PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Welkom in alweer een nieuw deel van deze legendarische reeks.
>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.
Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je van harte welkom heten:
ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
Dr_Flash, heeft niet zoveel met dit soort lijstjes. Bordjesbaas en voor al uw trips naar AnsaldoBreda.
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen. Vooral al uw TGV-Bar-rijtuig vouchers.
DriekOplopers, doet goede dingen namens en voor de reiziger. Schijnt om 19:30 wat te zeggen in het RTL-Nieuws
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk..gif){kind=small}
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Monopoly, Machinist (in opleiding). Voor al uw veiligheidsvestjes en foto's op emplacementen. 
Crientj, Ginger, ex-servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, beoefent zijn spoorhobby in de regio Parijs.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet.
Peterselieman, PSM voor intimi, PSM, vooral uw kruidvatkaartjes over de grens, understatements en woordgrappenNietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst. Voor de treinnummerfetishisten: gaarne bij het treinnummer ook vertrektijden en afgelegde route vermelden. Bij bezwaar: www.somda.nl.
>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
In dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.
>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
Met je Studenten OV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo) en in de ICE (Amsterdam - Arnhem) Voor de Fyra (Amsterdam - Breda via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor de Fyra bedraagt ¤2,30 enkele reis (2e klas), ongeacht het traject. Deze toeslag is in de kaartautomaat op elk station te koop. In de Thalys is je Studenten OV-Chipkaart niet geldig.
Voor algemene informatie over het reizen met je Studenten OV-Chipkaart kun je het beste op de website terecht.
>> Reizen over de HSL-Zuid
NS Hispeed rijdt ieder halfuur een pendeldienst tussen Amsterdam en Breda via de HSL-Zuid. De reistijd tussen Schiphol en Rotterdam bedraagt hierdoor nog maar 26 minuten en tussen Schiphol en Breda slechts 53 minuten. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam Fyra. Voor Fyra dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Deze is verkrijgbaar in de kaartautomaat of kan je voor 10,- in de trein zelf aanschaffen. Bij de kaartautomaat betaal je ¤2,30 voor een enkele reis (2e klas), ongeacht het traject.
Ook de Thalys rijdt over de HSL-Zuid. Op de hele traject gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Rotterdam en daarna naar Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk via o.a. NsHispeed of TGV-Europe.
>> Fyra Amsterdam<->Brussel
Met ingang van 18 januari is de Fyra-treindienst tussen Amsterdam en Brussel voor onbepaalde tijd opgeschort. Dit is besloten naar aanleiding van beschadiging aan het materieel door winterse omstandigheden. Internationaal reizen over de HSL kan hierdoor uitsluitend met Thalys. Het alternatief is een 1x per twee uur rijdende intercity Den Haag HS-Brussel (in het weekend tot Antwerpen) over het klassieke spoor. Reizigers met een kaartje naar België mogen zonder toeslag gebruik maken van de Fyra Amsterdam-Rotterdam. Verder rijdt er ook nog gewoon elk uur een stoptrein Roosendaal-Antwerpen.
update:
Op 31 mei maakte de NMBS bij monde van NMBS-topman Marc Descheemaecker bekend dat de NMBS het contract ontbindt met constructeur van de Fyra. (hierbij wordt de V250 van AnsaldoBreda bedoeld). Bij stofkam-analyses worden punten gegeven voor alle technische fouten of gevaren voor de veiligheid die ontdekt worden. Een trein die 10 punten krijgt, wordt meestal al afgekeurd voor gebruik. 'De eerste trein die onderzocht werd, behaalde 1157 punten, de tweede 2019', bekende Descheemaecker.
>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten
Dagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een Studenten OV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en Fyra een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.
>> Afkortingen en treinserienummers
Er komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
Voor informatie over Wijzigingsbladen wat betreft materieelinzet, LM-ritten, splitsen en combineren en dergelijke kan je op deze website terecht. Zie ook dit filmpje voor onze mening over afkortingen:
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
De feestdagen in 2013 zijn als volgt: Dinsdag 1 januari (nieuwjaarsdag), zondag 31 maart (eerste paasdag), maandag 1 april (tweede paasdag), dinsdag 30 april (Koninginnedag), zondag 5 mei (Bevrijdingsdag), donderdag 9 mei (Hemelvaartsdag), zondag 19 mei (eerste pinksterdag), maandag 20 mei (tweede pinksterdag), woensdag 25 december (eerste kerstdag), donderdag 26 december (tweede kerstdag).
Bovenstaand rijtje is onder voorbehoud. Kijk bij twijfel altijd nog even op de website van DUO. Wanneer je hier komt klagen dat je een boete hebt gekregen op een dag die hierboven niet staat vermeld, lachen we je uit.
>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam?
Misschien mag hij wel gewoon niet harder. Hier kun je precies zien hoe hard treinen waar mogen rijden
>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?
Er zijn verschillende hulpmiddelen om te berekenen hoeveel kilometer je hebt afgelegd:
• Blijbol.
