er dan gebruk van maken?
Ik zie regelmatig mensen die uit de tram stappen hun OV-chipkaartje weggeven aan mensen die instappen. Zal met de trein niet anders zijn.Ja, dat dacht ik tot nog toe ook: ik fiets naar het station en koop een kaartje (met 50 cent toeslag voor de lokettiste). Maar dat kan dus binnenkort niet meer.quote:
Ze zoeken het maar uit met hun trein en OV kaart, die keer per jaar dat ik er gebruik van wil maken gok ik wel.
En ik ging naar de bushalte en kocht een kaartje en werd vervoerd.
Maar dat kan dus binnenkort niet meer.
Gewoon goed opletten waar de conducteur instapt.quote:
[..]
Ja, dat dacht ik tot nog toe ook: ik fiets naar het station en koop een kaartje (met 50 cent toeslag voor de lokettiste). Maar dat kan dus binnenkort net meer.
En ik ging naar de bushalte en kocht een kaartje en werd vervoerd.
Maar dat kan dus binnenkort niet meer.
Paniekzaaien. Je kunt nog steeds kaartjes kopen in de bus en je wordt nog steeds vervoerd. Het enige verschil is dat je ze voor zo'n paaltje langs moet halen in plaats dat ze gestempeld worden.quote:
En ik ging naar de bushalte en kocht een kaartje en werd vervoerd.
Maar dat kan dus binnenkort niet meer.
Dus ik kan in de bus zo'n chipkaart kopen? En hoe zit het dan met het EUR 25 saldo dat er vast op moet staan?quote:
[..]
Paniekzaaien. Je kunt nog steeds kaartjes kopen in de bus en je wordt nog steeds vervoerd. Het enige verschil is dat je ze voor zo'n paaltje langs moet halen in plaats dat ze gestempeld worden.
Dat hoeft in de bus helemaal niet. De enge plannen in de OP zijn enkel van de NS en voor de trein. In de bus kun je gewoon zo'n kaartje kopen (dit is toevallig een Amsterdamse):quote:
[..]
Dus ik kan in de bus zo'n chipkaart kopen? En hoe zit het dan met het EUR 25 saldo dat er vast op moet staan?
En die is echt niet anders dan een oud los buskaartje, behalve dus dat je geen stempel krijgt en in plaats daarvan incheckt. Oh, en de prijs, maar dat is een heel andere discussie.
Ah, dat is een geruststelling. Ik loop naar de bushalte en kan dus een kaartje kopen naar een treinstation. En dan loop ik dus vast, want ik kan geen kaartje kopen naar een gewenst ander treinstation.quote:
[..]
Dat hoeft in de bus helemaal niet. De enge plannen in de OP zijn enkel van de NS en voor de trein. In de bus kun je gewoon zo'n kaartje kopen (dit is toevallig een Amsterdamse):
[ afbeelding ]
En die is echt niet anders dan een oud los buskaartje, behalve dus dat je geen stempel krijgt en in plaats daarvan incheckt. Oh, en de prijs, maar dat is een heel andere discussie.
Dat vind ik kut, want ik heb altijd reizen met de trein best wel leuk gevonden.
Dat achthoekige gemaaltje bij Woerden in de buurt: prachtig! En met de trein over de Maas mijn provincie binnenkomen: mooi man!
En dat kun je dus wel.quote:
[..]
Ah, dat is een geruststelling. Ik loop naar de bushalte en kan dus een kaartje kopen naar een treinstation. En dan loop ik dus vast, want ik kan geen kaartje kopen naar een gewenst ander treinstation.
Ik zal ze wederom aanschrijven. Beter ten halve gekeerd, NS, dan ten hele gedwaald. Het getuigt van moed een fout in te zien en te corrigeren, ik wil de NS op deze moed aanspreken.\
Ik roep andere FOK!kers op hetzelfde te doen, liefst een papieren brief met postzegel dat maakt meer indruk.
NS Klantenservice
Postbus 2372
3500 GJ Utrecht
Ja, de NS staat er om bekend te luisteren naar hun klanten....oh wachtquote:Op zondag 25 mei 2014 05:26 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik heb al eerder een brief geschreven naar de NS met een verzoek af te zien van deze plannen om treinkaartjes af te schaffen.
Ik zal ze wederom aanschrijven. Beter ten halve gekeerd, NS, dan ten hele gedwaald. Het getuigt van moed een fout in te zien en te corrigeren, ik wil de NS op deze moed aanspreken.\
Ik roep andere FOK!kers op hetzelfde te doen, liefst een papieren brief met postzegel dat maakt meer indruk.
NS Klantenservice
Postbus 2372
3500 GJ Utrecht
Ik weet het, toch vind ik dat ik gedaan moet hebben wat binnen mijn mogelijkheden ligt om de boel te redden.quote:
[..]
Ja, de NS staat er om bekend te luisteren naar hun klanten....oh wacht
Misschien is het zinloos, echter niets doen haalt altijd niets uit en klagen mag pas als je ook alles gedaan hebt om erger te voorkomen, me dunkt.
Ik klaag veel, maar schrijf tezelfdertijd ook instanties aan, ook politieke partijen, ben lid van de communistische partij. Als meerdere mensen hun klachten ook op papier zouden zetten, het liefst ook letterlijk op papier, en op zouden sturen naar de instanties die hierover gaan, zou Nederland er toch een beetje beter uitzien denk ik.
Als alleen ik een brief stuur, zet dit geen zoden aan de dijk, als duizenden VDU-klanten een brief sturen en dreigen hun abonnement op te zeggen, dan is er een kans dat de directie van de NS van hun waanzinnige plannen af ziet.
fijnquote:
[..]
Ja, de NS staat er om bekend te luisteren naar hun klanten....oh wacht
Verschillende keren ns aangeschreven, nog nooit antwoord gehad. Nog nooit.quote:
[..]
Ja, de NS staat er om bekend te luisteren naar hun klanten....oh wacht
Ik schreef mijn eerste brief aan de NS toen ik negen jaar oud was, ik heb mijn hele leven van treinen gehouden en vindt de trein nog altijd een prachtig vervoersmiddel, een geniale uitvinding.quote:
[..]
Verschillende keren ns aangeschreven, nog nooit antwoord gehad. Nog nooit.
Mijn eerste brief was een brief vol lof, een lofzang op de trein en ja, ik kreeg een mooie brief terug.
Bedankt NS.Ik ben wellicht een van de grootste fans van de NS, ik ben nooit een verbeten cynicus geweest en ook na tien treinstoringen in de winter, blijf ik volhouden dat de trein geweldig is en veel leuker dan de auto.
Mijn afgelopen brief was een brief van teleurstelling, juist omdat ik zo van de trein houdt en dit door knulligheid ten einde dreigt te komen. Ook hier kreeg ik een reactie op, weliswaar een voorspelbare reactie met de mededeling 'we zetten toch door', maar ik kreeg wel een reactie. Wederom, waarvoor dank.
Mijn derde brief, zal vrees ik een afscheidsbrief zijn en dat doet me pijn.
Ik ben geen verzuurde automobilist die gaat knorren als een trein vijf minuten vertraging heeft, maar een file van twee uur voor lief neemt. Toch vind ik dat ik deze brief moet schrijven, ik voel me moreel verplicht. Vooralsnog houd ik hoop en zeg mijn VDU-kaart niet op. Ik houd vol en blijf geloven dat er iemand met verstand moet rondlopen bij de NS. Ergens, iemand, misschien een stoffige meneer uit de jaren '70 toen mensen nog wel verstand hadden, klantgerichtheid werkelijk bestond en respect nog met een 's' en niet met een 'z' geschreven werd en derhalve geen loze kreet was. Ergens, onder de spinnenwebben moet nog een man zitten met verstand. Als de goedbetaalde heren en dames die de leiding hebben bij zulke bedrijven en andere organisatie wat meer met hun voeten in de modder zouden komen ook dan zou het veel beter gaan.quote:
[..]
Ik weet het, toch vind ik dat ik gedaan moet hebben wat binnen mijn mogelijkheden ligt om de boel te redden.
Misschien is het zinloos, echter niets doen haalt altijd niets uit en klagen mag pas als je ook alles gedaan hebt om erger te voorkomen, me dunkt.
Ik klaag veel, maar schrijf tezelfdertijd ook instanties aan, ook politieke partijen, ben lid van de communistische partij. Als meerdere mensen hun klachten ook op papier zouden zetten, het liefst ook letterlijk op papier, en op zouden sturen naar de instanties die hierover gaan, zou Nederland er toch een beetje beter uitzien denk ik.
Als alleen ik een brief stuur, zet dit geen zoden aan de dijk, als duizenden VDU-klanten een brief sturen en dreigen hun abonnement op te zeggen, dan is er een kans dat de directie van de NS van hun waanzinnige plannen af ziet.
Alsof die 50 cent toeslag niet al jereinste oplichterij is. Ik kan best begrijpen dat de NS liever heeft dat je een kaart koopt uit een automaat maar als net je bankpas stuk is gegaan dan is dat geen optie. Ik heb het meegemaakt, om de een of andere reden werkte mijn bankpas wel nog bij de bankautomaten maar niet meer bij die computers van de NS die blijkbaar gevoeliger zijn voor defecte chips om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Ja, dat dacht ik tot nog toe ook: ik fiets naar het station en koop een kaartje (met 50 cent toeslag voor de lokettiste). Maar dat kan dus binnenkort niet meer.
En ik ging naar de bushalte en kocht een kaartje en werd vervoerd.
Maar dat kan dus binnenkort niet meer.
Er was op meeste stations ook automaat voor muntgeld.quote:
[..]
Alsof die 50 cent toeslag niet al jereinste oplichterij is. Ik kan best begrijpen dat de NS liever heeft dat je een kaart koopt uit een automaat maar als net je bankpas stuk is gegaan dan is dat geen optie.
