Palestina en Israel #123 lol

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:43 schreef vladesk het volgende:

[..]

Je kan niet ้n naar de moskee gaan ้n naar de synagoge. Net zoals je niet voor Ajax en Feyenoord kan supporteren bijvoorbeeld. Ik heb respect voor de Islam en het Christendom, maar trouwen met een moslima of christene, dat zal ik niet doen. Dat wordt ook heel sterk afgeraden in de Thora.

Jij kunt het niet. Jij denkt dat je een jood bent. Maar ik zie geen problemen hoor. Ik denk dat ik gewoon toevallig hier geboren ben en dat ik hier niet hoef te blijven vastzitten in wat mij toevallig bijgebracht is.

quote:

[..]

Een oorlog beginnen hoeft meteen niet te betekenen dat de beginner een slechterik is. Integendeel, preventieve aanvallen zijn soms gewoon h้้l hard nodig. Ik herinner mij enkele jaren geleden toen Isra๋l een kernreactor in Syri๋ verwoest had wat op veel kritiek luidde in de Westerse wereld. We mogen blij zijn dat Isra๋l dit heeft gedaan

Ik ben ook tegen kernenergie: dat is een erg domme manier van olie en gas omzetten in elektriciteit. Maar om daarvoor een kernreactor in een buurland e gaan verwoesten, terwijl je er zelf ook hebt staan. En zelf zelfs kernwapens hebt. Hypocrisie ten top.

quote:

[..]

Ik ben niet representatief voor de joodse gemeenschap in Nederland.
Jij zegt dat joden vluchtelingen zijn in Nederland, maar officieel is elke jood in Nederland een Nederlands staatsburger

Jaja, nog in de jaren '50 stonden ze te boek als Nederlandse Israeliet. Ze beschouwen zichzelf kennelijk als vluchtelingen. Die naar hun thuisland willen terugkeren.
En dat jij niet representatief bent, weet ik ook wel. Gelukkig niet zeg!

quote:

[..]

Als iemand mijn land aanvalt, heb ik het recht om dat land te verdedigen. Ik hoef niet te vluchten.
De vernieting van Isra๋l is een universeel Islamitisch streven

Klets toch geen onzin.

En als je dat toch vindt: goed, laten we eens doordenken dan.
God heeft het schrijven van de tora ge๏nspireerd en laten we eens aannemen dat wat er in de tora staat, de waarheid is.
Dan heeft hij daarna de messias gestuurd, zoals hij al voorzegd had. Jezus Christus. (Nooit gedacht dat ik het als naam en niet als verwensing zou schrijven ) Hij heeft even afgewacht of de joden Hem zouden geloven en volgen, maar helaas, ze waren te eigenwijs en wezen Hem af. Zelfs lieten ze Hem doden door de Romeinen, waarmee ze trouwens en passant Hem de kans gaven Zijn goddelijkheid te bewijzen door op te staan uit de dood. In de tijden daarna maakten de christenen een eigen, onafhankelijke ontwikkeling door en de joden maakten het de christenen erg moeilijk.
Toen heeft god de Romeinen ertoe gebracht om de joden te verslaan en te verspreiden. De Romeinen waren tolerant tegenover allerlei andere volkeren, maar de joden werkten hen op de zenuwen en ze konden uiteindelijk niet veel anders dan hen verslaan en verspreiden. Let wel: niet uitroeien, zoals de joden zelf al eerder met andere volken gedaan hadden.
De joden gingen in diaspora. En elk normaal mens zou inderdaad verwachten dat ze daarbij zouden mengen met de volken waar ze tussen kwamen te wonen. Zoals je zegt: de kinderen van vluchtelingen zijn geen vluchtelingen meer. Maar nee: ze bleven zich afzonderen en zich als een aparte groep manifesteren. Nog ruim 500 jaar, dat is pakweg 20 generaties, bleven ze apart en afgezonderd. Toen heeft god, ziende dat het zenden van Jezus en het cre๋ren van een liefdevollere godsdienst, ingezien dat er andere middelen nodig waren. En hij heeft zich geopenbaard aan Mohammed. Die nam, dit i.t.t. de christenen, veel elementen over van het jodendom.
Maar nog heeft het niet geholpen. Nu, 2000 jaar later zijn de joden nog steeds niet gemengd met de rest van de mensheid.
Overigens is dat mengen geen vorm van genocide, zoals je eerder stelde. Bij genocide verdwijnt een volk doordat het vermoord wordt, bij mengen met andere volken verdwijnt het doordat het integreert met het andere volk. In feite verdwijnen beide volken om een nieuw volk te vormen.

