NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er wordt hier niet louter gebashed door Arabieren hoor.quote:Op zondag 14 juli 2013 20:49 schreef Djibril het volgende:
Altijd dat bashen van Israel, worden Arabieren nou niet moe van zich zelf?
Israel is een democratische land dat het recht heeft te bestaan. Niet volgens de Bijbel maar volgens internationale verdragen. Zonder deze internationale verdragen bestonden de meeste Arabische landen niet zoals Syrie, Irak, KSA, Qatar, Jemen, VAE, Oman, Libanon, Egypte, Libie, Tunesie, Marokko, Soedan, Mauritanie, enz.
Denk je nou echt dat de Arabieren hebben gevochten voor hen land? Je ziet toch zelf op een landkaart dat die landen zijn gemaakt door internationale krachten. En zo is Israel en dan heeft Israel in mijn ogen nog meer recht om daar te zijn en een land te vormen dan Arabieren.
Maar euh, interessante visie met zo'n gebruikersnaam.
Je bent een lokale supermacht als je veel sterker bent dan je buren. Dat hangt niet van het inwonertal af.quote:
Op 
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het zijn geen boompjes. Ook in de Engelstalige versie wordt gesproken over de waarde van oude olijfbomen. Het vernietigen van deze bomen zet de inkomsten pakweg 100 jaar achteruit.quote:
[..]
Wikipedia is prima, maar dan vooral de Engelse versie. Die wordt beter gecontroleerd op fouten.
Ik heb nergens gezegd dat afbranden van olijfbomen niet erg is. Palestijnse dorpelingen die zeggen dat het afbranden van hun olijfbomen een "Israëlische terreurcampagne" is, terwijl dat wordt gedaan door individuele kolonisten waarnaar de politie een onderzoek heeft ingesteld, vind ik demonisering.
En dat kan wel steeds opnieuw een actie van individuele kolonisten zijn, maar de passieve houding en het steeds herhaald worden laten toch een patroon zien. Überhaupt het feit dat de kolonisten geen strobreed in de weg gelegd wordt, zelfs al zijn ze ook volgens Israelische wetten illegaal.
Dat is geen demoniseren meer, dat is gewoon tellen.
Overigens ontgaat het mij over welke moord je met Papierversnipperaar aan het bekvechten bent. Dus daar kan ik verder niks over zeggen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als we in die regio Turkije, Egypte, Iran en de Golfstaten betrekken zijn de verschillen echt niet zo denderend. Misschien is het IDF heel wat capabeler, maar dat is slechts één aspect van macht.quote:
[..]
Je bent een lokale supermacht als je veel sterker bent dan je buren. Dat hangt niet van het inwonertal af.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
'Israël blijft wapens onderscheppen'
Prima.
http://www.nu.nl/buitenla(...)s-onderscheppen.htmlquote:Israël zal niet toestaan dat geavanceerde wapens in handen komen van de Libanese militante beweging Hezbollah. Dat heeft de Israëlische premier Benjamin Netanyahu zondag gezegd.
De uitlatingen van Netanyahu volgen op berichten dat Israël onlangs een luchtaanval uitvoerde op een wapenkonvooi in het noorden van Syrië.
De luchtaanval in de Syrische kuststad Latakia was naar verluidt gericht tegen een partij Russische Yakhont-raketten die tegen schepen kunnen worden ingezet. Het zou de vierde Israëlische luchtaanval in Syrië dit jaar zijn geweest.
Beleid
Netanyahu werd bij het Amerikaanse nieuwsprogramma Face the Nation gevraagd te reageren op de berichten over de aanval in Latakia, maar hij wilde bevestigen noch ontkennen dat Israël de aanval heeft uitgevoerd.
"Het is ons beleid om te voorkomen dat gevaarlijke wapens bij Hezbollah in Libanon of bij andere
terreurgroepen belanden. En we houden vast aan dat beleid", aldus Netanyahu.
Prima.
De Arabieren hebben gevochten voor hun land, zeker wel.quote:
Altijd dat bashen van Israel, worden Arabieren nou niet moe van zich zelf?
Israel is een democratische land dat het recht heeft te bestaan. Niet volgens de Bijbel maar volgens internationale verdragen. Zonder deze internationale verdragen bestonden de meeste Arabische landen niet zoals Syrie, Irak, KSA, Qatar, Jemen, VAE, Oman, Libanon, Egypte, Libie, Tunesie, Marokko, Soedan, Mauritanie, enz.
Denk je nou echt dat de Arabieren hebben gevochten voor hen land? Je ziet toch zelf op een landkaart dat die landen zijn gemaakt door internationale krachten. En zo is Israel en dan heeft Israel in mijn ogen nog meer recht om daar te zijn en een land te vormen dan Arabieren.
En internationale verdragen en erkenningen zijn inderdaad een legitieme basis.
Maar waarom zou Israel méér recht hebben daar te bestaan? De inwoners zijn vrijwel allemaal import: zelfs tegenwoordig is ruwweg een derde eerste generatie allochtoon en een derde tweede generatie. Terwijl de Arabieren in de omliggende staten ruwweg allemaal autochtoon zijn. Hoogstens afgezien van de Palestijnen, die immers verdreven zijn.
Waar komt dat meerdere recht van Israel vandaan??
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, ik zag die naam voorbij komen in die discussie. Maar kan me verder niet herinneren dat ik daar veel over gehoord heb, dus ik kan er ook geen mening over hebben.quote:
Vermoedelijk de moord op de familie Fogel, Kees.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou ja, supermacht is wat overdreven: de mogelijkheid om overal een vuist te maken zoals de VSvA die (lijken te) hebben, heeft Israel niet. Maar ze hebben nogal eens gewonnen van hun buren en ze hebben een paar atoombommen.quote:
[..]
Als we in die regio Turkije, Egypte, Iran en de Golfstaten betrekken zijn de verschillen echt niet zo denderend. Misschien is het IDF heel wat capabeler, maar dat is slechts één aspect van macht.
En ik moet toegeven: ze blazen zichzelf ook wel erg graag op als regionale macht.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er was een joodse familie afgeslacht in een nederzetting door twee palestijnse mannenquote:
[..]
Ja, ik zag die naam voorbij komen in die discussie. Maar kan me verder niet herinneren dat ik daar veel over gehoord heb, dus ik kan er ook geen mening over hebben.
Bij dit soort berichten moet ik altijd denken aan het feit dat de jonge staat Israel, of eigenlijk was het nog geen staat, zich verdedigde met gesmokkelde wapens. Een schip onder Tsjechische vlag, als ik me goed herinner.quote:
'Israël blijft wapens onderscheppen'
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)s-onderscheppen.html
Prima.
Dat maakt de verhindering van wapentransporten niet minder normaal, maar laat geen ruimte voor morele verontwaardiging.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zich verdedigde, ja.quote:
[..]
Bij dit soort berichten moet ik altijd denken aan het feit dat de jonge staat Israel, of eigenlijk was het nog geen staat, zich verdedigde met gesmokkelde wapens. Een schip onder Tsjechische vlag, als ik me goed herinner.
Dat maakt de verhindering van wapentransporten niet minder normaal, maar laat geen ruimte voor morele verontwaardiging.
Ging om deze zaak, is hier destijds ook redelijk uitgebreid besproken: http://www.haaretz.com/pr(...)el-massacre-1.366181quote:
[..]
Ja, ik zag die naam voorbij komen in die discussie. Maar kan me verder niet herinneren dat ik daar veel over gehoord heb, dus ik kan er ook geen mening over hebben.
Misschien was het in de periode dat jij niet postte, dat weet ik niet meer.
Dat hadden ze natuurlijk niet moeten doen.quote:
[..]
Er was een joodse familie afgeslacht in een nederzetting door twee palestijnse mannen
Anderzijds: wie wind zaait, zal storm oogsten. De kolonisten hadden daar in de eerste plaats niet moeten zijn. En als de eigen regering van de kolonisten hen niet tot de orde roept, wie moet het dan doen?
Zonder het goed te praten, kan ik het wel een begrijpelijke reactie vinden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zoals de Palestijnen nu ook doen.quote:
Want die joden hadden er om te beginnen ook niet moeten zijn: het toenmalige bevoegde gezag had hun komst verboden. Met goede redenen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Eens.quote:
[..]
De kolonisten hadden daar in de eerste plaats niet moeten zijn.
Zeer verontrustend, families afslachten zou nooit een begrijpelijke reactie moeten zijn.quote:Zonder het goed te praten, kan ik het wel een begrijpelijke reactie vinden.
Rabbi AmramBlau zei kort na de zesdaagse oorlog in 1967 het volgende:quote:
‘Als de Zionisten ook maar een beetje gezond verstand hadden…, zouden ze de Arabische staten uitnodigen om met hen een confederatie te vormen die de Palestijnen zou omarmen, zodat ze hun rechten zouden terugkrijgen. Vrede moet je maken als je sterk bent. Nu zijn ze [de zionisten] sterk. Maar ze zullen het niet doen, want ze zijn te trots en zullen de geringste concessie weigeren. Ze brengen liever het leven van miljoenen joden in gevaar dan dat ze ooit een Arabier als president van zo’n confederatie zullen zien. Door deze spectaculaire bliksemoorlog verbeelden ze zich dat ze hebben gewonnen. Niemand twijfelt er aan dat ze nu op het hoogtepunt van hun macht zijn. Op dit punt zal hun ondergang beginnen. Het zal niet lang duren voordat ze alle problemen zullen gaan ervaren die hun veroveringen gaan geven. De haat van de Arabieren zal feller worden en ze zullen naar wraak streven. De Zionisten hebben nu honderdduizenden vijanden binnen hun grenzen. Allen van ons die hier leven, verkeren nu in groot gevaar.’
Een van de successen van de zionistische ideologie is geweest de effectieve monopolisering van de begrippen Jood en Israël. Dit maakt het steeds tot een heikele zaak om kritisch over de staat Israël te spreken. Toch is er reden tot reserve bij en zelfs twijfel aan deze identificatie.
Bij kennisneming van de antizionistische uitingen, zoals samengebracht door Rabkin, dringt zich de verwantschap met de oudtestamentische profetie op.
Israël kan geen volk van G-d zijn zolang zij haar hart niet op Hem richt. Aan de verbondsluiting met Israël zijn niet alleen zegeningen verbonden (Psalmen 18:27). Wat bijvoorbeeld Neturei Karta beweegt is meer verwant aan de boodschap van de profeet Jeremia in zijn dagen (Jeremia 27), dan het consequente beleid van de Israëlische regering.
Onlangs nog werd door deze gedreigd dat het uitroepen van een Palestijnse staat zal worden beantwoord met annexatie van land, zulks ten behoeve van de veiligheid van de Israëlische staat. Met de voortzetting van deze lijn wordt de vrede niet gediend, zo valt te voorspellen.
Met het lezen van de teksten die Rabkin presenteert wordt voelbaar dat de afwijzing van de zionistische ambitie voortvloeit uit het wezen van de Joodse religie; de nationale identiteit van het Galoet-Jodendom is gelegen in de Tora. Dit Jodendom kan bestaan binnen deze omtuining en binnen deze omtuining alleen. Wie daarbuiten treedt verloochent het verbond en roept de toorn G-ds over zich af.