Dat is niet omdat het kartonnen kaartje verdwijnt maar omdat het alternatief rotslecht is:quote:
Heerlijk wat een zeikers hollanders zijn, het kartonnen kaartje verdwijnt, honderden janktopics zijn er al over volgeluld
- gebruiksonvriendelijk
- duur
- privacyschendend
- soort van waarborg moeten betalen (saldo wat minimaal op de kaart moet staan en dus je eigen geld waar jij niet bij kan zodat die corrupte bedrijven extra rente vangen, over jouw geld)
- niet zonder kosten het geld terugkrijgen wat teveel op de pas staat
Bedenk hierbij ook dat lang niet iedereen frequent met de trein reist, er zijn ook mensen die 1 keer per jaar of zelfs 1 keer in de paar jaar met de trein reizen. Zelf reis ik enkel met de trein in een noodgeval, als het echt niet anders kan. Is de afstand bijv. 60 km. dan ga ik met de fiets als het weer het toelaat.
Muntgeld komt niet uit een bankautomaat dus dat was voor mij toen geen oplossing. Nu moet ik zeggen dat mijn bank redelijk snel is met het sturen van een nieuwe bankpas maar daar heb je op het moment zelf ook niets aan.quote:Op zondag 25 mei 2014 17:09 schreef sig000 het volgende:
[..]
Er was op meeste stations ook automaat voor muntgeld.
Privacyschendend is onzin, zeker voor de incidentele reiziger als jijzelf. Duur en waarborg/niet gratis tegoed terug is twee keer hetzelfde argument, tenzij je klaagt over de prijs van reizen an sich wat niets met de chipkaart te maken heeft.quote:
[..]
Dat is niet omdat het kartonnen kaartje verdwijnt maar omdat het alternatief rotslecht is:
- gebruiksonvriendelijk
- duur
- privacyschendend
- soort van waarborg moeten betalen (saldo wat minimaal op de kaart moet staan en dus je eigen geld waar jij niet bij kan zodat die corrupte bedrijven extra rente vangen, over jouw geld)
- niet zonder kosten het geld terugkrijgen wat teveel op de pas staat
Bedenk hierbij ook dat lang niet iedereen frequent met de trein reist, er zijn ook mensen die 1 keer per jaar of zelfs 1 keer in de paar jaar met de trein reizen. Zelf reis ik enkel met de trein in een noodgeval, als het echt niet anders kan. Is de afstand bijv. 60 km. dan ga ik met de fiets als het weer het toelaat.
quote:
Heerlijk wat een zeikers hollanders zijn, het kartonnen kaartje verdwijnt, honderden janktopics zijn er al over volgeluld
quote:
[..]
Natuurlijk. Het liefst zo stiekem mogelijk alle prijzen verhogen. En geen overzicht geven, want overzicht geven zwengelt de discussie aan die men niet wil hebben bij TLS, NS en alle anderen. Dat is een van de punten waarom het te doen was. Samen met het grote bigbrother gehalte achter de kaart.
Chipkaart is nooit voor de reiziger geweest. Het is alleen een smoes en een alibi. Wat je nu moet doen om eenmalig met de trein te reizen is bizar belachelijk en tegen alle afspraken in. Bij alle trajecten zijn de prijzen verhoogd direct na de invoer van de chipkaart en hoger dan de inflatie. Kortingen zijn onmogelijk geworden en voor een eenmalige moet je extra toeslag betalen.
http://www.nu.nl/politiek(...)t-duurder-maken.html
Maar eerst even deze afwachten:
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-treinkaartje.html
Mooi systeem in de theorie, maar een stel hebberige, naaiende idioten hebben het uitgevoerd met een totaal verkeerde insteek. Een 40 edities lang topic in GC en talloze spinoffs in POL en NWS alleen al hier, zijn daar de getuige van.
Wat begrijp jij niet aan de dwang die er is om een gepersonaliseerde kaart te kopen aangezien je anders nog meer moet betalen?quote:
[..]
Privacyschendend is onzin, zeker voor de incidentele reiziger als jijzelf.
Nee, want ook voor de kaart zelf moet je betalen en zoals je eerder hebt kunnen lezen wordt die OV-chipkaart gebruikt als middel om de prijzen van het reizen zelf meer te kunnen verhogen.quote:Duur en waarborg/niet gratis tegoed terug is twee keer hetzelfde argument
Met al die vertragingen bij de NS zou dat best wel eens te weinig kunnen zijn.quote:
[..]
Wat een godvergeten kuttruc! Slechts 6 uur!
Meteen die neerbuigende toon van je is een beetje jammer. Een gepersonaliseerde kaart is niet goedkoper dan een anonieme. Bovendien zijn er de losse kaartjes (die zijn inderdaad een euro duurder).quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan de dwang die er is om een gepersonaliseerde kaart te kopen aangezien je anders nog meer moet betalen?
Ik vind het simpelweg overdreven gejank dat mensen die zelden met de trein reizen klagen over hun privacy. Voor abonnementhouders gaat dat argument op, omdat hun reisgedrag eerder niet zichtbaar was en nu wel.
Daar ben ik het niet mee eens. De prijzen van de papieren kaartjes worden net zo goed verhoogd. Dat komt eerder door de hopeloze bedrijfscultuur en de privatisering dan door de OV-chipkaart.quote:Nee, want ook voor de kaart zelf moet je betalen en zoals je eerder hebt kunnen lezen wordt die OV-chipkaart gebruikt als middel om de prijzen van het reizen zelf meer te kunnen verhogen.
Ik moet zeggen dat ik het ook niet weet. Ik lachte tot voor kort alle kneusjes uit die vrijwillig met zo'n OV-chipkaart reizen, helaas is nu de jarenlange periode van hen kunnen uitlachen voorbij en moet ik er nu ook aan geloven.quote:
Probleem voor de toevallige reiziger is nu, waar haal ik zo'n kaart en hoe werkt 't?
Dat is omdat jij het nodig vond om een reactie van een ander af te doen als onzin terwijl dat absoluut niet objectiveerbaar was. Ik deed slechts hetzelfde als jij, alleen wat explicieter.quote:
[..]
Meteen die neerbuigende toon van je is een beetje jammer.
In mijn volgende reactie zal ik inhoudelijk reageren op de rest.
Aankondigen dat je gaat reageren, het is net de Gemeente Amsterdam.quote:
[..]
Dat is omdat jij het nodig vond om een reactie van een ander af te doen als onzin terwijl dat absoluut niet objectiveerbaar was. Ik deed slechts hetzelfde als jij, alleen wat explicieter.
In mijn volgende reactie zal ik inhoudelijk reageren op de rest.
Ik kocht die enkele keer een kaartje met cash bij een automaat, zou niet weten hoe ik het nu moet doen en stap gewoon maar in de trein zonder vervoersbewijs dan.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik het ook niet weet. Ik lachte tot voor kort alle kneusjes uit die vrijwillig met zo'n OV-chipkaart reizen, helaas is nu de jarenlange periode van hen kunnen uitlachen voorbij en moet ik er nu ook aan geloven.
De informatie/propaganda van het bedrijf zelf:quote:
Een gepersonaliseerde kaart is niet goedkoper dan een anonieme. Bovendien zijn er de losse kaartjes (die zijn inderdaad een euro duurder).
Als u af en toe met het openbaar vervoer reist of u wilt uw persoonlijke gegevens niet bekend maken dan is de anonieme OV-chipkaart waarschijnlijk handig voor u.
u kunt de kaart delen met het hele gezin (maar niet tegelijkertijd). U reist bijvoorbeeld zelf met de anonieme kaart met de trein naar Amsterdam en uw zoon gebruikt de zelfde kaart een dag later om met de bus naar voetbal te gaan.
verkrijgbaar op stations, in tabakszaken en bij servicebalies.
als u er saldo oplaadt, is de kaart meteen te gebruiken.
handig voor uw werknemers. Als u af en toe zakelijk moet reizen kunt u een anonieme OV-chipkaart van uw bedrijf gebruiken en hoeft u de reis niet voor te schieten en achteraf te declareren.
de adviesprijs voor een anonieme OV-chipkaart is ¤ 7,50.
is vier tot vijf jaar geldig.
Op een anonieme OV-chipkaart kunt u geen persoonsgebonden reisproducten zoals een abonnement voor uw woon-werkverkeer zetten. U kunt ook niet met leeftijdskorting reizen. Met een persoonlijke OV-chipkaart kan dit wel.
Het is dus helaas niet altijd mogeijk. Nu valt het te verdedigen dat dat moeilijker geanonimiseerd kan, al is het volgens mij zeker wel uitvoerbaar, maar ik vind het nogal wat dat als de overheid het wil dat ze zomaar even via zo'n kaart van alle reizigers kan zien waar ze wanneer waren en dat dit soort gegevens wellicht ook nog eens voor marketingdoeleinden gaan worden gebruikt in de toekomst. Even los van juridische vragen, het feit dat het technisch mogelijk is bevalt me niet.
Eerder in deze draad werd door een ander uitgelegd dat de wet het verhogen van de prijzen voor de huidige papieren kaartjes verbiedt voor meer dan een bepaald percentage en dat met de OV-chip er mogelijkheden zijn om de prijzen meer te verhogen. Ik verwijs naar die reactie.quote:Daar ben ik het niet mee eens. De prijzen van de papieren kaartjes worden net zo goed verhoogd. Dat komt eerder door de hopeloze bedrijfscultuur en de privatisering dan door de OV-chipkaart.
Ik hou graag dit soort akkefietjes gescheiden van de inhoudelijke discussie, om het misverstand te voorkomen dat ik naar aanleiding hiervan de inhoudelijke discussie uit de weg zou gaan gaf ik even aan dat ik er nog op zou reageren.quote:
[..]
Aankondigen dat je gaat reageren, het is net de Gemeente Amsterdam.
Kopen: bij het loket of uit de automaat; net als met losse kaartjes nu.quote:
Probleem voor de toevallige reiziger is nu, waar haal ik zo'n kaart en hoe werkt 't?
Verschillen met nu:
• Na aankoop moet je inchecken op je beginstation en uitchecken op je eindstation.