• De tariefeenhedenkaart van NS met bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
• De planner van de NMBS voor België (gewoon doen alsof je een kaartje gaat kopen).
• jizdenka internationaal (niet altijd even betrouwbaar).
• Als joker
: De tariefcalculator van DB Netz voor binnen Duitsland.
>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
Hoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
Reis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
AnsaldoBreda en Napels op hun best - Dr_Flash
>> Achter de schermen
De cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
[ Bericht 0% gewijzigd door Peterselieman op 08-06-2013 00:30:23 ]
Altijd onderweg naar het avontuur
Fles als je m wil loopen moet je dat bij deze ff zelf doen
KLIK
Want als ik dat doe krijg ik baggerkwaliteit
KLIK
Want als ik dat doe krijg ik baggerkwaliteit
yeah yeah its ok 
Er was trouwens vooral Nederlandse en Belgische pers. Italië pikt het totaal niet op. NOS was er, en ik heb jongens van BNR Nieuwsradio gesproken en van de Telegraaf. En RTL was er, en minstens 3 Belgische TV-stations. Maar Italiaanse pers boeit het allemaal geen flikker.
Er was trouwens vooral Nederlandse en Belgische pers. Italië pikt het totaal niet op. NOS was er, en ik heb jongens van BNR Nieuwsradio gesproken en van de Telegraaf. En RTL was er, en minstens 3 Belgische TV-stations. Maar Italiaanse pers boeit het allemaal geen flikker.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Op zich niet vreemd, als de rollen omgedraaid waren vraag ik me af of het hier boeiend nieuws zou zijn. Denk dat het dan niet veel anders was.
Nee dat denk ik ook niet. De werkgelegenheid is niet in gevaar. Aan de V250 hoeven ze niet veel meer te doen, of dat nou nog doorgaat of niet. Verder zijn ze druk zat met allerlei andere afnemers. Bovendien heeft Finmeccanica, de moederkloek-holding, gisteren nog zijn expliciete steun aan AnsaldoBreda uitgesproken middels een persnotitie. Dus AB of het personeel daarvan, kan niet veel gebeuren.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 22:03 schreef arkkey het volgende:
Op zich niet vreemd, als de rollen omgedraaid waren vraag ik me af of het hier boeiend nieuws zou zijn. Denk dat het dan niet veel anders was.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
La Repubblica heeft gister toch nog wat aandacht besteed aan AnsaldoTilburg
http://ricerca.repubblica(...)-grandi-rifiuti.html
Niet echt een positief beeld wat er uit voort komt. Wel wordt in Hitachi Rail nog een mogelijke redder genoemd.
http://ricerca.repubblica(...)-grandi-rifiuti.html
Niet echt een positief beeld wat er uit voort komt. Wel wordt in Hitachi Rail nog een mogelijke redder genoemd.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik kende de naam wel, maar wist niet dat er daadwerkelijk een goed gemaakte cover van was. Mooi gedaan! Ze zouden er echt een serietje van moeten drukken
Als Hitachi de zaak overneemt dan zijn er 2 opties.
1- Het AB management vliegt onmiddellijk de tent uit en er komt Japanse doctrine om het bedrijf "schoon" te vegen.
2- Het complex wordt ontmanteld ten gunste van Hitachi. Zo, weer een concurrent minder.
1- Het AB management vliegt onmiddellijk de tent uit en er komt Japanse doctrine om het bedrijf "schoon" te vegen.
2- Het complex wordt ontmanteld ten gunste van Hitachi. Zo, weer een concurrent minder.
Als Hitachi er een vinger tussen krijgt kunnen ze wel inpakken. Die gasten hebben geld als water, die doen wat ze willen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Optie 1 gaat niet werken met zuid-europese werknemers met bijbehorende mentaliteit. Tenzij ze van plan zijn een paar scheepsladingen spleetogen in te schepen natuurlijk.
Hitachi wil in Europa voet aan de grond krijgen. Dat is ze tot op heden nauwelijks gelukt, vanwege Alstom en Bombardier. Dan is Ansaldo dus een kans om wel voet aan de grond te krijgen. Andere opties zijn alleen in Oost-Europa te vinden als ze willen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Dan was het spul waarschijnlijk iets later wel tegen de lamp gelopenquote:
Hoe zou het zijn gelopen als het een wintertje niet gesneeuwd had, denk ik dan...
Altijd onderweg naar het avontuur
Je hebt je duidelijk nooit verdiept in wat er allemaal gebeurd aan de overkant van het kanaal. Daar is men al 5 jaar bezig met de IEP.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 22:36 schreef Peterselieman het volgende:
Hitachi wil in Europa voet aan de grond krijgen. Dat is ze tot op heden nauwelijks gelukt, vanwege Alstom en Bombardier. Dan is Ansaldo dus een kans om wel voet aan de grond te krijgen. Andere opties zijn alleen in Oost-Europa te vinden als ze willen.
Intercity Express Project... of zoals inmiddels beter bekend, Incredibly Expansive Procurement.
Hitachi is er uiteindelijk met de buit vandoor gegaan om de vloot diesel HST's te vervangen die al sinds eind jaren 60 dienst doen. Hitachi bouwd daarvoor een fabriek in Newton Aycliffe.
