NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
net zoals de arabieren het VN verdelingsplan weigerdenquote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:37 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dus jij negeert nu gewoon het VN verdelingsplan en zegt dat het hele gebied van Israël is?
wij gaan niet voor sinterklaas spelen als de andere ons zo vlug mogelijk willen uitroeien
Dit komt direct uit zijn nieuwe boek.quote:
[..]
Beter, hij ontkent etnische zuiveringen als in stelselmatige handelingen gericht op het zuiveren van bepaalde bevolkingsgroepen dat heb ik je de vorige keer ook al laten zien of in ieder geval een andere poster:
"There was no Zionist 'plan' or blanket policy of evicting the Arab population, or of 'ethnic cleansing'" "the demonisation of Israel is largely based on lies—much as the demonisation of the Jews during the past 2,000 years has been based on lies. And there is a connection between the two."
http://jeffweintraub.blog(...)tion-propaganda.html
Morris is juist bekend geworden omdat hij zijn standpunt heeft veranderd.
Dat er bepaalde 'misdaden' wel degelijk hebben plaatsgevonden betekent niet dat het plotseling stelselmatig was, of van hogere hand geleid, dat is juist het belangrijkste wat Morris heeft verworpen waarmee het slechts op zichzelf staande gebeurtenissen waren en er geen enkele reden is om ze zo te benadrukken als bijvoorbeeld Veldkamp doet.
quote:The newly-opened documentation
very substantially enriches the picture, and our understanding, of what
happened in various parts of Palestine during 1948 – what happened
week by week and month by month in Jaffa and Haifa and Jerusalem,
and in the countryside; and, on the other hand – and this is a paradoxical conclusion which won’t sit well with either Israeli or Palestinian propagandists and ‘black-or-white historians’ – they substantially increase
both Israeli and Palestinian responsibility for the creation of the refugee
problem. For what the new documents reveal is that there were both far
more expulsions and atrocities by Israeli troops than tabulated in this
book’s first edition and, at the same time, far more orders and advice to
various communities by Arab officials and officers to quit their villages
or to at least send away their women, old folk and children, substantially
fuelling the exodus. I have added a great many passages based on this
material to this edition.
The other major innovation here is the addition of a new chapter on
Zionist thinking about ‘Transfer’ – i.e., the organised, compensated, mutually agreed shift, or one-sided expulsion, of Arab communities out of
Palestine – a subject accorded only four pages in the 1988 edition. Over
the intervening years, I have concluded that pre-1948 ‘Transfer’ thinking had a greater effect on what happened in 1948 than I had allowed
for and, hence, deserved deeper treatment and more space. An additional reason for this deeper treatment was criticism of my original
handling of the subject by both Arab and Israeli scholars: Arab historians like Nur Masalha13 argued that the pre-1948 Zionist ‘Transfer’
thinking was a pillar of Zionist ideology and was tantamount to a master
plan – which was then systematically implemented in 1948. Masalha
was eager to prove that Zionism was a robber ideology and Israel,
an innately expansionist robber state. From the Israeli side, Shabtai
Teveth,14 David Ben-Gurion’s biographer, and Anita Shapira,15 an historian of Zionism, argued that the Zionist leadership – including BenGurion – had never supported the idea of transfer and had never taken
the idea seriously, and that, therefore, there was no connection between
the occasional propagation of the idea in the 1930s and 1940s and what
happened to the Palestinians in 1947–1949. Both were driven by a desire
to clear Israel of the charge of premeditation in what befell Palestine’s
Arabs.
As readers of the new chapter will see, the evidence for pre-1948
Zionist support for ‘Transfer’ really is unambiguous; but the connection
between that support and what actually happened during the war is far
more tenuous than Arab propagandists will allow.
I have also tried, in this revision, to integrate fresh insights and
evidence published by a number of Israeli historians during the past
15 years. Unfortunately, no worthwhile historiography on 1948, comparable to that of, say, Uri Milstein and Yoav Gelber, has been produced by
Palestinians, though I have occasionally referred to the essentially anthropological ‘village series’ produced by Bir Zeit University Press during
the past two decades
Nee, wacht even, nu haal jij 2 dingen door elkaar. De Arabieren weigerden het VN verdelingsplan. Israël accepteerde het. Dus vanwaar die verandering? Of je accepteert het, of je accepteert het niet.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:38 schreef vladesk het volgende:
[..]
net zoals de arabieren het VN verdelingsplan weigerden
wij gaan niet voor sinterklaas spelen als de andere ons zo vlug mogelijk willen uitroeien
En maak je niet druk, als jullie mensen normaal behandelen wil niemand jullie uitroeien.
Israël weigert het omdatquote:
[..]
Nee, wacht even, nu haal jij 2 dingen door elkaar. De Arabieren weigerden het VN verdelingsplan. Israël accepteerde het. Dus vanwaar die verandering? Of je accepteert het, of je accepteert het niet.
En maak je niet druk, als jullie mensen normaal behandelen wil niemand jullie uitroeien.
1. het door God aan ons geschonken is
2. omdat het nodig is voor de veiligheid van Israël
Waarom ontving de grootmoeftie van Jeruzalem in '41 dan Hitler? Ze wilden daar net hetzelfde doen met de joden als in Europa, maar wij vochten terug
Je mag oorzaak en gevolg niet omdraaien. Antisemitisme is géén gevolg door de praktijken van de staat Israël, maar de staat Israël is wél een gevolg door het antisemitisme
Het bovenstaande citaat wat ik je geef is recenter dan het boek waar jij uit citeert.quote:
[..]
Dit komt direct uit zijn nieuwe boek.
[..]
Daarnaast geef je geen blijk van daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf.
Verkeerd gelezen laat maar.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geen enkel argument om hen geen eigen staat te geven. Het is simpel: ze hebben er recht op. Ook al willen ze met 100 miljoen op 1 vierkante kilometer gaan zitten.
[ Bericht 7% gewijzigd door DeParo op 12-07-2013 18:04:02 ]
Dat citaat is alleen te vinden op een pro-Israëlische blog, vind je het erg als ik het niet heel serieus neem?quote:
[..]
Het bovenstaande citaat wat ik je geef is recenter dan het boek waar jij uit citeert.
Daarnaast geef je geen blijk van daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf.
Maar dan nog verandert het citaat eigenlijk niks aan de werkelijkheid. Of er nou wel of geen zionistisch plan was, er werden WEL Palestijnen hun huis uit gezet, er werden WEL Palestijnen vermoord, er was wel een reden voor (een deel van) de Palestijnen om te vluchten. De cijfers die Morris in zijn eerste boek noemt neemt hij verder niet terug en ontkent hij ook niet, hij geeft juist aan dat het effect NOG groter was.
De quote die jij hier plaatst, laten we er van uit gaan dat hij dit inderdaad gezegd heeft, heeft betrekking op dit stuk;
Dus hij zegt eigenlijk dat er absoluut wel support was voor 'Transfer', maar dat de realiteit anders was dan sommige Arabische propagandisten voor doen.quote:As readers of the new chapter will see, the evidence for pre-1948
Zionist support for ‘Transfer’ really is unambiguous; but the connection
between that support and what actually happened during the war is far
more tenuous than Arab propagandists will allow.
De Moeftie zocht een bondgenoot tegen de kolonialisten(Engeland, Frankrijk, etc), en die vond hij dus in Hitler. Maar zo groot was de rol van die Moeftie helemaal niet. Niemand nam hem serieus. Er was weinig support hem en zijn ideeën. Na de oorlog moest hij zelfs vluchten omdat niemand hem mocht.quote:
[..]
Israël weigert het omdat
1. het door God aan ons geschonken is
2. omdat het nodig is voor de veiligheid van Israël
Waarom ontving de grootmoeftie van Jeruzalem in '41 dan Hitler? Ze wilden daar net hetzelfde doen met de joden als in Europa, maar wij vochten terug
Onzin, de Palestijne grootmoeftie vroeg aan Adolf Hitler of het mogelijk was om concentratiekampen en vernietigingskampen te bouwen in Palestinaquote:
[..]
De Moeftie zocht een bondgenoot tegen de kolonialisten(Engeland, Frankrijk, etc), en die vond hij dus in Hitler. Maar zo groot was de rol van die Moeftie helemaal niet. Niemand nam hem serieus. Er was weinig support hem en zijn ideeën. Na de oorlog moest hij zelfs vluchten omdat niemand hem mocht.
De vorige keer gaf ik volgens mij nog zelfs de originele site van de krant, die lijkt inmiddels niet goed meer te vinden te zijn, hoe dan ook is het een verandering van Morris waar hij ook bekend om is geworden de afgelopen jaren dus ook een uitspraak die niet op zichzelf staat.quote:
[..]
Dat citaat is alleen te vinden op een pro-Israëlische blog, vind je het erg als ik het niet heel serieus neem?
Maar dan nog verandert het citaat eigenlijk niks aan de werkelijkheid. Of er nou wel of geen zionistisch plan was, er werden WEL Palestijnen hun huis uit gezet, er werden WEL Palestijnen vermoord, er was wel een reden voor (een deel van) de Palestijnen om te vluchten. De cijfers die Morris in zijn eerste boek noemt neemt hij verder niet terug en ontkent hij ook niet, hij geeft juist aan dat het effect NOG groter was.
Dat citaat verandert wel degelijk iets aan wat jij beweert, er is een groot verschil met incidenten waar Morris van spreekt, dan stelselmatig beleid waar dit op gericht is. Ik dacht zelfs dat hij in het verdere interview de cijfers wat afzwakte maar zoals gezegd kan ik dat even lastig verifiëren zonder het originele artikel.
Hoe dan ook, ik ontken niet dat het hier en daar wel degelijk is gebeurd, ik stel slechts dat het geen beleid was en het eerder als incidenten gezien moet worden, wat Morris dus eigenlijk ook doet, dan beleid om de Palestijnen te verdrijven. Bovendien, voor de Palestijnen is het ook jarenlang duidelijk geweest dat hun voornaamste reden om te vertrekken was dat ze werden opgeroepen om dat te doen, aangezet door de omringende Arabische landen.
Zelfs Abbas heeft dat toch gezegd:
"The Arab armies entered Palestine to protect the Palestinians from the Zionist tyranny but, instead, they abandoned them, forced them to emigrate and to leave their homeland, and threw them into prisons similar to the ghettos in which the Jews used to live in Eastern Europe, as if we were condemned to change places with them: they moved out of their ghettos and we occupied similar ones. The Arab States succeeded in scattering the Palestinian people and in destroying their unity."
http://books.google.nl/books?id=y9xBAQAAIAAJ&redir_esc=y
Zo zijn er nog wel meer voorbeelden eigenlijk.
Dat heeft hij gezegd en het is ook niet de eerste keer dat het hier wordt geplaatst en in dat stuk herhaalt hij het vaker maar dat is lastig terug te halen.quote:De quote die jij hier plaatst, laten we er van uit gaan dat hij dit inderdaad gezegd heeft, heeft betrekking op dit stuk;
[..]
Dat er zeer extreem gewelddadige Zionisten bij waren ontkent evenmin iemand, maar dat het beleid werd en er een relatie is met de daadwerkelijke gebeurtenissen, dat is wat niet gestaafd wordt wanneer kijkend naar de realiteit dus is het volstrekt onzinnig om te spreken dat de Palestijnen verdreven zijn door Zionisten daar.quote:Dus hij zegt eigenlijk dat er absoluut wel support was voor 'Transfer', maar dat de realiteit anders was dan sommige Arabische propagandisten voor doen.
Oh ja joh?quote:
[..]
Onzin, de Palestijne grootmoeftie vroeg aan Adolf Hitler of het mogelijk was om concentratiekampen en vernietigingskampen te bouwen in Palestina
Heb je dat ook van god gehoord?
@DeParo, hier kom ik later vandaag/vanavond op terug. Deze discussie kost wat tijd.
Dit gebeurd andersom ook net zo goed. De indoctrinatie. Ik heb ooit gezien hoe op de Israëli tv Christenen belachelijk gemaakt werden. Hoe joodse kinderen in een klas werden gewaarschuwd door de lerares voor de grote gevaren van niet-joden (arabieren enz) en dat G-d ze kapot maakt.quote:
quote: Meisjes op Palestijnse TV 'Joden zijn apen en varkens'
- propaganda-
De staat veilig voor joden??
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is nu nog steeds een geldig argument. Of dat 'past of niet' doet niet terzake, waarom zou je je wat dat betreft ineens wel om hen bekommeren? Precies...quote:
[..]
Wellicht was het in 1948 een argument, dat jij je er nu niet meer veel bij kan voorstellen, ach.
Ik had zijn post verkeerd gelezen, laat maar, dacht dat het ergens anders over ging ik vind ook dat de Palestijnen een staat mogen hebben dat kwam verkeerd over.quote:
[..]
Het is nu nog steeds een geldig argument. Of dat 'past of niet' doet niet terzake, waarom zou je je wat dat betreft ineens wel om hen bekommeren? Precies...
Wat superfijn dat jij vindt dat Palestijnen een staat mogen hebben.quote:
[..]
Ik had zijn post verkeerd gelezen, laat maar, dacht dat het ergens anders over ging ik vind ook dat de Palestijnen een staat mogen hebben dat kwam verkeerd over.
Aardig van mij inderdaad.quote:
[..]
Wat superfijn dat jij vindt dat Palestijnen een staat mogen hebben.
Wat een antisemieten zijn die joden ook he.quote:
[..]
Wat superfijn dat jij vindt dat Palestijnen een staat mogen hebben.
Ga je weer onzin verkondigen in dit topic.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 21:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat een antisemieten zijn die joden ook he.
Nee man, wat sommige Joden over Palestijnen zeggen en aan doen is zwaar antisemitisch.quote:
[..]
Ga je weer onzin verkondigen in dit topic.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |