NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar de dief is zielig, de zoon van een beroofde. Zijn grootmoeder werd vermoord. En boehoe, geen kritiek, want dan ben je een "rasiest!".quote:Op maandag 15 juli 2013 23:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Jaja. Hoe ver zijn ze met de omsingeling van Jeruzalem?
Een dief die met zijn armen vol je huis uitkomt en je dan een prettige avond toewenst.
Wat dan te denken van een titel als deze: NWS / Geschiedenis herhaalt zich, anti-semitische demonstraties in Duitsland ?quote:
De Turkse "steun" voor Palestina blijkt toch een farce:
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volledig van de pot gerukte overdrijving.quote:
[..]
Wat dan te denken van een titel als deze: NWS / Geschiedenis herhaalt zich, anti-semitische demonstraties in Duitsland ?
Dat is in Duitsland niet eens wettelijk mogelijk. Er zijn daar zeer strikte wetten tegen. Alles "antisemitisme" tegenwoordig?
Whut...?quote:
De Turkse "steun" voor Palestina blijkt toch een farce:
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Zo, als dat waar is (en dan zijn Israëlische bronnen ineens wel betrouwbaar?) is dat een, hm, verrassing...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Die aanhalingstekens zette ik omdat ondanks de bezetting Palestijnen niet zomaar zonder pardon worden vermoord door Israëlische burgers of soldaten. Mocht daar wel sprake van zijn geweest buiten collateral damage om dan word ik daar graag op gewezen. Andersom is daar wel sprake van; er zijn meerdere gevallen bekend van moorden op willekeurige Israëlische burgers door Palestijnen. Dus met 'bedreigd' bedoelde ik niet per se dat men moet vrezen voor hun leven. Wat dat betreft zijn Palestijnen denk ik veiliger. Maar zoals ik al zei, economisch, sociaal, en militair heeft Israël het voordeel en vormen zij op een manier meer een 'bedreiging'.quote:
[..]
Ja, dat ook. Internationaal gepresenteerd in het Engels.
Dit vind ik inderdaad een zinvol onderscheid. Met een paar aantekeningen.
De aanhalingstekens om bedreigd moeten weg, want dat is niet alsof, dat is reëel. Inclusief de demografische factor.
En het zijn niet de Israeli's die bedreigd worden door de islamitische en antizionistische wereld, maar de staat Israel.
Daarnaast maakt de staat Israel zich in naam nog druk over joden buiten de landsgrenzen.
Dat de Israëliërs niet bedreigd worden maar de staat, vind ik nogal vergezocht. Als de staat en het leger wegvallen, wat gebeurt er dan met de joodse inwoners? Als je naar de haat kijkt die er nu al leeft onder de Palestijnen, dan vrees ik het ergste wanneer zij eenmaal carte blanche krijgen. Zij hebben geen leider die zal roepen om verzoening, maar om wraak. Dat bewijst ook de populariteit van Hamas bijvoorbeeld. Die komt niet louter door het falen van Fatah/PLO, maar ook doordat mensen de standpunten van Hamas daadwerkelijk zijn gaan delen. Ongeacht (!) de oorzaak daarvan.
'Israël zet Eritreërs land uit'
http://www.telegraaf.nl/b(...)ers_land_uit___.htmlquote:JERUZALEM - Israël is zondag begonnen met het uitzetten van Eritreërs. 14 mensen zijn naar Eritrea teruggestuurd, hoewel zij in het Afrikaanse land het risico lopen vervolgd te worden. Dat heeft de Israëlische mensenrechtenorganisatie Hotline for Migrant Workers (HMW) maandag gemeld.
Sinds 2006 zijn ongeveer 35.000 Eritreërs via de lange, poreuze grens met Egypte Israël binnengekomen. De autoriteiten proberen de toestroom van Afrikanen te beperken, omdat de inwoners van de armere stadswijken waarin zij zich vestigen steeds meer daartegen protesteren. Begin vorige maand werd gemeld dat de Joodse staat met verscheidene Afrikaanse landen onderhandelde over het opnemen van Eritreërs. Zij zouden daar welkom zijn, als ze door Israël geschoold zouden zijn, maar kennelijk wil de regering-Netanyahu niet zo lang wachten.
De regering beschouwt de meeste Eritreërs als economische vluchtelingen, maar volgens organisaties voor de mensenrechten moeten zij als politieke vluchtelingen worden gezien, omdat Eritrea een slechte reputatie op het gebied van de mensenrechten heeft. De 14 Eritreërs die zondag werden uitgezet, hebben volgens HMW een bedrag van omgerekend bijna 1150 euro meegekregen. Zij zaten in een van de twee detentiecentra in de woestijn die Israël de afgelopen tijd heeft uitgebreid.
