PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Welkom in alweer een nieuw deel van deze legendarische reeks.
>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.
Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je van harte welkom heten:
ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
Dr_Flash, heeft niet zoveel met dit soort lijstjes.
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen. Vooral al uw TGV-Bar-rijtuig vouchers.
DriekOplopers, doet goede dingen namens en voor de reiziger.
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk..gif){kind=small}
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Monopoly, Machinist (in opleiding). Voor al uw veiligheidsvestjes en foto's op emplacementen. 
Crientj, Ginger, ex-servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, beoefent zijn spoorhobby in de regio Parijs.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet.
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al u Kruidvatkaartjes over de grens.Nietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst. Voor de treinnummerfetishisten: gaarne bij het treinnummer ook vertrektijden en afgelegde route vermelden. Bij bezwaar: www.somda.nl.
>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
In dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.
>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
Met je Studenten OV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo) en in de ICE (Amsterdam - Arnhem) Voor de Fyra (Amsterdam - Breda via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor de Fyra bedraagt ¤2,30 enkele reis (2e klas), ongeacht het traject. Deze toeslag is in de kaartautomaat op elk station te koop. In de Thalys is je Studenten OV-Chipkaart niet geldig.
Voor algemene informatie over het reizen met je Studenten OV-Chipkaart kun je het beste op de website terecht.
>> Reizen over de HSL-Zuid
NS Hispeed rijdt ieder halfuur een pendeldienst tussen Amsterdam en Breda via de HSL-Zuid. De reistijd tussen Schiphol en Rotterdam bedraagt hierdoor nog maar 26 minuten en tussen Schiphol en Breda slechts 53 minuten. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam Fyra. Voor Fyra dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Deze is verkrijgbaar in de kaartautomaat of kan je voor 10,- in de trein zelf aanschaffen. Bij de kaartautomaat betaal je ¤2,30 voor een enkele reis (2e klas), ongeacht het traject.
Ook de Thalys rijdt over de HSL-Zuid. Op de hele traject gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Rotterdam en daarna naar Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk via o.a. NsHispeed of TGV-Europe.
>> Fyra Amsterdam<->Brussel
Met ingang van 18 januari is de Fyra-treindienst tussen Amsterdam en Brussel voor onbepaalde tijd opgeschort. Dit is besloten naar aanleiding van beschadiging aan het materieel door winterse omstandigheden. Internationaal reizen over de HSL kan hierdoor uitsluitend met Thalys. Het alternatief is een 1x per twee uur rijdende intercity Den Haag HS-Brussel (in het weekend tot Antwerpen) over het klassieke spoor. Reizigers met een kaartje naar België mogen zonder toeslag gebruik maken van de Fyra Amsterdam-Rotterdam. Verder rijdt er ook nog gewoon elk uur een stoptrein Roosendaal-Antwerpen.
>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten
Dagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een Studenten OV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en Fyra een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.
>> Afkortingen en treinserienummers
Er komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
Voor informatie over Wijzigingsbladen wat betreft materieelinzet, LM-ritten, splitsen en combineren en dergelijke kan je op deze website terecht. Zie ook dit filmpje voor onze mening over afkortingen:
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
De feestdagen in 2013 zijn als volgt: Dinsdag 1 januari (nieuwjaarsdag), zondag 31 maart (eerste paasdag), maandag 1 april (tweede paasdag), dinsdag 30 april (Koninginnedag), zondag 5 mei (Bevrijdingsdag), donderdag 9 mei (Hemelvaartsdag), zondag 19 mei (eerste pinksterdag), maandag 20 mei (tweede pinksterdag), woensdag 25 december (eerste kerstdag), donderdag 26 december (tweede kerstdag).
Bovenstaand rijtje is onder voorbehoud. Kijk bij twijfel altijd nog even op de website van DUO. Wanneer je hier komt klagen dat je een boete hebt gekregen op een dag die hierboven niet staat vermeld, lachen we je uit.
>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam?
Misschien mag hij wel gewoon niet harder. Hier kun je precies zien hoe hard treinen waar mogen rijden
>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?
Er zijn verschillende hulpmiddelen om te berekenen hoeveel kilometer je hebt afgelegd:
• Blijbol.
• De tariefeenhedenkaart van NS met bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
• De planner van de NMBS voor België (gewoon doen alsof je een kaartje gaat kopen).
• jizdenka internationaal (niet altijd even betrouwbaar).
• Als joker
: De tariefcalculator van DB Netz voor binnen Duitsland.
>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
Hoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
Reis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
>> Achter de schermen
De cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
Ik zou graag het exact aantal kilometers ergens willen vinden, want natte vingerwerk is zo natte vingerwerk... die Lijn kronkelt nog best wel...quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:14 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Dat is woest weinig dude. Dat is iets van 2 cent per kilometer. Daarvoor moet je met een blokkerkaartje al dik over de 600 km gaan rijden op een dag. En dan rij je nog niet eens over een HSL.