Ondanks het feit dat begin en eindstation waarschijnlijk ook op het kaartje zelf staan.
• Losse kaartjes met korting bestaan niet meer. Als je samen met iemand die "samenreiskorting" als onderdeel van zijn/haar abonnement heeft reist heb je voortaan dus pech - dat kan je met een los kaartje niet gebruiken.
• De losse kaartjes worden een euro duurder; hoewel de productiekosten hoogstens E0,05 hoger liggen.
Ah dus mijn vrouw haar kortingskaart is waardeloos voor mijn wanneer ik geen OV chip ding neem?quote:
[..]
Kopen: bij het loket of uit de automaat; net als met losse kaartjes nu.
Verschillen met nu:
• Na aankoop moet je inchecken op je beginstation en uitchecken op je eindstation.
Ondanks het feit dat begin en eindstation ook op het kaartje zelf staan.
• Losse kaartjes met korting bestaan niet meer. Als je samen met iemand die "samenreiskorting" als onderdeel van zijn/haar abonnement heeft reist heb je voortaan dus pech - dat kan je met een los kaartje niet gebruiken.
• De losse kaartjes worden een euro duurder; hoewel de productiekosten hoogstens E0,05 hoger liggen.
Correct.quote:
[..]
Ah dus mijn vrouw haar kortingskaart is waardeloos voor mijn wanneer ik geen OV chip ding neem?
En nee, de NS gaat je vrouw hiervoor niet compenseren. Iets waarvan ik hoop dat iemand er een rechtszaak over begint.
Mijn vrouw heb nog de gunstige kortingskaart met ruimere voorwaarden.quote:
[..]
Correct.
En nee, de NS gaat je vrouw hiervoor niet compenseren. Iets waarvan ik hoop dat iemand er een rechtszaak over begint.
Dat wordt afwegen of die blijft.
Om het nog leuker te maken:quote:
[..]
Mijn vrouw heb nog de gunstige kortingskaart met ruimere voorwaarden.
Dat wordt afwegen of die blijft.
• een anonieme chipkaart kost E 7,50 voor het kaartje zelf (dat 5 jaar "goed" blijft)
• er moet minimaal E 20 op dat kaartje staan om te kunnen inchecken
• In totaal kost het alleen al hebben van het kaartje zodat het gebruiksklaar is voor een enkele reis (!) je al E 27,50 (!). En iedere keer als je weer wil reizen moet er weer geld bij.
• Het abonnement van je vrouw kost E 60 - slechts iets meer dan 2x zoveel. En zij krijgt daarvoor de chipkaart gratis, er hoeft bij haar maar E 10 op te staan EN ze krijgt 40% korting op de meeste treinreizen etc.
Incidenteel treinreizen wordt relatief dus belachelijk duur.
Dit gaat zoveel reizigers kostenquote:
In totaal kost het alleen al hebben van het kaartje zodat het gebruiksklaar is voor een enkele reis (!) je al E 27,50 (!). En iedere keer als je weer wil reizen moet er weer geld bij.
Bedankt voor de duidelijke info.quote:
[..]
Om het nog leuker te maken:
• een anonieme chipkaart kost E 7,50 voor het kaartje zelf (dat 5 jaar "goed" blijft)
• er moet minimaal E 20 op dat kaartje staan om te kunnen inchecken
• In totaal kost het alleen al hebben van het kaartje zodat het gebruiksklaar is voor een enkele reis (!) je al E 27,50 (!). En iedere keer als je weer wil reizen moet er weer geld bij.
• Het abonnement van je vrouw kost E 60 - slechts iets meer dan 2x zoveel. En zij krijgt daarvoor de chipkaart gratis EN 40% korting op de meeste treinreizen etc.
Incidenteel treinreizen wordt relatief dus belachelijk duur.
De NS is een vaste klant kwijt.
Nouja, je kan dus ook een wegwerpkaartje kopen als je ECHT incidenteel reist.quote:
Maar het is .. belachelijk.
Mijn vrouw gaat paar per jaar met de trein en een enkele keer ging ik mee.quote:
[..]
Nouja, je kan dus ook een wegwerpkaartje kopen als je ECHT incidenteel reist.
Maar het is .. belachelijk.
Dat is gedaan dus nu.
Dat kost dus weer meer. Leuk voor de incidentele reiziger die enkel de trein gebruikt in een noodgeval.quote:
[..]
Nouja, je kan dus ook een wegwerpkaartje kopen als je ECHT incidenteel reist.
Maar het is .. belachelijk.
Heb je al eens uitgerekend hoeveel geld de NS en dat bedrijf wat die chip verkoopt achterover drukken door per reiziger 20 Euro waarborg te plunderen? Al snel minstens 5% rente per jaar voor een paar miljoen reizigers maal 20. Een leuke som geld hoor! Daarom dat minimumbedrag van 20 Euro, een verkapte prijsverhoging. Ondertussen zijn de armere mensen wel oververtegenwoordigd in de trein (waarom tweedeklas reizen met de trein als je een goede auto kan betalen?) en is het juist voor hen dus lastig om die 20 Euro minder te besteden te hebben. Dat komt bovenop bijv. de 2 of zelfs 3 maanden huurwaarborg die ze al kwijt zijn. Vele klappen samen...quote:
[..]
Om het nog leuker te maken:
• een anonieme chipkaart kost E 7,50 voor het kaartje zelf (dat 5 jaar "goed" blijft)
• er moet minimaal E 20 op dat kaartje staan om te kunnen inchecken
• In totaal kost het alleen al hebben van het kaartje zodat het gebruiksklaar is voor een enkele reis (!) je al E 27,50 (!). En iedere keer als je weer wil reizen moet er weer geld bij.
• Het abonnement van je vrouw kost E 60 - slechts iets meer dan 2x zoveel. En zij krijgt daarvoor de chipkaart gratis, er hoeft bij haar maar E 10 op te staan EN ze krijgt 40% korting op de meeste treinreizen etc.
Incidenteel treinreizen wordt relatief dus belachelijk duur.
Daarnaast 'verdienen' ze nu ook veel geld aan tegoeden die niet worden geïnd (bij overlijden), fouten die reizigers maken etc.
Er was eens berekend door een redactie van een consumentenprogramma dat het om vele tientallen miljoenen Euro's per jaar gaat die naar die bedrijven stromen die niets met het verkopen van een product te maken hebben.
Misschien is dat een strategie. Juist die sukkelaar die er die ene keer niet aan ontkomt om de trein te nemen heeft weinig keuze dus waarom niet meer geld uit hem melken?quote:Incidenteel treinreizen wordt relatief dus belachelijk duur.
Ik ben benieuwd hoe ze dan gaan reizen?quote:
Zwart.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze dan gaan reizen?
Pas op dat kan duurder uitpakken !quote:
Het zou kunnen werken als iedereen het zou doen, maar afspraken denk ik niet dat er nog mensen zien die onderling hetzelfde zouden doen.
Er zit er altijd wel wat bij wat stiekum dan toch een kaartje koopt.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2014 18:56:40 ]
Zorgen dat je conducteur niet tegenkomt en wanneer wel in gebrekkig Engels een niet te volgen verhaal vertellen.quote:
Als je de kleur meehebt zou het ook nog lukken ook denk ik me.quote:
[..]
Zorgen dat je conducteur niet tegenkomt en wanneer wel in gebrekkig Engels een niet te volgen verhaal vertellen.
Blank, blonde haren en blauwe ogen.quote:
[..]
Als je de kleur meehebt zou het ook nog lukken ook denk ik me.
Niet ? Of toch maar een taxi. Voor E 27,50 kom je best ver.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze dan gaan reizen?
De Regiotaxi misschien.quote:
[..]
Niet ? Of toch maar een taxi. Voor E 27,50 kom je best ver.
Ik heb ook nog de oude kaartquote:
[..]
Om het nog leuker te maken:
• een anonieme chipkaart kost E 7,50 voor het kaartje zelf (dat 5 jaar "goed" blijft)
• er moet minimaal E 20 op dat kaartje staan om te kunnen inchecken
• In totaal kost het alleen al hebben van het kaartje zodat het gebruiksklaar is voor een enkele reis (!) je al E 27,50 (!). En iedere keer als je weer wil reizen moet er weer geld bij.
• Het abonnement van je vrouw kost E 60 - slechts iets meer dan 2x zoveel. En zij krijgt daarvoor de chipkaart gratis, er hoeft bij haar maar E 10 op te staan EN ze krijgt 40% korting op de meeste treinreizen etc.
Incidenteel treinreizen wordt relatief dus belachelijk duur.
Ik vind het echt belachelijk dat ze die zomaar afgeschaft hebben zonder een volwaardig alternatief te geven. Soms dan denk ik bij het uitchecken 'pff duur...' en dan denk ik 'fuck je zou maar 100% moeten betalen!'. De bussen zijn trouwens ook een beetje kak, ik betaal nu zonder grapjes ¤1,43 voor een enkel ritje van ja 3 minuten! Het is wel 7 cent duurder om er 25 minuten in te zitten (ivm ziekte is de fiets niet altijd een optie helaas)Maar even een vergelijking hoor:
Voordeelurenkaart: 40% doordeweeks na 9 uur + weekend + feestdagen. ± ¤60,- (jaar)
Dal voordeel: 40% doordeweeks 9.00-16.00 en 18.30 - 6.30 uur + weekend + feestdagen ¤50,- (Jaar)
Altijd voordeel: 40% daluren, 20% overige uren + weekend + feestdagen ¤20,- (maand)
Altijd voordeel komt het meest in de buurt en is ¤240,- per jaar vs voordeeluren van ¤60,- per jaar!
