PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Welkom in alweer een nieuw deel van deze legendarische reeks.
>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.
Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je van harte welkom heten:
ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
Dr_Flash, heeft niet zoveel met dit soort lijstjes.
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen. Vooral al uw TGV-Bar-rijtuig vouchers.
DriekOplopers, doet goede dingen namens en voor de reiziger.
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk..gif){kind=small}
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Monopoly, Machinist (in opleiding). Voor al uw veiligheidsvestjes en foto's op emplacementen. 
Crientj, Ginger, ex-servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, beoefent zijn spoorhobby in de regio Parijs.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet.
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al u Kruidvatkaartjes over de grens.Nietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst. Voor de treinnummerfetishisten: gaarne bij het treinnummer ook vertrektijden en afgelegde route vermelden. Bij bezwaar: www.somda.nl.
>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
In dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.
>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
Met je Studenten OV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo) en in de ICE (Amsterdam - Arnhem) Voor de Fyra (Amsterdam - Breda via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor de Fyra bedraagt ¤2,30 enkele reis (2e klas), ongeacht het traject. Deze toeslag is in de kaartautomaat op elk station te koop. In de Thalys is je Studenten OV-Chipkaart niet geldig.
Voor algemene informatie over het reizen met je Studenten OV-Chipkaart kun je het beste op de website terecht.
>> Reizen over de HSL-Zuid
NS Hispeed rijdt ieder halfuur een pendeldienst tussen Amsterdam en Breda via de HSL-Zuid. De reistijd tussen Schiphol en Rotterdam bedraagt hierdoor nog maar 26 minuten en tussen Schiphol en Breda slechts 53 minuten. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam Fyra. Voor Fyra dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Deze is verkrijgbaar in de kaartautomaat of kan je voor 10,- in de trein zelf aanschaffen. Bij de kaartautomaat betaal je ¤2,30 voor een enkele reis (2e klas), ongeacht het traject.
Ook de Thalys rijdt over de HSL-Zuid. Op de hele traject gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Rotterdam en daarna naar Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk via o.a. NsHispeed of TGV-Europe.
>> Fyra Amsterdam<->Brussel
Met ingang van 18 januari is de Fyra-treindienst tussen Amsterdam en Brussel voor onbepaalde tijd opgeschort. Dit is besloten naar aanleiding van beschadiging aan het materieel door winterse omstandigheden. Internationaal reizen over de HSL kan hierdoor uitsluitend met Thalys. Het alternatief is een 1x per twee uur rijdende intercity Den Haag HS-Brussel (in het weekend tot Antwerpen) over het klassieke spoor. Reizigers met een kaartje naar België mogen zonder toeslag gebruik maken van de Fyra Amsterdam-Rotterdam. Verder rijdt er ook nog gewoon elk uur een stoptrein Roosendaal-Antwerpen.
>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten
Dagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een Studenten OV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en Fyra een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.
>> Afkortingen en treinserienummers
Er komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
Voor informatie over Wijzigingsbladen wat betreft materieelinzet, LM-ritten, splitsen en combineren en dergelijke kan je op deze website terecht. Zie ook dit filmpje voor onze mening over afkortingen:
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
De feestdagen in 2013 zijn als volgt: Dinsdag 1 januari (nieuwjaarsdag), zondag 31 maart (eerste paasdag), maandag 1 april (tweede paasdag), dinsdag 30 april (Koninginnedag), zondag 5 mei (Bevrijdingsdag), donderdag 9 mei (Hemelvaartsdag), zondag 19 mei (eerste pinksterdag), maandag 20 mei (tweede pinksterdag), woensdag 25 december (eerste kerstdag), donderdag 26 december (tweede kerstdag).
Bovenstaand rijtje is onder voorbehoud. Kijk bij twijfel altijd nog even op de website van DUO. Wanneer je hier komt klagen dat je een boete hebt gekregen op een dag die hierboven niet staat vermeld, lachen we je uit.
>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam?
Misschien mag hij wel gewoon niet harder. Hier kun je precies zien hoe hard treinen waar mogen rijden
>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?
Er zijn verschillende hulpmiddelen om te berekenen hoeveel kilometer je hebt afgelegd:
• Blijbol.
• De tariefeenhedenkaart van NS met bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
• De planner van de NMBS voor België (gewoon doen alsof je een kaartje gaat kopen).
• jizdenka internationaal (niet altijd even betrouwbaar).
• Als joker
: De tariefcalculator van DB Netz voor binnen Duitsland.
>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
Hoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
Reis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
>> Achter de schermen
De cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Klaasje op 31-05-2013 18:17:59 ]
Overigens worden vanaf aanstaande maandag alle SLT's aangepast na feedback van de afgelopen jaren, zij krijgen een 'retrofit' waarbij alle stellen identiek worden gemaakt en verbeterd. Doorlooptijd drie maanden.
Respect voor de NMBS. Duidelijke taal.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 16:58 schreef Zug-Chef het volgende:
Puike presentatie. Kan men hier wat van leren.
For great justice!
De OV chipkaart, daar heb ik een probleem mee.
Nee, nee, niet qua niet werken; ik moest een nieuwe en die (RET anoniem kaartje) had al snel last van een afbladderende toplaag, beginnend op de hoeken. Toeval, dacht ik, maar goed; in Den Haag een nieuwe gehaald van de NS. Die nu - U raadt het al - redelijk last heeft van een afbladderende toplaag, op de hoeken en lags één lange zijde.
Dus VRAAGJE; hebben meer Fok!kers daar last van?
Nee, nee, niet qua niet werken; ik moest een nieuwe en die (RET anoniem kaartje) had al snel last van een afbladderende toplaag, beginnend op de hoeken. Toeval, dacht ik, maar goed; in Den Haag een nieuwe gehaald van de NS. Die nu - U raadt het al - redelijk last heeft van een afbladderende toplaag, op de hoeken en lags één lange zijde.
Dus VRAAGJE; hebben meer Fok!kers daar last van?
Hoezo? Nu wordt nog duidelijker dat de treinen zeer onveilig zijn.quote:
Ik geloof er niks van dat de ns stopt met de fyra, dat kan helemaal niet.
Ik zie het ook niet snel gebeuren, hoewel dat wel de beste oplossing zou zijn (kijk naar de problemen die de Denen nu nog altijd hebben). Dan is het maar jammer van het geld (dat we hoogstwaarschijnlijk niet terugkrijgen), maar nog jaren zoveel gedoe kun je ook niet hebben.quote:
Ik geloof er niks van dat de ns stopt met de fyra, dat kan helemaal niet.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
De V250 komt België in ieder geval niet meer in. Wat NS met de V250 gaat doen is nog maar de vraag.quote:
Ik geloof er niks van dat de ns stopt met de fyra, dat kan helemaal niet.
Als je Descheemaecker's verhaal een beetje hebt gevolgd weet je nu dat de trein op alle plekken kut is, dat de systemen niet gemaakt zijn voor 250 km/h, dat een revisie wel 2 jaar kan duren, enz.
Het is afgelopen
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Ja dat weet ik, maar je denkt toch niet serieus dat ansaldo zijn treinen komt ophalen? en dat de ns vrolijk zijn geld terug krijgt?quote:
[..]
De V250 komt België in ieder geval niet meer in. Wat NS met de V250 gaat doen is nog maar de vraag.
Als je Descheemaecker's verhaal een beetje hebt gevolgd weet je nu dat de trein op alle plekken kut is, dat de systemen niet gemaakt zijn voor 250 km/h, dat een revisie wel 2 jaar kan duren, enz.
Als het al gebeurt dan is het via een lange rechtsgang met waarschijnlijk een failliete ansaldobreda als gevolg.
Als ik zo alles eens op een rijtje zet mag ik blij zijn dat ik überhaupt nog leef: brand in batterijen, een loskomende metalen strip aan de bovenkant, roestende assen, inadequate remsystemen...
Laat die treinen door hun doorlichten in de werkplaats in Italië. Contract juridisch ontbinden, en je bent er vanafquote:
[..]
Ja dat weet ik, maar je denkt toch niet serieus dat ansaldo zijn treinen komt ophalen? en dat de ns vrolijk zijn geld terug krijgt?
Als het al gebeurt dan is het via een lange rechtsgang met waarschijnlijk een failliete ansaldobreda als gevolg.
Echt he!quote:
Als ik zo alles eens op een rijtje zet mag ik blij zijn dat ik überhaupt nog leef: brand in batterijen, een loskomende metalen strip aan de bovenkant, roestende assen, inadequate remsystemen...
NMBS had nog niet alles betaald, de voorschotten zijn gedekt door bankgaranties. Ik neem aan dat NS hetzelfde heeft gedaan, en in ieder geval een deel van het geld terugkrijgt.quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar je denkt toch niet serieus dat ansaldo zijn treinen komt ophalen? en dat de ns vrolijk zijn geld terug krijgt?
AB gaat toch wel failliet, de solvabiliteit van dat bedrijf is in 10 jaar tijd gekelderd van -3% tot -50%.quote:Als het al gebeurt dan is het via een lange rechtsgang met waarschijnlijk een failliete ansaldobreda als gevolg.
Ze hebben er wel al negen afgenomen, dat gaat wel meewerken in het geld wat ze (misschien) terug krijgen.quote:
[..]
NMBS had nog niet alles betaald, de voorschotten zijn gedekt door bankgaranties. Ik neem aan dat NS hetzelfde heeft gedaan, en in ieder geval een deel van het geld terugkrijgt.
[..]
AB gaat toch wel failliet, de solvabiliteit van dat bedrijf is in 10 jaar tijd gekelderd van -3% tot -50%.
Ik betwijfel ten zeerst of ze aan beide bankgarantie`s kunnen voldoen, ja ik snap het principe van zo garantie maar kan me moeilijk voorstellen dat ze zoveel geld opzij gezet hebben.quote:
[..]
NMBS had nog niet alles betaald, de voorschotten zijn gedekt door bankgaranties. Ik neem aan dat NS hetzelfde heeft gedaan, en in ieder geval een deel van het geld terugkrijgt.
[..]
AB gaat toch wel failliet, de solvabiliteit van dat bedrijf is in 10 jaar tijd gekelderd van -3% tot -50%.
V250 Treinen weg doen, van dat geld een nieuwe betrouwbare trein kopen voor de binnenlandse Fyra. Dat lekker laten winstgeven. En van die winst koop je een paar nieuwe treinen, en ga je opnieuw met België om de tafel zitten in 2020quote:
[..]
NMBS had nog niet alles betaald, de voorschotten zijn gedekt door bankgaranties. Ik neem aan dat NS hetzelfde heeft gedaan, en in ieder geval een deel van het geld terugkrijgt.
hij houdt er niet eens een zwarte smeerbroek aan over zo te zienquote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:09 schreef GekkeHaan het volgende:
Mono...... zo hoor je geen reizigers te vervoeren hoor!
[ afbeelding ]
Ik weet wel bijna zeker van niet. Dit wordt de doodsteek voor Ansaldo, als er uberhaupt nog geld op de rekening staat is dat voor de curator. Reken er maar niet te hard op dat NS of NMBS (veel) geld terug gaan krijgen.quote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerst of ze aan beide bankgarantie`s kunnen voldoen, ja ik snap het principe van zo garantie maar kan me moeilijk voorstellen dat ze zoveel geld opzij gezet hebben.
Wie wil die dingen hebben? Welke (hoge snelheid) treinen ga je dan kopen? En hoe gaan die winstgeven op een traject dat mét ultradure internationale tickets al nauwelijks rendabel is?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:07 schreef GSMboy het volgende:
[..]
V250 Treinen weg doen, van dat geld een nieuwe betrouwbare trein kopen voor de binnenlandse Fyra. Dat lekker laten winstgeven. En van die winst koop je een paar nieuwe treinen, en ga je opnieuw met België om de tafel zitten in 2020
Leukste was dat de flyer die iedereen kreeg vol met fouten stond. Een Mat'64 een Hondekop noemen, de Mat'46 een dieseltrein noemen... en dan nog een paar dingen.quote:
Ik denk dat de NS nu wel moet stoppen met de Fyra. Na zo´n vernietigende presentatie over die treinstellen kan je niet anders concluderen. Anders lijdt je enorm gezichtsverlies.
Dan moet je ook meteen de concessie voor het hoofrailnet openbreken en daar heeft de minister weinig zin in.quote:
Ik denk dat de NS nu wel moet stoppen met de Fyra. Na zo´n vernietigende presentatie over die treinstellen kan je niet anders concluderen. Anders lijdt je enorm gezichtsverlies.
laat de binnenlandse Fyra maar lekker rijden hoorquote:
Ik denk dat de NS nu wel moet stoppen met de Fyra. Na zo´n vernietigende presentatie over die treinstellen kan je niet anders concluderen. Anders lijdt je enorm gezichtsverlies.
Als ik NS Hispeed was zou ik de naam Fyra echter schrappen...quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:18 schreef Maegrim het volgende:
[..]
laat de binnenlandse Fyra maar lekker rijden hoor
Dat gebeurt nooit, dat voelt alsof je het hele bedrijf(ns) de nek omdraait.quote:
[..]
Als ik NS Hispeed was zou ik de naam Fyra echter schrappen...
Dat dus, ik denk zelfs dat NS HiSpeed de concessie zal verliezen omdat ze de prestaties niet nakomen zoals opgesteld in het contract. Zeker met het idee dat de Tweede Kamer het ondertussen ook wel zat is, ik verwacht complete annulering van de boel en nieuwe aanbesteding waarbij de nadruk zal liggen op buitenlandse partijen voor de aanbesteding en realisering van langere trajecten.quote:
Als ik NS Hispeed was zou ik de naam Fyra echter schrappen...
Marjon pleegt nog liever zelfmoordquote:
Ik denk dat de NS nu wel moet stoppen met de Fyra. Na zo´n vernietigende presentatie over die treinstellen kan je niet anders concluderen. Anders lijdt je enorm gezichtsverlies.
RED ONS HENNIEGOD
Wie?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:21 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Marjon pleegt nog liever zelfmoord
De oproerkant van de tweede kamer kunnen willen wat ze willen maar pvda en vvd gaan het intrekken van de concessie nooit steunen, dat is een motie van wantrouwen aan het adres van de minister.quote:
[..]
Dat dus, ik denk zelfs dat NS HiSpeed de concessie zal verliezen omdat ze de prestaties niet nakomen zoals opgesteld in het contract. Zeker met het idee dat de Tweede Kamer het ondertussen ook wel zat is, ik verwacht complete annulering van de boel en nieuwe aanbesteding waarbij de nadruk zal liggen op buitenlandse partijen voor de aanbesteding en realisering van langere trajecten.
http://www.ft.com/intl/cm(...)0.html#axzz2Ussccoe2quote:
[..]
Daar is nog geen officiële communicatie over geweest vanuit Eurostar.
Niet veel vertraging maar wel enigzins.
