NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Gelukkig hebben we wat dingen gemeen.... Kind wordt goddank besneden en zal geen varkensvlees eten. Ze eten al halal.quote:
Want? Waarom vind jij dit?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je bent niet helemaal lekker en dan nog blijven volhouden hoe neutraal je bent, schaam je voor je leugens, een voorbeeld ben je niet dat is wel duidelijk.
Idioten die 'heil' in hun mond nemen zoals jij dat doet, die roepen over Joden wat jij 'roept', en dan ook nog het lef om de vermoorde onschuld te spelen, ga toch weg met je onzin, snel.quote:
[..]
Gelukkig hebben we wat dingen gemeen.... Kind wordt goddank besneden en zal geen varkensvlees eten. Ze eten al halal.
[..]
Want? Waarom vind jij dit?
Als je met je studie nog steeds idiote opmerkingen kan maken vraag ik mij af hoe lomp je was voor het studeren gaan, maar dat is iets wat niet echt ter discussie staat.quote:
[..]
Praat maar voor jezelf.
[..]
Eigen interpretaties, zo zo, ik heb er voor gestudeerd maar jij denkt het te simplificeren, je weet simpelweg niet wat het allemaal inhoudt, hoe multidimensionaal het kan zijn, maar ook hoe het zorgt voor veel eenheid, het interesseert je niet wat leidt tot jouw domme incorrecte beweringen.
Jouw eigen invullingen interesseren mij vrij weing ja, daar heb je helemaal gelijk in. Over de voordelen van het zionisme over de Joodse gemeenschap en de interne aspecten heb ik geen uitspraken over gedaan, dus lul niet zo slap, zionisme betekent pe definitie in alle aspecten een veilige en onafhankelijke onderkomen voor de Joden, vrij van vervolging. Details en uitvoering is een ander verhaal. Als je dat een incorrecte bewering noemt ben je niet alleen een enorme retard maar heb je er ook niet eens koosjer kaas van gegeten
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2013 22:06:43 ]
InsAllah...quote:
[..]Dit kind gaat meer moslims dan Joods worden?
Je komt met beschuldigen en verder niets. Had je nog wat zinnigs te melden of?quote:
[..]
Idioten die 'heil' in hun mond nemen zoals jij dat doet, die roepen over Joden wat jij 'roept', en dan ook nog het lef om de vermoorde onschuld te spelen, ga toch weg met je onzin, snel.
Het blijkt nu dat ik jodenhater ben. Oepsie.
Vermoeden wel uiteraard, maar wist niet zeker.quote:
[..]
Jah, was dat niet duidelijk genoeg?
Als je van de Sefardiem bent, ben je een baas, Chassidisch mag ook wel
Allah korusun.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:06 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Ik kan wel een keppeltje naar adres verzenden als je wilt
Ah is het niet concreet genoeg voor jequote:
[..]
InsAllah...
[..]
Je komt met beschuldigen en verder niets. Had je nog wat zinnigs te melden of?
Het blijkt nu dat ik jodenhater ben. Oepsie.
, tuurlijk dame, ga maar door met je toneelstukje wie weet trapt er nog niemand in.
Qua afkomst voornamelijk mizrahi. Mijn vader is Chassidisch.quote:
[..]
Vermoeden wel uiteraard, maar wist niet zeker.
Als je van de Sefardiem bent, ben je een baas, mag ook wel
Jij stelt dat alles daarna een eigen interpretatie is, ach ach dat noem ik simplificeren maar jij generaliseert het liefst, uiteraard kan je je richten op overeenkomstige aspecten maar eigenlijk niet zonder de multidimensionale achtergrond te begrijpen, dan is het overkoepelende geheel voor jou niet veel meer dan een grote vage vlek, problematisch wanneer je je met een discussie bemoeit.quote:
[..]
Als je met je studie nog steeds idiote opmerkingen kan maken vraag ik mij af hoe lomp je was voor het studeren gaan, maar dat is iets wat niet echt ter discussie staat.
Jouw eigen invullingen interesseren mij vrij weing ja, daar heb je helemaal gelijk in. Over de voordelen van het zionisme over de Joodse gemeenschap en de interne aspecten heb ik geen uitspraken over gedaan, dus lul niet zo slap, zionisme betekent pe definitie in alle aspecten een veilige en onafhankelijke onderkomen voor de Joden, vrij van vervolging. Details en uitvoering is een ander verhaal. Als je dat een incorrecte bewering noemt ben je niet alleen een enorme retard maar heb je er ook niet eens koosjer kaas van gegeten
Op
Het enige wat jij doet is schoppen en schreeuwen. Voor de rest kom jij nergens met een inhoudelijk reactiequote:
[..]
Ah is het niet concreet genoeg voor je
Zolang jij dus niet kan verduidelijken, zie ik een discussie met jou als nutteloos.
Allah korusun=God verhoedequote:
[..]
Ik heb nog een mooie liggen, ik stuur 'm echt
Het kind kiest zelf maar een religie uit en wordt nergens toe gedwongen. Vader en moeder willen dat het kind beide dingen meekrijgt.quote:
Ben benieuwd
Ik denk dat jij simpelweg niet in staat bent tot een inhoudelijke discussiequote:
[..]
Het enige wat jij doet is schoppen en schreeuwen. Voor de rest kom jij nergens met een inhoudelijk reactie
, dat je daar de kennis niet voor hebt, het probleem ligt niet bij mij maar bij jouw onvermogen om op een beetje ontwikkelde manier hier te kunnen reageren .
En nog steeds hoopt iedereen op vrede..mooie OP trouwens @Kesefkesef ..
De foto van die twee jochies zou alles moeten zeggen..
De foto van die twee jochies zou alles moeten zeggen..
Gelukkig blijft ie altijd joodsquote:
[..]
Het kind kiest zelf maar een religie uit en wordt nergens toe gedwongen. Vader en moeder willen dat het kind beide dingen meekrijgt.
Ben benieuwd
quote:
En nog steeds hoopt iedereen op vrede..mooie OP trouwens @Kesefkesef ..
De foto van die twee jochies zou alles moeten zeggen..
Ik vind het goed als jij dat denkt, DeParo.quote:
[..]
Ik denk dat jij simpelweg niet in staat bent tot een inhoudelijke discussie
Uit bovenstaande reacties van jou op mij kunnen wij iig duidelijk zien dat jij hetzelfde probleem hebt Lijken we toch nog op elkaar.
Individualiseren middels eigen interpretatie is alles behalve generaliseren mijn lieve broeder van een andere moeder ( Hagar / Sarah jwz ). Je kunt het zo breed en diep uitwerken zoals je zelf wilt, dus naar de passieve oprichting kijken tot het een militante nationalisme is geworden voor marginale groepen binnen de Joodse / Arabische gemeenschap en dat zien als een oorzaak / gevolg van het conflict op dit moment, waarover ik niet bij voorbaat ga zeggen dat jij 'niets inhoudelijk weet over de Arabische claims', terwijl ik zelf niet weet wat jij wel / niet mee bekend bent.quote:
[..]
Jij stelt dat alles daarna een eigen interpretatie is, ach ach dat noem ik simplificeren maar jij generaliseert het liefst, uiteraard kan je je richten op overeenkomstige aspecten maar eigenlijk niet zonder de multidimensionale achtergrond te begrijpen, dan is het overkoepelende geheel voor jou niet veel meer dan een grote vage vlek, problematisch wanneer je je met een discussie bemoeit.
Waarom zijn moslims eigenlijk zo jaloers op niet-seculiere Joden? Ideologisch liggen jullie niet ver van elkaar. De koeran is een soort kopie van het Torah, met wat arabische invloeden er aan toegevoegd. Joden zijn in de loop van geschiedenis in het Midden-Oosten minder erg vervolgd dan in Europa.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Sterker nog, voor de inmenging van het Westen in het Midden Oosten stonden jood en moslim dichter bij elkaar dan jood en christen of moslim en christen. Van jaloezie is er niet echt sprake van op dit moment, eerder regelrechte haat tegenover elkaar helaas. Met name ook omdat een deel van beide partijen nationalistische ambities proberen te rechtvaardigen met heilig geacht literatuur.quote:
Waarom zijn moslims eigenlijk zo jaloers op niet-seculiere Joden? Ideologisch liggen jullie niet ver van elkaar. De koeran is een soort kopie van het Torah, met wat arabische invloeden er aan toegevoegd. Joden zijn in de loop van geschiedenis in het Midden-Oosten minder erg vervolgd dan in Europa.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2013 22:35:01 ]
Ja, het is zeer spijtig dat een segment van de islamitische bevolking een Islamitisch Khalifaat wil uitroepen in het Midden-Oosten en zich zelfs bereid toont te sterven voor zijn doel. Of bedoelde je die andere partij?quote:
[..]
Sterker nog, voor de inmenging van het Westen in het Midden Oosten stonden jood en moslim dichter bij elkaar dan jood en christen of moslim en christen. Van jaloezie is er niet echt sprake van op dit moment, eerder regelrechte haat tegenover elkaar helaas. Met name ook omdat een deel van beide partijen nationalistische ambities proberen te rechtvaardigen met heilig geacht literatuur.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Jammer dat het Israel-Palestijns conflict joden en moslims vaak wereldwijd negatief beďnvloedtquote:
[..]
Sterker nog, voor de inmenging van het Westen in het Midden Oosten stonden jood en moslim dichter bij elkaar dan jood en christen of moslim en christen. Van jaloezie is er niet echt sprake van op dit moment, eerder regelrechte haat tegenover elkaar helaas. Met name ook omdat een deel van beide partijen nationalistische ambities proberen te rechtvaardigen met heilig geacht literatuur.
Om eerlijk te zijn denk ik dat een Kalifaat zelfs nog beter kan uitpakken voor joden in moslimlanden dan de decadente nazi dictaturen op dit moment, waarbij de Jood per definitie 'een vijand' is. Iran heeft bijvoorbeeld veel achterlijke opvattingen over Israel en Joden, maar een ding wat ze niet doen is iedere jood per definitie als vijand zien. Dit in tegenstelling tot de Al-Qaeda mentaliteit waarbij dat je een Jood bent of een moslim die goede banden met een Jood heeft al voldoende reden is om zijn keel door te snijden.quote:
[..]
Ja, het is zeer spijtig dat een segment van de islamitische bevolking een Islamitisch Khalifaat wil uitroepen in het Midden-Oosten en zich zelfs bereid toont te sterven voor zijn doel. Of bedoelde je die andere partij?
Precies, het is toch bizar dat aan de andere kant Dana Internationals album, een Joodse transseksueel, een enorme hit werd in de Arabische landen, ondanks ongenoegen van de autoriteiten.quote:
[..]
Jammer dat het Israel-Palestijns conflict joden en moslims vaak wereldwijd negatief beďnvloedt
Zo erg haten ze elkaar toch niet, als ik dit zo zie?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn denk ik dat een Kalifaat zelfs nog beter kan uitpakken voor joden in moslimlanden dan de decadente nazi dictaturen op dit moment, waarbij de Jood per definitie 'een vijand' is. Iran heeft bijvoorbeeld veel achterlijke opvattingen over Israel en Joden, maar een ding wat ze niet doen is iedere jood per definitie als vijand zien. Dit in tegenstelling tot de Al-Qaeda mentaliteit waarbij dat je een Jood bent of een moslim die goede banden met een Jood heeft al voldoende reden is om zijn keel door te snijden.
Daarom staat er ook :quote:
[..]
Zo erg haten ze elkaar toch niet, als ik dit zo zie?
quote:maar een ding wat ze niet doen is iedere jood per definitie als vijand zien.
Verkapte anti-israelische bijeenkomst, Ahmadinejad besteedt z'n tijd vast niet om in gesprek te gaan met neutrale rabbijnen of iets dergelijksquote:
[..]
Zo erg haten ze elkaar toch niet, als ik dit zo zie?
Waarom is het een verkapte anti bijeenkomst dan?quote:
[..]
Verkapte anti-israelische bijeenkomst, Ahmadinejad besteedt z'n tijd vast niet om in gesprek te gaan met neutrale rabbijnen of iets dergelijks
Wat bedoel je met 'Iran heeft veel achterlijke opvattingen over Joden'? In Teheran alleen al staat ruim een dozijn synagoges.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn denk ik dat een Kalifaat zelfs nog beter kan uitpakken voor joden in moslimlanden dan de decadente nazi dictaturen op dit moment, waarbij de Jood per definitie 'een vijand' is. Iran heeft bijvoorbeeld veel achterlijke opvattingen over Israel en Joden, maar een ding wat ze niet doen is iedere jood per definitie als vijand zien. Dit in tegenstelling tot de Al-Qaeda mentaliteit waarbij dat je een Jood bent of een moslim die goede banden met een Jood heeft al voldoende reden is om zijn keel door te snijden.
Met de rest ben ik het eens. De wahabitische neo-nazi golf staten zijn momenteel de grootste bedreiging voor de wereld.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Mede omdat ze van de neturei karta zijnquote:
[..]
Waarom is het een verkapte anti bijeenkomst dan?
quote:
[..]
Precies, het is toch bizar dat aan de andere kant Dana Internationals album, een Joodse transseksueel, een enorme hit werd in de Arabische landen, ondanks ongenoegen van de autoriteiten.
Complottheorieën over Joden zijn heel hip in Iran. Vrijwel achter ieder dit of dat wat grote gevolgen heeft voor het wereldtoneel, daar zit altijd een Jood achter, of is een onderdeel van de plannen van Joden etc.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'Iran heeft veel achterlijke opvattingen over Joden'? In Teheran alleen al staat ruim een dozijn synagoges.
Dan ga ik toch voor de man-achter-de-man benadering, als Amerika voor haar eigen hebzucht niet met de wereld zou spelen als een politieagent, was het Wahabisme nooit zo groot geworden in Saudi Arabi, laat staan buiten haar grenzen.quote:Met de rest ben ik het eens. De wahabitische neo-nazi golf staten zijn momenteel de grootste bedreiging voor de wereld.
Bronnetje?quote:
[..]
Complottheorieën over Joden zijn heel hip in Iran. Vrijwel achter ieder dit of dat wat grote gevolgen heeft voor het wereldtoneel, daar zit altijd een Jood achter, of is een onderdeel van de plannen van Joden etc.
[..]
Heb ik zelf ook meerdere malen aangegeven in andere topics.quote:Dan ga ik toch voor de man-achter-de-man benadering, als Amerika voor haar eigen hebzucht niet met de wereld zou spelen als een politieagent, was het Wahabisme nooit zo groot geworden in Saudi Arabi, laat staan buiten haar grenzen.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
http://www.jewishjournal.(...)to_jewish_conspiracyquote:
http://en.wikinews.org/wi(...)_conspiracy_theories
http://worldfocus.org/blo(...)ish-conspiracy/4408/
etc
Zijn we het daar over eens.quote:Heb ik zelf ook meerdere malen aangegeven in andere topics.
Ik mag ze welquote:
[..]
Mede omdat ze van de neturei karta zijn
Nee, dat niet. Maar ik heb even gezocht wat ze zijn en vanuit daar kan ik nu idd begrijpen dat Ahmadinejad en zij overeenkomsten en liefde voor elkaar hebben.quote:
Ach, puur diplomatiek en goed voor het imago. Twijfel aan Ahmadinejads ware visie .quote:
[..]
Nee, dat niet. Maar ik heb even gezocht wat ze zijn en vanuit daar kan ik nu idd begrijpen dat Ahmadinejad en zij overeenkomsten en liefde voor elkaar hebben.
Goed, zonder het originele artikel kunnen we hier niet echt uit komen. Maar laten we puur naar de feiten kijken en naar wat we weten.quote:
[..]
De vorige keer gaf ik volgens mij nog zelfs de originele site van de krant, die lijkt inmiddels niet goed meer te vinden te zijn, hoe dan ook is het een verandering van Morris waar hij ook bekend om is geworden de afgelopen jaren dus ook een uitspraak die niet op zichzelf staat.
Dat citaat verandert wel degelijk iets aan wat jij beweert, er is een groot verschil met incidenten waar Morris van spreekt, dan stelselmatig beleid waar dit op gericht is. Ik dacht zelfs dat hij in het verdere interview de cijfers wat afzwakte maar zoals gezegd kan ik dat even lastig verifiëren zonder het originele artikel.
Hoe dan ook, ik ontken niet dat het hier en daar wel degelijk is gebeurd, ik stel slechts dat het geen beleid was en het eerder als incidenten gezien moet worden, wat Morris dus eigenlijk ook doet, dan beleid om de Palestijnen te verdrijven. Bovendien, voor de Palestijnen is het ook jarenlang duidelijk geweest dat hun voornaamste reden om te vertrekken was dat ze werden opgeroepen om dat te doen, aangezet door de omringende Arabische landen.
Zelfs Abbas heeft dat toch gezegd:
"The Arab armies entered Palestine to protect the Palestinians from the Zionist tyranny but, instead, they abandoned them, forced them to emigrate and to leave their homeland, and threw them into prisons similar to the ghettos in which the Jews used to live in Eastern Europe, as if we were condemned to change places with them: they moved out of their ghettos and we occupied similar ones. The Arab States succeeded in scattering the Palestinian people and in destroying their unity."
http://books.google.nl/books?id=y9xBAQAAIAAJ&redir_esc=y
Zo zijn er nog wel meer voorbeelden eigenlijk.
[..]
Dat heeft hij gezegd en het is ook niet de eerste keer dat het hier wordt geplaatst en in dat stuk herhaalt hij het vaker maar dat is lastig terug te halen.
[..]
[..]
Dat er zeer extreem gewelddadige Zionisten bij waren ontkent evenmin iemand, maar dat het beleid werd en er een relatie is met de daadwerkelijke gebeurtenissen, dat is wat niet gestaafd wordt wanneer kijkend naar de realiteit dus is het volstrekt onzinnig om te spreken dat de Palestijnen verdreven zijn door Zionisten daar.
- Er waren zeer gewelddadige en agressieve zionisten
- Het geweld tegen Palestijnen begon een aantal maanden vóór de oorlog. Al voor het oprichten van de staat Israël waren er al mensen uit hun huizen gezet. Dat kun je trouwens ook onmogelijk ontkennen, want op dat moment leefden er nog Palestijnen in het gebied wat Israël zou worden(volgens het plan van de VN). Dus vóór het oprichten van de staat moeten deze mensen wel weg. Deze mensen zijn dus gevlucht.
- Er waren mensen gevlucht uit angst voor de Irgun en Haganah door het bovenstaande.
- En er waren natuurlijk oproepen van Arabische leiders voor de Palestijnen om te vertrekken.
Mee eens?
[ Bericht 0% gewijzigd door Peunage op 13-07-2013 01:30:59 ]
Alsof Syrič de mogelijkheden heeft om een kernwapen te maken!quote:
[..]
De kernreactor was niet voor vreedzame doeleinden gebouwd. Israël mag kernwapens hebben omdat ze enkel gebruikt zullen worden ter verdediging!
En Nee, dat is niet waarom Israel een kernwapen mag hebben. Israel mag, volgens internationaal recht, een kernwapen hebben omdat het het non-proliferatieverdrag niet ondertekend heeft. Het heeft, anders dan Iran, niet beloofd op dit punt braaf te zijn en dus mag het een schurk zijn.
Behalve dan joden die het niet met je eens zijn. Die moeten maar weg blijven.quote:[..]
Er zijn anders genoeg joden in nederland die zich nederlander noemen! Maar ik vind dat joden over de hele wereld naar Israël moeten gaan, daar horen wij thuis
Maar waar we nu over bezig zijn is gevoelsmatig, feit is dat officieel geen enkele jood in nederland of elders als vluchteling bestempeld wordt, dus het klopt niet wat je zegt. Kinderen van Palestijnse vluchtelingen worden als enige ter wereld ook als vluchteling bestempeld en dus erken ik deze hypocrisie niet.
Ja, dat is gevoelsmatig. Maar dan maakt het niet minder geldig.
In Nederland worden mensen als vluchteling geaccepteerd als ze kunnen bewijzen dat ze in hun land persoonlijk vervolgd worden en door hun eigen regering niet beschermd worden. Hun kinderen zijn niet automatisch ook vluchtelingen.
Ik weet niet wat de VN doet, maar ik maak me sterk dat de kinderen van allerlei andere vluchtelingen in vluchtelingenkampen ook gewoon als vluchtelingen beschouwd worden. Als dat volgens jou niet zo is, dan zie ik daar graag bewijs van.
Als vluchtelingen in Nederland geaccepteerd worden als vluchteling, krijgen ze na een verblijfsvergunning en kunnen ze na verloop van tijd het Nederlanderschap aanvragen. Hun kinderen kunnen normaal gesproken ook Nederlander worden. En de kleinkinderen worden dan ook Nederlander.
Als het goed is, integreren ze in Nederland, en voelen ze zich na een generatie of twee, drie ook echt Nederlander.
Maar zo niet de joden. Die blijven elk jaar roepen dat ze volgend jaar in Jeruzalem willen zijn.
Wie is er dan hypocriet?
Genocide is volkerenmoord. Als een volk zich mengt met een ander volk is dat geen moord.quote:[..]
Wat moet ik hiermee? Dat joden afgezonderd blijven is juist goed, anders is dat genocide op joden!
Maar dit verandert niets aan het feit dat de vernietiging van Israël een universeel Islamitisch streven is
Er zijn van 2000 jaar geleden amper volkeren overgebleven. De meeste zijn gewoon gemengd met anderen. Dat is geen genocide, dat is een wederzijdse verrijking en ontwikkeling.
Er zijn geen Romeinen, Etrusken, Galliërs, Germanen, Kelten, Gothen of wat dan ook meer.
De vernietiging van Israel is geen universeel islamitisch streven. El Fatah heeft dat bijvoorbeeld al afgezworen. Niet dat ze er iets mee opschoten, maar ze hebben het wel gedaan.
Maar daar ging het mij niet om.
Je zegt zelf dat jouw god Israel beschermt. Ik laat je zien dat jouw god minstens evenveel aanleiding heeft gegeven om te denken dat de joden gewoon als volk hun tijd hebben gehad en gewoon kunnen opgaan in de wereldbevolking. Telkens geeft hij enige tijd om tot bezinning te komen en als ze dan niet willen luisteren, neemt hij hardere maatregelen.
Niet luisteren naar zijn zoon Jezus? Dan stuurt hij de Romeinen!
Nog steeds als volk samenklitten? Dan openbaart hij zich aan de moslims!
Na al die eeuwen nog steeds niet luisteren? En zelfs atheďsten volgen die tegen zijn uitdrukkelijke wil in een staat stichten? Ik zou, als ik in jouw god geloofde, voor geen goud in Israel willen wonen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, en? Ik zeg dat ik mijn oordeel nog even voor me houd.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 08:23 schreef Karrs het volgende:
[..]
Jouw oordeel is allang klaar, man.
Leuk trouwens, dat vladesk langs alle kanten beschuldigd wordt dat er met hem niet te praten valt. Raar he, dat is precies wat ik al jaren tegen personen als Kees22 en Peunage zeg. Zou dat iets te maken hebben met cognitieve dissonantie? Het 'backfire' effect?
Al met al, dit topic blijft een vermakelijke show van hoe mensen discussiëren - en vooral hoe standpunten, tegen alle logica in, intact blijven en zelfs versterkt worden door tegenargumenten. Alle psychologen ter wereld zouden hier eens moeten kijken.
Natuurlijk heeft dat te maken met cognitieve dissonantie.
En inderdaad: ik versterk voortdurend mijn eigen standpunt.
Maar vertel me: waar spreek ik mezelf tegen? Waar ga ik tegen alle logica in?
Interessant artikel trouwens, over backfiring.
Maar is het waar? Gnigni!
[ Bericht 8% gewijzigd door Kees22 op 13-07-2013 01:32:12 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Iemand die het niet met jou eens zou eigenlijk niet moeten bestaan.quote:
[..]
bedoel je dan '48 grenzen? Ik denk dat je een beetje aan het dromen bent
wat mij betreft kan er eventueel over gesproken worden op voorwaarde dat israel de controle blijft behouden op de westbank + de palestijnse staat gedemilitariseerd wordt. Maar dat gaat niet goed genoeg zijn, dan gaan de dom linksen blijven Israël boycotten en praten over de apartheidsstaat dus het lijkt me geen goede oplossing
Gewoon gaan voor een groot Israël, dat zal ook kritiek geven van de wereld maar dan hebben we er tenminste iets aan.
Een gelijkwaardige Palestijnse staat oprichten die raketten zal schieten naar mijn kinderen, daar pas ik voor
Dat waren dus al eerdere plannen waar de Palestijnen zich tegen verzetten: een gebied waar ze geen zeggenschap over hadden. Gedemiltariseerd, zelfs zonder politie en zonder water.
Waarom zou een gelijkwaardige staat raketten schieten naar een andere gelijkwaardige staat?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
1. Het eerste wat de zonen van Jacob (Israel) deden toen het een beetje moeilijk werd, was wegtrekken naar een ander land.quote:
Israël weigert het omdat
1. het door God aan ons geschonken is
2. omdat het nodig is voor de veiligheid van Israël
2. Hoezo? Hoe kan dat? God beschermt het land toch?
Vroom als het zo uitkomt, goddeloos als het beter lijkt.
Het zionisme zou een atheďstische reactie kunnen zijn op antisemitisme, maar het huidige antisemitisme wordt wel degelijk gevoed door het gedrag van de staat Israel. Sterker nog: een aversie tegen de staat Israel is veel wijder verspreid dan antisemitisme. Maar door het drammen der joden kan het eerste makkelijk tot het tweede leiden.quote:
Je mag oorzaak en gevolg niet omdraaien. Antisemitisme is géén gevolg door de praktijken van de staat Israël, maar de staat Israël is wél een gevolg door het antisemitisme
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ook.quote:
[..]
Het kind kiest zelf maar een religie uit en wordt nergens toe gedwongen. Vader en moeder willen dat het kind beide dingen meekrijgt.
Ben benieuwd
Daar hebben we het in het vorige deel over gehad. Mooi man!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Iemand hier nog een reactie op?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.thenational.ae(...)aeli-terror-campaign
Want dit gaat over echte mensen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is gewoon demonisering toch.quote:
[..]
Iemand hier nog een reactie op?
Want dit gaat over echte mensen.
Huh?quote:
Op 
Wie wordt er gedemoniseerd door wie dan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar Palestijnse kinderen gooien met stenen en zo. Leugens en antisemitisme.quote:
[..]
Iemand hier nog een reactie op?
Want dit gaat over echte mensen.
Israëliërs natuurlijk.quote:
[..]
Huh?
Wie wordt er gedemoniseerd door wie dan?
De politie is er mee bezig staat er toch. Waarom is het dan een 'terreurcampagne'? Dat hele dwepen van Palestijnen met olijfbomen (net als met stokoude sleutels bijvoorbeeld) is gewoon een poëtisch trucje om in te spelen op sentimenten dat ze zogenaamd authentieke inwoners van het land zijn.
Uit dat dorpje kwamen trouwens de olijke vrienden die in 2011 een heel gezin uitmoordden.. Een boompje kun je weer aanplanten, nietwaar?
