NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"Je naaste is je spiegel. Als je eigen gezicht schoon is, zal ook je beeld schoon zijn. Maar zie je bij je naaste een fout, dan is het je eigen imperfectie dat je telt - je wordt getoond wat je bij jezelf moet corrigeren.
Zoek vrede en jaag het na" (Psalm 34:15). Men moet vrede zoeken en najagen en harmonie brengen tussen de materiële wereld en de G-ddelijke levenskracht dat het vitaliseert."
-Baal shem Tov-
Zoek vrede en jaag het na" (Psalm 34:15). Men moet vrede zoeken en najagen en harmonie brengen tussen de materiële wereld en de G-ddelijke levenskracht dat het vitaliseert."
-Baal shem Tov-
Nee, Palestijnen hebben nooit gezegd dat ze het land van god hebben gekregen. Ze zeggen dat ze er al minstens honderden jaren wonen en het kunnen bewijzen. Joden daarentegen zeggen dat ze het land van god hebben gekregen. Hun bewijs? De Toraquote:Op vrijdag 12 juli 2013 08:24 schreef Karrs het volgende:
[..]
Hee leuk. Dat schijnen beide partijen te zeggen.
Is ook zo, de man in dat filmpje heeft gelijkquote:Op vrijdag 12 juli 2013 12:16 schreef Peunage het volgende:
[..]
Nee, Palestijnen hebben nooit gezegd dat ze het land van god hebben gekregen. Ze zeggen dat ze er al minstens honderden jaren wonen en het kunnen bewijzen. Joden daarentegen zeggen dat ze het land van god hebben gekregen. Hun bewijs? De Tora
In scene gezet door een Israëlische mensenrechten-organisatie?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 10:46 schreef waht het volgende:
Weer een mooie gebeurtenis in scene gezet. Kan altijd compleet genegeerd worden.
Ik zie niet in wat er mis is met dat filmpje van die 5 jarige palestijn, als hij echt stenen gegooid heeft zal een paar uren cel hem doen nadenken over zijn daden.
Nu zal hij het wellicht niet meer doen, als hij gewoon terug vrij liep zoals hier in Nederland zou gebeuren, dan creeer je een gevoel van straffeloosheid en de gevolgen zijn ons bekend
Nu zal hij het wellicht niet meer doen, als hij gewoon terug vrij liep zoals hier in Nederland zou gebeuren, dan creeer je een gevoel van straffeloosheid en de gevolgen zijn ons bekend
Kijk Karrs, dit is de reden dat er niet met hem te praten valt. Hij gooit het op religie, in plaats van logica en maatschappelijk en wetenschappelijk geaccepteerde argumenten. Hoe moet je nu een discussie voeren op deze basis?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 12:18 schreef vladesk het volgende:
[..]
Is ook zo, de man in dat filmpje heeft gelijk
"Ja maar mijn god zegt zo"
"Nee mijn god zegt juist zus en zo"
"Nee hoor. Mijn god heeft gelijk"
"Nietes"
"Welles"
Etc.
Dit soort discussies kunnen op de kleuterschool gevoerd worden, maar niet in dit topic. En dat heeft niks met cognitieve dissonantie te maken.
mensenrechten worden over de gehele arabische wereld geschondenquote:
We moeten wel goed beseffen dat er mensen rechten geschonden worden en dat mag men never nooit goed keuren! We moeten wel objectief blijven.Beide kanten (Israeli en Palestijnse) propaganda draaien op volle toeren. Ze doen allebei hun best om de kijkers naar hun hand te zetten.
Helaas vergeten we de ellende van de gewone burgers , joden en Palestijnen. En dat is diep diep triest. Maar zo is het ook met Afrika , niemand geeft daar nog om toch? Het westen is allang niet meer bezig met Congo , Sudan en al die landen waar mensen vreselijk lijden.
Oorlog, hongersnood noem maar op
Dit is offtopic maar wil laten zien dat we allemaal mensen zijn, mensen die elkaar moeten helpen , ongeacht religie, sekse ,huidskleur.
Respect en tolerantie zijn mooie woorden maar laten we ook daad bij woord voegen
verder heeft Israël, omringd door een waanzinnige massa, niets aan die mensenrechten
Voor jou misschien, maar voor gelovigen is God het allerbelangrijkste op de aardequote:
[..]
Kijk Karrs, dit is de reden dat er niet met hem te praten valt. Hij gooit het op religie, in plaats van logica en maatschappelijk en wetenschappelijk geaccepteerde argumenten. Hoe moet je nu een discussie voeren op deze basis?
"Ja maar mijn god zegt zo"
"Nee mijn god zegt juist zus en zo"
"Nee hoor. Mijn god heeft gelijk"
"Nietes"
"Welles"
Etc.
Dit soort discussies kunnen op de kleuterschool gevoerd worden, maar niet in dit topic. En dat heeft niks met cognitieve dissonantie te maken.
verder ben ik vladesk en niet karss
Ja maar dat is toch hetzelfde als Dar-al-islam? Ik zie wel gelijkenissen, hoor. Heb sowieso al zo vaak betoogd dat dit conflict in de eerste plaats een religieuze is.quote:
[..]
Nee, Palestijnen hebben nooit gezegd dat ze het land van god hebben gekregen. Ze zeggen dat ze er al minstens honderden jaren wonen en het kunnen bewijzen. Joden daarentegen zeggen dat ze het land van god hebben gekregen. Hun bewijs? De Tora
En de joden wonen er natuurlijk eveneens al honderden jaren...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik weet dat jij het bent, maar ik wil dat karrs het ook leest, aangezien hij snel een oordeel klaar heeft liggen en met moeilijke woorden gooit.quote:
[..]
Voor jou misschien, maar voor gelovigen is God het allerbelangrijkste op de aarde
verder ben ik vladesk en niet karss
Nope, dat heeft niks met elkaar te maken. Dar-al-Islam alz concept komt amper ergens voor. In Palestina in ieder geval niet.quote:
[..]
Ja maar dat is toch hetzelfde als Dar-al-islam? Ik zie wel gelijkenissen, hoor. Heb sowieso al zo vaak betoogd dat dit conflict in de eerste plaats een religieuze is.
En de joden wonen er natuurlijk eveneens al honderden jaren...
De Palestijnen claimen niks dmv religie. Ze leven al honderden jaren op een stuk land, hebben daar eigendomsbewijs van(van Ottomaanse rijk waarschijnlijk), en dat is alles wat ze willen. De tegenpartij heeft als bewijs de Tora. Dus misschien is het voor de Joden een religieus iets, voor Palestijnen niet. Trouwens, niet alle Joden zien dit als religieus conflict.
Welke Joden leven er honderden jaren? In ieder geval niet de importjoden uit Europa.
Dan moet Israël gewoon 2000 jaar wachten en kunnen we hetzelde zeggen als de dom linksen nu
"Het is niet omdat jullie voorouders hier 2000 jaar geleden woonden, dat jullie daar nu ook recht op hebben"
Het probleem zal zich met de tijd oplossen
"Het is niet omdat jullie voorouders hier 2000 jaar geleden woonden, dat jullie daar nu ook recht op hebben"
Het probleem zal zich met de tijd oplossen
Beiden hebben er recht op: oplossing -> twee staten.quote:
Dan moet Israël gewoon 2000 jaar wachten en kunnen we hetzelde zeggen als de dom linksen nu
"Het is niet omdat jullie voorouders hier 2000 jaar geleden woonden, dat jullie daar nu ook recht op hebben"
Het probleem zal zich met de tijd oplossen
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Beiden hebben er recht op: oplossing -> twee staten.
Is dat wel mogelijk omwille van de veiligheid? Als er een Palestijnse staat komt op de Westbank is de strook zee - binnenland slechts zo'n 10 km breedquote:
[..]
Beiden hebben er recht op: oplossing -> twee staten.
Ik weet niet of dat te verdedigen valt als er oorlog uitbreekt
Dat is volledig afhankelijk van de wil en inzet van beide partijen. Overigens houden we bij een tweestaten-oplossing de grenzen zoals deze door de VN zijn aangegeven.quote:
[..]
[..]
Is dat wel mogelijk omwille van de veiligheid? Als er een Palestijnse staat komt op de Westbank is de strook zee - binnenland slechts zo'n 10 km breed
Ik weet niet of dat te verdedigen valt als er oorlog uitbreekt
Allah Al Watan Al Malik
bedoel je dan '48 grenzen? Ik denk dat je een beetje aan het dromen bentquote:
[..]
Dat is volledig afhankelijk van de wil en inzet van beide partijen. Overigens houden we bij een tweestaten-oplossing de grenzen zoals deze door de VN zijn aangegeven.
wat mij betreft kan er eventueel over gesproken worden op voorwaarde dat israel de controle blijft behouden op de westbank + de palestijnse staat gedemilitariseerd wordt. Maar dat gaat niet goed genoeg zijn, dan gaan de dom linksen blijven Israël boycotten en praten over de apartheidsstaat dus het lijkt me geen goede oplossing
Gewoon gaan voor een groot Israël, dat zal ook kritiek geven van de wereld maar dan hebben we er tenminste iets aan.
Een gelijkwaardige Palestijnse staat oprichten die raketten zal schieten naar mijn kinderen, daar pas ik voor
Precies, de grenzen van 48. Verder is jouw voorwaarde volstrekt onrealistisch.quote:
[..]
bedoel je dan '48 grenzen? Ik denk dat je een beetje aan het dromen bent
wat mij betreft kan er eventueel over gesproken worden op voorwaarde dat israel de controle blijft behouden op de westbank + de palestijnse staat gedemilitariseerd wordt. Maar dat gaat niet goed genoeg zijn, dan gaan de dom linksen blijven Israël boycotten en praten over de apartheidsstaat dus het lijkt me geen goede oplossing
Gewoon gaan voor een groot Israël, dat zal ook kritiek geven van de wereld maar dan hebben we er tenminste iets aan.
Een gelijkwaardige Palestijnse staat oprichten die raketten zal schieten naar mijn kinderen, daar pas ik voor
Allah Al Watan Al Malik
God wat een slappe ad-hominem. Hou het gewoon bij argumenten, ouwehoer.quote:
[..]
Ik weet dat jij het bent, maar ik wil dat karrs het ook leest, aangezien hij snel een oordeel klaar heeft liggen en met moeilijke woorden gooit.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat vraagt de partij van Fatah niet eensquote:
[..]
Precies, de grenzen van 48. Verder is jouw voorwaarde volstrekt onrealistisch.
maar dit bevestigt wat ik al reeds lang denk, het zal voor de linksen in de wereld nooit genoeg zijn tot er een evenwaardige palestijnse staat wordt opgericht en de terugkeer van de 'vluchtelingen'
dus het zal toch nooit genoeg zijn voor hun, daarom moeten we meteen gaan voor dat groot Israël, dan krijgen we ook kritiek maar dan hebben we tenminste iets extra voor de kritiek.
Wat Fatah al of niet vraagt is wat dat betreft niet zo van belang. Net als wat Israel al of niet wil. Het zijn namelijk beiden partijen die volstrekt enige realiteitszin hebben verloren en van vrede niets willen weten. Men heeft 60 jaar lang de kans gehad om vrede te stichten, maar dat is hen niet gelukt. Nu is het aan anderen om te bepalen hoe of wat.quote:
Dat vraagt de partij van Fatah niet eens
maar dit bevestigt wat ik al reeds lang denk, het zal voor de linksen in de wereld nooit genoeg zijn tot er een evenwaardige palestijnse staat wordt opgericht en de terugkeer van de 'vluchtelingen'
dus het zal toch nooit genoeg zijn voor hun, daarom moeten we meteen gaan voor dat groot Israël, dan krijgen we ook kritiek maar dan hebben we tenminste iets extra voor de kritiek.
En inderdaad, een evenwaardige staat is het uitgangspunt. Ondanks het feit dat de orthodoxe Israeliers de Palestijnen vast en zeker als minderwaardige varkens (goyims) zullen beschouwen.
Allah Al Watan Al Malik
Twee staten komen er niet met de vroegere grenzen. Palestina wordt veel kleiner of het conflict blijft gewoon voortduren, op welke manier dan ook. Niemand in die regio geeft iets om de westerse maatstaven van rechtvaardigheid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
[..]
Wat Fatah al of niet vraagt is wat dat betreft niet zo van belang. Net als wat Israel al of niet wil. Het zijn namelijk beide partijen die volstrekt enige realiteitszin hebben verloren en van vrede niets willen weten. Men heeft 60 jaar lang de kans gehad om vrede te stichten, maar dat is hen niet gelukt. Nu is het aan anderen om te bepalen hoe of wat.
En inderdaad, een evenwaardige staat is het uitgangspunt. Ondanks het feit dat de orthodoxe Israeliers de Palestijnen vast en zeker als minderwaardige varkens (goyims) zullen beschouwen.
Toevallig van deze weekquote:Meisjes op Palestijnse TV 'Joden zijn apen en varkens'
De Palestijnse Autoriteit zond vorige week op de televisie een ochtendshow uit waarin twee jonge meisjes, van niet ouder dan zeven of acht, een gedicht oplazen die anti-semitisch bleek; een bron merkte op dat dit zelfs de voormalige Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad beschaamd zou doen maken!
Hieronder volgt de volledige dialoog tussen de Palestijnse journalist en de meisjes, vertaald door de mediawaakhond die ophitserij tegengaat, de Palestinian Media Watch.
Televisieverslaggever van de Palestijnse Ahthoriteit:
’Laten we deze meisjes ontmoeten die kort een gedicht willen voordragen.’
Meisje 1: Ik ben niet bang voor het geweer omdat jouw drommen verwaande en onwetende kuddes zijn.
Advertentie - artikel gaat hieronder verder
Jeruzalem is mijn land, Jeruzalem is mijn eer
Jeruzalem is mijn leven en mijn wildste dromen.
O, gij die Allah’s vrome profeten hebt vermoord (d.w.z. Joden in de islamitische traditie)
O, gij die werd opgevoed om bloed te laten vloeien
Jullie zijn veroordeeld tot vernedering en ontberingen.
O, Zonen van Sion, meest kwade onder de schepselen
O barbaarse apen, ellendig varkens
Meisje 2: Jeruzalem is niet je hol
Jeruzalem is tegen uw drommen
Jeruzalem braakt uw onzuiverheid van binnen uit
Want Jeruzalem, die onzuiver, is vroom, onberispelijk
En Jeruzalem, u die bevuild bent, is schoon en zuiver.
Ik ben niet bang voor barbaarsheid.
Zolang mijn hart uitgaat naar mijn Koran en mijn stad
Zolang ik mijn arm en mijn stenen heb
Zolang ik vrij ben en niet mijn doel verzaak
Zal ik uw drommen niet vrezen
Zal ik niet vrezen het geweer.
Dit laatste geval is slechts een van de eindeloos vele voorbeelden van hoe de Palestijnse Autoriteit de media manipuleert door hun eigen kinderen te gebruiken om religieuze haat en antisemitisme jegens het Joodse volk actief aan te moedigen. Het is een trend in de Palestijnse media om Joden als dieren af te schilderen, in dit geval, als ‘barbaarse apen en ellendig varkens’.
Dit is niks nieuws in de oren van Israëli's, antisemitisme en anti-Israëlretoriek echoot elke dag door heel de regio, net zoals zij eeuwenlang te horen was in de landen waar Joden in ballingschap hebben geleden.
Als men echter dergelijke scènes meemaakt in een tijd van mogelijke onderhandelingen, doet dit Israëlische leiders begrijpelijkerwijs afvragen of het Palestijnse volk werkelijk oprecht zijn over het sluiten van vrede. De vraag die de meeste Israëli’s zich afvragen, is: is ware vrede haalbaar? Kan er ooit een ware erkenning van Israëls bestaansrecht zijn - wat Israëls belangrijkste eis is - wanneer blijkt dat er geen echte verandering komt vanuit het Palestijnse kamp zelf in deze?
Zoals de Israëlische minister Gilad Erdan (Thuisfrontcommando, Bescherming Bevolking) opmerkte, lijkt er geen ‘echt einde te zijn aan de anti-Israëlische ophitserij’.
Dat gezegd hebbende, is het dus niet een kwestie van voorkomen, maar van controleren. Wanneer eenmaal wordt erkend dat het Palestijnse onderwijs van hersenspoeling en haat onmogelijk is om uit te roeien, kan men beginnen te begrijpen waarom de Israëli's hun staatsveiligheidsbeleid en uitgangspunten voor onderhandelingen zo serieus nemen.
http://israeltoday.nl/hea(...)zijn-apen-en-varkens
Als de twee staten er niet komen, dan zal inderdaad het conflict verder voortduren. Vandaar dus dat het een oplossing is die geforceerd moet worden. Ik betwijfel echter of dat gaat gebeuren aangezien steeds minder mensen (en landen) om het conflict geven.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:14 schreef waht het volgende:
Twee staten komen er niet met de vroegere grenzen. Palestina wordt veel kleiner of het conflict blijft gewoon voortduren, op welke manier dan ook. Niemand in die regio geeft iets om de westerse maatstaven van rechtvaardigheid.
Allah Al Watan Al Malik
2 staten is net de oorzaak van veel nieuwe problemen. Wij zullen nooit een palestijnse staat oprichten op ons eigen grondgebied die raketten zal schieten naar onze kinderenquote:
[..]
Als de twee staten er niet komen, dan zal inderdaad het conflict verder voortduren. Vandaar dus dat het een oplossing is die geforceerd moet worden. Ik betwijfel echter of dat gaat gebeuren aangezien steeds minder mensen (en landen) om het conflict geven.
Er moet een palestijnse staat komen, maar niet in Israël