Het lijstje van Marc Descheemaecker (incompleet):
- Veelvuldig last van waterindringing
- Roestvorming op een as van een trein met nog niet heel veel kilometers op de teller
- Hydraulische en elektrische kabels bevestigd aan de onderkant van de trein, waar het gevoelig is voor schade door ballast
- Afgerukte retourstroomkabel
- De monteurs konden hun gang gaan, iedere trein was afwijkend gebouwd
- De hoorn (veiligheidssysteem) was niet beschermd en werd onbruikbaar door sneeuw
- Het gebruikte remsysteem is ontworpen voor 160 km/h (en gepimpt voor de V250) en eigenlijk niet geschikt, ook niet gehomologeerd door UIC. In winterse omstandigheden is een lagere maximumsnelheid een vereiste omdat de remweg anders te lang zou worden (risico: inschattingsvermogen machinist)
- Een batterijbrand op de Watergraafsmeer, schroeiplekken zichtbaar in het rijtuig
- Van de 9 stellen die NS heeft afgenomen zijn er slechts twee beschikbaar voor testen. De rest: 2 onbeschikbaar ivm winterschade, 1 ivm brand, 1 door aanhoudende deurproblemen, 2 door problemen met de draaistellen en de laatste ivm tractieproblemen
- NedTrain werkt met een strafpuntensysteem. Bij meer dan 10 strafpunten op een treinstel mag het niet naar buiten. Onderzoek bij 4 bakken V250 leverde 1157 strafpunten op. Onderzoek bij tweede V250 leverde meer dan 2000 strafpunten op.
Mott McDonald:
- "The manufacturing quality is poor in many places"
- MM schat dat 17 tot 20 maanden nodig zijn om de trein goed rijdend te krijgen, MDS schat 20 tot 24 maanden. Dit alleen bij volledige medewerking AnsaldoBreda.
- Een revisie van een trein kan tot 2 jaar duren. Omdat iedere trein anders is gebouwd is onderhoud duur en kan revisie niet generiek worden aangepakt.
- Solvabiliteit AB is gekelderd van -3% (2003) tot -50% (2013). Ook solvabiliteit Finmeccanica niet goed.
Voorstel voor de toekomst:
- 8x per dag Brussel - Den Haag is te weinig. Inspanning NMBS om dit per september/oktober op te voeren naar 10x/dag, per december 12x/dag.
- Tijdens zomermaanden extra ICs Antwerpen - Roosendaal
- Studie naar IC Antwerpen - Eindhoven
- Thalys gevraagd: voer frequentie Amsterdam - Parijs op naar 12x per dag
- Eurostar gevraagd: start met studie verbinding Amsterdam - Brussel - Londen 2x per dag
Varia:
- O.a. Alstom en SNCF hebben input geleverd, zij waren verbaasd door keuzes van AB
- Er is een marktstudie gedaan naar vervangend materieel, maar dit is moeilijk te verkrijgen. Daarnaast is duidelijk geworden dat er ook vraag is naar een klassieke verbinding.
- Veelvuldig last van waterindringing
- Roestvorming op een as van een trein met nog niet heel veel kilometers op de teller
- Hydraulische en elektrische kabels bevestigd aan de onderkant van de trein, waar het gevoelig is voor schade door ballast
- Afgerukte retourstroomkabel
- De monteurs konden hun gang gaan, iedere trein was afwijkend gebouwd
- De hoorn (veiligheidssysteem) was niet beschermd en werd onbruikbaar door sneeuw
- Het gebruikte remsysteem is ontworpen voor 160 km/h (en gepimpt voor de V250) en eigenlijk niet geschikt, ook niet gehomologeerd door UIC. In winterse omstandigheden is een lagere maximumsnelheid een vereiste omdat de remweg anders te lang zou worden (risico: inschattingsvermogen machinist)
- Een batterijbrand op de Watergraafsmeer, schroeiplekken zichtbaar in het rijtuig
- Van de 9 stellen die NS heeft afgenomen zijn er slechts twee beschikbaar voor testen. De rest: 2 onbeschikbaar ivm winterschade, 1 ivm brand, 1 door aanhoudende deurproblemen, 2 door problemen met de draaistellen en de laatste ivm tractieproblemen
- NedTrain werkt met een strafpuntensysteem. Bij meer dan 10 strafpunten op een treinstel mag het niet naar buiten. Onderzoek bij 4 bakken V250 leverde 1157 strafpunten op. Onderzoek bij tweede V250 leverde meer dan 2000 strafpunten op.
Mott McDonald:
- "The manufacturing quality is poor in many places"
- MM schat dat 17 tot 20 maanden nodig zijn om de trein goed rijdend te krijgen, MDS schat 20 tot 24 maanden. Dit alleen bij volledige medewerking AnsaldoBreda.
- Een revisie van een trein kan tot 2 jaar duren. Omdat iedere trein anders is gebouwd is onderhoud duur en kan revisie niet generiek worden aangepakt.
- Solvabiliteit AB is gekelderd van -3% (2003) tot -50% (2013). Ook solvabiliteit Finmeccanica niet goed.
Voorstel voor de toekomst:
- 8x per dag Brussel - Den Haag is te weinig. Inspanning NMBS om dit per september/oktober op te voeren naar 10x/dag, per december 12x/dag.
- Tijdens zomermaanden extra ICs Antwerpen - Roosendaal
- Studie naar IC Antwerpen - Eindhoven
- Thalys gevraagd: voer frequentie Amsterdam - Parijs op naar 12x per dag
- Eurostar gevraagd: start met studie verbinding Amsterdam - Brussel - Londen 2x per dag
Varia:
- O.a. Alstom en SNCF hebben input geleverd, zij waren verbaasd door keuzes van AB
- Er is een marktstudie gedaan naar vervangend materieel, maar dit is moeilijk te verkrijgen. Daarnaast is duidelijk geworden dat er ook vraag is naar een klassieke verbinding.
Ik heb ruim 20 ritten met V250 gemaakt, ik zou statistisch dood moeten zijn zowat.quote:
Als ik zo alles eens op een rijtje zet mag ik blij zijn dat ik überhaupt nog leef: brand in batterijen, een loskomende metalen strip aan de bovenkant, roestende assen, inadequate remsystemen...
Het is toch pijnlijk duidelijk dat de NS een maand lang duizenden reizigers in een rijdende grafkist naar Brussel heeft gestuurd met geen enkel respect voor onze veiligheid. Het zou de NS verboden moeten worden om ook nog maar iets met de HSl te maken te hebben.
Als de minister gewoon de concessie volgt is dit de enige volgende stap mogelijk. Al heb ik de gedachte dat de minister op de een of andere manier toch nog weer de NS op de HSL-Zuid weet te krijgen dankzij een onderhandse gunning oid.quote:
[..]
Dat dus, ik denk zelfs dat NS HiSpeed de concessie zal verliezen omdat ze de prestaties niet nakomen zoals opgesteld in het contract. Zeker met het idee dat de Tweede Kamer het ondertussen ook wel zat is, ik verwacht complete annulering van de boel en nieuwe aanbesteding waarbij de nadruk zal liggen op buitenlandse partijen voor de aanbesteding en realisering van langere trajecten.
Een gokje, waarvan ik hoop dat ie niet uit komt maar het wel vrees.
De enige mogelijkheid die ze nog heeft is de gunning van het hoofdrailnet inclusief hsl maar die concessie loopt pas in 2015 af dus moet je dan contracten gaan openbreken.quote:
[..]
Als de minister gewoon de concessie volgt is dit de enige volgende stap mogelijk. Al heb ik de gedachte dat de minister op de een of andere manier toch nog weer de NS op de HSL-Zuid weet te krijgen dankzij een onderhandse gunning oid.
Een gokje, waarvan ik hoop dat ie niet uit komt maar het wel vrees.
Slechts 100 keer meer dan toegestaan.quote:
Bij meer dan 10 strafpunten op een treinstel mag het niet naar buiten. Onderzoek bij 4 bakken V250 leverde 1157 strafpunten op. Onderzoek bij tweede V250 leverde meer dan 2000
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
De HSL is nog geen onderdeel van het HRN, dat gaat gebeuren per 2015. De kans dat daarvan afgeweken zal worden is licht gegroeid, maar nog steeds nihil.quote:
[..]
De enige mogelijkheid die ze nog heeft is de gunning van het hoofdrailnet inclusief hsl maar die concessie loopt pas in 2015 af dus moet je dan contracten gaan openbreken.
Ja precies dat bedoel ik, als je dat als oplossing ziet dan moet je de concessie HRN nu openbreken, want de minister kan het hispeed verhaal niet nog twee jaar volhouden.quote:
[..]
De HSL is nog geen onderdeel van het HRN, dat gaat gebeuren per 2015. De kans dat daarvan afgeweken zal worden is licht gegroeid, maar nog steeds nihil.
En dan te bedenken dat ze halverwege de trein opgehouden zijn met zoeken hehquote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:30 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Slechts 100 keer meer dan toegestaan.
Er zal morgen ook geen trein rijden echter is het wel realistisch om in 2015 (bijna 10 jaar na de oplevering van de HSL-zuid) te verwachten dat de dienst volledig en fatsoenlijk wordt uitgevoerd.quote:
[..]
De HSL is nog geen onderdeel van het HRN, dat gaat gebeuren per 2015. De kans dat daarvan afgeweken zal worden is licht gegroeid, maar nog steeds nihil.
quote:
Zou de NS het volgende kunnen doen: een vast bedrag (eegens tussen 150 en 200 miljoen) bieden voor alle V250 stellen, inclusief het intellectueel eigendom, broncode, blauwdrukken, etc., zodat AnsaldoBreda er vaanf is en NS de treinen zelf 'af' kan maken. AB kan de resterde 10 stellen aan niemand kwijt behalve de NS, dus als ze iets willen terugzien van hun investering is de NS de enige klant. Berlusconi is er ook niet meer om een paar stellen aan Libië te schenken
De NS kan de stellen dan voor een veel lagere prijs dan origineel gedacht overnemen en kan het restbedrag steken in de revisie. Beide bedrijven besparen de kosten van jarenlange onzekerheid en juridische procedures. De V250 kan volgens mij sowieso al vrij vlot worden ingezet in de 900 serie en eventueel de 1000 serie, zodat ICR over is voor de IC Brussel.
Is er een lijst met schade per treinstel? Het stel waar ik mee gereisd heb (4808) staat defect aan de zijkant, de rijvaardige stellen zijn de 4804 en 4805.
Dat scheelt AB ook niet aangezien alle monteurs maar iets gedaan hebben. Het lijkt wel een kleuterklasje... Het zou me verbazen als ze ook maar iets gedocumenteerd hebben.quote:
[..]
NS heeft geen kennis om die stellen om te bouwen denk ik.
Dan vraag je je toch af wat er dan met de 4813 is...quote:
Is er een lijst met schade per treinstel? Het stel waar ik mee gereisd heb (4808) staat defect aan de zijkant, de rijvaardige stellen zijn de 4804 en 4805.
Dat, plus de andere treinbouwers die het ding onderzocht hebben, hebben al aangegeven dat er zulke idiote keuzes gemaakt zijn in het ontwerp dat het eigenlijk zinloos is.quote:
[..]
NS heeft geen kennis om die stellen om te bouwen denk ik.
Dat vind ik niet zo spannend, als ik 3 monteurs van mijn bedrijf dezelfde opdracht laat maken is het ook 3 keer anders maar wel 3 keer goed.quote:
[..]
Dat scheelt AB ook niet aangezien alle monteurs maar iets gedaan hebben. Het lijkt wel een kleuterklasje... Het zou me verbazen als ze ook maar iets gedocumenteerd hebben.
Is die al overgedragen aan NS dan?quote:
[..]
Dan vraag je je toch af wat er dan met de 4813 is...
[ link | afbeelding ]
Combineer schroot a (fyra) met schroot b (plan v) misschien kun je er nog wat van bakken
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Mag ik toch hopen van niet. Als jij een order krijgt om 20 treinen te bouwen, dan moeten dat 20x dezelfde treinen zijn, en niet dat ineens bekabeling anders is en onderdelen anders opgebouwd zijn. Daarom zou het ook seriebouw moeten zijn, waarbij alles goed gedocumenteerd is.quote:
[..]
Dat vind ik niet zo spannend, als ik 3 monteurs van mijn bedrijf dezelfde opdracht laat maken is het ook 3 keer anders maar wel 3 keer goed.
Hij noemde vooral het punt van de aarding, dat is niet zo spannend waar het zit , zolang het maar goed gemonteerd is en op blank metaal.quote:
[..]
Mag ik toch hopen van niet. Als jij een order krijgt om 20 treinen te bouwen, dan moeten dat 20x dezelfde treinen zijn, en niet dat ineens bekabeling anders is en onderdelen anders opgebouwd zijn. Daarom zou het ook seriebouw moeten zijn, waarbij alles goed gedocumenteerd is.
Ik heb niet gehoord dat er andere bekabeling of andere onderdelen zijn gebruikt.
Nou kom maar met dat lintjequote:Volgens reizigersvereniging Rover zijn de mensen die in januari met de Fyra gereisd hebben helden, omdat ze in een onveilige trein gezeten hebben
Ik heb de eerste minuut gekeken, maar ik vind het niet gek dat ze zegt dat ze de persconferentie en de reactie van de NS wil afwachten. Ze doet nu alsof ze niets weet, maar ze houdt er wel rekening mee.quote:
http://nos.nl/video/51289(...)fyra-te-stoppen.html
Ga je werk eens doen joh achterlijke kuttrut.
Ik heb dit interview ook pas vanaf het einde gezien, maar ik heb eerdere berichtgeving gelezen dat monteurs van NedTrain aangaven dat geen enkele treinstel hetzelfde was. Dat lijkt me toch schokkend.quote:
[..]
Hij noemde vooral het punt van de aarding, dat is niet zo spannend waar het zit , zolang het maar goed gemonteerd is en op blank metaal.
Ik heb niet gehoord dat er andere bekabeling of andere onderdelen zijn gebruikt.
Politiek spel door afwachten is het ijzer niet meer zo heetquote:
Ik heb de eerste minuut gekeken, maar ik vind het niet gek dat ze zegt dat ze de persconferentie en de reactie van de NS wil afwachten. Ze doet nu alsof ze niets weet, maar ze houdt er wel rekening mee.
. Nee, het is duidelijk laat maar koppen rollen .
hihiquote:
Het is inmiddels bevestigd.
België bevestigt einde Italiaanse Fyra-trein
Wellicht spuit11
Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat deze al voorbij zij gekomen maar zit mobiel dus kan niet alles teruglezen.
www.dagroosendaal.nl/nieu(...)met-tape-aan-elkaar/
www.dagroosendaal.nl/nieu(...)met-tape-aan-elkaar/
Koppen rollen zou niet fair zijn tegenover Meerstadt en Van Vroonhoven. De keuze's zijn niet gemaakt onder hun bewind en zij ondervinden er alleen de alsmaar groter wordende problemen van. En ik denk dat iemand de laan uit sturen alleen maar een knuppel het hoenderhok in gooien is, er ontstaat meer chaos dan de broodnodige rust die nodig is.quote:
[..]
Politiek spel door afwachten is het ijzer niet meer zo heet
Ik denk dat NS weinig andere keuze heeft dan ook de V250 annuleren.
Er zijn talloze problemen, waaronder problemen die een direct veiligheidsrisico vormen (asbreuken, bijvoorbeeld) en allerlei problemen met de betrouwbaarheid. Voeg daar de hoge slijtage aan toe, het 'unieke ontwerp', de verwachte revisietermijn van 2 jaar, de conclusies van Mott McDonalds, dat andere adviesbureau, Alstom, SNCF, enz, en je komt tot de conclusie dat de V250 niks is en ook niet echt de potentie heeft om dat nog te worden.