Hier kan ik je niet anders dan gelijk in geven. Het is 1 groot complot tegen de zielige joden. Waarschijnlijk bedoelden de kolonisten het helemaal niet zo, als achterlijke grotbewoners kunnen ze ook niet weten dat vuur verder brand dan 1 boom. En het zijn maar 1000 bomen, in een gebied waar het heel makkelijk is om weer nieuwe bomen te planten. Het duurt immers maar een paar generaties hoor. En die 80.000 Palestijnse families die afhankelijk waren van die bomen vinden vast wel een andere manier om te overleven.quote:
[..]
Israëliërs natuurlijk.
De politie is er mee bezig staat er toch. Waarom is het dan een 'terreurcampagne'? Dat hele dwepen van Palestijnen met olijfbomen (net als met stokoude sleutels bijvoorbeeld) is gewoon een poëtisch trucje om in te spelen op sentimenten dat ze zogenaamd authentieke inwoners van het land zijn.
Uit dat dorpje kwamen trouwens de olijke vrienden die in 2011 een heel gezin uitmoordden.. Een boompje kun je weer aanplanten, nietwaar?
Maar gelukkig is de Israëlische politie en leger al bezig met een onderzoek. Hier zie je ze ook al bij een eerder incident;
Wat een onrecht. Israël
quote:
[..]
Hier kan ik je niet anders dan gelijk in geven. Het is 1 groot complot tegen de zielige joden. Waarschijnlijk bedoelden de kolonisten het helemaal niet zo, als achterlijke grotbewoners kunnen ze ook niet weten dat vuur verder brand dan 1 boom. En het zijn maar 1000 bomen, in een gebied waar het heel makkelijk is om weer nieuwe bomen te planten. Het duurt immers maar een paar generaties hoor. En die 80.000 Palestijnse families die afhankelijk waren van die bomen vinden vast wel een andere manier om te overleven.
Maar gelukkig is de Israëlische politie en leger al bezig met een onderzoek. Hier zie je ze ook al bij een eerder incident;
Wat een onrecht. Israël
Dit betreft niet waar ik mee bekend ben, dit betreft waar jij bekend mee bent, en als jij erkent niet op de hoogte te zijn van wat er zich allemaal binnen het zionisme bevindt, van oorsprong tot heden en wellicht verder, dan vraag ik me af wat je in deze discussie te zoeken hebt.quote:
[..]
Individualiseren middels eigen interpretatie is alles behalve generaliseren mijn lieve broeder van een andere moeder ( Hagar / Sarah jwz ). Je kunt het zo breed en diep uitwerken zoals je zelf wilt, dus naar de passieve oprichting kijken tot het een militante nationalisme is geworden voor marginale groepen binnen de Joodse / Arabische gemeenschap en dat zien als een oorzaak / gevolg van het conflict op dit moment, waarover ik niet bij voorbaat ga zeggen dat jij 'niets inhoudelijk weet over de Arabische claims', terwijl ik zelf niet weet wat jij wel / niet mee bekend bent.
Je mag dat best denken, maar het tegendeel is waar, ik sta elk moment van de dag klaar voor een serieuze discussie, dus als je het aandurft prima, maar het dient wel van twee kanten te komen.quote:
[..]
Ik vind het goed als jij dat denkt, DeParo.
Wat een flauwekul man ik vraag me af of je ooit de Thora of Bijbel wel hebt gelezen.quote:
[..]
1. Het eerste wat de zonen van Jacob (Israel) deden toen het een beetje moeilijk werd, was wegtrekken naar een ander land.
2. Hoezo? Hoe kan dat? God beschermt het land toch?
Vroom als het zo uitkomt, goddeloos als het beter lijkt.
[..]
Wat een onzin, je hebt je excuus voor je eigen antisemitisme weer klaar, ga je schamen.quote:Het zionisme zou een atheďstische reactie kunnen zijn op antisemitisme, maar het huidige antisemitisme wordt wel degelijk gevoed door het gedrag van de staat Israel. Sterker nog: een aversie tegen de staat Israel is veel wijder verspreid dan antisemitisme. Maar door het drammen der joden kan het eerste makkelijk tot het tweede leiden.
Doe eens onderzoek naar de bron, subjectieve bron die slechts als doel heeft Israel in slecht daglicht te brengen, gewoon niet serieus op reageren.quote:
[..]
Iemand hier nog een reactie op?
Want dit gaat over echte mensen.
Jij hebt helemaal geen idee waar ik wel en niet mee bekend bent en toch doe je er wel uitspraken over mijn persoon. Zoals ik al eerder zei, de beginselen van het zionisme gaan over veiligheid en autonomie voor Joden, de uitvoering en details zal per groep en overtuiging uiteraard verschillen, dat de geluiden binnen de zionistische beweging homogeen zijn heb je mij ook niet horen zeggen. Sterker nog, hoe het Zionisme uitgevoerd moet worden, daar is niet eens eenduidigheid over onder Joden, laat staan externe groepen die het even in kaart gaan brengen.quote:
[..]
Dit betreft niet waar ik mee bekend ben, dit betreft waar jij bekend mee bent, en als jij erkent niet op de hoogte te zijn van wat er zich allemaal binnen het zionisme bevindt, van oorsprong tot heden en wellicht verder, dan vraag ik me af wat je in deze discussie te zoeken hebt.
Verder gaat dit topic over het Midden Oosten conflict tussen de Palestijnen en Israeliers is het geen Zionisten-fanclub of Zionisme Wikipedia pagina. Ik heb het over het conflict en daar is zionisme, net zoals Arabisch socialisme een onderdeel van.
Denk wat je wilt, maar als jij het fout vindt om mijn steun voor 'veiligheid en autonomie voor Joden' te veroordelen immers je stelt dat het daarop neerkomt en af te doen als Zionisme-fanclub, dan ben je dus niet goed wijs.quote:
[..]
Jij hebt helemaal geen idee waar ik wel en niet mee bekend bent en toch doe je er wel uitspraken over mijn persoon. Zoals ik al eerder zei, de beginselen van het zionisme gaan over veiligheid en autonomie voor Joden, de uitvoering en details zal per groep en overtuiging uiteraard verschillen, dat de geluiden binnen de zionistische beweging homogeen zijn heb je mij ook niet horen zeggen. Sterker nog, hoe het Zionisme uitgevoerd moet worden, daar is niet eens eenduidigheid over onder Joden, laat staan externe groepen die het even in kaart gaan brengen.
Verder gaat dit topic over het Midden Oosten conflict tussen de Palestijnen en Israeliers is het geen Zionisten-fanclub of Zionisme Wikipedia pagina. Ik heb het over het conflict en daar is zionisme, net zoals Arabisch socialisme een onderdeel van.
Dat jij voor veiligheid en zelfbestuur van Joden bent kan ik alleen maar toejuichen, ieder volk heeft daar recht op, daar zijn de Joden geen uitzondering op, moet je vooral doen heb je ook alle recht toe. Het zionisten-fanclub ging niet over je steun voor het zionisme, ging over je herhaaldelijke wat-heb-je-te-zoeken-in-deze-discussie-dan gedeelte.quote:
[..]
Denk wat je wilt, maar als jij het fout vindt om mijn steun voor 'veiligheid en autonomie voor Joden' te veroordelen immers je stelt dat het daarop neerkomt en af te doen als Zionisme-fanclub, dan ben je dus niet goed wijs.
In jouw geval, klopt, maar niet zo gek he nadat je op domme onzinnige wijze Israel met kanker vergelijkt en de Armeense genocide ook al eens eerder hebt ontkend, leg eens uit waarom ik iemand met dergelijke flauwekul, serieus zou moeten nemen.quote:
[..]
Dat jij voor veiligheid en zelfbestuur van Joden bent kan ik alleen maar toejuichen, ieder volk heeft daar recht op, daar zijn de Joden geen uitzondering op, moet je vooral doen heb je ook alle recht toe. Het zionisten-fanclub ging niet over je steun voor het zionisme, ging over je herhaaldelijke wat-heb-je-te-zoeken-in-deze-discussie-dan gedeelte.
Ik vind het oprecht schattig dat je steeds komt met de Armenen, maar dat ik de genocide heb ontkend kan je niet eens onderbouwen, sterker nog, als je eens goed de posts doorneemt zul je zelf zien hoe fout je zit met je aantijging, als dat niet te veel moeite voor je is, roep ik je dan vooral op om mijn posts in de desbetreffende topic nog eens goed door te lezen.quote:
[..]
In jouw geval, klopt, maar niet zo gek he nadat je op domme onzinnige wijze Israel met kanker vergelijkt en de Armeense genocide ook al eens eerder hebt ontkend, leg eens uit waarom ik iemand met dergelijke flauwekul, serieus zou moeten nemen.
Mij hoef je echt niet serieus te nemen, dat laat ik aan jou over en om eerlijk te zijn zal ik daar verder ook geen seconde minder om slapen, jij ook niet hoop ik.
Als ik kijk naar hoe de Joden en Arabieren eeuwenlang buiten hier en daar incidenten vredig naast elkaar hebben geleefd nu elkaar haten, dat er zelfs sprake is van antisemitisme in Indonesie terwijl ze waarschijnlijk nog nooit een jood hebben gezien en niks met Israel te maken hebben, dat er door dit conflict duizenden joden en moslims de dood zijn ingejaagd, onschuldige mensen, vind je het dan raar dat ik Israel op dit moment een kanker van het Midden Oosten vind? Daar valt het Arabisch socialisme en extremistisch sektarisme net zo onder wat mij betreft.
Ik vind het inderdaad oprecht raar dat jij Israel vergelijk met kanker en als je die onzin roept, om dat aan te vullen met hoe belangrijk een serieuze discussie is, dan neem ik je niet serieus en ieder ander ook niet, dat je je stoort aan het een of ander is je goed recht en daar kan ook normaal over worden gepraat, maar de bewoordingen die jij hebt gebruikt hadden slechts een doel, choqueren, en daar los je toch niet veel mee op.quote:
[..]
Ik vind het oprecht schattig dat je steeds komt met de Armenen, maar dat ik de genocide heb ontkend kan je niet eens onderbouwen, sterker nog, als je eens goed de posts doorneemt zul je zelf zien hoe fout je zit met je aantijging, als dat niet te veel moeite voor je is, roep ik je dan vooral op om mijn posts in de desbetreffende topic nog eens goed door te lezen.
Mij hoef je echt niet serieus te nemen, dat laat ik aan jou over en om eerlijk te zijn zal ik daar verder ook geen seconde minder om slapen, jij ook niet hoop ik.
Als ik kijk naar hoe de Joden en Arabieren eeuwenlang buiten hier en daar incidenten vredig naast elkaar hebben geleefd nu elkaar haten, dat er zelfs sprake is van antisemitisme in Indonesie terwijl ze waarschijnlijk nog nooit een jood hebben gezien en niks met Israel te maken hebben, dat er door dit conflict duizenden joden en moslims de dood zijn ingejaagd, onschuldige mensen, vind je het dan raar dat ik Israel op dit moment een kanker van het Midden Oosten vind? Daar valt het Arabisch socialisme en extremistisch sektarisme net zo onder wat mij betreft.
Wat betreft de Armenen, ik weet wat jij hebt gezegd, je werd emotioneel, je ging op de negeertour, maar het kwam er op neer dat je vond dat er geen bewijs is voor een genocide, daar kom ik op terug omdat ik het een bewering vind die onwetendheid en naďviteit onderstreept.
Waarom zou ik willen choqueren? Israel is wmb een kanker vanwege wat het allemaal doet / heeft gedaan in het Midden Oosten, ik kan mij voorstellen dat Turkije de kanker is geweest voor de Armenen, Europese kolonisten voor de Indianen etc etc, ik snap dat kanker / tumor geen plezierig woord is om te lezen, maar ik bedoel het dan ook niet als scheldwoord, eerder over de werking en gevolgen er van. Een Israel en de Arabische landen wat elkaar omarmen en in vrede naast elkaar leven juich ik alleen maar toe, maar als we naar het conflict kijken zie ik vooralsnog alleen maar dood en verderf, precies iets wat de ziekte wat ik noem doet van beide kanten.quote:
[..]
Ik vind het inderdaad oprecht raar dat jij Israel vergelijk met kanker en als je die onzin roept, om dat aan te vullen met hoe belangrijk een serieuze discussie is, dan neem ik je niet serieus en ieder ander ook niet, dat je je stoort aan het een of ander is je goed recht en daar kan ook normaal over worden gepraat, maar de bewoordingen die jij hebt gebruikt hadden slechts een doel, choqueren, en daar los je toch niet veel mee op.
Je hoeft niet te weten wat ik gezegd heb, je moet lezen wat ik gezegd heb, en vreemd genoeg komt wat ik heb gezegd niet overeen met wat jij beweert, het staat er toch echt op een wijze dat jij ongelijk hebt, maar nogmaals als goed doornemen niet te veel moeite is, zou ik je adviseren om het ook voor jezelf te doen, zodat je weet wat er staat en niet wat ik volgens jou gezegd heb.quote:Wat betreft de Armenen, ik weet wat jij hebt gezegd, je werd emotioneel, je ging op de negeertour, maar het kwam er op neer dat je vond dat er geen bewijs is voor een genocide, daar kom ik op terug omdat ik het een bewering vind die onwetendheid en naďviteit onderstreept.
Als je niet begrijpt dat je met die onzin choqueert, heeft het ook geen zin om het er verder over te hebben, je kan niet simpelweg geen serieuze discussie aan met iemand die zulke bewoordingen in z'n mond neemt over wie dan ook dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Waarom zou ik willen choqueren? Israel is wmb een kanker vanwege wat het allemaal doet / heeft gedaan in het Midden Oosten, ik kan mij voorstellen dat Turkije de kanker is geweest voor de Armenen, Europese kolonisten voor de Indianen etc etc, ik snap dat kanker / tumor geen plezierig woord is om te lezen, maar ik bedoel het dan ook niet als scheldwoord, eerder over de werking en gevolgen er van. Een Israel en de Arabische landen wat elkaar omarmen en in vrede naast elkaar leven juich ik alleen maar toe, maar als we naar het conflict kijken zie ik vooralsnog alleen maar dood en verderf, precies iets wat de ziekte wat ik noem doet van beide kanten.
[..]
Ik denk dat je zelf eens moet teruglezen en moet zien waarom je wegliepquote:Je hoeft niet te weten wat ik gezegd heb, je moet lezen wat ik gezegd heb, en vreemd genoeg komt wat ik heb gezegd niet overeen met wat jij beweert, het staat er toch echt op een wijze dat jij ongelijk hebt, maar nogmaals als goed doornemen niet te veel moeite is, zou ik je adviseren om het ook voor jezelf te doen, zodat je weet wat er staat en niet wat ik volgens jou gezegd heb.
, ik was trouwens niet de enige in de discussie, als ik me niet vergis was Titus Pullo je ook aardig aan het ondervragen waarom je de genocide aan het ontkennen bent.
Oh, ik kan best begrijpen dat je daar van schrikt, alleen is het wat anders dan te erkennen dat ik zeg om te choqueren, dat doe ik niet. Maar goed, zo gezien ben ik dan alle groepen aan het choqueren, Joden, Arabieren, Christenen, Zionisten, Verzetters, daar kan ik wel mee leven, en nogmaals, jij hoeft mij niet serieus te nemen, ga ik mij ook niet mee bezig houden.quote:
[..]
Als je niet begrijpt dat je met die onzin choqueert, heeft het ook geen zin om het er verder over te hebben, je kan niet simpelweg geen serieuze discussie aan met iemand die zulke bewoordingen in z'n mond neemt over wie dan ook dat lijkt me duidelijk.
Voor mijn part mag heel de Kuip zich afvragen waarom ik de genocide aan het ontkennen ben, daaruit kan ik alleen maar concluderen dat er meer mensen zijn zoals jij die niet even de moeite nemen om te lezen wat er staat en in plaats daar van maar dingen gaan beweren wat ze niet eens kunnen onderbouwen.quote:Ik denk dat je zelf eens moet teruglezen en moet zien waarom je wegliep
Kennelijk houd je je daar wel mee bezig, maar ook al beweer je dat het je weinig interesseert, wil je ooit een serieuze discussie aangaan dan kan je simpelweg niet met dat soort onzin aankomen, het doet jou wellicht weinig, maar het getuigt niet echt van een constructieve houding wat betreft de voorgang van het gesprek waar jij je in bevindt.quote:
[..]
Oh, ik kan best begrijpen dat je daar van schrikt, alleen is het wat anders dan te erkennen dat ik zeg om te choqueren, dat doe ik niet. Maar goed, zo gezien ben ik dan alle groepen aan het choqueren, Joden, Arabieren, Christenen, Zionisten, Verzetters, daar kan ik wel mee leven, en nogmaals, jij hoeft mij niet serieus te nemen, ga ik mij ook niet mee bezig houden.
[..]
Het was duidelijk, jij onttrok jezelf vervolgens aan de discussie, wat je daarmee wilt moet je zelf maar uitzoeken dat je nu terugkomt op je fouten kan je ook anders duidelijk maken lijkt me zo.quote:Voor mijn part mag heel de Kuip zich afvragen waarom ik de genocide aan het ontkennen ben, daaruit kan ik alleen maar concluderen dat er meer mensen zijn zoals jij die niet even de moeite nemen om te lezen wat er staat en in plaats daar van maar dingen gaan beweren wat ze niet eens kunnen onderbouwen.
Als ik daar in te ver ga en ik ga niet constructief in met een serieuze discussie en ik spui allemaal onzin, dan hoop ik maar dat ik snel door een mod op mijn vingertjes wordt getikt of zwaar bestraft, daar laat ik mij graag overkomen. Zolang dat uitblijft hou ik jouw commentaar even voor als iets wat jouw eigen persoonlijke voorkeuren zijn over hoe iets wel / niet gezegd en of weggezet kan worden.quote:
[..]
Kennelijk houd je je daar wel mee bezig, maar ook al beweer je dat het je weinig interesseert, wil je ooit een serieuze discussie aangaan dan kan je simpelweg niet met dat soort onzin aankomen, het doet jou wellicht weinig, maar het getuigt niet echt van een constructieve houding wat betreft de voorgang van het gesprek waar jij je in bevindt.
Je hebt me al 3-4 keer beschuldigd van het ontkennen van de genocide op Armenen, ook in eerdere topics, je komt er herhaaldelijks op terug. In dit topic hebben we er samen ook zo een 10-15 posts aan besteed en in al die tijd ben je niet capabel geweest om een bewijs voor je bewering te presenteren. Ik hoop dat je weet op wie de bewijslast is? Op iemand die de beschuldiging maakt, presenteer het bewijs en ik wil mij best verdedigen, anders kan ik ook wel roepen dat je je steeds laat nemen in je kont zonder condoom en alleen omdat je nu van je fouten hebt geleerd dat in het vervolg zult ontkennen.quote:Het was duidelijk, jij onttrok jezelf vervolgens aan de discussie, wat je daarmee wilt moet je zelf maar uitzoeken dat je nu terugkomt op je fouten kan je ook anders duidelijk maken lijkt me zo.
Wat betreft die onzinnige opmerkingen ben je toch al eens op je vingers getiktquote:
[..]
Als ik daar in te ver ga en ik ga niet constructief in met een serieuze discussie en ik spui allemaal onzin, dan hoop ik maar dat ik snel door een mod op mijn vingertjes wordt getikt of zwaar bestraft, daar laat ik mij graag overkomen. Zolang dat uitblijft hou ik jouw commentaar even voor als iets wat jouw eigen persoonlijke voorkeuren zijn over hoe iets wel / niet gezegd en of weggezet kan worden.
.[..]
Haha, bewijs, is je geheugen zo slecht, kom op zeg, wie probeer je voor de gek te houden te treurig voor woorden zo.quote:Je hebt me al 3-4 keer beschuldigd van het ontkennen van de genocide op Armenen, ook in eerdere topics, je komt er herhaaldelijks op terug. In dit topic hebben we er samen ook zo een 10-15 posts aan besteed en in al die tijd ben je niet capabel geweest om een bewijs voor je bewering te presenteren. Ik hoop dat je weet op wie de bewijslast is? Op iemand die de beschuldiging maakt, presenteer het bewijs en ik wil mij best verdedigen, anders kan ik ook wel roepen dat je je steeds laat nemen in je kont zonder condoom en alleen omdat je nu van je fouten hebt geleerd dat in het vervolg zult ontkennen.
Neequote:
[..]
Wat betreft die onzinnige opmerkingen ben je toch al eens op je vingers getikt
?Ja, heel slecht, doe eens.quote:Haha, bewijs, is je geheugen zo slecht, kom op zeg, wie probeer je voor de gek te houden te treurig voor woorden zo.
Wel degelijk, maar ik denk dat we weer klaar zijn op deze manier, vermoeiend.quote:
[..]
Ik ga me niet verlagen tot jouw niveauquote:Ja, heel slecht, doe eens.
.
Je bent niet alleen aan het liegen, je bent ook nog eens arrogant en niet heel erg capabel om je punten te onderbouwen is maar weer eens bewezen.quote:
[..]
Wel degelijk, maar ik denk dat we weer klaar zijn op deze manier, vermoeiend.
[..]
[..]
Ik ga me niet verlagen tot jouw niveau
Gefeliciteerd.
quote:
quote:
Maar zo een manipulatieve Jodenstreek was wel te verwachten natuurlijk.quote:
I rest my case.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2013 17:19:19 ]
Sowieso heeft de vermeende genocide op Armenen niks met dit topic te maken. Dus als we er even 'for the sake of argument' van uit gaan dat Triggershot de genocide ontkend heeft, dan nog is dit niet de plaats om dit te bespreken. En het betekent ook niet dat hij niet mee mag discussiëren hier over.
Dank, maar ik lieg niet, dat weet je best.quote:
[..]
Je bent niet alleen aan het liegen, je bent ook nog eens arrogant en niet heel erg capabel om je punten te onderbouwen is maar weer eens bewezen.
Gefeliciteerd.
De citaten laten nog maar eens zien hoever jij gaat in jouw ontkenning, doelbewust is een belangrijk onderdeel van de genocide, en dat ontken je dus hierboven weer.quote:[..]
[..]
[..]
Wat duidelijk is is dat je weer vervalt in je oude domme gedrag en onzinnige teksten er uit gaat gooien als het je even tegenzin. Je onderstreept je eigen domheid nog maar eens.quote:Maar zo een manipulatieve Jodenstreek was wel te verwachten natuurlijk.
I rest my case.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 13-07-2013 19:31:34 ]
Nou..............quote:
Sowieso heeft de vermeende genocide op Armenen niks met dit topic te maken. Dus als we er even 'for the sake of argument' van uit gaan dat Triggershot de genocide ontkend heeft, dan nog is dit niet de plaats om dit te bespreken. En het betekent ook niet dat hij niet mee mag discussiëren hier over.
Het lijkt me dat DeParo een punt wil maken wat betreft de geloofwaardigheid van degene met wie hij discussieert. Dat hij de Armeense genocide ontkent en bepaalde staten als 'kanker' omschrijft zijn wat dat betreft goede argumenten.quote:
Sowieso heeft de vermeende genocide op Armenen niks met dit topic te maken. Dus als we er even 'for the sake of argument' van uit gaan dat Triggershot de genocide ontkend heeft, dan nog is dit niet de plaats om dit te bespreken. En het betekent ook niet dat hij niet mee mag discussiëren hier over.
Dat het op de man spelen is en niets met Palestina/Israël te maken heeft, is een tweede.
1. De Armeense kwestie / genocide heeft niets met dit topic te maken.quote:
[..]
Het lijkt me dat DeParo een punt wil maken wat betreft de geloofwaardigheid van degene met wie hij discussieert. Dat hij de Armeense genocide ontkent en bepaalde staten als 'kanker' omschrijft zijn wat dat betreft goede argumenten.
Dat het op de man spelen is en niets met Palestina/Israël te maken heeft, is een tweede.
2. Hij kan zijn beweringen niet eens onderbouwen na herhaaldelijk verzoek.
3. Hij weigert over het kanker fenomeen te discussieren, alleen maar over hoe choquerend het wel niet is.
Pom pom pom pom, ga toch iemand anders voor de gek houden, oh oh maar je erkent de genocide niet hoor, wat erken je wel, eigenlijkquote:
[..]
Behalve D zijn ze allemaal van toepassing op de Armenen geweest. En met C deels eens, ze hebben opzettelijk en doelbewust zeer zware omstandigheden gecreeerd waardoor de Armenen in grote getallen gingen lijden, maar niet voor de vernietiging er van.
. En die onzin over kanker mag je voor je houden voortaan het siert je niet dat is simpel.
YHWH, het is gewoon alsof je in 'discussie' bent met iemand die verstandelijk gehandicapt is, dan wel dogmatisch in vrijwel ieder zin van het woord.
Ik zal maar zeggen dat domheid en onzin er zijn om te negeren, pom pom, bewijs voor mijn standpunten geleverd en ieder die domme teksten plaatst dient z'n mond maar te spoelen.
Overigens wel bizar dat diegenen die ontkennen dat de kanker van het Midden Oosten, Israel een genocide pleegt op de Palestijnen zo happig is om de de Armeense genocide te laten erkennen conform diens wensen.
Wel treurig dat je een van de ergste misdaden van jouw voorouders op deze manier als minder erg probeert af te spiegelen, dan is het meteen duidelijk waarom je die onzin verkondigt, je schaamt je maar wat een rare manier om dat tot uiting te brengen.quote:
Overigens wel bizar dat diegenen die ontkennen dat de kanker van het Midden Oosten, Israel een genocide pleegt op de Palestijnen zo happig is om de de Armeense genocide te laten erkennen conform diens wensen.
http://bellaciao.org/en/spip.php?article16937quote:The fundamental messages from the World War 2 Jewish Holocaust (6 million victims, 1 in 6 dying from deprivation) and the WW2 Holocaust in general (30 million Slav, Jewish and Roma dead) are "zero tolerance for racism" and "never again to anyone".
These sacred messages from the WW2 Holocaust have been monstrously violated by Apartheid Israel, its Anglo-American backers and its racist Zionist (RZ) supporters for 60 years as summarized below.
1. There are now 7 million Palestinian refugees (4.3 million registered with the UNHCR); 85% of Christian Palestinians have fled.
2. 1.5 million Palestinian Israelis live under race-based Apartheid laws (Nazi- and Apartheid-style compulsory race-based ID at all times; race-based marriage prohibition laws; race-based discrimination over property acquisition, property rights, social participation, travel in their own country and family reunion).
3. 4 million Occupied Palestinians are held as prisoners in increasingly abusive conditions in what outstanding Jewish American scholar Professor Noam Chomsky of the 63-Nobel-Laureate MIT describes as a "Prison" (they are held without charge or trial in effectively several major Concentration Camps - Gaza, Samaria and Judaea; their capital city has been stolen and violated together with the Third most Sacred site in Islam).
4. Post-invasion excess deaths (violent and non-violent avoidable deaths from bombs or bullets or deprivation, respectively; deaths that did not have to happen) now total 0.3 million and post-invasion under-5 infant deaths total 0.2 million.
5. Annual Occupied Palestinian avoidable under-5 infant deaths total 2,400; annual violent deaths total about 800 (20% children); annual excess deaths total 5,000 - deaths in custody at the hands of a racist, Apartheid regime.
6. It has cost the American taxpayer about $3 trillion (see: http://mwcnews.net/content/view/223... ) plus a further $3.5 trillion accrual cost of the racist Zionist-backed War on Terror (see: http://mwcnews.net/content/view/223... ).
This racist, genocidal horror was inevitable from the outset in the late 19th century when the Zionists set out a "me too" program of racist colonization to mimic what Western Europeans were already doing on every continent - the Americas (genocide of the Indigenous Indians in Canada, the US, Argentina, Uruguay, Paraguay); horrendous racist colonization and mass murder in West Africa, East Africa and Southern Africa (10 million died in the Belgian Congo alone); the Aboriginal Genocide in Australia, and the Maori Genocide in New Zealand; slavery and mass Indigenous death from introduced disease in the Pacific; and mass murder in Asian (excess deaths from the British enslavement of India 1757-1947 total 1.5 BILLION; excess deaths in China from the Opium Wars and the Tai Ping rebellion associated with Western encroachments totalled 20-100 million) (see: “Body Count. Global avoidable mortality since 1950”, G.M. Polya, Melbourne, 2007: http://mwcnews.net/content/view/137... and http://globalbodycount.blogspot.com/ ; see also Lindqvist, S. (1992), Exterminate All the Brutes (Granta Books, London, 2002) ).
Zionism founder Theodor Herzl was explicit in stating the racist agenda of Zionism in a more general context of European colonial racism 112 years ago (1896) in “Der Judenstaat” (“The Jewish State”, see Chapter 2, sub-heading “Palestine or Argentine?”: http://www.jewishvirtuallibrary.org... ); thus the following QUOTE.
“If His Majesty the Sultan were to give us Palestine, we could in return undertake to regulate the whole finances of Turkey. We should there form a portion of a rampart of Europe against Asia, an outpost of civilization as opposed to barbarism. We should as a neutral State remain in contact with all Europe, which would have to guarantee our existence.”
Theodor Herzl’s 1896 dismissal of the great Asian civilizations – Mesopotamia, Iran, Turkestan, India, China, Japan, Korea, Burma, Cambodia, Thailand, Vietnam, Indonesia, Sri Lanka etc - as “Asian barbarism” is mirrored by the extraordinary (to decent folk) assertions of an Israeli Ambassador to Australia in 2006 as QUOTED below.
“Israel and Australia are like sisters in Asia. We are in Asia without the characteristics of Asians. We don’t have yellow skin and slanted eyes. Asia is basically the yellow race. Australia and Israel are not - we are basically the white race. We are on the western side of Asia and they are on the southeastern side. Israel has not fully acknowledged the value of working together with Australia in Asia. It’s a way for us to cooperate with and enhance our position in the countries neighboring Australia." (see top Israeli newspaper Haaretz: http://www.haaretz.com/hasen/spages... ).
This anti-Asian sentiment was translated into horrible reality with the (continuing) genocide of the Palestinians, 60 years of violent attacks on its Arab neighbours and sustained Apartheid Israeli support for the African- and Indian-suppressing, neo-Nazi Apartheid régime in South Africa (see: Blum, W. (2006), Rogue State, A guide to the world’s only superpower (Zed Books, London)).
However there is a further shocking dimension to the human cost of Israel, namely the effect on excess death in its neighbours due to its war and occupation policies. Using UN Population Division data one can estimate that the 1950-2005 excess deaths in all countries partly occupied by the State of Israel in the last 60 years totalled 24 million. The breakdown (1950-2005 excess deaths/2005 population) for the State of Israel and its violated neighbours is as follows: Israel [0.095m/6.685m =1.4%] - Egypt [19.818m/74.878m = 26.5%], Jordan [0.630m/5.750m = 11.0%], Lebanon [0.535m/3.761m = 14.2%], Occupied Palestinian Territories [0.677m/3.815m = 17.7%], Syria [2.198m/18.650m = 11.8%], total = 23.858m/106.854 = 22.3% (see: “Body Count. Global avoidable mortality since 1950” (G.M. Polya, Melbourne, 2007: http://mwcnews.net/Gideon-Polya/).
Apartheid Israel and its racist Anglo-American backers can be seen as not merely anti-Arab anti-Semitic (ethnic cleansing Indigenous Arab Palestinians) but also anti-Jewish anti-Semitic by grossly violating the core moral messages from the Jewish Holocaust - "zero tolerance for racism" and "never again to anyone".
In the over 40 year occupation and mass imprisonment of the Occupied Palestinian Territory (current population about 4 million), post-1967 excess deaths total 0.3 million and post-invasion under-5 infant deaths total 0.2 million. There are 7 million Palestinian refugees; 2,400 Occupied Palestinian infants are "passively murdered" by war criminal Apartheid Israel EVERY YEAR; 85% of Indigenous Palestinian Christians have fled; and outstanding Jewish South African Government Minister and hero in the fight against Apartheid, Ronnie Kasrils, describes the Zionist-occupied Holy Land as "worse than Apartheid"
(see: http://www.mg.co.za/articlepage.asp... ).
Wonderful, anti-racist, humanitarian British and Australian Jews are speaking out against Apartheid Israeli crimes against humanity - see Independent Jewish Voices ( IJV: http://jewishvoices.squarespace.com/ ) and Independent Australian Jewish Voices (IAJV: http://www.iajv.org/ ). See also "Apartheid Israel’s 60 Years of War, Theft & Palestinian Genocide ": http://mwcnews.net/content/view/223... ).
We cannot walk by on the other side - but what can we do? All decent folk must (a) follow the example of anti-racist, humanitarian Jews of IJV and IAJV and SPEAK OUT against Apartheid Israel and (b) apply national and international Sanctions and Boycotts against racist Zionist-run Apartheid Israel and its Zionist-Bush-ite backers in order to STOP the Holocaust-defiling, anti-Jewish anti-Semitic and anti-Arab anti-Semitic Racist Zionists (RZs) NOW - it worked against Anglo-America- and Apartheid Israel-backed Apartheid South Africa 2 decades ago and should be successful against Anglo-American-backed Apartheid Israel TODAY.
Wat waren die gekke Turkies toch amateuristisch
Israel had smaak wel goed te pakken hoor
quote:At the height of Guatemala’s mass slaughters in the 1980s, including genocide against the Ixil Indians, the Reagan administration worked with Israeli officials to provide helicopters that the Guatemalan army used to hunt down fleeing villagers, according to documentary and eyewitness evidence.
During testimony at the recent genocide trial of former Guatemalan dictator Efrain Rios Montt, one surprise was how often massacre survivors cited the Army’s use of helicopters in the scorched-earth offensives.
Journalist Allan Nairn, who covered the war in Guatemala and attended the Rios Montt trial, said in an interview, “one interesting thing that came out in the trial, as witness after witness testified, was a very substantial number of them talked about fleeing into the mountains and being bombed, attacked and machine gunned from U.S. planes and helicopters.
“At the time this was going on, I was aware this was happening in some cases, but from the testimony of the witnesses, it sounded like these attacks from U.S. planes and helicopters were more frequent than we realized at the time. That’s an example of how we don’t know the whole story yet – how extensive the U.S. complicity was in these crimes.”
Part of the mystery was where did Guatemala’s UH-1H “Huey” helicopters come from, since the U.S. Congress continued to resist military sales to Guatemala because of its wretched human rights record. The answer appears to be that some helicopters were arranged secretly by President Ronald Reagan’s National Security Council staff through Israeli intelligence networks.
Rios Montt began pressing the United States for 10 UH-1H helicopters in June 1983, as his military campaign was ramping up. Since Guatemala lacked the U.S. Foreign Military Sales credits or the cash to buy the helicopters, Reagan’s national security team looked for unconventional ways to arrange the delivery of the equipment.
On Aug. 1, 1983, NSC aides Oliver North and Alfonso Sapia-Bosch reported to National Security Advisor William P. Clark that his deputy Robert “Bud” McFarlane was planning to exploit his Israeli channels to secure the helicopters for Guatemala, according to a document that I discovered at Reagan’s presidential library.
“With regard to the loan of ten helicopters, it is [our] understanding that Bud will take this up with the Israelis,” wrote North and Sapia-Bosch. “There are expectations that they would be forthcoming. Another possibility is to have an exercise with the Guatemalans. We would then use US mechanics and Guatemalan parts to bring their helicopters up to snuff.”
By then, McFarlane had a long and intimate relationship with Israeli intelligence involving various backdoor deals. [For more on McFarlane's Israeli channels, see Consortiumnews.com's "How Neocons Messed Up the Mideast."]
Israeli Channel
McFarlane’s approach to Israel for the helicopters was successful, according to former Israeli intelligence officer Ari Ben-Menashe, who described some of the history behind Israel’s activities in Guatemala in his 1992 memoir, Profits of War.
Ben-Menashe traced the Israeli arms sales to Guatemala back to a private network established in the 1970s by Gen. Ariel Sharon during a gap when he was out of the government. Sharon’s key representative in Guatemala was a businessman named Pesach Ben-Or, and through that channel, Israel supplied military gear to Guatemala’s security services in the 1980s, Ben-Menashe wrote.
In an interview on Thursday, Ben-Menashe said the Israelis supplied a total of six helicopters to the Guatemalans along with computers and software to keep track of alleged subversives who could then be identified and executed. Ben-Menashe said he learned of the mass slaughters during his travels to Guatemala and reported back to his Israeli superiors about the atrocities involving the equipment that they had authorized. The response, he said, was concern but inaction.
“They weren’t for killing these people, not at all,” Ben-Menashe said. “But they thought their interest was to help the Reagan people. If the Reagan people wanted it [the equipment sent to Guatemala], they would do it. [They thought,] ‘this is bad, but is it any of our business? Our American friends are asking for our help, so we should help them.’”
After our phone interview had ended, Ben-Menashe called me back to stress that the Israelis were unaware of the genocidal nature of the Guatemalan military campaigns against the Ixil Indians, although the Israelis did recognize that they were assisting in mass murders of dark-skinned Guatemalans.
“As we saw it, they [Guatemalan military authorities] were targeting all non-white villagers who were sitting on fertile lands that the white Guatemalans wanted,” he said, adding that when he reported this information to his superiors, “the Israelis rolled their eyes [in dismay] but said, ‘this is what our friends in the Reagan administration want.’” [For more on Ben-Menashe's work for Israeli intelligence, see Robert Parry's Secrecy & Privilege and America's Stolen Narrative.]
Besides the helicopters for hunting down villagers who fled into the jungles, the computer equipment and the sophisticated software made the Guatemalan killing machine vastly more efficient in the towns and cities. A former U.S. Green Beret operating in Guatemala once told me that he witnessed Guatemalan security forces stopping buses and inputting identification numbers of the passengers into a computer to select those who would be dragged off to the side of the road and summarily shot.
Death Lists
From first-hand reporting in Guatemala, journalist Nairn also observed the security advantages gained from detailed death lists. Nairn said soldiers under Gen. Otto Perez Molina, the current president, “described how they would go into town armed with death lists provided them by G2 military intelligence, death lists of people who were suspected of being collaborators of the guerrillas or critics of the army.
“They told how they would strangle people with lassos, slit women open with machetes, shoot people in the head in front of the neighbors, use U.S. planes, helicopters and 50 gram bombs to attack people if they fled into the hills.”
Nairn said, “The U.S. had also arranged for Israel to step in and become the principal supplier of hardware to the Guatemalan army, in particular assault rifles, the Galil automatic rifle. This was because the administration was running into problems with Congress, which wouldn’t go along with a lot of their plans to aid the Guatemalan military, so they did an end run by using the government of Israel.”
Though the focus of the case against Rios Montt has been the genocide inflicted on Ixil villages in the northern highlands – where some 626 villages were eradicated by the Guatemalan military – those massacres were only part of the estimated 200,000 killings perpetrated by right-wing Guatemalan regimes since a CIA-sponsored coup ousted an elected government in 1954.
The bloodbath was at its worst in the 1980s during Ronald Reagan’s presidency as he encouraged the anti-leftist slaughters that claimed the lives of some 100,000 Guatemalans. Reagan expanded his support for the Guatemalan security forces even though the CIA was keeping his administration informed of the systematic killings underway.
Another document that I discovered in the archives of the Reagan Library in Simi Valley, California, revealed that Reagan and his national security team in 1981 agreed to supply military aid to Guatemala’s dictators so they could pursue the goal of exterminating not only “Marxist guerrillas” but people associated with their “civilian support mechanisms.” [See Consortiumnews.com’s “Ronald Reagan: Accessory to Genocide.”]
As for Rios Montt, who ruled Guatemala for 17 especially bloody months in 1982-83, the 86-year-old ex-general was convicted of genocide and crimes against humanity by a criminal court on May 10 and was sentenced to 80 years in prison.
But that conviction was overturned on Monday on a 3-2 vote by Guatemala’s Constitutional Court which is still dominated by allies of the military and the oligarchy. As for the Reagan administration officials and the Israelis who aided and abetted Rios Montt and his fellow generals, there is no indication that any accountability will be exacted.
Twijfelachtige bron en taalgebruik. Een regio als Samaria of Judea een concentratiekamp noemen, dan heb je toch wel een grote Godwin te pakken hoor.. Maar goed, het past perfect in deze topicreeks.
Zowel de auteur van het artikel als diegene die dat zo noemt zijn beiden Joden.quote:
Twijfelachtige bron en taalgebruik. Een regio als Samaria of Judea een concentratiekamp noemen, dan heb je toch wel een grote Godwin te pakken hoor.. Maar goed, het past perfect in deze topicreeks.
Wonen er tegenwoordig ook al Palestijnen in de oerwouden van Guatemalaquote:Op zaterdag 13 juli 2013 19:55 schreef Triggershot het volgende:
Israel had smaak wel goed te pakken hoor
[..]
.
Daar gaat het niet om, uiteraard zijn er anti-zionistische joden. Er zijn ook zionistische joden en objectieve joden. De mening van die laatste groep wordt echter door niemand in dit topic gebruikt, omdat een objectieve blik blijkbaar eng is ofzo. Of omdat de loopgraven aan beide kanten al zover ingegraven zijn dat er alleen maar kan worden geknald, en er geen ruimte meer is voor reflectie noch begrip. Israël is óf heilig, of apartheid. Dat slaat dus nergens op.quote:
[..]
Zowel de auteur van het artikel als diegene die dat zo noemt zijn beiden Joden.
Nog meer ooggetuige overleveringen van de Israëlische genocide op de Palestijnen. Mensen met een geweten en spijtig over de bevelen die ze hebben opgevolgd en de gruweldaden van Israel.
Samaria en Judea? Waar ligt dat? Bedoel je misschien de Westbank? De Palestijnse gebieden?quote:
Twijfelachtige bron en taalgebruik. Een regio als Samaria of Judea een concentratiekamp noemen, dan heb je toch wel een grote Godwin te pakken hoor.. Maar goed, het past perfect in deze topicreeks.
We zijn bij Youtube aangekomen hihi.quote:
Nog meer ooggetuige overleveringen van de Israëlische genocide op de Palestijnen. Mensen met een geweten en spijtig over de bevelen die ze hebben opgevolgd en de gruweldaden van Israel.
Zou het voor jou mogelijk kunnen zijn dat objectieve joden een negatief beeld over Israël hebben? Of zijn ze dan niet meer objectief?quote:
[..]
Daar gaat het niet om, uiteraard zijn er anti-zionistische joden. Er zijn ook zionistische joden en objectieve joden. De mening van die laatste groep wordt echter door niemand in dit topic gebruikt, omdat een objectieve blik blijkbaar eng is ofzo. Of omdat de loopgraven aan beide kanten al zover ingegraven zijn dat er alleen maar kan worden geknald, en er geen ruimte meer is voor reflectie noch begrip. Israël is óf heilig, of apartheid. Dat slaat dus nergens op.
Wanneer een Jood niet pro of anti zionistisch, maakt dat hem een objectieve Jood? Iedereens mening is gekleurd met een overtuiging, of dat nu Zionisme, Jodendom, Humanisme is of wat dan ook, denk niet dat je een groep weg kan zetten als objectieve Joden, althans vanaf het moment dat je bekend bent met de opvattingen, dan niet meer in ieder geval.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, uiteraard zijn er anti-zionistische joden. Er zijn ook zionistische joden en objectieve joden. De mening van die laatste groep wordt echter door niemand in dit topic gebruikt, omdat een objectieve blik blijkbaar eng is ofzo. Of omdat de loopgraven aan beide kanten al zover ingegraven zijn dat er alleen maar kan worden geknald, en er geen ruimte meer is voor reflectie noch begrip. Israël is óf heilig, of apartheid. Dat slaat dus nergens op.
Lees anders de quote waarop ik reageer eerst. Bovendien zijn Judea en Samaria historische regio's, dus ik zie niet in waarom je zo achterlijk doet.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 20:06 schreef Peunage het volgende:
[..]
Samaria en Judea? Waar ligt dat? Bedoel je misschien de Westbank? De Palestijnse gebieden?
Heb je die vraag ooit voor moslims gesteld?quote:
[..]
Zou het voor jou mogelijk kunnen zijn dat objectieve joden een negatief beeld over Israël hebben? Of zijn ze dan niet meer objectief?
Ik denk dat je die 'bedekte beschuldiging' beter op je eigen groep kan richten!
Lees anders eens iets van Amos Oz, Meir Shalev of David Grossmann, drie schrijvers die veelvuldig over het Israëlisch-Palestijns conflict schrijven en beide kanten op zeer humanistische wijze belichten.quote:
[..]
Wanneer een Jood niet pro of anti zionistisch, maakt dat hem een objectieve Jood? Iedereens mening is gekleurd met een overtuiging, of dat nu Zionisme, Jodendom, Humanisme is of wat dan ook, denk niet dat je een groep weg kan zetten als objectieve Joden, althans vanaf het moment dat je bekend bent met de opvattingen, dan niet meer in ieder geval.
Welke vraag? Of moslims die negatief zijn over Israël objectief zijn?quote:
[..]
Heb je die vraag ooit voor moslims gesteld?
Ik denk dat je die 'bedekte beschuldiging' beter op je eigen groep kan richten!
Dat maakt hen humanisten, niet objectief, wel? In de vise van supremacisten zijn ze niet objectief te noemen. Per slot van rekening kan je Joden die pleiten voor een gelijkwaardige 2-staten oplossing ook niet objectief noemen.quote:
[..]
Lees anders een boek van Amos Oz, Meir Shalev of David Grossmann, drie schrijvers die veelvuldig over het Israëlisch-Palestijns conflict schrijven en beide kanten op zeer humanitaire wijze belichten.
Of de islamitische gemeenschap die moslims nog accepteertquote:
[..]
Welke vraag? Of moslims die negatief zijn over Israël objectief zijn?
.
Ze hebben een bepaalde mening, zeker. Maar ze zijn daartoe gekomen door van een afstand te kijken en in te zien dat beide volken in hun recht staan. Dat komt wat mij betreft het dichtstbij objectiviteit.quote:
[..]
Dat maakt hen humanisten, niet objectief, wel? In de vise van supremacisten zijn ze niet objectief te noemen. Per slot van rekening kan je Joden die pleiten voor een gelijkwaardige 2-staten oplossing ook niet objectief noemen.
Misschien wel, misschien niet. Maar niet echt antwoord op mijn vraag. Kan iemand die negatief is over Israël niet objectief zijn?quote:
[..]
Of de islamitische gemeenschap die moslims nog accepteert
Misschien wel misschien nietquote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Maar niet echt antwoord op mijn vraag. Kan iemand die negatief is over Israël niet objectief zijn?
en succes.
En toch heb ik weinig Iraniërs kunnen betrappen on ongebreideld anti-semitisme, terwijl turken en marokanen geen kans voorbij laten gaan om hun blinde haat richting Joden te spuwen.quote:
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Is dan ook een complexe situatie met Iran, blijf ik bij, het wantrouwen is groot maar de kans (met een nieuw regime) op gunstige relaties is ook groot het ligt aan de machthebbers daar.quote:
[..]
En toch heb ik weinig Iraniërs kunnen betrappen on ongebreideld anti-semitisme, terwijl turken en marokanen geen kans voorbij laten gaan om hun blinde haat richting Joden te spuwen.
Maar het gaat juist om die mening, met name als dat iets is wat de radicale moslim of jood, diegenen die het conflict in stand houden niet zint. In hoeverre is zo een humanist dan nog objectief voor die groep?quote:
[..]
Ze hebben een bepaalde mening, zeker. Maar ze zijn daartoe gekomen door van een afstand te kijken en in te zien dat beide volken in hun recht staan. Dat komt wat mij betreft het dichtstbij objectiviteit.
Iraniers in Nederland?quote:
[..]
En toch heb ik weinig Iraniërs kunnen betrappen on ongebreideld anti-semitisme, terwijl turken en marokanen geen kans voorbij laten gaan om hun blinde haat richting Joden te spuwen.
Ok, wat jij wilt. Die mensen worden levend verbrand en opgevreten. /carequote:
[..]
Misschien wel misschien niet
Is nog steeds geen antwoord op mijn vraag en heeft er helemaal niks mee te maken. "Maar... maar... zij zijn erger..."
Wie worden levend verbrand en opgevreten?quote:
[..]
Ok, wat jij wilt. Die mensen worden levend verbrand en opgevreten. /care
Is nog steeds geen antwoord op mijn vraag en heeft er helemaal niks mee te maken. "Maar... maar... zij zijn erger..."
Zie je, precies wat ik bedoel. Het belangrijke negeren en doorgaan op dingen die onzinnig zijn.quote:
[..]
Wie worden levend verbrand en opgevreten?
Het lijkt me tamelijk belangrijk om te weten wie er verbrand en opgevreten worden....??quote:
[..]
Zie je, precies wat ik bedoel. Het belangrijke negeren en doorgaan op dingen die onzinnig zijn.
Inderdaad.quote:
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Het was een sarcastische opmerking die hier verder niks mee te maken had. Maar we hadden het over Arabieren die positief over Israël zijn.quote:
[..]
Het lijkt me tamelijk belangrijk om te weten wie er verbrand en opgevreten worden....??
Waar zijn die dan??quote:
[..]
Het was een sarcastische opmerking die hier verder niks mee te maken had. Maar we hadden het over Arabieren die positief over Israël zijn.
Dat zijn meestal wel anderen soorten mensen dan diegenen die de staat in Iran in stand houden?quote:
Dudequote:
Het was een sarcastische opmerking omdat jij er doorhamerd op bijzaken en de kern van het verhaal negeert. Zoals nu zeg maar. Wat maakt het uit of er wel of geen Arabieren zijn die positief over Israël zijn?
Ik mompel maar iets over hersenspoeling en indoctrinatie.quote:
[..]
Dude
Het was een sarcastische opmerking omdat jij er doorhamerd op bijzaken en de kern van het verhaal negeert. Zoals nu zeg maar. Wat maakt het uit of er wel of geen Arabieren zijn die positief over Israël zijn?
Het gaat er niet om of zij voor hen objectief zijn, maar of ze dat voor de rest van de wereld zijn, dus 'wij' hier. Het lijkt me totaal onnodig om hier een flame-oorlog over dit conflict te houden. Het lijkt mij beter om te beschouwen, te overzien, de geschiedenis te bespreken in plaats van dit telkens als argument te laten dienen voor wie gelijk heeft of niet. Beide kanten hebben namelijk een valide punt.quote:
[..]
Maar het gaat juist om die mening, met name als dat iets is wat de radicale moslim of jood, diegenen die het conflict in stand houden niet zint. In hoeverre is zo een humanist dan nog objectief voor die groep?
In plaats daarvan worden Palestijnen hier afgeschilderd als een soort arm herdersvolk die schuimbekkend alleen maar joden willen verscheuren en Israëliërs als een soort hypermoderne superstaat die de Palestijnen stilletjes aan het uitroeien zijn.
Dat klopt. Jouw initiële opmerking 'Iran heeft veel achterlijke opvattingen over Joden' sloeg dus op de huidige machthebbers in het land. Dat was mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat je het over Iraniërs in het algemeen had.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 20:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat zijn meestal wel anderen soorten mensen dan diegenen die de staat in Iran in stand houden?
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Ok, negeer de vraag maar gewoon.quote:
[..]
Ik mompel maar iets over hersenspoeling en indoctrinatie.
Maar de duivel zit um juist in de details? Misschien is het meest ironische aan dit conflict, dat het juist een conflict is geworden over hoe de vrede er uit moet gaan zien? Dan zie je volgens mij weer zaken als Israel moet zus Palestina moet zo wanneer we naar een oplossing zoeken en dan juist komt de partijdigheid en subjectiviteit weer naar boven ten koste van die zogenaamde objectiviteit.quote:
[..]
Het gaat er niet om of zij voor hen objectief zijn, maar of ze dat voor de rest van de wereld zijn, dus 'wij' hier. Het lijkt me totaal onnodig om hier een flame-oorlog over dit conflict te houden. Het lijkt mij beter om te beschouwen, te overzien, de geschiedenis te bespreken in plaats van dit telkens als argument te laten dienen voor wie gelijk heeft of niet. Beide kanten hebben namelijk een valide punt.
In plaats daarvan worden Palestijnen hier afgeschilderd als een soort arm herdersvolk die schuimbekkend alleen maar joden willen verscheuren en Israëliërs als een soort hypermoderne superstaat die de Palestijnen stilletjes aan het uitroeien zijn.
Natuurlijk zou het hart willen dat er een utopisch vrede land uit de hemel in de desbetreffende gebieden in plaats van dat de een de ander wegzet als de monster en de ander als slachtoffer.
Dit was de vraag;quote:
Als jij hier antwoord op had gegeven vreet ik straks mijn eigen schoenen op. Je begon meteen over moslims en mijn 'eigen groep'. Wat gewoon geen antwoord is.quote:Zou het voor jou mogelijk kunnen zijn dat objectieve joden een negatief beeld over Israël hebben? Of zijn ze dan niet meer objectief?
Ik zei 'misschien wel misschien niet en succes', als antwoord op die vraag, hetzelfde antwoord wat jij gaf toen ik vroeg over moslims ongeveer.quote:
[..]
Dit was de vraag;
[..]
Als jij hier antwoord op had gegeven vreet ik straks mijn eigen schoenen op. Je begon meteen over moslims en mijn 'eigen groep'. Wat gewoon geen antwoord is.
Je herhaalde wat ik zei en zette er 2quote:
[..]
Ik zei 'misschien wel misschien niet en succes', als antwoord op die vraag, hetzelfde antwoord wat jij gaf toen ik vroeg over moslims ongeveer.
achter. Kom op, wie houd je voor de gek.
Snap je het antwoord niet of snap je je eigen antwoord niet, raar verwijt, zeer raar.quote:
Op zaterdag 13 juli 2013 20:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik zei 'misschien wel misschien niet en succes', als antwoord op die vraag, hetzelfde antwoord wat jij gaf toen ik vroeg over moslims ongeveer.
Je herhaalde wat ik zei en zzetteer 2 achter. Kom op, wie houd je voor de gek.