Teitelbaum c.s. sommen, tegenwoordig ook via internet, in extenso alle misstappen op die in de weg van verlating van dit authentieke Jodendom zijn begaan, en die daar volgens hen ook het voorspelbare gevolg van zijn.Binnen het kader van de Tora en gezien vanuit de Joodse geschiedenis ligt er een groot gelijk aan de zijde van het Wetgetrouwe overblijfsel van Israël.
Dat de actief antizionistische houding binnen het Jodendom een open zenuw raakt, blijkt wel uit de felle reacties van Joodse zijde, die via internet eenvoudig te vinden zijn. Ongeloof en onbegrip, verdachtmakingen en aversie getuigen ervan dat de kern van het moderne Jood-zijn erdoor wordt geraakt.
En zo zijn we aangekomen bij diegeweldige patstelling tussen Israëli en Palestijn, die gedurende de afgelopen zestig jaar een voortdurend toenemende verscherping heeft laten zien. Kennis van de antizionistische stemmen binnen het Jodendom verschaft perspectief aan de duiding van oorzaak en gevolg in dezen.
Een uitweg uit de verstarring in vijandschap wordt gewezen: deze is gelegen in een innerlijke transformatie van de mentaliteit die tot oprichting en voortgezette handhaving van de staat Israël leidde. Concreet betekent dit de aanbeveling voor steun en support aan hen die vrede met de Palestijnen nastreven, godsdienstig of ongodsdienstig –naar de daden zal geoordeeld worden
Bij kennisneming van de antizionistische uitingen, zoals samengebracht door Rabkin, dringt zich de verwantschap met de oudtestamentische profetie op.
Israël kan geen volk van G-d zijn zolang zij haar hart niet op Hem richt. Aan de verbondsluiting met Israël zijn niet alleen zegeningen verbonden (Psalmen 18:27). Wat bijvoorbeeld Neturei Karta beweegt is meer verwant aan de boodschap van de profeet Jeremia in zijn dagen (Jeremia 27), dan het consequente beleid van de Israëlische regering.
Onlangs nog werd door deze gedreigd dat het uitroepen van een Palestijnse staat zal worden beantwoord met annexatie van land, zulks ten behoeve van de veiligheid van de Israëlische staat. Met de voortzetting van deze lijn wordt de vrede niet gediend, zo valt te voorspellen.
Met het lezen van de teksten die Rabkin presenteert wordt voelbaar dat de afwijzing van de zionistische ambitie voortvloeit uit het wezen van de Joodse religie; de nationale identiteit van het Galoet-Jodendom is gelegen in de Tora. Dit Jodendom kan bestaan binnen deze omtuining en binnen deze omtuining alleen. Wie daarbuiten treedt verloochent het verbond en roept de toorn G-ds over zich af.
Teitelbaum c.s. sommen, tegenwoordig ook via internet, in extenso alle misstappen op die in de weg van verlating van dit authentieke Jodendom zijn begaan, en die daar volgens hen ook het voorspelbare gevolg van zijn.Binnen het kader van de Tora en gezien vanuit de Joodse geschiedenis ligt er een groot gelijk aan de zijde van het Wetgetrouwe overblijfsel van Israël.
Dat de actief antizionistische houding binnen het Jodendom een open zenuw raakt, blijkt wel uit de felle reacties van Joodse zijde, die via internet eenvoudig te vinden zijn. Ongeloof en onbegrip, verdachtmakingen en aversie getuigen ervan dat de kern van het moderne Jood-zijn erdoor wordt geraakt.
En zo zijn we aangekomen bij diegeweldige patstelling tussen Israëli en Palestijn, die gedurende de afgelopen zestig jaar een voortdurend toenemende verscherping heeft laten zien. Kennis van de antizionistische stemmen binnen het Jodendom verschaft perspectief aan de duiding van oorzaak en gevolg in dezen.
Een uitweg uit de verstarring in vijandschap wordt gewezen: deze is gelegen in een innerlijke transformatie van de mentaliteit die tot oprichting en voortgezette handhaving van de staat Israël leidde. Concreet betekent dit de aanbeveling voor steun en support aan hen die vrede met de Palestijnen nastreven, godsdienstig of ongodsdienstig –naar de daden zal geoordeeld worden
Of anders heb ik me er niet veel mee bemoeid. Ik kan weinig met dit soort geïsoleerde gevallen. Anders dan de illegale nederzettingen en het vernietigen van boomgaarden zit hier geen patroon in.quote:
[..]
Ging om deze zaak, is hier destijds ook redelijk uitgebreid besproken: http://www.haaretz.com/pr(...)el-massacre-1.366181
Misschien was het in de periode dat jij niet postte, dat weet ik niet meer.
En dan kan het wel een begrijpelijke actie zijn, maar daarom toch af te keuren. Overigens met averechts effect: in jouw link wordt al gemeld dat kolonisten des te harder met de kolonisatie door willen gaan.
Een discussie over dit onderwerp gaat dan in de richting van discussies over neergeslagen inbrekers. Waarbij mensen menen het recht te hebben een inbreker dood te slaan. Dat is hier gebeurd, en daar ben ik altijd op tegen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, daar had hij gelijk in.quote:
[..]
Rabbi AmramBlau zei kort na de zesdaagse oorlog in 1967 het volgende:
‘Als de Zionisten ook maar een beetje gezond verstand hadden…, zouden ze de Arabische staten uitnodigen om met hen een confederatie te vormen die de Palestijnen zou omarmen, zodat ze hun rechten zouden terugkrijgen. Vrede moet je maken als je sterk bent. Nu zijn ze [de zionisten] sterk. Maar ze zullen het niet doen, want ze zijn te trots en zullen de geringste concessie weigeren. Ze brengen liever het leven van miljoenen joden in gevaar dan dat ze ooit een Arabier als president van zo’n confederatie zullen zien. Door deze spectaculaire bliksemoorlog verbeelden ze zich dat ze hebben gewonnen. Niemand twijfelt er aan dat ze nu op het hoogtepunt van hun macht zijn. Op dit punt zal hun ondergang beginnen. Het zal niet lang duren voordat ze alle problemen zullen gaan ervaren die hun veroveringen gaan geven. De haat van de Arabieren zal feller worden en ze zullen naar wraak streven. De Zionisten hebben nu honderdduizenden vijanden binnen hun grenzen. Allen van ons die hier leven, verkeren nu in groot gevaar.’
Het punt van het zionisme is echter een staat waarin de joden een meerderheid vormen, zodat ze niet meer gediscrimineerd zouden worden. In zo'n confederatie zou de oude discriminatie gewoon door kunnen gaan, dus dat is niet de bedoeling.
Dat betekent trouwens ook niet dat andere bevolkingsgroepen gediscrimineerd moeten worden, integendeel.
Israel valt niet aan.quote:
[..]
Zoals de Palestijnen nu ook doen.
Want die joden hadden er om te beginnen ook niet moeten zijn: het toenmalige bevoegde gezag had hun komst verboden. Met goede redenen!
Nee, zoals ik hier recht boven al zeg: daar ben ik het ook nooit mee eens.quote:
[..]
Eens.
[..]
Zeer verontrustend, families afslachten zou nooit een begrijpelijke reactie moeten zijn.
Maar die kolonisten zijn ook volgens Israelisch recht en in elk geval volgens internationaal recht illegaal. Maar niemand doet er wat aan. En de lokale, rechtmatige bevolking komt steeds meer onder druk te staan. Wordt ook nog gepest en dwarsgezeten. Dan wordt er ooit ergens een breekpunt bereikt, daar kun je donder op zeggen. Ik vind het eerlijk gezegd nog meevallen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Goed stuk. Maar een nationale identiteit die in de Torah ligt, tuurlijk gaan seculiere joden daar niet aan. Dat is nu juist het hele punt van die shtetl-mentaliteit waar ze van af wilden in de negentiende eeuw. Het zionisme is een moderne, nationalistische stroming die af wilde van religie als identiteitsfactor, mede omdat die factor ook al niet meer gold voor het destijds opkomende racistische antisemitisme. Je kon je niet meer bekeren om van je 'joods' zijn af te komen. Dat gold in Spanje al bij de zogeheten limpieza de sangre, en zo werd dat ook door de nazi's gedaan.quote:
Een van de successen van de zionistische ideologie is geweest de effectieve monopolisering van de begrippen Jood en Israël. Dit maakt het steeds tot een heikele zaak om kritisch over de staat Israël te spreken. Toch is er reden tot reserve bij en zelfs twijfel aan deze identificatie.
Bij kennisneming van de antizionistische uitingen, zoals samengebracht door Rabkin, dringt zich de verwantschap met de oudtestamentische profetie op.
Israël kan geen volk van G-d zijn zolang zij haar hart niet op Hem richt. Aan de verbondsluiting met Israël zijn niet alleen zegeningen verbonden (Psalmen 18:27). Wat bijvoorbeeld Neturei Karta beweegt is meer verwant aan de boodschap van de profeet Jeremia in zijn dagen (Jeremia 27), dan het consequente beleid van de Israëlische regering.
Onlangs nog werd door deze gedreigd dat het uitroepen van een Palestijnse staat zal worden beantwoord met annexatie van land, zulks ten behoeve van de veiligheid van de Israëlische staat. Met de voortzetting van deze lijn wordt de vrede niet gediend, zo valt te voorspellen.
Met het lezen van de teksten die Rabkin presenteert wordt voelbaar dat de afwijzing van de zionistische ambitie voortvloeit uit het wezen van de Joodse religie; de nationale identiteit van het Galoet-Jodendom is gelegen in de Tora. Dit Jodendom kan bestaan binnen deze omtuining en binnen deze omtuining alleen. Wie daarbuiten treedt verloochent het verbond en roept de toorn G-ds over zich af.
Teitelbaum c.s. sommen, tegenwoordig ook via internet, in extenso alle misstappen op die in de weg van verlating van dit authentieke Jodendom zijn begaan, en die daar volgens hen ook het voorspelbare gevolg van zijn.Binnen het kader van de Tora en gezien vanuit de Joodse geschiedenis ligt er een groot gelijk aan de zijde van het Wetgetrouwe overblijfsel van Israël.
Dat de actief antizionistische houding binnen het Jodendom een open zenuw raakt, blijkt wel uit de felle reacties van Joodse zijde, die via internet eenvoudig te vinden zijn. Ongeloof en onbegrip, verdachtmakingen en aversie getuigen ervan dat de kern van het moderne Jood-zijn erdoor wordt geraakt.
En zo zijn we aangekomen bij diegeweldige patstelling tussen Israëli en Palestijn, die gedurende de afgelopen zestig jaar een voortdurend toenemende verscherping heeft laten zien. Kennis van de antizionistische stemmen binnen het Jodendom verschaft perspectief aan de duiding van oorzaak en gevolg in dezen.
