NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"Je naaste is je spiegel. Als je eigen gezicht schoon is, zal ook je beeld schoon zijn. Maar zie je bij je naaste een fout, dan is het je eigen imperfectie dat je telt - je wordt getoond wat je bij jezelf moet corrigeren.
Zoek vrede en jaag het na" (Psalm 34:15). Men moet vrede zoeken en najagen en harmonie brengen tussen de materiële wereld en de G-ddelijke levenskracht dat het vitaliseert."
-Baal shem Tov-
Zoek vrede en jaag het na" (Psalm 34:15). Men moet vrede zoeken en najagen en harmonie brengen tussen de materiële wereld en de G-ddelijke levenskracht dat het vitaliseert."
-Baal shem Tov-
Nee, Palestijnen hebben nooit gezegd dat ze het land van god hebben gekregen. Ze zeggen dat ze er al minstens honderden jaren wonen en het kunnen bewijzen. Joden daarentegen zeggen dat ze het land van god hebben gekregen. Hun bewijs? De Toraquote:Op vrijdag 12 juli 2013 08:24 schreef Karrs het volgende:
[..]
Hee leuk. Dat schijnen beide partijen te zeggen.
Is ook zo, de man in dat filmpje heeft gelijkquote:Op vrijdag 12 juli 2013 12:16 schreef Peunage het volgende:
[..]
Nee, Palestijnen hebben nooit gezegd dat ze het land van god hebben gekregen. Ze zeggen dat ze er al minstens honderden jaren wonen en het kunnen bewijzen. Joden daarentegen zeggen dat ze het land van god hebben gekregen. Hun bewijs? De Tora
In scene gezet door een Israëlische mensenrechten-organisatie?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 10:46 schreef waht het volgende:
Weer een mooie gebeurtenis in scene gezet. Kan altijd compleet genegeerd worden.
Ik zie niet in wat er mis is met dat filmpje van die 5 jarige palestijn, als hij echt stenen gegooid heeft zal een paar uren cel hem doen nadenken over zijn daden.
Nu zal hij het wellicht niet meer doen, als hij gewoon terug vrij liep zoals hier in Nederland zou gebeuren, dan creeer je een gevoel van straffeloosheid en de gevolgen zijn ons bekend
Nu zal hij het wellicht niet meer doen, als hij gewoon terug vrij liep zoals hier in Nederland zou gebeuren, dan creeer je een gevoel van straffeloosheid en de gevolgen zijn ons bekend
Kijk Karrs, dit is de reden dat er niet met hem te praten valt. Hij gooit het op religie, in plaats van logica en maatschappelijk en wetenschappelijk geaccepteerde argumenten. Hoe moet je nu een discussie voeren op deze basis?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 12:18 schreef vladesk het volgende:
[..]
Is ook zo, de man in dat filmpje heeft gelijk
"Ja maar mijn god zegt zo"
"Nee mijn god zegt juist zus en zo"
"Nee hoor. Mijn god heeft gelijk"
"Nietes"
"Welles"
Etc.
Dit soort discussies kunnen op de kleuterschool gevoerd worden, maar niet in dit topic. En dat heeft niks met cognitieve dissonantie te maken.
mensenrechten worden over de gehele arabische wereld geschondenquote:
We moeten wel goed beseffen dat er mensen rechten geschonden worden en dat mag men never nooit goed keuren! We moeten wel objectief blijven.Beide kanten (Israeli en Palestijnse) propaganda draaien op volle toeren. Ze doen allebei hun best om de kijkers naar hun hand te zetten.
Helaas vergeten we de ellende van de gewone burgers , joden en Palestijnen. En dat is diep diep triest. Maar zo is het ook met Afrika , niemand geeft daar nog om toch? Het westen is allang niet meer bezig met Congo , Sudan en al die landen waar mensen vreselijk lijden.
Oorlog, hongersnood noem maar op
Dit is offtopic maar wil laten zien dat we allemaal mensen zijn, mensen die elkaar moeten helpen , ongeacht religie, sekse ,huidskleur.
Respect en tolerantie zijn mooie woorden maar laten we ook daad bij woord voegen
verder heeft Israël, omringd door een waanzinnige massa, niets aan die mensenrechten
Voor jou misschien, maar voor gelovigen is God het allerbelangrijkste op de aardequote:
[..]
Kijk Karrs, dit is de reden dat er niet met hem te praten valt. Hij gooit het op religie, in plaats van logica en maatschappelijk en wetenschappelijk geaccepteerde argumenten. Hoe moet je nu een discussie voeren op deze basis?
"Ja maar mijn god zegt zo"
"Nee mijn god zegt juist zus en zo"
"Nee hoor. Mijn god heeft gelijk"
"Nietes"
"Welles"
Etc.
Dit soort discussies kunnen op de kleuterschool gevoerd worden, maar niet in dit topic. En dat heeft niks met cognitieve dissonantie te maken.
verder ben ik vladesk en niet karss
Ja maar dat is toch hetzelfde als Dar-al-islam? Ik zie wel gelijkenissen, hoor. Heb sowieso al zo vaak betoogd dat dit conflict in de eerste plaats een religieuze is.quote:
[..]
Nee, Palestijnen hebben nooit gezegd dat ze het land van god hebben gekregen. Ze zeggen dat ze er al minstens honderden jaren wonen en het kunnen bewijzen. Joden daarentegen zeggen dat ze het land van god hebben gekregen. Hun bewijs? De Tora
En de joden wonen er natuurlijk eveneens al honderden jaren...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik weet dat jij het bent, maar ik wil dat karrs het ook leest, aangezien hij snel een oordeel klaar heeft liggen en met moeilijke woorden gooit.quote:
[..]
Voor jou misschien, maar voor gelovigen is God het allerbelangrijkste op de aarde
verder ben ik vladesk en niet karss
Nope, dat heeft niks met elkaar te maken. Dar-al-Islam alz concept komt amper ergens voor. In Palestina in ieder geval niet.quote:
[..]
Ja maar dat is toch hetzelfde als Dar-al-islam? Ik zie wel gelijkenissen, hoor. Heb sowieso al zo vaak betoogd dat dit conflict in de eerste plaats een religieuze is.
En de joden wonen er natuurlijk eveneens al honderden jaren...
De Palestijnen claimen niks dmv religie. Ze leven al honderden jaren op een stuk land, hebben daar eigendomsbewijs van(van Ottomaanse rijk waarschijnlijk), en dat is alles wat ze willen. De tegenpartij heeft als bewijs de Tora. Dus misschien is het voor de Joden een religieus iets, voor Palestijnen niet. Trouwens, niet alle Joden zien dit als religieus conflict.
Welke Joden leven er honderden jaren? In ieder geval niet de importjoden uit Europa.
Dan moet Israël gewoon 2000 jaar wachten en kunnen we hetzelde zeggen als de dom linksen nu
"Het is niet omdat jullie voorouders hier 2000 jaar geleden woonden, dat jullie daar nu ook recht op hebben"
Het probleem zal zich met de tijd oplossen
"Het is niet omdat jullie voorouders hier 2000 jaar geleden woonden, dat jullie daar nu ook recht op hebben"
Het probleem zal zich met de tijd oplossen
Beiden hebben er recht op: oplossing -> twee staten.quote:
Dan moet Israël gewoon 2000 jaar wachten en kunnen we hetzelde zeggen als de dom linksen nu
"Het is niet omdat jullie voorouders hier 2000 jaar geleden woonden, dat jullie daar nu ook recht op hebben"
Het probleem zal zich met de tijd oplossen
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Beiden hebben er recht op: oplossing -> twee staten.
Is dat wel mogelijk omwille van de veiligheid? Als er een Palestijnse staat komt op de Westbank is de strook zee - binnenland slechts zo'n 10 km breedquote:
[..]
Beiden hebben er recht op: oplossing -> twee staten.
Ik weet niet of dat te verdedigen valt als er oorlog uitbreekt
Dat is volledig afhankelijk van de wil en inzet van beide partijen. Overigens houden we bij een tweestaten-oplossing de grenzen zoals deze door de VN zijn aangegeven.quote:
[..]
[..]
Is dat wel mogelijk omwille van de veiligheid? Als er een Palestijnse staat komt op de Westbank is de strook zee - binnenland slechts zo'n 10 km breed
Ik weet niet of dat te verdedigen valt als er oorlog uitbreekt
Allah Al Watan Al Malik
bedoel je dan '48 grenzen? Ik denk dat je een beetje aan het dromen bentquote:
[..]
Dat is volledig afhankelijk van de wil en inzet van beide partijen. Overigens houden we bij een tweestaten-oplossing de grenzen zoals deze door de VN zijn aangegeven.
wat mij betreft kan er eventueel over gesproken worden op voorwaarde dat israel de controle blijft behouden op de westbank + de palestijnse staat gedemilitariseerd wordt. Maar dat gaat niet goed genoeg zijn, dan gaan de dom linksen blijven Israël boycotten en praten over de apartheidsstaat dus het lijkt me geen goede oplossing
Gewoon gaan voor een groot Israël, dat zal ook kritiek geven van de wereld maar dan hebben we er tenminste iets aan.
Een gelijkwaardige Palestijnse staat oprichten die raketten zal schieten naar mijn kinderen, daar pas ik voor
Precies, de grenzen van 48. Verder is jouw voorwaarde volstrekt onrealistisch.quote:
[..]
bedoel je dan '48 grenzen? Ik denk dat je een beetje aan het dromen bent
wat mij betreft kan er eventueel over gesproken worden op voorwaarde dat israel de controle blijft behouden op de westbank + de palestijnse staat gedemilitariseerd wordt. Maar dat gaat niet goed genoeg zijn, dan gaan de dom linksen blijven Israël boycotten en praten over de apartheidsstaat dus het lijkt me geen goede oplossing
Gewoon gaan voor een groot Israël, dat zal ook kritiek geven van de wereld maar dan hebben we er tenminste iets aan.
Een gelijkwaardige Palestijnse staat oprichten die raketten zal schieten naar mijn kinderen, daar pas ik voor
Allah Al Watan Al Malik
God wat een slappe ad-hominem. Hou het gewoon bij argumenten, ouwehoer.quote:
[..]
Ik weet dat jij het bent, maar ik wil dat karrs het ook leest, aangezien hij snel een oordeel klaar heeft liggen en met moeilijke woorden gooit.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat vraagt de partij van Fatah niet eensquote:
[..]
Precies, de grenzen van 48. Verder is jouw voorwaarde volstrekt onrealistisch.
maar dit bevestigt wat ik al reeds lang denk, het zal voor de linksen in de wereld nooit genoeg zijn tot er een evenwaardige palestijnse staat wordt opgericht en de terugkeer van de 'vluchtelingen'
dus het zal toch nooit genoeg zijn voor hun, daarom moeten we meteen gaan voor dat groot Israël, dan krijgen we ook kritiek maar dan hebben we tenminste iets extra voor de kritiek.
Wat Fatah al of niet vraagt is wat dat betreft niet zo van belang. Net als wat Israel al of niet wil. Het zijn namelijk beiden partijen die volstrekt enige realiteitszin hebben verloren en van vrede niets willen weten. Men heeft 60 jaar lang de kans gehad om vrede te stichten, maar dat is hen niet gelukt. Nu is het aan anderen om te bepalen hoe of wat.quote:
Dat vraagt de partij van Fatah niet eens
maar dit bevestigt wat ik al reeds lang denk, het zal voor de linksen in de wereld nooit genoeg zijn tot er een evenwaardige palestijnse staat wordt opgericht en de terugkeer van de 'vluchtelingen'
dus het zal toch nooit genoeg zijn voor hun, daarom moeten we meteen gaan voor dat groot Israël, dan krijgen we ook kritiek maar dan hebben we tenminste iets extra voor de kritiek.
En inderdaad, een evenwaardige staat is het uitgangspunt. Ondanks het feit dat de orthodoxe Israeliers de Palestijnen vast en zeker als minderwaardige varkens (goyims) zullen beschouwen.
Allah Al Watan Al Malik
Twee staten komen er niet met de vroegere grenzen. Palestina wordt veel kleiner of het conflict blijft gewoon voortduren, op welke manier dan ook. Niemand in die regio geeft iets om de westerse maatstaven van rechtvaardigheid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
[..]
Wat Fatah al of niet vraagt is wat dat betreft niet zo van belang. Net als wat Israel al of niet wil. Het zijn namelijk beide partijen die volstrekt enige realiteitszin hebben verloren en van vrede niets willen weten. Men heeft 60 jaar lang de kans gehad om vrede te stichten, maar dat is hen niet gelukt. Nu is het aan anderen om te bepalen hoe of wat.
En inderdaad, een evenwaardige staat is het uitgangspunt. Ondanks het feit dat de orthodoxe Israeliers de Palestijnen vast en zeker als minderwaardige varkens (goyims) zullen beschouwen.
Toevallig van deze weekquote:Meisjes op Palestijnse TV 'Joden zijn apen en varkens'
De Palestijnse Autoriteit zond vorige week op de televisie een ochtendshow uit waarin twee jonge meisjes, van niet ouder dan zeven of acht, een gedicht oplazen die anti-semitisch bleek; een bron merkte op dat dit zelfs de voormalige Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad beschaamd zou doen maken!
Hieronder volgt de volledige dialoog tussen de Palestijnse journalist en de meisjes, vertaald door de mediawaakhond die ophitserij tegengaat, de Palestinian Media Watch.
Televisieverslaggever van de Palestijnse Ahthoriteit:
’Laten we deze meisjes ontmoeten die kort een gedicht willen voordragen.’
Meisje 1: Ik ben niet bang voor het geweer omdat jouw drommen verwaande en onwetende kuddes zijn.
Advertentie - artikel gaat hieronder verder
Jeruzalem is mijn land, Jeruzalem is mijn eer
Jeruzalem is mijn leven en mijn wildste dromen.
O, gij die Allah’s vrome profeten hebt vermoord (d.w.z. Joden in de islamitische traditie)
O, gij die werd opgevoed om bloed te laten vloeien
Jullie zijn veroordeeld tot vernedering en ontberingen.
O, Zonen van Sion, meest kwade onder de schepselen
O barbaarse apen, ellendig varkens
Meisje 2: Jeruzalem is niet je hol
Jeruzalem is tegen uw drommen
Jeruzalem braakt uw onzuiverheid van binnen uit
Want Jeruzalem, die onzuiver, is vroom, onberispelijk
En Jeruzalem, u die bevuild bent, is schoon en zuiver.
Ik ben niet bang voor barbaarsheid.
Zolang mijn hart uitgaat naar mijn Koran en mijn stad
Zolang ik mijn arm en mijn stenen heb
Zolang ik vrij ben en niet mijn doel verzaak
Zal ik uw drommen niet vrezen
Zal ik niet vrezen het geweer.
Dit laatste geval is slechts een van de eindeloos vele voorbeelden van hoe de Palestijnse Autoriteit de media manipuleert door hun eigen kinderen te gebruiken om religieuze haat en antisemitisme jegens het Joodse volk actief aan te moedigen. Het is een trend in de Palestijnse media om Joden als dieren af te schilderen, in dit geval, als ‘barbaarse apen en ellendig varkens’.
Dit is niks nieuws in de oren van Israëli's, antisemitisme en anti-Israëlretoriek echoot elke dag door heel de regio, net zoals zij eeuwenlang te horen was in de landen waar Joden in ballingschap hebben geleden.
Als men echter dergelijke scènes meemaakt in een tijd van mogelijke onderhandelingen, doet dit Israëlische leiders begrijpelijkerwijs afvragen of het Palestijnse volk werkelijk oprecht zijn over het sluiten van vrede. De vraag die de meeste Israëli’s zich afvragen, is: is ware vrede haalbaar? Kan er ooit een ware erkenning van Israëls bestaansrecht zijn - wat Israëls belangrijkste eis is - wanneer blijkt dat er geen echte verandering komt vanuit het Palestijnse kamp zelf in deze?
Zoals de Israëlische minister Gilad Erdan (Thuisfrontcommando, Bescherming Bevolking) opmerkte, lijkt er geen ‘echt einde te zijn aan de anti-Israëlische ophitserij’.