Kunnen ze mooi die gare loods in Pistoia sluiten.
ik wist dat die dingen in Engeland reden, maar niet dat ze er ook een fabriek bouwden. De eerste stellen kwamen immers per schip aan 
Altijd onderweg naar het avontuur
Hitachi is slim, de IEP is een voortborduursel op de Class 395... welke op zijn beurt weer een voortborduursel is op de A-train. Uiteindelijk staat er een nieuwe trein met de techniek die 30 jaar oud is met wat upgrade kitjes om hem net ff wat beter en moderner te maken.... maar ook betrouwbaarder.
Ik voel me een beetje een n00b, ik wist dat Hitachi in rollend materieel doet. Maar toch blijf ik eenvlakschuurmachine en slijptollenimago voor me zienquote:
Hitachi is slim, de IEP is een voortborduursel op de Class 395... welke op zijn beurt weer een voortborduursel is op de A-train. Uiteindelijk staat er een nieuwe trein met de techniek die 30 jaar oud is met wat upgrade kitjes om hem net ff wat beter en moderner te maken.... maar ook betrouwbaarder.
Ik ken alleen 'trillende dingen voor de vrouw' van dat merk... Heeft wel wat weg van de trein op de bovenstaande foto. 
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Ik vind die modellen dus supergaaf voor in de tuin, jammer dat ze die dingen eigenlijk nooit gewoon commercieel te koop aanbieden Van de andere kant zullen ze dan waarschijnlijk toch te duur zijn.
Reminds me, deze koploper is ook best aardig voor in de tuin:
http://www.marktplaats.nl(...)n-kleine-oplage.html
Van de andere kant zullen ze dan waarschijnlijk toch te duur zijn.Reminds me, deze koploper is ook best aardig voor in de tuin:
http://www.marktplaats.nl(...)n-kleine-oplage.html
misschien nog wel mooier dan de Lint 27 
DIT is pas een trein met een eigen krarakter!
http://www.craftbeertime.(...)tEarthMummyTrain.jpg
[ Bericht 18% gewijzigd door Darkwing_Duck op 07-06-2013 23:49:06 ]
http://www.craftbeertime.(...)tEarthMummyTrain.jpg
[ Bericht 18% gewijzigd door Darkwing_Duck op 07-06-2013 23:49:06 ]
http://www.gscalenews.com/nl/2012/08/18/hollandrail-ns-koploperquote:
Ik vind die modellen dus supergaaf voor in de tuin, jammer dat ze die dingen eigenlijk nooit gewoon commercieel te koop aanbieden
Reminds me, deze koploper is ook best aardig voor in de tuin:
http://www.marktplaats.nl(...)n-kleine-oplage.html
quote:Het driedelige treinstel zal ongeveer ¤3.000 kosten
ja, gloeiende, nu wil ik dat biertje proevenquote:
DIT is pas een trein met een eigen krarakter!
[ afbeelding ]
Altijd onderweg naar het avontuur
Mooiste trein aller tijdenquote:
Ook Hitachi schijnt dingen te maken met "een eigen karakter"
[ afbeelding ]
een ongeschaalde foto van 3 MB?quote:
DIT is pas een trein met een eigen krarakter!
[ afbeelding ]
dag
Wat een bazenactie van Fles En die lui van Ansaldo hebben geen bord voor hun kop maar een complete kluisdeur. Uiteraard niet door hen zelf gemaakt, anders hadden ze niks meer voor hun kop.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Mijn ouders belden me gisterenmiddag om op de koffie te komen
Ben je thuis? nee
Oh okee dan wouden we nou ja ga maar links hier.
Ben je aan het werk? Nee.
Ben je thuis? nee
Oh okee dan wouden we nou ja ga maar links hier.
Ben je aan het werk? Nee.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Echt als ik tegen mijn moeder ga zeggen "nee mam ik zit in het hart van de mafia" dat is ze gelijk dood daar heb ik ook niks aan.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik moet trouwens behoorlijk lachen bij die foto's van de problemen uit dat NS rapport
Dat magneetje...
Dat magneetje...
quote:
Echt als ik tegen mijn moeder ga zeggen "nee mam ik zit in het hart van de mafia" dat is ze gelijk dood daar heb ik ook niks aan.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
het toont aan dat de Italianen wel wat kunnen, maar dat er geen duidelijk plan achter zitquote:
Ik moet trouwens behoorlijk lachen bij die foto's van de problemen uit dat NS rapport
Dat magneetje...
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat lijkt inderdaad het grootste probleem te zijn. Ze doen maar wat... en daar zijn Nederlanders meestal niet zo blij mee.