Een uitweg uit de verstarring in vijandschap wordt gewezen: deze is gelegen in een innerlijke transformatie van de mentaliteit die tot oprichting en voortgezette handhaving van de staat Israël leidde. Concreet betekent dit de aanbeveling voor steun en support aan hen die vrede met de Palestijnen nastreven, godsdienstig of ongodsdienstig –naar de daden zal geoordeeld worden
Je hebt gelijk: onderdrukken is niet hetzelfde als aanvallen.quote:
Maar ook tegen onderdrukken mag je je verdedigen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het gaat niet zozeer om het doden an sich, het gaat om de manier waarop. Die is ronduit verwerpelijk. Een gezin in zijn slaap afslachten, een baby's hoofd afzagen.. En dat allemaal in koelen bloede; er ging geen ruzie aan vooraf, niets. Die mensen lagen gewoon te knorren in hun bed.quote:
[..]
Nee, zoals ik hier recht boven al zeg: daar ben ik het ook nooit mee eens.
Maar die kolonisten zijn ook volgens Israelisch recht en in elk geval volgens internationaal recht illegaal. Maar niemand doet er wat aan. En de lokale, rechtmatige bevolking komt steeds meer onder druk te staan. Wordt ook nog gepest en dwarsgezeten. Dan wordt er ooit ergens een breekpunt bereikt, daar kun je donder op zeggen. Ik vind het eerlijk gezegd nog meevallen.
Kijk, die man begrijpt het.quote:
[..]
Rabbi AmramBlau zei kort na de zesdaagse oorlog in 1967 het volgende:
‘Als de Zionisten ook maar een beetje gezond verstand hadden…, zouden ze de Arabische staten uitnodigen om met hen een confederatie te vormen die de Palestijnen zou omarmen, zodat ze hun rechten zouden terugkrijgen. Vrede moet je maken als je sterk bent. Nu zijn ze [de zionisten] sterk. Maar ze zullen het niet doen, want ze zijn te trots en zullen de geringste concessie weigeren. Ze brengen liever het leven van miljoenen joden in gevaar dan dat ze ooit een Arabier als president van zo’n confederatie zullen zien. Door deze spectaculaire bliksemoorlog verbeelden ze zich dat ze hebben gewonnen. Niemand twijfelt er aan dat ze nu op het hoogtepunt van hun macht zijn. Op dit punt zal hun ondergang beginnen. Het zal niet lang duren voordat ze alle problemen zullen gaan ervaren die hun veroveringen gaan geven. De haat van de Arabieren zal feller worden en ze zullen naar wraak streven. De Zionisten hebben nu honderdduizenden vijanden binnen hun grenzen. Allen van ons die hier leven, verkeren nu in groot gevaar.’
En van de hieropvolgende bijdrage: ik ken het oude testament en de joodse tradities niet goed genoeg om daar een oordeel over te hebben, maar de beschrijvingen van de menselijke natuur kan ik wel delen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Afgaande op wat Skillsy en vladesk bespraken, discrimineren de joden elkaar al hard genoeg.quote:
[..]
Ja, daar had hij gelijk in.
Het punt van het zionisme is echter een staat waarin de joden een meerderheid vormen, zodat ze niet meer gediscrimineerd zouden worden. In zo'n confederatie zou de oude discriminatie gewoon door kunnen gaan, dus dat is niet de bedoeling.
Dat betekent trouwens ook niet dat andere bevolkingsgroepen gediscrimineerd moeten worden, integendeel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het streven lijkt me in ieder geval dat niet te doen.quote:
[..]
Afgaande op wat Skillsy en vladesk bespraken, discrimineren de joden elkaar al hard genoeg.
Jaja. Dat is morele verontwaardiging en sinds de joodse terreurdaden in Palestina is daar geen grond meer voor.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om het doden an sich, het gaat om de manier waarop. Die is ronduit verwerpelijk. Een gezin in zijn slaap afslachten, een baby's hoofd afzagen.. En dat allemaal in koelen bloede; er ging geen ruzie aan vooraf, niets. Die mensen lagen gewoon te knorren in hun bed.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is sowieso een goed streven. Maar je kunt zelf lezen wat ze over elkaars groepen vinden.quote:
[..]
Het streven lijkt me in ieder geval dat niet te doen.
Als ik zoiets zou zeggen loop ik dikke kans op een verbanning.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wie zegt dat? Ze doen het allebei, er zijn zat voorbeelden van Palestijnse terreurdaden. Over Israëlische mag ik me ook moreel verontwaardigen.quote:
[..]
Jaja. Dat is morele verontwaardiging en sinds de joodse terreurdaden in Palestina is daar geen grond meer voor.
@Kesefkesef:
De man op 1:22: goede constateringen.
Het lijkt me steeds een moment van triomf om met een Israelische vlag door een concentratiekamp te lopen. In vrijheid.
Verder is er natuurlijk gemonteerd, maar ik mag hopen om de bevindingen zo helder mogelijk te laten zien, maar wel overeenkomstig de bevindingen.
Alle kanalen en middelen om propaganda te bedrijven en te indoctrineren, worden ten volle benut. Rucksichtlos!
Ik herken dingen uit mijn jeugd.
Evenals vladesk naar Israel gaat om dat land te verdedigen tegen de barbaarse horden, zou ik mij in mijn jeugd nog hebben opgegeven voor de Zouaven. Wij, als katholieken, moesten bereid zijn om de paus te verdedigen. Bij een keus tussen de paus en onze eigen koningin, moesten wij zonder mankeren voor de paus kiezen.
Maar ja, eens mens kijkt eens rond en gaat zelf ook eens nadenken. Als daar ruimte voor is. Zowel binnen als buiten de mens.
De man op 1:22: goede constateringen.
Het lijkt me steeds een moment van triomf om met een Israelische vlag door een concentratiekamp te lopen. In vrijheid.
Verder is er natuurlijk gemonteerd, maar ik mag hopen om de bevindingen zo helder mogelijk te laten zien, maar wel overeenkomstig de bevindingen.
Alle kanalen en middelen om propaganda te bedrijven en te indoctrineren, worden ten volle benut. Rucksichtlos!
Ik herken dingen uit mijn jeugd.
Evenals vladesk naar Israel gaat om dat land te verdedigen tegen de barbaarse horden, zou ik mij in mijn jeugd nog hebben opgegeven voor de Zouaven. Wij, als katholieken, moesten bereid zijn om de paus te verdedigen. Bij een keus tussen de paus en onze eigen koningin, moesten wij zonder mankeren voor de paus kiezen.
Maar ja, eens mens kijkt eens rond en gaat zelf ook eens nadenken. Als daar ruimte voor is. Zowel binnen als buiten de mens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh wacht even: ik vergat te melden dat ik de terreurdaden in de eerste helft van de 20e eeuw bedoel. Zoals het overvallen van dorpen en het opblazen van stations en hotels.quote:
[..]
Wie zegt dat? Ze doen het allebei, er zijn zat voorbeelden van Palestijnse terreurdaden. Over Israëlische mag ik me ook moreel verontwaardigen.
Dus ga je gang.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat een onzin zeg, waar moet ik antwoord op geven? Je stelt helemaal geen vraag. Israël staat er helemaal niet alleen voor, en als je dat wel gelooft dan ben je een hele grote clown. Nou weet ik toevallig dat je helemaal geen grote clown bent en dus heel goed weet dat de VS, het machtigste land ter wereld, onvoorwaardelijk achter Israël staat. Met alles. Ze hebben nergens een stokje voor gestoken. Elke keer als Israël besproken wordt door de veiligheidsraad zitten ze met hun triggerhappy vingers te wachten om het vetoknopje kapot te rammen.quote:
[..]
Je praat flauwekul, en geef geen antwoord, ik denk dat Israel wel degelijk de underdog is, en dat de Palestijnse leiders genieten van de situatie waar ze in zitten, eigenlijk staat Israel voor een groot deel alleen vooral wanneer naar de regio gekeken gaat worden, en dan kan je alles winnen, het is ook een kwestie van geaccepteerd en getolereerd worden.
Onterechte veroordeling? Als het onterecht is dan kan het pro-Israël kamp het hier zonder enige moeite ontkennen en dan is er geen sprake van polarisatie. Maar als het toch minder onterecht is dan jij beweert dan vind de polarisatie niet plaats doordat ik hier op fok! Israël ergens van beschuldig. Dan komt de polarisatie doordat Israël of de Palestijnen het in de hand werken.quote:Onzin, door telkens en alleen met het vingertje te wijzen en het niet over oplossingen te willen hebben werk je er aan mee, je werkt mee aan polarisatie en niets anders, het gaat je daarmee niet om een vreedzame oplossing, het gaat je alleen er om de schuld in iemands schoenen te willen schuiven, en dat is kwalijk, zeker in dit geval voor jouw is de onterechte veroordeling van Israel belangrijker dan de voorspoed van het Palestijnse volk zeer opmerkelijk.
Ik weet niet wat jij onder welles-nietes-verhaaltje verstaat, maar dat is kennelijk iets anders dan wat ik er onder versta. Ik hou niet zo van welles-nietes, je komt er niet mee verder. Maar alles wat jij over mij zegt, afgezien van of het waar is of niet, dat kan ieder ander over jou zeggen en jou onvoorwaardelijke steun voor Israël(wat je zelf toegegeven hebt). En ik denk dat iedereen die dit topic frequent bezoekt dit gewoon kan beamen.quote:Onzin, je doet niet anders en dat is het probleem, jij weet net zo goed dat je slechts bezig bent met een welles-nietes-verhaaltje, dat dat je enige reden is om partij te kiezen, want dat is wat je hebt gedaan. Nadat je hebt gekozen ben je niet meer uit op een goede oplossing, maar op een eenzijdige oplossing en in jouw ogen is dat slechts door het veroordelen van de ander, we kennen je beschuldigingen, en jij kent de beschuldigingen wellicht van de andere partij, en dat je die niet serieus wil nemen is jouw ding, maar dat je niet kan of wil praten over oplossingen, dat is toch echt zeer kwalijk om het zo maar te benoemen en daar dien je toch iets aan te doen.
Hold your horses. Niemand heeft gezegd dat Israël geen recht van bestaan heeft.quote:
Altijd dat bashen van Israel, worden Arabieren nou niet moe van zich zelf?
Israel is een democratische land dat het recht heeft te bestaan. Niet volgens de Bijbel maar volgens internationale verdragen. Zonder deze internationale verdragen bestonden de meeste Arabische landen niet zoals Syrie, Irak, KSA, Qatar, Jemen, VAE, Oman, Libanon, Egypte, Libie, Tunesie, Marokko, Soedan, Mauritanie, enz.
Denk je nou echt dat de Arabieren hebben gevochten voor hen land? Je ziet toch zelf op een landkaart dat die landen zijn gemaakt door internationale krachten. En zo is Israel en dan heeft Israel in mijn ogen nog meer recht om daar te zijn en een land te vormen dan Arabieren.
Wat een kulsuggestie!quote:
Het gaat om een demonstratie van Duitsers van Turkse herkomst, die zich nog voldoende Turks voelen om in het Turks te demonstreren over een Turkse zaak. Heeft in feite amper iets te maken met Duitsland.
En Turkije en Israel hebben een haat-liefde-verhouding. Een paar jaar geleden hielden ze nog gezamenlijke militaire oefeningen. Dus wat dit met antisemitisme, laat staan met Duits antisemitisme, te maken heeft, ontgaat me.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat Abraham Foxman de holocaust heeft overleefd ?quote:
@Kesefkesef:
De man op 1:22: goede constateringen.