Ben best nieuwsgierig hoeveel ik de afgelopen weken heb afgelegd...
Ik heb volgende maand een dienst in Den Bosch met nog een klasgenoot. De autoslaaptrein in elkaar zetten 
Tof!
Tof!
Uurtje puzzelen met Google Earth 
Ik kijk wel even naar MLV - Valence - MSC, puzzel jij de rest uit.
Ik kijk wel even naar MLV - Valence - MSC, puzzel jij de rest uit.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Marne la Vallee - Valence - Marne la Vallee
Marne la Vallee Gare - Paris de Lyon
Paris Lyon - Mulhouse
Mulhouse - Nice over regulier spoor
Nice - Monaco 3x
Nice - Parijs de Lyon
Parijs de Lyon - MLV
Als iemand weet waar ik dan een beetje fatsoenlijk kan uitrekenen dan graag, want voglensmij heb ik mn weekrecord verbroken (Wat nog altijd rondje Nederland was
)
Marne la Vallee Gare - Paris de Lyon
Paris Lyon - Mulhouse
Mulhouse - Nice over regulier spoor
Nice - Monaco 3x
Nice - Parijs de Lyon
Parijs de Lyon - MLV
Als iemand weet waar ik dan een beetje fatsoenlijk kan uitrekenen dan graag, want voglensmij heb ik mn weekrecord verbroken (Wat nog altijd rondje Nederland was
)
Ja maar ik kan op Google Earth niet zien wat regulier spoor is en wat niet vanaf Mulhousequote:Op woensdag 29 mei 2013 14:19 schreef Dr_Flash het volgende:
Uurtje puzzelen met Google Earth
Ik kijk wel even naar MLV - Valence - MSC, puzzel jij de rest uit.
Ondertussen in de politiek:
http://www.nu.nl/politiek(...)lternatief-fyra.htmlquote:Kamer wil blijvend alternatief voor Fyra
De hele Tweede Kamer wil dat het kabinet gaat bekijken of er een permanent alternatief naast of in plaats van de Fyra kan komen.
Het alternatief moet een volledige dienstregeling met een frequentie van eens per uur bieden.
Dit hebben de vaste Kamercommissies Infrastructuur van het Nederlandse en Belgische parlement woensdag laten weten. Zij gingen vanaf januari van dit jaar na de problemen met de Fyra samen om tafel.
De Kamer wil daarnaast van staatssecretaris Wilma Mansveld (Spoor) weten waarom de intercityverbinding tussen Maastricht en Luik uit de dienstregeling is gehaald.
Problemen
De Fyra had Amsterdam en Brussel met elkaar moeten verbinden. In december reed de trein even, maar er waren al snel problemen. Nadat tijdens winterweer een bodemplaat van een Fyra afviel, werd de trein uit de roulatie genomen.
Inmiddels rijdt acht keer per dag een vervangende intercity tussen Den Haag en Brussel. Die moet op termijn 16 keer per dag gaan rijden, vindt Mansveld. Dit lukt echter niet meer dit jaar, volgend jaar wellicht wel.
Het is nog steeds onduidelijk of en wanneer de Fyra V250 weer kan gaan rijden. De NS verwacht in juni te kunnen zeggen hoe de trein er technisch voor staat.
Opties
Daarna zijn er een aantal opties: alle Fyra's gaan weer rijden, een beperkt aantal Fyra's gaat weer rijden of er gaan geen Fyra's meer rijden.
Op 18 juni is er in de Tweede Kamer een rondetafelgesprek over de Fyra, 20 juni volgt nog een algemeen overleg over de trein.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wat er precies aan de hand is weet ik niet, maar er gaat iets niet goed op de HSL. Thalys rijdt klassiek, enkele Fyra's rijden over de hele route klassiek, en er valt het nodige uit.
Nee dat is kut inderdaad. En aangezien dat ding ook vrijwel nergens stopt is het bepalen van de juiste route vrij lastigquote:Op woensdag 29 mei 2013 14:23 schreef Darkwing_Duck het volgende:
[..]
Ja maar ik kan op Google Earth niet zien wat regulier spoor is en wat niet vanaf Mulhouse
Ik kom voor Valence - Marseille tot 233 km iig.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Gaat die superspoorkaart niet helpen? ff kijkenquote:Op woensdag 29 mei 2013 14:28 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nee dat is kut inderdaad. En aangezien dat ding ook vrijwel nergens stopt is het bepalen van de juiste route vrij lastig
Staan geen afstanden opquote:
[..]
Gaat die superspoorkaart niet helpen? ff kijken
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Kwam net een blauwe loc(leek me geen NS loc, kon het niet zien)met op sleeptouw een 8tal bakken ddar, met aan het einde een stuurstand(neus richting loc) was wel leeg mat.
