Palestina en Israel #123 lol

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 21:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De torastudenten stellen, dat zij een veel grotere bijdrage leveren aan Israels veiligheid (of de veiligheid van de joden, dat is mij niet helemaal duidelijk) dan de soldaten.
De bijdrage van de soldaten hebben we in het verleden gezien: als alle soldaten vernielen en doden ze.
Maar wat is dan de bijdrage van de torastudenten?

Je stelt geen vraag, je verdraait de situatie zoals jou het goed uitkomt, incorrect maar zoals jou het goed uitkomt, en op basis van die leugen, stel je een vraag dus kennelijk moet Skillsy geheel op de hoogte zijn van jouw fantasiewereld om die vraag goed te kunnen beantwoorden wat met jouw verdraaiingstechnieken uiteraard bijzonder lastig is.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:01 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Volgens mij lees je fout "Being a Israeli jew I have never experienced atisemitism myself." Hij zegt niet dat er in Israel geen antisemitische incidenten voorkomen, maar dat ie het zelf nog nooit heeft meegemaakt.

Kees22 leest wel vaker wat Kees22 wilt lezen.

quote:

Maar wat is dan de bijdrage van de torastudenten?

Kinderen maken

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 02:04 schreef vladesk het volgende:

[..]

Dat gaat niet man. Wat moet een kind van een moslim en een jood doen? Moet hij de ramadan volgen of jom kipoer? moet hij naar de moskee of synagoge? Bovendien heeft het kind niet eens een gemeenschap

Gewoon, naar allebei. Waarom niet? Een weekend van drie dagen: vrijdag, zaterdag en zondag.
Wat is er op tegen om een kind te leren dat er meerdere religies en wereldbeschouwingen bestaan en dat het daaruit zelf kan kiezen?
Wie pretendeert de waarheid te kennen in deze zaken is gestoord.
En als je deel van een gemeenschap wilt zijn, kun je ook kiezen. Je bent sowieso deel van diverse gemeenschappen: familie, vrienden, school, buurt, sport, hobby, kleur, dialect, noem maar op.

quote:

als er oorlog uitbreekt, moet er een leger klaarstaan

Je bedoelt als Israel weer een oorlog begint.

quote:

1. heeft daar niets mee te maken. Iemand die in israel woont moet trouw zijn aan de joodse staat. Anders hoor je er niet thuis

2. het zijn trojaanse paarden die we niet moeten accepteren, als ze anti Israël zijn moeten ze maar naar hun eigen staat in Jordanië gaan. Dat het tegen de democratie is, ja, maar ik betwijfel of democratie de juiste staatsvorm is voor Israël

Samengevat: alleen mensen die het met jou eens zijn, mogen in die staat leven. Tja, dat heet totalitair. Daar kennen we wel voorbeelden van, die ik persoonlijk niet aanlokkelijk vind. Zelfs niet, of juist niet, als ik de dienst mag uitmaken.

quote:

Dus alle Nederlandse Joden zijn vluchtelingen?

Jij definieert jezelf als zodanig: je wilt, 2000 jaar nadat een of meer voorvaders en -moeders daar door de Romeinen weggejaagd zijn, weer de huidige rechtmatige bewoners wegjagen omdat je vindt dat het jouw land is. Als jij jezelf niet als vluchteling beschouwt, waarom dan "Volgend jaar in Jeruzalem"? Wat jij de verjaagde Palestijnen na pakweg 2 generaties ontzegt, wil je zelf na pakweg 100 generaties wel voor jezelf.

quote:

[..]

Ja, maar niet beter of iets dergelijk

Maar wel met meer rechten, goddelijke rechten die kennelijk de aardse rechten die voor ons allemaal gelden, voorbij gaan.

quote:

Ik vind vechten niet leuk, maar ben er wel bereid toe als het nodig is

Zelfverdediging is niet doden. Het is natuurlijk doden, maar uit zelfverdediging mag dat van G-d

Je praat anders over weinig anders.
Doden is doden. Als je moet kiezen tussen jouw dood en die van een ander, mag je volgens de Nederlandse wet jezelf verdedigen, desnoods door te doden. Daar zijn voorbeelden van in de rechtspraak. Als het kan moet je vluchten, maar dat is voor een staat natuurlijk amper mogelijk.
Alleen: er zijn amper nog partijen die op de vernietiging van Israel uit zijn en al helemaal geen partijen die aan Israel gewaagd zijn. En op het niveau van mensen: tot nog toe is de score iets van 100 Palestijnen tegen 1 jood, geloof ik, terwijl er ongeveer evenveel van beide zijn, in Palestina.

Ik weet niet wat jouw god daarvan vindt, maar ik vind dat niet proportioneel meer.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 11:20 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Zoals Kesefkesef al zegt: Jihad heeft twee betekenissen. Ik dacht even dat vladesk zat te kloten en de fysieke jihad bedoelde (lesser jihad).

Ik was degene die begon over jihad.
Het viel mij op hoezeer vladesk dezelfde taal en redeneringen bezigde als die jongens die naar Syrië zijn gegaan en nu volgens de overheid een veiligheidsrisico vormen.
En daarbij had ik de mindere jihad in gedachten, niet de grotere die je tegen je eigen onvolkomenheden moet voeren.
In het islamitische gedachtengoed ben je een martelaar en naar verluidt zou je 72 maagden krijgen als je sneuvelt. Iraanse soldaten kregen in de verdedigingsoorlog tegen Irak zelfs allemaal een sleutel mee om de poort naar de hemel te openen.
Vladesk is bereid om voor zijn ideaal te sterven en vindt mensen die dat niet willen maar verraders, die in de weg lopen en uitgezet moeten worden. Of zo.

Les extremes se touchent. Wat je zegt van een ander doe je zelf.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 17:08 schreef waht het volgende:
Grenzen veranderen na conflict.

Dat is waar. Maar sinds 1945, zelfs sinds 1918, niet meer naar willekeur.
De Volkerenbond en de VN hebben daar regels voor opgesteld.
Die, zoals je weet, Israel gewoon aan zijn laars lapt.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:07 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Kinderen maken

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 13:14 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Ik vind dat vooral dat de rabbijnen interessante punten aanhalen.

Ik had me voorgenomen om te kijken, maar ik denk dat ik er maar van afzie.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 17:29 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wij aanvaarden deze 'vluchtelingen' niet. In de hele geschiedenis op de aarde zijn kinderen van vluchtelingen nooit bestempeld als vluchtelingen, alleen bij de palestijnen.

In plaats van trojaanse paarden binnen te halen, wordt het tijd dat israel de trojaanse paarden eruit zet naar de enige palestijnse staat die er ooit zal zijn: Jordanië

Het huidige Jordanië is nooit bestempeld als Palestina. Het gebied waar indertijd de joodse staat lag is door de Romeinen na de verdrijving van die joden, Palestina genoemd.
En als je het dan toch over grenzen hebt: de joden accepteerden ook het wonen van Arabieren en christenen in het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan. Toen ook wel aangeduid als Cis-Jordanië.
Dus Palestijnen uitzetten naar Jordanië zou net zoiets zijn als ongewenste Belgen uitzetten naar Duitsland: absurd.
Het CBS beschouwt kinderen van allochtonen als tweede-generatie-allochtonen. Het maakt geen onderscheid naar motief, dus vluchteling of anderszins allochtoon.

quote:

[..]

Er zijn ooit grenzen bepaald die door de joden geaccepteerd werden en door de palestijnen niet. Je kan niet verwachten dat je even een land probeert weg te vegen en als je verliest dan zonder schaamte je land terug opeisen

Trouwens, stel dat de arabieren de oorlog tegen israel wonnen in '48 of '67, zouden zij dan terug gaan naar de VN grenzen denk je? Ik denk het niet. En kom niet af met "aanname", want dan ben je een antisemiet

Toch is dat een aanname. Zoals Peunage al betoogde: er zijn grenzen voorgesteld waar de Arabieren het mee eens waren en de joden niet.
En dat het woord aanname iemand bestempelt tot antisemiet heb ik nog nooit gehoord. Maar goed, het zij zo.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:24 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Omdat er rabbijnen aan het woord worden gelaten ? Je weet waar de docu over gaat ?

Oh, er zijn wel verstandige rabbijnen, vermoed ik. Dat moet haast wel. Toch?
Jouw enthousiasme maakt me wantrouwig.
Maar goed, ik zal het proberen.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:07 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Kinderen maken

Ja, en armoede lijden.
In een recente reportage in de Volkskrant werd een echtgenote geciteerd, die amper kon rondkomen en zich te pletter werkte, terwijl haar man de tora bestudeerde. Zij vond ook dat hij belangrijk was voor de staat en/of het volk en/of de religie.
Maar wat is zijn bijdrage dan?

.

[ Bericht 99% gewijzigd door vladesk op 11-07-2013 22:42:40 ]

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:10 schreef Kees22 het volgende:
Gewoon, naar allebei. Waarom niet? Een weekend van drie dagen: vrijdag, zaterdag en zondag.
Wat is er op tegen om een kind te leren dat er meerdere religies en wereldbeschouwingen bestaan en dat het daaruit zelf kan kiezen?
Wie pretendeert de waarheid te kennen in deze zaken is gestoord.
En als je deel van een gemeenschap wilt zijn, kun je ook kiezen. Je bent sowieso deel van diverse gemeenschappen: familie, vrienden, school, buurt, sport, hobby, kleur, dialect, noem maar op.