En dan nog heb je iets minder korting
Ik kan daar dus niks mee, ik reis vaak op verschillende tijden maar vaak juist buiten de daluren. Maar die ¤240,- kan en wil ik niet betalen en haal ik er nooit meer uit.Wat ik vooral vervelend vind dat de papieren kaartjes helemaal weg gaan is dat je geen 'speciale' kaartjes meer kan kopen. Die moet je allemaal op je kaart zetten, een heel klikproces. Als je een 2-1 kaartje wilt dan moet je heel je kaart omzetten (kan je dat tegenwoordig ook al instellen op tijd of moet je het nog steeds handmatig doen?) en je moet spontaan weer ¤20,- incheck geld hebben ipv ¤10,- (of 40-20). Ook dingen zoals een railrunner kopen, je fiets of hond meenemen en al die dingen. Normaal dan hobbel ik Utrecht Centraal in, ben ik in de bus al geplet of is het daar enorm druk dan loop ik naar de automaat toe stop ik er een euro of 3 in en kan ik lekker even 1e klas zitten. Maar zonder dat ik echt moeilijk moet doen en ik kan gewoon contant betalen voor het 'extraatje'.
En als meereizers willen genieten van de 40% korting dan moeten zij dat ook als reisproduct opladen
Maar wat ik al sinds dag 1 van je OV-chipkaart niet snap is: Hoe neem je in hemelsnaam je kinderen mee? Ik zie nu steeds meer kindjes die dan een OV kaart hebben en aanwijzingen van moeders krijgen om in te checken, wat overigens niet altijd goed gaat en vaak vrij lang duurt. Maar als je kind daar nog te jong voor is dan en je heb er meerdere dan moet je dus met tig chipkaarten in je hand moeilijk gaan zitten doen terwijl je ook nog op je kinderen moet letten. Vroeger gewoon hop blauwe buskaart, hop roze buskaart. En hop treinkaartje, hop railrunners. En met schoolgroepen lijkt het me pas echt een uitdaging. Op de middelbare heeft iedereen er wel een maar je kan moeilijk bij 50 mensen teveel geld erop gaan zetten. Dus lijkt de enige oplossing dat ze zelf moeten betalen, terwijl nou juist die ouderbijdrage daarvoor is.
Overigens was er ook een drempel voor het verhogen van de prijzen bij de invoering van de OV-chip maar de tijd daarvoor is nu ergens verstreken geloof ik, dus gaan de prijzen straks flink omhoog. (En indirect hebben ze het dus al wel bij de abbo's gedaan) Geen bron, was jaren geleden bij de invoering op het nieuws oid.
Al met al, drama. Het gebruiksgemak is heerlijk maar als je een keer iets extra's nodig hebt drama. En de kaarten zelf zijn van prut kwaliteit. Mijn pas is krom en de achterkant is nu helemaal afgesleten, hij werkt alleen maar als ik hem in x houding bliep en soms reageert hij uberhaupt niet meer. Gelukkig over een klein jaartje krijg ik een gratis nieuwe maar dit is wel een beetje jammer...
Ja. Onmogelijk geworden dus. Of je moet uitstappen en dus een half uur wachten of een half uur later vertrekken. Ofwel, het reizen wordt moeilijker gemaakt door de sorus van de chipkaart. Tegen de belofte in.quote:
Wat vast ook nog steeds niet is opgelost is het dilemma van korting na 9 uur en voor 9 uur vertrekken. Als ik 's morgens de trein neem om 8.40 uur, dan nam ik altijd een kaartje zonder korting tot het eerste station na 9 uur. Vanaf daar had ik dan een kaartje met korting. Wil ik straks voor datzelfde bedrag reizen, dan moet ik dus uitstappen op dat station waar ik na 9 uur zou komen.
Dat is ook een prachtige inderdaad. Ga je ooit een keertje los met de trein en heb je geen chipkaart, dan moet je een eenmalige kaart betalen met die euro boetetoeslag dus. En geen korting mogelijk, of samenreiskorting want:quote:
Dus naar evenementen of dagje grotere stad bij jou in de buurt wordt 'met de auto verplicht'. Helemaal omdat met de auto het al met 2 personen goedkoper is met de huidige tariefstellingen van het ov.quote:
• Losse kaartjes met korting bestaan niet meer. Als je samen met iemand die "samenreiskorting" als onderdeel van zijn/haar abonnement heeft reist heb je voortaan dus pech - dat kan je met een los kaartje niet gebruiken.
Hoop dat ze er ooit nog eens achter gaan komen hoe enorm duur en dom die kaart is en terug stappen naar echte kaartjes of het niet zo moeilijk maken.
Ik ben er in ieder geval totaal vanaf geknapt.
De 60 Euro kaart en 40% van de 1e generatie heeft mijn vrouw en soms maakte ik daar gebruik van om ook eens met de trein te reizen.quote:
Zoals ze het nu geregeld wordt, is het gewoon opzeggen en plannen we wat beter met de auto.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2014 20:01:36 ]
Ik heb ze 1 keer een brief gestuurd met een verzoek tot coulance nadat ik een (terechte) boete had gekregen. Keurige reactie van ze ontvangen en het geld van de boete werd teruggestort.quote:
[..]
Verschillende keren ns aangeschreven, nog nooit antwoord gehad. Nog nooit.
Echt, die term vind ik ook al om spontane broekhoest van te krijgen. Een 'product' is het deel wat je levert als producent. Ov produceert een dienst, ofwel het komen van A naar B voor mensen, niet het kaartje.quote:
[..]
(...)
En als meereizers willen genieten van de 40% korting dan moeten zij dat ook als reisproduct opladen
Dat ze het alleen al 'reisproduct' noemen, bewijst hun totale verkeerde visie.
Gebruiksgemak? Fuck hell, als ik naar mijn werk ga, moet ik met de trein een stukje met de bus. trein en bus kan niet op een kaart, dus moet ik er 2 hebben. Gebruiksgemak is wat je normaal zou hebben in het ov met abbo's, er in stappen, zitten en uitstappen en naar de volgende ov modaliteit.quote:(...)
Al met al, drama. Het gebruiksgemak is heerlijk maar als je een keer iets extra's nodig hebt drama. (...)
Samen met alle regeltjes en wat vooral niet kan, is het gebruiksgemak van het ov echt tot een dieptepunt gedaald.
Ik heb mijn busabo op mijn NS trajectkaart laten zetten.quote:
[..]
Gebruiksgemak? Fuck hell, als ik naar mijn werk ga, moet ik met de trein een stukje met de bus. trein en bus kan niet op een kaart, dus moet ik er 2 hebben.
Hmmm - hoezo dat ? Ik kan met mijn kaart probleemloos overstappen van bus naar trein naar bus naar metro naar trein etc..quote:
Gebruiksgemak? Fuck hell, als ik naar mijn werk ga, moet ik met de trein een stukje met de bus. trein en bus kan niet op een kaart, dus moet ik er 2 hebben.
Ik had ze gebeld toen ik een keer mn NS B-kaart (woordgrap) niet bij me had en de conducteur dat niet kon waarderen. Maandag ochtend, was in het weekend uit geweest en had mn portomonee leeggehaald voordat ik wegging. Je kent het wel, met je zondag katerkop er niet meer aan denken en maandagochtend ook niet.quote:
[..]
Ik heb ze 1 keer een brief gestuurd met een verzoek tot coulance nadat ik een (terechte) boete had gekregen. Keurige reactie van ze ontvangen en het geld van de boete werd teruggestort.
Kreeg dus de rekening binnen, ik bellen. 'Omdat het de eerste keer is kunnen wij hem kwijt schelden'. Ben eigenlijk vaste klant he, maar het gehort en gestoter.. Als je bakker dat zou doen, zou je spontaan naar een andere gaan.
quote:
[..]
Hmmm - hoezo dat ? Ik kan met mijn kaart probleemloos overstappen van bus naar trein naar bus naar metro naar trein etc..
Kan niet met de nieuwe blauwe businesskaart. Mag niet van ns.quote:
[..]
Ik heb mijn busabo op mijn NS trajectkaart laten zetten.
Ben al bij mijn PZ geweest om mijn gal te spuwen en de dames gaven mij gelijk. Maar toch was het niet mogelijk, want ns.
Dat valt voor abonnementhouders nog vies tegen.quote:
[..]
Al met al, drama. Het gebruiksgemak is heerlijk
Ik betaal meer, krijg er minder voor terug, moet extra handelingen verrichten en bij storingen in de apparatuur wordt het probleem bij mij neergelegd in plaats van bij de vervoerder.
Ah, je mag dan alleen het busabo van NS zelf (maw: je werkgever moet je een OVjaarkaart geven) erop zetten ?quote:
[..]
Kan niet met de nieuwe blauwe businesskaart. Mag niet van ns.
Dat is idd ook al nogal dubieus.
DIT!!!quote:
[..]
Dat valt voor abonnementhouders nog vies tegen.
Ik betaal meer, krijg er minder voor terug, moet extra handelingen verrichten en bij storingen in de apparatuur wordt het probleem bij mij neergelegd in plaats van bij de vervoerder.
Treinabbo denk ikquote:
[..]
Ah, je mag dan alleen het busabo van NS zelf (maw: je werkgever moet je een OVjaarkaart geven) erop zetten ?
Dat is idd ook al nogal dubieus.
NS en connexion werken niet samen ofsow, weet ik veel precies. Konden mijn collega's me niet vertellen.
Het mocht niet, dus kon het niet. Zeer dubieus inderdaad.
Busabbo kan ook. De NS businesscard bestaat ook in een OVJaarkaart uitvoering.quote:
Ik ruik bijna een vorm van koppelverkoop...
Toch mocht het niet. En bij een vriend van mij die ongeveer hetzelfde traject rijdt, maar bij een ander bedrijf werkt, heb hetzelfde probleem. Ook zijn PZ zegt dat het niet mogelijk is...quote:
[..]
Busabbo kan ook. De NS businesscard bestaat ook in een OVJaarkaart uitvoering.
Ik maak er geen geheim van dat ik in de luchtvracht zit en op Schiphol werk. Dus dit:
Iedereen die met het OV naar het werk reist, heb dus een treinabbo (want een andere ov manier om vanuit niet de directe omgeving van SPL naar SPL te komen is er niet) en een persoonlijke chipkaart nodig om met een Jaar Abbo Schiphol (JAS) te reizen. JAS is voor de bedrijfspendelbussen die van connexion zijn.