Die gaan zeker naar de sloop?
Die gaan zeker naar de sloop?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nu willen dus de Tweede Kamer, gemeente Den Haag, Dordrecht, Mechelen en wie nog meer de Lagelandenlijn.quote:
Ondertussen in de politiek:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)lternatief-fyra.html
nice zeg. Zijn wel de krenten uit de pap voor een stagairquote:
Ik heb volgende maand een dienst in Den Bosch met nog een klasgenoot. De autoslaaptrein in elkaar zetten
Altijd onderweg naar het avontuur
waar en in welke richting?quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:32 schreef Straatcommando. het volgende:
Kwam net een blauwe loc(leek me geen NS loc, kon het niet zien)met op sleeptouw een 8tal bakken ddar, met aan het einde een stuurstand(neus richting loc) was wel leeg mat.
Die gaan zeker naar de sloop?
Altijd onderweg naar het avontuur
Oh sorry, richting Arnhem, komend vanuit de richting Zutphen. Ik zag ze bij Velp.quote:
Misschien worden ze wel gedumpt op Arnhem Goederen, bedenk ik me nu.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
ProRail spreekt over een 'Seinstoring HSL Amsterdam - Rotterdam - Breda' maar in de begeleidende tekst over een 'versperring op de HSL'. Ook NS geeft als oorzaak een versperring aan. Vreemd.quote:
Wat er precies aan de hand is weet ik niet, maar er gaat iets niet goed op de HSL. Thalys rijdt klassiek, enkele Fyra's rijden over de hele route klassiek, en er valt het nodige uit.
Seinstoring HSL betekent wellicht dat het Radio Block Centre platligt. Het RBC is de 'computer' aan de walzijde.
GE?quote:
[..]
Ook geen spoorsoort? Wat doe jij trouwens op GE? Ieder boogje meepakken of quick and Dirty?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Op Amersfoort Goederen staat nu ook een DDAR, Gekoppeld met de Locs in het midden. Staat ook een losse op Bokkeduinen.
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Mag niet klagen neequote:
[..]
nice zeg. Zijn wel de krenten uit de pap voor een stagair
Wel leuk tussendoor een 'goederendienstje'. Vanuit school geregeld dan wel, maar leuk om een middagje te doen
weet wel dat er via die route vandaag 14 rijtuigen DDM-1 vanaf Amsterdam naar Nijmegen gesleept worden.quote:
[..]
Oh sorry, richting Arnhem, komend vanuit de richting Zutphen. Ik zag ze bij Velp.
Misschien worden ze wel gedumpt op Arnhem Goederen, bedenk ik me nu.
Altijd onderweg naar het avontuur
Oh google earth. Ja wel een beetje langs de boogjes idd. En dan beetje afronden soms.quote:
Op
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik weet inmiddels ben ik ben gereden, want ik herriner me nog dat ik wakker werd en ik zag dat we stilstonden op Valence Ville, toen dacht ik "Verdomd hier was ik Gisteren ook al"
Gewoon mijlen trappen om het mijlen trappen doe ik trouwens niet meer
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Lijkt me duidelijk.twitter:StationschefBMO twitterde op woensdag 29-05-2013 om 14:55:52 L4 Defect technische installaties NSAlle #Thalys omgeleid over L12 via Essen, tot + 50' per trein#nmbs cc @NMBSEurope reageer retweet
L4 Defect technische installaties NSAlle
Wel nog even preciseren dat het niet de NMBS isquote:Lijkt me duidelijk.twitter:StationschefBMO twitterde op woensdag 29-05-2013 om 14:55:52 L4 Defect technische installaties NSAlle #Thalys omgeleid over L12 via Essen, tot + 50' per trein#nmbs cc @NMBSEurope reageer retweet
En weer voorbij.twitter:StationschefBMO twitterde op woensdag 29-05-2013 om 15:07:58 L4 Einde storing NSThalys verkeer kan terug via L4nmbs cc @NMBSEurope reageer retweet
quote:Op woensdag 29 mei 2013 15:12 schreef Dr_Flash het volgende:
Wauw. Dat scheelt weer een uurtje puzzelen
[ afbeelding ]
Op dit moment is een SLT bezig met ETCS-testritten tussen Amsterdam en Utrecht, 160 km/h. Ik ben benieuwd of/wanneer NS voor deze snelheid een toeslag gaat vragen 
Toeslag voor een SLTquote:
Op dit moment is een SLT bezig met ETCS-testritten tussen Amsterdam en Utrecht, 160 km/h. Ik ben benieuwd of/wanneer NS voor deze snelheid een toeslag gaat vragen
Ze zouden zich de ogen uit de kop moeten schamen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
En rijdt de stopper Amsterdam - Rhenen niet wegens een defecte trein...