Dat gezegd hebbende, is het dus niet een kwestie van voorkomen, maar van controleren. Wanneer eenmaal wordt erkend dat het Palestijnse onderwijs van hersenspoeling en haat onmogelijk is om uit te roeien, kan men beginnen te begrijpen waarom de Israëli's hun staatsveiligheidsbeleid en uitgangspunten voor onderhandelingen zo serieus nemen.
http://israeltoday.nl/hea(...)zijn-apen-en-varkens
Als de twee staten er niet komen, dan zal inderdaad het conflict verder voortduren. Vandaar dus dat het een oplossing is die geforceerd moet worden. Ik betwijfel echter of dat gaat gebeuren aangezien steeds minder mensen (en landen) om het conflict geven.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:14 schreef waht het volgende:
Twee staten komen er niet met de vroegere grenzen. Palestina wordt veel kleiner of het conflict blijft gewoon voortduren, op welke manier dan ook. Niemand in die regio geeft iets om de westerse maatstaven van rechtvaardigheid.
Allah Al Watan Al Malik
2 staten is net de oorzaak van veel nieuwe problemen. Wij zullen nooit een palestijnse staat oprichten op ons eigen grondgebied die raketten zal schieten naar onze kinderenquote:
[..]
Als de twee staten er niet komen, dan zal inderdaad het conflict verder voortduren. Vandaar dus dat het een oplossing is die geforceerd moet worden. Ik betwijfel echter of dat gaat gebeuren aangezien steeds minder mensen (en landen) om het conflict geven.
Er moet een palestijnse staat komen, maar niet in Israël
Dat is het probleem van Israel. Dergelijke verhaaltjes, daar zullen enkele VVD'ers en PVV'ers in trappen, maar verder zijn de meeste mensen de zielige verhaaltjes wel zat. Israel is hier niet de underdog, dus dat kan je allemaal achter je laten. Twee staten is de enige oplossing - en Israel zal echt niet alleen diegene zijn die de ligging en voorwaarde daarvan gaat bepalen. Dat is meteen ook het probleem, alles moet op voorwaarde van Israel gebeuren - je ziet meteen hoe jij denkt over evenwaardigheid. Dat gaat alleen niet werken - d.w.z. een oplossing van Israel is hetzelfde als geen oplossing.quote:
[..]
2 staten is net de oorzaak van veel nieuwe problemen. Wij zullen nooit een palestijnse staat oprichten op ons eigen grondgebied die raketten zal schieten naar onze kinderen
Er moet een palestijnse staat komen, maar niet in Israël
Allah Al Watan Al Malik
ik wil geen evenwaardige palestijnse staat, want dat betekent dat zij een leger krijgen en dat er 6 miljoen vluchtelingen terugkomen naar palestina. Bij een palestijnse staat leven er zo'n 9 miljoen palestijnen in gaza en de westbank, de grootte van 2 nederlandse provincies is dat. Geen gezonde situatie en wij zullen alles doen om dat te voorkomenquote:
[..]
Dat is het probleem van Israel. Dergelijke verhaaltjes, daar zullen enkele VVD'ers en PVV'ers in trappen, maar verder zijn de meeste mensen de zielige verhaaltjes wel zat. Israel is hier niet de underdog, dus dat kan je allemaal achter je laten. Twee staten is de enige oplossing - en Israel zal echt niet alleen diegene zijn die de ligging en voorwaarde daarvan gaat bepalen. Dat is meteen ook het probleem, alles moet op voorwaarde van Israel gebeuren - je ziet meteen hoe jij denkt over evenwaardigheid. Dat gaat alleen niet werken - d.w.z. een oplossing van Israel is hetzelfde als geen oplossing.
Heb ik gedaan. Jij hoeft hier echt niet op de reageren.quote:
[..]
God wat een slappe ad-hominem. Hou het gewoon bij argumenten, ouwehoer.