Iedereen die met de trein reist en dus op SPL oost, SPL rijk, Centrum, Zuid en Zuid-oost werkt heb dus een trein-chip en een bus-chip nodig.
Nou ja, dat lijkt me dus wel ja. Hoe meer chipkaarten TLS verkoopt hoe beter natuurlijk.quote:Ik ruik bijna een vorm van koppelverkoop...
60.000 mensen werken op of om Schiphol, de helft gaat met het ov, dat zou dus 30.000 kaarten moeten zijn, maar door die vage regeltjes zijn het er dus opeens 2x zoveel.
30.000*¤7,50= ¤225.000,- voor nop...
Zo wil ik ook wel werken. Monoplist zijn en vage regeltjes verzinnen om lekker geld binnen te harken. Alles wat je tegenkomt, zit naaigedrag en geldgraaierij achter.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2014 20:38:19 ]
Dat bedoel ik ook niet. De NS verkoopt zelf een product dat vrij reizen met al het OV in Nederland, inclusief bussen, toestaat. Dat product kan wel op de NS businesscard.quote:
Maar ze staan idd niet toe dat producten van andere vervoerders, bijvoorbeeld een regio-abonnement van Connexxion, op hun kaart komt.
Dat is precies het tegenovergestelde van wat men zogenaamd wilde bereiken met de OV chipkaart. En riekt enigszins naar koppelverkoop.
Dat heb ik dus op die NS B-kaart. Alleen mijn reizen van huis naar SPL plaza worden betaald. En alle alternatieven als er storingen zijn. Dus ik heb dat abbotjequote:
[..]
Dat bedoel ik ook niet. De NS verkoopt zelf een product dat vrij reizen met al het OV in Nederland, inclusief bussen, toestaat. Dat product kan wel op de NS businesscard.
En dit is dus inderdaad mijn punt ook. Omslachtige naaierij om extra geld uit de zakken te kloppen, terwijl het technisch gewoon mogelijk is met dit systeem, maar de wereld voorliegen.quote:Maar ze staan idd niet toe dat producten van andere vervoerders, bijvoorbeeld een regio-abonnement van Connexxion, op hun kaart komt.
Dat is precies het tegenovergestelde van wat men zogenaamd wilde bereiken met de OV chipkaart. En riekt enigszins naar koppelverkoop.
Tuurlijk, de reiziger naaien voor geld. Duh...quote:
Ze passen nogal vaak de voorwaarden eenzijdig aan daar.
Het OV en vooral de trein kan erg handig zijn.quote:
[..]
Tuurlijk, de reiziger naaien voor geld. Duh...
Wat ze nu doen is de reiziger die eens een keer meereist weg regelen en daardoor gaat ze dat abbo's kosten.
Gaat ze ook abbo's kosten. Ook op een andere manier. Hoor heel veel om me heen dat mensen het echt helemaal zat zijn. Niet alleen chipkaart trouwens hoor, meerdere redenen. Werkt wel mee.quote:
[..]
Het OV en vooral de trein kan erg handig zijn.
Wat ze nu doen is de reiziger die eens een keer meereist weg regelen en daardoor gaat ze dat abbo's kosten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Red_85 op 25-05-2014 21:06:44 ]
Dat had ik er wel voor over, in de (ijdele) hoop dat de lokettist(e) daar iets van meekreeg.quote:
[..]
Alsof die 50 cent toeslag niet al jereinste oplichterij is. Ik kan best begrijpen dat de NS liever heeft dat je een kaart koopt uit een automaat maar als net je bankpas stuk is gegaan dan is dat geen optie. Ik heb het meegemaakt, om de een of andere reden werkte mijn bankpas wel nog bij de bankautomaten maar niet meer bij die computers van de NS die blijkbaar gevoeliger zijn voor defecte chips om wat voor reden dan ook.
En daarnaast is het volkomen onzichtbaar wat er gebeurt met je geld en de informatie over je persoon. Je moet moeite doen om te achterhalen of je wel de juiste prijs betaald hebt en je verplaatsingen worden geregistreerd zonder dat je weet waarom of waarvoor.quote:
[..]
Dat is niet omdat het kartonnen kaartje verdwijnt maar omdat het alternatief rotslecht is:
- gebruiksonvriendelijk
- duur
- privacyschendend
- soort van waarborg moeten betalen (saldo wat minimaal op de kaart moet staan en dus je eigen geld waar jij niet bij kan zodat die corrupte bedrijven extra rente vangen, over jouw geld)
- niet zonder kosten het geld terugkrijgen wat teveel op de pas staat
Bedenk hierbij ook dat lang niet iedereen frequent met de trein reist, er zijn ook mensen die 1 keer per jaar of zelfs 1 keer in de paar jaar met de trein reizen. Zelf reis ik enkel met de trein in een noodgeval, als het echt niet anders kan. Is de afstand bijv. 60 km. dan ga ik met de fiets als het weer het toelaat.
Ik heb nog gereisd met kartonnen kaartjes waar een gaatje in geknipt werd en las een boek uit de serie Jeroen en de zilveren sleutel van Daan Zonderland, waarin een figuur voorkwam die die treinkaartjes spaarde.
Nu moet je als consument zelf erg veel moeite om te achterhalen of je wel eerlijk behandeld en afgerekend wordt. De omgekeerde wereld.
http://www.ns.nl/reiziger(...)-uitzonderingen.html
En dan blijkt dit te staan bij reizen buiten je traject als je een jaartrajectkaart hebt:
In feite staat daar volgens mij dat mensen met een jaartrajectkaart een reis buiten hun eigen traject compleet enkele reis of retour met of zonder korting op hun kaart kunnen laden... en dan niet hoeven in- en uit te checken op dat traject.quote:Wilt u na 9 juli 2014 reizen buiten uw traject, dan kunt u bij de NS-kaartautomaat. een enkele reis of retour met of zonder korting kopen en laden op uw Jaartrajectabonnement. Zo ontvangt u buiten uw traject nog steeds 40% korting in de voordeeluren. Het laden van een enkele reis of retour gaat als volgt in zijn werk:
1.Houd uw Jaartrajectabonnement tegen het OV-chipkaartlogo rechtsonder op de NS-kaartautomaat.
2.Kies ‘Laden overige producten’, daarna ‘Enkele reis’ of ‘Retour’, daarna ‘Vol tarief’ of ‘Met korting’ en tot slot op ‘Akkoord’.
3.Kies vervolgens uw betaalwijze en volg de instructies op het scherm of betaalautomaat.
4.Houd na betaling uw Jaartrajectabonnement opnieuw voor het OV-chipkaartlogo rechtsonder op de NS-kaartautomaat. De ‘Enkele reis’ of ‘Retour’ (buiten uw traject) staat nu op uw kaart.
5.U hoeft niet in en uit te checken met uw OV-chipkaart als u gaat reizen met de ‘Enkele reis’ of ‘Retour’.
Met andere woorden; het is geen enkel probleem om een reis Amersfoort - Amsterdam - Amersfoort bij de kaartautomaat te kopen en op de chipknip te zetten, maar ze verdommen het gewoon om dat zo te doen, en in plaats daarvan maken ze er een absurd ingewikkeld systeem van....
Terwijl iedereen dus gewoon een OV-chipkaart zou kunnen hebben waar hij/zij een reis op zou kunnen zetten, en zonder gezeik over in- en uitchecken, doen ze het gewoon niet.
En dus alleen voor die specifieke reis betalen ipv een belachelijk hoog minimumbedrag op je kaart te hebben staan.quote:
Nou zit ik toch net op deze pagina te lezen:
http://www.ns.nl/reiziger(...)-uitzonderingen.html
En dan blijkt dit te staan bij reizen buiten je traject als je een jaartrajectkaart hebt:
[..]
In feite staat daar volgens mij dat mensen met een jaartrajectkaart een reis buiten hun eigen traject compleet enkele reis of retour met of zonder korting op hun kaart kunnen laden... en dan niet hoeven in- en uit te checken op dat traject.
Met andere woorden; het is geen enkel probleem om een reis Amersfoort - Amsterdam - Amersfoort bij de kaartautomaat te kopen en op de chipknip te zetten, maar ze verdommen het gewoon om dat zo te doen, en in plaats daarvan maken ze er een absurd ingewikkeld systeem van....
Terwijl iedereen dus gewoon een OV-chipkaart zou kunnen hebben waar hij/zij een reis op zou kunnen zetten, en zonder gezeik over in- en uitchecken, doen ze het gewoon niet.
Klopt niet: het reisgedrag van abonnementhouders was ook altijd al zichtbaar. Namelijk af te lezen uit hun abonnement.quote:
Ik vind het simpelweg overdreven gejank dat mensen die zelden met de trein reizen klagen over hun privacy. Voor abonnementhouders gaat dat argument op, omdat hun reisgedrag eerder niet zichtbaar was en nu wel.
Overigens maak ik me niet zo druk over privacy: als iemand me wil gaan observeren terwijl ik zit te schijten: ga gerust je gang!
Maar een en ander wordt veel ondoorzichtiger. Als de strippenkaarten duurder worden, weet je dat meteen als je ze koopt. Als een uitcheck duurder uitvalt, heb je geen idee of het een fout is of een prijsverhoging.quote:[..]
Daar ben ik het niet mee eens. De prijzen van de papieren kaartjes worden net zo goed verhoogd. Dat komt eerder door de hopeloze bedrijfscultuur en de privatisering dan door de OV-chipkaart.
Ik denk dat ze zichzelf in de vingers hebben gesneden met die deadline van 1 juli. De trajectabonnementen in hun oude vorm komen te vervallen maar op 1 juli zijn veel lopende abonnementen natuurlijk nog niet verlopen. In- en uitchecken is voor die mensen geen optie, want daar kan de apparatuur niet goed mee omgaan. Dus hebben ze blijkbaar maar voor het gedrocht gekozen wat jij hierboven beschrijft wat me voor niemand een verbetering lijkt.quote:
Nou zit ik toch net op deze pagina te lezen:
http://www.ns.nl/reiziger(...)-uitzonderingen.html
En dan blijkt dit te staan bij reizen buiten je traject als je een jaartrajectkaart hebt:
[..]
In feite staat daar volgens mij dat mensen met een jaartrajectkaart een reis buiten hun eigen traject compleet enkele reis of retour met of zonder korting op hun kaart kunnen laden... en dan niet hoeven in- en uit te checken op dat traject.
Met andere woorden; het is geen enkel probleem om een reis Amersfoort - Amsterdam - Amersfoort bij de kaartautomaat te kopen en op de chipknip te zetten, maar ze verdommen het gewoon om dat zo te doen, en in plaats daarvan maken ze er een absurd ingewikkeld systeem van....
Terwijl iedereen dus gewoon een OV-chipkaart zou kunnen hebben waar hij/zij een reis op zou kunnen zetten, en zonder gezeik over in- en uitchecken, doen ze het gewoon niet.
Hoe wilde jij uit een Ov-jaarkaart iemands reisgedrag afleiden?quote:
[..]
Klopt niet: het reisgedrag van abonnementhouders was ook altijd al zichtbaar. Namelijk af te lezen uit hun abonnement.
OK.quote:
[..]
Kopen: bij het loket of uit de automaat; net als met losse kaartjes nu.
Verschillen met nu:
• Na aankoop moet je inchecken op je beginstation en uitchecken op je eindstation.
Ondanks het feit dat begin en eindstation waarschijnlijk ook op het kaartje zelf staan.
• Losse kaartjes met korting bestaan niet meer. Als je samen met iemand die "samenreiskorting" als onderdeel van zijn/haar abonnement heeft reist heb je voortaan dus pech - dat kan je met een los kaartje niet gebruiken.
• De losse kaartjes worden een euro duurder; hoewel de productiekosten hoogstens E0,05 hoger liggen.
Maar wat is dan de winst voor de NS t.o.v. van de papieren kaartjes nu? Dat de conducteurs hun kniptang thuis kunnen laten?
Je kunt aannemen dat er meestal van tot naar en vv gereisd zal worden.quote:
[..]
Hoe wilde jij uit een Ov-jaarkaart iemands reisgedrag afleiden?
Je weet dat een Ov-jaarkaart een abonnement is waarmee je gratis reist met ALLE openbaar vervoer in Nederland?quote:
[..]
Je kunt aannemen dat er meestal van tot naar en vv gereisd zal worden.
Nee, ik dacht dat dat van pakweg woonplaats naar studieplaats ging, voor studenten, met name.quote:
[..]
Je weet dat een Ov-jaarkaart een abonnement is waarmee je gratis reist met ALLE openbaar vervoer in Nederland?
Mijn man heeft een OV-jaarkaart en hoeft daarmee niet in of uit te checken, ze hebben dus geen flauw idee welk traject hij reist, en of hij eerste of tweede klas reist.quote:
[..]
Je kunt aannemen dat er meestal van tot naar en vv gereisd zal worden.
Het gaat in dat stukje specifiek over de jaartrajectkaart, daaronder staat dat de maandtrajectkaart komt te vervallen en dat daar een andere trajectkaart voor in de plaats komt.quote:
[..]
Ik denk dat ze zichzelf in de vingers hebben gesneden met die deadline van 1 juli. De trajectabonnementen in hun oude vorm komen te vervallen maar op 1 juli zijn veel lopende abonnementen natuurlijk nog niet verlopen. In- en uitchecken is voor die mensen geen optie, want daar kan de apparatuur niet goed mee omgaan. Dus hebben ze blijkbaar maar voor het gedrocht gekozen wat jij hierboven beschrijft wat me voor niemand een verbetering lijkt.
Alle oude trajectkaarten komen te vervallen en worden vervangen door Traject Vrij abonnementen (maand of jaar). De oude trajectkaarten kunnen al enige tijd niet meer worden gekocht, maar zoals de naam van de jaartrajectkaart al aangeeft is deze een jaar geldig, waardoor er na 1 juli, wanneer geen papieren kaartjes meer worden verkocht, nog een groot aantal oude jaartrajectkaarten in omloop zal zijn.quote:
[..]
Het gaat in dat stukje specifiek over de jaartrajectkaart, daaronder staat dat de maandtrajectkaart komt te vervallen en dat daar een andere trajectkaart voor in de plaats komt.
Voor die groep reizigers is de door jou beschreven "oplossing" bedacht.
Een kaart waarmee je niet hoeft in- of uit- te checken. Geldt die ook voor bussen? Zeker weten?quote:
[..]
Mijn man heeft een OV-jaarkaart en hoeft daarmee niet in of uit te checken, ze hebben dus geen flauw idee welk traject hij reist, en of hij eerste of tweede klas reist.
Wat kost die kaart?
Ja, die geldt voor alle OV, alleen bij andere vervoerders dan de NS moet je wel in- en uitchecken.quote:
[..]
Een kaart waarmee je niet hoeft in- of uit- te checken. Geldt die ook voor bussen? Zeker weten?
Wat kost die kaart?
2de klas ¤ 4.416 per jaar
1ste klas ¤ 7.061 per jaar
http://www.ns.nl/reiziger(...)-jaarabonnement.html
GVD!quote:
[..]
Ja, die geldt voor alle OV, alleen bij andere vervoerders dan de NS moet je wel in- en uitchecken.
2de klas ¤ 4.416 per jaar
1ste klas ¤ 7.061 per jaar
http://www.ns.nl/reiziger(...)-jaarabonnement.html
En dan moet je voor dat soort bedragen ook nog af en toe in- en uitchecken?
Laat maar.
Ik verzin wel een huur- of leenauto of zo.
Het geeft vooral aan dat het met die chipkaart gewoon mogelijk is om een specifieke reis op de kaart te laden, dus het hele gedoe met verplicht tegoed op een kaart hebben staan en in- en uitchecken is gewoon overbodig.quote:
[..]
Alle oude trajectkaarten komen te vervallen en worden vervangen door Traject Vrij abonnementen (maand of jaar). De oude trajectkaarten kunnen al enige tijd niet meer worden gekocht, maar zoals de naam van de jaartrajectkaart al aangeeft is deze een jaar geldig, waardoor er na 1 juli, wanneer geen papieren kaartjes meer worden verkocht, nog een groot aantal oude jaartrajectkaarten in omloop zal zijn.
Voor die groep reizigers is de door jou beschreven "oplossing" bedacht.
Leuk voor degenen die dat handiger vinden, maar in feite kun je dus op iedere chipkaart gewoon een specifiek product laden, dan hoeven mensen niet meer in- en uit te checken.
In de (NS) trein nietquote:
[..]
GVD!
En dan moet je voor dat soort bedragen ook nog af en toe in- en uitchecken?
Laat maar.
Ik verzin wel een huur- of leenauto of zo.
Ja, welbeschouwd is ons vervoer behoorlijk aan de prijs, want ik heb ook nog een auto die alles bij elkaar zo'n ¤ 600 per maand kost (belasting, verzekering, benzine, onderhoud enz)....
Gelukkig gaat die kaart van z'n leasebudget af
Het op de kaart laden is dan ook het probleem niet, het uitlezen door de in/uitcheckapparatuur hebben ze volgens mij niet weten te realiseren.quote:
[..]
Het geeft vooral aan dat het met die chipkaart gewoon mogelijk is om een specifieke reis op de kaart te laden, dus het hele gedoe met verplicht tegoed op een kaart hebben staan en in- en uitchecken is gewoon overbodig.
Leuk voor degenen die dat handiger vinden, maar in feite kun je dus op iedere chipkaart gewoon een specifiek product laden, dan hoeven mensen niet meer in- en uit te checken.
Hoezo? Je kunt ook meereizen met korting, moet je alleen wel je eigen (anonieme) chipkaart hebben.quote:
Ik stap morgen weer blij in mijn oude Peugeot en dat 40% abbo gaat eruit.
http://www.ns.nl/reiziger(...)amenreiskorting.html
Nee, dat denk ik ook niet, maar dat hebben ze kennelijk "opgelost" door te stellen dat iemand dan dus niet hoeft in- en uit te checken.... de conducteur zal prima kunnen zien of die reis op de kaart staat.quote:
[..]
Het op de kaart laden is dan ook het probleem niet, het uitlezen door de in/uitcheckapparatuur hebben ze volgens mij niet weten te realiseren.
Perfect toch? Hoef je niet meer in- of uit te checken, ik zie het probleem niet.
Het is net weer verlengd met nog de oude gunstige voorwaarden en ik ga geen chipkaart nemen.quote:
[..]
Hoezo? Je kunt ook meereizen met korting, moet je alleen wel je eigen (anonieme) chipkaart hebben.
http://www.ns.nl/reiziger(...)amenreiskorting.html
Ik lees net dat je een chipkaart ook nog geschikt moet maken om bij de NS te gebruiken.quote:
[..]
Het is net weer verlengd met nog de oude gunstige voorwaarden en ik ga geen chipkaart nemen.
Ze doen verdorie wel hun best het zo onlogisch mogelijk te maken... darn
Vanaf nu kun je bij McDonalds alleen nog met een McPasje betalen, je moet eerst een McPasje kopen. Als je je McPasje gekocht hebt kun je hem niet direct bij McDonalds gebruiken, maar moet je je McPasje eerst activeren
Welke idioten hebben dit bedacht?
Ze willen twee dingen bereiken met de ov-chipkaart: zwartrijden terugdringen en reisinformatie vergaren.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet, maar dat hebben ze kennelijk "opgelost" door te stellen dat iemand dan dus niet hoeft in- en uit te checken.... de conducteur zal prima kunnen zien of die reis op de kaart staat.
Perfect toch? Hoef je niet meer in- of uit te checken, ik zie het probleem niet.