Maar goed, als je dit gelezen en verwerkt hebt, praten we wel verder.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:49 schreef vladesk het volgende:

[..]

Voor moslims is elke moslimland hun land, een gemiddelde palestijn zal eerder jordani๋ als zijn land zien dan Isra๋l, helemaal niet absurd
Maarja jij wil dat israel kapot gaat, dus ik schrik er niet van dat jij daar geen voorstander van bent

Godallemachtig, hoe weet jij nou wat de gemiddelde Palestijn denkt, man? Je weet niet eens wat de gemiddelde jood denkt!
En over wat ik wil heb je al helemaal geen idee. Blijkbaar!

[ Bericht 3% gewijzigd door Kees22 op 12-07-2013 00:40:32 ]

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 23:06 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Ik hoor graag je oordeel

Ik ben nu op 30 minuten. En ik herken dingen, zoals die klas die naar Auschwitz gaat en de oude mannen op die bank tegenkomt. En die dikke man van de ADF. Dus ik denk dat ik het verhaal al eens gezien heb. Heb nu net de eerste rabbi gehad, na het groepje negers.
Ik houd mijn oordeel nog even voor me.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 23:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Godallemachtig, hoe weet jij nou wat de gemiddelde Palestijn denkt, man? Je weet niet eens wat de gemiddelde jood denkt!

NsmGGsonmj!
NsmGGsonmj!

Jij evenmin maar dat weerhoud je er niet van om de meest gore antisemitische teksten er uit te gooien of vind je bevooroordeeld dan toch weer iets anders te triest eigenlijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 12-07-2013 00:33:13 ]

@Kesefkesef:

Ik heb ooit een twist gehad met een groep mensen, die ik de wacht moest aanzeggen.
Wij, het bestuur, erkenden wel hun inzet en oprechtheid, maar moesten toch hun medewerking afdwingen.
Ik heb toen een middag lang brieven zitten tikken, nog op een typemachine waar je direct letters op papier mee afdrukte. En een stuk of tien pogingen uit de machine gehaald en weggegooid, omdat ze ofwel te zacht ofwel te bot waren. Uiteindelijk heb ik een resultaat dan maar verstuurd.
Later bleek, dat de betrokken medewerkers uit de prullenbak de botste variant gehaald hadden en die op de spiegel geplakt waar iedereen 20 keer per dag langsliep.
Het schokte me om te zien dat iemand zichzelf opzettelijk martelde met een versie die door mij weggegooid was als veel te bot. Waarom zou je jezelf martelen met een onwaarheid? Terwijl je weet of althans kunt weten dat het onwaar is.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 23:07 schreef Kees22 het volgende:
Ik ben ook tegen kernenergie: dat is een erg domme manier van olie en gas omzetten in elektriciteit. Maar om daarvoor een kernreactor in een buurland e gaan verwoesten, terwijl je er zelf ook hebt staan. En zelf zelfs kernwapens hebt. Hypocrisie ten top.

De kernreactor was niet voor vreedzame doeleinden gebouwd. Isra๋l mag kernwapens hebben omdat ze enkel gebruikt zullen worden ter verdediging!

quote:

Jaja, nog in de jaren '50 stonden ze te boek als Nederlandse Israeliet. Ze beschouwen zichzelf kennelijk als vluchtelingen. Die naar hun thuisland willen terugkeren.
En dat jij niet representatief bent, weet ik ook wel. Gelukkig niet zeg!