Anyway: je KUNT gewoon naar Napoli en kijken naar de treinen daar
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik denk dat ik nooit meer eerlijk moet zijn.
maar mensen moeten mij dan ook nooit meer iets vragen
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr_Flash op 08-06-2013 00:32:23 ]
maar mensen moeten mij dan ook nooit meer iets vragen
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr_Flash op 08-06-2013 00:32:23 ]
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Had echt iets van OK dit laat ik me niet gebeuren
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Wat een held, even een dagje op en neer naar Napels Maar er blijven dus openingen...? Als AB zijnde zou je er toch alles aan doen om het op te lossen, echt op te lossen...
quote:Ook liet ze zich niet uit over het aanbod van de Italiaanse producent AnsaldoBreda om de problemen alsnog op te lossen met de NS. Het is volgens haar aan de NS om daar verder over te praten. Mansveld zei tenslotte nog dat ze geen contact heeft gehad met de Italiaanse autoriteiten. Die zouden zich in de kwestie willen mengen.
[ Bericht 40% gewijzigd door kurk_droog op 08-06-2013 01:45:34 ]
Door een wisselstoring kon de IC vanuit Rotterdam niet aan het perron komen in Gouda.quote:
Waarom werd station Gouda overgeslagen door de IC rdam-zwolle?
het is vanmorgen maar weer flink koud in de trein.
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Dan moet je even een coupé verplaatsen, kreeg ik ook als advies van @NS_online toen mijn trein op standje noordpool ging.quote:
het is vanmorgen maar weer flink koud in de trein.
quote:Op zaterdag 8 juni 2013 00:27 schreef Dr_Flash het volgende:
Ik denk dat ik nooit meer eerlijk moet zijn.
maar mensen moeten mij dan ook nooit meer iets vragen
Waar gáát dit over?!quote:
Had echt iets van OK dit laat ik me niet gebeuren
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Wees blij dat de verwarming niet aan staat....quote:
het is vanmorgen maar weer flink koud in de trein.
Voor beter OV klaagt de staat aan vanwege illegale staatssteun aan de NS. Arriva en Veolia overwegen zich daarbij aan te sluiten. Dat kopt de telegraaf.
Staat gedaagd om illegale steun NS
AMSTERDAM/ DEN HAAG - Reizigersclub Voor een beter OV sleept de Nederlandse Staat voor de Europese rechter vanwege illegale staatssteun aan de NS. Vervoerders Veolia en Arriva/Deutsche Bahn overwegen zich hierbij aan te sluiten.
„Wij hebben grote bedenkingen of er bij de Fyra wel aan alle regels van de aanbesteding zijn voldaan en we vragen ons af of er niet sprake is van illegale staatsteun”, zegt directeur Anne Hettinga van DB/Arriva. „Ongelooflijk dat NS, na alles wat ze fout hebben gedaan, weer vier maanden de tijd krijgt om met alternatieven te komen”, zegt zowel Hettinga als directeur Manu Lageirse van Veolia.
Ook het kabinet is er niet gerust op. Staatssecretaris Mansveld (Infrastructuur) laat weten dat juristen onderzoeken of er sprake is van staatssteun. „Dat is nog maar de vraag. Voor 1 oktober moet dat duidelijk zijn”, aldus een woordvoerder van de bewindsvrouw.
Bron
AMSTERDAM/ DEN HAAG - Reizigersclub Voor een beter OV sleept de Nederlandse Staat voor de Europese rechter vanwege illegale staatssteun aan de NS. Vervoerders Veolia en Arriva/Deutsche Bahn overwegen zich hierbij aan te sluiten.
„Wij hebben grote bedenkingen of er bij de Fyra wel aan alle regels van de aanbesteding zijn voldaan en we vragen ons af of er niet sprake is van illegale staatsteun”, zegt directeur Anne Hettinga van DB/Arriva. „Ongelooflijk dat NS, na alles wat ze fout hebben gedaan, weer vier maanden de tijd krijgt om met alternatieven te komen”, zegt zowel Hettinga als directeur Manu Lageirse van Veolia.
Ook het kabinet is er niet gerust op. Staatssecretaris Mansveld (Infrastructuur) laat weten dat juristen onderzoeken of er sprake is van staatssteun. „Dat is nog maar de vraag. Voor 1 oktober moet dat duidelijk zijn”, aldus een woordvoerder van de bewindsvrouw.
Bron
Op
'Fyraproblemen door onbekwaam NS-management'
Bij het aanschaffen van de Fyratreinstellen sloegen NS-managers waarschuwingen van vakmensen in de wind.
De problemen met de treinstellen zijn een exponent van een managementcultuur die steeds minder stoelt op inhoudelijke spoorkennis, zeggen oud-medewerkers van de NS zaterdag in de Volkskrant.
Vanaf het moment dat de NS-directie flitstreinen van het Italiaanse AnsaldoBreda wilde bestellen, uitten techneuten hun bezwaren. Ze wezen erop dat het bedrijf in Italië dan wel een goede reputatie heeft, maar dat het mis gaat zodra het bedrijf over de grens levert. Ze adviseerden de directie nadrukkelijk voor een gerenommeerde fabrikant te kiezen.
"Een trein is geen autobus op stalen wielen", zegt een voormalig inkoper van de NS in de krant. Hij bedoelt dat een bus op de lopende band wordt gemaakt, terwijl bij een trein heel precies moet worden omschreven wat de klant wil hebben en onder welke omstandigheden hij moet presteren.