Er zijn ook kritische sprekers, zoals meneer Finkelstein. Ik denk niet dat er veel gemonteerd is.quote:Het lijkt me steeds een moment van triomf om met een Israelische vlag door een concentratiekamp te lopen. In vrijheid.
Verder is er natuurlijk gemonteerd, maar ik mag hopen om de bevindingen zo helder mogelijk te laten zien, maar wel overeenkomstig de bevindingen.
Heb je het over de Israëlische trip naar de kampen?quote:Alle kanalen en middelen om propaganda te bedrijven en te indoctrineren, worden ten volle benut. Rucksichtlos!
Je vergeet en passant even de oproeren van 1921, 1929, 1938, waarbij tientallen joden gedood werden. Dat was voordat de Irgoen en Lechi begonnen aan hun aanslagen.quote:
[..]
Oh wacht even: ik vergat te melden dat ik de terreurdaden in de eerste helft van de 20e eeuw bedoel. Zoals het overvallen van dorpen en het opblazen van stations en hotels.
Dus ga je gang.
Laten we geen discussie houden over wie er begon, dat is te kinderachtig en simplistisch. En laat mij me lekker moreel verontwaardigen over een beestachtige moordpartij, van welke kant die ook komt en wie het ook overkomt, of het nou een kolonist is of een Palestijnse bommenmaker.
Hij begint op 1:20. Die lelijke kop, ik meen me te herinneren dat het de veiligheidsbeambte is. Die het heeft over de industrie van de dood.quote:
[..]
Dat Abraham Foxman de holocaust heeft overleefd ?
En de rabbijnen.quote:[..]
Er zijn ook kritische sprekers, zoals meneer Finkelstein. Ik denk niet dat er veel gemonteerd is.
Natuurlijk is er gemonteerd. Bij documentaires wordt er altijd een veelvoud gefilmd van wat er uiteindelijk getoond wordt.
Wel grappig dat je zegt: er zijn ook kritische sprekers.
Oh ja, dat zeker. Met name die scene waar die twee meisjes die oude Poolse mannen aanspreken en hen verteld wordt, wat die mannen gezegd zouden hebben. En hun worsteling wanneer ze niet voelen wat ze denken dat ze moeten voelen.quote:[..]
Heb je het over de Israëlische trip naar de kampen?
Maar ook het taalgebruik van die Foxman tegen de Oekraïners. Alleen al het taalgebruik!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 15-07-2013 00:29:50 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, die vergeet ik niet.quote:
[..]
Je vergeet en passant even de oproeren van 1921, 1929, 1938, waarbij tientallen joden gedood werden. Dat was voordat de Irgoen en Lechi begonnen aan hun aanslagen.
Laten we geen discussie houden over wie er begon, dat is te kinderachtig en simplistisch. En laat mij me lekker moreel verontwaardigen over een beestachtige moordpartij, van welke kant die ook komt en wie het ook overkomt, of het nou een kolonist is of een Palestijnse bommenmaker.
Te kinderachtig en simplistisch? Flauw argument, want je weet dat je dat verliest.
Achterhaald, want gedane zaken nemen geen keer. Dan heb je wel een punt dat je staande kunt houden.
Het joodse terrorisme heeft tot de oprichting van de staat Israel geleid. Maakt het niet minder terrorisme.
En ook tegenwoordig is de verhouding dode jood:dode Palestijn nog 1:100.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoezo verlies ik dat argument? Is praten over wie er begon niet kinderachtig dan? Net als praten over verhoudingen trouwens.quote:
[..]
Nee, die vergeet ik niet.
Te kinderachtig en simplistisch? Flauw argument, want je weet dat je dat verliest.
Achterhaald, want gedane zaken nemen geen keer. Dan heb je wel een punt dat je staande kunt houden.
Het joodse terrorisme heeft tot de oprichting van de staat Israel geleid. Maakt het niet minder terrorisme.
En ook tegenwoordig is de verhouding dode jood:dode Palestijn nog 1:100.
Maar toeval bestaat niet, je hoeft maar een keer te 'kijken' naar hoe 'populair' Israel is in de wereld, en je weet wat dat betreft genoeg, en dan kan de VS honderd keer of meer op een vetoknopje drukken, dat kan net zo goed schijn en tijdig zijn, Israel weet hoe de echte verhoudingen liggen mocht dergelijke steun wegvallen of de internationale machtsbalans net iets anders uitpakken, dat lijkt me erg duidelijk.quote:
[..]
Wat een onzin zeg, waar moet ik antwoord op geven? Je stelt helemaal geen vraag. Israël staat er helemaal niet alleen voor, en als je dat wel gelooft dan ben je een hele grote clown. Nou weet ik toevallig dat je helemaal geen grote clown bent en dus heel goed weet dat de VS, het machtigste land ter wereld, onvoorwaardelijk achter Israël staat. Met alles. Ze hebben nergens een stokje voor gestoken. Elke keer als Israël besproken wordt door de veiligheidsraad zitten ze met hun triggerhappy vingers te wachten om het vetoknopje kapot te rammen.
[..]
Ik stel dat polarisatie gebeurt juist doordat er niet over oplossingen wordt gesproken, wat blijft er dan over als daar niet over gesproken kan worden, inderdaad welles-nietes en dat vind ik enorm kwalijk vooral omdat ik denk het komen tot een oplossing en daarover praten eveneens veel beter is voor de voortgang van de discussie en wellicht wederzijdse acceptatie zo.quote:Onterechte veroordeling? Als het onterecht is dan kan het pro-Israël kamp het hier zonder enige moeite ontkennen en dan is er geen sprake van polarisatie. Maar als het toch minder onterecht is dan jij beweert dan vind de polarisatie niet plaats doordat ik hier op fok! Israël ergens van beschuldig. Dan komt de polarisatie doordat Israël of de Palestijnen het in de hand werken.
[..]
Dat is dus onzin, anders zou ik het niet aanhalen, doordat jij zegt dat je niet praat over oplossingen maar dan schijnbaar slechts over welles-nietes, tsja dan maak je je toch schuldig aan polarisatie, en dat onderscheid vind ik belangrijk om te maken.quote:Ik weet niet wat jij onder welles-nietes-verhaaltje verstaat, maar dat is kennelijk iets anders dan wat ik er onder versta. Ik hou niet zo van welles-nietes, je komt er niet mee verder. Maar alles wat jij over mij zegt, afgezien van of het waar is of niet, dat kan ieder ander over jou zeggen en jou onvoorwaardelijke steun voor Israël(wat je zelf toegegeven hebt). En ik denk dat iedereen die dit topic frequent bezoekt dit gewoon kan beamen.
[..]
Kees22 zegt dat wel maar ik hoop toch wel eigenlijk dat jij je van hem distantieert.quote:Hold your horses. Niemand heeft gezegd dat Israël geen recht van bestaan heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 15-07-2013 00:57:08 ]
Je verliest omdat de joden begonnen. Met een tsunami van joden, opzettelijk bedoeld om het land uit te kerven en de Arabieren die er woonden te verdrijven, als dat nodig mocht zijn.quote:
[..]
Hoezo verlies ik dat argument? Is praten over wie er begon niet kinderachtig dan? Net als praten over verhoudingen trouwens.
Als je zelf begint met problemen te veroorzaken, moet je niet klagen als je reacties krijgt die je niet bevallen. Klagen is dan kinderachtig, de oorzaak of het begin zoeken is dan het begin van een oplossing.
Ook is klagen over de doden aan eigen kant kinderachtig, als blijkt dat het aantal doden aan de andere kant groter is.
Je geeft een link naar 1921. Die kende ik niet, maar snijdt in je eigen vlees: het probleem begon met een twist tussen twee joodse groepen en uiteindelijk vielen er evenveel joodse als Arabische doden. Bij de link staat een foto van een monument voor de joodse doden. Is er ook een monument voor het gelijke aantal Arabische doden?
Hebron is wat ingewikkelder: daar waren de (opgehitste) Arabieren op zoek naar importjoden en van de autochtone joden wilden ze alleen weten, waar die importjoden woonden. Ook zijn er autochtone joden gered door Arabieren. Uiteindelijk zijn de joden uit Hebron verwijderd, en mochten ze niet teruggaan. Wat mij trof aan dat verhaal was het verschil in de houding tegenover beide soorten joden. In de Engelstalige wiki dan, niet in de Nederlandse.
De link uit 1938 zal ik nog eens lezen, maar toen waren de verhoudingen al zo ver verstoord, dat er amper nog een begin aan te wijzen viel. En de term massacre voor 19 doden vind ik nogal overdreven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 15-07-2013 00:55:00 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit is onbetrouwbaar, dat weet jij ookquote:En ook tegenwoordig is de verhouding dode jood:dode Palestijn nog 1:100.
Veel Palestijnse slachtoffers sterven vrijwillig: ze zien hun dood als een groot goed. Ze zijn er bewust op uit tot martelaar te worden verheven. Ze houden zich niet aan de regels van het oorlogsrecht. Getroffen worden in de Jihad' het gevecht met de ongelovigen' is een eer. Ze zijn niet als soldaat herkenbaar. Ze vechten vanuit posities midden tussen burgers en zijn niet van burgers te onderscheiden.
De manier van vechten klopt niet ' net als sommige onderdelen van de Israëlische aanpak ' met de Conventies van Genève. Ze zijn meestal onvoldoende getraind en hebben, zelfmoordenaars uitgezonderd, vaak geen schijn van kans tegen het geoefende, 'geregelde' leger van hun tegenstander.
Het verklaart dat de aantallen Palestijnse slachtoffers twee tot drie keer groter zijn dan die van Israël. Critici noemen het een "sterfcultuur"
Ze klaagden toch ook niet? Ze namen de wapens op en versloegen hen. Daarna begon het geklaag inderdaad - maar voornamelijk de andere kant op.quote:
[..]
Je verliest omdat de joden begonnen. Met een tsunami van joden, opzettelijk bedoeld om het land uit te kerven en de Arabieren die er woonden te verdrijven, als dat nodig mocht zijn.[/quoe]Oh, de tsunami van joden was bedoeld om Arabieren te verdrijven! Over oorzaak en gevolg omdraaien gesproken. Ik dacht altijd dat die mensen verhuisden om ergens een fatsoenlijk, veilig en onbedreigd bestaan op te bouwen, maar dat is dus niet waar: ze werden erheen gestuurd (door wie eigenlijk? Die onzichtbare zionistische machthebbers van het nazistische antisemitisme?) om Arabieren van hun grond te verdrijven! Als een human wave overspoelden ze het land, gelijk de zombies in de nieuwe World War Z-film, of niet, Kees?
Die eenzijdige benadering van jou levert toch af en toe wel hele rare kronkelingen op.
[quote]Als je zelf begint met problemen te veroorzaken, moet je niet klagen als je reacties krijgt die je niet bevallen. Klagen is dan kinderachtig, de oorzaak of het begin zoeken is dan het begin van een oplossing.
Nee, dit is niet waar. "Klagen" over gevallenen is never-nooit-niet kinderachtig. En verhoudingen in hoeveelheden slachtoffers zegt nada, niets, nop over het 'recht op klagen'. Alleen over de effectiviteit van een strijdende partij. Verder niets. Het zegt niets over good guys, bad guys, recht of krom, helemaal niets.quote:Ook is klagen over de doden aan eigen kant kinderachtig, als blijkt dat het aantal doden aan de andere kant groter is.