Er zijn anders genoeg joden in nederland die zich nederlander noemen! Maar ik vind dat joden over de hele wereld naar Isra๋l moeten gaan, daar horen wij thuis
Maar waar we nu over bezig zijn is gevoelsmatig, feit is dat officieel geen enkele jood in nederland of elders als vluchteling bestempeld wordt, dus het klopt niet wat je zegt. Kinderen van Palestijnse vluchtelingen worden als enige ter wereld ook als vluchteling bestempeld en dus erken ik deze hypocrisie niet.

quote:

Klets toch geen onzin.

En als je dat toch vindt: goed, laten we eens doordenken dan.
God heeft het schrijven van de tora ge๏nspireerd en laten we eens aannemen dat wat er in de tora staat, de waarheid is.
Dan heeft hij daarna de messias gestuurd, zoals hij al voorzegd had. Jezus Christus. (Nooit gedacht dat ik het als naam en niet als verwensing zou schrijven ) Hij heeft even afgewacht of de joden Hem zouden geloven en volgen, maar helaas, ze waren te eigenwijs en wezen Hem af. Zelfs lieten ze Hem doden door de Romeinen, waarmee ze trouwens en passant Hem de kans gaven Zijn goddelijkheid te bewijzen door op te staan uit de dood. In de tijden daarna maakten de christenen een eigen, onafhankelijke ontwikkeling door en de joden maakten het de christenen erg moeilijk.
Toen heeft god de Romeinen ertoe gebracht om de joden te verslaan en te verspreiden. De Romeinen waren tolerant tegenover allerlei andere volkeren, maar de joden werkten hen op de zenuwen en ze konden uiteindelijk niet veel anders dan hen verslaan en verspreiden. Let wel: niet uitroeien, zoals de joden zelf al eerder met andere volken gedaan hadden.
De joden gingen in diaspora. En elk normaal mens zou inderdaad verwachten dat ze daarbij zouden mengen met de volken waar ze tussen kwamen te wonen. Zoals je zegt: de kinderen van vluchtelingen zijn geen vluchtelingen meer. Maar nee: ze bleven zich afzonderen en zich als een aparte groep manifesteren. Nog ruim 500 jaar, dat is pakweg 20 generaties, bleven ze apart en afgezonderd. Toen heeft god, ziende dat het zenden van Jezus en het cre๋ren van een liefdevollere godsdienst, ingezien dat er andere middelen nodig waren. En hij heeft zich geopenbaard aan Mohammed. Die nam, dit i.t.t. de christenen, veel elementen over van het jodendom.
Maar nog heeft het niet geholpen. Nu, 2000 jaar later zijn de joden nog steeds niet gemengd met de rest van de mensheid.
Overigens is dat mengen geen vorm van genocide, zoals je eerder stelde. Bij genocide verdwijnt een volk doordat het vermoord wordt, bij mengen met andere volken verdwijnt het doordat het integreert met het andere volk. In feite verdwijnen beide volken om een nieuw volk te vormen.

Maar goed, als je dit gelezen en verwerkt hebt, praten we wel verder.

Wat moet ik hiermee? Dat joden afgezonderd blijven is juist goed, anders is dat genocide op joden!
Maar dit verandert niets aan het feit dat de vernietiging van Isra๋l een universeel Islamitisch streven is

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 17:29 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wij aanvaarden deze 'vluchtelingen' niet. In de hele geschiedenis op de aarde zijn kinderen van vluchtelingen nooit bestempeld als vluchtelingen, alleen bij de palestijnen.

In plaats van trojaanse paarden binnen te halen, wordt het tijd dat israel de trojaanse paarden eruit zet naar de enige palestijnse staat die er ooit zal zijn: Jordani๋

[..]

Er zijn ooit grenzen bepaald die door de joden geaccepteerd werden en door de palestijnen niet. Je kan niet verwachten dat je even een land probeert weg te vegen en als je verliest dan zonder schaamte je land terug opeisen

Trouwens, stel dat de arabieren de oorlog tegen israel wonnen in '48 of '67, zouden zij dan terug gaan naar de VN grenzen denk je? Ik denk het niet. En kom niet af met "aanname", want dan ben je een antisemiet

Wow, een discussie met jou is gewoon compleet onmogelijk. Je lijkt heel erg op de man in deze video. "land is van ons, want onze god zegt dat". "het maakt niet uit dat jij papieren hebt die bewijzen dat het land van jouw is en jij hier al honderden jaren leeft" "ik neem nu de helft van je land in, jij mag kiezen, welke helft"

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik houd mijn oordeel nog even voor me.