Een woordvoerster van het ministerie van Binnenlandse Zaken in Jeruzalem wilde alleen zeggen dat ,,sommige mensen terugkeren''. Zij zei niets over de nationaliteit van de betrokkenen.
Arabische landen weer in actie tegen kernwapens Israël
http://www.volkskrant.nl/(...)nwapens-Israel.dhtmlquote:Arabische landen gaan opnieuw proberen Israël veroordeeld te krijgen voor het kernwapenarsenaal waarover het land zou beschikken. Ze werken aan een resolutie die stelt dat de vrede in het Midden-Oosten gevaar loopt door de aanhoudende weigering van de Israëlische regering om het bestaan van de wapens toe te geven.
Alle Arabische leden van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) steunen het voorstel, dat in september in stemming zou moeten komen. Vorig jaar liep een soortgelijke poging op niets uit. Destijds luidde het argument dat de burgeroorlog in Syrië de onenigheid over het atoomprogramma van Iran en de spanningen in het Midden-Oosten het in de wielen reed. Diplomaten vertrouwden de pers later toe dat het meningsverschil tussen Israël en de Arabische landen de werkelijke aanleiding was.
Inspecties
In de conceptresolutie spreken de opstellers hun zorg uit over de nucleaire mogelijkheden van Israël en stellen ze dat Israël het non-proliferatieverdrag moet ondertekenen. Ook zou het zijn nucleaire faciliteiten moeten openstellen voor inspecties van het Internationaal Atoomenergie Agentschap.
Israël weigert te bevestigen of te ontkennen dat het in het bezit is van kernwapens en wil pas meewerken aan nucleaire ontwapening als er een vredesovereenkomst voor het Midden-Oosten is gesloten. Omdat die vredesbesprekingen al jaren in een impasse verkeren, worden geschillen als deze in internationaal verband steeds vaker op de spits gedreven.
Welke leugens?quote:
[..]
En om op die documentaire terug te komen: het gevoel van slachtofferschap wordt op alle mogelijke manieren gecultiveerd.
De bewoners van de Oekraïne hebben niet alleen geleden onder Hitler, maar ook onder Stalin. En dan komt daar een of andere dikke jood zeggen dat je niet verkeerd bezig moet zijn. Hij vraagt niet eens begrip, hij vindt dat er vanzelf begrip en erkenning moet zijn. Maar in de getoonde beelden laat hij zelf geen greintje respect voor zijn gastheer zien.
De kinderen die op een kwetsbare leeftijd met leugens en op hun gevoel werken gemanipuleerd worden.
Ik vind wel grappig dat hij dezelfde zoete toon gebruikt die bijvoorbeeld zo herkenbaar is van het CIDI. En dan gewoon laat zien dat ze door de mand vallen. Zonder dat te bevestigen.
Vanuit het andere topic:
En het feit dat men aan beide kanten vaak denkt dat de andere kant meer haat heeft dan de eigen kant (een veel geziene misvatting) kan vooral worden gefalsificeerd door elkaar te leren kennen, oftewel met elkaar te leven.
Ik denk dat het vooral religieuze beweegredenen zijn waardoor een willekeurige kolonist perse in de Westoever wil wonen. Dat is allemaal prima en wel maar dat moet simpelweg in overeenstemming met de andere mensen die daar wonen gebeuren. Enkel religieuze leiders kunnen daar verandering in gang zetten.quote:
[..]
OK, ik ben geneigd je serieus te nemen. En die laatste zin kan ik wel beamen.
Dat levert dus een probleem op. Want als de mensen uit oprechte motieven toch onrechtvaardige daden begaan, wat moet je dan doen?
Maar dit past beter in Israel-Palestina dan in dit draadje.
En het feit dat men aan beide kanten vaak denkt dat de andere kant meer haat heeft dan de eigen kant (een veel geziene misvatting) kan vooral worden gefalsificeerd door elkaar te leren kennen, oftewel met elkaar te leven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als dit waar is moet Erdogan wel heel laag over Assad denken.quote:
De Turkse "steun" voor Palestina blijkt toch een farce:
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat is precies de verrassing? Israël en Turkije doen bijvoorbeeld al jaren militaire oefeningen samen. Dus dat zo'n Israëlisch vliegtuig in de Turkije even de grens overvliegt is reëel. Dat toneelstukje over de ruzie tussen Turkije en Israël was vooral voor de Arabische burger bedoeld.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 05:51 schreef Karrs het volgende:
[..]
Whut...?
Zo, als dat waar is (en dan zijn Israëlische bronnen ineens wel betrouwbaar?) is dat een, hm, verrassing...
Oh, dat was een toneelstukje. Okee.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 10:37 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wat is precies de verrassing? Israël en Turkije doen bijvoorbeeld al jaren militaire oefeningen samen. Dus dat zo'n Israëlisch vliegtuig in de Turkije even de grens overvliegt is reëel. Dat toneelstukje over de ruzie tussen Turkije en Israël was vooral voor de Arabische burger bedoeld.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.535952
quote:
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.535952
Hoe populair Israël in de wereld is hebben ze helemaal zelf in de hand. Misschien moeten ze zich wat opener instellen voor vrede, dan zal dat beeld vanzelf verdwijnen. Als ze bijvoorbeeld stoppen met nederzettingen bouwen, dan hebben ze al heel veel gedaan. Of kolonisten tegenhouden wanneer ze bezittingen van Palestijnen slopen of verbranden. Of de Arabieren in Hebron beschermen van de agressieve kolonisten. Dat zijn allemaal voorbeelden van dingen die ze zelf in de hand hebben en die ze als blijk van goede bedoelingen kunnen doen. Dan verandert dat beeld vanzelf wel.quote:
[..]
Maar toeval bestaat niet, je hoeft maar een keer te 'kijken' naar hoe 'populair' Israel is in de wereld, en je weet wat dat betreft genoeg, en dan kan de VS honderd keer of meer op een vetoknopje drukken, dat kan net zo goed schijn en tijdig zijn, Israel weet hoe de echte verhoudingen liggen mocht dergelijke steun wegvallen of de internationale machtsbalans net iets anders uitpakken, dat lijkt me erg duidelijk.
De internationale machtsbalans verandert trouwens niet meer in een dag en een nacht. Zodra ze zien dat die wegvalt zoeken ze echt wel een nieuwe bondgenoot.
[..]
Nog een keer. Polarisatie gebeurt niet doordat een groepje op fok! Israël en Palestina bespreken. De polarisatie gebeurt door gedrag van die 2 partijen. Aanslagen door Palestijnen. Landjepik van Israël, mensen treiteren etc.quote:Ik stel dat polarisatie gebeurt juist doordat er niet over oplossingen wordt gesproken, wat blijft er dan over als daar niet over gesproken kan worden, inderdaad welles-nietes en dat vind ik enorm kwalijk vooral omdat ik denk het komen tot een oplossing en daarover praten eveneens veel beter is voor de voortgang van de discussie en wellicht wederzijdse acceptatie zo.
Ik zeg niet dat ik niet over oplossingen praat. Ik zeg dat ik het conflict zelf niet kan oplossen. Dat betekent niet dat we dan maar moeten stoppen met nieuwsberichten plaatsen en deze te discussiëren. Want dat is het hele idee van een discussieforum. Laat anders maar horen wat jouw oplossing voor dit conflict is?quote:Dat is dus onzin, anders zou ik het niet aanhalen, doordat jij zegt dat je niet praat over oplossingen maar dan schijnbaar slechts over welles-nietes, tsja dan maak je je toch schuldig aan polarisatie, en dat onderscheid vind ik belangrijk om te maken.
Djibrill had het specifiek over Arabieren, en het lijkt me duidelijk dat Kees22 geen Arabier is. Ik heb al meerdere keren dat ik geen enkel probleem heb met een Joodse staat, maar wel met de manier waarop de huidige Joodse staat is gesticht.quote:Kees22 zegt dat wel maar ik hoop toch wel eigenlijk dat jij je van hem distantieert.
Ja, meer dan dat was het niet, want na een simpel excuus zijn de relaties weer net zo goed als vroeger. Eerst helemaal tof lopen doen, ambassadeur terug roepen, maar nu is het alsof er niks gebeurd is.quote:
Dat werd tijd.quote:
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.535952
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Zelf in de hand?quote:
[..]
Hoe populair Israël in de wereld is hebben ze helemaal zelf in de hand. Misschien moeten ze zich wat opener instellen voor vrede, dan zal dat beeld vanzelf verdwijnen. Als ze bijvoorbeeld stoppen met nederzettingen bouwen, dan hebben ze al heel veel gedaan. Of kolonisten tegenhouden wanneer ze bezittingen van Palestijnen slopen of verbranden. Of de Arabieren in Hebron beschermen van de agressieve kolonisten. Dat zijn allemaal voorbeelden van dingen die ze zelf in de hand hebben en die ze als blijk van goede bedoelingen kunnen doen. Dan verandert dat beeld vanzelf wel.
De internationale machtsbalans verandert trouwens niet meer in een dag en een nacht. Zodra ze zien dat die wegvalt zoeken ze echt wel een nieuwe bondgenoot.
Je onderschat antisemitisme enorm!
Het is geen slachtofferrol, het is eeuwenoude haat, en die na de Tweede Wereldoorlog nooit of te nimmer is verdwenen. En dat willen mensen wel eens vergeten, dat de Palestijnen niet de vijanden zijn van Israel, dat niet de moslims de vijanden zijn van Israel, maar dat het antisemitisme is waar de Joden al zoveel eeuwen tegen vechten, en leg maar eens uit hoe dat ooit een eerlijk strijd kan worden die je zelf in de hand hebt, want dat is onzin uiteraard.
De machtsbalans kan van de ene op de andere dag, ook bij wijze van spreken, worden veranderd.
[..]
[..]
Het gebeurt ook door dat groepje of Fok!, een kleine schakel wellicht, maar je werkt er ook aan mee, en wellicht dat die kracht veel invloedrijker is op en voor polarisatie, dan de mogelijke daden van de betreffende partijen.quote:Nog een keer. Polarisatie gebeurt niet doordat een groepje op fok! Israël en Palestina bespreken. De polarisatie gebeurt door gedrag van die 2 partijen. Aanslagen door Palestijnen. Landjepik van Israël, mensen treiteren etc.
[..]
Is dat het idee van een discussieforum? Ik betwijfel het, laat de Kees22's maar lekker zeiken op nieuwsberichten die hij voor ogen krijgt, als jij je daarvan kan distantiëren kunnen wij over belangrijkere zaken praten, en niet wie er wel of niet met welke daad fout is, maar over oplossingen en daar bereiken we nogmaals op bijna alle fronten veel meer mee.quote:Ik zeg niet dat ik niet over oplossingen praat. Ik zeg dat ik het conflict zelf niet kan oplossen. Dat betekent niet dat we dan maar moeten stoppen met nieuwsberichten plaatsen en deze te discussiëren. Want dat is het hele idee van een discussieforum. Laat anders maar horen wat jouw oplossing voor dit conflict is?
Mijn oplossing is simpel, twee staten met een gedeelde hoofdstad, Israel trekt zich terug uit de bezette gebieden en ontruimt de nederzettingen, aan de andere kant mogen de Palestijnse gebieden geen verboden gebied worden voor Joden, het ideaalbeeld is dat iedereen kan gaan en staan waar hij wilt uiteindelijk dat zou mooi zijn.
[..]
Kees22 is wellicht geen Arabier maar wel een klassieke versie van een antisemiet, iets wat hij in een tijd geleden (toen jij volgens mij nog niet actief was op FOK!) ook heeft toegegeven min of meer, maar dat terzijde.quote:Djibrill had het specifiek over Arabieren, en het lijkt me duidelijk dat Kees22 geen Arabier is. Ik heb al meerdere keren dat ik geen enkel probleem heb met een Joodse staat, maar wel met de manier waarop de huidige Joodse staat is gesticht.
Het kan dat je er moeite mee hebt hoe Israel is gesticht, dat zal echter niet veranderen en evenmin kan je er compensatie nog voor verwachten, wel een Palestijnse staat behoort tot de mogelijkheden, inclusief de bezette gebieden, maar het lijkt me duidelijk dat de Palestijnen daar tot de dag van vandaag weinig moeite voor hebben gedaan, dus ik vraag me af, hoe graag willen de Palestijnen eigenlijk een eigen staat naast Israel daar.
Eenzijdig, bereik je niets mee, Palestijnen hoeven weer niets te doen net zoals tijdens de VN-vergadering, dat is het probleem, eenzijdige strafmaatregelen erg dom en werkt niet in het voordeel van het vredesproces, dat je het doet is een ding, maar de EU had tegelijkertijd een maatregel tegen de Palestijnen moeten invoeren mbt zaken waar zij zich schuldig aan maken.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 13:00 schreef Karrs het volgende:
Op dinsdag 16 juli 2013 11:56 schreef Nibb-it het volgende:
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of
Vandaag een conflict met een Indonesische buurvrouw. Ze heeft hier problemen met de poolse kinderen in de straat. Een van de kinderen vertelde me dat de buurvrouw haar had gezegd dat ze terug op moest rotten naar Polen en had het kind ook een klap in haar gezicht gegeven.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