Er zijn talloze problemen, waaronder problemen die een direct veiligheidsrisico vormen (asbreuken, bijvoorbeeld) en allerlei problemen met de betrouwbaarheid. Voeg daar de hoge slijtage aan toe, het 'unieke ontwerp', de verwachte revisietermijn van 2 jaar, de conclusies van Mott McDonalds, dat andere adviesbureau, Alstom, SNCF, enz, en je komt tot de conclusie dat de V250 niks is en ook niet echt de potentie heeft om dat nog te worden.
De imagoschade is vandaag alleen nog maar groter geworden. Naast het imago van onbetrouwbare trein is daar ook nog eens onveilige trein bijgekomen.
Lekker danquote:Accu’s aan de onderkant van de Fyra vlogen met regelmaat in brand. Bovendien waren deze accu’s bevestigd onder de plaatsen waar ook de passagiers zaten. In diverse treinstellen zijn al schroeiplekken gevonden in de vloer.
Het gezichtsverlies bij de ns is nog groter of iniedergeval gevoelsmatig groter als ze nu stoppen, zover ik weet is er nog nooit een speciaal voor de ns ontworpen trein daadwerkelijk op de schroothoop verdwenen.quote:
Daarom zei ik al, ze moeten wel stoppen. Anders enorm gezichtsverlies.
Ik snap niet wat er zo moeilijk is aan het bestellen van nieuwe treinen. NS boekt dik 200 miljoen euro winst per jaar, daar valt toch wel wat van de halen? Tuurlijk, dan duurt het nog jaren voordat er wat rijdt, maar is er überhaupt een optie waarbij het wel sneller kan?
De AVGs van NTV zijn besteld in januari 2008 en geleverd in september 2010. Als je als NS maar blijft wachten en wachten juist omdat het te lang duurt, dan gaat het lang duren ja.
De AVGs van NTV zijn besteld in januari 2008 en geleverd in september 2010. Als je als NS maar blijft wachten en wachten juist omdat het te lang duurt, dan gaat het lang duren ja.
Zal wel een journalist op oorlogspad zijn met te weinig kennis van zaken.quote:
[..]
In diverse treinen? Dat is mij even ontgaan.
je vergeet de aanbesteding de ns mag niet zomaar bij alstom binnen lopen en kiezen uit de catalogus, iets wat ze ook niet willen.quote:
Ik snap niet wat er zo moeilijk is aan het bestellen van nieuwe treinen. NS boekt dik 200 miljoen euro winst per jaar, daar valt toch wel wat van de halen? Tuurlijk, dan duurt het nog jaren voordat er wat rijdt, maar is er überhaupt een optie waarbij het wel sneller kan?
De AVGs van NTV zijn besteld in januari 2008 en geleverd in september 2010. Als je als NS maar blijft wachten en wachten juist omdat het te lang duurt, dan gaat het lang duren ja.
Zijn we SM'90 vergeten?quote:
[..]
Het gezichtsverlies bij de ns is nog groter of iniedergeval gevoelsmatig groter als ze nu stoppen, zover ik weet is er nog nooit een speciaal voor de ns ontworpen trein daadwerkelijk op de schroothoop verdwenen.
Stoppen met de Fyra kan imagotechnisch wel eens beter zijn dan doorsukkelen met die waardeloze kuttrein.
De AGV was al wel in ontwikkeling sinds 2001. De V250 is from scratch ontwikkeld vanaf 2004.quote:
Ik snap niet wat er zo moeilijk is aan het bestellen van nieuwe treinen. NS boekt dik 200 miljoen euro winst per jaar, daar valt toch wel wat van de halen? Tuurlijk, dan duurt het nog jaren voordat er wat rijdt, maar is er überhaupt een optie waarbij het wel sneller kan?
De AVGs van NTV zijn besteld in januari 2008 en geleverd in september 2010. Als je als NS maar blijft wachten en wachten juist omdat het te lang duurt, dan gaat het lang duren ja.
De actie van de Belgen betekent het einde van het Fyra-experiment.
Er komt mogelijk een klacht bij de Europese Commissie.
En het stilzwijgen van de NS is onaanvaardbaar.
http://www.voorbeterov.nl/121213.php
Driek
Er komt mogelijk een klacht bij de Europese Commissie.
En het stilzwijgen van de NS is onaanvaardbaar.
http://www.voorbeterov.nl/121213.php
Driek
Dat dus.quote:
[..]
Stoppen met de Fyra kan imagotechnisch wel eens beter zijn dan doorsukkelen met die waardeloze kuttrein.
De sm90 heeft 13 jaar rondgeboemeld voordat hij werd gesloopt.quote:
[..]
Zijn we SM'90 vergeten?
Stoppen met de Fyra kan imagotechnisch wel eens beter zijn dan doorsukkelen met die waardeloze kuttrein.
de hsl blijft bestaan en kan dus worden toegevoegd aan hrn, een fusie van de concessie hrn en hsl-zuid was nooit de bedoeling.quote:De door de Nederlandse overheid gewenste samenvoeging van de Hoofdrailnetconcessie met de HSL-concessie kan niet doorgaan. Want je kan niet iets samenvoegen met iets dat niet (meer) bestaat. Ook indien overheid dit toch doet (en daarmee via een omweg de NS ten koste van de reiziger, andere inschrijvers en de belastingbetaler beloont voor zijn falen) stapt Voor Beter OV naar Brussel.
De V250 heeft inmiddels 4 jaar rondgeboemeld.quote:
[..]
De sm90 heeft 13 jaar rondgeboemeld voordat hij werd gesloopt.
Nouja ik vermoed (en hoop) dat dat Nederlandse onderzoek half juni wel dezelfde meuk zal aantonen als wat vandaag werd gepresenteerd door Marc. Maarja duurt gewoon nog 2-3 weken dus. Ik zeg tijd voor de FMN!
Jaja en de nieuwsbrief van NS Hispeed ook weer in de inbox. Met het "nieuws" dat Fyra tussen Amsterdam en Breda nog gewoon 2x per uur blijft rijden hoor
quote:Tot slot vindt Voor Beter OV het onaanvaardbaar, dat de NS vandaag niet inhoudelijk op de ontstane situatie wil reageren.
de minister en de ns moeten op geruchten reageren en de persco van de nmbs in de wielen rijden lekker collegiaal.
Idd, de dag duurt nog zes uur, NS heeft nog flink wat tijd om te reageren. Ze moeten eerst het rapport in kunnen lezen voor er überhaupt een inhoudelijke reactie gegeven kan worden.quote:
[..]
@Icloud en ArnosL: De NS heeft aan MVBOV formeel laten weten, pas half juni te zullen reageren. 
We schrijven zoiets heus niet zomaar, heur.
We schrijven zoiets heus niet zomaar, heur.
Logisch gezien hun rapport pas in juni komt.quote:
@Icloud en ArnosL: De NS heeft aan MVBOV formeel laten weten, pas half juni te zullen reageren.
We schrijven zoiets heus niet zomaar, heur.
Ja heel logisch dat ze na vandaag niet meer weten dan gisteren inderdaad. Helemaal niks nieuws gemeld vandaag ofzo.quote:
[..]
Logisch gezien hun rapport pas in juni komt.
Gelukkig is in de 21e eeuw alles online te vinden:
- Foto's schade V250
- Presentatie NMBS inclusief foto's en problemen
- Persconferentie (video)
- Foto's schade V250
- Presentatie NMBS inclusief foto's en problemen
- Persconferentie (video)
Dat is helemaal niet logisch. Alsof het Belgische rapport niet helder genoeg is. Wat voor giga plaat heb je dan voor je kop 
Waarvoor bestel je dan een duur rapport als je nu ook kunt oordelen aan de hand van de belgen?quote:
[..]
Ja heel logisch dat ze na vandaag niet meer weten dan gisteren inderdaad. Helemaal niks nieuws gemeld vandaag ofzo.
Toen de geruchten op gang kwamen had de NS contact met de NMBS moeten zoeken. Ze zitten samen met dit probleem, dus ik kan me niet voorstellen dat ze het rapport niet hadden kunnen krijgen. Dan hadden ze nog voor de persco zich in kunnen lezen en een verklaring kunnen voorbereiden. Dit is gewoon struisvogelpolitiek.
De manier waarop het gepresenteerd is, met uitgebreide fotos en verslag geeft mij de indruk dat ze het erger willen maken dan het is en vooral het zo negatief mogelijk willen brengen omdat ze eigenlijk nooit mee wilde met de fyra trein.quote:
Dat is helemaal niet logisch. Alsof het Belgische rapport niet helder genoeg is. Wat voor giga plaat heb je dan voor je kop
Ik snap dat de v250 er slecht aan toe is maar de belgen overdrijven.
Ze zouden bij NS minstens commentaar moeten leveren op het feit dat ze een maand lang duizenden reizigers in een levensgevaarlijke trein hebben vervoerd. Met snelheden waarvoor de remmen niet geschikt waren. Zittend op accu's die niet brandveilig zijn. Onder ijzeren delen die uitsteken richting de bovenleiding. Werkelijkwaar on-voor-stel-baar.
quote:
[..]
Ik snap dat de v250 er slecht aan toe is maar de belgen overdrijven.
Het houdt godverdomme ook nooit op bij jou hè. Ben je 12? Heb je een IQ van 12? Verstandelijk beperkt? Zeg het gewoon ff want dan houden we er hier rekening mee.
Zou fijn zijn als ze wat aan de bijrijdersstoelen deden. Die staan namelijk en te ver naar rechts (is in sommige stellen reeds aangepast) én te laag waardoor je tegen de stuurtafel aan zit te gapenquote:
Overigens worden vanaf aanstaande maandag alle SLT's aangepast na feedback van de afgelopen jaren, zij krijgen een 'retrofit' waarbij alle stellen identiek worden gemaakt en verbeterd. Doorlooptijd drie maanden.
nee, het is een feit dat de belgen dit helemaal wilde en dat ze naar alle mogelijkheden hebben gezocht om er vanaf te komen.quote:
[..]
Het houdt godverdomme ook nooit op bij jou hè. Ben je 12? Heb je een IQ van 12? Verstandelijk beperkt? Zeg het gewoon ff want dan houden we er hier rekening mee.
Ik wil het rapport van de ns wel eens bekijken en zien of deze beweringen allemaal overeind blijven en of er echt zo weinig is opgelost.
Hoe kun je dat beweren? Heb je de foto's bekeken? Heb je de presentatie doorgelezen?quote:
[..]
De manier waarop het gepresenteerd is, met uitgebreide fotos en verslag geeft mij de indruk dat ze het erger willen maken dan het is en vooral het zo negatief mogelijk willen brengen omdat ze eigenlijk nooit mee wilde met de fyra trein.
Ik snap dat de v250 er slecht aan toe is maar de belgen overdrijven.
Dat zijn keiharde feiten, en expertise ingebracht door twee onafhankelijke adviesbureau's (Mott MacDonald en Concept Risk). Er zitten keiharde ontwerpfouten in de V250 die zo goed als niet op te lossen zijn (aldus Alstom/SNCF).
Tsja, wel logisch. Ze reageren vanuit hun eigen bevindingen en moeten ook eerst de tijd hebben om het rapport te bestuderen.quote:
@Icloud en ArnosL: De NS heeft aan MVBOV formeel laten weten, pas half juni te zullen reageren.
We schrijven zoiets heus niet zomaar, heur.
Best wel ernstig. Dat los geraakte dakdeel had zo zo'n stroomkabel door kunnen snijden en flinke verwondingen op kunnen leveren bij reizigers. En dan niet alleen omdat die kabel op ze valt, meer nog van de stroom die er bij vrij komt.quote:
Gelukkig is in de 21e eeuw alles online te vinden:
- Foto's schade V250
- Presentatie NMBS inclusief foto's en problemen
- Persconferentie (video)
Alstom en de sncf preken voor eigen parochie en neem ik niet serieus.quote:
[..]
Hoe kun je dat beweren? Heb je de foto's bekeken? Heb je de presentatie doorgelezen?
Dat zijn keiharde feiten, en expertise ingebracht door twee onafhankelijke adviesbureau's (Mott MacDonald en Concept Risk). Er zitten keiharde ontwerpfouten in de V250 die zo goed als niet op te lossen zijn (aldus Alstom/SNCF).
Tuurlijk zitten er nog steeds grote fouten in de fyra en ja er zullen vast een groot aantal ontwerpfouten inzitten, maar ik niet overtuigd van de "feitenlijst van de nmbs" en de verwachte reparatieduur, zal mij niks verbazen als het ns rapport een ander beeld geeft en er al meer gefixt is.
Eigenlijk alle conclusies zijn ernstig, maar deze quote geeft wel aan hoe treurig het is.
quote:“Cable routings, pipework and cable retention methods when connecting from the underframe to individual pieces of equipment are often executed in a poor and haphazard manner which presents
numerous opportunities for snagging, wearing and damage. Such practices would not be expected from a competent international rolling stock manufacturer”
Mott MacDonald, pagina 83
Is dat rapport van Mott MacDonald eigenlijk openbaar?quote:"Numerous methods have been employed by AnsaldoBreda to either protect vulnerable cabling and pipework, or to restrain such installations. Methods used vary from trainset to trainset and generally lack both robustness and elegance of execution. Even with additional protection advanced wearing has already occurred to the additional protection in certain places"
Mott MacDonald, pagina 59
Het is icloud de fantastparasiet. Lekker negeren.quote:
[..]
Hoe kun je dat beweren? Heb je de foto's bekeken? Heb je de presentatie doorgelezen?
SNCF en Alstom hebben de HST zowat uitgevonden en hebben meer dan 30 jaar ervaring. AnsaldoBreda heeft nog nooit eerder het volledige ontwerp voor een HST hoeven doen.quote:
[..]
Alstom en de sncf preken voor eigen parochie en neem ik niet serieus.
Natuurlijk neem je SNCF en Alstom dan niet serieus.
De second opinion voor NS wordt uitgevoerd door Mott MacDonald, en de foto's in de NMBS-presentatie zijn gemaakt op de Watergraafmeer. En jij verwacht dat het NS-rapport ineens gaat vertellen dat het een toptrein is?quote:Tuurlijk zitten er nog steeds grote fouten in de fyra en ja er zullen vast een groot aantal ontwerpfouten inzitten, maar ik niet overtuigd van de "feitenlijst van de nmbs" en de verwachte reparatieduur, zal mij niks verbazen als het ns rapport een ander beeld geeft en er al meer gefixt is.
tuurlijk hebben ze een groot aandeel gehad in de Europese hst wereld en ik herken zeker hun ervaring en kennis, maar tegelijkertijd wil alstom graag treinen verkopen in deze tijd en sncf wil graag de thalys gevuld houden en heeft liever geen concurrentie(hebben ze ook niet gehad de afgelopen jaren i agree.), wat dat betreft kun je hun geen onafhankelijke experts noemen.quote:
[..]
SNCF en Alstom hebben de HST zowat uitgevonden en hebben meer dan 30 jaar ervaring. AnsaldoBreda heeft nog nooit eerder het volledige ontwerp voor een HST hoeven doen.