Uiteindelijk komt een oplossing altijd uit een subjectieve hoek - hopelijk uit een subjectieve hoek die voortkomt uit dialogen tussen beide partijen, hoewel dat blijkbaar lastig blijft de komende tijd. Inderdaad vervalt een daadwerkelijke discussie snel in voorwaarden waaraan één van beide partijen moet voldoen voor er vrede komt, maar je moet toch iets. Echte objectiviteit is misschien onmogelijk, maar als er één conflict niet zo zwart-wit is zoals het door velen wordt afgeschilderd, dan is het deze toch wel.quote:
[..]
Maar de duivel zit um juist in de details? Misschien is het meest ironische aan dit conflict, dat het juist een conflict is geworden over hoe de vrede er uit moet gaan zien? Dan zie je volgens mij weer zaken als Israel moet zus Palestina moet zo wanneer we naar een oplossing zoeken en dan juist komt de partijdigheid en subjectiviteit weer naar boven ten koste van die zogenaamde objectiviteit.
Het ging me zoals gezegd meer om de manier van discussiëren hier; jullie zitten hier blijkbaar al langer en het de fut om echt daadwerkelijk te discussiëren is blijkbaar al weg. Men speelt op de man en citeert vluchtig een artikeltje hier, en plaatst een Youtube-filmpje daar, allemaal in lijn met wat men denkt. Ik zou een 'propagandafilmpje' als "joodse kolonisten slopen olijfboom" of "Palestijnen verpesten bar-mitzvah" echt niet kijken als ik dat op voor hand al niet geloofde.
Dus wanneer ik vraagquote:
[..]
Snap je het antwoord niet of snap je je eigen antwoord niet, raar verwijt, zeer raar.
"Zou het voor jou mogelijk kunnen zijn dat objectieve joden een negatief beeld over Israël hebben? Of zijn ze dan niet meer objectief?"
Dan reageer jij met
"Misschien wel misschien niet
en succes".Ja nee, dat is een zeer duidelijk antwoord.
Ik dacht dat van alle Fok!kers jij het antwoord nog wel zou begrijpen.quote:
[..]
Dus wanneer ik vraag
"Zou het voor jou mogelijk kunnen zijn dat objectieve joden een negatief beeld over Israël hebben? Of zijn ze dan niet meer objectief?"
Dan reageer jij met
"Misschien wel misschien niet
Ja nee, dat is een zeer duidelijk antwoord.
Mwuah, over Israel ga ik graag een inhoudelijk discussie aan, zelfs als ik dat land een kanker noem, wil ik dat wel toelichten, waarom ik het zo benader, maar als daar alleen maar zaken als 'onzin', 'choquerend' en irrelevante zaken als je 'ontkent de genocide op Armenen' op komt zonder enige onderbouwing en juist het integendeel wordt bewezen door zeer concreet mijn eigen woorden te citeren die dat juist verwerpt, dan is er niet echt een discussie aan de gang inderdaad.quote:
[..]
Uiteindelijk komt een oplossing altijd uit een subjectieve hoek - hopelijk uit een subjectieve hoek die voortkomt uit dialogen tussen beide partijen, hoewel dat blijkbaar lastig blijft de komende tijd. Inderdaad vervalt een daadwerkelijke discussie snel in voorwaarden waaraan één van beide partijen moet voldoen voor er vrede komt, maar je moet toch iets. Echte objectiviteit is misschien onmogelijk, maar als er één conflict niet zo zwart-wit is zoals het door velen wordt afgeschilderd, dan is het deze toch wel.
Het ging me zoals gezegd meer om de manier van discussiëren hier; jullie zitten hier blijkbaar al langer en het de fut om echt daadwerkelijk te discussiëren is blijkbaar al weg. Men speelt op de man en citeert vluchtig een artikeltje hier, en plaatst een Youtube-filmpje daar, allemaal in lijn met wat men denkt. Ik zou een 'propagandafilmpje' als "joodse kolonisten slopen olijfboom" of "Palestijnen verpesten bar-mitzvah" echt niet kijken als ik dat op voor hand al niet geloofde.
Die halfgare links en artikels was meer juist om een spiegel voor te houden, die dienen dus ook niet als een poging tot een serieuze discussie uit te lokken gezien te worden.
Maar het een 'kanker' noemen, dat heeft toch alleen maar een schokeffect? Zulke woorden, of je nu uit Den Haag komt of niet, kleuren je mening teveel, louter om de semantische waarde ervan. Ik vind je persoonlijk dan nog moeilijk serieus te nemen, of je nu uitlegt dat het land voor veel problemen zorgt of niet. Zeg dan dat het een 'probleemland' is, waar ik het bijvoorbeeld roerend mee eens zou zijn; het heeft nu eenmaal voor veel politieke en sociale onrust gezorgd, daarover bestaat geen twijfel.quote:
[..]
Mwuah, over Israel ga ik graag een inhoudelijk discussie aan, zelfs als ik dat land een kanker noem, wil ik dat wel toelichten, waarom ik het zo benader, maar als daar alleen maar zaken als 'onzin', 'choquerend' en irrelevante zaken als je 'ontkent de genocide op Armenen' op komt zonder enige onderbouwing en juist het integendeel wordt bewezen door zeer concreet mijn eigen woorden te citeren die dat juist verwerpt, dan is er niet echt een discussie aan de gang inderdaad.
Die halfgare links en artikels was meer juist om een spiegel voor te houden, die dienen dus ook niet als een poging tot een serieuze discussie uit te lokken gezien te worden.
Om eerlijk te zijn, als ik mensen de kast op zou willen jagen had ik Israël wel een 'kankerland' genoemd, puur om het beledigende aspect er van. Als je kijkt naar wat kanker is, als aandoening, zie je een doelloos ziekte wat zich steeds verder en breder uitbreidt, het lichaam verzwakt en verderf brengt. Als je dan kijkt naar wat Israel aan het doen is, zich steeds verder uit te breiden, ten koste van waar in het huist, enkel zodat het zelf sterker kan worden, op een doelloze wijze, gezien de staat Israel is opgericht juist voor de bescherming van haar eigen volk en niet om wereldwijd antisemitisme juist toe te laten nemen, wat het met haar acties wel doet, is het haar doel compleet voorbij gegaan.quote:
[..]
Maar het een 'kanker' noemen, dat heeft toch alleen maar een schokeffect? Zulke woorden, of je nu uit Den Haag komt of niet, kleuren je mening teveel, louter om de semantische waarde ervan. Ik vind je persoonlijk dan nog moeilijk serieus te nemen, of je nu uitlegt dat het land voor veel problemen zorgt of niet. Zeg dan dat het een 'probleemland' is, waar ik het bijvoorbeeld roerend mee eens zou zijn; het heeft nu eenmaal voor veel politieke en sociale onrust gezorgd, daarover bestaat geen twijfel.
Overigens is de verontwaardiging dan wel selectief moet ik zeggen, ik heb naast Israel, sektarische geweld of Arabisch socialisme / nationalisme ook een kanker genoemd, geen enkel moslim is daar over gevallen in dit topic, maar als het over Israel gaat is het voor een shockeffect, really?
Lijkt me logisch, nationalisme is een abstract concept terwijl Israël een tastbaar iets is. Daarnaast is het wellicht typerend voor dit topic; mensen weten dat jij aan hun kant van de discussie staat en schromen daarom om ook maar over iets te vallen.quote:
[..]
Overigens is de verontwaardiging dan wel selectief moet ik zeggen, ik heb naast Israel, sektarische geweld of Arabisch socialisme / nationalisme ook een kanker genoemd, geen enkel moslim is daar over gevallen in dit topic, maar als het over Israel gaat is het voor een shockeffect, really?
Hoe jij het trouwens uitlegt zou je eigenlijk een vergelijking moeten gebruiken, want dat reduceert het 'kwetsende' aspect.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wil je het nog mooier... Zij gaat mee naar zijn ouders met het offerfeest en hij met Joodse feestdagen.quote:
[..]
Ik ook.
Daar hebben we het in het vorige deel over gehad. Mooi man!
Het kan dus echt.
Oh, ja. Die thaise gastarbeiders die niet betaald kregen.quote:
Uit dat dorpje kwamen trouwens de olijke vrienden die in 2011 een heel gezin uitmoordden.. Een boompje kun je weer aanplanten, nietwaar?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwuah, een ieder die onder een Arabisch dictatuur heeft geleefd zoals Irak, Syrie en Egypte met de Baath-achtige regimes die heeft het Arabisch nationaal-socialisme heel erg tastbaar ervaren en is dat alles behalve een abstract concept, sterker nog, de desbetreffende regimes hebben die landen en de identiteiten er van vormgegeven, net zoals Zionisme dat met Israel heeft gedaan.quote:
[..]
Lijkt me logisch, nationalisme is een abstract concept terwijl Israël een tastbaar iets is. Daarnaast is het wellicht typerend voor dit topic; mensen weten dat jij aan hun kant van de discussie staat en schromen daarom om ook maar over iets te vallen.
Een collectief verwerping van ieder soort verderf en onderdrukking zoals Israel dat doet, of voor mijn part de socialistische regimes die net zo erg, dan wel erger zijn geweest voor de Palestijnen dan Israel creert niet echt een soort van partisans positie
quote:Hoe jij het trouwens uitlegt zou je eigenlijk een vergelijking moeten gebruiken, want dat reduceert het 'kwetsende' aspect.Het is per saldo een analogie, daar dat het Midden Oosten geen fysiek lichaam is en Israel geen ziekte.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Olijfquote:
[..]
Israëliërs natuurlijk.
De politie is er mee bezig staat er toch. Waarom is het dan een 'terreurcampagne'? Dat hele dwepen van Palestijnen met olijfbomen (net als met stokoude sleutels bijvoorbeeld) is gewoon een poëtisch trucje om in te spelen op sentimenten dat ze zogenaamd authentieke inwoners van het land zijn.
Uit dat dorpje kwamen trouwens de olijke vrienden die in 2011 een heel gezin uitmoordden.. Een boompje kun je weer aanplanten, nietwaar?
Je komt uit de stad zeker en denkt dat melk in de supermarktkoeling groeit?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja.quote:
[..]
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Olijf
Je komt uit de stad zeker en denkt dat melk in de supermarktkoeling groeit?
Tuurlijk, maar ik had het even over het taalkundige aspect.quote:
Het is per saldo een analogie, daar dat het Midden Oosten geen fysiek lichaam is en Israel geen ziekte.
In het verleden, net als Gallië, Fenicië, Troje, etc. enz.quote:
[..]
Samaria en Judea? Waar ligt dat? Bedoel je misschien de Westbank? De Palestijnse gebieden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoe was de docu?quote:
[..]
In het verleden, net als Gallië, Fenicië, Troje, etc. enz.
Is een aardig uitgangspunt.quote:
[..]
Het gaat er niet om of zij voor hen objectief zijn, maar of ze dat voor de rest van de wereld zijn, dus 'wij' hier. Het lijkt me totaal onnodig om hier een flame-oorlog over dit conflict te houden. Het lijkt mij beter om te beschouwen, te overzien, de geschiedenis te bespreken in plaats van dit telkens als argument te laten dienen voor wie gelijk heeft of niet. Beide kanten hebben namelijk een valide punt.
In plaats daarvan worden Palestijnen hier afgeschilderd als een soort arm herdersvolk die schuimbekkend alleen maar joden willen verscheuren en Israëliërs als een soort hypermoderne superstaat die de Palestijnen stilletjes aan het uitroeien zijn.
Ik kwam ooit een site tegen waar ik om en om het met een zin eens was of niet.
De Volkskrant wordt bij elk artikel over dit conflict zowel beschuldigd van pro-Israel-zijn als pro-Palestijn-zijn.
De conclusie is dan, dat ze het wel aardig goed doen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Interessant artikel. Schrijnend: 2/3 van zowel de Israeli's als de Palestijnen is tegen een een-staat-oplossing, maar de helft van beide bevolkingen denkt dat een twee-staat-oplossing niet mogelijk is, (met name vanwege de nederzettingen). Maar wat dan? Drie staten? Geen staten?quote:
[..]
Uiteindelijk komt een oplossing altijd uit een subjectieve hoek - hopelijk uit een subjectieve hoek die voortkomt uit dialogen tussen beide partijen, hoewel dat blijkbaar lastig blijft de komende tijd. Inderdaad vervalt een daadwerkelijke discussie snel in voorwaarden waaraan één van beide partijen moet voldoen voor er vrede komt, maar je moet toch iets. Echte objectiviteit is misschien onmogelijk, maar als er één conflict niet zo zwart-wit is zoals het door velen wordt afgeschilderd, dan is het deze toch wel.
Het ging me zoals gezegd meer om de manier van discussiëren hier; jullie zitten hier blijkbaar al langer en het de fut om echt daadwerkelijk te discussiëren is blijkbaar al weg. Men speelt op de man en citeert vluchtig een artikeltje hier, en plaatst een Youtube-filmpje daar, allemaal in lijn met wat men denkt. Ik zou een 'propagandafilmpje' als "joodse kolonisten slopen olijfboom" of "Palestijnen verpesten bar-mitzvah" echt niet kijken als ik dat op voor hand al niet geloofde.
Ook is het opvallend dat meer Palestijnen dan israeli's bang zijn dat de andere partij de vernietiging van hun land tot doel heeft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja natuurlijk kan het.quote:
[..]
Wil je het nog mooier... Zij gaat mee naar zijn ouders met het offerfeest en hij met Joodse feestdagen.
Het kan dus echt.
Sterker nog: het is vooral weldadig.
Laatst noemde iemand Maimonides. Een groot joods geleerde, die leefde in Cordoba in een tijd dat daar moslims, christenen en joden vrijelijk naast elkaar woonden. Grote hoogten werden daar toen bereikt.
Wel moet gezegd worden dat voor sommige zwakkere geesten de onzekerheid over wat nou echt waar is te groot kan zijn. Ik hoorde laatst dat er 550 fobieën benoemd zijn. Dat is triest voor de lijders daaraan, maar ik zie geen reden om daardoor het leven van steviger personen te laten bepalen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat zou niet helpen.quote:
[..]
Tuurlijk, maar ik had het even over het taalkundige aspect.
Toen Maxima zei dat dé Nederlander niet bestaat, vielen heel veel mensen over haar heen. Terwijl ze natuurlijk gewoon gelijk had. Wie overgevoelig is, slaat toch wel op tilt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je bedoelt ?quote:
Ik houd mijn mening nog even voor me.
Want als ik wat zeg gaan mensen ofwel juist wel ofwel juist niet kijken.
Was op 30 minuten, ga zo verder. Heb hem wel eens gezien, een hele tijd geleden. Herkende de scenes van die Israelische kinderen in Polen en ik herkende die dikke van het ADF. Maar ben het grootste deel vergeten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Ik houd mijn mening nog even voor me.
Want als ik wat zeg gaan mensen ofwel juist wel ofwel juist niet kijken.
Dan wordt dit misschien een vies praatje voor je.quote:
Melk, zoals wij die drinken, wordt gemaakt van melk die uit de uiers van koeien wordt gehaald.
Koeien ken je vast uit de reclameblokken: dat zijn die beesten die een beetje dommig kijken en over het algemeen wit zijn met paarse, rode of zwarte vlekken. Koeien zijn de wijfjes van het zogenaamde huisrund. De mannetjes worden stieren genoemd.
Zoals alle zoogdieren hebben ook de wijfjes van het rund melkklieren, die bij runderen uiers genoemd worden. De tepels zijn langwerpig cilindervormig en heten spenen. Bij runderen zitten de uiers net iets voor de achterpoten, dus vlak bij de anus en vagina, maar, hoewel de achterpoten van koeien meestal vol opgedroogde stront zitten, blijven de spenen meestal vrij daarvan.
Ik zie dat de inhoud van dit onderwerp gewijzigd is en eigenlijk is dit erg buiten de orde. Vind je het goed als we daar een volgende keer of misschien elders over doorgaan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Dan wordt dit misschien een vies praatje voor je.
Melk, zoals wij die drinken, wordt gemaakt van melk die uit de uiers van koeien wordt gehaald.
Koeien ken je vast uit de reclameblokken: dat zijn die beesten die een beetje dommig kijken en over het algemeen wit zijn met paarse, rode of zwarte vlekken. Koeien zijn de wijfjes van het zogenaamde huisrund. De mannetjes worden stieren genoemd.
Zoals alle zoogdieren hebben ook de wijfjes van het rund melkklieren, die bij runderen uiers genoemd worden. De tepels zijn langwerpig cilindervormig en heten spenen. Bij runderen zitten de uiers net iets voor de achterpoten, dus vlak bij de anus en vagina, maar, hoewel de achterpoten van koeien meestal vol opgedroogde stront zitten, blijven de spenen meestal vrij daarvan.
Ik zie dat de inhoud van dit onderwerp gewijzigd is en eigenlijk is dit erg buiten de orde. Vind je het goed als we daar een volgende keer of misschien elders over doorgaan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Dan wordt dit misschien een vies praatje voor je.
Melk, zoals wij die drinken, wordt gemaakt van melk die uit de uiers van koeien wordt gehaald.
Koeien ken je vast uit de reclameblokken: dat zijn die beesten die een beetje dommig kijken en over het algemeen wit zijn met paarse, rode of zwarte vlekken. Koeien zijn de wijfjes van het zogenaamde huisrund. De mannetjes worden stieren genoemd.
Zoals alle zoogdieren hebben ook de wijfjes van het rund melkklieren, die bij runderen uiers genoemd worden. De tepels zijn langwerpig cilindervormig en heten spenen. Bij runderen zitten de uiers net iets voor de achterpoten, dus vlak bij de anus en vagina, maar, hoewel de achterpoten van koeien meestal vol opgedroogde stront zitten, blijven de spenen meestal vrij daarvan.
Ik zie dat de inhoud van dit onderwerp gewijzigd is en eigenlijk is dit erg buiten de orde. Vind je het goed als we daar een volgende keer of misschien elders over doorgaan?En waar komen olijven dan vandaan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh, dat weet je ook niet?quote:
Hoe kun je dan zeggen dat je zo maar een boom opnieuw plant? En dat afbranden van olijvenboomgaarden niet erg is?
Ik had je al een link gestuurd naar een wikipedia-lemma. Toegegeven: wikipedia is een twijfelachtig medium, maar ik vond de informatie op dit lemma wel geloofwaardig.
Eerlijk gezegd zou ik het even op moeten zoeken, want mijn vader had wel koeien, maar geen olijvenbomen. Dus ik ga liever even door over de koeien, want daar weet ik meer van.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wikipedia is prima, maar dan vooral de Engelse versie. Die wordt beter gecontroleerd op fouten.quote:
[..]
Oh, dat weet je ook niet?
Hoe kun je dan zeggen dat je zo maar een boom opnieuw plant? En dat afbranden van olijvenboomgaarden niet erg is?
Ik had je al een link gestuurd naar een wikipedia-lemma. Toegegeven: wikipedia is een twijfelachtig medium, maar ik vond de informatie op dit lemma wel geloofwaardig.
Eerlijk gezegd zou ik het even op moeten zoeken, want mijn vader had wel koeien, maar geen olijvenbomen. Dus ik ga liever even door over de koeien, want daar weet ik meer van.
Ik heb nergens gezegd dat afbranden van olijfbomen niet erg is. Palestijnse dorpelingen die zeggen dat het afbranden van hun olijfbomen een "Israëlische terreurcampagne" is, terwijl dat wordt gedaan door individuele kolonisten waarnaar de politie een onderzoek heeft ingesteld, vind ik demonisering.
Daarnaast keurde dat dorpje het vermoorden van een kolonistenfamilie (hoe dubieus het koloniseren moreel ook is) wel goed, een aanval die wel degelijk door Palestijnen werd gepleegd, anders dan Papierversnipperaar stelt. Wat ik wilde zeggen is dat olijfbomen wellicht wat minder waardevol zijn dan mensenlevens. Zeker als je je moord dan nog even wat kracht bijzet door het hoofd van een baby af te zagen.
Hoezo terreurcampagne, denk ik dan.
Verkeerd? Zeker. Strafbaar? Lijkt me wel. Maar ga niet zo miepen over boompjes als je eigen volk wel carte blanche heeft wat betreft kolonisten.
Dus ik ben een leugenaar omdat propagandistische leugen-bronnen iets anders zeggen?quote:
[..]
Wikipedia is prima, maar dan vooral de Engelse versie. Die wordt beter gecontroleerd op fouten.
Ik heb nergens gezegd dat afbranden van olijfbomen niet erg is. Palestijnse dorpelingen die zeggen dat het afbranden van hun olijfbomen een "Israëlische terreurcampagne" is, terwijl dat wordt gedaan door individuele kolonisten waarnaar de politie een onderzoek heeft ingesteld, vind ik demonisering.
Daarnaast keurde dat dorpje het vermoorden van een kolonistenfamilie (hoe dubieus het koloniseren moreel ook is) wel goed, een aanval die wel degelijk door Palestijnen werd gepleegd, anders dan Papierversnipperaar stelt. Wat ik wilde zeggen is dat olijfbomen wellicht wat minder waardevol zijn dan mensenlevens. Zeker als je je moord dan nog even wat kracht bijzet door het hoofd van een baby af te zagen.
Hoezo terreurcampagne, denk ik dan.
Verkeerd? Zeker. Strafbaar? Lijkt me wel. Maar ga niet zo miepen over boompjes als je eigen volk wel carte blanche heeft wat betreft kolonisten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daarnaast is het vernietigen van iemands inkomen ook een vorm van moord.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bent een leugenaar omdat twee Palestijnse jongens hebben toegegeven de moord te hebben gepleegd en daar ook voor zijn veroordeeld door een rechtbank van een rechtsstaat. Geef me anders één betrouwbare bron waaruit zou moeten blijken dat zij die moord niet gepleegd hebben, maar dat het daadwerkelijk Thaise gastarbeiders waren, zoals de Palestijnse media dat de wereld inhielpen.quote:
[..]
Dus ik ben een leugenaar omdat propagandistische leugen-bronnen iets anders zeggen?
En het vernietigen van iemands inkomen is geen moord, maar gewoon een strafbaar feit. Kom nou.
je bedoeld dat een paar palestijnen zijn gemarteld om te bekennen? En het vernietigen van iemands inkomen is gewoon economische oormogsvoering.quote:
[..]
Je bent een leugenaar omdat twee Palestijnse jongens hebben toegegeven de moord te hebben gepleegd en daar ook voor zijn veroordeeld door een rechtbank van een rechtsstaat. Geef me anders één betrouwbare bron waaruit zou moeten blijken dat zij die moord niet gepleegd hebben, maar dat het daadwerkelijk Thaise gastarbeiders waren.
En het vernietigen van iemands inkomen is geen moord, maar gewoon een strafbaar feit. Kom nou.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kom nou met een bron waaruit blijkt dat het gastarbeiders waren dan? Nu roep je gewoon maar wat, daar kan ik niets mee.quote:
[..]
je bedoeld dat een paar palestijnen zijn gemarteld om te bekennen? En het vernietigen van iemands inkomen is gewoon economische oormogsvoering.
Hoe het ook zij, het vernietigen van iemands inkomen is inderdaad economische oorlogsvoering, als het werd uitgevoerd door het Israëlische leger. Dat is hier niet het geval, net als het dus geen moord is.
Dat maakt toch niet uit? Of de IDT nou toestaat dat kolonisten de boel slopen of het zelf doen maakt toch niet uit?quote:
[..]
Kom nou met een bron waaruit blijkt dat het gastarbeiders waren dan? Nu roep je gewoon maar wat, daar kan ik niets mee.
Hoe het ook zij, het vernietigen van iemands inkomen is inderdaad economische oorlogsvoering, als het werd uitgevoerd door het Israëlische leger. Dat is hier niet het geval, net als het dus geen moord is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe weet je dat ze het toestaan? Dat is toch gewoon een aanname.quote:
[..]
Dat maakt toch niet uit? Of de IDT nou toestaat dat kolonisten de boel slopen of het zelf doen maakt toch niet uit?
Lul toch niet zo slap. Israel is systematisch de Palestijnen eaan het treiteren, al decennia lang. Met geweld, met schietende kolonisten en met het slopen van hun economie. En je kan altijd "bronnen" vinden om je gelijk te bewijzen.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze het toestaan? Dat is toch gewoon een aanname.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe ver sta jij van de werkelijkheid?quote:
[..]
Dus ik ben een leugenaar omdat propagandistische leugen-bronnen iets anders zeggen?
Ik sta er bovenop. En aangezien ik verder niets heb met Israel, Palestina, Joden of moslims, ben ik ook nog objectief.quote:
[..]
Hoe ver sta jij van de werkelijkheid?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lul toch niet zo slap. Arabische buurlanden zijn de Palestijnen aan het treiteren , behandelen als honden en tweede rangsburger en ook nog eens verjagen envermoorden ( In Syrie dit jaar al 2000 vermoord) In Jordanie zijn ze helemaal niks waard. Zogenaamd broeders ai?quote:
[..]
Lul toch niet zo slap. Israel is systematisch de Palestijnen eaan het treiteren, al decennia lang. Met geweld, met schietende kolonisten en met het slopen van hun economie. En je kan altijd "bronnen" vinden om je gelijk te bewijzen.
Het is veel te simpel om altijd vinger te wijzen naar de staat Israel want de Arabische buurlanden doen keihard mee en spugen op de Palestijnen.
Helemaal niet, want zij zijn de lokale supermacht. En ze treineren structureel het "vredesproces" door nederzettingen te blijven bouwen.quote:
Het is veel te simpel om altijd vinger te wijzen naar de staat Israel
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En daarmee is Israëls gedrag goed gesproken? Laten we er for the sake of argument van uit gaan dat er een holocaust plaats vind op Palestijnen in Arabische landen. Hoe is dit een argument om Israëlische misdragingen goed te spreken?quote:
[..]
Lul toch niet zo slap. Arabische buurlanden zijn de Palestijnen aan het treiteren , behandelen als honden en tweede rangsburger en ook nog eens verjagen envermoorden ( In Syrie dit jaar al 2000 vermoord) In Jordanie zijn ze helemaal niks waard. Zogenaamd broeders ai?
Het is veel te simpel om altijd vinger te wijzen naar de staat Israel want de Arabische buurlanden doen keihard mee en spugen op de Palestijnen.
Het is wel grappig hoe jij om gaat met bronnen. Wanneer anderen met bron X(VN, Israëlische organisaties voor mensenrechten) komen weet jij heel snel uit te leggen dat het allemaal propaganda van de tegenpartij is. Maar nu kom jij zelf met een Joodse krant om je gelijk te bewijzen.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze het toestaan? Dat is toch gewoon een aanname.
zeker niet, waar beweer ik dat?quote:
[..]
En daarmee is Israëls gedrag goed gesproken?
Niet, dat zeg ik toch? In de vorige delen ook. Ik zeg zelfs dat Israel een terreur staat is ('licht voor andere volkeren' is geen sprake!!), tevens ongeldig ook nog volgens het traditionele jodendom. Dus kom nu niet met deze debiele quotequote:Laten we er for the sake of argument van uit gaan dat er een holocaust plaats vind op Palestijnen in Arabische landen. Hoe is dit een argument om Israëlische misdragingen goed te spreken?