Zij hebben er recht op - en hoe zij dat onderling regelen met vluchtelingen is geen zaak van Israel.quote:
[..]
ik wil geen evenwaardige palestijnse staat, want dat betekent dat zij een leger krijgen en dat er 6 miljoen vluchtelingen terugkomen naar palestina. Bij een palestijnse staat leven er 8 miljoen palestijnen in gaza en de westbank, de grootte van 2 nederlandse provincies is dat. Geen gezonde situatie en wij zullen alles doen om dat te voorkomen
Allah Al Watan Al Malik
Dat niet eens. De Palestijnen gaan al akkoord met de grenzen van 1967. Maar Israël heeft sinds die tijd zoveel illegale nederzettingen gebouwd dat het onmogelijk is om terug te keren.quote:
[..]
Precies, de grenzen van 48. Verder is jouw voorwaarde volstrekt onrealistisch.
Ik vind dat al een domme toegift van de Palestijnen. Zeker nu het een toegift betreft aan een partij die dermate stug is, dat het eigenlijk helemaal geen zin heeft om toegiften te doen.quote:
[..]
Dat niet eens. De Palestijnen gaan al akkoord met de grenzen van 1967. Maar Israël heeft sinds die tijd zoveel illegale nederzettingen gebouwd dat het onmogelijk is om terug te keren.
Allah Al Watan Al Malik
ik vind praten over de '67 grenzen al het domste wat je kan doen als Israël zijnde, want op die manier geef je hen hoopquote:
[..]
Ik vind dat al een domme toegift van de Palestijnen.
Tjah, ze hebben niet veel keus. Wat na 1948 gebeurd is is ook voor een deel de verantwoordelijkheid van de Arabieren. Oorlogen starten en verliezen.quote:
[..]
Ik vind dat al een domme toegift van de Palestijnen.
Dit inderdaad. Mensen hoop gevenquote:
[..]
ik vind praten over de '67 grenzen al het domste wat je kan doen als Israël zijnde, want op die manier geef je hen hoop
Klopt, dat is zeker waar.quote:
[..]
Tjah, ze hebben niet veel keus. Wat na 1948 gebeurd is is ook voor een deel de verantwoordelijkheid van de Arabieren. Oorlogen starten en verliezen.
Allah Al Watan Al Malik
Israel heeft anders ook geen hoop, wat dat betreft. Het is ook in het belang van Israel om het conflict te eindigen hoor. In het belang van je kinderen en volgende generaties.quote:
[..]
ik vind praten over de '67 grenzen al het domste wat je kan doen als Israël zijnde, want op die manier geef je hen hoop
Allah Al Watan Al Malik
Niet waar, de oprichting van een Palestijnse staat is geen oplossing. Ik denk niet dat de palestijnen met 9 miljoen op de grootte van 2 nederlandse provincies willen blijven wonen, en tegen 2100 zijn er zo'n 30 miljoen palestijnen volgens de statistiekenquote:
[..]
Israel heeft anders ook geen hoop, wat dat betreft. Het is ook in het belang van Israel om het conflict te eindigen hoor. In het belang van je kinderen en volgende generaties.
Dat is geen enkel argument om hen geen eigen staat te geven. Het is simpel: ze hebben er recht op. Ook al willen ze met 100 miljoen op 1 vierkante kilometer gaan zitten.quote:
[..]
Niet waar, de oprichting van een Palestijnse staat is geen oplossing. Ik denk niet dat de palestijnen met 9 miljoen op de grootte van 2 nederlandse provincies willen blijven wonen, en tegen 2100 zijn er zo'n 30 miljoen palestijnen volgens de statistieken
Allah Al Watan Al Malik
Zij mogen een staat hebben de grootte van Rusland van mij, maar Israël is niet te koopquote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geen enkel argument om hen geen eigen staat te geven.
Dus jij negeert nu gewoon het VN verdelingsplan en zegt dat het hele gebied van Israël is?quote:
[..]
Zij mogen een staat hebben de grootte van Rusland van mij, maar Israël is niet te koop
net zoals de arabieren het VN verdelingsplan weigerdenquote:
[..]
Dus jij negeert nu gewoon het VN verdelingsplan en zegt dat het hele gebied van Israël is?
wij gaan niet voor sinterklaas spelen als de andere ons zo vlug mogelijk willen uitroeien
Dit komt direct uit zijn nieuwe boek.quote:
[..]