Door een gebrekkige implementatie maken ze voor de jaartrajecthouders gedurende de transitieperiode een uitzondering. Daarna is het ook voor hen uit met de pret.
Het zwartrijden dringen ze terug door poortjes en controles, controles, controles, ik zie niet waarom dat niet bereikt zou kunnen worden zonder omslachtige incheckprocedures.quote:
[..]
Ze willen twee dingen bereiken met de ov-chipkaart: zwartrijden terugdringen en reisinformatie vergaren.
Door een gebrekkige implementatie maken ze voor de jaartrajecthouders gedurende de transitieperiode een uitzondering. Daarna is het ook voor hen uit met de pret.
Ik heb absoluut niet de intentie zwart te reizen, maar als ik moet kiezen tussen moeilijk, moeilijk, moeilijk of de auto voor die ene keer per jaar dat ik anders met de trein zou gaan, dan wordt het nu dus die ene keer ook nog de auto.
En die poortjes zijn dus te dom om te kunnen controleren of een bepaald reisproduct geldig is op het station waar het poortje staat. Dus geven ze trajectkaarthouders maar het voordeel van de twijfel en gaan ze altijd open als die hun kaart voor het poortje houden. Maar als ze hetzelfde zouden doen met alle andere chipkaarten blijft er van de controle niet veel meer over, toch?quote:
[..]
Het zwartrijden dringen ze terug door poortjes en controles, controles, controles, ik zie niet waarom dat niet bereikt zou kunnen worden zonder omslachtige incheckprocedures.
Ik heb absoluut niet de intentie zwart te reizen, maar als ik moet kiezen tussen moeilijk, moeilijk, moeilijk of de auto voor die ene keer per jaar dat ik anders met de trein zou gaan, dan wordt het nu dus die ene keer ook nog de auto.
Een deel van de stations is niet eens af te sluiten, dus daar gaat het poortjessysteem al.
Maar zijn de poortjes straks in plaats van de in- en uitcheckpaaltjes of moet je eerst met je kaart een poortje openen en vervolgens nog een keer langs de checkpaal?quote:
Volgens de NS zijn de stations met poortjes dusdanig gekozen dat minimaal negentig procent van de reizigers bij vertrek- of eindstation met een poortje wordt geconfronteerd.
Ik regel weleens wat op perron en kan er zo zonder chipkaart komen.quote:
[..]
Maar zijn de poortjes straks in plaats van de in- en uitcheckpaaltjes of moet je eerst met je kaart een poortje openen en vervolgens nog een keer langs de checkpaal?
Er zijn momenteel nog maar 4 afgesloten... Bij wijze van proef.quote:
[..]
Ik regel weleens wat op perron en kan er zo zonder chipkaart komen.
Weet je welke?quote:
[..]
Er zijn momenteel nog maar 4 afgesloten... Bij wijze van proef.
Ik zag ergens een lijstje op de site van de NS, maar weet niet meer waar.quote:
Op Ik vergeet dan ook wel eens uit te checken 
In plaats van.quote:
[..]
Maar zijn de poortjes straks in plaats van de in- en uitcheckpaaltjes of moet je eerst met je kaart een poortje openen en vervolgens nog een keer langs de checkpaal?
Nog niet. Vanaf 1 juli dus wel; anders reist hij zwart... volgens de NS.quote:
[..]
Mijn man heeft een OV-jaarkaart en hoeft daarmee niet in of uit te checken, ze hebben dus geen flauw idee welk traject hij reist, en of hij eerste of tweede klas reist.
Als je geen conducteur tegenkomt onderweg is er niets aan de hand.quote:
[..]
Nog niet. Vanaf 1 juli dus wel; anders reist hij zwart... volgens de NS.
Niet waar... Ook niet volgens de NS.quote:
[..]
Nog niet. Vanaf 1 juli dus wel; anders reist hij zwart... volgens de NS.
http://www.ns.nl/reiziger(...)-uitzonderingen.html
Kom zelden een conducteur tegen.quote:
[..]
Niet waar... Ook niet volgens de NS.
http://www.ns.nl/reiziger(...)-uitzonderingen.html
Misschien ook automatisme om altijd in te stappen waar die al langs geweest is?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 08:35:05 ]
Hij wel, maar dat zal aan het traject (en het tijdstip?) liggen.quote:
En aan de reisfrequentie waarschijnlijk
Ik reis niet vaak met de trein dat scheelt ook denk ik.quote:
[..]
Hij wel, maar dat zal aan het traject (en het tijdstip?) liggen.
Hij sowieso al 10 keer per week op een behoorlijk lang traject.quote:
[..]
Ik reis niet vaak met de trein dat scheelt ook denk ik.
Excuus, ik ging er van uit dat het een zakelijke NS business card met onbeperkt OV betrof. Daarmee is inchecken NU al verplicht, maar de conducteurs handhaven nu niet. Vanaf juli wel.quote:
[..]
Niet waar... Ook niet volgens de NS.
http://www.ns.nl/reiziger(...)-uitzonderingen.html
10x per week in de trein OMG, respect.quote:
[..]
Hij sowieso al 10 keer per week op een behoorlijk lang traject.
Dan had ik het geen OV-jaarkaart genoemd.quote:
[..]
Excuus, ik ging er van uit dat het een zakelijke NS business card met onbeperkt OV betrof. Daarmee is inchecken NU al verplicht, maar de conducteurs handhaven nu niet. Vanaf juli wel.
Overigens had de businesscard in zijn geval veel meer gekost, vooral door de afstand huis-werk.
Hij reist eerste klas, dat scheelt een slok op een borrelquote:
Daarbij vindt hij het een stuk relaxter dan autorijden, en helemaal dan autorijden op dat traject.
Ik denk dat ik voor de file zou kiezen, maar ik hou van autorijden.
Heb een tijd taxibus gereden in de spits, dat was ik snel beu.quote:
[..]
Hij reist eerste klas, dat scheelt een slok op een borrel
Daarbij vindt hij het een stuk relaxter dan autorijden, en helemaal dan autorijden op dat traject.
Ik denk dat ik voor de file zou kiezen, maar ik hou van autorijden.
Ik zou het ook snel beu zijn, maar dat zegt niet dat ik de trein als alternatief zou nemenquote:Op maandag 26 mei 2014 08:50 schreef sig000 het volgende:
[..]
Heb een tijd taxibus gereden in de spits, dat was ik snel beu.
Moet ik wel zeggen dat we niet ver van het station zitten, en dat zowel met de bus als met de fiets heel goed te doen is (nog net geen rechte lijn langs het spoor naar het station), en dat hij op z'n eindstation ongeveer naast z'n bureau uitstapt.
Dat is best wel een verademing.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 09:01:55 ]
Doen ze wel. PZ van mn werk heb verteld dat ik al 6 'boetes' heb gehad met de NS B-kaart. En ben niet de enige. 22 collega's zitten in hetzelfde schuitje en hebben allemaal ongeveer die hoeveelheid...quote:
[..]
Excuus, ik ging er van uit dat het een zakelijke NS business card met onbeperkt OV betrof. Daarmee is inchecken NU al verplicht, maar de conducteurs handhaven nu niet. Vanaf juli wel.
Ik verwacht overigens wel dat de OV-jaarkaart in zijn huidige vorm binnenkort niet meer wordt verkocht en dat mensen dan moeten overstappen naar een 'Altijd vrij'-abonnement. Daarmee is in- en uitchecken bij mijn weten wel verplicht.quote:
[..]
Niet waar... Ook niet volgens de NS.
http://www.ns.nl/reiziger(...)-uitzonderingen.html
Ze hebben bewust voor een belachelijk korte deadline gekozen met de intentie het de politici onmogelijk te maken om een spaak in het wiel te stoppen. Met het WK er tussen zijn die weken ook al zo goed als verloren (geen media-aandacht voor politiek). Reden te meer de de politici nu juist wel snel in actie zouden moeten komen!quote:
[..]
Ik denk dat ze zichzelf in de vingers hebben gesneden met die deadline van 1 juli. De trajectabonnementen in hun oude vorm komen te vervallen maar op 1 juli zijn veel lopende abonnementen natuurlijk nog niet verlopen. In- en uitchecken is voor die mensen geen optie, want daar kan de apparatuur niet goed mee omgaan. Dus hebben ze blijkbaar maar voor het gedrocht gekozen wat jij hierboven beschrijft wat me voor niemand een verbetering lijkt.
Het verschil is dat je de McGarbage gemakkelijk kan mijden terwijl veel mensen die met de trein reizen dit niet kunnen aangezien ze dit uit nood doen. Daar maken ze nu misbruik van. De incidentele reiziger die geen andere keuze heeft dan de trein te nemen kunnen ze gemakkelijk een poot uitdraaien, de vaste reiziger slikt het allemaal wel, het is in ieder geval handiger en ach, die eenmalige 20 Euro maakt het verschil niet, denkt hij. Ondertussen worden de spoorwegbedrijven slapend rijk met alle niet geïnde tegoeden, gemaakte fouten (reizigers en apparatuur) en de rente die gevangen wordt op ons geld.quote:
[..]
Ik lees net dat je een chipkaart ook nog geschikt moet maken om bij de NS te gebruiken.
Ze doen verdorie wel hun best het zo onlogisch mogelijk te maken... darn
Vanaf nu kun je bij McDonalds alleen nog met een McPasje betalen, je moet eerst een McPasje kopen. Als je je McPasje gekocht hebt kun je hem niet direct bij McDonalds gebruiken, maar moet je je McPasje eerst activeren
Welke idioten hebben dit bedacht?
[ Bericht 43% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-05-2014 13:31:08 ]
Die reisinformatie gaat hen niets aan. Ze mogen die kopen van mij als klant als ik bereid ben om die te geven, niet zomaar van mij pakken. Aangezien die informatie voor hen blijkbaar geld waard is moeten ze daar ook maar voor betalen in plaats van die te jatten.quote:
[..]