Lokale supermacht met 7 miljoen mensen.quote:
[..]
Helemaal niet, want zij zijn de lokale supermacht. En ze treineren structureel het "vredesproces" door nederzettingen te blijven bouwen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ben je een Nederlander?quote:
[..]
Helemaal niet, want zij zijn de lokale supermacht. En ze treineren structureel het "vredesproces" door nederzettingen te blijven bouwen.
Wat heeft dat er nou mee te maken? Ga in op argumenten of blijf stil.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Essentieel om een vertekend wereldbeeld vast te stellen.quote:
[..]
Wat heeft dat er nou mee te maken? Ga in op argumenten of blijf stil.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoe moeten de Joden volgens het Jodendom eigenlijk met de kinderen van Ishmael omgaan, staat daar iets over?quote:
[..]
zeker niet, waar beweer ik dat?
[..]
Niet, dat zeg ik toch? In de vorige delen ook. Ik zeg zelfs dat Israel een terreur staat is ('licht voor andere volkeren' is geen sprake!!), tevens ongeldig ook nog volgens het traditionele jodendom. Dus kom nu niet met deze debiele quote
Waarom begin je dan elke keer over Palestijnen in Arabische landen, alsof dat de kern van het probleem is? Elke keer als iemand iets over Israël zegt begin jij over de behandeling van Palestijnen in Arabische landen. Het is geen argument, je probeert ook niet Israëls daden goed te spreken, wat is dan de bedoeling?quote:
[..]
zeker niet, waar beweer ik dat?
[..]
Niet, dat zeg ik toch? In de vorige delen ook. Ik zeg zelfs dat Israel een terreur staat is ('licht voor andere volkeren' is geen sprake!!), tevens ongeldig ook nog volgens het traditionele jodendom. Dus kom nu niet met deze debiele quote
Jij doet het andersom!quote:
[..]
Waarom begin je dan elke keer over Palestijnen in Arabische landen, alsof dat de kern van het probleem is? Elke keer als iemand iets over Israël zegt begin jij over de behandeling van Palestijnen in Arabische landen. Het is geen argument, je probeert ook niet Israëls daden goed te spreken, wat is dan de bedoeling?
Wat is jouw bedoeling?
Wat doe ik andersom?quote:
[..]
Jij doet het andersom!
Wat is jouw bedoeling?
Waar je hem van beschuldigt, jij begint telkens over Israel en de Joden, ik vraag me af of je Arabieren en Palestijnen ooit nog iets hebt verweten.quote:
Ja zat. Maar als je het over de behandeling van Palestijnen in Arabische landen wilt hebben moet je daar maar een topic over openen. Ben bereid om daar over te praten hoor. Wat je niet moet doen is op de meest random momenten er over beginnen in dit topic. Want dat er in Syrië Palestijnen gedood worden betekent niet dat kolonisten 1000 olijvenbomen in de fik mogen steken.quote:
[..]
Waar je hem van beschuldigt, jij begint telkens over Israel en de Joden, ik vraag me af of je Arabieren en Palestijnen ooit nog iets hebt verweten.
Haha, zat zeg je, nauwelijks, je verwijt slechts Israel en de Joden, je weigert het over de rol van de Arabische landen en Palestijnen te hebben, hypocriet noem ik dat, kijk Peunage, we kunnen de hele tijd de soldaten van de een beschuldigen of de terroristen bij de ander, maar laten we ons beter richten op oplossingen, ik ben erg benieuwd wat jij als oplossing ziet, en mocht je zeggen dat je geen oplossing ziet, dan vraag ik me af waarom je hier nog reageert.quote:
[..]
Ja zat. Maar als je het over de behandeling van Palestijnen in Arabische landen wilt hebben moet je daar maar een topic over openen. Ben bereid om daar over te praten hoor. Wat je niet moet doen is op de meest random momenten er over beginnen in dit topic. Want dat er in Syrië Palestijnen gedood worden betekent niet dat kolonisten 1000 olijvenbomen in de fik mogen steken.
De voetballer die in de bak belandde. Aanklacht: te veel talent
Israel.
Rest is hier.quote:Mahmoud Sarsak werd in juli 2009 opgepakt door de Israëlische veiligheidsdienst. Nadat hij 96 dagen in hongerstaking ging, werd hij na drie jaar vrijgelaten. De Israëliërs beschuldigden hem ervan lid te zijn van de islamitische jihadbeweging, en beweerden dat hij een bom had geplaatst die een Israëlische soldaat had verwond. Maar ze hadden geen enkel bewijs, en na drie jaar opsluiting en marteling kregen zij nog steeds geen bekentenis. Palestijnen denken dat hij gearresteerd was omdat Israëliërs vreesden dat de jonge Mahmoud binnenkort weleens topscoorder zou kunnen worden, en daarna in plaats van reclame te maken voor zijn sponsor, pro-Palestijnse berichten zou gaan verspreiden.
Mahmoud was onlangs in Engeland, dus ik zocht hem op. We hadden een gesprek over voetbal en zijn verschrikkelijke ervaringen in de gevangenis. Ondertussen dronken we muntthee.
Israel.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
quote:
Palestijnen denken dat hij gearresteerd was omdat Israëliërs vreesden dat de jonge Mahmoud binnenkort weleens topscoorder zou kunnen worden, en daarna in plaats van reclame te maken voor zijn sponsor, pro-Palestijnse berichten zou gaan verspreiden.
Idiote TT en lachwekkende bron is het weer
.
Ik heb genoeg te vertellen over de domheid van de Palestijnen en het falen van de Arabische wereld. Maar ik hoef dat niet allemaal aan jou te vertellen, of uberhaupt in dit topic te melden. Ik kan nu precies hetzelfde tegen jou zeggen, dat je in feite alle aantijgingen tegen Israël structureel ontkent. VN-rapporten, organisaties voor mensenrechten, etc.quote:
[..]
Haha, zat zeg je, nauwelijks, je verwijt slechts Israel en de Joden, je weigert het over de rol van de Arabische landen en Palestijnen te hebben, hypocriet noem ik dat, kijk Peunage, we kunnen de hele tijd de soldaten van de een beschuldigen of de terroristen bij de ander, maar laten we ons beter richten op oplossingen, ik ben erg benieuwd wat jij als oplossing ziet, en mocht je zeggen dat je geen oplossing ziet, dan vraag ik me af waarom je hier nog reageert.
Als jij nu een bericht plaatst over Palestijnen die nederzettingen bouwen in Tel Aviv en deze gewapend verdedigen ben ik de eerste die hier afstand van neemt. Of dat het Palestijnse leger een bombardement uitvoert waar Israëlische kinderen bij omkomen, zelfde verhaal. Als er rapporten zijn over dat Hamas mensen ontvoert en martelt, en die zijn er, dan ga ik dat absoluut niet verdedigen.
Verder heb ik geen oplossing voor dit conflict nee. Aangezien niemand op fok! het conflict heeft weten op te lossen kunnen we dit topic net zo goed sluiten, toch? Ik ben hier op een discussieforum, om te discussiëren.
Dat heb je hier dan nauwelijks verteld, het zou je houding misschien wat verbeteren als je het toch zou zeggen, maar die keuze is uiteraard aan jou ik betwijfel of je het daadwerkelijk wel eens doet, en inderdaad, veel aantijgingen tegen Israel ontken ik, maar ik ben geen anti-Palestijn, dat zijn twee verschillende zaken en ik vind dat Israel mijn steun nodig heeft omdat er te veel met twee maten wordt gemeten zoals jij laat zien. Je helpt mee aan de polarisatie van het conflict en daar ga ik hieronder verder op in.quote:
[..]
Ik heb genoeg te vertellen over de domheid van de Palestijnen en het falen van de Arabische wereld. Maar ik hoef dat niet allemaal aan jou te vertellen, of uberhaupt in dit topic te melden. Ik kan nu precies hetzelfde tegen jou zeggen, dat je in feite alle aantijgingen tegen Israël structureel ontkent. VN-rapporten, organisaties voor mensenrechten, etc.
Als jij nu een bericht plaatst over Palestijnen die nederzettingen bouwen in Tel Aviv en deze gewapend verdedigen ben ik de eerste die hier afstand van neemt. Of dat het Palestijnse leger een bombardement uitvoert waar Israëlische kinderen bij omkomen, zelfde verhaal. Als er rapporten zijn over dat Hamas mensen ontvoert en martelt, en die zijn er, dan ga ik dat absoluut niet verdedigen.
Verder heb ik geen oplossing voor dit conflict nee. Aangezien niemand op fok! het conflict heeft weten op te lossen kunnen we dit topic net zo goed sluiten, toch? Ik ben hier op een discussieforum, om te discussiëren.
Maar opeens moet het compleet hetzelfde zijn, nederzettingen in Tel Aviv en bombardementen op Israëlische steden, snap je zelf dan niet dat het daar niets mee te maken heeft. Wat wil je bereiken, het een is erger dan het ander, zij zijn de schuld want met die discussie ga je hier toch niet veel bereiken en dat weet jij net zo goed.
Eigenlijk zou de enige meerwaarde zijn het over oplossingen te hebben, en ik denk dat wel degelijk daarover over gepraat kan worden, en dat Fok!kers wel degelijk de goede en juiste oplossingen weten en kunnen aandragen, daarover dient gediscussieerd te worden, maar als je niet begrijpt hoe volledig onzinnig het is om bij elk nieuw verwijt met het vingertje naar de ander te wijzen, telkens weer "kijk dan ze doen het weer", of "kijk dan ze doen wat ze zijn erg", als je niet begrijpt hoe zeer je daarmee meewerkt aan de polarisatie van het conflict, ach dan vraag ik me toch af of je eigenlijk wel weet waar het allemaal om draait.
Ietwat rare speculatie dat het met voetbal te maken zou hebben.quote:
De voetballer die in de bak belandde. Aanklacht: te veel talent
[..]
Rest is hier.
Israel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, het is belachelijk dat jij meteen een aanname doet, puur omdat ik volgens jou niks zeg over Palestijnen. Waar heeft Israël jouw steun voor nodig? Je doet nu alsof ze de underdog zijn, terwijl ze dat absoluut niet zijn. Ze zijn lokaal een supermacht, ze hebben hun PR duidelijk goed op orde en ze hebben de afgelopen 60-70 jaar met bijna alles lopen winnen.quote:
[..]
Dat heb je hier dan nauwelijks verteld, het zou je houding misschien wat verbeteren als je het toch zou zeggen, maar die keuze is uiteraard aan jou ik betwijfel of je het daadwerkelijk wel eens doet, en inderdaad, veel aantijgingen tegen Israel ontken ik, maar ik ben geen anti-Palestijn, dat zijn twee verschillende zaken en ik vind dat Israel mijn steun nodig heeft omdat er te veel met twee maten wordt gemeten zoals jij laat zien. Je helpt mee aan de polarisatie van het conflict en daar ga ik hieronder verder op in.
Nee, ik denk niet dat je begrijpt wat ik bedoel. Als bovenstaande gebeurt ben ik de eerste die hier afstand van neemt en ik ga het absoluut niet goed praten. Jij wel. En volgens mij is het universeel bekend dat bovenstaande zaken op geen enkele manier goed te spreken zijn. Als je het verdedigt om zogenaamd polarisatie tegen te gaan ben je zelf best wel aan het polariseren.quote:Maar opeens moet het compleet hetzelfde zijn, nederzettingen in Tel Aviv en bombardementen op Israëlische steden, snap je zelf dan niet dat het daar niets mee te maken heeft. Wat wil je bereiken, het een is erger dan het ander, zij zijn de schuld want met die discussie ga je hier toch niet veel bereiken en dat weet jij net zo goed.
Ah ok, dus misdaden plegen en verdedigen is ok, maar zodra je er over begint te praten is het polarisatie? Daar ben ik het niet mee eens. Dingen die in het nieuws komen bespreken is geen polarisatie. Het is logisch dat ik een mening heb over het verbranden van 1000 olijvenbomen van Palestijnse boeren. Of het treiteren wat kolonisten doen in bijzijn van het leger. Dát op zich is polarisatie, niet dat ik daarna een mening er over heb.quote:Eigenlijk zou de enige meerwaarde zijn het over oplossingen te hebben, en ik denk dat wel degelijk daarover over gepraat kan worden, en dat Fok!kers wel degelijk de goede en juiste oplossingen weten en kunnen aandragen, daarover dient gediscussieerd te worden, maar als je niet begrijpt hoe volledig onzinnig het is om bij elk nieuw verwijt met het vingertje naar de ander te wijzen, telkens weer "kijk dan ze doen het weer", of "kijk dan ze doen wat ze zijn erg", als je niet begrijpt hoe zeer je daarmee meewerkt aan de polarisatie van het conflict, ach dan vraag ik me toch af of je eigenlijk wel weet waar het allemaal om draait.
Je praat flauwekul, en geef geen antwoord, ik denk dat Israel wel degelijk de underdog is, en dat de Palestijnse leiders genieten van de situatie waar ze in zitten, eigenlijk staat Israel voor een groot deel alleen vooral wanneer naar de regio gekeken gaat worden, en dan kan je alles winnen, het is ook een kwestie van geaccepteerd en getolereerd worden.quote:
[..]
Nee, het is belachelijk dat jij meteen een aanname doet, puur omdat ik volgens jou niks zeg over Palestijnen. Waar heeft Israël jouw steun voor nodig? Je doet nu alsof ze de underdog zijn, terwijl ze dat absoluut niet zijn. Ze zijn lokaal een supermacht, ze hebben hun PR duidelijk goed op orde en ze hebben de afgelopen 60-70 jaar met bijna alles lopen winnen.
[..]
Onzin, door telkens en alleen met het vingertje te wijzen en het niet over oplossingen te willen hebben werk je er aan mee, je werkt mee aan polarisatie en niets anders, het gaat je daarmee niet om een vreedzame oplossing, het gaat je alleen er om de schuld in iemands schoenen te willen schuiven, en dat is kwalijk, zeker in dit geval voor jouw is de onterechte veroordeling van Israel belangrijker dan de voorspoed van het Palestijnse volk zeer opmerkelijk.quote:Nee, ik denk niet dat je begrijpt wat ik bedoel. Als bovenstaande gebeurt ben ik de eerste die hier afstand van neemt en ik ga het absoluut niet goed praten. Jij wel. En volgens mij is het universeel bekend dat bovenstaande zaken op geen enkele manier goed te spreken zijn. Als je het verdedigt om zogenaamd polarisatie tegen te gaan ben je zelf best wel aan het polariseren.
[..]
Onzin, je doet niet anders en dat is het probleem, jij weet net zo goed dat je slechts bezig bent met een welles-nietes-verhaaltje, dat dat je enige reden is om partij te kiezen, want dat is wat je hebt gedaan. Nadat je hebt gekozen ben je niet meer uit op een goede oplossing, maar op een eenzijdige oplossing en in jouw ogen is dat slechts door het veroordelen van de ander, we kennen je beschuldigingen, en jij kent de beschuldigingen wellicht van de andere partij, en dat je die niet serieus wil nemen is jouw ding, maar dat je niet kan of wil praten over oplossingen, dat is toch echt zeer kwalijk om het zo maar te benoemen en daar dien je toch iets aan te doen.quote:Ah ok, dus misdaden plegen en verdedigen is ok, maar zodra je er over begint te praten is het polarisatie? Daar ben ik het niet mee eens. Dingen die in het nieuws komen bespreken is geen polarisatie. Het is logisch dat ik een mening heb over het verbranden van 1000 olijvenbomen van Palestijnse boeren. Of het treiteren wat kolonisten doen in bijzijn van het leger. Dát op zich is polarisatie, niet dat ik daarna een mening er over heb.
Ynet, Haaretz en JPost zijn kranten met nieuwsberichten. VN en Israëlische organisaties voor mensenrechten ben ik nog niet tegengekomen als bron, lijken me zeer betrouwbaar. Triggershot gebruikte bellacia.org als bron, een extreemlinkse militante website. Dat is geen krant met artikelen maar heeft louter opiniestukken. Dat lijkt me dus sowieso onbetrouwbaar.quote:
[..]
Het is wel grappig hoe jij om gaat met bronnen. Wanneer anderen met bron X(VN, Israëlische organisaties voor mensenrechten) komen weet jij heel snel uit te leggen dat het allemaal propaganda van de tegenpartij is. Maar nu kom jij zelf met een Joodse krant om je gelijk te bewijzen.
Had het wat uitgemaakt als ik het van een ander site had gepakt dan? Want sites staan er namelijk vol mee. Daarnaast, als het waar is, is het waar, als het niet waar is, is het niet waar, ook al staat het op een 'betrouwbare' site.quote:
[..]
Ynet, Haaretz en JPost zijn kranten met nieuwsberichten. VN en Israëlische organisaties voor mensenrechten ben ik nog niet tegengekomen als bron, lijken me zeer betrouwbaar. Triggershot gebruikte bellacia.org als bron, een extreemlinkse militante website. Dat is geen krant met artikelen maar heeft louter opiniestukken. Dat lijkt me dus sowieso onbetrouwbaar.
Vice is anders best betrouwbaar naar mijn weten. Rare artikelen, maar betrouwbaar en realistisch.quote:
[..]
Idiote TT en lachwekkende bron is het weer
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Het zijn nou niet bepaald echt onderzoekjes, meer artikelen met een mening, zou het niet te serieus nemen eigenlijk haha.quote:
[..]
Vice is anders best betrouwbaar naar mijn weten. Rare artikelen, maar betrouwbaar en realistisch.
Dus een voetballer die onterecht opgesloten wordt, jarenlang, en pas vrij komt wanneer hij een hongerstaking begint is een mening?quote:
[..]
Het zijn nou niet bepaald echt onderzoekjes, meer artikelen met een mening, zou het niet te serieus nemen eigenlijk haha.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Of het onterecht is maar de vraag, wat lachwekkend is is dat de conclusie er aan verbonden wordt dat hij een te goede voetballer zou zijn, en nog grappiger dat 'de journalist' vindt dat hij moet vermelden gezellig een kopje muntthee met deze Palestijn te hebben gedronken.quote:
[..]
Dus een voetballer die onterecht opgesloten wordt, jarenlang, en pas vrij komt wanneer hij een hongerstaking begint is een mening?
Goeie vraag. Heb er eigenlijk persoonlijk nooit over nagedacht. Wellicht wel gehoord maar ene oor in andere oor uitquote:Hoe moeten de Joden volgens het Jodendom eigenlijk met de kinderen van Ishmael omgaan, staat daar iets over?
Jisjmael is ook een zoon van Avraham, die besneden is.
Mij is altijd geleerd dat moslims geen afgodedienaars zijn.
Jodendom is , net zoals de Islam (neem ik aan) ,een religie van vrede.
Persoonlijk vind ik dat elke levend wezen hier op aarde evenveel waard is, ongeacht huidskleur, afkomst, religie en sekse. Ik zal me daar ook voor inzetten (Tikoen Olam)
After all, we zijn allemaal G'ds schepselen en geschapen naar zijn evenbeeld.
het gaat toch ook over Palestijns conflict? De problemen van Palestijnen is niet alleen in Israel een groot probleem maar ook buiten de grenzen van de staat Israelquote:Ja zat. Maar als je het over de behandeling van Palestijnen in Arabische landen wilt hebben moet je daar maar een topic over openen.
Ik heb alleen iemand gequote die de grote wijsvinger wees naar de staat Israel. Dit is veel te simpel, was het maar zo
Het conflict is zo ingewikkeld dat ik het ergste vrees.
[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 14-07-2013 18:33:26 ]
Altijd dat bashen van Israel, worden Arabieren nou niet moe van zich zelf?
Israel is een democratische land dat het recht heeft te bestaan. Niet volgens de Bijbel maar volgens internationale verdragen. Zonder deze internationale verdragen bestonden de meeste Arabische landen niet zoals Syrie, Irak, KSA, Qatar, Jemen, VAE, Oman, Libanon, Egypte, Libie, Tunesie, Marokko, Soedan, Mauritanie, enz.
Denk je nou echt dat de Arabieren hebben gevochten voor hen land? Je ziet toch zelf op een landkaart dat die landen zijn gemaakt door internationale krachten. En zo is Israel en dan heeft Israel in mijn ogen nog meer recht om daar te zijn en een land te vormen dan Arabieren.
Israel is een democratische land dat het recht heeft te bestaan. Niet volgens de Bijbel maar volgens internationale verdragen. Zonder deze internationale verdragen bestonden de meeste Arabische landen niet zoals Syrie, Irak, KSA, Qatar, Jemen, VAE, Oman, Libanon, Egypte, Libie, Tunesie, Marokko, Soedan, Mauritanie, enz.
Denk je nou echt dat de Arabieren hebben gevochten voor hen land? Je ziet toch zelf op een landkaart dat die landen zijn gemaakt door internationale krachten. En zo is Israel en dan heeft Israel in mijn ogen nog meer recht om daar te zijn en een land te vormen dan Arabieren.
Er wordt hier niet louter gebashed door Arabieren hoor.quote:
Altijd dat bashen van Israel, worden Arabieren nou niet moe van zich zelf?
Israel is een democratische land dat het recht heeft te bestaan. Niet volgens de Bijbel maar volgens internationale verdragen. Zonder deze internationale verdragen bestonden de meeste Arabische landen niet zoals Syrie, Irak, KSA, Qatar, Jemen, VAE, Oman, Libanon, Egypte, Libie, Tunesie, Marokko, Soedan, Mauritanie, enz.
Denk je nou echt dat de Arabieren hebben gevochten voor hen land? Je ziet toch zelf op een landkaart dat die landen zijn gemaakt door internationale krachten. En zo is Israel en dan heeft Israel in mijn ogen nog meer recht om daar te zijn en een land te vormen dan Arabieren.
Maar euh, interessante visie met zo'n gebruikersnaam.
Je bent een lokale supermacht als je veel sterker bent dan je buren. Dat hangt niet van het inwonertal af.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het zijn geen boompjes. Ook in de Engelstalige versie wordt gesproken over de waarde van oude olijfbomen. Het vernietigen van deze bomen zet de inkomsten pakweg 100 jaar achteruit.quote:
[..]
Wikipedia is prima, maar dan vooral de Engelse versie. Die wordt beter gecontroleerd op fouten.
Ik heb nergens gezegd dat afbranden van olijfbomen niet erg is. Palestijnse dorpelingen die zeggen dat het afbranden van hun olijfbomen een "Israëlische terreurcampagne" is, terwijl dat wordt gedaan door individuele kolonisten waarnaar de politie een onderzoek heeft ingesteld, vind ik demonisering.
En dat kan wel steeds opnieuw een actie van individuele kolonisten zijn, maar de passieve houding en het steeds herhaald worden laten toch een patroon zien. Überhaupt het feit dat de kolonisten geen strobreed in de weg gelegd wordt, zelfs al zijn ze ook volgens Israelische wetten illegaal.
Dat is geen demoniseren meer, dat is gewoon tellen.
Overigens ontgaat het mij over welke moord je met Papierversnipperaar aan het bekvechten bent. Dus daar kan ik verder niks over zeggen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als we in die regio Turkije, Egypte, Iran en de Golfstaten betrekken zijn de verschillen echt niet zo denderend. Misschien is het IDF heel wat capabeler, maar dat is slechts één aspect van macht.quote:
[..]
Je bent een lokale supermacht als je veel sterker bent dan je buren. Dat hangt niet van het inwonertal af.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
'Israël blijft wapens onderscheppen'
Prima.
http://www.nu.nl/buitenla(...)s-onderscheppen.htmlquote:Israël zal niet toestaan dat geavanceerde wapens in handen komen van de Libanese militante beweging Hezbollah. Dat heeft de Israëlische premier Benjamin Netanyahu zondag gezegd.
De uitlatingen van Netanyahu volgen op berichten dat Israël onlangs een luchtaanval uitvoerde op een wapenkonvooi in het noorden van Syrië.
De luchtaanval in de Syrische kuststad Latakia was naar verluidt gericht tegen een partij Russische Yakhont-raketten die tegen schepen kunnen worden ingezet. Het zou de vierde Israëlische luchtaanval in Syrië dit jaar zijn geweest.
Beleid
Netanyahu werd bij het Amerikaanse nieuwsprogramma Face the Nation gevraagd te reageren op de berichten over de aanval in Latakia, maar hij wilde bevestigen noch ontkennen dat Israël de aanval heeft uitgevoerd.
"Het is ons beleid om te voorkomen dat gevaarlijke wapens bij Hezbollah in Libanon of bij andere
terreurgroepen belanden. En we houden vast aan dat beleid", aldus Netanyahu.
Prima.
De Arabieren hebben gevochten voor hun land, zeker wel.quote:
Altijd dat bashen van Israel, worden Arabieren nou niet moe van zich zelf?
Israel is een democratische land dat het recht heeft te bestaan. Niet volgens de Bijbel maar volgens internationale verdragen. Zonder deze internationale verdragen bestonden de meeste Arabische landen niet zoals Syrie, Irak, KSA, Qatar, Jemen, VAE, Oman, Libanon, Egypte, Libie, Tunesie, Marokko, Soedan, Mauritanie, enz.
Denk je nou echt dat de Arabieren hebben gevochten voor hen land? Je ziet toch zelf op een landkaart dat die landen zijn gemaakt door internationale krachten. En zo is Israel en dan heeft Israel in mijn ogen nog meer recht om daar te zijn en een land te vormen dan Arabieren.
En internationale verdragen en erkenningen zijn inderdaad een legitieme basis.
Maar waarom zou Israel méér recht hebben daar te bestaan? De inwoners zijn vrijwel allemaal import: zelfs tegenwoordig is ruwweg een derde eerste generatie allochtoon en een derde tweede generatie. Terwijl de Arabieren in de omliggende staten ruwweg allemaal autochtoon zijn. Hoogstens afgezien van de Palestijnen, die immers verdreven zijn.
Waar komt dat meerdere recht van Israel vandaan??
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, ik zag die naam voorbij komen in die discussie. Maar kan me verder niet herinneren dat ik daar veel over gehoord heb, dus ik kan er ook geen mening over hebben.quote:
Vermoedelijk de moord op de familie Fogel, Kees.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou ja, supermacht is wat overdreven: de mogelijkheid om overal een vuist te maken zoals de VSvA die (lijken te) hebben, heeft Israel niet. Maar ze hebben nogal eens gewonnen van hun buren en ze hebben een paar atoombommen.quote:
[..]
Als we in die regio Turkije, Egypte, Iran en de Golfstaten betrekken zijn de verschillen echt niet zo denderend. Misschien is het IDF heel wat capabeler, maar dat is slechts één aspect van macht.
En ik moet toegeven: ze blazen zichzelf ook wel erg graag op als regionale macht.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er was een joodse familie afgeslacht in een nederzetting door twee palestijnse mannenquote:
[..]
Ja, ik zag die naam voorbij komen in die discussie. Maar kan me verder niet herinneren dat ik daar veel over gehoord heb, dus ik kan er ook geen mening over hebben.
Bij dit soort berichten moet ik altijd denken aan het feit dat de jonge staat Israel, of eigenlijk was het nog geen staat, zich verdedigde met gesmokkelde wapens. Een schip onder Tsjechische vlag, als ik me goed herinner.quote:
'Israël blijft wapens onderscheppen'
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)s-onderscheppen.html
Prima.