"De problemen ontstaan als je directie dat niet weet." De directie legde volgens de krant alleen eisen neer die gaan over de snelheid en het aantal zitplaatsen.
Verantwoordelijk
Normaal zijn klant en fabrikant bij de bouw van een trein samen verantwoordelijk voor het resultaat, maar bij de Fyra ging dat volgens de krant anders. Hier kregen de Italianen de volledige verantwoordelijkheid. Na een bezoek aan de fabriek in 2006 verloor een ingenieur alle hoop.
Hij zag dat bodem- en dakplaten van ongelijke afmetingen op de treinstellen werden gemonteerd. Hij trok aan de bel bij zijn superieuren, maar die vertelden hem dat hij de Italianen moest vertrouwen. Vanwege de afspraken konden de ingenieurs van de NS weinig doen.
Gebrekkige inhoudelijke kennis
De medewerkers zeggen dat de gebrekkige inhoudelijke kennis bij de managers ook op andere vlakken voor problemen zorgt. Zo moesten ongeveer zes jaar geleden de deuren van de gewone treinen worden vervangen. Die zijn uitgerust met speciale deuren vanwege de vibraties op het Nederlandse spoor.
Een manager van de werkplaats negeerde adviezen om bij het vervangen ook speciale deuren te gebruiken. Een paar maanden later bleek dat de nieuwe deuren op het punt stonden uit de treinen te vallen, met alle risico's van dien.
"Spoorkennis heeft plaatsgemaakt voor algemeenheden uit managementboekjes", stelt een oud NS'er. De parlementaire enquête die er komt moet zich volgens de oud-medewerkers dan ook niet alleen op de aanschaf van de Fyra richten.
Bron
Bij het aanschaffen van de Fyratreinstellen sloegen NS-managers waarschuwingen van vakmensen in de wind.
De problemen met de treinstellen zijn een exponent van een managementcultuur die steeds minder stoelt op inhoudelijke spoorkennis, zeggen oud-medewerkers van de NS zaterdag in de Volkskrant.
Vanaf het moment dat de NS-directie flitstreinen van het Italiaanse AnsaldoBreda wilde bestellen, uitten techneuten hun bezwaren. Ze wezen erop dat het bedrijf in Italië dan wel een goede reputatie heeft, maar dat het mis gaat zodra het bedrijf over de grens levert. Ze adviseerden de directie nadrukkelijk voor een gerenommeerde fabrikant te kiezen.
"Een trein is geen autobus op stalen wielen", zegt een voormalig inkoper van de NS in de krant. Hij bedoelt dat een bus op de lopende band wordt gemaakt, terwijl bij een trein heel precies moet worden omschreven wat de klant wil hebben en onder welke omstandigheden hij moet presteren.
"De problemen ontstaan als je directie dat niet weet." De directie legde volgens de krant alleen eisen neer die gaan over de snelheid en het aantal zitplaatsen.
Verantwoordelijk
Normaal zijn klant en fabrikant bij de bouw van een trein samen verantwoordelijk voor het resultaat, maar bij de Fyra ging dat volgens de krant anders. Hier kregen de Italianen de volledige verantwoordelijkheid. Na een bezoek aan de fabriek in 2006 verloor een ingenieur alle hoop.
Hij zag dat bodem- en dakplaten van ongelijke afmetingen op de treinstellen werden gemonteerd. Hij trok aan de bel bij zijn superieuren, maar die vertelden hem dat hij de Italianen moest vertrouwen. Vanwege de afspraken konden de ingenieurs van de NS weinig doen.
Gebrekkige inhoudelijke kennis
De medewerkers zeggen dat de gebrekkige inhoudelijke kennis bij de managers ook op andere vlakken voor problemen zorgt. Zo moesten ongeveer zes jaar geleden de deuren van de gewone treinen worden vervangen. Die zijn uitgerust met speciale deuren vanwege de vibraties op het Nederlandse spoor.
Een manager van de werkplaats negeerde adviezen om bij het vervangen ook speciale deuren te gebruiken. Een paar maanden later bleek dat de nieuwe deuren op het punt stonden uit de treinen te vallen, met alle risico's van dien.
"Spoorkennis heeft plaatsgemaakt voor algemeenheden uit managementboekjes", stelt een oud NS'er. De parlementaire enquête die er komt moet zich volgens de oud-medewerkers dan ook niet alleen op de aanschaf van de Fyra richten.
Bron
Mja, dit is een beetje een open deur, want het is al jaren aan de gang. Overal in spoorland zeg maar (en daarbuiten ook waarschijnlijk).quote:
'Fyraproblemen door onbekwaam NS-management'
Bij het aanschaffen van de Fyratreinstellen sloegen NS-managers waarschuwingen van vakmensen in de wind.
De problemen met de treinstellen zijn een exponent van een managementcultuur die steeds minder stoelt op inhoudelijke spoorkennis, zeggen oud-medewerkers van de NS zaterdag in de Volkskrant.
[...]