Wie zal het zeggen? Dat hangt er vanaf of de Arabieren er een hebben neergezet. Ga erheen en ga kijken. Maar zo niet, wat zegt dat dan?quote:Je geeft een link naar 1921. Die kende ik niet, maar snijdt in je eigen vlees: het probleem begon met een twist tussen twee joodse groepen en uiteindelijk vielen er evenveel joodse als Arabische doden. Bij de link staat een foto van een monument voor de joodse doden. Is er ook een monument voor het gelijke aantal Arabische doden?
Nee, ik niet. Een 'massacre' is net zoveel een woord dat intentie beschrijft als relatieve hoeveelheid slachtoffers. Als er 20 joden waren en er zijn er 19 gedood omdat ze Joods waren, heb ik 't gewoon over een slachtpartij, onafhankelijk van de manier waarop de daad is voltrokken. Maar ik zou het dan zelfs nog over een slachtpartij hebben als het er 19 op honderdduizend waren. Opvallend: andersom gebeurde toen wel - maar, ondanks luidkeels geschreeuw van wel, tegenwoordig niet meer.quote:Hebron is wat ingewikkelder: daar waren de (opgehitste) Arabieren op zoek naar importjoden en van de autochtone joden wilden ze alleen weten, waar die importjoden woonden. Ook zijn er autochtone joden gered door Arabieren. Uiteindelijk zijn de joden uit Hebron verwijderd, en mochten ze niet teruggaan. Wat mij trof aan dat verhaal was het verschil in de houding tegenover beide soorten joden. In de Engelstalige wiki dan, niet in de Nederlandse.
De link uit 1938 zal ik nog eens lezen, maar toen waren de verhoudingen al zo ver verstoord, dat er amper nog een begin aan te wijzen viel. En de term massacre voor 19 doden vind ik nogal overdreven.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ga je nu weervnet je onzin over Gebron en dergelijke beginnen, waar je bronnen compleet verkeerd uitlegt expres en liegt waar je maar kan, je zou denken dat je inmiddels beter weet maar helaas.quote:
[..]
Je verliest omdat de joden begonnen. Met een tsunami van joden, opzettelijk bedoeld om het land uit te kerven en de Arabieren die er woonden te verdrijven, als dat nodig mocht zijn.
Als je zelf begint met problemen te veroorzaken, moet je niet klagen als je reacties krijgt die je niet bevallen. Klagen is dan kinderachtig, de oorzaak of het begin zoeken is dan het begin van een oplossing.
Ook is klagen over de doden aan eigen kant kinderachtig, als blijkt dat het aantal doden aan de andere kant groter is.
Je geeft een link naar 1921. Die kende ik niet, maar snijdt in je eigen vlees: het probleem begon met een twist tussen twee joodse groepen en uiteindelijk vielen er evenveel joodse als Arabische doden. Bij de link staat een foto van een monument voor de joodse doden. Is er ook een monument voor het gelijke aantal Arabische doden?
Hebron is wat ingewikkelder: daar waren de (opgehitste) Arabieren op zoek naar importjoden en van de autochtone joden wilden ze alleen weten, waar die importjoden woonden. Ook zijn er autochtone joden gered door Arabieren. Uiteindelijk zijn de joden uit Hebron verwijderd, en mochten ze niet teruggaan. Wat mij trof aan dat verhaal was het verschil in de houding tegenover beide soorten joden. In de Engelstalige wiki dan, niet in de Nederlandse.
De link uit 1938 zal ik nog eens lezen, maar toen waren de verhoudingen al zo ver verstoord, dat er amper nog een begin aan te wijzen viel. En de term massacre voor 19 doden vind ik nogal overdreven.
Netanyahu calls Abbas
http://www.jpost.com/Midd(...)l-urges-peace-319835quote:Prime Minister Binyamin Netanyahu on Sunday telephoned Palestinian Authority President Mahmoud Abbas and said he hoped the two sides could resume peace talks, stalled for three years, Israeli officials said.
Netanyahu offered greetings for the Muslim holy month of Ramadan, his office said, adding that he told Abbas: "I hope we will have the opportunity to speak with one another not only during festivals, and will start negotiating. It's important."
"I hope Secretary of State Kerry's efforts will show results," Netanyahu said, according to the Israeli statement.
Over the weekend, Nablus mayor Ghassan Shaka'a warned that a stalled peace process could lead to Palestinian violence, and improve Hamas' popularity in the West Bank.
“[Kerry] is a man for peace,” the Nablus mayor said. “Give him the chance to succeed. By sticking to this course, we may end up losers, but we won’t be the only losers.”
Former Shin Bet head Yuval Diskin released an opinion piece recently in which he expressed his concerns that success for the peace process is becoming a dimmer prospect everyday, specifically due to its lack of prominence among the Israeli public's priorities.
Netanyahu's call to Abbas, follows up a video he released at the beginning of the Ramadan holiday in which he expressed his holiday wishes for Muslims living in Israel.
Indien gemeend, mooie handuitreiking van Nethanyahu.quote:
Netanyahu calls Abbas
[..]
http://www.jpost.com/Midd(...)l-urges-peace-319835
Dat zeg ik niet: ik zei: "om een land uit te kerven en de Arabieren die er woonden te verdrijven als dat nodig mocht zijn." Ik zeg niet: "om de Arabieren te verdrijven." En ik zeg evenmin dat ze gestuurd zijn.quote:Op maandag 15 juli 2013 10:50 schreef Karrs het volgende:
Oh, de tsunami van joden was bedoeld om Arabieren te verdrijven! Over oorzaak en gevolg omdraaien gesproken. Ik dacht altijd dat die mensen verhuisden om ergens een fatsoenlijk, veilig en onbedreigd bestaan op te bouwen, maar dat is dus niet waar: ze werden erheen gestuurd (door wie eigenlijk? Die onzichtbare zionistische machthebbers van het nazistische antisemitisme?) om Arabieren van hun grond te verdrijven! Als een human wave overspoelden ze het land, gelijk de zombies in de nieuwe World War Z-film, of niet, Kees?
Kortom: ik heb niks omgedraaid.
In dit geval dus niet!quote:Die eenzijdige benadering van jou levert toch af en toe wel hele rare kronkelingen op.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh, wij worden bedreigd, wij verdedigen ons alleen maar. En we willen heus wel vrede hoor, echt waar, maar de Palestijnen willen niet. En iedereen is tegen ons, terwijl we toch echt heus waar niks verkeerds doen.quote:
[..]
Ze klaagden toch ook niet? Ze namen de wapens op en versloegen hen. Daarna begon het geklaag inderdaad - maar voornamelijk de andere kant op.
Een goed verdedigbaar standpunt.quote:[..]
Nee, dit is niet waar. "Klagen" over gevallenen is never-nooit-niet kinderachtig. En verhoudingen in hoeveelheden slachtoffers zegt nada, niets, nop over het 'recht op klagen'. Alleen over de effectiviteit van een strijdende partij. Verder niets. Het zegt niets over good guys, bad guys, recht of krom, helemaal niets.
Maar: Als het aantal doden alleen iets zegt over de effectiviteit van een strijdende partij, dan is klagen kinderachtig. Dan laat je het bij een simpele constatering.
Ofwel je mag emotioneel doen, ofwel je blijft zakelijk.
Ik snap niet wat je met je laatste zin bedoelt, want ik weet niet waar sommige woorden naar verwijzen.quote:[..]
Wie zal het zeggen? Dat hangt er vanaf of de Arabieren er een hebben neergezet. Ga erheen en ga kijken. Maar zo niet, wat zegt dat dan?
[..]
Nee, ik niet. Een 'massacre' is net zoveel een woord dat intentie beschrijft als relatieve hoeveelheid slachtoffers. Als er 20 joden waren en er zijn er 19 gedood omdat ze Joods waren, heb ik 't gewoon over een slachtpartij, onafhankelijk van de manier waarop de daad is voltrokken. Maar ik zou het dan zelfs nog over een slachtpartij hebben als het er 19 op honderdduizend waren. Opvallend: andersom gebeurde toen wel - maar, ondanks luidkeels geschreeuw van wel, tegenwoordig niet meer.
Ja, zo kun je inderdaad naar believen over slachtpartij spreken. 19 uit 20 zou ook voor mij lijken op een slachtpartij. Maar stevige rellen met 19 doden, och, dat gebeurt toch wel vaker.
En in het geval van 1921 vind ik het al helemaal hypocriet om van slachtpartij te spreken: de joden begonnen zelf met elkaar onderling te matten!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jaja. Hoe ver zijn ze met de omsingeling van Jeruzalem?quote:
Netanyahu calls Abbas
[..]
http://www.jpost.com/Midd(...)l-urges-peace-319835
Een dief die met zijn armen vol je huis uitkomt en je dan een prettige avond toewenst.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En om op die documentaire terug te komen: het gevoel van slachtofferschap wordt op alle mogelijke manieren gecultiveerd.quote:
De bewoners van de Oekraïne hebben niet alleen geleden onder Hitler, maar ook onder Stalin. En dan komt daar een of andere dikke jood zeggen dat je niet verkeerd bezig moet zijn. Hij vraagt niet eens begrip, hij vindt dat er vanzelf begrip en erkenning moet zijn. Maar in de getoonde beelden laat hij zelf geen greintje respect voor zijn gastheer zien.
De kinderen die op een kwetsbare leeftijd met leugens en op hun gevoel werken gemanipuleerd worden.
Ik vind wel grappig dat hij dezelfde zoete toon gebruikt die bijvoorbeeld zo herkenbaar is van het CIDI. En dan gewoon laat zien dat ze door de mand vallen. Zonder dat te bevestigen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Gesmolten Lood: pakweg 13 Israelische doden, waarvan nog een paar door eigen vuur ook, tegen 1300 Palestijnen: 100 maal zo veel.quote:Op maandag 15 juli 2013 10:06 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Dit is onbetrouwbaar, dat weet jij ook
Veel Palestijnse slachtoffers sterven vrijwillig: ze zien hun dood als een groot goed. Ze zijn er bewust op uit tot martelaar te worden verheven. Ze houden zich niet aan de regels van het oorlogsrecht. Getroffen worden in de Jihad' het gevecht met de ongelovigen' is een eer. Ze zijn niet als soldaat herkenbaar. Ze vechten vanuit posities midden tussen burgers en zijn niet van burgers te onderscheiden.
De manier van vechten klopt niet ' net als sommige onderdelen van de Israëlische aanpak ' met de Conventies van Genève. Ze zijn meestal onvoldoende getraind en hebben, zelfmoordenaars uitgezonderd, vaak geen schijn van kans tegen het geoefende, 'geregelde' leger van hun tegenstander.
Het verklaart dat de aantallen Palestijnse slachtoffers twee tot drie keer groter zijn dan die van Israël. Critici noemen het een "sterfcultuur"
En de factoren die jij noemt zullen wel meespelen en zullen misschien inderdaad drie tot vier maal zo veel doden veroorzaken (2 x groter = 3 x zo groot), dat zouden er dan pakweg 13 + 3 x 13 = 4 x 13 = 52 geweest zijn.