Natuurlijk neem je SNCF en Alstom dan niet serieus.
zeker geen toptrein, en zeker geen trein die morgen kan rijden, ik verwacht wel een veel meer gematigder rapport ja, met recente foto`s en informatie, die italianen hebben echt geen 4 maanden stil gezeten met zo grote order en uitzicht op een faillissement.quote:De second opinion voor NS wordt uitgevoerd door Mott MacDonald, en de foto's in de NMBS-presentatie zijn gemaakt op de Watergraafmeer. En jij verwacht dat het NS-rapport ineens gaat vertellen dat het een toptrein is?
Als je een negatief rapport van NMBS niet vertrouwt omdat NMBS altijd al terecht negatief was, hoe kun je dan een positief rapport van NS wel gaan vertrouwen ondanks dat NS altijd onterecht positief was?
Stroom storing appeldoorn, wij rijden met de IC naar zwolliewood en dan terug naar deventer. We wachten op een pad
Sorry voor de evt. spelfouten maar ik heb een lichte vorm van dyslectie
iCloud, heb jij de quotes van het rapport van Mott MacDonald gezien? Er zitten er nog flink wat bij die echt schokkend zijn. Er zijn bijvoorbeeld al 4 branden geweest door de accu's. Zwerfstroom zorgt voor roest die bij een dergelijke treinstel van die leeftijd, en met die kilometerstand niet voor zou mogen komen. Ook is het niet gebruikelijk om bij hogesnelheidstreinen de kwetsbare onderdelen aan de onderkant, zonder bescherming, of bescherming doormiddel van roosters te plaatsen.
Al met al verwacht ik niet dat de NS zich gaat branden aan de revisie van deze treinstellen. Ook niet gezien ze DDM1 niet wilden reviseren omdat het te grote afwijkingen bevat.
Al met al verwacht ik niet dat de NS zich gaat branden aan de revisie van deze treinstellen. Ook niet gezien ze DDM1 niet wilden reviseren omdat het te grote afwijkingen bevat.
iquote:
Als je een negatief rapport van NMBS niet vertrouwt omdat NMBS altijd al terecht negatief was, hoe kun je dan een positief rapport van NS wel gaan vertrouwen ondanks dat NS altijd onterecht positief was?
Ik verwacht geen positief rapport ik verwacht een rapport wat gematigder is dan het nmbs rapport.
Ja ik heb de punten gelezen en dat zijn zeker ontwerpfouten, maar naar mijn idee zijn dit nog wel de minsten punten.quote:
iCloud, heb jij de quotes van het rapport van Mott MacDonald gezien? Er zitten er nog flink wat bij die echt schokkend zijn. Er zijn bijvoorbeeld al 4 branden geweest door de accu's. Zwerfstroom zorgt voor roest die bij een dergelijke treinstel van die leeftijd, en met die kilometerstand niet voor zou mogen komen. Ook is het niet gebruikelijk om bij hogesnelheidstreinen de kwetsbare onderdelen aan de onderkant, zonder bescherming, of bescherming doormiddel van roosters te plaatsen.
Alstom verkoopt het liefste treinen en SNCF heeft het liefste reizigers in hun treinen, dat snap ik. SNCF en Alstom hebben niet het onderzoek uitgevoerd, maar zijn om advies en informatie gevraagd.quote:
[..]
tuurlijk hebben ze een groot aandeel gehad in de Europese hst wereld, maar tegelijkertijd wil alstom graag treinen verkopen in deze tijd en sncf wil graag de thalys gevuld houden en heeft liever geen concurrentie(hebben ze ook niet gehad de afgelopen jaren i agree.), wat dat betreft kun je hun geen onafhankelijke experts noemen.
"Zouden jullie ook zulke roosters gebruiken?" is geen moeilijke vraag, en met het antwoord kun je commercieel niet veel. Bij "Ja" is het kennelijk gangbaar, bij "Nee, dat hebben we nooit gezien" weet je dat het broddelwerk is. Het werd het laatste.
Je kunt ook zonder input van Alstom/SNCF: gewoon onder een stilstaande TGV gaan kijken.
Ik geloof best dat die Italianen wat aan het proberen zijn geweest. Er zijn volop testritten, tenslotte.quote:zeker geen toptrein, en zeker geen trein die morgen kan rijden, ik verwacht wel een veel meer gematigder rapport ja, met recente foto`s en informatie, die italianen hebben echt geen 4 maanden stil gezeten met zo grote order en uitzicht op een faillissement.
Een quote als deze van DVIS zegt echter al heel veel:
quote:“DVIS stelt vast dat het antwoord van AB nergens melding maakt van de
gevraagde studie van de fundamentele oorzaken. DVIS begrijpt niet dat
AB zich kan engageren in een aanpassingsproces zonder studie over de
fundamentele oorzaken van de schade opgelopen tijdens de
winterperiode.”
“(…) Wij begrijpen niet hoe AB kan verklaren – zonder te beschikken over
een studie van de fundamentele oorzaken – dat de in Watergraafsmeer op
13 februari 2013 voorgestelde oplossing op zich volstaat om alle
problemen op te lossen die verbonden zijn aan het verkeer op
ondersneeuwde sporen. Omwille van al deze redenen stelt DVIS vast
dat het antwoord van AB niet aan haar eisen voldoet.” (*)
Brief van DVIS aan AnsaldoBreda, 15/5/2013
(*) Brief in het Frans, vertaling door NMBS
Als dit de minste punten zijn, ga ik ervan uit dat deze treinen nooit meer gaan rijden. Ook niet in binnenlandse dienst bij de NS. Ontwerpfouten zijn fataal, ook in mijn vakgebied (IT).quote:
[..]
Ja ik heb de punten gelezen en dat zijn zeker ontwerpfouten, maar naar mijn idee zijn dit nog wel de minsten punten.
Bovendien vind ik de keuze om onderdelen te plaatsen op plekken waar ze het meest kwetsbaar zijn vrij ernstig. Die kan je ook niet even verplaatsen of beschermen, want dat laatste voegt te veel gewicht toe.
Er staat ook een stukje over dat ze de deuren en de tredes met technisch textiel en klittenband willen beschermen. Volgens Concept Risk is dit geen duurzame en betrouwbare oplossing.
Of het feit dat er in die vier maanden nog geen enkele oplossing is geïmplementeerd, er slechts voor één probleem een oplossing is overeengekomen, en voor veel problemen de oorzaak nog niet eens is gevonden.
Wat zijn dan de ergste punten volgens jou? Brandende accu's onder passagiersstoelen is toch wel vrij ernstig..quote:
[..]
Ja ik heb de punten gelezen en dat zijn zeker ontwerpfouten, maar naar mijn idee zijn dit nog wel de minsten punten.
FYI: De Belgen citeren het Nederlandse rapport. Dat is al een paar dagen klaar en ook in het bezit van de NS.quote:
Dat is helemaal niet logisch. Alsof het Belgische rapport niet helder genoeg is. Wat voor giga plaat heb je dan voor je kop
Die had boeing ook en zijn vrij gemakkelijk te vervangen, gewoon de verkeerde keuze waarschijnlijk gemaakt door iemand zonder verstand ervan, dit probleem is misschien nog wel het gemakkelijkste op te lossen.quote:
[..]
Wat zijn dan de ergste punten volgens jou? Brandende accu's onder passagiersstoelen is toch wel vrij ernstig..
Accu`s kun je vrij gemakkelijk aanpassen en veel mee klooien misschien wel het gemakkelijkste van allemaal.quote:
[..]
Wat zijn dan de ergste punten volgens jou? Brandende accu's onder passagiersstoelen is toch wel vrij ernstig..
- Veelvuldig last van waterindringing
- Roestvorming op een as van een trein met nog niet heel veel kilometers op de teller
- Hydraulische en elektrische kabels bevestigd aan de onderkant van de trein, waar het gevoelig is voor schade door ballast
- Afgerukte retourstroomkabel
- De hoorn (veiligheidssysteem) was niet beschermd en werd onbruikbaar door sneeuw
- Het gebruikte remsysteem is ontworpen voor 160 km/h (en gepimpt voor de V250) en eigenlijk niet geschikt, ook niet gehomologeerd door UIC. In winterse omstandigheden is een lagere maximumsnelheid een vereiste omdat de remweg anders te lang zou worden (risico: inschattingsvermogen machinist)
Dit vind ik veel belangrijker en moeilijker te fixen.
CDA wil enquête over Fyra
Toegevoegd: vrijdag 31 mei 2013, 17:48
Update: vrijdag 31 mei 2013, 18:16
Het CDA in de Tweede Kamer wil een parlementaire enquête naar de Fyra. CDA-Kamerlid De Rouwe vindt de conclusies van de Belgische spoormaatschappij NMBS ontluisterend en vernietigend en hij kan zich niet voorstellen dat de Fyra in Nederland nog gaat rijden.
De Rouwe vindt ook dat staatssecretaris Mansveld de Tweede Kamer beter had moeten informeren over de problemen rond de trein. Hij noemt de manier waarop de Kamer is ingelicht onbestaanbaar.
Rampzalig
Ook andere partijen reageren geschrokken, maar de regeringspartijen VVD en PvdA vinden dat nu eerst de NS aan zet is. VVD-Kamerlid De Boer erkent wel dat er structureel iets mis is. Ze vindt de conclusies "redelijk rampzalig".
SP-Kamerlid Bashir wil dat ook Nederland stopt met de Fyra. Hij vindt dat er geen tijd meer moet worden gestoken in onderzoeken naar de veiligheid van de trein. "Bekeken moet worden hoe we er juridisch onderuit kunnen komen."
Mansveld wil het rapport van de NS afwachten voordat ze inhoudelijk reageert. Binnenkort debatteert de Kamer over de trein.
Bron
Toegevoegd: vrijdag 31 mei 2013, 17:48
Update: vrijdag 31 mei 2013, 18:16
Het CDA in de Tweede Kamer wil een parlementaire enquête naar de Fyra. CDA-Kamerlid De Rouwe vindt de conclusies van de Belgische spoormaatschappij NMBS ontluisterend en vernietigend en hij kan zich niet voorstellen dat de Fyra in Nederland nog gaat rijden.
De Rouwe vindt ook dat staatssecretaris Mansveld de Tweede Kamer beter had moeten informeren over de problemen rond de trein. Hij noemt de manier waarop de Kamer is ingelicht onbestaanbaar.
Rampzalig
Ook andere partijen reageren geschrokken, maar de regeringspartijen VVD en PvdA vinden dat nu eerst de NS aan zet is. VVD-Kamerlid De Boer erkent wel dat er structureel iets mis is. Ze vindt de conclusies "redelijk rampzalig".
SP-Kamerlid Bashir wil dat ook Nederland stopt met de Fyra. Hij vindt dat er geen tijd meer moet worden gestoken in onderzoeken naar de veiligheid van de trein. "Bekeken moet worden hoe we er juridisch onderuit kunnen komen."
Mansveld wil het rapport van de NS afwachten voordat ze inhoudelijk reageert. Binnenkort debatteert de Kamer over de trein.
Bron
NMBS heeft nooit zin gehad in het FYRA-project. Nu het ook verliesgevend is en moeten ze bezuinigen. Als een trein dan slecht is, is dat een mooie kans om van het project af te komen en heb je alle reden om de trein nog slechter te doen lijken dan die is.quote:
Als je een negatief rapport van NMBS niet vertrouwt omdat NMBS altijd al terecht negatief was, hoe kun je dan een positief rapport van NS wel gaan vertrouwen ondanks dat NS altijd onterecht positief was?
Het voorbeeld dat ik noem is exemplarisch. Een deur die los komt is bijvoorbeeld ook niet zo handig.quote:
[..]
Die had boeing ook en zijn vrij gemakkelijk te vervangen, gewoon de verkeerde keuze waarschijnlijk gemaakt door iemand zonder verstand ervan, dit probleem is misschien nog wel het gemakkelijkste op te lossen.
Je geeft in deze post zelf dus al aan dat de Fyra niet meer te repareren isquote:
[..]
Accu`s kun je vrij gemakkelijk aanpassen en veel mee klooien misschien wel het gemakkelijkste van allemaal.
- Veelvuldig last van waterindringing
- Roestvorming op een as van een trein met nog niet heel veel kilometers op de teller
- Hydraulische en elektrische kabels bevestigd aan de onderkant van de trein, waar het gevoelig is voor schade door ballast
- Afgerukte retourstroomkabel
- De hoorn (veiligheidssysteem) was niet beschermd en werd onbruikbaar door sneeuw
- Het gebruikte remsysteem is ontworpen voor 160 km/h (en gepimpt voor de V250) en eigenlijk niet geschikt, ook niet gehomologeerd door UIC. In winterse omstandigheden is een lagere maximumsnelheid een vereiste omdat de remweg anders te lang zou worden (risico: inschattingsvermogen machinist)
Dit vind ik veel belangrijker en moeilijker te fixen.
Nog beter: er zou iemand aangifte moeten doen tegen de ns voor roekeloosheid en het in gevaar brengen van reizigers.quote:
Ze zouden bij NS minstens commentaar moeten leveren op het feit dat ze een maand lang duizenden reizigers in een levensgevaarlijke trein hebben vervoerd. Met snelheden waarvoor de remmen niet geschikt waren. Zittend op accu's die niet brandveilig zijn. Onder ijzeren delen die uitsteken richting de bovenleiding. Werkelijkwaar on-voor-stel-baar.
Dit zijn feiten, geen mening die door de NMBS gevormd is.quote:
[..]
NMBS heeft nooit zin gehad in het FYRA-project. Nu het ook verliesgevend is en moeten ze bezuinigen. Als een trein dan slecht is, is dat een mooie kans om van het project af te komen en heb je alle reden om de trein nog slechter te doen lijken dan die is.
Driek, is dat rapport van Mott MacDonald en Concept Risk openbaar, of openbaar te krijgen door te wobben?
Des te groter de plaat voor de kop van NS dat ze niet nu al met een reactie komen. Waarom dan nog ruim 2 weken wachten?quote:
[..]
FYI: De Belgen citeren het Nederlandse rapport. Dat is al een paar dagen klaar en ook in het bezit van de NS.
Voorlopig nog niet.quote:
Driek, is dat rapport van Mott MacDonald en Concept Risk openbaar, of openbaar te krijgen door te wobben?
Ligt nog niet bij IenM, dus is lastig. Kom ik op terug.quote:
Driek, is dat rapport van Mott MacDonald en Concept Risk openbaar, of openbaar te krijgen door te wobben?
Ze houdt het bord voor d'r hoofd dus nog even vol.quote:
Brief van Mansveld aan de kamer!
Besluit NMBS inzake Fyra V250
ze kan niet anders.quote:
[..]
Ze houdt het bord voor d'r hoofd dus nog even vol.
waarom heeft een lijn twee beveiligingssystemen? in twee landen die hetzelfde zouden moeten zijn maar niet zijn.quote:
Waarom gaan 2 landen nu eigenlijk vrolijk afzonderlijk onderzoek doen? Tis toch dezelfde trein?
Fixedquote:
[..]
Ze houdt het bord de bodemplaat voor d'r hoofd dus nog even vol.
Zolang je niet alle details kent en niet weet hoe je verder moet kan je niets zeggen.quote:
[..]
Ze houdt het bord voor d'r hoofd dus nog even vol.