Beter, hij ontkent etnische zuiveringen als in stelselmatige handelingen gericht op het zuiveren van bepaalde bevolkingsgroepen dat heb ik je de vorige keer ook al laten zien of in ieder geval een andere poster:
"There was no Zionist 'plan' or blanket policy of evicting the Arab population, or of 'ethnic cleansing'" "the demonisation of Israel is largely based on lies—much as the demonisation of the Jews during the past 2,000 years has been based on lies. And there is a connection between the two."
http://jeffweintraub.blog(...)tion-propaganda.html
Morris is juist bekend geworden omdat hij zijn standpunt heeft veranderd.
Dat er bepaalde 'misdaden' wel degelijk hebben plaatsgevonden betekent niet dat het plotseling stelselmatig was, of van hogere hand geleid, dat is juist het belangrijkste wat Morris heeft verworpen waarmee het slechts op zichzelf staande gebeurtenissen waren en er geen enkele reden is om ze zo te benadrukken als bijvoorbeeld Veldkamp doet.
quote:The newly-opened documentation
very substantially enriches the picture, and our understanding, of what
happened in various parts of Palestine during 1948 – what happened
week by week and month by month in Jaffa and Haifa and Jerusalem,
and in the countryside; and, on the other hand – and this is a paradoxical conclusion which won’t sit well with either Israeli or Palestinian propagandists and ‘black-or-white historians’ – they substantially increase
both Israeli and Palestinian responsibility for the creation of the refugee
problem. For what the new documents reveal is that there were both far
more expulsions and atrocities by Israeli troops than tabulated in this
book’s first edition and, at the same time, far more orders and advice to
various communities by Arab officials and officers to quit their villages
or to at least send away their women, old folk and children, substantially
fuelling the exodus. I have added a great many passages based on this
material to this edition.
The other major innovation here is the addition of a new chapter on
Zionist thinking about ‘Transfer’ – i.e., the organised, compensated, mutually agreed shift, or one-sided expulsion, of Arab communities out of
Palestine – a subject accorded only four pages in the 1988 edition. Over
the intervening years, I have concluded that pre-1948 ‘Transfer’ thinking had a greater effect on what happened in 1948 than I had allowed
for and, hence, deserved deeper treatment and more space. An additional reason for this deeper treatment was criticism of my original
handling of the subject by both Arab and Israeli scholars: Arab historians like Nur Masalha13 argued that the pre-1948 Zionist ‘Transfer’
thinking was a pillar of Zionist ideology and was tantamount to a master
plan – which was then systematically implemented in 1948. Masalha
was eager to prove that Zionism was a robber ideology and Israel,
an innately expansionist robber state. From the Israeli side, Shabtai
Teveth,14 David Ben-Gurion’s biographer, and Anita Shapira,15 an historian of Zionism, argued that the Zionist leadership – including BenGurion – had never supported the idea of transfer and had never taken
the idea seriously, and that, therefore, there was no connection between
the occasional propagation of the idea in the 1930s and 1940s and what
happened to the Palestinians in 1947–1949. Both were driven by a desire
to clear Israel of the charge of premeditation in what befell Palestine’s
Arabs.
As readers of the new chapter will see, the evidence for pre-1948
Zionist support for ‘Transfer’ really is unambiguous; but the connection
between that support and what actually happened during the war is far
more tenuous than Arab propagandists will allow.
I have also tried, in this revision, to integrate fresh insights and
evidence published by a number of Israeli historians during the past
15 years. Unfortunately, no worthwhile historiography on 1948, comparable to that of, say, Uri Milstein and Yoav Gelber, has been produced by
Palestinians, though I have occasionally referred to the essentially anthropological ‘village series’ produced by Bir Zeit University Press during
the past two decades
Nee, wacht even, nu haal jij 2 dingen door elkaar. De Arabieren weigerden het VN verdelingsplan. Israël accepteerde het. Dus vanwaar die verandering? Of je accepteert het, of je accepteert het niet.quote:
[..]
net zoals de arabieren het VN verdelingsplan weigerden
wij gaan niet voor sinterklaas spelen als de andere ons zo vlug mogelijk willen uitroeien
En maak je niet druk, als jullie mensen normaal behandelen wil niemand jullie uitroeien.