Dat maakt de verhindering van wapentransporten niet minder normaal, maar laat geen ruimte voor morele verontwaardiging.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zich verdedigde, ja.quote:
[..]
Bij dit soort berichten moet ik altijd denken aan het feit dat de jonge staat Israel, of eigenlijk was het nog geen staat, zich verdedigde met gesmokkelde wapens. Een schip onder Tsjechische vlag, als ik me goed herinner.
Dat maakt de verhindering van wapentransporten niet minder normaal, maar laat geen ruimte voor morele verontwaardiging.
Ging om deze zaak, is hier destijds ook redelijk uitgebreid besproken: http://www.haaretz.com/pr(...)el-massacre-1.366181quote:
[..]
Ja, ik zag die naam voorbij komen in die discussie. Maar kan me verder niet herinneren dat ik daar veel over gehoord heb, dus ik kan er ook geen mening over hebben.
Misschien was het in de periode dat jij niet postte, dat weet ik niet meer.
Dat hadden ze natuurlijk niet moeten doen.quote:
[..]
Er was een joodse familie afgeslacht in een nederzetting door twee palestijnse mannen
Anderzijds: wie wind zaait, zal storm oogsten. De kolonisten hadden daar in de eerste plaats niet moeten zijn. En als de eigen regering van de kolonisten hen niet tot de orde roept, wie moet het dan doen?
Zonder het goed te praten, kan ik het wel een begrijpelijke reactie vinden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zoals de Palestijnen nu ook doen.quote:
Want die joden hadden er om te beginnen ook niet moeten zijn: het toenmalige bevoegde gezag had hun komst verboden. Met goede redenen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Eens.quote:
[..]
De kolonisten hadden daar in de eerste plaats niet moeten zijn.
Zeer verontrustend, families afslachten zou nooit een begrijpelijke reactie moeten zijn.quote:Zonder het goed te praten, kan ik het wel een begrijpelijke reactie vinden.
Rabbi AmramBlau zei kort na de zesdaagse oorlog in 1967 het volgende:quote:
‘Als de Zionisten ook maar een beetje gezond verstand hadden…, zouden ze de Arabische staten uitnodigen om met hen een confederatie te vormen die de Palestijnen zou omarmen, zodat ze hun rechten zouden terugkrijgen. Vrede moet je maken als je sterk bent. Nu zijn ze [de zionisten] sterk. Maar ze zullen het niet doen, want ze zijn te trots en zullen de geringste concessie weigeren. Ze brengen liever het leven van miljoenen joden in gevaar dan dat ze ooit een Arabier als president van zo’n confederatie zullen zien. Door deze spectaculaire bliksemoorlog verbeelden ze zich dat ze hebben gewonnen. Niemand twijfelt er aan dat ze nu op het hoogtepunt van hun macht zijn. Op dit punt zal hun ondergang beginnen. Het zal niet lang duren voordat ze alle problemen zullen gaan ervaren die hun veroveringen gaan geven. De haat van de Arabieren zal feller worden en ze zullen naar wraak streven. De Zionisten hebben nu honderdduizenden vijanden binnen hun grenzen. Allen van ons die hier leven, verkeren nu in groot gevaar.’
Een van de successen van de zionistische ideologie is geweest de effectieve monopolisering van de begrippen Jood en Israël. Dit maakt het steeds tot een heikele zaak om kritisch over de staat Israël te spreken. Toch is er reden tot reserve bij en zelfs twijfel aan deze identificatie.
Bij kennisneming van de antizionistische uitingen, zoals samengebracht door Rabkin, dringt zich de verwantschap met de oudtestamentische profetie op.
Israël kan geen volk van G-d zijn zolang zij haar hart niet op Hem richt. Aan de verbondsluiting met Israël zijn niet alleen zegeningen verbonden (Psalmen 18:27). Wat bijvoorbeeld Neturei Karta beweegt is meer verwant aan de boodschap van de profeet Jeremia in zijn dagen (Jeremia 27), dan het consequente beleid van de Israëlische regering.
Onlangs nog werd door deze gedreigd dat het uitroepen van een Palestijnse staat zal worden beantwoord met annexatie van land, zulks ten behoeve van de veiligheid van de Israëlische staat. Met de voortzetting van deze lijn wordt de vrede niet gediend, zo valt te voorspellen.
Met het lezen van de teksten die Rabkin presenteert wordt voelbaar dat de afwijzing van de zionistische ambitie voortvloeit uit het wezen van de Joodse religie; de nationale identiteit van het Galoet-Jodendom is gelegen in de Tora. Dit Jodendom kan bestaan binnen deze omtuining en binnen deze omtuining alleen. Wie daarbuiten treedt verloochent het verbond en roept de toorn G-ds over zich af.
Teitelbaum c.s. sommen, tegenwoordig ook via internet, in extenso alle misstappen op die in de weg van verlating van dit authentieke Jodendom zijn begaan, en die daar volgens hen ook het voorspelbare gevolg van zijn.Binnen het kader van de Tora en gezien vanuit de Joodse geschiedenis ligt er een groot gelijk aan de zijde van het Wetgetrouwe overblijfsel van Israël.
Dat de actief antizionistische houding binnen het Jodendom een open zenuw raakt, blijkt wel uit de felle reacties van Joodse zijde, die via internet eenvoudig te vinden zijn. Ongeloof en onbegrip, verdachtmakingen en aversie getuigen ervan dat de kern van het moderne Jood-zijn erdoor wordt geraakt.
En zo zijn we aangekomen bij diegeweldige patstelling tussen Israëli en Palestijn, die gedurende de afgelopen zestig jaar een voortdurend toenemende verscherping heeft laten zien. Kennis van de antizionistische stemmen binnen het Jodendom verschaft perspectief aan de duiding van oorzaak en gevolg in dezen.
Een uitweg uit de verstarring in vijandschap wordt gewezen: deze is gelegen in een innerlijke transformatie van de mentaliteit die tot oprichting en voortgezette handhaving van de staat Israël leidde. Concreet betekent dit de aanbeveling voor steun en support aan hen die vrede met de Palestijnen nastreven, godsdienstig of ongodsdienstig –naar de daden zal geoordeeld worden
Bij kennisneming van de antizionistische uitingen, zoals samengebracht door Rabkin, dringt zich de verwantschap met de oudtestamentische profetie op.
Israël kan geen volk van G-d zijn zolang zij haar hart niet op Hem richt. Aan de verbondsluiting met Israël zijn niet alleen zegeningen verbonden (Psalmen 18:27). Wat bijvoorbeeld Neturei Karta beweegt is meer verwant aan de boodschap van de profeet Jeremia in zijn dagen (Jeremia 27), dan het consequente beleid van de Israëlische regering.
Onlangs nog werd door deze gedreigd dat het uitroepen van een Palestijnse staat zal worden beantwoord met annexatie van land, zulks ten behoeve van de veiligheid van de Israëlische staat. Met de voortzetting van deze lijn wordt de vrede niet gediend, zo valt te voorspellen.
Met het lezen van de teksten die Rabkin presenteert wordt voelbaar dat de afwijzing van de zionistische ambitie voortvloeit uit het wezen van de Joodse religie; de nationale identiteit van het Galoet-Jodendom is gelegen in de Tora. Dit Jodendom kan bestaan binnen deze omtuining en binnen deze omtuining alleen. Wie daarbuiten treedt verloochent het verbond en roept de toorn G-ds over zich af.
Teitelbaum c.s. sommen, tegenwoordig ook via internet, in extenso alle misstappen op die in de weg van verlating van dit authentieke Jodendom zijn begaan, en die daar volgens hen ook het voorspelbare gevolg van zijn.Binnen het kader van de Tora en gezien vanuit de Joodse geschiedenis ligt er een groot gelijk aan de zijde van het Wetgetrouwe overblijfsel van Israël.
Dat de actief antizionistische houding binnen het Jodendom een open zenuw raakt, blijkt wel uit de felle reacties van Joodse zijde, die via internet eenvoudig te vinden zijn. Ongeloof en onbegrip, verdachtmakingen en aversie getuigen ervan dat de kern van het moderne Jood-zijn erdoor wordt geraakt.
En zo zijn we aangekomen bij diegeweldige patstelling tussen Israëli en Palestijn, die gedurende de afgelopen zestig jaar een voortdurend toenemende verscherping heeft laten zien. Kennis van de antizionistische stemmen binnen het Jodendom verschaft perspectief aan de duiding van oorzaak en gevolg in dezen.
Een uitweg uit de verstarring in vijandschap wordt gewezen: deze is gelegen in een innerlijke transformatie van de mentaliteit die tot oprichting en voortgezette handhaving van de staat Israël leidde. Concreet betekent dit de aanbeveling voor steun en support aan hen die vrede met de Palestijnen nastreven, godsdienstig of ongodsdienstig –naar de daden zal geoordeeld worden
Of anders heb ik me er niet veel mee bemoeid. Ik kan weinig met dit soort geďsoleerde gevallen. Anders dan de illegale nederzettingen en het vernietigen van boomgaarden zit hier geen patroon in.quote:
[..]
Ging om deze zaak, is hier destijds ook redelijk uitgebreid besproken: http://www.haaretz.com/pr(...)el-massacre-1.366181
Misschien was het in de periode dat jij niet postte, dat weet ik niet meer.
En dan kan het wel een begrijpelijke actie zijn, maar daarom toch af te keuren. Overigens met averechts effect: in jouw link wordt al gemeld dat kolonisten des te harder met de kolonisatie door willen gaan.
Een discussie over dit onderwerp gaat dan in de richting van discussies over neergeslagen inbrekers. Waarbij mensen menen het recht te hebben een inbreker dood te slaan. Dat is hier gebeurd, en daar ben ik altijd op tegen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, daar had hij gelijk in.quote:
[..]
Rabbi AmramBlau zei kort na de zesdaagse oorlog in 1967 het volgende:
‘Als de Zionisten ook maar een beetje gezond verstand hadden…, zouden ze de Arabische staten uitnodigen om met hen een confederatie te vormen die de Palestijnen zou omarmen, zodat ze hun rechten zouden terugkrijgen. Vrede moet je maken als je sterk bent. Nu zijn ze [de zionisten] sterk. Maar ze zullen het niet doen, want ze zijn te trots en zullen de geringste concessie weigeren. Ze brengen liever het leven van miljoenen joden in gevaar dan dat ze ooit een Arabier als president van zo’n confederatie zullen zien. Door deze spectaculaire bliksemoorlog verbeelden ze zich dat ze hebben gewonnen. Niemand twijfelt er aan dat ze nu op het hoogtepunt van hun macht zijn. Op dit punt zal hun ondergang beginnen. Het zal niet lang duren voordat ze alle problemen zullen gaan ervaren die hun veroveringen gaan geven. De haat van de Arabieren zal feller worden en ze zullen naar wraak streven. De Zionisten hebben nu honderdduizenden vijanden binnen hun grenzen. Allen van ons die hier leven, verkeren nu in groot gevaar.’
Het punt van het zionisme is echter een staat waarin de joden een meerderheid vormen, zodat ze niet meer gediscrimineerd zouden worden. In zo'n confederatie zou de oude discriminatie gewoon door kunnen gaan, dus dat is niet de bedoeling.
Dat betekent trouwens ook niet dat andere bevolkingsgroepen gediscrimineerd moeten worden, integendeel.
Israel valt niet aan.quote:
[..]
Zoals de Palestijnen nu ook doen.
Want die joden hadden er om te beginnen ook niet moeten zijn: het toenmalige bevoegde gezag had hun komst verboden. Met goede redenen!
Nee, zoals ik hier recht boven al zeg: daar ben ik het ook nooit mee eens.quote:
[..]
Eens.
[..]
Zeer verontrustend, families afslachten zou nooit een begrijpelijke reactie moeten zijn.
Maar die kolonisten zijn ook volgens Israelisch recht en in elk geval volgens internationaal recht illegaal. Maar niemand doet er wat aan. En de lokale, rechtmatige bevolking komt steeds meer onder druk te staan. Wordt ook nog gepest en dwarsgezeten. Dan wordt er ooit ergens een breekpunt bereikt, daar kun je donder op zeggen. Ik vind het eerlijk gezegd nog meevallen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Goed stuk. Maar een nationale identiteit die in de Torah ligt, tuurlijk gaan seculiere joden daar niet aan. Dat is nu juist het hele punt van die shtetl-mentaliteit waar ze van af wilden in de negentiende eeuw. Het zionisme is een moderne, nationalistische stroming die af wilde van religie als identiteitsfactor, mede omdat die factor ook al niet meer gold voor het destijds opkomende racistische antisemitisme. Je kon je niet meer bekeren om van je 'joods' zijn af te komen. Dat gold in Spanje al bij de zogeheten limpieza de sangre, en zo werd dat ook door de nazi's gedaan.quote:
Een van de successen van de zionistische ideologie is geweest de effectieve monopolisering van de begrippen Jood en Israël. Dit maakt het steeds tot een heikele zaak om kritisch over de staat Israël te spreken. Toch is er reden tot reserve bij en zelfs twijfel aan deze identificatie.
Bij kennisneming van de antizionistische uitingen, zoals samengebracht door Rabkin, dringt zich de verwantschap met de oudtestamentische profetie op.
Israël kan geen volk van G-d zijn zolang zij haar hart niet op Hem richt. Aan de verbondsluiting met Israël zijn niet alleen zegeningen verbonden (Psalmen 18:27). Wat bijvoorbeeld Neturei Karta beweegt is meer verwant aan de boodschap van de profeet Jeremia in zijn dagen (Jeremia 27), dan het consequente beleid van de Israëlische regering.
Onlangs nog werd door deze gedreigd dat het uitroepen van een Palestijnse staat zal worden beantwoord met annexatie van land, zulks ten behoeve van de veiligheid van de Israëlische staat. Met de voortzetting van deze lijn wordt de vrede niet gediend, zo valt te voorspellen.
Met het lezen van de teksten die Rabkin presenteert wordt voelbaar dat de afwijzing van de zionistische ambitie voortvloeit uit het wezen van de Joodse religie; de nationale identiteit van het Galoet-Jodendom is gelegen in de Tora. Dit Jodendom kan bestaan binnen deze omtuining en binnen deze omtuining alleen. Wie daarbuiten treedt verloochent het verbond en roept de toorn G-ds over zich af.
Teitelbaum c.s. sommen, tegenwoordig ook via internet, in extenso alle misstappen op die in de weg van verlating van dit authentieke Jodendom zijn begaan, en die daar volgens hen ook het voorspelbare gevolg van zijn.Binnen het kader van de Tora en gezien vanuit de Joodse geschiedenis ligt er een groot gelijk aan de zijde van het Wetgetrouwe overblijfsel van Israël.
Dat de actief antizionistische houding binnen het Jodendom een open zenuw raakt, blijkt wel uit de felle reacties van Joodse zijde, die via internet eenvoudig te vinden zijn. Ongeloof en onbegrip, verdachtmakingen en aversie getuigen ervan dat de kern van het moderne Jood-zijn erdoor wordt geraakt.
En zo zijn we aangekomen bij diegeweldige patstelling tussen Israëli en Palestijn, die gedurende de afgelopen zestig jaar een voortdurend toenemende verscherping heeft laten zien. Kennis van de antizionistische stemmen binnen het Jodendom verschaft perspectief aan de duiding van oorzaak en gevolg in dezen.
Een uitweg uit de verstarring in vijandschap wordt gewezen: deze is gelegen in een innerlijke transformatie van de mentaliteit die tot oprichting en voortgezette handhaving van de staat Israël leidde. Concreet betekent dit de aanbeveling voor steun en support aan hen die vrede met de Palestijnen nastreven, godsdienstig of ongodsdienstig –naar de daden zal geoordeeld worden
Je hebt gelijk: onderdrukken is niet hetzelfde als aanvallen.quote:
Maar ook tegen onderdrukken mag je je verdedigen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het gaat niet zozeer om het doden an sich, het gaat om de manier waarop. Die is ronduit verwerpelijk. Een gezin in zijn slaap afslachten, een baby's hoofd afzagen.. En dat allemaal in koelen bloede; er ging geen ruzie aan vooraf, niets. Die mensen lagen gewoon te knorren in hun bed.quote:
[..]
Nee, zoals ik hier recht boven al zeg: daar ben ik het ook nooit mee eens.
Maar die kolonisten zijn ook volgens Israelisch recht en in elk geval volgens internationaal recht illegaal. Maar niemand doet er wat aan. En de lokale, rechtmatige bevolking komt steeds meer onder druk te staan. Wordt ook nog gepest en dwarsgezeten. Dan wordt er ooit ergens een breekpunt bereikt, daar kun je donder op zeggen. Ik vind het eerlijk gezegd nog meevallen.
Kijk, die man begrijpt het.quote:
[..]
Rabbi AmramBlau zei kort na de zesdaagse oorlog in 1967 het volgende:
‘Als de Zionisten ook maar een beetje gezond verstand hadden…, zouden ze de Arabische staten uitnodigen om met hen een confederatie te vormen die de Palestijnen zou omarmen, zodat ze hun rechten zouden terugkrijgen. Vrede moet je maken als je sterk bent. Nu zijn ze [de zionisten] sterk. Maar ze zullen het niet doen, want ze zijn te trots en zullen de geringste concessie weigeren. Ze brengen liever het leven van miljoenen joden in gevaar dan dat ze ooit een Arabier als president van zo’n confederatie zullen zien. Door deze spectaculaire bliksemoorlog verbeelden ze zich dat ze hebben gewonnen. Niemand twijfelt er aan dat ze nu op het hoogtepunt van hun macht zijn. Op dit punt zal hun ondergang beginnen. Het zal niet lang duren voordat ze alle problemen zullen gaan ervaren die hun veroveringen gaan geven. De haat van de Arabieren zal feller worden en ze zullen naar wraak streven. De Zionisten hebben nu honderdduizenden vijanden binnen hun grenzen. Allen van ons die hier leven, verkeren nu in groot gevaar.’
En van de hieropvolgende bijdrage: ik ken het oude testament en de joodse tradities niet goed genoeg om daar een oordeel over te hebben, maar de beschrijvingen van de menselijke natuur kan ik wel delen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Afgaande op wat Skillsy en vladesk bespraken, discrimineren de joden elkaar al hard genoeg.quote:
[..]
Ja, daar had hij gelijk in.
Het punt van het zionisme is echter een staat waarin de joden een meerderheid vormen, zodat ze niet meer gediscrimineerd zouden worden. In zo'n confederatie zou de oude discriminatie gewoon door kunnen gaan, dus dat is niet de bedoeling.
Dat betekent trouwens ook niet dat andere bevolkingsgroepen gediscrimineerd moeten worden, integendeel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het streven lijkt me in ieder geval dat niet te doen.quote:
[..]
Afgaande op wat Skillsy en vladesk bespraken, discrimineren de joden elkaar al hard genoeg.
Jaja. Dat is morele verontwaardiging en sinds de joodse terreurdaden in Palestina is daar geen grond meer voor.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om het doden an sich, het gaat om de manier waarop. Die is ronduit verwerpelijk. Een gezin in zijn slaap afslachten, een baby's hoofd afzagen.. En dat allemaal in koelen bloede; er ging geen ruzie aan vooraf, niets. Die mensen lagen gewoon te knorren in hun bed.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is sowieso een goed streven. Maar je kunt zelf lezen wat ze over elkaars groepen vinden.quote:
[..]
Het streven lijkt me in ieder geval dat niet te doen.
Als ik zoiets zou zeggen loop ik dikke kans op een verbanning.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wie zegt dat? Ze doen het allebei, er zijn zat voorbeelden van Palestijnse terreurdaden. Over Israëlische mag ik me ook moreel verontwaardigen.quote:
[..]
Jaja. Dat is morele verontwaardiging en sinds de joodse terreurdaden in Palestina is daar geen grond meer voor.
@Kesefkesef:
De man op 1:22: goede constateringen.
Het lijkt me steeds een moment van triomf om met een Israelische vlag door een concentratiekamp te lopen. In vrijheid.
Verder is er natuurlijk gemonteerd, maar ik mag hopen om de bevindingen zo helder mogelijk te laten zien, maar wel overeenkomstig de bevindingen.
Alle kanalen en middelen om propaganda te bedrijven en te indoctrineren, worden ten volle benut. Rucksichtlos!
Ik herken dingen uit mijn jeugd.
Evenals vladesk naar Israel gaat om dat land te verdedigen tegen de barbaarse horden, zou ik mij in mijn jeugd nog hebben opgegeven voor de Zouaven. Wij, als katholieken, moesten bereid zijn om de paus te verdedigen. Bij een keus tussen de paus en onze eigen koningin, moesten wij zonder mankeren voor de paus kiezen.
Maar ja, eens mens kijkt eens rond en gaat zelf ook eens nadenken. Als daar ruimte voor is. Zowel binnen als buiten de mens.
De man op 1:22: goede constateringen.
Het lijkt me steeds een moment van triomf om met een Israelische vlag door een concentratiekamp te lopen. In vrijheid.
Verder is er natuurlijk gemonteerd, maar ik mag hopen om de bevindingen zo helder mogelijk te laten zien, maar wel overeenkomstig de bevindingen.
Alle kanalen en middelen om propaganda te bedrijven en te indoctrineren, worden ten volle benut. Rucksichtlos!
Ik herken dingen uit mijn jeugd.
Evenals vladesk naar Israel gaat om dat land te verdedigen tegen de barbaarse horden, zou ik mij in mijn jeugd nog hebben opgegeven voor de Zouaven. Wij, als katholieken, moesten bereid zijn om de paus te verdedigen. Bij een keus tussen de paus en onze eigen koningin, moesten wij zonder mankeren voor de paus kiezen.
Maar ja, eens mens kijkt eens rond en gaat zelf ook eens nadenken. Als daar ruimte voor is. Zowel binnen als buiten de mens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh wacht even: ik vergat te melden dat ik de terreurdaden in de eerste helft van de 20e eeuw bedoel. Zoals het overvallen van dorpen en het opblazen van stations en hotels.quote:
[..]
Wie zegt dat? Ze doen het allebei, er zijn zat voorbeelden van Palestijnse terreurdaden. Over Israëlische mag ik me ook moreel verontwaardigen.
Dus ga je gang.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat een onzin zeg, waar moet ik antwoord op geven? Je stelt helemaal geen vraag. Israël staat er helemaal niet alleen voor, en als je dat wel gelooft dan ben je een hele grote clown. Nou weet ik toevallig dat je helemaal geen grote clown bent en dus heel goed weet dat de VS, het machtigste land ter wereld, onvoorwaardelijk achter Israël staat. Met alles. Ze hebben nergens een stokje voor gestoken. Elke keer als Israël besproken wordt door de veiligheidsraad zitten ze met hun triggerhappy vingers te wachten om het vetoknopje kapot te rammen.quote:
[..]
Je praat flauwekul, en geef geen antwoord, ik denk dat Israel wel degelijk de underdog is, en dat de Palestijnse leiders genieten van de situatie waar ze in zitten, eigenlijk staat Israel voor een groot deel alleen vooral wanneer naar de regio gekeken gaat worden, en dan kan je alles winnen, het is ook een kwestie van geaccepteerd en getolereerd worden.
Onterechte veroordeling? Als het onterecht is dan kan het pro-Israël kamp het hier zonder enige moeite ontkennen en dan is er geen sprake van polarisatie. Maar als het toch minder onterecht is dan jij beweert dan vind de polarisatie niet plaats doordat ik hier op fok! Israël ergens van beschuldig. Dan komt de polarisatie doordat Israël of de Palestijnen het in de hand werken.quote:Onzin, door telkens en alleen met het vingertje te wijzen en het niet over oplossingen te willen hebben werk je er aan mee, je werkt mee aan polarisatie en niets anders, het gaat je daarmee niet om een vreedzame oplossing, het gaat je alleen er om de schuld in iemands schoenen te willen schuiven, en dat is kwalijk, zeker in dit geval voor jouw is de onterechte veroordeling van Israel belangrijker dan de voorspoed van het Palestijnse volk zeer opmerkelijk.
Ik weet niet wat jij onder welles-nietes-verhaaltje verstaat, maar dat is kennelijk iets anders dan wat ik er onder versta. Ik hou niet zo van welles-nietes, je komt er niet mee verder. Maar alles wat jij over mij zegt, afgezien van of het waar is of niet, dat kan ieder ander over jou zeggen en jou onvoorwaardelijke steun voor Israël(wat je zelf toegegeven hebt). En ik denk dat iedereen die dit topic frequent bezoekt dit gewoon kan beamen.quote:Onzin, je doet niet anders en dat is het probleem, jij weet net zo goed dat je slechts bezig bent met een welles-nietes-verhaaltje, dat dat je enige reden is om partij te kiezen, want dat is wat je hebt gedaan. Nadat je hebt gekozen ben je niet meer uit op een goede oplossing, maar op een eenzijdige oplossing en in jouw ogen is dat slechts door het veroordelen van de ander, we kennen je beschuldigingen, en jij kent de beschuldigingen wellicht van de andere partij, en dat je die niet serieus wil nemen is jouw ding, maar dat je niet kan of wil praten over oplossingen, dat is toch echt zeer kwalijk om het zo maar te benoemen en daar dien je toch iets aan te doen.
Hold your horses. Niemand heeft gezegd dat Israël geen recht van bestaan heeft.quote:
Altijd dat bashen van Israel, worden Arabieren nou niet moe van zich zelf?
Israel is een democratische land dat het recht heeft te bestaan. Niet volgens de Bijbel maar volgens internationale verdragen. Zonder deze internationale verdragen bestonden de meeste Arabische landen niet zoals Syrie, Irak, KSA, Qatar, Jemen, VAE, Oman, Libanon, Egypte, Libie, Tunesie, Marokko, Soedan, Mauritanie, enz.
Denk je nou echt dat de Arabieren hebben gevochten voor hen land? Je ziet toch zelf op een landkaart dat die landen zijn gemaakt door internationale krachten. En zo is Israel en dan heeft Israel in mijn ogen nog meer recht om daar te zijn en een land te vormen dan Arabieren.
Wat een kulsuggestie!quote:
Het gaat om een demonstratie van Duitsers van Turkse herkomst, die zich nog voldoende Turks voelen om in het Turks te demonstreren over een Turkse zaak. Heeft in feite amper iets te maken met Duitsland.
En Turkije en Israel hebben een haat-liefde-verhouding. Een paar jaar geleden hielden ze nog gezamenlijke militaire oefeningen. Dus wat dit met antisemitisme, laat staan met Duits antisemitisme, te maken heeft, ontgaat me.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat Abraham Foxman de holocaust heeft overleefd ?quote:
@Kesefkesef:
De man op 1:22: goede constateringen.
Er zijn ook kritische sprekers, zoals meneer Finkelstein. Ik denk niet dat er veel gemonteerd is.quote:Het lijkt me steeds een moment van triomf om met een Israelische vlag door een concentratiekamp te lopen. In vrijheid.
Verder is er natuurlijk gemonteerd, maar ik mag hopen om de bevindingen zo helder mogelijk te laten zien, maar wel overeenkomstig de bevindingen.