Klopt, maar het is typerend voor haar manier van werken.quote:
quote:
Ze had even kunnen vermelden dat ze een meer inhoudelijke reactie geeft als ze het rapport van de NMBS nader bekeken heeft. Nu wacht ze gewoon tot er een zelfde rapport komt, maar dan van de NS.quote:
[..]
Zolang je niet alle details kent en niet weet hoe je verder moet kan je niets zeggen.
Dan loopt ze de ns voor de voeten en snijd ze de pas af, niet echt netjes.quote:
Ze had even kunnen vermelden dat ze een meer inhoudelijke reactie geeft als ze het rapport van de NMBS nader bekeken heeft. Nu wacht ze gewoon tot er een zelfde rapport komt, maar dan van de NS.
Het onderzoek van Mott McDonald wordt in opdracht van NMBS en NS Groep uitgevoerd.quote:
Waarom gaan 2 landen nu eigenlijk vrolijk afzonderlijk onderzoek doen? Tis toch dezelfde trein?
Bij die andere is alleen in opdracht van NMBS.
Klopt. Maar neem maar aan dat ze in de politiek wel vaker ervaring hebben gehad met dit soort problemen.quote:
[..]
Dan loopt ze de ns voor de voeten en snijd ze de pas af, niet echt netjes.
Ok, en om eoa reden heeft de NS dus 3 weken langer nodig dan NMBS om dat rapport te lezenquote:
[..]
Het onderzoek van Mott McDonald wordt in opdracht van NMBS en NS Groep uitgevoerd.
Bij die andere is alleen in opdracht van NMBS.
Ok ze hebben wel daadwerkelijke fysieke treinen staan, maar dat zou voor het go/no-go besluit op zich niet uit hoeven maken.
Amsterdam Centraal tijdens Dag van de Bouw
Amsterdam, 22 mei 2013
Zaterdag 1 juni is het weer de Dag van de Bouw. Ook dit jaar kunt u weer, tussen 10:00u en 16:00u, een kijkje komen nemen op Amsterdam Centraal!
Speciaal voor de Dag van de Bouw stellen wij de fiets-voetgangerstunnel, de Michiel de Ruyter autotunnel en een van de passages onder de sporen voor u open.
U kunt in al deze tunnels genieten van het technisch vernuft dat komt kijken bij de bouwwerkzaamheden.
Net als vorig jaar wachten we u op in onze feestelijke tent op het Stationsplein. Van daaruit wordt u begeleid naar de tunnels waar specialisten voor u klaar staan om uw vragen te beantwoorden. In tegenstelling tot vorig jaar hoeft u zich niet meer in te schrijven voor een rondleiding, maar bent u de hele dag welkom om rond te kijken in dit spannende gebied!
Laat weten of u er bij bent via ons Facebook event.
Kijk voor alle deelnemende projecten tijdens de Dag van de Bouw op: www.dagvandebouw.nl
Amsterdam, 22 mei 2013
Zaterdag 1 juni is het weer de Dag van de Bouw. Ook dit jaar kunt u weer, tussen 10:00u en 16:00u, een kijkje komen nemen op Amsterdam Centraal!
Speciaal voor de Dag van de Bouw stellen wij de fiets-voetgangerstunnel, de Michiel de Ruyter autotunnel en een van de passages onder de sporen voor u open.
U kunt in al deze tunnels genieten van het technisch vernuft dat komt kijken bij de bouwwerkzaamheden.
Net als vorig jaar wachten we u op in onze feestelijke tent op het Stationsplein. Van daaruit wordt u begeleid naar de tunnels waar specialisten voor u klaar staan om uw vragen te beantwoorden. In tegenstelling tot vorig jaar hoeft u zich niet meer in te schrijven voor een rondleiding, maar bent u de hele dag welkom om rond te kijken in dit spannende gebied!
Laat weten of u er bij bent via ons Facebook event.
Kijk voor alle deelnemende projecten tijdens de Dag van de Bouw op: www.dagvandebouw.nl
Precies. De Beneluxtrein is niet opgeheven onder hun bewind. Siebers kon niet maar gewoon wat aankloten zonder enig toezicht, want Melanie staat toch garant. De eventuele chaos bij de NS is aanzienlijk beter dan een volslagen gebrek aan verantwoordelijkheid (want I&M dekt ons toch wel).quote:
[..]
Koppen rollen zou niet fair zijn tegenover Meerstadt en Van Vroonhoven. De keuze's zijn niet gemaakt onder hun bewind
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ze zit daar tenslotte om de belangen van de NS te vertegenwoordigen.quote:
[..]
Dan loopt ze de ns voor de voeten en snijd ze de pas af, niet echt netjes.
Ik wou dat dat sarcasme was
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Heden ten dage rijdt de sprinter tussen Enschede en Zwolle schijnbaar ook met drie treinstellen. Had ik nog niet eerder gezien.
Ze hebben eindelijk weer genoeg treinstellen rijvaardig gemaakt blijkbaarquote:
Heden ten dage rijdt de sprinter tussen Enschede en Zwolle schijnbaar ook met drie treinstellen. Had ik nog niet eerder gezien.
Je bedoelt dat er op de grens overgeschakeld moet worden op een andere ERTMS-computer? Praktische overwegingen. De lijn ligt deels op Belgisch grondgebied, valt onder Belgische regelgeving, en de verkeersleiding wordt ook door België gedaan.quote:
[..]
waarom heeft een lijn twee beveiligingssystemen? in twee landen die hetzelfde zouden moeten zijn maar niet zijn.
Vergelijk het met de auto, wanneer je over de grens rijdt heb je niks meer aan Nederlandse verkeersinformatie op je radio. Ook geldt er een andere maximumsnelheid en ziet de verlichting er anders uit.
Een ERTMS-handover was nog niet ontwikkeld ten tijde van de aanleg van de bovenbouw. Alle ERTMS-projecten betroffen een enkele lijn binnen een land of laboratoriumsituaties. Vroeg of laat zou het toch een keer ontwikkeld moeten worden, dat is dus op de HSL gebeurd. Latere ETCS-projecten (bijvoorbeeld de uitrol in heel Nederland) profiteren hier weer van.
Want het kwam natuurlijk als een volledige verassing dat ze nodig waren..quote:
[..]
Ze hebben eindelijk weer genoeg treinstellen rijvaardig gemaakt blijkbaar
Het was een retorische vraagquote:
[..]
Je bedoelt dat er op de grens overgeschakeld moet worden op een andere ERTMS-computer? Praktische overwegingen. De lijn ligt deels op Belgisch grondgebied, valt onder Belgische regelgeving, en de verkeersleiding wordt ook door België gedaan.
Vergelijk het met de auto, wanneer je over de grens rijdt heb je niks meer aan Nederlandse verkeersinformatie op je radio. Ook geldt er een andere maximumsnelheid en ziet de verlichting er anders uit.
Een ERTMS-handover was nog niet ontwikkeld ten tijde van de aanleg van de bovenbouw. Alle ERTMS-projecten betroffen een enkele lijn binnen een land of laboratoriumsituaties. Vroeg of laat zou het toch een keer ontwikkeld moeten worden, dat is dus op de HSL gebeurd. Latere ETCS-projecten (bijvoorbeeld de uitrol in heel Nederland) profiteren hier weer van.
Even gemistquote:
Om antwoord te geven op de oorspronkelijke vraag: de treinen mogen dan wel hetzelfde zijn (alhoewel, dat zijn ze dus niet
) maar de omstandigheden niet. NS heeft al een aantal treinen afgenomen (en dus geaccepteerd in de staat waarin ze zich bevonden). Die treinen een jaar later alsnog terugsturen zal meer voeten in de aarde hebben. Ik denk dat NS de extra tijd nodig heeft om de juridische gevolgen op een rijtje te kunnen krijgen.
ik zeg het je, overkillquote:
Overigens wilt Mansveld naar 16x per uur Amsterdam - Brussel en Marc heeft het over 12, waar gaat het mis?
Altijd onderweg naar het avontuur
Mansveld heeft geen idee waar ze het over heeft. Marc wel. Zoals overal in het OV kan je beter eerst nadenken voor je maar rücksichtlos treinen en bussen tot in de kleine uurtjes laat rijden. Zet capaciteit in als het nodig is en schaf treinen af als er toch niemand in zit.
Dan moet je het alleen niet zo doen als België het nu heeft gedaan op sommige trajecten: een uursdienst waar ineens midden op de dag een trein tussenuit is gehaald omdat deze niet druk genoeg was. Op die manier biedt je de reiziger een onduidelijk product..
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Zie ook Deze PDF met de Persconferentie van Descheemaecker in tekst, waar al die plaatjes met uitleg bij staan.
En daar zie je ook de termijnen enzo.
En daar zie je ook de termijnen enzo.
quote:Vernietigende “stofkamanalyse”
Inspectie van “Product Quality Index” van twee halve V250-stellen:
respectievelijk 1157 en 2019 strafpunten (systeem van Nedtrain)
• Veiligheidsprobleem is goed voor 20 punten
• Betrouwbaarheidsprobleem 10 punten
• Probleem van ongemak 5 punten
• etc …
Maximaal toelaatbare voor een (hele!) trein is 10.
Even wat anders, namelijk nog meer Fyra maar dan het goed lopende binnenlandse verkeer.
Samen met de 186 144 is de 186 236 van NS Hispeed de enige witte Traxx in dienst van NS Hispeed die z'n baantjes over de HSL-Zuid trekt. Op de grauwe middag van woensdag 29 mei 2013 begon de binnenlandse Fyra trein 943 op Rotterdam Centraal nadat er op Rotterdam Stadion is kopgemaakt; er waren problemen aan de HSL op het traject Rotterdam-Breda.
De binnenlandse Fyra-dienst vertrekt in Rotterdam vanaf spoor 10 dat vroeger een doorgangsspoor was. Door middel van het gedeeltelijk afdekken van spoor 11 ontstond een nieuw perronspoor. De 186 236 verlaat met Fyra 943 Rotterdam Centraal op weg naar Amsterdam Centraal.
Samen met de 186 144 is de 186 236 van NS Hispeed de enige witte Traxx in dienst van NS Hispeed die z'n baantjes over de HSL-Zuid trekt. Op de grauwe middag van woensdag 29 mei 2013 begon de binnenlandse Fyra trein 943 op Rotterdam Centraal nadat er op Rotterdam Stadion is kopgemaakt; er waren problemen aan de HSL op het traject Rotterdam-Breda.
De binnenlandse Fyra-dienst vertrekt in Rotterdam vanaf spoor 10 dat vroeger een doorgangsspoor was. Door middel van het gedeeltelijk afdekken van spoor 11 ontstond een nieuw perronspoor. De 186 236 verlaat met Fyra 943 Rotterdam Centraal op weg naar Amsterdam Centraal.
mja, FMN is ook niet alles, maar tot op zekere hoogte hebben ze wel een aantal valide puntenquote:
Nouja ik vermoed (en hoop) dat dat Nederlandse onderzoek half juni wel dezelfde meuk zal aantonen als wat vandaag werd gepresenteerd door Marc. Maarja duurt gewoon nog 2-3 weken dus. Ik zeg tijd voor de FMN!
Altijd onderweg naar het avontuur
vanmiddag had een GTW'tje in Groningen zin om naar Sneek te gaan. het stel dat voorop liep niet, dus is het spul maar naar Delfzijl gegaan
Altijd onderweg naar het avontuur
Nou, heel erg goed loopt de binnenlandse Fyra niet hoor.quote:
Even wat anders, namelijk nog meer Fyra maar dan het goed lopende binnenlandse verkeer.
Je foto's zijn weer de moeite waard!
quote:Op vrijdag 31 mei 2013 20:33 schreef Peterselieman het volgende:
vanmiddag had een GTW'tje in Groningen zin om naar Sneek te gaan. het stel dat voorop liep niet, dus is het spul maar naar Delfzijl gegaan
Ja, ik zou ook wel naar Sneek willen als het alternatief Delfzijl is!
Heb je ook foto's van breda?quote:
Even wat anders, namelijk nog meer Fyra maar dan het goed lopende binnenlandse verkeer.
[ link | afbeelding ]
Samen met de 186 144 is de 186 236 van NS Hispeed de enige witte Traxx in dienst van NS Hispeed die z'n baantjes over de HSL-Zuid trekt. Op de grauwe middag van woensdag 29 mei 2013 begon de binnenlandse Fyra trein 943 op Rotterdam Centraal nadat er op Rotterdam Stadion is kopgemaakt; er waren problemen aan de HSL op het traject Rotterdam-Breda.
[ link | afbeelding ]
De binnenlandse Fyra-dienst vertrekt in Rotterdam vanaf spoor 10 dat vroeger een doorgangsspoor was. Door middel van het gedeeltelijk afdekken van spoor 11 ontstond een nieuw perronspoor. De 186 236 verlaat met Fyra 943 Rotterdam Centraal op weg naar Amsterdam Centraal.
Zeg, die Fyra's hangen toch met plakband aan mekaar? En ze zijn stuk voor stuk anders, toch?
Maar bij dit soort projecten lopen toch ook mensen van de opdrachtgever (in dit geval NS) in de fabriek rond? Wat hebben die in Italië uitgespookt?
Maar bij dit soort projecten lopen toch ook mensen van de opdrachtgever (in dit geval NS) in de fabriek rond? Wat hebben die in Italië uitgespookt?
Ach ja, als ik dan toch eens iets positiefs in de groep mag melden: ze maken wel een leuk geluid bij het optrekken
wat denk je van het genieten van het Italiaanse weer, de vrouwen en het eten?quote:
Zeg, die Fyra's hangen toch met plakband aan mekaar? En ze zijn stuk voor stuk anders, toch?
Maar bij dit soort projecten lopen toch ook mensen van de opdrachtgever (in dit geval NS) in de fabriek rond? Wat hebben die in Italië uitgespookt?
Altijd onderweg naar het avontuur
zekerquote:
[..]
Verder was spoor 1a in Groningen buiten dienst. Ze waren wat dingen aan het vervangen aldaar, waaronder de kasten voor de depotvoeding.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik denk dat er wat bezoeken zijn geweest en zoals alle bezoeken is het dan een show, want dat laat AnsaldoBreda graag zien wat de voortgang is. Men gaat niet bekijken of een draadje op het goede punt volgens de papieren is aangesloten wat toekomstige roestvorming kan voorkomen.quote:
Maar bij dit soort projecten lopen toch ook mensen van de opdrachtgever (in dit geval NS) in de fabriek rond? Wat hebben die in Italië uitgespookt?
Ik moet zeggen dat de Belgen een goede duidelijke persconferentie hebben gegeven, ze stellen het reizigersbelang voor op in plaats van het commerciële belang.
De laatste tijd is de standaard wijze van toezicht papier. Dat geldt voor Rijkswaterstaat, Prorail en nog vele andere opdrachtgevers. Een opdrachtnemer moet zelf de kwaliteit bewaren en dat aantonen. Aantonen moet op papier en dat wordt vervolgens steekproefsgewijs gecontroleerd. Dat men daarmee weggekomen is bij Ansaldo, lijkt wel duidelijk. Dat kan ook goed, de verschillen tussen de goede en slechte treinstellen schijnt behoorlijk groot te zijn. Een goed treinstel controleren leidt niet automatisch tot zorgwekkende conclusies. Waarschijnlijk is een goed treinstel betrokken geweest bij de steekproeven tijdens het productieproces.quote:
Zeg, die Fyra's hangen toch met plakband aan mekaar? En ze zijn stuk voor stuk anders, toch?
