NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is het probleem van Israel. Dergelijke verhaaltjes, daar zullen enkele VVD'ers en PVV'ers in trappen, maar verder zijn de meeste mensen de zielige verhaaltjes wel zat. Israel is hier niet de underdog, dus dat kan je allemaal achter je laten. Twee staten is de enige oplossing - en Israel zal echt niet alleen diegene zijn die de ligging en voorwaarde daarvan gaat bepalen. Dat is meteen ook het probleem, alles moet op voorwaarde van Israel gebeuren - je ziet meteen hoe jij denkt over evenwaardigheid. Dat gaat alleen niet werken - d.w.z. een oplossing van Israel is hetzelfde als geen oplossing.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:17 schreef vladesk het volgende:
[..]
2 staten is net de oorzaak van veel nieuwe problemen. Wij zullen nooit een palestijnse staat oprichten op ons eigen grondgebied die raketten zal schieten naar onze kinderen
Er moet een palestijnse staat komen, maar niet in Israël
Allah Al Watan Al Malik
ik wil geen evenwaardige palestijnse staat, want dat betekent dat zij een leger krijgen en dat er 6 miljoen vluchtelingen terugkomen naar palestina. Bij een palestijnse staat leven er zo'n 9 miljoen palestijnen in gaza en de westbank, de grootte van 2 nederlandse provincies is dat. Geen gezonde situatie en wij zullen alles doen om dat te voorkomenquote:
[..]
Dat is het probleem van Israel. Dergelijke verhaaltjes, daar zullen enkele VVD'ers en PVV'ers in trappen, maar verder zijn de meeste mensen de zielige verhaaltjes wel zat. Israel is hier niet de underdog, dus dat kan je allemaal achter je laten. Twee staten is de enige oplossing - en Israel zal echt niet alleen diegene zijn die de ligging en voorwaarde daarvan gaat bepalen. Dat is meteen ook het probleem, alles moet op voorwaarde van Israel gebeuren - je ziet meteen hoe jij denkt over evenwaardigheid. Dat gaat alleen niet werken - d.w.z. een oplossing van Israel is hetzelfde als geen oplossing.
Heb ik gedaan. Jij hoeft hier echt niet op de reageren.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:07 schreef Karrs het volgende:
[..]
God wat een slappe ad-hominem. Hou het gewoon bij argumenten, ouwehoer.
Zij hebben er recht op - en hoe zij dat onderling regelen met vluchtelingen is geen zaak van Israel.quote:
[..]
ik wil geen evenwaardige palestijnse staat, want dat betekent dat zij een leger krijgen en dat er 6 miljoen vluchtelingen terugkomen naar palestina. Bij een palestijnse staat leven er 8 miljoen palestijnen in gaza en de westbank, de grootte van 2 nederlandse provincies is dat. Geen gezonde situatie en wij zullen alles doen om dat te voorkomen
Allah Al Watan Al Malik
Dat niet eens. De Palestijnen gaan al akkoord met de grenzen van 1967. Maar Israël heeft sinds die tijd zoveel illegale nederzettingen gebouwd dat het onmogelijk is om terug te keren.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, de grenzen van 48. Verder is jouw voorwaarde volstrekt onrealistisch.
Ik vind dat al een domme toegift van de Palestijnen. Zeker nu het een toegift betreft aan een partij die dermate stug is, dat het eigenlijk helemaal geen zin heeft om toegiften te doen.quote:
[..]
Dat niet eens. De Palestijnen gaan al akkoord met de grenzen van 1967. Maar Israël heeft sinds die tijd zoveel illegale nederzettingen gebouwd dat het onmogelijk is om terug te keren.
Allah Al Watan Al Malik
ik vind praten over de '67 grenzen al het domste wat je kan doen als Israël zijnde, want op die manier geef je hen hoopquote:
[..]
Ik vind dat al een domme toegift van de Palestijnen.
Tjah, ze hebben niet veel keus. Wat na 1948 gebeurd is is ook voor een deel de verantwoordelijkheid van de Arabieren. Oorlogen starten en verliezen.quote:
[..]
Ik vind dat al een domme toegift van de Palestijnen.
Dit inderdaad. Mensen hoop gevenquote:
[..]
ik vind praten over de '67 grenzen al het domste wat je kan doen als Israël zijnde, want op die manier geef je hen hoop
Klopt, dat is zeker waar.quote:
[..]
Tjah, ze hebben niet veel keus. Wat na 1948 gebeurd is is ook voor een deel de verantwoordelijkheid van de Arabieren. Oorlogen starten en verliezen.
Allah Al Watan Al Malik
Israel heeft anders ook geen hoop, wat dat betreft. Het is ook in het belang van Israel om het conflict te eindigen hoor. In het belang van je kinderen en volgende generaties.quote:
[..]
ik vind praten over de '67 grenzen al het domste wat je kan doen als Israël zijnde, want op die manier geef je hen hoop
Allah Al Watan Al Malik
Niet waar, de oprichting van een Palestijnse staat is geen oplossing. Ik denk niet dat de palestijnen met 9 miljoen op de grootte van 2 nederlandse provincies willen blijven wonen, en tegen 2100 zijn er zo'n 30 miljoen palestijnen volgens de statistiekenquote:
[..]