Jouw oordeel is allang klaar, man.

Leuk trouwens, dat vladesk langs alle kanten beschuldigd wordt dat er met hem niet te praten valt. Raar he, dat is precies wat ik al jaren tegen personen als Kees22 en Peunage zeg. Zou dat iets te maken hebben met cognitieve dissonantie? Het 'backfire' effect?

Al met al, dit topic blijft een vermakelijke show van hoe mensen discussi๋ren - en vooral hoe standpunten, tegen alle logica in, intact blijven en zelfs versterkt worden door tegenargumenten. Alle psychologen ter wereld zouden hier eens moeten kijken.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 03:17 schreef Peunage het volgende:

[..]

"land is van ons, want onze god zegt dat".

Hee leuk. Dat schijnen beide partijen te zeggen.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:23 schreef Karrs het volgende:
Leuk trouwens, dat vladesk langs alle kanten beschuldigd wordt dat er met hem niet te praten valt. Raar he,

Nee, dat is niet raar. Getuige dit soort uitspraken:

quote:

tijd dat israel de trojaanse paarden eruit zet naar de enige palestijnse staat die er ooit zal zijn: Jordani๋

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, dat is niet raar. Getuige dit soort uitspraken:

[..]

Ah, een mening. Nee, dan valt er niet meer te praten inderdaad

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:34 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ah, een mening. Nee, dan valt er niet meer te praten inderdaad

Maar owee als je andersom dergelijke uitspraken zou doen.. het woord anti-semitisme valt dan extreem snel. Maar goed, dan zien we ome Karrs niet in het topic verschijnen.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar owee als je andersom dergelijke uitspraken zou doen.. het woord anti-semitisme valt dan extreem snel. Maar goed, dan zien we ome Karrs niet in het topic verschijnen.

"Maar... maar... maar hunnie doen het ooooooooooook! "

Wat weer een ontstellend slap vertoon van je, Mutant01...

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

"Maar... maar... maar hunnie doen het ooooooooooook! "

Wat weer een ontstellend slap vertoon van je, Mutant01...

Zegt de man die wijst naar Peunage en Kees22 en amper een paar minuten geleden zelf 'Maar.... maar.... maar hunnie doen het ooooook! riep.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zegt de man die wijst naar Peunage en Kees22 en amper een paar minuten geleden zelf 'Maar.... maar.... maar hunnie doen het ooooook! riep.

Ja, da's lachen he? Behalve dan dat je appels met peren vergelijkt in je haast om gelijk te krijgen.

Ik wijs op een gelijkenis in redevoering, en een mogelijke oorzaak daarvan. Jij komt echter weer eens met een "maar hunnie doen het ook" beschuldiging aan als tegenargument in een 'discussie'.

Doe je vaker, kun jij ook niets aan doen... maar ik blijf 't een slappe toestand vinden.

Weer een mooie gebeurtenis in scene gezet. Kan altijd compleet genegeerd worden.

We moeten wel goed beseffen dat er mensen rechten geschonden worden en dat mag men never nooit goed keuren! We moeten wel objectief blijven.Beide kanten (Israeli en Palestijnse) propaganda draaien op volle toeren. Ze doen allebei hun best om de kijkers naar hun hand te zetten.

Helaas vergeten we de ellende van de gewone burgers , joden en Palestijnen. En dat is diep diep triest. Maar zo is het ook met Afrika , niemand geeft daar nog om toch? Het westen is allang niet meer bezig met Congo , Sudan en al die landen waar mensen vreselijk lijden.
Oorlog, hongersnood noem maar op

Dit is offtopic maar wil laten zien dat we allemaal mensen zijn, mensen die elkaar moeten helpen , ongeacht religie, sekse ,huidskleur.

Respect en tolerantie zijn mooie woorden maar laten we ook daad bij woord voegen