Blijft staan: welke van de twee bevolkingsgroepen wordt nou het meest bedreigd door de andere?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ook dat.quote:
Goede PR.
Helaas vertegenwoordigt Abbas het Palestijnse volk nauwelijks
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh, inderdaad. Cast Lead.quote:
Op Rest blijft hetzelfde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het origineel is natuurlijk Hebreeuws.quote:
[..]
Oh, inderdaad. Cast Lead.
Rest blijft hetzelfde.
Over de vraag die je stelde zou ik willen zeggen; Palestijnen worden het meest 'bedreigd' door Israëliërs (dwz. zij kunnen hen de meeste economische, culturele en fysiek schade toebrengen, aangezien ze in dat specifieke conflict duidelijk de militaire overhand hebben (de demografische niet)), Israëliërs door de islamitische en antizionistische wereld.
De Turkse "steun" voor Palestina blijkt toch een farce:
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Ja, dat ook. Internationaal gepresenteerd in het Engels.quote:
[..]
Het origineel is natuurlijk Hebreeuws.
Over de vraag die je stelde zou ik willen zeggen; Palestijnen worden het meest 'bedreigd' door Israëliërs (dwz. zij kunnen hen de meeste economische, culturele en fysiek schade toebrengen, aangezien ze in dat specifieke conflict duidelijk de militaire overhand hebben (de demografische niet)), Israëliërs door de islamitische en antizionistische wereld.
Dit vind ik inderdaad een zinvol onderscheid. Met een paar aantekeningen.
De aanhalingstekens om bedreigd moeten weg, want dat is niet alsof, dat is reëel. Inclusief de demografische factor.
En het zijn niet de Israeli's die bedreigd worden door de islamitische en antizionistische wereld, maar de staat Israel.
Daarnaast maakt de staat Israel zich in naam nog druk over joden buiten de landsgrenzen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar de dief is zielig, de zoon van een beroofde. Zijn grootmoeder werd vermoord. En boehoe, geen kritiek, want dan ben je een "rasiest!".quote:
[..]
Jaja. Hoe ver zijn ze met de omsingeling van Jeruzalem?
Een dief die met zijn armen vol je huis uitkomt en je dan een prettige avond toewenst.
Wat dan te denken van een titel als deze: NWS / Geschiedenis herhaalt zich, anti-semitische demonstraties in Duitsland ?quote:
De Turkse "steun" voor Palestina blijkt toch een farce:
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volledig van de pot gerukte overdrijving.quote:
[..]
Wat dan te denken van een titel als deze: NWS / Geschiedenis herhaalt zich, anti-semitische demonstraties in Duitsland ?
Dat is in Duitsland niet eens wettelijk mogelijk. Er zijn daar zeer strikte wetten tegen. Alles "antisemitisme" tegenwoordig?
Whut...?quote:
De Turkse "steun" voor Palestina blijkt toch een farce:
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Zo, als dat waar is (en dan zijn Israëlische bronnen ineens wel betrouwbaar?) is dat een, hm, verrassing...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Die aanhalingstekens zette ik omdat ondanks de bezetting Palestijnen niet zomaar zonder pardon worden vermoord door Israëlische burgers of soldaten. Mocht daar wel sprake van zijn geweest buiten collateral damage om dan word ik daar graag op gewezen. Andersom is daar wel sprake van; er zijn meerdere gevallen bekend van moorden op willekeurige Israëlische burgers door Palestijnen. Dus met 'bedreigd' bedoelde ik niet per se dat men moet vrezen voor hun leven. Wat dat betreft zijn Palestijnen denk ik veiliger. Maar zoals ik al zei, economisch, sociaal, en militair heeft Israël het voordeel en vormen zij op een manier meer een 'bedreiging'.quote:
[..]
Ja, dat ook. Internationaal gepresenteerd in het Engels.
Dit vind ik inderdaad een zinvol onderscheid. Met een paar aantekeningen.
De aanhalingstekens om bedreigd moeten weg, want dat is niet alsof, dat is reëel. Inclusief de demografische factor.
En het zijn niet de Israeli's die bedreigd worden door de islamitische en antizionistische wereld, maar de staat Israel.
Daarnaast maakt de staat Israel zich in naam nog druk over joden buiten de landsgrenzen.
Dat de Israëliërs niet bedreigd worden maar de staat, vind ik nogal vergezocht. Als de staat en het leger wegvallen, wat gebeurt er dan met de joodse inwoners? Als je naar de haat kijkt die er nu al leeft onder de Palestijnen, dan vrees ik het ergste wanneer zij eenmaal carte blanche krijgen. Zij hebben geen leider die zal roepen om verzoening, maar om wraak. Dat bewijst ook de populariteit van Hamas bijvoorbeeld. Die komt niet louter door het falen van Fatah/PLO, maar ook doordat mensen de standpunten van Hamas daadwerkelijk zijn gaan delen. Ongeacht (!) de oorzaak daarvan.
'Israël zet Eritreërs land uit'
http://www.telegraaf.nl/b(...)ers_land_uit___.htmlquote:JERUZALEM - Israël is zondag begonnen met het uitzetten van Eritreërs. 14 mensen zijn naar Eritrea teruggestuurd, hoewel zij in het Afrikaanse land het risico lopen vervolgd te worden. Dat heeft de Israëlische mensenrechtenorganisatie Hotline for Migrant Workers (HMW) maandag gemeld.
Sinds 2006 zijn ongeveer 35.000 Eritreërs via de lange, poreuze grens met Egypte Israël binnengekomen. De autoriteiten proberen de toestroom van Afrikanen te beperken, omdat de inwoners van de armere stadswijken waarin zij zich vestigen steeds meer daartegen protesteren. Begin vorige maand werd gemeld dat de Joodse staat met verscheidene Afrikaanse landen onderhandelde over het opnemen van Eritreërs. Zij zouden daar welkom zijn, als ze door Israël geschoold zouden zijn, maar kennelijk wil de regering-Netanyahu niet zo lang wachten.
De regering beschouwt de meeste Eritreërs als economische vluchtelingen, maar volgens organisaties voor de mensenrechten moeten zij als politieke vluchtelingen worden gezien, omdat Eritrea een slechte reputatie op het gebied van de mensenrechten heeft. De 14 Eritreërs die zondag werden uitgezet, hebben volgens HMW een bedrag van omgerekend bijna 1150 euro meegekregen. Zij zaten in een van de twee detentiecentra in de woestijn die Israël de afgelopen tijd heeft uitgebreid.
Een woordvoerster van het ministerie van Binnenlandse Zaken in Jeruzalem wilde alleen zeggen dat ,,sommige mensen terugkeren''. Zij zei niets over de nationaliteit van de betrokkenen.
Arabische landen weer in actie tegen kernwapens Israël
http://www.volkskrant.nl/(...)nwapens-Israel.dhtmlquote:Arabische landen gaan opnieuw proberen Israël veroordeeld te krijgen voor het kernwapenarsenaal waarover het land zou beschikken. Ze werken aan een resolutie die stelt dat de vrede in het Midden-Oosten gevaar loopt door de aanhoudende weigering van de Israëlische regering om het bestaan van de wapens toe te geven.
Alle Arabische leden van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) steunen het voorstel, dat in september in stemming zou moeten komen. Vorig jaar liep een soortgelijke poging op niets uit. Destijds luidde het argument dat de burgeroorlog in Syrië de onenigheid over het atoomprogramma van Iran en de spanningen in het Midden-Oosten het in de wielen reed. Diplomaten vertrouwden de pers later toe dat het meningsverschil tussen Israël en de Arabische landen de werkelijke aanleiding was.
Inspecties
In de conceptresolutie spreken de opstellers hun zorg uit over de nucleaire mogelijkheden van Israël en stellen ze dat Israël het non-proliferatieverdrag moet ondertekenen. Ook zou het zijn nucleaire faciliteiten moeten openstellen voor inspecties van het Internationaal Atoomenergie Agentschap.
Israël weigert te bevestigen of te ontkennen dat het in het bezit is van kernwapens en wil pas meewerken aan nucleaire ontwapening als er een vredesovereenkomst voor het Midden-Oosten is gesloten. Omdat die vredesbesprekingen al jaren in een impasse verkeren, worden geschillen als deze in internationaal verband steeds vaker op de spits gedreven.
Welke leugens?quote:
[..]
En om op die documentaire terug te komen: het gevoel van slachtofferschap wordt op alle mogelijke manieren gecultiveerd.
De bewoners van de Oekraïne hebben niet alleen geleden onder Hitler, maar ook onder Stalin. En dan komt daar een of andere dikke jood zeggen dat je niet verkeerd bezig moet zijn. Hij vraagt niet eens begrip, hij vindt dat er vanzelf begrip en erkenning moet zijn. Maar in de getoonde beelden laat hij zelf geen greintje respect voor zijn gastheer zien.
De kinderen die op een kwetsbare leeftijd met leugens en op hun gevoel werken gemanipuleerd worden.
Ik vind wel grappig dat hij dezelfde zoete toon gebruikt die bijvoorbeeld zo herkenbaar is van het CIDI. En dan gewoon laat zien dat ze door de mand vallen. Zonder dat te bevestigen.
Vanuit het andere topic:
En het feit dat men aan beide kanten vaak denkt dat de andere kant meer haat heeft dan de eigen kant (een veel geziene misvatting) kan vooral worden gefalsificeerd door elkaar te leren kennen, oftewel met elkaar te leven.
Ik denk dat het vooral religieuze beweegredenen zijn waardoor een willekeurige kolonist perse in de Westoever wil wonen. Dat is allemaal prima en wel maar dat moet simpelweg in overeenstemming met de andere mensen die daar wonen gebeuren. Enkel religieuze leiders kunnen daar verandering in gang zetten.quote:
[..]
OK, ik ben geneigd je serieus te nemen. En die laatste zin kan ik wel beamen.
Dat levert dus een probleem op. Want als de mensen uit oprechte motieven toch onrechtvaardige daden begaan, wat moet je dan doen?
Maar dit past beter in Israel-Palestina dan in dit draadje.
En het feit dat men aan beide kanten vaak denkt dat de andere kant meer haat heeft dan de eigen kant (een veel geziene misvatting) kan vooral worden gefalsificeerd door elkaar te leren kennen, oftewel met elkaar te leven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als dit waar is moet Erdogan wel heel laag over Assad denken.quote:
De Turkse "steun" voor Palestina blijkt toch een farce:
Israël lanceerde gisteren de luchtaanvallen op Syrië (Lattakia) vanaf grondgebied van Turkije.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat is precies de verrassing? Israël en Turkije doen bijvoorbeeld al jaren militaire oefeningen samen. Dus dat zo'n Israëlisch vliegtuig in de Turkije even de grens overvliegt is reëel. Dat toneelstukje over de ruzie tussen Turkije en Israël was vooral voor de Arabische burger bedoeld.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 05:51 schreef Karrs het volgende:
[..]
Whut...?
Zo, als dat waar is (en dan zijn Israëlische bronnen ineens wel betrouwbaar?) is dat een, hm, verrassing...
Oh, dat was een toneelstukje. Okee.quote:
[..]