Je kan niet én naar de moskee gaan én naar de synagoge. Net zoals je niet voor Ajax en Feyenoord kan supporteren bijvoorbeeld. Ik heb respect voor de Islam en het Christendom, maar trouwen met een moslima of christene, dat zal ik niet doen. Dat wordt ook heel sterk afgeraden in de Thora.

quote:

Je bedoelt als Israel weer een oorlog begint.

Een oorlog beginnen hoeft meteen niet te betekenen dat de beginner een slechterik is. Integendeel, preventieve aanvallen zijn soms gewoon héél hard nodig. Ik herinner mij enkele jaren geleden toen Israël een kernreactor in Syrië verwoest had wat op veel kritiek luidde in de Westerse wereld. We mogen blij zijn dat Israël dit heeft gedaan

quote:

Jij definieert jezelf als zodanig: je wilt, 2000 jaar nadat een of meer voorvaders en -moeders daar door de Romeinen weggejaagd zijn, weer de huidige rechtmatige bewoners wegjagen omdat je vindt dat het jouw land is. Als jij jezelf niet als vluchteling beschouwt, waarom dan "Volgend jaar in Jeruzalem"? Wat jij de verjaagde Palestijnen na pakweg 2 generaties ontzegt, wil je zelf na pakweg 100 generaties wel voor jezelf.

Ik ben niet representatief voor de joodse gemeenschap in Nederland.
Jij zegt dat joden vluchtelingen zijn in Nederland, maar officieel is elke jood in Nederland een Nederlands staatsburger

quote:

Je praat anders over weinig anders.
Doden is doden. Als je moet kiezen tussen jouw dood en die van een ander, mag je volgens de Nederlandse wet jezelf verdedigen, desnoods door te doden. Daar zijn voorbeelden van in de rechtspraak. Als het kan moet je vluchten, maar dat is voor een staat natuurlijk amper mogelijk.
Alleen: er zijn amper nog partijen die op de vernietiging van Israel uit zijn en al helemaal geen partijen die aan Israel gewaagd zijn. En op het niveau van mensen: tot nog toe is de score iets van 100 Palestijnen tegen 1 jood, geloof ik, terwijl er ongeveer evenveel van beide zijn, in Palestina.

Ik weet niet wat jouw god daarvan vindt, maar ik vind dat niet proportioneel meer.

Als iemand mijn land aanvalt, heb ik het recht om dat land te verdedigen. Ik hoef niet te vluchten.
De vernieting van Israël is een universeel Islamitisch streven

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:40 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Waarom schrikt het je af?

Ik herzie, na lezen van je link naar Wikipedia, mijn gevoel. En ik vrees dat ik je verkeerd gelabeld heb.
Ik was bang voor hetzelfde gevoel dat ik krijg als ik naar mensen van het CIDI of Ron Naftaniel luister. Of naar andere mooiklinkende onzin.
En het is lang. Maar ik ga nu kijken.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:31 schreef Kees22 het volgende:
Het huidige Jordanië is nooit bestempeld als Palestina. Het gebied waar indertijd de joodse staat lag is door de Romeinen na de verdrijving van die joden, Palestina genoemd.
En als je het dan toch over grenzen hebt: de joden accepteerden ook het wonen van Arabieren en christenen in het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan. Toen ook wel aangeduid als Cis-Jordanië.
Dus Palestijnen uitzetten naar Jordanië zou net zoiets zijn als ongewenste Belgen uitzetten naar Duitsland: absurd.
Het CBS beschouwt kinderen van allochtonen als tweede-generatie-allochtonen. Het maakt geen onderscheid naar motief, dus vluchteling of anderszins allochtoon.

Voor moslims is elke moslimland hun land, een gemiddelde palestijn zal eerder jordanië als zijn land zien dan Israël, helemaal niet absurd
Maarja jij wil dat israel kapot gaat, dus ik schrik er niet van dat jij daar geen voorstander van bent

quote:

Toch is dat een aanname. Zoals Peunage al betoogde: er zijn grenzen voorgesteld waar de Arabieren het mee eens waren en de joden niet.
En dat het woord aanname iemand bestempelt tot antisemiet heb ik nog nooit gehoord. Maar goed, het zij zo.

Met welke grenzen waren de arabieren akkoord en de joden niet?

Bedoel je weer de peel-commissie? Ik zal het voor de zoveelste keer citeren
Het voorstel van de Commissie-Peel werd door de Arabieren, met uitzondering van koning Abdoellah I van Jordanië, grotendeels afgewezen. Aan Joodse zijde waren de meningen verdeeld. De Britse regering zette het plan niet door. In 1939 kwam de Britse regering met een nieuw voorstel: het MacDonald White Paper.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Commissie-Peel

Dat je het als aan aanname ziet, maakt jezelf niet meer geloofwaardig