Heb je het over de Israëlische trip naar de kampen?quote:Alle kanalen en middelen om propaganda te bedrijven en te indoctrineren, worden ten volle benut. Rucksichtlos!
Je vergeet en passant even de oproeren van 1921, 1929, 1938, waarbij tientallen joden gedood werden. Dat was voordat de Irgoen en Lechi begonnen aan hun aanslagen.quote:
[..]
Oh wacht even: ik vergat te melden dat ik de terreurdaden in de eerste helft van de 20e eeuw bedoel. Zoals het overvallen van dorpen en het opblazen van stations en hotels.
Dus ga je gang.
Laten we geen discussie houden over wie er begon, dat is te kinderachtig en simplistisch. En laat mij me lekker moreel verontwaardigen over een beestachtige moordpartij, van welke kant die ook komt en wie het ook overkomt, of het nou een kolonist is of een Palestijnse bommenmaker.
Hij begint op 1:20. Die lelijke kop, ik meen me te herinneren dat het de veiligheidsbeambte is. Die het heeft over de industrie van de dood.quote:
[..]
Dat Abraham Foxman de holocaust heeft overleefd ?
En de rabbijnen.quote:[..]
Er zijn ook kritische sprekers, zoals meneer Finkelstein. Ik denk niet dat er veel gemonteerd is.
Natuurlijk is er gemonteerd. Bij documentaires wordt er altijd een veelvoud gefilmd van wat er uiteindelijk getoond wordt.
Wel grappig dat je zegt: er zijn ook kritische sprekers.
Oh ja, dat zeker. Met name die scene waar die twee meisjes die oude Poolse mannen aanspreken en hen verteld wordt, wat die mannen gezegd zouden hebben. En hun worsteling wanneer ze niet voelen wat ze denken dat ze moeten voelen.quote:[..]
Heb je het over de Israëlische trip naar de kampen?
Maar ook het taalgebruik van die Foxman tegen de Oekraďners. Alleen al het taalgebruik!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 15-07-2013 00:29:50 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, die vergeet ik niet.quote:
[..]
Je vergeet en passant even de oproeren van 1921, 1929, 1938, waarbij tientallen joden gedood werden. Dat was voordat de Irgoen en Lechi begonnen aan hun aanslagen.
Laten we geen discussie houden over wie er begon, dat is te kinderachtig en simplistisch. En laat mij me lekker moreel verontwaardigen over een beestachtige moordpartij, van welke kant die ook komt en wie het ook overkomt, of het nou een kolonist is of een Palestijnse bommenmaker.
Te kinderachtig en simplistisch? Flauw argument, want je weet dat je dat verliest.
Achterhaald, want gedane zaken nemen geen keer. Dan heb je wel een punt dat je staande kunt houden.
Het joodse terrorisme heeft tot de oprichting van de staat Israel geleid. Maakt het niet minder terrorisme.
En ook tegenwoordig is de verhouding dode jood:dode Palestijn nog 1:100.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoezo verlies ik dat argument? Is praten over wie er begon niet kinderachtig dan? Net als praten over verhoudingen trouwens.quote:
[..]
Nee, die vergeet ik niet.
Te kinderachtig en simplistisch? Flauw argument, want je weet dat je dat verliest.
Achterhaald, want gedane zaken nemen geen keer. Dan heb je wel een punt dat je staande kunt houden.
Het joodse terrorisme heeft tot de oprichting van de staat Israel geleid. Maakt het niet minder terrorisme.
En ook tegenwoordig is de verhouding dode jood:dode Palestijn nog 1:100.
Maar toeval bestaat niet, je hoeft maar een keer te 'kijken' naar hoe 'populair' Israel is in de wereld, en je weet wat dat betreft genoeg, en dan kan de VS honderd keer of meer op een vetoknopje drukken, dat kan net zo goed schijn en tijdig zijn, Israel weet hoe de echte verhoudingen liggen mocht dergelijke steun wegvallen of de internationale machtsbalans net iets anders uitpakken, dat lijkt me erg duidelijk.quote:
[..]
Wat een onzin zeg, waar moet ik antwoord op geven? Je stelt helemaal geen vraag. Israël staat er helemaal niet alleen voor, en als je dat wel gelooft dan ben je een hele grote clown. Nou weet ik toevallig dat je helemaal geen grote clown bent en dus heel goed weet dat de VS, het machtigste land ter wereld, onvoorwaardelijk achter Israël staat. Met alles. Ze hebben nergens een stokje voor gestoken. Elke keer als Israël besproken wordt door de veiligheidsraad zitten ze met hun triggerhappy vingers te wachten om het vetoknopje kapot te rammen.
[..]
Ik stel dat polarisatie gebeurt juist doordat er niet over oplossingen wordt gesproken, wat blijft er dan over als daar niet over gesproken kan worden, inderdaad welles-nietes en dat vind ik enorm kwalijk vooral omdat ik denk het komen tot een oplossing en daarover praten eveneens veel beter is voor de voortgang van de discussie en wellicht wederzijdse acceptatie zo.quote:Onterechte veroordeling? Als het onterecht is dan kan het pro-Israël kamp het hier zonder enige moeite ontkennen en dan is er geen sprake van polarisatie. Maar als het toch minder onterecht is dan jij beweert dan vind de polarisatie niet plaats doordat ik hier op fok! Israël ergens van beschuldig. Dan komt de polarisatie doordat Israël of de Palestijnen het in de hand werken.
[..]
Dat is dus onzin, anders zou ik het niet aanhalen, doordat jij zegt dat je niet praat over oplossingen maar dan schijnbaar slechts over welles-nietes, tsja dan maak je je toch schuldig aan polarisatie, en dat onderscheid vind ik belangrijk om te maken.quote:Ik weet niet wat jij onder welles-nietes-verhaaltje verstaat, maar dat is kennelijk iets anders dan wat ik er onder versta. Ik hou niet zo van welles-nietes, je komt er niet mee verder. Maar alles wat jij over mij zegt, afgezien van of het waar is of niet, dat kan ieder ander over jou zeggen en jou onvoorwaardelijke steun voor Israël(wat je zelf toegegeven hebt). En ik denk dat iedereen die dit topic frequent bezoekt dit gewoon kan beamen.
[..]
Kees22 zegt dat wel maar ik hoop toch wel eigenlijk dat jij je van hem distantieert.quote:Hold your horses. Niemand heeft gezegd dat Israël geen recht van bestaan heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 15-07-2013 00:57:08 ]
Je verliest omdat de joden begonnen. Met een tsunami van joden, opzettelijk bedoeld om het land uit te kerven en de Arabieren die er woonden te verdrijven, als dat nodig mocht zijn.quote:
[..]
Hoezo verlies ik dat argument? Is praten over wie er begon niet kinderachtig dan? Net als praten over verhoudingen trouwens.
Als je zelf begint met problemen te veroorzaken, moet je niet klagen als je reacties krijgt die je niet bevallen. Klagen is dan kinderachtig, de oorzaak of het begin zoeken is dan het begin van een oplossing.
Ook is klagen over de doden aan eigen kant kinderachtig, als blijkt dat het aantal doden aan de andere kant groter is.
Je geeft een link naar 1921. Die kende ik niet, maar snijdt in je eigen vlees: het probleem begon met een twist tussen twee joodse groepen en uiteindelijk vielen er evenveel joodse als Arabische doden. Bij de link staat een foto van een monument voor de joodse doden. Is er ook een monument voor het gelijke aantal Arabische doden?
Hebron is wat ingewikkelder: daar waren de (opgehitste) Arabieren op zoek naar importjoden en van de autochtone joden wilden ze alleen weten, waar die importjoden woonden. Ook zijn er autochtone joden gered door Arabieren. Uiteindelijk zijn de joden uit Hebron verwijderd, en mochten ze niet teruggaan. Wat mij trof aan dat verhaal was het verschil in de houding tegenover beide soorten joden. In de Engelstalige wiki dan, niet in de Nederlandse.
De link uit 1938 zal ik nog eens lezen, maar toen waren de verhoudingen al zo ver verstoord, dat er amper nog een begin aan te wijzen viel. En de term massacre voor 19 doden vind ik nogal overdreven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 15-07-2013 00:55:00 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit is onbetrouwbaar, dat weet jij ookquote:En ook tegenwoordig is de verhouding dode jood:dode Palestijn nog 1:100.
Veel Palestijnse slachtoffers sterven vrijwillig: ze zien hun dood als een groot goed. Ze zijn er bewust op uit tot martelaar te worden verheven. Ze houden zich niet aan de regels van het oorlogsrecht. Getroffen worden in de Jihad' het gevecht met de ongelovigen' is een eer. Ze zijn niet als soldaat herkenbaar. Ze vechten vanuit posities midden tussen burgers en zijn niet van burgers te onderscheiden.
De manier van vechten klopt niet ' net als sommige onderdelen van de Israëlische aanpak ' met de Conventies van Genčve. Ze zijn meestal onvoldoende getraind en hebben, zelfmoordenaars uitgezonderd, vaak geen schijn van kans tegen het geoefende, 'geregelde' leger van hun tegenstander.
Het verklaart dat de aantallen Palestijnse slachtoffers twee tot drie keer groter zijn dan die van Israël. Critici noemen het een "sterfcultuur"
Ze klaagden toch ook niet? Ze namen de wapens op en versloegen hen. Daarna begon het geklaag inderdaad - maar voornamelijk de andere kant op.quote:
[..]
Je verliest omdat de joden begonnen. Met een tsunami van joden, opzettelijk bedoeld om het land uit te kerven en de Arabieren die er woonden te verdrijven, als dat nodig mocht zijn.[/quoe]Oh, de tsunami van joden was bedoeld om Arabieren te verdrijven! Over oorzaak en gevolg omdraaien gesproken. Ik dacht altijd dat die mensen verhuisden om ergens een fatsoenlijk, veilig en onbedreigd bestaan op te bouwen, maar dat is dus niet waar: ze werden erheen gestuurd (door wie eigenlijk? Die onzichtbare zionistische machthebbers van het nazistische antisemitisme?) om Arabieren van hun grond te verdrijven! Als een human wave overspoelden ze het land, gelijk de zombies in de nieuwe World War Z-film, of niet, Kees?
Die eenzijdige benadering van jou levert toch af en toe wel hele rare kronkelingen op.
[quote]Als je zelf begint met problemen te veroorzaken, moet je niet klagen als je reacties krijgt die je niet bevallen. Klagen is dan kinderachtig, de oorzaak of het begin zoeken is dan het begin van een oplossing.
Nee, dit is niet waar. "Klagen" over gevallenen is never-nooit-niet kinderachtig. En verhoudingen in hoeveelheden slachtoffers zegt nada, niets, nop over het 'recht op klagen'. Alleen over de effectiviteit van een strijdende partij. Verder niets. Het zegt niets over good guys, bad guys, recht of krom, helemaal niets.quote:Ook is klagen over de doden aan eigen kant kinderachtig, als blijkt dat het aantal doden aan de andere kant groter is.
Wie zal het zeggen? Dat hangt er vanaf of de Arabieren er een hebben neergezet. Ga erheen en ga kijken. Maar zo niet, wat zegt dat dan?quote:Je geeft een link naar 1921. Die kende ik niet, maar snijdt in je eigen vlees: het probleem begon met een twist tussen twee joodse groepen en uiteindelijk vielen er evenveel joodse als Arabische doden. Bij de link staat een foto van een monument voor de joodse doden. Is er ook een monument voor het gelijke aantal Arabische doden?
Nee, ik niet. Een 'massacre' is net zoveel een woord dat intentie beschrijft als relatieve hoeveelheid slachtoffers. Als er 20 joden waren en er zijn er 19 gedood omdat ze Joods waren, heb ik 't gewoon over een slachtpartij, onafhankelijk van de manier waarop de daad is voltrokken. Maar ik zou het dan zelfs nog over een slachtpartij hebben als het er 19 op honderdduizend waren. Opvallend: andersom gebeurde toen wel - maar, ondanks luidkeels geschreeuw van wel, tegenwoordig niet meer.quote:Hebron is wat ingewikkelder: daar waren de (opgehitste) Arabieren op zoek naar importjoden en van de autochtone joden wilden ze alleen weten, waar die importjoden woonden. Ook zijn er autochtone joden gered door Arabieren. Uiteindelijk zijn de joden uit Hebron verwijderd, en mochten ze niet teruggaan. Wat mij trof aan dat verhaal was het verschil in de houding tegenover beide soorten joden. In de Engelstalige wiki dan, niet in de Nederlandse.
De link uit 1938 zal ik nog eens lezen, maar toen waren de verhoudingen al zo ver verstoord, dat er amper nog een begin aan te wijzen viel. En de term massacre voor 19 doden vind ik nogal overdreven.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ga je nu weervnet je onzin over Gebron en dergelijke beginnen, waar je bronnen compleet verkeerd uitlegt expres en liegt waar je maar kan, je zou denken dat je inmiddels beter weet maar helaas.quote:
[..]
Je verliest omdat de joden begonnen. Met een tsunami van joden, opzettelijk bedoeld om het land uit te kerven en de Arabieren die er woonden te verdrijven, als dat nodig mocht zijn.
Als je zelf begint met problemen te veroorzaken, moet je niet klagen als je reacties krijgt die je niet bevallen. Klagen is dan kinderachtig, de oorzaak of het begin zoeken is dan het begin van een oplossing.
Ook is klagen over de doden aan eigen kant kinderachtig, als blijkt dat het aantal doden aan de andere kant groter is.
Je geeft een link naar 1921. Die kende ik niet, maar snijdt in je eigen vlees: het probleem begon met een twist tussen twee joodse groepen en uiteindelijk vielen er evenveel joodse als Arabische doden. Bij de link staat een foto van een monument voor de joodse doden. Is er ook een monument voor het gelijke aantal Arabische doden?
Hebron is wat ingewikkelder: daar waren de (opgehitste) Arabieren op zoek naar importjoden en van de autochtone joden wilden ze alleen weten, waar die importjoden woonden. Ook zijn er autochtone joden gered door Arabieren. Uiteindelijk zijn de joden uit Hebron verwijderd, en mochten ze niet teruggaan. Wat mij trof aan dat verhaal was het verschil in de houding tegenover beide soorten joden. In de Engelstalige wiki dan, niet in de Nederlandse.
De link uit 1938 zal ik nog eens lezen, maar toen waren de verhoudingen al zo ver verstoord, dat er amper nog een begin aan te wijzen viel. En de term massacre voor 19 doden vind ik nogal overdreven.
Netanyahu calls Abbas
http://www.jpost.com/Midd(...)l-urges-peace-319835quote:Prime Minister Binyamin Netanyahu on Sunday telephoned Palestinian Authority President Mahmoud Abbas and said he hoped the two sides could resume peace talks, stalled for three years, Israeli officials said.
Netanyahu offered greetings for the Muslim holy month of Ramadan, his office said, adding that he told Abbas: "I hope we will have the opportunity to speak with one another not only during festivals, and will start negotiating. It's important."
"I hope Secretary of State Kerry's efforts will show results," Netanyahu said, according to the Israeli statement.
Over the weekend, Nablus mayor Ghassan Shaka'a warned that a stalled peace process could lead to Palestinian violence, and improve Hamas' popularity in the West Bank.
“[Kerry] is a man for peace,” the Nablus mayor said. “Give him the chance to succeed. By sticking to this course, we may end up losers, but we won’t be the only losers.”
Former Shin Bet head Yuval Diskin released an opinion piece recently in which he expressed his concerns that success for the peace process is becoming a dimmer prospect everyday, specifically due to its lack of prominence among the Israeli public's priorities.
Netanyahu's call to Abbas, follows up a video he released at the beginning of the Ramadan holiday in which he expressed his holiday wishes for Muslims living in Israel.
Indien gemeend, mooie handuitreiking van Nethanyahu.quote:
Netanyahu calls Abbas
[..]
http://www.jpost.com/Midd(...)l-urges-peace-319835
Dat zeg ik niet: ik zei: "om een land uit te kerven en de Arabieren die er woonden te verdrijven als dat nodig mocht zijn." Ik zeg niet: "om de Arabieren te verdrijven." En ik zeg evenmin dat ze gestuurd zijn.quote:
Oh, de tsunami van joden was bedoeld om Arabieren te verdrijven! Over oorzaak en gevolg omdraaien gesproken. Ik dacht altijd dat die mensen verhuisden om ergens een fatsoenlijk, veilig en onbedreigd bestaan op te bouwen, maar dat is dus niet waar: ze werden erheen gestuurd (door wie eigenlijk? Die onzichtbare zionistische machthebbers van het nazistische antisemitisme?) om Arabieren van hun grond te verdrijven! Als een human wave overspoelden ze het land, gelijk de zombies in de nieuwe World War Z-film, of niet, Kees?
Kortom: ik heb niks omgedraaid.
In dit geval dus niet!quote:Die eenzijdige benadering van jou levert toch af en toe wel hele rare kronkelingen op.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh, wij worden bedreigd, wij verdedigen ons alleen maar. En we willen heus wel vrede hoor, echt waar, maar de Palestijnen willen niet. En iedereen is tegen ons, terwijl we toch echt heus waar niks verkeerds doen.quote:
[..]
Ze klaagden toch ook niet? Ze namen de wapens op en versloegen hen. Daarna begon het geklaag inderdaad - maar voornamelijk de andere kant op.
Een goed verdedigbaar standpunt.quote:[..]
Nee, dit is niet waar. "Klagen" over gevallenen is never-nooit-niet kinderachtig. En verhoudingen in hoeveelheden slachtoffers zegt nada, niets, nop over het 'recht op klagen'. Alleen over de effectiviteit van een strijdende partij. Verder niets. Het zegt niets over good guys, bad guys, recht of krom, helemaal niets.
Maar: Als het aantal doden alleen iets zegt over de effectiviteit van een strijdende partij, dan is klagen kinderachtig. Dan laat je het bij een simpele constatering.
Ofwel je mag emotioneel doen, ofwel je blijft zakelijk.
Ik snap niet wat je met je laatste zin bedoelt, want ik weet niet waar sommige woorden naar verwijzen.quote:[..]
Wie zal het zeggen? Dat hangt er vanaf of de Arabieren er een hebben neergezet. Ga erheen en ga kijken. Maar zo niet, wat zegt dat dan?
[..]
Nee, ik niet. Een 'massacre' is net zoveel een woord dat intentie beschrijft als relatieve hoeveelheid slachtoffers. Als er 20 joden waren en er zijn er 19 gedood omdat ze Joods waren, heb ik 't gewoon over een slachtpartij, onafhankelijk van de manier waarop de daad is voltrokken. Maar ik zou het dan zelfs nog over een slachtpartij hebben als het er 19 op honderdduizend waren. Opvallend: andersom gebeurde toen wel - maar, ondanks luidkeels geschreeuw van wel, tegenwoordig niet meer.
Ja, zo kun je inderdaad naar believen over slachtpartij spreken. 19 uit 20 zou ook voor mij lijken op een slachtpartij. Maar stevige rellen met 19 doden, och, dat gebeurt toch wel vaker.
En in het geval van 1921 vind ik het al helemaal hypocriet om van slachtpartij te spreken: de joden begonnen zelf met elkaar onderling te matten!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jaja. Hoe ver zijn ze met de omsingeling van Jeruzalem?quote:
Netanyahu calls Abbas
[..]
http://www.jpost.com/Midd(...)l-urges-peace-319835
Een dief die met zijn armen vol je huis uitkomt en je dan een prettige avond toewenst.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En om op die documentaire terug te komen: het gevoel van slachtofferschap wordt op alle mogelijke manieren gecultiveerd.quote:
De bewoners van de Oekraďne hebben niet alleen geleden onder Hitler, maar ook onder Stalin. En dan komt daar een of andere dikke jood zeggen dat je niet verkeerd bezig moet zijn. Hij vraagt niet eens begrip, hij vindt dat er vanzelf begrip en erkenning moet zijn. Maar in de getoonde beelden laat hij zelf geen greintje respect voor zijn gastheer zien.
De kinderen die op een kwetsbare leeftijd met leugens en op hun gevoel werken gemanipuleerd worden.
Ik vind wel grappig dat hij dezelfde zoete toon gebruikt die bijvoorbeeld zo herkenbaar is van het CIDI. En dan gewoon laat zien dat ze door de mand vallen. Zonder dat te bevestigen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Gesmolten Lood: pakweg 13 Israelische doden, waarvan nog een paar door eigen vuur ook, tegen 1300 Palestijnen: 100 maal zo veel.quote:
[..]
Dit is onbetrouwbaar, dat weet jij ook
Veel Palestijnse slachtoffers sterven vrijwillig: ze zien hun dood als een groot goed. Ze zijn er bewust op uit tot martelaar te worden verheven. Ze houden zich niet aan de regels van het oorlogsrecht. Getroffen worden in de Jihad' het gevecht met de ongelovigen' is een eer. Ze zijn niet als soldaat herkenbaar. Ze vechten vanuit posities midden tussen burgers en zijn niet van burgers te onderscheiden.
De manier van vechten klopt niet ' net als sommige onderdelen van de Israëlische aanpak ' met de Conventies van Genčve. Ze zijn meestal onvoldoende getraind en hebben, zelfmoordenaars uitgezonderd, vaak geen schijn van kans tegen het geoefende, 'geregelde' leger van hun tegenstander.
Het verklaart dat de aantallen Palestijnse slachtoffers twee tot drie keer groter zijn dan die van Israël. Critici noemen het een "sterfcultuur"
En de factoren die jij noemt zullen wel meespelen en zullen misschien inderdaad drie tot vier maal zo veel doden veroorzaken (2 x groter = 3 x zo groot), dat zouden er dan pakweg 13 + 3 x 13 = 4 x 13 = 52 geweest zijn.
Blijft staan: welke van de twee bevolkingsgroepen wordt nou het meest bedreigd door de andere?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ook dat.quote:
Goede PR.
Helaas vertegenwoordigt Abbas het Palestijnse volk nauwelijks
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh, inderdaad. Cast Lead.quote:
Rest blijft hetzelfde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het origineel is natuurlijk Hebreeuws.quote:
[..]
Oh, inderdaad. Cast Lead.
Rest blijft hetzelfde.
Over de vraag die je stelde zou ik willen zeggen; Palestijnen worden het meest 'bedreigd' door Israëliërs (dwz. zij kunnen hen de meeste economische, culturele en fysiek schade toebrengen, aangezien ze in dat specifieke conflict duidelijk de militaire overhand hebben (de demografische niet)), Israëliërs door de islamitische en antizionistische wereld.
De Turkse "steun" voor Palestina blijkt toch een farce:
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Ja, dat ook. Internationaal gepresenteerd in het Engels.quote:
[..]
Het origineel is natuurlijk Hebreeuws.
Over de vraag die je stelde zou ik willen zeggen; Palestijnen worden het meest 'bedreigd' door Israëliërs (dwz. zij kunnen hen de meeste economische, culturele en fysiek schade toebrengen, aangezien ze in dat specifieke conflict duidelijk de militaire overhand hebben (de demografische niet)), Israëliërs door de islamitische en antizionistische wereld.
Dit vind ik inderdaad een zinvol onderscheid. Met een paar aantekeningen.
De aanhalingstekens om bedreigd moeten weg, want dat is niet alsof, dat is reëel. Inclusief de demografische factor.
En het zijn niet de Israeli's die bedreigd worden door de islamitische en antizionistische wereld, maar de staat Israel.
Daarnaast maakt de staat Israel zich in naam nog druk over joden buiten de landsgrenzen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar de dief is zielig, de zoon van een beroofde. Zijn grootmoeder werd vermoord. En boehoe, geen kritiek, want dan ben je een "rasiest!".quote:
[..]
Jaja. Hoe ver zijn ze met de omsingeling van Jeruzalem?
Een dief die met zijn armen vol je huis uitkomt en je dan een prettige avond toewenst.
Wat dan te denken van een titel als deze: NWS / Geschiedenis herhaalt zich, anti-semitische demonstraties in Duitsland ?quote:
De Turkse "steun" voor Palestina blijkt toch een farce:
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volledig van de pot gerukte overdrijving.quote:
[..]
Wat dan te denken van een titel als deze: NWS / Geschiedenis herhaalt zich, anti-semitische demonstraties in Duitsland ?
Dat is in Duitsland niet eens wettelijk mogelijk. Er zijn daar zeer strikte wetten tegen. Alles "antisemitisme" tegenwoordig?
Whut...?quote:
De Turkse "steun" voor Palestina blijkt toch een farce:
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Zo, als dat waar is (en dan zijn Israëlische bronnen ineens wel betrouwbaar?) is dat een, hm, verrassing...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Die aanhalingstekens zette ik omdat ondanks de bezetting Palestijnen niet zomaar zonder pardon worden vermoord door Israëlische burgers of soldaten. Mocht daar wel sprake van zijn geweest buiten collateral damage om dan word ik daar graag op gewezen. Andersom is daar wel sprake van; er zijn meerdere gevallen bekend van moorden op willekeurige Israëlische burgers door Palestijnen. Dus met 'bedreigd' bedoelde ik niet per se dat men moet vrezen voor hun leven. Wat dat betreft zijn Palestijnen denk ik veiliger. Maar zoals ik al zei, economisch, sociaal, en militair heeft Israël het voordeel en vormen zij op een manier meer een 'bedreiging'.quote:
[..]
Ja, dat ook. Internationaal gepresenteerd in het Engels.
Dit vind ik inderdaad een zinvol onderscheid. Met een paar aantekeningen.
De aanhalingstekens om bedreigd moeten weg, want dat is niet alsof, dat is reëel. Inclusief de demografische factor.
En het zijn niet de Israeli's die bedreigd worden door de islamitische en antizionistische wereld, maar de staat Israel.
Daarnaast maakt de staat Israel zich in naam nog druk over joden buiten de landsgrenzen.
Dat de Israëliërs niet bedreigd worden maar de staat, vind ik nogal vergezocht. Als de staat en het leger wegvallen, wat gebeurt er dan met de joodse inwoners? Als je naar de haat kijkt die er nu al leeft onder de Palestijnen, dan vrees ik het ergste wanneer zij eenmaal carte blanche krijgen. Zij hebben geen leider die zal roepen om verzoening, maar om wraak. Dat bewijst ook de populariteit van Hamas bijvoorbeeld. Die komt niet louter door het falen van Fatah/PLO, maar ook doordat mensen de standpunten van Hamas daadwerkelijk zijn gaan delen. Ongeacht (!) de oorzaak daarvan.
'Israël zet Eritreërs land uit'
http://www.telegraaf.nl/b(...)ers_land_uit___.htmlquote:JERUZALEM - Israël is zondag begonnen met het uitzetten van Eritreërs. 14 mensen zijn naar Eritrea teruggestuurd, hoewel zij in het Afrikaanse land het risico lopen vervolgd te worden. Dat heeft de Israëlische mensenrechtenorganisatie Hotline for Migrant Workers (HMW) maandag gemeld.