Maar bij dit soort projecten lopen toch ook mensen van de opdrachtgever (in dit geval NS) in de fabriek rond? Wat hebben die in Italië uitgespookt?
mja, men had op basis van de ervaring van de Denen beter moeten weten en verder moeten kijken dan haar neus lang wasquote:
[..]
De laatste tijd is de standaard wijze van toezicht papier. Dat geldt voor Rijkswaterstaat, Prorail en nog vele andere opdrachtgevers. Een opdrachtnemer moet zelf de kwaliteit bewaren en dat aantonen. Aantonen moet op papier en dat wordt vervolgens steekproefsgewijs gecontroleerd. Dat men daarmee weggekomen is bij Ansaldo, lijkt wel duidelijk. Dat kan ook goed, de verschillen tussen de goede en slechte treinstellen schijnt behoorlijk groot te zijn. Een goed treinstel controleren leidt niet automatisch tot zorgwekkende conclusies. Waarschijnlijk is een goed treinstel betrokken geweest bij de steekproeven tijdens het productieproces.
Altijd onderweg naar het avontuur
Zou je wel denken idd. Ik werk bij een fabriek waarvan de producten de hele wereld over gaan en bij ons worden de klanten altijd uitgenodigd voor inspecties e.d. En dat zijn dan producten van maximaal ¤20.000 per stuk. Bij een trein van ¤20 miljoen zou je toch verwachten dat de kwaliteitscontrole echt optimaal geregeld is.quote:
Zeg, die Fyra's hangen toch met plakband aan mekaar? En ze zijn stuk voor stuk anders, toch?
Maar bij dit soort projecten lopen toch ook mensen van de opdrachtgever (in dit geval NS) in de fabriek rond? Wat hebben die in Italië uitgespookt?
Men had Tineke niet tekeningsbevoegd moeten verklaren.quote:
[..]
mja, men had op basis van de ervaring van de Denen beter moeten weten en verder moeten kijken dan haar neus lang was
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Tineke heeft die treinen niet gekocht, heur.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 21:17 schreef Litpho het volgende:
[..]
Men had Tineke niet tekeningsbevoegd moeten verklaren.
niet alleen haar. Men had NS-baas Huizinga ook terug moeten fluiten. Harder dan gedaan is.quote:
[..]
Men had Tineke niet tekeningsbevoegd moeten verklaren.
Altijd onderweg naar het avontuur
Het begon natuurlijk allemaal met het accepteren van het onrealistische bod van NSHquote:
[..]
Tineke heeft die treinen niet gekocht, heur.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Sowieso, bedrijven die voor wat voor reden dan ook gedekt zijn door de overheid ("too big to fail") zouden ernstig beperkt moeten worden in hun speculatiemogelijkheden.quote:
[..]
niet alleen haar. Men had NS-baas Huizinga ook terug moeten fluiten. Harder dan gedaan is.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
quote:Op vrijdag 31 mei 2013 21:21 schreef James1988 het volgende:
Ondertussen in Italië: AnsaldoBreda verwerp kritiek NMBS
De laatste regel heeft "voorspelbaar" vertaald als "betrouwbaar".quote:Het bedrijf benadrukt dat het bedrijf al jarenlang treinen maakt. "Ansaldo Breda is geen onbetrouwbare producent. Integendeel: we zijn heel betrouwbaar."
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je kunt veel over die deegdraaiers zeggen, maar humor hebben ze in ieder geval wel.quote:
Ondertussen in Italië: AnsaldoBreda verwerpt kritiek NMBS
Altijd onderweg naar het avontuur
quote:
Ondertussen in Italië: AnsaldoBreda verwerpt kritiek NMBS
Tsja, nu ben ik toch wel benieuwd wat er in die vergaderingen allemaal is uitgekomen vanaf de kant van de NMBS. Nieuwsgierigheid ondanks dat ik wel klaar ben met de V250quote:"We zijn ontzet en teleurgesteld door het besluit van de NMBS", aldus de woordvoerder. "Dit staat haaks op de vele vergaderingen die we op verschillende niveaus met hen hebben gehad."
in die vergaderingen wordt gesproken over mogelijke oplossingen en de toepasbaarheid daarvan. De NMBS zal zeker constructief meegedaan hebben.quote:
Tsja, nu ben ik toch wel benieuwd wat er in die vergaderingen allemaal is uitgekomen vanaf de kant van de NMBS. Nieuwsgierigheid ondanks dat ik wel klaar ben met de V250
Het besluit om ermee te stoppen wordt gewoon intern besproken en van hogerhand wordt de knoop doorgehakt. De Italianen kunnen wel verontwaardigd doen, maar dit hebben ze kunnen zien aankomen.
Altijd onderweg naar het avontuur
http://nos.nl/artikel/513036-fyrabouwer-verwerpt-kritiek.html
Sjongejonge
Oké, dan is het goed.quote:"Treinen zitten ingewikkeld in elkaar en de hogesnelheidstrein is nog extra gecompliceerd. We hebben ons best gedaan.
quote:"AnsaldoBreda is geen onbetrouwbare producent. Integendeel: we zijn heel betrouwbaar."
Sjongejonge
Dat ongetwijfeld gezien de negatieve reacties van de NMBS in de media de afgelopen tijd, maar ik ben ook wel benieuwd wat de technici die aan de herstelwerkzaamheden gewerkt hebben er van vinden.quote:
[..]
in die vergaderingen wordt gesproken over mogelijke oplossingen en de toepasbaarheid daarvan. De NMBS zal zeker constructief meegedaan hebben.
Het besluit om ermee te stoppen wordt gewoon intern besproken en van hogerhand wordt de knoop doorgehakt. De Italianen kunnen wel verontwaardigd doen, maar dit hebben ze kunnen zien aankomen.
Ze proberen enkel hun hachje te redden en financiële schade te beperken. Ze moeten zich ergens achter verschuilen. In de commerciële wereld is eerlijk zijn meestal niet de eerste keuze.quote:
Je denkt toch niet dat ze het tegendeel gaan beweren?quote:
http://nos.nl/artikel/513036-fyrabouwer-verwerpt-kritiek.html
[..]
Oké, dan is het goed.
[..]
Je moet wat met een solvabiliteit van -50%quote:
[..]
Ze proberen enkel hun hachje te redden en financiële schade te beperken. Ze moeten zich ergens achter verschuilen. In de commerciële wereld is eerlijk zijn meestal niet de eerste keuze.
Dat zijn toch die tyfushufters die de telefoon niet meer opnemen als het lastig wordt?quote:
Ondertussen in Italië: AnsaldoBreda verwerpt kritiek NMBS
Hangt er vanaf wie je vraagt. Het klinkt iig als een begin zonder eind en dan kun je nog zoveel willen doen, maar soms is het beter om het product in de vuilnisemmer te mikkenquote:
[..]
Dat ongetwijfeld gezien de negatieve reacties van de NMBS in de media de afgelopen tijd, maar ik ben ook wel benieuwd wat de technici die aan de herstelwerkzaamheden gewerkt hebben er van vinden.
Altijd onderweg naar het avontuur
quote:
[..]
Je moet wat met een solvabiliteit van -50%
Nee, natuurlijk niet, maar dit komt ook erg overtuigend overquote:
[..]
Je denkt toch niet dat ze het tegendeel gaan beweren?
Het stoom komt je uit de oren, Driek?quote:
[..]
Dat zijn toch die tyfushufters die de telefoon niet meer opnemen als het lastig wordt?
Misschien is dat wel de oplossing. Met een snelle stoomtrein rijden op de HSL
Altijd onderweg naar het avontuur
Ja het is idioterie ten top natuurlijk hahaquote:
[..]
Je moet wat met een solvabiliteit van -50%
Klopt. Maar we horen nu alleen het besluit en de algemene feiten vanuit een extern onderzoeksbureau. Technici hebben vaak een ander beeld van een machine en ik ben toch wel enigszins benieuwd hoe die er over denken. Jammer alleen dat we dat zeer waarschijnlijk nooit zullen horen.quote:
[..]
Hangt er vanaf wie je vraagt. Het klinkt iig als een begin zonder eind en dan kun je nog zoveel willen doen, maar soms is het beter om het product in de vuilnisemmer te mikken
quote:
En een negatieve cashflow van ¤430 miljoen op een omzet van ¤280 miljoen. Echt een succes dat bedrijfquote:
[..]
Ja het is idioterie ten top natuurlijk haha
Interessant in dit dossier is trouwens dat het belang van NMBS is dat de negatieve publiciteit over de V250 zo groot mogelijk wordt en dat die van Ansaldo tegenovergesteld is. NS kan met goed fatsoen niet om dezelfde keuze als NMBS heen, zelfs niet als de stellen stukken beter zijn dan NMBS nu beweert. Echt interessant is wat er straks gaat gebeuren. Als treinen voor 160 km/h zullen ze zeker gaan voldoen maar daar zijn ze echt niet voor besteld, de kans dat ze blijven is dus erg klein. Als je het mij vraagt kan NS beter kiezen voor nieuw materieel dat goed de 200 km/h kan halen. Dat is stukken goedkoper en dat kan je ook bij een fabrikant als Stadler kopen en in Nederland gebruiken op bijvoorbeeld de Hanzelijn.
Bij veel problemen van de V250 denk ik zelf trouwens dat ze best behoorlijk oplosbaar zijn maar ik denk niet dat Ansaldo in staat is om dat een beetje vlot op te pakken. Daarnaast is er inderdaad een probleem bij een mogelijk faillisement van Ansaldo. De garantie dat je garantie hebt is bij dit spul zeker wel nodig als men ervoor zou kiezen om door te gaan.
Bij veel problemen van de V250 denk ik zelf trouwens dat ze best behoorlijk oplosbaar zijn maar ik denk niet dat Ansaldo in staat is om dat een beetje vlot op te pakken. Daarnaast is er inderdaad een probleem bij een mogelijk faillisement van Ansaldo. De garantie dat je garantie hebt is bij dit spul zeker wel nodig als men ervoor zou kiezen om door te gaan.
Plus daarbij het feit dat de remsystemen van de V250 niet ontworpen zijn voor 250 km/h maar voor 160 en een upgrade hebben gekregen. Kiezen voor nieuw materieel is wat mij betreft de enige juiste keuze.quote:
Interessant in dit dossier is trouwens dat het belang van NMBS is dat de negatieve publiciteit over de V250 zo groot mogelijk wordt en dat die van Ansaldo tegenovergesteld is. NS kan met goed fatsoen niet om dezelfde keuze als NMBS heen, zelfs niet als de stellen stukken beter zijn dan NMBS nu beweert. Echt interessant is wat er straks gaat gebeuren. Als treinen voor 160 km/h zullen ze zeker gaan voldoen maar daar zijn ze echt niet voor besteld, de kans dat ze blijven is dus erg klein. Als je het mij vraagt kan NS beter kiezen voor nieuw materieel dat goed de 200 km/h kan halen. Dat is stukken goedkoper en dat kan je ook bij een fabrikant als Stadler kopen en in Nederland gebruiken op bijvoorbeeld de Hanzelijn.
Bij veel problemen van de V250 denk ik zelf trouwens dat ze best behoorlijk oplosbaar zijn maar ik denk niet dat Ansaldo in staat is om dat een beetje vlot op te pakken. Daarnaast is er inderdaad een probleem bij een mogelijk faillisement van Ansaldo. De garantie dat je garantie hebt is bij dit spul zeker wel nodig als men ervoor zou kiezen om door te gaan.
Ik zou het misschien nog wel iets scherper willen stellen. De kans is namelijk groot dat mocht er doorgegaan worden met de V250 dat deze rond 2025 terzijde worden gesteld.quote:
Interessant in dit dossier is trouwens dat het belang van NMBS is dat de negatieve publiciteit over de V250 zo groot mogelijk wordt en dat die van Ansaldo tegenovergesteld is. NS kan met goed fatsoen niet om dezelfde keuze als NMBS heen, zelfs niet als de stellen stukken beter zijn dan NMBS nu beweert. Echt interessant is wat er straks gaat gebeuren. Als treinen voor 160 km/h zullen ze zeker gaan voldoen maar daar zijn ze echt niet voor besteld, de kans dat ze blijven is dus erg klein. Als je het mij vraagt kan NS beter kiezen voor nieuw materieel dat goed de 200 km/h kan halen. Dat is stukken goedkoper en dat kan je ook bij een fabrikant als Stadler kopen en in Nederland gebruiken op bijvoorbeeld de Hanzelijn.
Bij veel problemen van de V250 denk ik zelf trouwens dat ze best behoorlijk oplosbaar zijn maar ik denk niet dat Ansaldo in staat is om dat een beetje vlot op te pakken. Daarnaast is er inderdaad een probleem bij een mogelijk faillisement van Ansaldo. De garantie dat je garantie hebt is bij dit spul zeker wel nodig als men ervoor zou kiezen om door te gaan.
De vraag is dus: wil je al die investeringen doen in een trein die je daarna in tien jaar volledig afschrijft of investeer je in ander materieel dat langer mee kan gaan en ook na 2025 inzetbaar blijft?
Altijd onderweg naar het avontuur
Nee, meer dan dat. De NS heeft gigantisch gefaald in het toetsen van het ontwerp en in het toezicht op de bouw.quote:
[..]
Plus daarbij het feit dat de remsystemen van de V250 niet ontworpen zijn voor 250 km/h maar voor 160 en een upgrade hebben gekregen. Kiezen voor nieuw materieel is wat mij betreft de enige juiste keuze.
Niet alleen AnsaldoBreda is verantwoordelijk voor dit fiasco, maar NS evenzeer. Zoveel is vandaag wel duidelijk geworden.
Op welke manier bedoel je dat?quote:
[..]
Nee, meer dan dat. De NS heeft gigantisch gefaald in het toetsen van het ontwerp en in het toezicht op de bouw.
Niet alleen AnsaldoBreda is verantwoordelijk voor dit fiasco, maar NS evenzeer. Zoveel is vandaag wel duidelijk geworden.
Uit de wijze waarop treinen zijn geconstrueerd van plakband en pisbakkenstaal blijkt dat de NS echt onvoldoende toezicht heeft gehouden. Bij ontwerp, bij bouw en bij afname.quote:
Niet mee eens, het ontwerpen en bouwen van treinen is niet meer de verantwoordelijkheid van een vervoerder, maar van de bouwer. De rol van NS is toezien dat de trein voldoet aan de door NS gestelde eisen als capaciteit en topsnelheid, niet de bouwkwaliteit. Vroeger had NS een eigen ingenieursbureau en ontwierpen ze de treinen zelf, maar dat is niet meer zo.quote:
[..]
Niet alleen AnsaldoBreda is verantwoordelijk voor dit fiasco, maar NS evenzeer. Zoveel is vandaag wel duidelijk geworden.
Ook niet eens met Klaasje: de treinen voldoen niet voor 250 km/h en er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat met 160 km/h anders zou zijn.
Het eerste gaan ze doen maar zelfs dat zal ze niet lukken, die dingen gaan nooit een fatsoenlijke dienst regeling rijden.quote:
[..]