"Spoorkennis heeft plaatsgemaakt voor algemeenheden uit managementboekjes", stelt een oud NS'er. De parlementaire enquête die er komt moet zich volgens de oud-medewerkers dan ook niet alleen op de aanschaf van de Fyra richten.
Bron
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Ja, dat is ook de bedoeling omdat het allemaal onderdeel uitmaakt van RandstadSpoor.quote:
Leuk, eenheidsworst.... 2 halen 1 betalen op ons "Zuylen type".
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Overigens is eenheidsworst bij stations al sinds de jaren van de Staatsspoorwegen heel normaal.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Daar (en hierboven) staan ook uitspraken van de directeuren van Veolia en Arriva. Heb jij daar ook contact mee gehad hierover?quote:
[..]
Meer beerput hier:
Staat gedaagd om aanbesteding Fyra
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ja, regelmatig.quote:
[..]
Daar (en hierboven) staan ook uitspraken van de directeuren van Veolia en Arriva. Heb jij daar ook contact mee gehad hierover?
Ok, ben benieuwd of ze zich daadwerkelijk erbij gaan aansluiten.quote:
Staan trouwens twee kleine foutjes in het laatste artikel op http://www.voorbeterov.nl: de alinea die begint met 'Het is goed dat de NS eindelijk..' staat er twee keer in en in de laatste zin moet 'ene' veranderd worden in 'een'.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Degene die als eerste op station Leidsche Rijn willen in of uitstappen, vanavond is al de eerste rit:
kratjewedden dat ze vergeten te stoppen?quote:
Degene die als eerste op station Leidsche Rijn willen in of uitstappen, vanavond is al de eerste rit:
[ afbeelding ]
In mijn ogen terecht. De staat heeft tegenstrijdige belangen en de reizigers en concurrentie zitten met de gevolgen.quote:
[..]
Meer beerput hier:
Staat gedaagd om aanbesteding Fyra
Het enige waar ik bang voor ben is een hele lange procedure. Heb je al enig zicht op hoe lang het gaat duren allemaal?
Een paar vragen.quote:
[..]
Meer beerput hier:
Staat gedaagd om aanbesteding Fyra
Ten eerste: zou het OV in het algemeen niet gebaat zijn bij de opname van de HSL in het hoofdrailnet (zie het plan met de ICmax)? En werkt deze actie dat niet tegen? M.a.w.: verlies je het doel van de MVBOV zo niet uit het oog?
Ten tweede: er is op zijn minst een zweem van partijdigheid als je optrekt met Veolia en Arriva tegen NS. Hoe waarborg jij de onpartijdigheid van MVBOV, en, nog belangrijker: hoe waarborg je dat de omgeving daar ook van overtuigd is?
Ten derde: FOK! lijkt steeds meer op een tweede platform voor MVBOV, is dat wenselijk?
Ten vierde: denk je aan je gezondheid?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Kan men niet de NS gewoon over de HSL laten rijden voor reguliere intercities en de HSL-only verbindingen (Amsterdam - Breda of Amsterdam - Brussel) aan een andere partij overlaten?quote:Op zaterdag 8 juni 2013 11:53 schreef Duvel het volgende:
[..]
Een paar vragen.
Ten eerste: zou het OV in het algemeen niet gebaat zijn bij de opname van de HSL in het hoofdrailnet (zie het plan met de ICmax)? En werkt deze actie dat niet tegen? M.a.w.: verlies je het doel van de MVBOV zo niet uit het oog?
Ja sorry, dat laatste biertje was er eentje te veelquote:
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik ga ook gewoon reageren, als buitenstaanderquote:
[..]
Een paar vragen.
Ten eerste: zou het OV in het algemeen niet gebaat zijn bij de opname van de HSL in het hoofdrailnet (zie het plan met de ICmax)? En werkt deze actie dat niet tegen? M.a.w.: verlies je het doel van de MVBOV zo niet uit het oog?
Ten tweede: er is op zijn minst een zweem van partijdigheid als je optrekt met Veolia en Arriva tegen NS. Hoe waarborg jij de onpartijdigheid van MVBOV, en, nog belangrijker: hoe waarborg je dat de omgeving daar ook van overtuigd is?
Ten derde: FOK! lijkt steeds meer op een tweede platform voor MVBOV, is dat wenselijk?
Ten vierde: denk je aan je gezondheid?
De NS geeft blijk van onvermogen: Ze hebben geen ervaring met hogesnelheidstreinen en laten duidelijk zien dat ze niet voldoende kennis in huis hebben. De consessievertrekker heeft 2 petten op en heeft het belang van de reiziger niet voorop staan. Als een andere (ervaren) speler wel de dienst kan leveren lijkt mij dat een betere optie.
2: Juist met 2 partijen achter je, die met elkaar concurreren en ook al flink rondrijden in Nederland, laat je zien dat je niet alleen staat. Als je met 1 partij werkt kun e voor het karretje worden gespannen, nu heeft iedereen hetzelfde doel.