Sinds 2006 zijn ongeveer 35.000 Eritreërs via de lange, poreuze grens met Egypte Israël binnengekomen. De autoriteiten proberen de toestroom van Afrikanen te beperken, omdat de inwoners van de armere stadswijken waarin zij zich vestigen steeds meer daartegen protesteren. Begin vorige maand werd gemeld dat de Joodse staat met verscheidene Afrikaanse landen onderhandelde over het opnemen van Eritreërs. Zij zouden daar welkom zijn, als ze door Israël geschoold zouden zijn, maar kennelijk wil de regering-Netanyahu niet zo lang wachten.
De regering beschouwt de meeste Eritreërs als economische vluchtelingen, maar volgens organisaties voor de mensenrechten moeten zij als politieke vluchtelingen worden gezien, omdat Eritrea een slechte reputatie op het gebied van de mensenrechten heeft. De 14 Eritreërs die zondag werden uitgezet, hebben volgens HMW een bedrag van omgerekend bijna 1150 euro meegekregen. Zij zaten in een van de twee detentiecentra in de woestijn die Israël de afgelopen tijd heeft uitgebreid.
Een woordvoerster van het ministerie van Binnenlandse Zaken in Jeruzalem wilde alleen zeggen dat ,,sommige mensen terugkeren''. Zij zei niets over de nationaliteit van de betrokkenen.
Arabische landen weer in actie tegen kernwapens Israël
http://www.volkskrant.nl/(...)nwapens-Israel.dhtmlquote:Arabische landen gaan opnieuw proberen Israël veroordeeld te krijgen voor het kernwapenarsenaal waarover het land zou beschikken. Ze werken aan een resolutie die stelt dat de vrede in het Midden-Oosten gevaar loopt door de aanhoudende weigering van de Israëlische regering om het bestaan van de wapens toe te geven.
Alle Arabische leden van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) steunen het voorstel, dat in september in stemming zou moeten komen. Vorig jaar liep een soortgelijke poging op niets uit. Destijds luidde het argument dat de burgeroorlog in Syrië de onenigheid over het atoomprogramma van Iran en de spanningen in het Midden-Oosten het in de wielen reed. Diplomaten vertrouwden de pers later toe dat het meningsverschil tussen Israël en de Arabische landen de werkelijke aanleiding was.
Inspecties
In de conceptresolutie spreken de opstellers hun zorg uit over de nucleaire mogelijkheden van Israël en stellen ze dat Israël het non-proliferatieverdrag moet ondertekenen. Ook zou het zijn nucleaire faciliteiten moeten openstellen voor inspecties van het Internationaal Atoomenergie Agentschap.
Israël weigert te bevestigen of te ontkennen dat het in het bezit is van kernwapens en wil pas meewerken aan nucleaire ontwapening als er een vredesovereenkomst voor het Midden-Oosten is gesloten. Omdat die vredesbesprekingen al jaren in een impasse verkeren, worden geschillen als deze in internationaal verband steeds vaker op de spits gedreven.
Welke leugens?quote:
[..]
En om op die documentaire terug te komen: het gevoel van slachtofferschap wordt op alle mogelijke manieren gecultiveerd.
De bewoners van de Oekraďne hebben niet alleen geleden onder Hitler, maar ook onder Stalin. En dan komt daar een of andere dikke jood zeggen dat je niet verkeerd bezig moet zijn. Hij vraagt niet eens begrip, hij vindt dat er vanzelf begrip en erkenning moet zijn. Maar in de getoonde beelden laat hij zelf geen greintje respect voor zijn gastheer zien.
De kinderen die op een kwetsbare leeftijd met leugens en op hun gevoel werken gemanipuleerd worden.
Ik vind wel grappig dat hij dezelfde zoete toon gebruikt die bijvoorbeeld zo herkenbaar is van het CIDI. En dan gewoon laat zien dat ze door de mand vallen. Zonder dat te bevestigen.
Vanuit het andere topic:
En het feit dat men aan beide kanten vaak denkt dat de andere kant meer haat heeft dan de eigen kant (een veel geziene misvatting) kan vooral worden gefalsificeerd door elkaar te leren kennen, oftewel met elkaar te leven.
Ik denk dat het vooral religieuze beweegredenen zijn waardoor een willekeurige kolonist perse in de Westoever wil wonen. Dat is allemaal prima en wel maar dat moet simpelweg in overeenstemming met de andere mensen die daar wonen gebeuren. Enkel religieuze leiders kunnen daar verandering in gang zetten.quote:
[..]
OK, ik ben geneigd je serieus te nemen. En die laatste zin kan ik wel beamen.
Dat levert dus een probleem op. Want als de mensen uit oprechte motieven toch onrechtvaardige daden begaan, wat moet je dan doen?
Maar dit past beter in Israel-Palestina dan in dit draadje.
En het feit dat men aan beide kanten vaak denkt dat de andere kant meer haat heeft dan de eigen kant (een veel geziene misvatting) kan vooral worden gefalsificeerd door elkaar te leren kennen, oftewel met elkaar te leven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als dit waar is moet Erdogan wel heel laag over Assad denken.quote:
De Turkse "steun" voor Palestina blijkt toch een farce:
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat is precies de verrassing? Israël en Turkije doen bijvoorbeeld al jaren militaire oefeningen samen. Dus dat zo'n Israëlisch vliegtuig in de Turkije even de grens overvliegt is reëel. Dat toneelstukje over de ruzie tussen Turkije en Israël was vooral voor de Arabische burger bedoeld.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 05:51 schreef Karrs het volgende:
[..]
Whut...?
Zo, als dat waar is (en dan zijn Israëlische bronnen ineens wel betrouwbaar?) is dat een, hm, verrassing...
Oh, dat was een toneelstukje. Okee.quote:
[..]
Wat is precies de verrassing? Israël en Turkije doen bijvoorbeeld al jaren militaire oefeningen samen. Dus dat zo'n Israëlisch vliegtuig in de Turkije even de grens overvliegt is reëel. Dat toneelstukje over de ruzie tussen Turkije en Israël was vooral voor de Arabische burger bedoeld.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.535952
quote:
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.535952
Hoe populair Israël in de wereld is hebben ze helemaal zelf in de hand. Misschien moeten ze zich wat opener instellen voor vrede, dan zal dat beeld vanzelf verdwijnen. Als ze bijvoorbeeld stoppen met nederzettingen bouwen, dan hebben ze al heel veel gedaan. Of kolonisten tegenhouden wanneer ze bezittingen van Palestijnen slopen of verbranden. Of de Arabieren in Hebron beschermen van de agressieve kolonisten. Dat zijn allemaal voorbeelden van dingen die ze zelf in de hand hebben en die ze als blijk van goede bedoelingen kunnen doen. Dan verandert dat beeld vanzelf wel.quote:
[..]
Maar toeval bestaat niet, je hoeft maar een keer te 'kijken' naar hoe 'populair' Israel is in de wereld, en je weet wat dat betreft genoeg, en dan kan de VS honderd keer of meer op een vetoknopje drukken, dat kan net zo goed schijn en tijdig zijn, Israel weet hoe de echte verhoudingen liggen mocht dergelijke steun wegvallen of de internationale machtsbalans net iets anders uitpakken, dat lijkt me erg duidelijk.
De internationale machtsbalans verandert trouwens niet meer in een dag en een nacht. Zodra ze zien dat die wegvalt zoeken ze echt wel een nieuwe bondgenoot.
[..]
Nog een keer. Polarisatie gebeurt niet doordat een groepje op fok! Israël en Palestina bespreken. De polarisatie gebeurt door gedrag van die 2 partijen. Aanslagen door Palestijnen. Landjepik van Israël, mensen treiteren etc.quote:Ik stel dat polarisatie gebeurt juist doordat er niet over oplossingen wordt gesproken, wat blijft er dan over als daar niet over gesproken kan worden, inderdaad welles-nietes en dat vind ik enorm kwalijk vooral omdat ik denk het komen tot een oplossing en daarover praten eveneens veel beter is voor de voortgang van de discussie en wellicht wederzijdse acceptatie zo.
Ik zeg niet dat ik niet over oplossingen praat. Ik zeg dat ik het conflict zelf niet kan oplossen. Dat betekent niet dat we dan maar moeten stoppen met nieuwsberichten plaatsen en deze te discussiëren. Want dat is het hele idee van een discussieforum. Laat anders maar horen wat jouw oplossing voor dit conflict is?quote:Dat is dus onzin, anders zou ik het niet aanhalen, doordat jij zegt dat je niet praat over oplossingen maar dan schijnbaar slechts over welles-nietes, tsja dan maak je je toch schuldig aan polarisatie, en dat onderscheid vind ik belangrijk om te maken.
Djibrill had het specifiek over Arabieren, en het lijkt me duidelijk dat Kees22 geen Arabier is. Ik heb al meerdere keren dat ik geen enkel probleem heb met een Joodse staat, maar wel met de manier waarop de huidige Joodse staat is gesticht.quote:Kees22 zegt dat wel maar ik hoop toch wel eigenlijk dat jij je van hem distantieert.
Ja, meer dan dat was het niet, want na een simpel excuus zijn de relaties weer net zo goed als vroeger. Eerst helemaal tof lopen doen, ambassadeur terug roepen, maar nu is het alsof er niks gebeurd is.quote:
Dat werd tijd.quote:
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.535952
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Zelf in de hand?quote:
[..]
Hoe populair Israël in de wereld is hebben ze helemaal zelf in de hand. Misschien moeten ze zich wat opener instellen voor vrede, dan zal dat beeld vanzelf verdwijnen. Als ze bijvoorbeeld stoppen met nederzettingen bouwen, dan hebben ze al heel veel gedaan. Of kolonisten tegenhouden wanneer ze bezittingen van Palestijnen slopen of verbranden. Of de Arabieren in Hebron beschermen van de agressieve kolonisten. Dat zijn allemaal voorbeelden van dingen die ze zelf in de hand hebben en die ze als blijk van goede bedoelingen kunnen doen. Dan verandert dat beeld vanzelf wel.
De internationale machtsbalans verandert trouwens niet meer in een dag en een nacht. Zodra ze zien dat die wegvalt zoeken ze echt wel een nieuwe bondgenoot.
Je onderschat antisemitisme enorm!
Het is geen slachtofferrol, het is eeuwenoude haat, en die na de Tweede Wereldoorlog nooit of te nimmer is verdwenen. En dat willen mensen wel eens vergeten, dat de Palestijnen niet de vijanden zijn van Israel, dat niet de moslims de vijanden zijn van Israel, maar dat het antisemitisme is waar de Joden al zoveel eeuwen tegen vechten, en leg maar eens uit hoe dat ooit een eerlijk strijd kan worden die je zelf in de hand hebt, want dat is onzin uiteraard.
De machtsbalans kan van de ene op de andere dag, ook bij wijze van spreken, worden veranderd.
[..]
[..]
Het gebeurt ook door dat groepje of Fok!, een kleine schakel wellicht, maar je werkt er ook aan mee, en wellicht dat die kracht veel invloedrijker is op en voor polarisatie, dan de mogelijke daden van de betreffende partijen.quote:Nog een keer. Polarisatie gebeurt niet doordat een groepje op fok! Israël en Palestina bespreken. De polarisatie gebeurt door gedrag van die 2 partijen. Aanslagen door Palestijnen. Landjepik van Israël, mensen treiteren etc.
[..]
Is dat het idee van een discussieforum? Ik betwijfel het, laat de Kees22's maar lekker zeiken op nieuwsberichten die hij voor ogen krijgt, als jij je daarvan kan distantiëren kunnen wij over belangrijkere zaken praten, en niet wie er wel of niet met welke daad fout is, maar over oplossingen en daar bereiken we nogmaals op bijna alle fronten veel meer mee.quote:Ik zeg niet dat ik niet over oplossingen praat. Ik zeg dat ik het conflict zelf niet kan oplossen. Dat betekent niet dat we dan maar moeten stoppen met nieuwsberichten plaatsen en deze te discussiëren. Want dat is het hele idee van een discussieforum. Laat anders maar horen wat jouw oplossing voor dit conflict is?
Mijn oplossing is simpel, twee staten met een gedeelde hoofdstad, Israel trekt zich terug uit de bezette gebieden en ontruimt de nederzettingen, aan de andere kant mogen de Palestijnse gebieden geen verboden gebied worden voor Joden, het ideaalbeeld is dat iedereen kan gaan en staan waar hij wilt uiteindelijk dat zou mooi zijn.
[..]
Kees22 is wellicht geen Arabier maar wel een klassieke versie van een antisemiet, iets wat hij in een tijd geleden (toen jij volgens mij nog niet actief was op FOK!) ook heeft toegegeven min of meer, maar dat terzijde.quote:Djibrill had het specifiek over Arabieren, en het lijkt me duidelijk dat Kees22 geen Arabier is. Ik heb al meerdere keren dat ik geen enkel probleem heb met een Joodse staat, maar wel met de manier waarop de huidige Joodse staat is gesticht.
Het kan dat je er moeite mee hebt hoe Israel is gesticht, dat zal echter niet veranderen en evenmin kan je er compensatie nog voor verwachten, wel een Palestijnse staat behoort tot de mogelijkheden, inclusief de bezette gebieden, maar het lijkt me duidelijk dat de Palestijnen daar tot de dag van vandaag weinig moeite voor hebben gedaan, dus ik vraag me af, hoe graag willen de Palestijnen eigenlijk een eigen staat naast Israel daar.
Eenzijdig, bereik je niets mee, Palestijnen hoeven weer niets te doen net zoals tijdens de VN-vergadering, dat is het probleem, eenzijdige strafmaatregelen erg dom en werkt niet in het voordeel van het vredesproces, dat je het doet is een ding, maar de EU had tegelijkertijd een maatregel tegen de Palestijnen moeten invoeren mbt zaken waar zij zich schuldig aan maken.quote:
Op dinsdag 16 juli 2013 11:56 schreef Nibb-it het volgende:
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of
Vandaag een conflict met een Indonesische buurvrouw. Ze heeft hier problemen met de poolse kinderen in de straat. Een van de kinderen vertelde me dat de buurvrouw haar had gezegd dat ze terug op moest rotten naar Polen en had het kind ook een klap in haar gezicht gegeven.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Harde struggles in de achterstandswijken van Nederland.quote:
Vandaag een conflict met een Indonesische buurvrouw. Ze heeft hier problemen met de poolse kinderen in de straat. Een van de kinderen vertelde me dat de buurvrouw haar had gezegd dat ze terug op moest rotten naar Polen en had het kind ook een klap in haar gezicht gegeven.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
Dat terzijde, wat heeft dit verhaal te maken met dit topic?
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Wat heeft dit met Israël en Palestijnen te maken?quote:
Vandaag een conflict met een Indonesische buurvrouw. Ze heeft hier problemen met de poolse kinderen in de straat. Een van de kinderen vertelde me dat de buurvrouw haar had gezegd dat ze terug op moest rotten naar Polen en had het kind ook een klap in haar gezicht gegeven.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
Wat vindt men hier van de Prawer-plan?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
The Prawer Plan, which its first reading was approved last June in the Knesset, aims to expropriate over 800,000 dunams (1 dunam = 1000 square metres) of land in the Negev-Naqab desert and expel between 30,000 to 50,000 Palestinian Bedouins.quote:
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Een vast stuk land geven aan bedoeďenen?quote:
[..]
The Prawer Plan, which its first reading was approved last June in the Knesset, aims to expropriate over 800,000 dunams (1 dunam = 1000 square metres) of land in the Negev-Naqab desert and expel between 30,000 to 50,000 Palestinian Bedouins.
Heb je dat regelrecht uit het Hebreeuws ge-GoogleTranslate?quote:
[..]
The Prawer Plan, which its first reading was approved last June in the Knesset, aims to expropriate over 800,000 dunams (1 dunam = 1000 square metres) of land in the Negev-Naqab desert and expel between 30,000 to 50,000 Palestinian Bedouins.
Hier een goed stukje uit 2011, toen dat plan door de Knesset heenging. De Bedoeďenen leven vaak onder slechte omstandigheden in krottendorpjes in de woestijn, naar eigen zeggen zoals ze dat zelf winnen. Ben er zelf wel eens geweest, het is geen porum vergeleken met bijvoorbeeld het hypermoderne Be'er-Sheva en zelfs de Palestijnse 'vluchtelingenkampen' (waarvan velen inmiddels gewoon volwaardige steden zijn) hebben betere voorzieningen. Sociaal en economisch gaat het dus niet al te best, je kan er wel uitkomen maar dan moet je heel hard werken en hoogstwaarschijnlijk je ook vrijwillig melden bij het leger, zoals Ishmael Khaldi, een Israëlische (en islamitische) diplomaat.
Israëliërs willen dat deze groep beter integreert in de maatschappij en daarom willen ze hen een betere leefomgeving bieden in een urbane omgeving. Prima initiatief, maar de Bedoeďenen willen dat zelf dus helemaal niet. Het lijkt me dan beter om bijvoorbeeld de dorpjes die ze nu hebben te verbeteren.
Bijkomende slachtoffers hebben pech gehad, dat is een punt. Alleen zijn dat er dan wel erg veel aan een kant en erg weinig aan de andere kant.quote:
[..]
Die aanhalingstekens zette ik omdat ondanks de bezetting Palestijnen niet zomaar zonder pardon worden vermoord door Israëlische burgers of soldaten. Mocht daar wel sprake van zijn geweest buiten collateral damage om dan word ik daar graag op gewezen. Andersom is daar wel sprake van; er zijn meerdere gevallen bekend van moorden op willekeurige Israëlische burgers door Palestijnen. Dus met 'bedreigd' bedoelde ik niet per se dat men moet vrezen voor hun leven. Wat dat betreft zijn Palestijnen denk ik veiliger. Maar zoals ik al zei, economisch, sociaal, en militair heeft Israël het voordeel en vormen zij op een manier meer een 'bedreiging'.
Laten we de moorden op willekeurige burgers even beperken tot na de vestiging van Israel.
Dan zien we dat Israelische burgers wegkomen met het pesten van Palestijnen op allerlei manieren. Ze hoeven geen Palestijnen te doden: ze hoeven, zoals in Hebron, alleen maar in de watertank te schijten. Of een eeuwenoude olijfboomgaard te vernietigen. Ze worden beschermd door het leger en hoeven dus geen represailles of gerechtigheid te vrezen. Als ze dat een tijdje volhouden, verdwijnen de Palestijnen vanzelf.
Palestijnen kunnen geen kant op. Ze kunnen niet eens terugvechten tegen indringers, want die hebben wapens. En komen uiteraard als dieven in de nacht. Vernielen van een kinderspeelplaats in een illegale nederzetting is voor hen onmogelijk, want de kolonisten worden beschermd.
Er is verschil tussen ruzie tussen staten en ruzie tussen bevolkingen.quote:Dat de Israëliërs niet bedreigd worden maar de staat, vind ik nogal vergezocht. Als de staat en het leger wegvallen, wat gebeurt er dan met de joodse inwoners? Als je naar de haat kijkt die er nu al leeft onder de Palestijnen, dan vrees ik het ergste wanneer zij eenmaal carte blanche krijgen. Zij hebben geen leider die zal roepen om verzoening, maar om wraak. Dat bewijst ook de populariteit van Hamas bijvoorbeeld. Die komt niet louter door het falen van Fatah/PLO, maar ook doordat mensen de standpunten van Hamas daadwerkelijk zijn gaan delen. Ongeacht (!) de oorzaak daarvan.
Vaak wordt gezegd dat Israel een westerse staat is die bedreigd wordt door alle barbaarse buurstaten. Aantoonbaar onjuist, wegens allerlei verdragen en contacten op regeringsniveau.
De haat die er volgens jou leeft onder de Palestijnen wordt niet gevoed door bijvoorbeeld ruzie met Iran over het recht op atoomwapens, maar door dagelijkse vernederingen. Als Israel de Palestijnen normaal zou behandelen, zouden zij op hun beurt ook gematigder worden.
Of mensen de standpunten van Hamas zijn gaan delen, weet ik niet. Maar als we weten dat Gaza consequent afgeknepen wordt, is dat ook niet zo vreemd. Waar er op de bezette westoever ruimte gelaten wordt, bloeit de Palestijnse economie op. Zo ook in Gaza: waar het afgeknepen wordt, stort de economie in.
Je zegt ongeacht de oorzaken van die haat. Ik zou nou juist wel eens gaan kijken naar de oorzaken van die haat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De valse vertaling van de woorden van die Polen. 0:18:30.quote:
En daarna 0:19:13. "Dat zeiden ze niet." "Nee?" "Nee!"
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mag ik die tweede zin gebruiken? Zonder jouw naam te noemen. Je omschrijft het beter dan ik tot nog toe gedaan heb.quote:
Vanuit het andere topic:
[..]
Ik denk dat het vooral religieuze beweegredenen zijn waardoor een willekeurige kolonist perse in de Westoever wil wonen. Dat is allemaal prima en wel maar dat moet simpelweg in overeenstemming met de andere mensen die daar wonen gebeuren. Enkel religieuze leiders kunnen daar verandering in gang zetten.
En het feit dat men aan beide kanten vaak denkt dat de andere kant meer haat heeft dan de eigen kant (een veel geziene misvatting) kan vooral worden gefalsificeerd door elkaar te leren kennen, oftewel met elkaar te leven.
Dat is juist het probleem, denk ik. De religieuze bevlogenheid walst over elke menselijke beslommering heen. Ook over de eigen problemen en twijfels: men is net zo goed bereid het eigen leven te geven als het leven van de ongelovige te nemen.
Dat geldt overigens voor elke bevlogenheid, maar de religieuze is wat beter aanwijsbaar.
Dit principe had naar mijn idee moeten gelden voor de vestiging van de staat Israel, om te beginnen. En die overeenstemming, de draagkracht van de lokale maatschappij en economie was ook wat de Britten indertijd zo'n zorgen baarde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoezo?quote:
[..]
Als dit waar is moet Erdogan wel heel laag over Assad denken.
Ik denk dat hij meer vertrouwt op de militaire kracht van Israel dan op die van Assad.
Maar verder vind ik het een ondoorzichtig spel. De Turken schijnen ook opener te staan tegenover de Koerden, maar Erdogan en de regering zijn weer harder tegen Turkse dissidenten. En samenwerken met Israel en tegelijk antisemitische taal uitslaan is ontkrachtend voor zowel Israel als Turkije.
Ik vind het vooral een vreemd geheel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als dat waar is: HOERA!quote:
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.535952
Het zou godverdomme tijd worden ook. Let op het insluiten van Oost-Jeruzalem.
Maar hoe kan dit? Nederland, lafhartig als wel vaker, zou zich vast van stemming onthouden hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ben geen Arabier en zelfs geen Semiet. Ik ben een Indo-Europeaan. In dit leven dan.quote:
Djibrill had het specifiek over Arabieren, en het lijkt me duidelijk dat Kees22 geen Arabier is. Ik heb al meerdere keren dat ik geen enkel probleem heb met een Joodse staat, maar wel met de manier waarop de huidige Joodse staat is gesticht.
Ik vind het raar dat iemand jou aanspreekt op mijn meningen of gedrag, maar voor de goede orde:
ik vind dat Israel niet zo had moeten gaan bestaan. Elk verstandig mens had vanaf pakweg 1900 kunnen zien dat er grote problemen zouden komen.
Helaas, helaas, het ziet er niet naar uit dat we binnen afzienbare tijd Israel terug in zee kunnen schuiven, of de situatie van voor 1900 kunnen herstellen. De staat Israel bestaat, dus we zullen een modus vivendi moeten zoeken. Waarbij er ruimte is voor zowel Israel als Palestina. Of voor joodse en niet-joodse bewoners.
Helaas, helaas is Israel/zijn veel joden van dat idee niet erg overtuigd en maken ze elke reële onderhandeling onmogelijk.
En daarna verzandt elke redenering in drijfzand.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Eensch!quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ach ja, ik heb, als volbloed Nederlander (Brabantse vader, Hollandse moeder, wonend in Gelderland) ook wel eens een Indo tegenover me gehad die begon te mopperen op buitenlanders. Ik was zo verbaasd, dat ik zo gauw niks terug wist te zeggen.quote:
Vandaag een conflict met een Indonesische buurvrouw. Ze heeft hier problemen met de poolse kinderen in de straat. Een van de kinderen vertelde me dat de buurvrouw haar had gezegd dat ze terug op moest rotten naar Polen en had het kind ook een klap in haar gezicht gegeven.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
Of een documentaire over een camping aan de kust, waar veel Amsterdammers kwamen. En Duitsers. En die Amsterdammers wilden vooral geen buitenlanders op de camping. "O, verrek, Duitsers zijn ook buitenlanders! Dat is waar ook!"
Racisme, angst en haat voor vreemdelingen is van alle tijden en alle diersoorten. Niks mis mee, niks vreemds aan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die buurvrouw is niet zozeer xenofoob, maar in de eerste plaats antisemiet.quote:
[..]
Wat heeft dit met Israël en Palestijnen te maken?
Xenofoob is normaal, antisemiet is heel errug fout.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In vertaling: onteigenen van 80 ha Negev-woestijn en 30 tot 50 duizend Bedoeďenen uitzetten?quote:
[..]
The Prawer Plan, which its first reading was approved last June in the Knesset, aims to expropriate over 800,000 dunams (1 dunam = 1000 square metres) of land in the Negev-Naqab desert and expel between 30,000 to 50,000 Palestinian Bedouins.
Zoals je het hier brengt: absurd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is dit het Kees22 solo topic?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Doet me denken aan de Indianenreservaten in de VSvA.quote:
[..]
Heb je dat regelrecht uit het Hebreeuws ge-GoogleTranslate?
Hier een goed stukje uit 2011, toen dat plan door de Knesset heenging. De Bedoeďenen leven vaak onder slechte omstandigheden in krottendorpjes in de woestijn, naar eigen zeggen zoals ze dat zelf winnen. Ben er zelf wel eens geweest, het is geen porum vergeleken met bijvoorbeeld het hypermoderne Be'er-Sheva en zelfs de Palestijnse 'vluchtelingenkampen' (waarvan velen inmiddels gewoon volwaardige steden zijn) hebben betere voorzieningen. Sociaal en economisch gaat het dus niet al te best, je kan er wel uitkomen maar dan moet je heel hard werken en hoogstwaarschijnlijk je ook vrijwillig melden bij het leger, zoals Ishmael Khaldi, een Israëlische (en islamitische) diplomaat.
Israëliërs willen dat deze groep beter integreert in de maatschappij en daarom willen ze hen een betere leefomgeving bieden in een urbane omgeving. Prima initiatief, maar de Bedoeďenen willen dat zelf dus helemaal niet. Het lijkt me dan beter om bijvoorbeeld de dorpjes die ze nu hebben te verbeteren.
Aan de woonwagenkampen in Nederland in de loop van de tijd.
Aan westernfilms, waar cowboys in aanvaring kwamen met ranchers.
Ik zou niet weten waarom de wens om hen beter te integreren in de maatschappij een prima initiatief zou zijn. Wat is dat toch, dat allerlei mensen denken het beter te weten voor anderen?
En dan 80 ha voor 50.000 mensen, nomaden bovendien.
Godverdomme, hoe kun je op het idee komen dat deze mensen daar open voor kunnen staan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Om deze tijd van de dag vaak wel. Helaas.quote:
Maar morgen krijg ik vast wel allerlei solo-antwoorden, waar ik dan weer op reageer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |