abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128921415
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 22:03 schreef Rosario het volgende:

[..]

Lijkt me logisch, nationalisme is een abstract concept terwijl Israël een tastbaar iets is. Daarnaast is het wellicht typerend voor dit topic; mensen weten dat jij aan hun kant van de discussie staat en schromen daarom om ook maar over iets te vallen.
Mwuah, een ieder die onder een Arabisch dictatuur heeft geleefd zoals Irak, Syrie en Egypte met de Baath-achtige regimes die heeft het Arabisch nationaal-socialisme heel erg tastbaar ervaren en is dat alles behalve een abstract concept, sterker nog, de desbetreffende regimes hebben die landen en de identiteiten er van vormgegeven, net zoals Zionisme dat met Israel heeft gedaan.

Een collectief verwerping van ieder soort verderf en onderdrukking zoals Israel dat doet, of voor mijn part de socialistische regimes die net zo erg, dan wel erger zijn geweest voor de Palestijnen dan Israel creert niet echt een soort van partisans positie
quote:
Hoe jij het trouwens uitlegt zou je eigenlijk een vergelijking moeten gebruiken, want dat reduceert het 'kwetsende' aspect.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is per saldo een analogie, daar dat het Midden Oosten geen fysiek lichaam is en Israel geen ziekte.
pi_128922608
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 02:56 schreef Rosario het volgende:

[..]

Israëliërs natuurlijk.
De politie is er mee bezig staat er toch. Waarom is het dan een 'terreurcampagne'? Dat hele dwepen van Palestijnen met olijfbomen (net als met stokoude sleutels bijvoorbeeld) is gewoon een poëtisch trucje om in te spelen op sentimenten dat ze zogenaamd authentieke inwoners van het land zijn.

Uit dat dorpje kwamen trouwens de olijke vrienden die in 2011 een heel gezin uitmoordden.. Een boompje kun je weer aanplanten, nietwaar?
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Olijf

Je komt uit de stad zeker en denkt dat melk in de supermarktkoeling groeit?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_128922651
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 00:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Olijf

Je komt uit de stad zeker en denkt dat melk in de supermarktkoeling groeit?
Ja.
pi_128922711
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 23:40 schreef Triggershot het volgende:
Het is per saldo een analogie, daar dat het Midden Oosten geen fysiek lichaam is en Israel geen ziekte.
Tuurlijk, maar ik had het even over het taalkundige aspect.
pi_128922860
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 20:06 schreef Peunage het volgende:

[..]

Samaria en Judea? Waar ligt dat? Bedoel je misschien de Westbank? De Palestijnse gebieden?
In het verleden, net als Gallië, Fenicië, Troje, etc. enz.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_128922966
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

In het verleden, net als Gallië, Fenicië, Troje, etc. enz.
Hoe was de docu?
pi_128923039
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 20:40 schreef Rosario het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of zij voor hen objectief zijn, maar of ze dat voor de rest van de wereld zijn, dus 'wij' hier. Het lijkt me totaal onnodig om hier een flame-oorlog over dit conflict te houden. Het lijkt mij beter om te beschouwen, te overzien, de geschiedenis te bespreken in plaats van dit telkens als argument te laten dienen voor wie gelijk heeft of niet. Beide kanten hebben namelijk een valide punt.

In plaats daarvan worden Palestijnen hier afgeschilderd als een soort arm herdersvolk die schuimbekkend alleen maar joden willen verscheuren en Israëliërs als een soort hypermoderne superstaat die de Palestijnen stilletjes aan het uitroeien zijn.
Is een aardig uitgangspunt.
Ik kwam ooit een site tegen waar ik om en om het met een zin eens was of niet.
De Volkskrant wordt bij elk artikel over dit conflict zowel beschuldigd van pro-Israel-zijn als pro-Palestijn-zijn.
De conclusie is dan, dat ze het wel aardig goed doen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_128923299
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 20:55 schreef Rosario het volgende:

[..]