Ze willen twee dingen bereiken met de ov-chipkaart: zwartrijden terugdringen en reisinformatie vergaren.
Door een gebrekkige implementatie maken ze voor de jaartrajecthouders gedurende de transitieperiode een uitzondering. Daarna is het ook voor hen uit met de pret.
Dure grap, voor dat geld - 2de klas - kan je ook met de auto reizen. Nipt maar het kan als je een goedkope auto kiest waar je weinig motorrijtuigenbelasting voor betaalt. Mijn keuze is snel gemaakt!quote:
[..]
Ja, die geldt voor alle OV, alleen bij andere vervoerders dan de NS moet je wel in- en uitchecken.
2de klas ¤ 4.416 per jaar
1ste klas ¤ 7.061 per jaar
http://www.ns.nl/reiziger(...)-jaarabonnement.html
Hoe worden de mensen die een papieren kaartje hebben dan verondersteld het station te verlaten. Door over de poorten heen te klimmen of ze te slopen? Of moet je dan doodleuk een eenmalige OV-chipkaart kopen en krijg je het geld niet terug? Leuk geregeld.quote:
[..]
Er zijn momenteel nog maar 4 afgesloten... Bij wijze van proef.
Het zal trouwens flinke vertraging opleveren bij het station, dat gedoe met die poortjes. Leuk als je net je trein nog zou halen en het hierdoor niet meer haalt.
Je komt er gewoon.quote:
[..]
Dure grap, voor dat geld - 2de klas - kan je ook met de auto reizen. Nipt maar het kan als je een goedkope auto kiest waar je weinig motorrijtuigenbelasting voor betaalt. Mijn keuze is snel gemaakt!
Koop een kleine middenklasser 2de hands waar je 5 jaar mee wil doen. Heb ik het nog niet eens over restwaarde. Laten we het terugrekenen per jaar.
Autotje, een leuke 2de hands voor ¤5.000,- / afschrijving over 5 jaar = 1.000 per jaar
Aantal werkdagen per jaar 225 met een afstand van 50 km van huis naar werk
Verbruik 1/13
40 per maand wegenbelasting *12 = 480
Verzekering 40 * 12 = 480
anwb + buitenland = 90
100 km per dag w-w verkeer * 225 werkdagen per jaar = 22500 km = 1731 liter * 1,65 (goedkope pomp) 2856
Onderhoud, paar keer pech met je keuring 750,- per jaar
1000 + 480 + 480 + 2856 + 750 + 90 = ¤5.656,-
En daar komt nog restwaarde voor terug, als je je autotje nog weet te verkopen...
Daarvoor heb je terug:
Thuisgarantie bij iedere storm, een fatsoenlijke zitplaats, geen irriterende en/of stinkende medereizigers en geen gekut met je chipkaart, iedere dag een uur extra vrije tijd (want ov duurt langer) en totale vrijheid wanneer je van en naar huis wil.
Als je je auto eigenlijk voor prive wil gebruiken in eerste instantie, kun je die afschrijving ed eigenlijk van de kosten halen en zit je lager dan het bedrag wat zo'n ov-kaart kost. Je hebt die kosten toch en maakt ze niet specifiek voor het woon - werk verkeer.
Kosten die je toch hebt:
480verz + 480wb + 90 anwb en onderhoud laat ik er even buiten. = 1050 + 1000 afschrijving heb je ook = 2050
5656 - 2050 = ¤3606,- voor woon werk verkeer als je je auto ook nog prive gebruikt. Dus zuiver de kosten om naar je werk te komen.
SPOILEREdit: loop te kutten, ff netjes maken...
[ Bericht 4% gewijzigd door Red_85 op 26-05-2014 16:23:32 ]
Wie begint hier een rechtzaak over?quote:
[..]
Die reisinformatie gaat hen niets aan. Ze mogen die kopen van mij als klant als ik bereid ben om die te geven, niet zomaar van mij pakken. Aangezien die informatie voor hen blijkbaar geld waard is moeten ze daar ook maar voor betalen in plaats van die te jatten.
Ik snap het. Het is inderdaad zo dat er zelden gecontroleerd wordt. Overal in Europa word je binnen 20 minuten na het instappen gecontroleerd, zeker in Tsjechië, waar controleurs zo intelligent zijn dat ze exact onthouden wie waar is ingestapt, maar ook in West- en Oost-Duitsland, in Vlaanderen en Wallonië is dit het geval, alsmede in Luxemburg, Slowakije en Oekraïne.quote:
Maar met die enkele ervaring die ik nu heb ga ik gewoon in de trein zitten zonder kaartje.
Niet in Nederland, soms loopt de conducteur wel langs, maar controleert hij de vervoersbewijs niet. Het is aanlokkelijk in het geheel niet te betalen en waarschijnlijk ook goedkoper. Het is een treurige constatering.
Ik reis uit principe echter niet zwart, alhoewel ik veel begrip op kan brengen voor mensen die vanaf 9 juli zwart gaan reizen.
Ik zal de trein, voor binnenlandse ritten, vaarwel zeggen, met pijn in het hart, want ik houd van de trein en verafschuw reizen per auto, maar ik opteer de fiets in het vervolg. Het zal een uitputtingsslag worden als ik naar vrienden van me moet fietsen in Amsterdam, Nijmegen of Wassenaar, maar goed in de Tweede Wereldoorlog reden mensen van de Randstad op een fiets zonder banden naar Drenthe met een knorrende maag op zoek naar voedsel. Met een knorrende maag hoef ik niet te fietsen en mijn fiets is in prima staat, toch een lichte vooruitgang sinds 1942 dus.
Die treinjaarkaart is dus gewoon niet competitief met de auto. Goed om te weten. Jammer alleen dat het 2000-3000 Euro kost om het rijbewijs te kopen (voor mij gelukkig geen probleem meer), dat wel.quote:
[..]
Je komt er gewoon.
Koop een kleine middenklasser 2de hands waar je 5 jaar mee wil doen. Heb ik het nog niet eens over restwaarde. Laten we het terugrekenen per jaar.
Autotje, een leuke 2de hands voor ¤5.000,- / afschrijving over 5 jaar = 1.000 per jaar
Aantal werkdagen per jaar 225 met een afstand van 50 km van huis naar werk
Verbruik 1/13
40 per maand wegenbelasting *12 = 480
Verzekering 40 * 12 = 480
anwb + buitenland = 90
100 km per dag w-w verkeer * 225 werkdagen per jaar = 22500 km = 1731 liter * 1,65 (goedkope pomp) 2856
Onderhoud, paar keer pech met je keuring 750,- per jaar
1000 + 480 + 480 + 2856 + 750 + 90 = ¤5.656,-
En daar komt nog restwaarde voor terug, als je je autotje nog weet te verkopen...
Daarvoor heb je terug:
Thuisgarantie bij iedere storm, een fatsoenlijke zitplaats, geen irriterende en/of stinkende medereizigers en geen gekut met je chipkaart, iedere dag een uur extra vrije tijd (want ov duurt langer) en totale vrijheid wanneer je van en naar huis wil.
Als je je auto eigenlijk voor prive wil gebruiken in eerste instantie, kun je die afschrijving ed eigenlijk van de kosten halen en zit je lager dan het bedrag wat zo'n ov-kaart kost. Je hebt die kosten toch en maakt ze niet specifiek voor het woon - werk verkeer.
Kosten die je toch hebt:
480verz + 480wb + 90 anwb en onderhoud laat ik er even buiten. = 1050 + 1000 afschrijving heb je ook = 2050
5656 - 2050 = ¤3606,- voor woon werk verkeer als je je auto ook nog prive gebruikt. Dus zuiver de kosten om naar je werk te komen.SPOILEREdit: loop te kutten, ff netjes maken...
Zo kort is die deadline natuurlijk ook weer niet als hij al diverse malen is uitgesteld, was de oorspronkelijke deadline niet ergens in 2012?quote:
[..]
Ze hebben bewust voor een belachelijk korte deadline gekozen met de intentie het de politici onmogelijk te maken om een spaak in het wiel te stoppen. Met het WK er tussen zijn die weken ook al zo goed als verloren (geen media-aandacht voor politiek). Reden te meer de de politici nu juist wel snel in actie zouden moeten komen!
Als je daadwerkelijk geïnteresseerd zou zijn in het antwoord op die vraag, had je het met twee seconden zoeken kunnen vinden.quote:
[..]
Hoe worden de mensen die een papieren kaartje hebben dan verondersteld het station te verlaten. Door over de poorten heen te klimmen of ze te slopen? Of moet je dan doodleuk een eenmalige OV-chipkaart kopen en krijg je het geld niet terug? Leuk geregeld.
Dat kan je maar een paar keer doen en dan moet je minimaal 20 euro op je kaart hebben.quote:
Tsja .. Dit betekent natuurlijk wel dat ik bij elke reis boven de ¤10 'vergeet' om uit te checken ..
Serieus? Godverdomme ..quote:
[..]
Dat kan je maar een paar keer doen en dan moet je minimaal 20 euro op je kaart hebben.
En op een anonieme kaart moet natuurlijk standaard meer dan ¤10 staan?
Een retourtje Utrecht - Nijmegen kost al 26,40 .. Gaat echt nergens meer over.
Ja, standaard 20 euroquote:
Serieus? Godverdomme ..
En op een anonieme kaart moet natuurlijk standaard meer dan ¤10 staan?
Lang geleden stond er een grappig artikel in de krant waarin ze lieten zien dat een enkele treinreis Groningen-Maastricht duurder was dan vliegtuig Eelde - Londen - Maastricht
Voor dat laatste had je wel wat meer tijd nodig, maar op zich leuk als je nog nooit hebt gevlogen.Dat valt toch gewoon op geen enkele manier uit te leggen anders dan pure geldklopperij ...quote:
[..]
Ja, standaard 20 euro
Lang geleden stond er een grappig artikel in de krant waarin ze lieten zien dat een enkele treinreis Groningen-Maastricht duurder was dan vliegtuig Eelde - Londen - Maastricht