Israel heeft anders ook geen hoop, wat dat betreft. Het is ook in het belang van Israel om het conflict te eindigen hoor. In het belang van je kinderen en volgende generaties.
Dat is geen enkel argument om hen geen eigen staat te geven. Het is simpel: ze hebben er recht op. Ook al willen ze met 100 miljoen op 1 vierkante kilometer gaan zitten.quote:
[..]
Niet waar, de oprichting van een Palestijnse staat is geen oplossing. Ik denk niet dat de palestijnen met 9 miljoen op de grootte van 2 nederlandse provincies willen blijven wonen, en tegen 2100 zijn er zo'n 30 miljoen palestijnen volgens de statistieken
Allah Al Watan Al Malik
Zij mogen een staat hebben de grootte van Rusland van mij, maar Israël is niet te koopquote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geen enkel argument om hen geen eigen staat te geven.
Dus jij negeert nu gewoon het VN verdelingsplan en zegt dat het hele gebied van Israël is?quote:
[..]
Zij mogen een staat hebben de grootte van Rusland van mij, maar Israël is niet te koop
net zoals de arabieren het VN verdelingsplan weigerdenquote:
[..]
Dus jij negeert nu gewoon het VN verdelingsplan en zegt dat het hele gebied van Israël is?
wij gaan niet voor sinterklaas spelen als de andere ons zo vlug mogelijk willen uitroeien
Dit komt direct uit zijn nieuwe boek.quote:
[..]
Beter, hij ontkent etnische zuiveringen als in stelselmatige handelingen gericht op het zuiveren van bepaalde bevolkingsgroepen dat heb ik je de vorige keer ook al laten zien of in ieder geval een andere poster:
"There was no Zionist 'plan' or blanket policy of evicting the Arab population, or of 'ethnic cleansing'" "the demonisation of Israel is largely based on lies—much as the demonisation of the Jews during the past 2,000 years has been based on lies. And there is a connection between the two."
http://jeffweintraub.blog(...)tion-propaganda.html
Morris is juist bekend geworden omdat hij zijn standpunt heeft veranderd.
Dat er bepaalde 'misdaden' wel degelijk hebben plaatsgevonden betekent niet dat het plotseling stelselmatig was, of van hogere hand geleid, dat is juist het belangrijkste wat Morris heeft verworpen waarmee het slechts op zichzelf staande gebeurtenissen waren en er geen enkele reden is om ze zo te benadrukken als bijvoorbeeld Veldkamp doet.
quote:The newly-opened documentation
very substantially enriches the picture, and our understanding, of what
happened in various parts of Palestine during 1948 – what happened
week by week and month by month in Jaffa and Haifa and Jerusalem,
and in the countryside; and, on the other hand – and this is a paradoxical conclusion which won’t sit well with either Israeli or Palestinian propagandists and ‘black-or-white historians’ – they substantially increase
both Israeli and Palestinian responsibility for the creation of the refugee
problem. For what the new documents reveal is that there were both far
more expulsions and atrocities by Israeli troops than tabulated in this
book’s first edition and, at the same time, far more orders and advice to
various communities by Arab officials and officers to quit their villages
or to at least send away their women, old folk and children, substantially
fuelling the exodus. I have added a great many passages based on this
material to this edition.
The other major innovation here is the addition of a new chapter on
Zionist thinking about ‘Transfer’ – i.e., the organised, compensated, mutually agreed shift, or one-sided expulsion, of Arab communities out of
Palestine – a subject accorded only four pages in the 1988 edition. Over
the intervening years, I have concluded that pre-1948 ‘Transfer’ thinking had a greater effect on what happened in 1948 than I had allowed
for and, hence, deserved deeper treatment and more space. An additional reason for this deeper treatment was criticism of my original
handling of the subject by both Arab and Israeli scholars: Arab historians like Nur Masalha13 argued that the pre-1948 Zionist ‘Transfer’
thinking was a pillar of Zionist ideology and was tantamount to a master
plan – which was then systematically implemented in 1948. Masalha
was eager to prove that Zionism was a robber ideology and Israel,
an innately expansionist robber state. From the Israeli side, Shabtai
Teveth,14 David Ben-Gurion’s biographer, and Anita Shapira,15 an historian of Zionism, argued that the Zionist leadership – including BenGurion – had never supported the idea of transfer and had never taken
the idea seriously, and that, therefore, there was no connection between
the occasional propagation of the idea in the 1930s and 1940s and what
happened to the Palestinians in 1947–1949. Both were driven by a desire
to clear Israel of the charge of premeditation in what befell Palestine’s
Arabs.
As readers of the new chapter will see, the evidence for pre-1948
Zionist support for ‘Transfer’ really is unambiguous; but the connection
between that support and what actually happened during the war is far
more tenuous than Arab propagandists will allow.
I have also tried, in this revision, to integrate fresh insights and
evidence published by a number of Israeli historians during the past
15 years. Unfortunately, no worthwhile historiography on 1948, comparable to that of, say, Uri Milstein and Yoav Gelber, has been produced by
Palestinians, though I have occasionally referred to the essentially anthropological ‘village series’ produced by Bir Zeit University Press during
the past two decades
Nee, wacht even, nu haal jij 2 dingen door elkaar. De Arabieren weigerden het VN verdelingsplan. Israël accepteerde het. Dus vanwaar die verandering? Of je accepteert het, of je accepteert het niet.quote:
[..]
net zoals de arabieren het VN verdelingsplan weigerden
wij gaan niet voor sinterklaas spelen als de andere ons zo vlug mogelijk willen uitroeien
En maak je niet druk, als jullie mensen normaal behandelen wil niemand jullie uitroeien.
Israël weigert het omdatquote:
[..]
Nee, wacht even, nu haal jij 2 dingen door elkaar. De Arabieren weigerden het VN verdelingsplan. Israël accepteerde het. Dus vanwaar die verandering? Of je accepteert het, of je accepteert het niet.
En maak je niet druk, als jullie mensen normaal behandelen wil niemand jullie uitroeien.
1. het door God aan ons geschonken is
2. omdat het nodig is voor de veiligheid van Israël
Waarom ontving de grootmoeftie van Jeruzalem in '41 dan Hitler? Ze wilden daar net hetzelfde doen met de joden als in Europa, maar wij vochten terug
Je mag oorzaak en gevolg niet omdraaien. Antisemitisme is géén gevolg door de praktijken van de staat Israël, maar de staat Israël is wél een gevolg door het antisemitisme
Het bovenstaande citaat wat ik je geef is recenter dan het boek waar jij uit citeert.quote:
[..]
Dit komt direct uit zijn nieuwe boek.
[..]
Daarnaast geef je geen blijk van daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf.
Verkeerd gelezen laat maar.quote:
[..]
Dat is geen enkel argument om hen geen eigen staat te geven. Het is simpel: ze hebben er recht op. Ook al willen ze met 100 miljoen op 1 vierkante kilometer gaan zitten.
[ Bericht 7% gewijzigd door DeParo op 12-07-2013 18:04:02 ]
Dat citaat is alleen te vinden op een pro-Israëlische blog, vind je het erg als ik het niet heel serieus neem?quote:
[..]
Het bovenstaande citaat wat ik je geef is recenter dan het boek waar jij uit citeert.
Daarnaast geef je geen blijk van daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf.
Maar dan nog verandert het citaat eigenlijk niks aan de werkelijkheid. Of er nou wel of geen zionistisch plan was, er werden WEL Palestijnen hun huis uit gezet, er werden WEL Palestijnen vermoord, er was wel een reden voor (een deel van) de Palestijnen om te vluchten. De cijfers die Morris in zijn eerste boek noemt neemt hij verder niet terug en ontkent hij ook niet, hij geeft juist aan dat het effect NOG groter was.
De quote die jij hier plaatst, laten we er van uit gaan dat hij dit inderdaad gezegd heeft, heeft betrekking op dit stuk;
Dus hij zegt eigenlijk dat er absoluut wel support was voor 'Transfer', maar dat de realiteit anders was dan sommige Arabische propagandisten voor doen.quote:As readers of the new chapter will see, the evidence for pre-1948
Zionist support for ‘Transfer’ really is unambiguous; but the connection
between that support and what actually happened during the war is far
more tenuous than Arab propagandists will allow.
De Moeftie zocht een bondgenoot tegen de kolonialisten(Engeland, Frankrijk, etc), en die vond hij dus in Hitler. Maar zo groot was de rol van die Moeftie helemaal niet. Niemand nam hem serieus. Er was weinig support hem en zijn ideeën. Na de oorlog moest hij zelfs vluchten omdat niemand hem mocht.quote:
[..]
Israël weigert het omdat
1. het door God aan ons geschonken is
2. omdat het nodig is voor de veiligheid van Israël
Waarom ontving de grootmoeftie van Jeruzalem in '41 dan Hitler? Ze wilden daar net hetzelfde doen met de joden als in Europa, maar wij vochten terug
Onzin, de Palestijne grootmoeftie vroeg aan Adolf Hitler of het mogelijk was om concentratiekampen en vernietigingskampen te bouwen in Palestinaquote:
[..]
De Moeftie zocht een bondgenoot tegen de kolonialisten(Engeland, Frankrijk, etc), en die vond hij dus in Hitler. Maar zo groot was de rol van die Moeftie helemaal niet. Niemand nam hem serieus. Er was weinig support hem en zijn ideeën. Na de oorlog moest hij zelfs vluchten omdat niemand hem mocht.