Uiteindelijk komt een oplossing altijd uit een subjectieve hoek - hopelijk uit een subjectieve hoek die voortkomt uit dialogen tussen beide partijen, hoewel dat blijkbaar lastig blijft de komende tijd. Inderdaad vervalt een daadwerkelijke discussie snel in voorwaarden waaraan één van beide partijen moet voldoen voor er vrede komt, maar je moet toch iets. Echte objectiviteit is misschien onmogelijk, maar als er één conflict niet zo zwart-wit is zoals het door velen wordt afgeschilderd, dan is het deze toch wel.

Het ging me zoals gezegd meer om de manier van discussiëren hier; jullie zitten hier blijkbaar al langer en het de fut om echt daadwerkelijk te discussiëren is blijkbaar al weg. Men speelt op de man en citeert vluchtig een artikeltje hier, en plaatst een Youtube-filmpje daar, allemaal in lijn met wat men denkt. Ik zou een 'propagandafilmpje' als "joodse kolonisten slopen olijfboom" of "Palestijnen verpesten bar-mitzvah" echt niet kijken als ik dat op voor hand al niet geloofde.
Interessant artikel. Schrijnend: 2/3 van zowel de Israeli's als de Palestijnen is tegen een een-staat-oplossing, maar de helft van beide bevolkingen denkt dat een twee-staat-oplossing niet mogelijk is, (met name vanwege de nederzettingen). Maar wat dan? Drie staten? Geen staten?

Ook is het opvallend dat meer Palestijnen dan israeli's bang zijn dat de andere partij de vernietiging van hun land tot doel heeft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_128923511
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 22:09 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Wil je het nog mooier... Zij gaat mee naar zijn ouders met het offerfeest en hij met Joodse feestdagen.

Het kan dus echt.
Ja natuurlijk kan het.
Sterker nog: het is vooral weldadig.
Laatst noemde iemand Maimonides. Een groot joods geleerde, die leefde in Cordoba in een tijd dat daar moslims, christenen en joden vrijelijk naast elkaar woonden. Grote hoogten werden daar toen bereikt.

Wel moet gezegd worden dat voor sommige zwakkere geesten de onzekerheid over wat nou echt waar is te groot kan zijn. Ik hoorde laatst dat er 550 fobieën benoemd zijn. Dat is triest voor de lijders daaraan, maar ik zie geen reden om daardoor het leven van steviger personen te laten bepalen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_128923588
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 00:22 schreef Rosario het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar ik had het even over het taalkundige aspect.
Dat zou niet helpen.
Toen Maxima zei dat dé Nederlander niet bestaat, vielen heel veel mensen over haar heen. Terwijl ze natuurlijk gewoon gelijk had. Wie overgevoelig is, slaat toch wel op tilt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_128923727
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 00:29 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Hoe was de docu?
Je bedoelt ?
Ik houd mijn mening nog even voor me.
Want als ik wat zeg gaan mensen ofwel juist wel ofwel juist niet kijken.
Was op 30 minuten, ga zo verder. Heb hem wel eens gezien, een hele tijd geleden. Herkende de scenes van die Israelische kinderen in Polen en ik herkende die dikke van het ADF. Maar ben het grootste deel vergeten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_128923850
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 00:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik houd mijn mening nog even voor me.
Want als ik wat zeg gaan mensen ofwel juist wel ofwel juist niet kijken.
:')
pi_128923996
quote:
7s.gif Op zondag 14 juli 2013 00:20 schreef Rosario het volgende:

[..]

Ja.
Dan wordt dit misschien een vies praatje voor je.
Melk, zoals wij die drinken, wordt gemaakt van melk die uit de uiers van koeien wordt gehaald.
Koeien ken je vast uit de reclameblokken: dat zijn die beesten die een beetje dommig kijken en over het algemeen wit zijn met paarse, rode of zwarte vlekken. Koeien zijn de wijfjes van het zogenaamde huisrund. De mannetjes worden stieren genoemd.
Zoals alle zoogdieren hebben ook de wijfjes van het rund melkklieren, die bij runderen uiers genoemd worden. De tepels zijn langwerpig cilindervormig en heten spenen. Bij runderen zitten de uiers net iets voor de achterpoten, dus vlak bij de anus en vagina, maar, hoewel de achterpoten van koeien meestal vol opgedroogde stront zitten, blijven de spenen meestal vrij daarvan.

Ik zie dat de inhoud van dit onderwerp gewijzigd is en eigenlijk is dit erg buiten de orde. Vind je het goed als we daar een volgende keer of misschien elders over doorgaan?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_128924058
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 01:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan wordt dit misschien een vies praatje voor je.
Melk, zoals wij die drinken, wordt gemaakt van melk die uit de uiers van koeien wordt gehaald.
Koeien ken je vast uit de reclameblokken: dat zijn die beesten die een beetje dommig kijken en over het algemeen wit zijn met paarse, rode of zwarte vlekken. Koeien zijn de wijfjes van het zogenaamde huisrund. De mannetjes worden stieren genoemd.
Zoals alle zoogdieren hebben ook de wijfjes van het rund melkklieren, die bij runderen uiers genoemd worden. De tepels zijn langwerpig cilindervormig en heten spenen. Bij runderen zitten de uiers net iets voor de achterpoten, dus vlak bij de anus en vagina, maar, hoewel de achterpoten van koeien meestal vol opgedroogde stront zitten, blijven de spenen meestal vrij daarvan.

Ik zie dat de inhoud van dit onderwerp gewijzigd is en eigenlijk is dit erg buiten de orde. Vind je het goed als we daar een volgende keer of misschien elders over doorgaan?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
_O- _O- _O-
pi_128924189
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 01:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan wordt dit misschien een vies praatje voor je.
Melk, zoals wij die drinken, wordt gemaakt van melk die uit de uiers van koeien wordt gehaald.
Koeien ken je vast uit de reclameblokken: dat zijn die beesten die een beetje dommig kijken en over het algemeen wit zijn met paarse, rode of zwarte vlekken. Koeien zijn de wijfjes van het zogenaamde huisrund. De mannetjes worden stieren genoemd.
Zoals alle zoogdieren hebben ook de wijfjes van het rund melkklieren, die bij runderen uiers genoemd worden. De tepels zijn langwerpig cilindervormig en heten spenen. Bij runderen zitten de uiers net iets voor de achterpoten, dus vlak bij de anus en vagina, maar, hoewel de achterpoten van koeien meestal vol opgedroogde stront zitten, blijven de spenen meestal vrij daarvan.

Ik zie dat de inhoud van dit onderwerp gewijzigd is en eigenlijk is dit erg buiten de orde. Vind je het goed als we daar een volgende keer of misschien elders over doorgaan?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En waar komen olijven dan vandaan?
pi_128925644
quote:
11s.gif Op zondag 14 juli 2013 01:12 schreef Rosario het volgende:

[..]

En waar komen olijven dan vandaan?
Oh, dat weet je ook niet?
Hoe kun je dan zeggen dat je zo maar een boom opnieuw plant? En dat afbranden van olijvenboomgaarden niet erg is?

Ik had je al een link gestuurd naar een wikipedia-lemma. Toegegeven: wikipedia is een twijfelachtig medium, maar ik vond de informatie op dit lemma wel geloofwaardig.

Eerlijk gezegd zou ik het even op moeten zoeken, want mijn vader had wel koeien, maar geen olijvenbomen. Dus ik ga liever even door over de koeien, want daar weet ik meer van.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_128926112
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 02:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, dat weet je ook niet?
Hoe kun je dan zeggen dat je zo maar een boom opnieuw plant? En dat afbranden van olijvenboomgaarden niet erg is?

Ik had je al een link gestuurd naar een wikipedia-lemma. Toegegeven: wikipedia is een twijfelachtig medium, maar ik vond de informatie op dit lemma wel geloofwaardig.

Eerlijk gezegd zou ik het even op moeten zoeken, want mijn vader had wel koeien, maar geen olijvenbomen. Dus ik ga liever even door over de koeien, want daar weet ik meer van.
Wikipedia is prima, maar dan vooral de Engelse versie. Die wordt beter gecontroleerd op fouten.
Ik heb nergens gezegd dat afbranden van olijfbomen niet erg is. Palestijnse dorpelingen die zeggen dat het afbranden van hun olijfbomen een "Israëlische terreurcampagne" is, terwijl dat wordt gedaan door individuele kolonisten waarnaar de politie een onderzoek heeft ingesteld, vind ik demonisering.

Daarnaast keurde dat dorpje het vermoorden van een kolonistenfamilie (hoe dubieus het koloniseren moreel ook is) wel goed, een aanval die wel degelijk door Palestijnen werd gepleegd, anders dan Papierversnipperaar stelt. Wat ik wilde zeggen is dat olijfbomen wellicht wat minder waardevol zijn dan mensenlevens. Zeker als je je moord dan nog even wat kracht bijzet door het hoofd van een baby af te zagen.

Hoezo terreurcampagne, denk ik dan.
Verkeerd? Zeker. Strafbaar? Lijkt me wel. Maar ga niet zo miepen over boompjes als je eigen volk wel carte blanche heeft wat betreft kolonisten.
  zondag 14 juli 2013 @ 03:49:41 #158
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_128926519
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 03:04 schreef Rosario het volgende:

[..]

Wikipedia is prima, maar dan vooral de Engelse versie. Die wordt beter gecontroleerd op fouten.
Ik heb nergens gezegd dat afbranden van olijfbomen niet erg is. Palestijnse dorpelingen die zeggen dat het afbranden van hun olijfbomen een "Israëlische terreurcampagne" is, terwijl dat wordt gedaan door individuele kolonisten waarnaar de politie een onderzoek heeft ingesteld, vind ik demonisering.

Daarnaast keurde dat dorpje het vermoorden van een kolonistenfamilie (hoe dubieus het koloniseren moreel ook is) wel goed, een aanval die wel degelijk door Palestijnen werd gepleegd, anders dan Papierversnipperaar stelt. Wat ik wilde zeggen is dat olijfbomen wellicht wat minder waardevol zijn dan mensenlevens. Zeker als je je moord dan nog even wat kracht bijzet door het hoofd van een baby af te zagen.

Hoezo terreurcampagne, denk ik dan.
Verkeerd? Zeker. Strafbaar? Lijkt me wel. Maar ga niet zo miepen over boompjes als je eigen volk wel carte blanche heeft wat betreft kolonisten.
Dus ik ben een leugenaar omdat propagandistische leugen-bronnen iets anders zeggen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 14 juli 2013 @ 03:52:11 #159
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_128926536
Daarnaast is het vernietigen van iemands inkomen ook een vorm van moord.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128926592
quote:
1s.gif Op zondag 14 juli 2013 03:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus ik ben een leugenaar omdat propagandistische leugen-bronnen iets anders zeggen?
Je bent een leugenaar omdat twee Palestijnse jongens hebben toegegeven de moord te hebben gepleegd en daar ook voor zijn veroordeeld door een rechtbank van een rechtsstaat. Geef me anders één betrouwbare bron waaruit zou moeten blijken dat zij die moord niet gepleegd hebben, maar dat het daadwerkelijk Thaise gastarbeiders waren, zoals de Palestijnse media dat de wereld inhielpen.

En het vernietigen van iemands inkomen is geen moord, maar gewoon een strafbaar feit. Kom nou.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')