Wat is precies de verrassing? Israël en Turkije doen bijvoorbeeld al jaren militaire oefeningen samen. Dus dat zo'n Israëlisch vliegtuig in de Turkije even de grens overvliegt is reëel. Dat toneelstukje over de ruzie tussen Turkije en Israël was vooral voor de Arabische burger bedoeld.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.535952
quote:
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.535952
Hoe populair Israël in de wereld is hebben ze helemaal zelf in de hand. Misschien moeten ze zich wat opener instellen voor vrede, dan zal dat beeld vanzelf verdwijnen. Als ze bijvoorbeeld stoppen met nederzettingen bouwen, dan hebben ze al heel veel gedaan. Of kolonisten tegenhouden wanneer ze bezittingen van Palestijnen slopen of verbranden. Of de Arabieren in Hebron beschermen van de agressieve kolonisten. Dat zijn allemaal voorbeelden van dingen die ze zelf in de hand hebben en die ze als blijk van goede bedoelingen kunnen doen. Dan verandert dat beeld vanzelf wel.quote:
[..]
Maar toeval bestaat niet, je hoeft maar een keer te 'kijken' naar hoe 'populair' Israel is in de wereld, en je weet wat dat betreft genoeg, en dan kan de VS honderd keer of meer op een vetoknopje drukken, dat kan net zo goed schijn en tijdig zijn, Israel weet hoe de echte verhoudingen liggen mocht dergelijke steun wegvallen of de internationale machtsbalans net iets anders uitpakken, dat lijkt me erg duidelijk.
De internationale machtsbalans verandert trouwens niet meer in een dag en een nacht. Zodra ze zien dat die wegvalt zoeken ze echt wel een nieuwe bondgenoot.
[..]
Nog een keer. Polarisatie gebeurt niet doordat een groepje op fok! Israël en Palestina bespreken. De polarisatie gebeurt door gedrag van die 2 partijen. Aanslagen door Palestijnen. Landjepik van Israël, mensen treiteren etc.quote:Ik stel dat polarisatie gebeurt juist doordat er niet over oplossingen wordt gesproken, wat blijft er dan over als daar niet over gesproken kan worden, inderdaad welles-nietes en dat vind ik enorm kwalijk vooral omdat ik denk het komen tot een oplossing en daarover praten eveneens veel beter is voor de voortgang van de discussie en wellicht wederzijdse acceptatie zo.
Ik zeg niet dat ik niet over oplossingen praat. Ik zeg dat ik het conflict zelf niet kan oplossen. Dat betekent niet dat we dan maar moeten stoppen met nieuwsberichten plaatsen en deze te discussiëren. Want dat is het hele idee van een discussieforum. Laat anders maar horen wat jouw oplossing voor dit conflict is?quote:Dat is dus onzin, anders zou ik het niet aanhalen, doordat jij zegt dat je niet praat over oplossingen maar dan schijnbaar slechts over welles-nietes, tsja dan maak je je toch schuldig aan polarisatie, en dat onderscheid vind ik belangrijk om te maken.
Djibrill had het specifiek over Arabieren, en het lijkt me duidelijk dat Kees22 geen Arabier is. Ik heb al meerdere keren dat ik geen enkel probleem heb met een Joodse staat, maar wel met de manier waarop de huidige Joodse staat is gesticht.quote:Kees22 zegt dat wel maar ik hoop toch wel eigenlijk dat jij je van hem distantieert.
Ja, meer dan dat was het niet, want na een simpel excuus zijn de relaties weer net zo goed als vroeger. Eerst helemaal tof lopen doen, ambassadeur terug roepen, maar nu is het alsof er niks gebeurd is.quote:
Dat werd tijd.quote:
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.535952
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Zelf in de hand?quote:
[..]
Hoe populair Israël in de wereld is hebben ze helemaal zelf in de hand. Misschien moeten ze zich wat opener instellen voor vrede, dan zal dat beeld vanzelf verdwijnen. Als ze bijvoorbeeld stoppen met nederzettingen bouwen, dan hebben ze al heel veel gedaan. Of kolonisten tegenhouden wanneer ze bezittingen van Palestijnen slopen of verbranden. Of de Arabieren in Hebron beschermen van de agressieve kolonisten. Dat zijn allemaal voorbeelden van dingen die ze zelf in de hand hebben en die ze als blijk van goede bedoelingen kunnen doen. Dan verandert dat beeld vanzelf wel.
De internationale machtsbalans verandert trouwens niet meer in een dag en een nacht. Zodra ze zien dat die wegvalt zoeken ze echt wel een nieuwe bondgenoot.
Je onderschat antisemitisme enorm!
Het is geen slachtofferrol, het is eeuwenoude haat, en die na de Tweede Wereldoorlog nooit of te nimmer is verdwenen. En dat willen mensen wel eens vergeten, dat de Palestijnen niet de vijanden zijn van Israel, dat niet de moslims de vijanden zijn van Israel, maar dat het antisemitisme is waar de Joden al zoveel eeuwen tegen vechten, en leg maar eens uit hoe dat ooit een eerlijk strijd kan worden die je zelf in de hand hebt, want dat is onzin uiteraard.
De machtsbalans kan van de ene op de andere dag, ook bij wijze van spreken, worden veranderd.
[..]
[..]
Het gebeurt ook door dat groepje of Fok!, een kleine schakel wellicht, maar je werkt er ook aan mee, en wellicht dat die kracht veel invloedrijker is op en voor polarisatie, dan de mogelijke daden van de betreffende partijen.quote:Nog een keer. Polarisatie gebeurt niet doordat een groepje op fok! Israël en Palestina bespreken. De polarisatie gebeurt door gedrag van die 2 partijen. Aanslagen door Palestijnen. Landjepik van Israël, mensen treiteren etc.
[..]
Is dat het idee van een discussieforum? Ik betwijfel het, laat de Kees22's maar lekker zeiken op nieuwsberichten die hij voor ogen krijgt, als jij je daarvan kan distantiëren kunnen wij over belangrijkere zaken praten, en niet wie er wel of niet met welke daad fout is, maar over oplossingen en daar bereiken we nogmaals op bijna alle fronten veel meer mee.quote:Ik zeg niet dat ik niet over oplossingen praat. Ik zeg dat ik het conflict zelf niet kan oplossen. Dat betekent niet dat we dan maar moeten stoppen met nieuwsberichten plaatsen en deze te discussiëren. Want dat is het hele idee van een discussieforum. Laat anders maar horen wat jouw oplossing voor dit conflict is?
Mijn oplossing is simpel, twee staten met een gedeelde hoofdstad, Israel trekt zich terug uit de bezette gebieden en ontruimt de nederzettingen, aan de andere kant mogen de Palestijnse gebieden geen verboden gebied worden voor Joden, het ideaalbeeld is dat iedereen kan gaan en staan waar hij wilt uiteindelijk dat zou mooi zijn.
[..]
Kees22 is wellicht geen Arabier maar wel een klassieke versie van een antisemiet, iets wat hij in een tijd geleden (toen jij volgens mij nog niet actief was op FOK!) ook heeft toegegeven min of meer, maar dat terzijde.quote:Djibrill had het specifiek over Arabieren, en het lijkt me duidelijk dat Kees22 geen Arabier is. Ik heb al meerdere keren dat ik geen enkel probleem heb met een Joodse staat, maar wel met de manier waarop de huidige Joodse staat is gesticht.
Het kan dat je er moeite mee hebt hoe Israel is gesticht, dat zal echter niet veranderen en evenmin kan je er compensatie nog voor verwachten, wel een Palestijnse staat behoort tot de mogelijkheden, inclusief de bezette gebieden, maar het lijkt me duidelijk dat de Palestijnen daar tot de dag van vandaag weinig moeite voor hebben gedaan, dus ik vraag me af, hoe graag willen de Palestijnen eigenlijk een eigen staat naast Israel daar.
Eenzijdig, bereik je niets mee, Palestijnen hoeven weer niets te doen net zoals tijdens de VN-vergadering, dat is het probleem, eenzijdige strafmaatregelen erg dom en werkt niet in het voordeel van het vredesproces, dat je het doet is een ding, maar de EU had tegelijkertijd een maatregel tegen de Palestijnen moeten invoeren mbt zaken waar zij zich schuldig aan maken.quote:
Op dinsdag 16 juli 2013 11:56 schreef Nibb-it het volgende:
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of
Vandaag een conflict met een Indonesische buurvrouw. Ze heeft hier problemen met de poolse kinderen in de straat. Een van de kinderen vertelde me dat de buurvrouw haar had gezegd dat ze terug op moest rotten naar Polen en had het kind ook een klap in haar gezicht gegeven.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Harde struggles in de achterstandswijken van Nederland.quote:
Vandaag een conflict met een Indonesische buurvrouw. Ze heeft hier problemen met de poolse kinderen in de straat. Een van de kinderen vertelde me dat de buurvrouw haar had gezegd dat ze terug op moest rotten naar Polen en had het kind ook een klap in haar gezicht gegeven.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
Dat terzijde, wat heeft dit verhaal te maken met dit topic?
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Wat heeft dit met Israël en Palestijnen te maken?quote:
Vandaag een conflict met een Indonesische buurvrouw. Ze heeft hier problemen met de poolse kinderen in de straat. Een van de kinderen vertelde me dat de buurvrouw haar had gezegd dat ze terug op moest rotten naar Polen en had het kind ook een klap in haar gezicht gegeven.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
Wat vindt men hier van de Prawer-plan?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
The Prawer Plan, which its first reading was approved last June in the Knesset, aims to expropriate over 800,000 dunams (1 dunam = 1000 square metres) of land in the Negev-Naqab desert and expel between 30,000 to 50,000 Palestinian Bedouins.quote:
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Een vast stuk land geven aan bedoeïenen?quote:
[..]
The Prawer Plan, which its first reading was approved last June in the Knesset, aims to expropriate over 800,000 dunams (1 dunam = 1000 square metres) of land in the Negev-Naqab desert and expel between 30,000 to 50,000 Palestinian Bedouins.
Heb je dat regelrecht uit het Hebreeuws ge-GoogleTranslate?quote:
[..]
The Prawer Plan, which its first reading was approved last June in the Knesset, aims to expropriate over 800,000 dunams (1 dunam = 1000 square metres) of land in the Negev-Naqab desert and expel between 30,000 to 50,000 Palestinian Bedouins.
Hier een goed stukje uit 2011, toen dat plan door de Knesset heenging. De Bedoeïenen leven vaak onder slechte omstandigheden in krottendorpjes in de woestijn, naar eigen zeggen zoals ze dat zelf winnen. Ben er zelf wel eens geweest, het is geen porum vergeleken met bijvoorbeeld het hypermoderne Be'er-Sheva en zelfs de Palestijnse 'vluchtelingenkampen' (waarvan velen inmiddels gewoon volwaardige steden zijn) hebben betere voorzieningen. Sociaal en economisch gaat het dus niet al te best, je kan er wel uitkomen maar dan moet je heel hard werken en hoogstwaarschijnlijk je ook vrijwillig melden bij het leger, zoals Ishmael Khaldi, een Israëlische (en islamitische) diplomaat.