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
je zou ze er wel toe in staat achtenquote:
Op dit moment is een SLT bezig met ETCS-testritten tussen Amsterdam en Utrecht, 160 km/h. Ik ben benieuwd of/wanneer NS voor deze snelheid een toeslag gaat vragen
Altijd onderweg naar het avontuur
Tsjonge. De Kamer wil een onderzoek naar alternatieven voor de Fyra. Nu al...
Voor Beter OV reageert stevig en vindt iets van het enorm snelle reageren, en de actieve wijze waarop de Kamer het dossier volgt:
http://www.voorbeterov.nl/121213.php
Voor Beter OV reageert stevig en vindt iets van het enorm snelle reageren, en de actieve wijze waarop de Kamer het dossier volgt:
http://www.voorbeterov.nl/121213.php
Op dit moment had de excuus Benelux gewoon al 16x per dag moeten rijden. Even de NS en NMBS flink bij hun kladden grijpen en dan was het geregeld geweest, maar nee, er moest voor de langzame route gekozen worden ...
Altijd onderweg naar het avontuur
Tja dat krijg je met zo'n lui, ongeïnteresseerd wijf als staatssecretaris.quote:Op woensdag 29 mei 2013 16:32 schreef Peterselieman het volgende:
Op dit moment had de excuus Benelux gewoon al 16x per dag moeten rijden. Even de NS en NMBS flink bij hun kladden grijpen en dan was het geregeld geweest, maar nee, er moest voor de langzame route gekozen worden ...
Over die autoslaaptrein hè, hoe zit het eigenlijk als er onderweg een autoalarm afgaat? Zag ze laatst rangeren in Den Bosch en toch zeker een stuk of 10 bmw's maakten toen een hoop kabaal, maar even dat alarm uitzetten lijkt me ook nogal een uitdaging?
Houdt vanzelf op, toch?quote:
[..]
Over die autoslaaptrein hè, hoe zit het eigenlijk als er onderweg een autoalarm afgaat?
Ach ja Kamerleden moeten over zoveel dingen kennis van zaken hebben (zeker de leden van de kleinere fracties) dat ze dossiers helaas lang niet zo goed kunnen volgen als wenselijk. Het zou me niet verbazen als de helft van de Kamerleden denkt dat de Fyra in zijn algeheelheid niet meer rijdt terwijl de binnenlandse Fyra natuurlijk nog wel gewoon rijdt. Of dat ze niet weten dat de Fyra binnenlands met ander materieel rijdt dan de Fyra internationaal reed.
de accu gaat vanzelf leegquote:
[..]
Tja dat krijg je met zo'n lui, ongeïnteresseerd wijf als staatssecretaris.
Over die autoslaaptrein hè, hoe zit het eigenlijk als er onderweg een autoalarm afgaat? Zag ze laatst rangeren in Den Bosch en toch zeker een stuk of 10 bmw's maakten toen een hoop kabaal, maar even dat alarm uitzetten lijkt me ook nogal een uitdaging?
Altijd onderweg naar het avontuur
Staan die wagens neus aan kont of neus aan neus. In het eerste geval mag je flinke startkabels meenemen...quote:
dat is waar en daarom worden in de fracties de taken ook zo goed mogelijk verdeeld. Daarnaast heeft ieder kamerlid ook nog een assistent die hem of haar ook een deel van de taken uit handen neemt.quote:
Ach ja Kamerleden moeten over zoveel dingen kennis van zaken hebben (zeker de leden van de kleinere fracties) dat ze dossiers helaas lang niet zo goed kunnen volgen als wenselijk. Het zou me niet verbazen als de helft van de Kamerleden denkt dat de Fyra in zijn algeheelheid niet meer rijdt terwijl de binnenlandse Fyra natuurlijk nog wel gewoon rijdt. Of dat ze niet weten dat de Fyra binnenlands met ander materieel rijdt dan de Fyra internationaal reed.
Zeker bij de grotere fracties moet men wel genoeg verstand van zaken hebben om al eerder een goed oordeel te kunnen vellen. Alleen dan zit je nog met de belangen die de verschillende partijen hebben, waardoor je lang niet altijd jouw eigen oordeel kunt verkondigen, maar die van een andere partij, omdat dit zwaarder weegt.
Altijd onderweg naar het avontuur
eerste.quote:
[..]
Staan die wagens neus aan kont of neus aan neus. In het eerste geval mag je flinke startkabels meenemen...
Ach, met een beetje duwen help je zo'n wrak ook wel weer op gang.
Altijd onderweg naar het avontuur
Zie jij jezelf een wagen aanduwen op een autotrein?quote:
[..]
eerste.
Ach, met een beetje duwen help je zo'n wrak ook wel weer op gang.