3: MBOV mensen zitten nu eenmaal op FOK!, maar andere mainstream-media pakken Driek zijn persberichten en interviews ook serieus op. Dus het is alleen maar een pré dat FOK! er snel bij is. (m.i.)
mijn gedachten
dag
NS heeft geen treinen die daarvoor geschikt zijn, op de excuusfyra tussen amsterdam en breda na...quote:
[..]
Kan men niet de NS gewoon over de HSL laten rijden voor reguliere intercities en de HSL-only verbindingen (Amsterdam - Breda of Amsterdam - Brussel) aan een andere partij overlaten?
dag
Het lokt hier meer interessante discussies uit dan dat Fok! echt een breed platform is voor zijn achterban. Vele commentaar op acties van MVBOV zijn hier een voorbeeld van.quote:
[..]
Ten derde: FOK! lijkt steeds meer op een tweede platform voor MVBOV, is dat wenselijk?
Want Arriva en Veolia hebben in Nederland wel ervaring met het uitvoeren van een hogesnelheidsdienst? Niet bepaald.quote:
[..]
De NS geeft blijk van onvermogen: Ze hebben geen ervaring met hogesnelheidstreinen en laten duidelijk zien dat ze niet voldoende kennis in huis hebben. De consessievertrekker heeft 2 petten op en heeft het belang van de reiziger niet voorop staan. Als een andere (ervaren) speler wel de dienst kan leveren lijkt mij dat een betere optie.
Arriva en Veolia hebben een direct commercieel belang bij het weghalen van de concessie bij NS. Arriva en Veolia hebben primair een winstoogmerk, niet "het beste ov dat mogelijk is".quote:2: Juist met 2 partijen achter je, die met elkaar concurreren en ook al flink rondrijden in Nederland, laat je zien dat je niet alleen staat. Als je met 1 partij werkt kun e voor het karretje worden gespannen, nu heeft iedereen hetzelfde doel.
Mja, nja, ik weet niet. Ik krijg er geen warme gevoelens bij in elk geval.quote:3: MBOV mensen zitten nu eenmaal op FOK!, maar andere mainstream-media pakken Driek zijn persberichten en interviews ook serieus op. Dus het is alleen maar een pré dat FOK! er snel bij is. (m.i.)
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Maar hun moederbedrijven wel, die kennis is dus al aanwezig. NS heeft er nergens ervaring mee..quote:
[..]
Want Arriva en Veolia hebben in Nederland wel ervaring met het uitvoeren van een hogesnelheidsdienst? Niet bepaald.
Als Arriva en Veolia winst willen maken door goed mensen te vervoeren over de HSL, dan is hun middel in overeenstemming met 1 van de doelen van de MBOV..quote:[..]
Arriva en Veolia hebben een direct commercieel belang bij het weghalen van de concessie bij NS. Arriva en Veolia hebben primair een winstoogmerk, niet "het beste ov dat mogelijk is".
Niemand wordt op FOK! gecensureerd, de voor en tegenstanders van de NS of de MBOV ook niet..quote:[..]
Mja, nja, ik weet niet. Ik krijg er geen warme gevoelens bij in elk geval.
dag
Ik wacht even op een reactie van Driek zelf voordat ik in welles-nietes verzeild raak.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
quote:
Ik wacht even op een reactie van Driek zelf voordat ik in welles-nietes verzeild raak.
dag
benieuwd voor welke Europese rechter je ze dan wel niet daagt.quote:
[..]
Meer beerput hier:
Staat gedaagd om aanbesteding Fyra
Moet je het niet eerst nationaal proberen? Via ACM, en dan evt rechters en dan pas Europese rechters?quote:
[..]
benieuwd voor welke Europese rechter je ze dan wel niet daagt.
het is/was in arrivaquote:Op zaterdag 8 juni 2013 08:54 schreef b2py het volgende:
[..]
Dan moet je even een coupé verplaatsen, kreeg ik ook als advies van @NS_online toen mijn trein op standje noordpool ging.
ik heb mijn jasaar dichtgedaan. nu laat iemand een hond loslopen door de trein
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Ik word nogal platgebeld door journalisten, maar ik beloof dat ik zorgvuldig zal reageren zodra ik effe tijd heb.quote:
Ik wacht even op een reactie van Driek zelf voordat ik in welles-nietes verzeild raak.
Staar er ook niet helemaal goed. We vragen de EC om een onderzoek te doen.quote:
[..]
benieuwd voor welke Europese rechter je ze dan wel niet daagt.
wat een kulverhaal. "ik zit in een gewone wagon"... Fuuuuuckquote:
Column in VK: Misschien is de werkelijkheid te bizar om de Fyra-malaise te bevatten
ik wilde al zeggen jaquote:
[..]
Staar er ook niet helemaal goed. We vragen de EC om een onderzoek te doen.
De Volkskrant trekt alle registers open, stond vanmorgen in de papieren versie nu ook online.