Ik zou het misschien nog wel iets scherper willen stellen. De kans is namelijk groot dat mocht er doorgegaan worden met de V250 dat deze rond 2025 terzijde worden gesteld.
De vraag is dus: wil je al die investeringen doen in een trein die je daarna in tien jaar volledig afschrijft of investeer je in ander materieel dat langer mee kan gaan en ook na 2025 inzetbaar blijft?
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Juist wel. Veel ontwerpkeuzes die gemaakt zijn kan je ook terugvinden bij materieeltypen als VIRM en SLT. Daarnaast heb je bij lagere snelheden gewoon veel minder last van bepaalde zaken die voor een HST erg problematisch zijn. Verder rijden ze als een zonnetje over het HRN rond. Een probleem is echter dat ze wel erg duur zijn voor treinen die 160 km/h rijden en dat ze ook totaal niet geschikt zijn voor een inzet als reguliere intercity. Verder zijn ze erg zwaar, wat je zeker gaat merken in de onderhoudskosten.quote:
[..]
Ook niet eens met Klaasje: de treinen voldoen niet voor 250 km/h en er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat met 160 km/h anders zou zijn.
Ah ok, klopt helemaal.quote:
[..]
Uit de wijze waarop treinen zijn geconstrueerd van plakband en pisbakkenstaal blijkt dat de NS echt onvoldoende toezicht heeft gehouden. Bij ontwerp, bij bouw en bij afname.
Het lijkt wel alsof ze alles wat maar een klein beetje met productie te maken had ontslagen hebben. Kwaliteit van nieuwe treinen laat de laatste jaren nogal te wensen over.quote:
[..]
Niet mee eens, het ontwerpen en bouwen van treinen is niet meer de verantwoordelijkheid van een vervoerder, maar van de bouwer. De rol van NS is toezien dat de trein voldoet aan de door NS gestelde eisen als capaciteit en topsnelheid, niet de bouwkwaliteit. Vroeger had NS een eigen ingenieursbureau en ontwierpen ze de treinen zelf, maar dat is niet meer zo.
Ook niet eens met Klaasje: de treinen voldoen niet voor 250 km/h en er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat met 160 km/h anders zou zijn.
Eens met DriekOplopers, NS, de minister of wie dan ook uit Nederland die beslissingen nam, is gewoon naïef geweest.
En die ILT hommo's dan die dit soort ranstroep zomaar toegelaten hebben?quote:
[..]
Nee, meer dan dat. De NS heeft gigantisch gefaald in het toetsen van het ontwerp en in het toezicht op de bouw.
Niet alleen AnsaldoBreda is verantwoordelijk voor dit fiasco, maar NS evenzeer. Zoveel is vandaag wel duidelijk geworden.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Welke ontwerpkeuzes die in het VIRM en het SLT zijn gebruikt zijn er ook gebruikt in de V250? Daar ben ik wel benieuwd naar, want een ontwerpkeuze voor een sprinter hergebruik je niet zomaar een hogesnelheidstrein. Die wordt totaal anders ontworpen als het goed is.quote:
[..]
Juist wel. Veel ontwerpkeuzes die gemaakt zijn kan je ook terugvinden bij materieeltypen als VIRM en SLT. Daarnaast heb je bij lagere snelheden gewoon veel minder last van bepaalde zaken die voor een HST erg problematisch zijn. Verder rijden ze als een zonnetje over het HRN rond. Een probleem is echter dat ze wel erg duur zijn voor treinen die 160 km/h rijden en dat ze ook totaal niet geschikt zijn voor een inzet als reguliere intercity. Verder zijn ze erg zwaar, wat je zeker gaat merken in de onderhoudskosten.
Nouja, je verhaaltje verteld ook al dat die treinen gewoon afgeschreven moeten worden. Ze zijn voor geen enkel ander doel geschikt in Nederland en ze hebben hier dus niets te zoeken.
Die horen er ook van langs te krijgen, maar daar hoor je (momenteel) nog niets van.quote:
[..]
En die ILT hommo's dan die dit soort ranstroep zomaar toegelaten hebben?
Veel ontwerpkeuzes worden opgelegd door de TSIs, zoals botsbestendigheid, geluidsproductie, toegankelijkheid, enzovoorts.quote:
[..]
Juist wel. Veel ontwerpkeuzes die gemaakt zijn kan je ook terugvinden bij materieeltypen als VIRM en SLT. Daarnaast heb je bij lagere snelheden gewoon veel minder last van bepaalde zaken die voor een HST erg problematisch zijn. Verder rijden ze als een zonnetje over het HRN rond. Een probleem is echter dat ze wel erg duur zijn voor treinen die 160 km/h rijden en dat ze ook totaal niet geschikt zijn voor een inzet als reguliere intercity. Verder zijn ze erg zwaar, wat je zeker gaat merken in de onderhoudskosten.
De problemen van de V250 zullen zich ook aan lagere snelheden voordoen: roest, zwerfstromen, duur onderhoud door de bouwmanier, slechte componentenbouw, hoge slijtage van componenten. Daarnaast zit je dan met een trein die veel te duur is voor wat hij doet, die een bijzonder slechte naam heeft, en die stervensduur is in onderhoud (omdat er maar 19 van zijn gebouwd).
Je kan denken aan loshangende apparatuur onder de trein bijvoorbeeld, loshangende kabels tussen bakken en nog meer van dat soort zaken die op zich voor een trein heel normaal zijn.quote:
[..]
Welke ontwerpkeuzes die in het VIRM en het SLT zijn gebruikt zijn er ook gebruikt in de V250? Daar ben ik wel benieuwd naar, want een ontwerpkeuze voor een sprinter hergebruik je niet zomaar een hogesnelheidstrein. Die wordt totaal anders ontworpen als het goed is.
nooit is misschien een beetje overdreven, maar ik denk dat je in beide gevallen ongeveer even veel tijd kwijt bent aan alle procedures en in gebruik namequote:Op vrijdag 31 mei 2013 22:17 schreef bork het volgende:
[..]
Het eerste gaan ze doen maar zelfs dat zal ze niet lukken, die dingen gaan nooit een fatsoenlijke dienst regeling rijden.
Altijd onderweg naar het avontuur
Het wordt lastig een materieeltype aan te wijzen die in de opstart geen problemen had... Ook mat'64, plan U en DM90. (hoevaak ik niet stampvoetend op Apeldoorn stond als 8 jarige, toen er weer zo'n oude plan U de hoek om kwam zetten)quote:
Het lijkt wel alsof ze alles wat maar een klein beetje met productie te maken had ontslagen hebben. Kwaliteit van nieuwe treinen laat de laatste jaren nogal te wensen over.
Bij twijfel: gebruik beton.
Fout, dat zijn geen ontwerpkeuzes maar functionele eisen waar een ontwerp aan moet voldoen.quote:
[..]
Veel ontwerpkeuzes worden opgelegd door de TSIs, zoals botsbestendigheid, geluidsproductie, toegankelijkheid, enzovoorts.
Tsja, het is inmiddels gebleken dat dat werkt voor een normale intercity, maar niet voor een hogesnelheidstrein. Gek trouwens dat ze dat soort dingen niet in een windtunnel hebben gemerkt.quote:
[..]
Je kan denken aan loshangende apparatuur onder de trein bijvoorbeeld, loshangende kabels tussen bakken en nog meer van dat soort zaken die op zich voor een trein heel normaal zijn.
Tsja, dat zijn dan opstartproblemen, maar geen ontwerpfouten. Ontwerpfouten haal je er wel uit met een gedegen kwaliteitscontrole.quote:
[..]
Het wordt lastig een materieeltype aan te wijzen die in de opstart geen problemen had... Ook mat'64, plan U en DM90. (hoevaak ik niet stampvoetend op Apeldoorn stond als 8 jarige, toen er weer zo'n oude plan U de hoek om kwam zetten)
elk materieeltype heeft opstartproblemen. Het meeste is via een aantal updates wel oplosbaar, maar bij de dodo is de waslijst van structurele fouten wel erg lang en ook de houding van de Italianen belooft weinig goedsquote:
[..]
Het wordt lastig een materieeltype aan te wijzen die in de opstart geen problemen had... Ook mat'64, plan U en DM90. (hoevaak ik niet stampvoetend op Apeldoorn stond als 8 jarige, toen er weer zo'n oude plan U de hoek om kwam zetten)
Altijd onderweg naar het avontuur
Goed punt.quote:
[..]
Fout, dat zijn geen ontwerpkeuzes maar functionele eisen waar een ontwerp aan moet voldoen.
Toch zijn er opvallende keuzes gemaakt door AB die andere leveranciers niet maken: open roosters aan de onderkant, hoogspanningskabels die aan de onderkant of zijkant hangen, enzovoorts. Bij TGV of ICE zie je dat zo'n kanel over het dak loopt. Allerlei andere dingen zijn beter dicht gemaakt.
Bij andere treinsoorten zie je ook minder loshangende kabels, en waar je ze wel ziet (zoals bij ICRm) hangen ze aan de binnenkant, beschermd tegen invloeden van buitenaf.
Ow, die hebben ook nog wel wat uit te leggen.quote:
[..]
En die ILT hommo's dan die dit soort ranstroep zomaar toegelaten hebben?
Bij NS HiSpeed zit er al weken(!) een team op om een "plan" te maken om de naam Fyra weg te laten vallen. Maar dan met hetzelfde meuk onder een andere naam doorkarren.
Fier-B.quote:
Bij NS HiSpeed zit er al weken(!) een team op om een "plan" te maken om de naam Fyra weg te laten vallen. Maar dan met hetzelfde meuk onder een andere naam doorkarren.
En dan gaan ze door tot ze bij de Z zijn.
Als ze maar niet weer een zogenaamd luxe benaming geven aan de huidige dienst met de V160. Veel meer dan IC+ kun je het niet noemen. En dan zit je eigenlijk al op het randje vanwege de nog altijd te hoge uitval.quote:
Bij NS HiSpeed zit er al weken(!) een team op om een "plan" te maken om de naam Fyra weg te laten vallen. Maar dan met hetzelfde meuk onder een andere naam doorkarren.
Kunnen we die lui niet aanklagen voor het mogelijk in gevaar brengen van mensenlevens ofzo?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 22:45 schreef ArnosL het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_rechtbank__.html
Dan moet je ILenT aanklagen denk ik. Die hebben die krengen toegelaten.quote:
[..]
Kunnen we die lui niet aanklagen voor het mogelijk in gevaar brengen van mensenlevens ofzo?
die mensen kunnen ze meteen de laan uitsturen. Het gaat namelijk niet werkenquote:
Bij NS HiSpeed zit er al weken(!) een team op om een "plan" te maken om de naam Fyra weg te laten vallen. Maar dan met hetzelfde meuk onder een andere naam doorkarren.
Dat is zoiets als bedorven wijn in nieuwe, maar lekke zakken willen stoppen
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik vind het anders wel eerlijk als ze de naam Fyra, die nog altijd zou moeten staan voor een superdupertreindienst, vervangen door een minder pretentieuze naam. Het is nu wel helder dat ze de zaken die met Fyra verbonden zouden moeten zijn (luxe, comfort, betrouwbaarheid, supersnel) de komende jaren niet waar kunnen maken en dat er zowel binnenlands als internationaal met tijdelijk materieel gereden zal moeten blijven worden.quote:
[..]
die mensen kunnen ze meteen de laan uitsturen. Het gaat namelijk niet werken
Dat is zoiets als bedorven wijn in nieuwe, maar lekke zakken willen stoppen
niet het eerste steekje dat het ILenT heeft laten vallen. Zie ook die trein die bij Ruurlo door rood is gereden en waar nog geen onderzoek naar gekomen is.quote:
[..]
Dan moet je ILenT aanklagen denk ik. Die hebben die krengen toegelaten.
Altijd onderweg naar het avontuur
Gaat AB failliet als ze dit gaan verliezen en bergen geld terug moeten betalen? Als dat zo is, maakt het voor hen ook niet uit dat ze die rechtszaak verliezen... Niet geschoten, altijd mis..,
Je moet toegeven, die spaggetivreters hebbel wel humorquote:
[Upd] Fyra-fabrikant overweegt juridische stappen
AB gaat NMBS aanklagen voor imago schade
Die dodo viel uit elkaar "oh, 3 dagen max, ist gefixed hoor"
hele waslijst aan zware onveiligheden en gebreken publiceren met onderbouwing van meerdere onafhankelijke onderzoeksbureau's "onze treinen zijn van topkwaliteit, leugens, we klagen jullie aan voor besmeuring van onze naam"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2013 22:56:31 ]
Het moet niet gekker wordenquote:
[Upd] Fyra-fabrikant overweegt juridische stappen
AB gaat NMBS aanklagen voor imago schade
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
och, op de Fles gaan ze toch, dus waarom de NMBS niet nog even op torenhoge juridische kosten jagen.quote:
Het is gewoon een kwestie van klieren.
Altijd onderweg naar het avontuur
Het is jammer dat het Europese recht niet zoiets kent als Frivolous litigation.quote:
[..]
och, op de Fles gaan ze toch, dus waarom de NMBS niet nog even op torenhoge juridische kosten jagen.
Het is gewoon een kwestie van klieren.
quote:When a judge calls an argument "ridiculous" or "frivolous," it is absolutely the worst thing the judge could say. It means that the person arguing the position has absolutely no idea of what he is doing, and has completely wasted everyone's time. It doesn't mean that the case wasn't well argued, or that judge simply decided for the other side, it means that there was no other side. The argument was absolutely, positively, incompetent. The judge is not telling you that you were "wrong." The judge is telling you that you are out of your mind.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Toch ff kijkenquote:
Een 'Fyra-expert' in gesprek bij Knevel & Vd Brink
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Stientje?quote:
Het is iemand uit de Tweede Kamer (D66), dus verwacht er niet te veel van
Mooi dat de NMBS wel ballen heeft. En als de NS wel door gaat rijden met de V250 mogen ze wat mij betreft per direct van de rails gehaald worden. Als ze dat al aanvaardbaar vinden, dan wil ik niet weten hoe de werkelijke staat van de rest van het materieelpark is.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Dat is mooi, maar ze zit er wel en niet Kees.quote:
Kees Verhoeven had veel meer dossierkennis.
Wat mijn echt frappeert is dat dit ding de baan op mocht, daar snap ik echt geen bal van.
En ik denk:
Met dit ding wordt het jaren doormodderen omdat ze niet terug willen omdat:
-er al veel geld is uit gegeven
-er op korte termijn geen alternatief is
-er waarschijnlijk veel geld links- en rechts aan de strijkstok is blijven hangen
-dan toch ontdekken dat het niet werkt en dan in eind 2015 gaan ze een nieuwe aanvraag voor treinen uitschrijven die 2019 hopelijk gaan rijden.
-in 2021 krijgt de reiziger, ja die de reiziger eindelijk een fatsoenlijke verbinding.
[ Bericht 9% gewijzigd door bork op 01-06-2013 00:49:17 ]
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Marc Descheemaecker over Fyra: "Ik vind het jammer dat die treinen zijn gelanceerd, ik vind het nog veel erger dat ze ooit zijn gekocht, ik ben heel blij als we het gros van ons geld terugkrijgen (en dat zal ook gebeuren), en we gaan AnsaldoBreda zonder poespas voor de rechter slepen en een bijpassende schadevergoeding eisen."
"In december en januari was ik heel blij dat die treinen reden, omdat we daarmee een gigantische claim van de Nederlanders op België konden afwenden."
"Terwijl mijn tweede kleinzoon Marius werd geboren, zat ik op de koffie met de staatssecretaris van Mobiliteit in Nederland, in Den Haag."
Wat een man
Video's bij DeRedactie.be
Volgens een verslaggever van NRC zou NS ernaar neigen om toch het hersteltraject (17 - 24 maanden) in te gaan, omdat dit alsnog sneller zou zijn dan opnieuw aanbesteden...
@Fles: gefeliciteerd?
[ Bericht 14% gewijzigd door James1988 op 01-06-2013 04:50:46 ]
"In december en januari was ik heel blij dat die treinen reden, omdat we daarmee een gigantische claim van de Nederlanders op België konden afwenden."
"Terwijl mijn tweede kleinzoon Marius werd geboren, zat ik op de koffie met de staatssecretaris van Mobiliteit in Nederland, in Den Haag."
Wat een man
Video's bij DeRedactie.be
Volgens een verslaggever van NRC zou NS ernaar neigen om toch het hersteltraject (17 - 24 maanden) in te gaan, omdat dit alsnog sneller zou zijn dan opnieuw aanbesteden...
@Fles: gefeliciteerd?
[ Bericht 14% gewijzigd door James1988 op 01-06-2013 04:50:46 ]
Ik zou zo 1, 2, 3 ILT niet aanwijzen als brokkenpiloot, die lui zijn echt niet zomaar akkoord gegaan met zo'n trein.
Zijn dit dan niet juist de gebreken die bij hun testen aan het licht moeten komen? Vooral de remmen en plaatsing van de onderdelen. Of zeg je nu dat AB of NS die toetsen heeft gemanipuleerd? Kan me voorstellen dat dit slechts op één treinstel gebeurt en Mott MacDonald gaf al aan dat de kwaliteit van treinstellen verschilt, maar dat de keuringsdocumentatie top was.quote:
Ik zou zo 1, 2, 3 ILT niet aanwijzen als brokkenpiloot, die lui zijn echt niet zomaar akkoord gegaan met zo'n trein.
Ik ken ILT als organisatie dat zich niet laat misleiden en waar integriteit zeer hoog in het vaandel staat. Die omgebogen strip was een foto uit februari 2012, allang opgelost.quote:
[..]
Zijn dit dan niet juist de gebreken die bij hun testen aan het licht moeten komen? Vooral de remmen en plaatsing van de onderdelen. Of zeg je nu dat AB of NS die toetsen heeft gemanipuleerd? Kan me voorstellen dat dit slechts op één treinstel gebeurt en Mott MacDonald gaf al aan dat de kwaliteit van treinstellen verschilt, maar dat de keuringsdocumentatie top was.
Ik zit even door de werkzaamheden tab te bladeren, maar volgend weekend wordt volgens mij wel een hoogtepunt.
Amersfoort - Zwolle eruit.
Amsterdam c - Bijlmer
Almere/Lelystad - Amsterdam c alleen met overstap te Weesp.
Den Haag HS - Delft (zaterdag) / Schiedam (zondag) eruit.
En dan nog een handvol andere hindernissen.
Amersfoort - Zwolle eruit.
Amsterdam c - Bijlmer
Almere/Lelystad - Amsterdam c alleen met overstap te Weesp.
Den Haag HS - Delft (zaterdag) / Schiedam (zondag) eruit.
En dan nog een handvol andere hindernissen.
Fijn gesprek met Descheemaecker bij Terzake. Als we hem mogen geloven, heeft hij gewoon doorlopend contact gehad met Nederland. En dan gaan Mansveld en de NS doen alsof ze helemaal van niets wisten om de discussie nog een paar weekjes uit te stellen.
Natuurlijk denkt hij ook aan zijn eigen belang, en natuurlijk is hij ook opgelucht dat hij niet 16 van die dingen gekocht heeft. Maar de mening in de wandelgangen bij de NS (volgens die NRC-journalist) is inderdaad te gênant voor woorden. Ze willen blijkbaar doen geloven dat de geniepige Belg ons in deze situatie heeft gemaneuvreerd. Alles om de eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.
Natuurlijk denkt hij ook aan zijn eigen belang, en natuurlijk is hij ook opgelucht dat hij niet 16 van die dingen gekocht heeft. Maar de mening in de wandelgangen bij de NS (volgens die NRC-journalist) is inderdaad te gênant voor woorden. Ze willen blijkbaar doen geloven dat de geniepige Belg ons in deze situatie heeft gemaneuvreerd. Alles om de eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.
Zijn ze op de hoogte van de randvoorwaarde volledige medewerking van AnsaldoBreda wat blijkbaar teveel gevraagd is? Wat een idioten.quote:
Volgens een verslaggever van NRC zou NS ernaar neigen om toch het hersteltraject (17 - 24 maanden) in te gaan, omdat dit alsnog sneller zou zijn dan opnieuw aanbesteden...
Descheemaker stelt ook dat het vooral problemen zijn die pas over een jaar of 5 echt een veiligheidsrisico opleveren. En de typetoelating voor de V250 was toch ook maar tijdelijk?quote:
[..]
Ik ken ILT als organisatie dat zich niet laat misleiden en waar integriteit zeer hoog in het vaandel staat. Die omgebogen strip was een foto uit februari 2012, allang opgelost.
De NS zou gewoon keihard afgestraft moeten worden om deze bende. Ik zeg intrekken HRN-concessie en direct aanbesteden!
Afvallende deuren en batterijen lijken me geen termijn problemen. Maar ook niet iets wat tijdens een inspectie boven water komt, zoiets gebeurt altijd op de momenten dat het niet moet.quote:
[..]
Descheemaker stelt ook dat het vooral problemen zijn die pas over een jaar of 5 echt een veiligheidsrisico opleveren. En de typetoelating voor de V250 was toch ook maar tijdelijk?
Inderdaad, die twee dingen gebeurden ook pas nadat de Fyra was toegelaten.quote:
[..]
Afvallende deuren en batterijen lijken me geen termijn problemen. Maar ook niet iets wat tijdens een inspectie boven water komt, zoiets gebeurt altijd op de momenten dat het niet moet.
Dat is een heilloos pad, dat mag nu toch wel genoegzaam bekend zijn. 2007 werd al 2013, 3 dagen werd 6 maanden, 17-24 maanden wordt op z'n minst 5 jaar. Zeg, hoezo bestaat een bedrijf met een solvabiliteit van -50% eigenlijk nog steeds?quote:
Volgens een verslaggever van NRC zou NS ernaar neigen om toch het hersteltraject (17 - 24 maanden) in te gaan, omdat dit alsnog sneller zou zijn dan opnieuw aanbesteden...
Dank jequote:@Fles: gefeliciteerd?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Dan deugt de inspectie niet. Wat hebben ze geïnspecteerd eigenlijk? De bouwtekeningen? Hoe kan het anders dat Nedtrain meer dan 100 keer zo veel strafpunten toekent dan maximaal toegestaan om de baan op te gaan?quote:
[..]
Afvallende deuren en batterijen lijken me geen termijn problemen. Maar ook niet iets wat tijdens een inspectie boven water komt, zoiets gebeurt altijd op de momenten dat het niet moet.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Hoe lang is Denemarken nu al wel niet zelf bezig om die treinen in orde te maken? Ook al vele jaren volgens mij, en nog steeds gaat het niet goed. Snel terugsturen die dingen en het verlies nemen dus..quote:
[..]
Dat is een heilloos pad, dat mag nu toch wel genoegzaam bekend zijn. 2007 werd al 2013, 3 dagen werd 6 maanden, 17-24 maanden wordt op z'n minst 5 jaar. Zeg, hoezo bestaat een bedrijf met een solvabiliteit van -50% eigenlijk nog steeds?
Feli Fles
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
No... Please no...quote:
Volgens een verslaggever van NRC zou NS ernaar neigen om toch het hersteltraject (17 - 24 maanden) in te gaan, omdat dit alsnog sneller zou zijn dan opnieuw aanbesteden...
Het mag dan wel sneller zijn dan opnieuw aanbesteden maar je kan ook gewoon de alternatieven uitwerken die gisteren zijn uiteengezet en de Beneluxtrein volwaardig laten terugkeren. Dat wil de reiziger ook lijkt me en duurt vermoedelijk eveneens minder lang dan opnieuw aanbesteden + bestellen.
Als we dat hersteltraject in gaan zitten we in het "beste" geval op enige termijn in de verre toekomst nog altijd met AnsaldoBreda treinen. Het lost gewoon niks op.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Zoiets.quote:
(Passagier had geen kaartje en werd uit de trein gezet. Was-ie het niet mee eens en hield op deze manier de trein een half uurtje tegen. En ja, ik ontwijk zorgvuldig het woord 'zwartrijder'.)
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Hoe kan dat een half uur duren? Moest de politie van zo ver komen of wat?quote:
[..]
Zoiets.
(Passagier had geen kaartje en werd uit de trein gezet. Was-ie het niet mee eens en hield op deze manier de trein een half uurtje tegen. En ja, ik ontwijk zorgvuldig het woord 'zwartrijder'.)
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Aan het ontbreken van een waslijn te zien + het feit dat het een Arriva-trein is, is het ergens in het verre noorden. Daar zijn de afstanden wellicht wat groterquote:
[..]
Hoe kan dat een half uur duren? Moest de politie van zo ver komen of wat?
Ja dit is Loppersum, dat zie ikquote:
[..]
Aan het ontbreken van een waslijn te zien + het feit dat het een Arriva-trein is, is het ergens in het verre noorden. Daar zijn de afstanden wellicht wat groter
Overigens zijn de afstanden daar niet zo groot hoor
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Typisch weer, wat valt er niet te snappen aan dat als je geen kaartje hebt je gewoon op moet zouten. Achja hij zit daar goed wat mij betreft, tussen de dooie insecten en andere smurriequote:
[..]
Zoiets.
(Passagier had geen kaartje en werd uit de trein gezet. Was-ie het niet mee eens en hield op deze manier de trein een half uurtje tegen. En ja, ik ontwijk zorgvuldig het woord 'zwartrijder'.)
Als jij ingenieur zou zijn kon je zo bij AnsaldoBreda aan de slag.quote:
[..]
Ja ik heb de punten gelezen en dat zijn zeker ontwerpfouten, maar naar mijn idee zijn dit nog wel de minsten punten.
Bier.
Inderdaad zeg. Alleen al de enorme PR-faal die dit zal opleveren is de doodsteek voor HST's in Nederland :|quote:
Bier.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-nederland-belgie/
Zeg, wat is deze flauwekul over "Uiteindelijk 12 treinen per dag"? Geef godverdomme gewoon onze 16 Beneluxen terug.
Zeg, wat is deze flauwekul over "Uiteindelijk 12 treinen per dag"? Geef godverdomme gewoon onze 16 Beneluxen terug.
Graag gedaanquote:
Hoi, bedankt PTA-users!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Niet nodig. Zat toch nooit iemand in over de grensquote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-nederland-belgie/
Zeg, wat is deze flauwekul over "Uiteindelijk 12 treinen per dag"? Geef godverdomme gewoon onze 16 Beneluxen terug.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Flauwekul? Heb je Marc's verhaal gister niet gehoord? Huidige bezetting is gemiddeld 60% bij 8 ritten per dag per richting. Daar zitten ritten bij met een bezetting van 20% en ritten bij met een bezetting van 100%. Die 2 tot 4 ritten die er volgens Marc bij komen worden gebruikt om de ritten met een bezetting van 100% te ontlasten. Het is niet nodig om ritten die toch al bijna leeg rijden te versterken met extra ritten. Dus 12 ritten per dag per richting is meer dan voldoende.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-nederland-belgie/
Zeg, wat is deze flauwekul over "Uiteindelijk 12 treinen per dag"? Geef godverdomme gewoon onze 16 Beneluxen terug.
Wel tof dat jij hem Marc mag noemen.quote:
[..]
Flauwekul? Heb je Marc's verhaal gister niet gehoord? Huidige bezetting is gemiddeld 60% bij 8 ritten per dag per richting. Daar zitten ritten bij met een bezetting van 20% en ritten bij met een bezetting van 100%. Die 2 tot 4 ritten die er volgens Marc bij komen worden gebruikt om de ritten met een bezetting van 100% te ontlasten. Het is niet nodig om ritten die toch al bijna leeg rijden te versterken met extra ritten. Dus 12 ritten per dag per richting is meer dan voldoende.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
tikkie overdreven niet?quote:
De NS zou gewoon keihard afgestraft moeten worden om deze bende. Ik zeg intrekken HRN-concessie en direct aanbesteden!
Altijd onderweg naar het avontuur
In Duitsland laten ze liever uilskuikens opgroeien dan dat ze een toeristisch treintje laten rijden
http://www.refdag.nl/nieu(...)alLinksEnabled=false
http://www.refdag.nl/nieu(...)alLinksEnabled=false
Altijd onderweg naar het avontuur
Wat een onzin, ondernemer loopt miljoenen misquote:
In Duitsland laten ze liever uilskuikens opgroeien dan dat ze een toeristisch treintje laten rijden
http://www.refdag.nl/nieu(...)alLinksEnabled=false
er rijden zat toeristische treintjes rond in Duitsland en dat is hard aanpoten om te overleven heb ik eerder het idee.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Aanbesteden aan wie? Arriva?quote:
De NS zou gewoon keihard afgestraft moeten worden om deze bende. Ik zeg intrekken HRN-concessie en direct aanbesteden!
Het HRN hoeft van mij niet per sé aanbesteed te worden, goede concessievoorwaarden en sturing vanuit de overheid zou al veel uitmaken. Met de HSL laat NS keer op keer zien het niet te kunnen, een disenfranchisement lijkt me daar de enige juiste weg.
Ik vrees het ergste met de eerste berichten die erop hintten dat NSH door wil met de V250. Dan gaat het ministerie daar ongetwijfeld in mee.
Enerzijds mag van mij worden aanbesteed, anderzijds wil ik de HSL graag geïntegreerd zien in het HRN zodat meer reizigers baat hebben van de hogesnelheidslijn. Maar dan niet in combinatie met het doordrukken van de V250.
Enerzijds mag van mij worden aanbesteed, anderzijds wil ik de HSL graag geïntegreerd zien in het HRN zodat meer reizigers baat hebben van de hogesnelheidslijn. Maar dan niet in combinatie met het doordrukken van de V250.
Ik vrees dit scenario ookquote:
Ik vrees het ergste met de eerste berichten die erop hintten dat NSH door wil met de V250. Dan gaat het ministerie daar ongetwijfeld in mee.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Prutser bij het RD, er worden miljoenen geinvesteerd, verlies van 10-tallen miljoenen staat nergensquote:
In Duitsland laten ze liever uilskuikens opgroeien dan dat ze een toeristisch treintje laten rijden
http://www.refdag.nl/nieu(...)alLinksEnabled=false
http://www.berlin.de/aktu(...)treit-um-brueck.html
en vol.
[ Bericht 0% gewijzigd door bork op 01-06-2013 15:57:43 ]
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