Israël weigert het omdatquote:
[..]
Nee, wacht even, nu haal jij 2 dingen door elkaar. De Arabieren weigerden het VN verdelingsplan. Israël accepteerde het. Dus vanwaar die verandering? Of je accepteert het, of je accepteert het niet.
En maak je niet druk, als jullie mensen normaal behandelen wil niemand jullie uitroeien.
1. het door God aan ons geschonken is
2. omdat het nodig is voor de veiligheid van Israël
Waarom ontving de grootmoeftie van Jeruzalem in '41 dan Hitler? Ze wilden daar net hetzelfde doen met de joden als in Europa, maar wij vochten terug
Je mag oorzaak en gevolg niet omdraaien. Antisemitisme is géén gevolg door de praktijken van de staat Israël, maar de staat Israël is wél een gevolg door het antisemitisme
Het bovenstaande citaat wat ik je geef is recenter dan het boek waar jij uit citeert.quote:
[..]
Dit komt direct uit zijn nieuwe boek.
[..]
Daarnaast geef je geen blijk van daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf.
Verkeerd gelezen laat maar.quote:
[..]
Dat is geen enkel argument om hen geen eigen staat te geven. Het is simpel: ze hebben er recht op. Ook al willen ze met 100 miljoen op 1 vierkante kilometer gaan zitten.
[ Bericht 7% gewijzigd door DeParo op 12-07-2013 18:04:02 ]
Dat citaat is alleen te vinden op een pro-Israëlische blog, vind je het erg als ik het niet heel serieus neem?quote:
[..]
Het bovenstaande citaat wat ik je geef is recenter dan het boek waar jij uit citeert.
Daarnaast geef je geen blijk van daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf.
Maar dan nog verandert het citaat eigenlijk niks aan de werkelijkheid. Of er nou wel of geen zionistisch plan was, er werden WEL Palestijnen hun huis uit gezet, er werden WEL Palestijnen vermoord, er was wel een reden voor (een deel van) de Palestijnen om te vluchten. De cijfers die Morris in zijn eerste boek noemt neemt hij verder niet terug en ontkent hij ook niet, hij geeft juist aan dat het effect NOG groter was.
De quote die jij hier plaatst, laten we er van uit gaan dat hij dit inderdaad gezegd heeft, heeft betrekking op dit stuk;
Dus hij zegt eigenlijk dat er absoluut wel support was voor 'Transfer', maar dat de realiteit anders was dan sommige Arabische propagandisten voor doen.quote:As readers of the new chapter will see, the evidence for pre-1948
Zionist support for ‘Transfer’ really is unambiguous; but the connection
between that support and what actually happened during the war is far
more tenuous than Arab propagandists will allow.
De Moeftie zocht een bondgenoot tegen de kolonialisten(Engeland, Frankrijk, etc), en die vond hij dus in Hitler. Maar zo groot was de rol van die Moeftie helemaal niet. Niemand nam hem serieus. Er was weinig support hem en zijn ideeën. Na de oorlog moest hij zelfs vluchten omdat niemand hem mocht.quote:
[..]
Israël weigert het omdat
1. het door God aan ons geschonken is
2. omdat het nodig is voor de veiligheid van Israël
Waarom ontving de grootmoeftie van Jeruzalem in '41 dan Hitler? Ze wilden daar net hetzelfde doen met de joden als in Europa, maar wij vochten terug
Onzin, de Palestijne grootmoeftie vroeg aan Adolf Hitler of het mogelijk was om concentratiekampen en vernietigingskampen te bouwen in Palestinaquote:
[..]
De Moeftie zocht een bondgenoot tegen de kolonialisten(Engeland, Frankrijk, etc), en die vond hij dus in Hitler. Maar zo groot was de rol van die Moeftie helemaal niet. Niemand nam hem serieus. Er was weinig support hem en zijn ideeën. Na de oorlog moest hij zelfs vluchten omdat niemand hem mocht.