Israëliërs willen dat deze groep beter integreert in de maatschappij en daarom willen ze hen een betere leefomgeving bieden in een urbane omgeving. Prima initiatief, maar de Bedoeïenen willen dat zelf dus helemaal niet. Het lijkt me dan beter om bijvoorbeeld de dorpjes die ze nu hebben te verbeteren.
Bijkomende slachtoffers hebben pech gehad, dat is een punt. Alleen zijn dat er dan wel erg veel aan een kant en erg weinig aan de andere kant.quote:
[..]
Die aanhalingstekens zette ik omdat ondanks de bezetting Palestijnen niet zomaar zonder pardon worden vermoord door Israëlische burgers of soldaten. Mocht daar wel sprake van zijn geweest buiten collateral damage om dan word ik daar graag op gewezen. Andersom is daar wel sprake van; er zijn meerdere gevallen bekend van moorden op willekeurige Israëlische burgers door Palestijnen. Dus met 'bedreigd' bedoelde ik niet per se dat men moet vrezen voor hun leven. Wat dat betreft zijn Palestijnen denk ik veiliger. Maar zoals ik al zei, economisch, sociaal, en militair heeft Israël het voordeel en vormen zij op een manier meer een 'bedreiging'.
Laten we de moorden op willekeurige burgers even beperken tot na de vestiging van Israel.
Dan zien we dat Israelische burgers wegkomen met het pesten van Palestijnen op allerlei manieren. Ze hoeven geen Palestijnen te doden: ze hoeven, zoals in Hebron, alleen maar in de watertank te schijten. Of een eeuwenoude olijfboomgaard te vernietigen. Ze worden beschermd door het leger en hoeven dus geen represailles of gerechtigheid te vrezen. Als ze dat een tijdje volhouden, verdwijnen de Palestijnen vanzelf.
Palestijnen kunnen geen kant op. Ze kunnen niet eens terugvechten tegen indringers, want die hebben wapens. En komen uiteraard als dieven in de nacht. Vernielen van een kinderspeelplaats in een illegale nederzetting is voor hen onmogelijk, want de kolonisten worden beschermd.
Er is verschil tussen ruzie tussen staten en ruzie tussen bevolkingen.quote:Dat de Israëliërs niet bedreigd worden maar de staat, vind ik nogal vergezocht. Als de staat en het leger wegvallen, wat gebeurt er dan met de joodse inwoners? Als je naar de haat kijkt die er nu al leeft onder de Palestijnen, dan vrees ik het ergste wanneer zij eenmaal carte blanche krijgen. Zij hebben geen leider die zal roepen om verzoening, maar om wraak. Dat bewijst ook de populariteit van Hamas bijvoorbeeld. Die komt niet louter door het falen van Fatah/PLO, maar ook doordat mensen de standpunten van Hamas daadwerkelijk zijn gaan delen. Ongeacht (!) de oorzaak daarvan.
Vaak wordt gezegd dat Israel een westerse staat is die bedreigd wordt door alle barbaarse buurstaten. Aantoonbaar onjuist, wegens allerlei verdragen en contacten op regeringsniveau.
De haat die er volgens jou leeft onder de Palestijnen wordt niet gevoed door bijvoorbeeld ruzie met Iran over het recht op atoomwapens, maar door dagelijkse vernederingen. Als Israel de Palestijnen normaal zou behandelen, zouden zij op hun beurt ook gematigder worden.
Of mensen de standpunten van Hamas zijn gaan delen, weet ik niet. Maar als we weten dat Gaza consequent afgeknepen wordt, is dat ook niet zo vreemd. Waar er op de bezette westoever ruimte gelaten wordt, bloeit de Palestijnse economie op. Zo ook in Gaza: waar het afgeknepen wordt, stort de economie in.
Je zegt ongeacht de oorzaken van die haat. Ik zou nou juist wel eens gaan kijken naar de oorzaken van die haat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De valse vertaling van de woorden van die Polen. 0:18:30.quote:
En daarna 0:19:13. "Dat zeiden ze niet." "Nee?" "Nee!"
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mag ik die tweede zin gebruiken? Zonder jouw naam te noemen. Je omschrijft het beter dan ik tot nog toe gedaan heb.quote:
Vanuit het andere topic:
[..]
Ik denk dat het vooral religieuze beweegredenen zijn waardoor een willekeurige kolonist perse in de Westoever wil wonen. Dat is allemaal prima en wel maar dat moet simpelweg in overeenstemming met de andere mensen die daar wonen gebeuren. Enkel religieuze leiders kunnen daar verandering in gang zetten.
En het feit dat men aan beide kanten vaak denkt dat de andere kant meer haat heeft dan de eigen kant (een veel geziene misvatting) kan vooral worden gefalsificeerd door elkaar te leren kennen, oftewel met elkaar te leven.
Dat is juist het probleem, denk ik. De religieuze bevlogenheid walst over elke menselijke beslommering heen. Ook over de eigen problemen en twijfels: men is net zo goed bereid het eigen leven te geven als het leven van de ongelovige te nemen.
Dat geldt overigens voor elke bevlogenheid, maar de religieuze is wat beter aanwijsbaar.
Dit principe had naar mijn idee moeten gelden voor de vestiging van de staat Israel, om te beginnen. En die overeenstemming, de draagkracht van de lokale maatschappij en economie was ook wat de Britten indertijd zo'n zorgen baarde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoezo?quote:
[..]
Als dit waar is moet Erdogan wel heel laag over Assad denken.
Ik denk dat hij meer vertrouwt op de militaire kracht van Israel dan op die van Assad.
Maar verder vind ik het een ondoorzichtig spel. De Turken schijnen ook opener te staan tegenover de Koerden, maar Erdogan en de regering zijn weer harder tegen Turkse dissidenten. En samenwerken met Israel en tegelijk antisemitische taal uitslaan is ontkrachtend voor zowel Israel als Turkije.
Ik vind het vooral een vreemd geheel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als dat waar is: HOERA!quote:
The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.535952
Het zou godverdomme tijd worden ook. Let op het insluiten van Oost-Jeruzalem.
Maar hoe kan dit? Nederland, lafhartig als wel vaker, zou zich vast van stemming onthouden hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ben geen Arabier en zelfs geen Semiet. Ik ben een Indo-Europeaan. In dit leven dan.quote:
Djibrill had het specifiek over Arabieren, en het lijkt me duidelijk dat Kees22 geen Arabier is. Ik heb al meerdere keren dat ik geen enkel probleem heb met een Joodse staat, maar wel met de manier waarop de huidige Joodse staat is gesticht.
Ik vind het raar dat iemand jou aanspreekt op mijn meningen of gedrag, maar voor de goede orde:
ik vind dat Israel niet zo had moeten gaan bestaan. Elk verstandig mens had vanaf pakweg 1900 kunnen zien dat er grote problemen zouden komen.
Helaas, helaas, het ziet er niet naar uit dat we binnen afzienbare tijd Israel terug in zee kunnen schuiven, of de situatie van voor 1900 kunnen herstellen. De staat Israel bestaat, dus we zullen een modus vivendi moeten zoeken. Waarbij er ruimte is voor zowel Israel als Palestina. Of voor joodse en niet-joodse bewoners.
Helaas, helaas is Israel/zijn veel joden van dat idee niet erg overtuigd en maken ze elke reële onderhandeling onmogelijk.
En daarna verzandt elke redenering in drijfzand.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Eensch!quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ach ja, ik heb, als volbloed Nederlander (Brabantse vader, Hollandse moeder, wonend in Gelderland) ook wel eens een Indo tegenover me gehad die begon te mopperen op buitenlanders. Ik was zo verbaasd, dat ik zo gauw niks terug wist te zeggen.quote:
Vandaag een conflict met een Indonesische buurvrouw. Ze heeft hier problemen met de poolse kinderen in de straat. Een van de kinderen vertelde me dat de buurvrouw haar had gezegd dat ze terug op moest rotten naar Polen en had het kind ook een klap in haar gezicht gegeven.
Ik heb die buurvrouw vervolgens met het verhaal geconfronteerd en gezegd dat ze geen kinderen moet slaan.Zei reageerde met dat zijn vieze polen en zijn buitenlanders en vervolgens viel ze mij aan en zei ze dat ik een buitenlander ben en op moet rotten naar Israel.
Of een documentaire over een camping aan de kust, waar veel Amsterdammers kwamen. En Duitsers. En die Amsterdammers wilden vooral geen buitenlanders op de camping. "O, verrek, Duitsers zijn ook buitenlanders! Dat is waar ook!"
Racisme, angst en haat voor vreemdelingen is van alle tijden en alle diersoorten. Niks mis mee, niks vreemds aan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die buurvrouw is niet zozeer xenofoob, maar in de eerste plaats antisemiet.quote:
[..]
Wat heeft dit met Israël en Palestijnen te maken?
Xenofoob is normaal, antisemiet is heel errug fout.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In vertaling: onteigenen van 80 ha Negev-woestijn en 30 tot 50 duizend Bedoeïenen uitzetten?quote:
[..]
The Prawer Plan, which its first reading was approved last June in the Knesset, aims to expropriate over 800,000 dunams (1 dunam = 1000 square metres) of land in the Negev-Naqab desert and expel between 30,000 to 50,000 Palestinian Bedouins.
Zoals je het hier brengt: absurd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is dit het Kees22 solo topic?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Doet me denken aan de Indianenreservaten in de VSvA.quote:
[..]
Heb je dat regelrecht uit het Hebreeuws ge-GoogleTranslate?
Hier een goed stukje uit 2011, toen dat plan door de Knesset heenging. De Bedoeïenen leven vaak onder slechte omstandigheden in krottendorpjes in de woestijn, naar eigen zeggen zoals ze dat zelf winnen. Ben er zelf wel eens geweest, het is geen porum vergeleken met bijvoorbeeld het hypermoderne Be'er-Sheva en zelfs de Palestijnse 'vluchtelingenkampen' (waarvan velen inmiddels gewoon volwaardige steden zijn) hebben betere voorzieningen. Sociaal en economisch gaat het dus niet al te best, je kan er wel uitkomen maar dan moet je heel hard werken en hoogstwaarschijnlijk je ook vrijwillig melden bij het leger, zoals Ishmael Khaldi, een Israëlische (en islamitische) diplomaat.
Israëliërs willen dat deze groep beter integreert in de maatschappij en daarom willen ze hen een betere leefomgeving bieden in een urbane omgeving. Prima initiatief, maar de Bedoeïenen willen dat zelf dus helemaal niet. Het lijkt me dan beter om bijvoorbeeld de dorpjes die ze nu hebben te verbeteren.
Aan de woonwagenkampen in Nederland in de loop van de tijd.
Aan westernfilms, waar cowboys in aanvaring kwamen met ranchers.
Ik zou niet weten waarom de wens om hen beter te integreren in de maatschappij een prima initiatief zou zijn. Wat is dat toch, dat allerlei mensen denken het beter te weten voor anderen?
En dan 80 ha voor 50.000 mensen, nomaden bovendien.
Godverdomme, hoe kun je op het idee komen dat deze mensen daar open voor kunnen staan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Om deze tijd van de dag vaak wel. Helaas.quote:
Maar morgen krijg ik vast wel allerlei solo-antwoorden, waar ik dan weer op reageer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