Fyra-debacle: 'Het ontbreekt NS-bazen aan spoorkennis'
Ze schetsen een beeld van een staatsbedrijf waar managers met geringe inhoudelijke spoorkennis zich niet laten corrigeren door hun eigen vakmensen
Fyra-debacle: 'Het ontbreekt NS-bazen aan spoorkennis'
Ze schetsen een beeld van een staatsbedrijf waar managers met geringe inhoudelijke spoorkennis zich niet laten corrigeren door hun eigen vakmensen
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Eventueel doorrijden van/naar het Hoofdrailnet is inderdaad een punt van overweging. Kan op twee manieren:quote:
[..]
Een paar vragen.
Ten eerste: zou het OV in het algemeen niet gebaat zijn bij de opname van de HSL in het hoofdrailnet (zie het plan met de ICmax)? En werkt deze actie dat niet tegen? M.a.w.: verlies je het doel van de MVBOV zo niet uit het oog?
Linksom: NS mag ook op HSL met zijn IC's
Rechtsom: HSL-exploitant krijgt ook toegang tot enkele IC-routes op het Hoofdrailnet.
Samenvoegen van HSL- en HRN-concessie is niet noodzakelijk, en zou ook inhouden dat je de NS via de achterdeur alsnog beloont voor zijn wanprestatie.
Wij trekken ook weleens met NS op en wij uiten ook weleens kritiek op Arriva, Veolia etc. We trachten dat zo evenwichtig mogelijk te doen. Niemand van de vervoerders is melaats, niemand is onze boezemvriend.quote:Ten tweede: er is op zijn minst een zweem van partijdigheid als je optrekt met Veolia en Arriva tegen NS. Hoe waarborg jij de onpartijdigheid van MVBOV, en, nog belangrijker: hoe waarborg je dat de omgeving daar ook van overtuigd is?
Persberichten van MVBOV worden ook naar fok gestuurd. Onafhankelijke redactieleden, ERs of MPG beslissen dan of iets wel of niet wordt geplaatst. En MVBOV heeft naast fok ook veel andere podia. Metro, Sp!ts, RTL, NOS, Volkskrant, Telegraaf, nu.nl. En dan heb ik lang niet alles hiermee genoemd.quote:Ten derde: FOK! lijkt steeds meer op een tweede platform voor MVBOV, is dat wenselijk?
Voorbeelden:
http://nos.nl/audio/51566(...)eeg-staatssteun.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)gedaagd_om_NS__.html
Deze hectiek vergt inderdaad veel van mijn broze gezondheid. Daarom bij voorbeeld gisteren eens echt vroeg naar bed gegaan, en iedere dag een ook paar keer een uurtje absolute rust. Dan red ik het net.quote:Ten vierde: denk je aan je gezondheid?
Wat ook helpt, is dat MVBOV overeind wordt gehouden door een prachtige groep meedenkers/helpers.
[ Bericht 1% gewijzigd door DriekOplopers op 08-06-2013 14:19:07 ]
Aha. Wat raar dat niemand het opviel in de trein. Raar gezicht, zo een groot station overslaanquote:
[..]
Door een wisselstoring kon de IC vanuit Rotterdam niet aan het perron komen in Gouda.
Redelijk veel in- en uitstappers daar, maar zo groot is Gouda nou ook weer niet.quote:
[..]
Aha. Wat raar dat niemand het opviel in de trein. Raar gezicht, zo een groot station overslaan
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 08-06-2013 14:06:23 ]
Weet iemand wat er aan de hand was met de Thalys die omstreeks 12.07 binnenreed op Gare du Noor? Applaus en fotograven voor de trein en Machinist
Fotograven? Zijn dat adellijke mensen die foto's nemen of is dat een hobby van sommigen, graven naar foto's?
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Machinist die met pensioen gaat? Doen ze in NL ook altijd wel leuk, knaldingen op de rails leggen als hij z'n laatste station binnenrijdt, confetti erbij.
Dat zijn degene die onder de grond liggen, jij bedoelt vast fotografenquote:
Fotograven? Zijn dat adellijke mensen die foto's nemen of is dat een hobby van sommigen, graven naar foto's?
Kutqwertytoetsenbordquote:
[..]
Dat zijn degene die onder de grond liggen, jij bedoelt vast fotografen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Darkwing_Duck op 08-06-2013 15:24:29 (Ninjaedit) ]
Zoals in de Fyra die ik gisteren had van Schiphol naar Breda, de bak die ik had leek net een sauna op wielen.quote:
[..]
Wees blij dat de verwarming niet aan staat....
Zucht...
twitter:arthur_mlv twitterde op zaterdag 08-06-2013 om 11:49:06 Dit is de eerste trein die stopt op Station Utrecht Leidsche Rijn @NS_online @ @NS_Stations ! http://t.co/HvP3H5CbRb reageer retweet
Dit is de eerste trein die stopt op Station Utrecht Leidsche Rijn @twitter:NS_online twitterde op zaterdag 08-06-2013 om 12:19:19 @arthur_mlv Uhh bedankt.. maar ik begrijp helaas niet wat je hiermee bedoelt. ^FF reageer retweet
@arthur_mlv Uhh bedankt.. maar ik begrijp helaas niet wat je hiermee bedoelt. ^FF 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |