PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Welkom in alweer een nieuw deel van deze legendarische reeks.
>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.
Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je bij dezen alvast van harte welkom heten:
ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
Dr_Flash, heeft niet zoveel met dit soort lijstjes.
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen.
Duvel, houdt van hobby's en bier.
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk..gif){kind=small}
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal stoomtreinen rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.Nietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst.
>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
In dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.
>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
Met je Studenten OV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de Beneluxtrein (Amsterdam - Roosendaal) en de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo). Voor de hogesnelheidstreinen ICE (Amsterdam - Arnhem) en Fyra (Amsterdam - Breda via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor ICE bedraagt 2 euro, de toeslagen voor Fyra zijn hier te vinden. Beide toeslagen zijn in de kaartautomaat op elk station te koop. In de Thalys is je Studenten OV-Chipkaart niet geldig.
Voor algemene informatie over het reizen met je Studenten OV-Chipkaart kun je het beste op de website terecht.
>> Reizen over de HSL-Zuid
NS Hispeed rijdt ieder halfuur een pendeldienst tussen Amsterdam en Breda via de HSL-Zuid. De reistijd tussen Schiphol en Rotterdam bedraagt hierdoor nog maar 26 minuten en tussen Schiphol en Breda slechts 53 minuten. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam Fyra. Voor Fyra dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Deze is verkrijgbaar in de kaartautomaat of kan je voor 10,- in de trein zelf aanschaffen. De tarieven voor Fyra zijn op deze pagina te vinden.
Ook de Thalys rijdt over de HSL-Zuid. Op de hele traject gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Rotterdam en daarna naar Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk via o.a. NsHispeed of TGV-Europe.
>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten
Dagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een Studenten OV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en Fyra een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.
>> Afkortingen en treinserienummers
Er komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
Voor informatie over Wijzigingsbladen wat betreft materieelinzet, LM-ritten, splitsen en combineren en dergelijke kan je op deze website terecht.
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
De feestdagen in 2012 zijn als volgt: Zondag 1 januari (nieuwjaarsdag), zondag 8 april (eerste paasdag), maandag 9 april (tweede paasdag), maandag 30 april (Koninginnedag), zaterdag 5 mei (Bevrijdingsdag), donderdag 17 mei (Hemelvaartsdag), zondag 27 mei (eerste pinksterdag), maandag 28 mei (tweede pinksterdag), dinsdag 25 december (eerste kerstdag), woensdag 26 december (tweede kerstdag).
Bovenstaand rijtje is onder voorbehoud. Kijk bij twijfel altijd nog even op de website van IB-Groep. Wanneer je hier komt klagen dat je een boete hebt gekregen op een dag die hierboven niet staat vermeld, lachen we je uit.
>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam?
Misschien mag hij wel gewoon niet harder. Hier kun je precies zien hoe hard treinen waar mogen rijden
>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?
Er zijn verschillende hulpmiddelen om te berekenen hoeveel kilometer je hebt afgelegd:
• Blijbol.
• De tariefeenhedenkaart van NS met bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
• De planner van de NMBS voor België (gewoon doen alsof je een kaartje gaat kopen).
• jizdenka internationaal (niet altijd even betrouwbaar).
• Als joker
: De tariefcalculator van DB Netz voor binnen Duitsland.
>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
Hoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Uithuizen - Socios
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen Haven - Socios
Harlingen (- Haven) - Greavy
Werking van procesleiding van de treindienstleider (1) - ziggyziggyziggy
Werking van procesleiding van de treindienstleider (2) - ziggyziggyziggy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Wat is een stop/door-schakeling en hoe werkt hij? - ziggyziggyziggy
Hoe werkt VCVL? - ziggyziggyziggy
>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
Reis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tschechien) - bork
Dan nog een welgemeende waarschuwing voor ons allen treinenfotografen:
quote:Op zaterdag 17 september 2011 11:55 schreef D-Mon het volgende:
[..]
Goed, gisteravond wekker gezet om vannacht stoomtrein te gaan kieken..
Mijn plan was een serie foto's te maken bij de koopmans fabriek in leeuwarden, mooi dichtbij en rijdend, daarnaast redelijk veel licht van de fabriek.
Mijn vriendin werd echter voor mij wakker van de wekker en heeft deze uitgedrukt..
De NMBS is een groot log bedrijf, met een rijke historie. Ze krijgen een bepaald budget waarmee ze alle diensten in het hele land moeten verzekeren, en waarmee ze ook alle regio's moeten bedienen. De NMBS kijkt op een heel andere schaal naar de Kempen ("nog een regio waar we moeten rijden") dan de regio zelf.quote:Op dinsdag 3 april 2012 22:43 schreef Dr_Flash het volgende:
Ja. Maar waarom zou NMBS er niet meer uit kunnen halen dan NMBS nu doet?
Nog een vergelijking: in de Achterhoek was het OV bijna dood, omdat de landelijke NS veel te weinig aandacht besteede aan de regio. De Achterhoekse regionale overheid kreeg toen meer zeggenschap, nam Syntus in de arm, en er werd een ommekeer bereikt. Zonder dat het echt meer geld ging kosten.
Ik zou echt niet weten hoe je in het reizigersvervoer in België een pachterssysteem kunt doordrukken.
ff dat verhaal uit de lapo: Driek en James gingen daar nogal over flippen. Ik zelf kan me er eigenlijk best goed in vinden. Tot ik stuitte op de frase 
Dus eigenlijk vraag ik me dan af in hoeverre het hele verhaal gewoon sarcastisch bedoeld is
not sure if serious?quote:En ze hebben er bovendien een leuke directie, die verbinding met medewerkers belangrijk vindt.
Dus eigenlijk vraag ik me dan af in hoeverre het hele verhaal gewoon sarcastisch bedoeld is
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Oh, ik flipte niet over dat verhaal. Ik reageerde op
quote:Overigens nu op Geschiedenis 24 een documantaire over het spoor laat jaren
'80 (Neelie Smit-Kroes was nog minister van verkeer). Exact hetzelfde gezeur als nu, 20 jaar later: Teveel geld naar de auto, te weinig naar het spoor. Te veel vertraging. Slechte informatievoorziening. Gebrekkige aansluiting op voor- en natransport.
Volgens mij niet eens sarcastisch.quote:Op dinsdag 3 april 2012 22:54 schreef Dr_Flash het volgende:
ff dat verhaal uit de lapo: Driek en James gingen daar nogal over flippen. Ik zelf kan me er eigenlijk best goed in vinden. Tot ik stuitte op de frase
[..]
not sure if serious?
Dus eigenlijk vraag ik me dan af in hoeverre het hele verhaal gewoon sarcastisch bedoeld is
Managers hebben nogal de neiging hun resultaten en methodes bloedserieus te nemen. Een beetje zoals Steve Jobs...
Oh dan zat ik er naastquote:
Oh, ik flipte niet over dat verhaal. Ik reageerde op
[..]
Ik dacht wat te zien over mensen die tegen een muur geduwd moesten worden of zo
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Klopt. Een deel van de problemen wordt door marktwerking wel opgelost, zeker als het op kleinschaligheid aan komt.quote:
[..]
Onzin. Als je gewoon alles in 1 hand houdt gaat het ook prima. Mensen moeten eens ophouden met "marktwerking" te zien als oplossing voor alle problemen.
Nadeel van marktwerking kan zijn dat op een aantal gebieden de kennis verdwijnt of deze niet meer toegepast mag worden omdat dit door regels aan banden wordt gelegd.
Goed voorbeeldje van dit laatste was een filmpje dat ik hier laatst poste over de werkwijze wanneer een trein defect geraakt is. Vroeger werd even snel gekeken of er een oplossing kon worden gevonden. Nu moet het over veel schijven, waardoor een trein al opgeheven wordt voordat er iemand naar kan kijken.
Altijd onderweg naar het avontuur
Als ik me niet vergis had dat betrekking op een materieelprobleem van een NS-trein, en speelden de problemen ook volledig binnen de NS. Dat is niet echt een gevolg van "marktwerking", eerder van een intern probleem.quote:Op dinsdag 3 april 2012 23:03 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Goed voorbeeldje van dit laatste was een filmpje dat ik hier laatst poste over de werkwijze wanneer een trein defect geraakt is. Vroeger werd even snel gekeken of er een oplossing kon worden gevonden. Nu moet het over veel schijven, waardoor een trein al opgeheven wordt voordat er iemand naar kan kijken.
quote:
[..]
Goed voorbeeldje van dit laatste was een filmpje dat ik hier laatst poste over de werkwijze wanneer een trein defect geraakt is. Vroeger werd even snel gekeken of er een oplossing kon worden gevonden. Nu moet het over veel schijven, waardoor een trein al opgeheven wordt voordat er iemand naar kan kijken.
Die?
De schrijver van dat stuk blijkt de NS als grote klant te hebben. Dat zegt me genoeg.quote:
ff dat verhaal uit de lapo: Driek en James gingen daar nogal over flippen. Ik zelf kan me er eigenlijk best goed in vinden. Tot ik stuitte op de frase
[..]
not sure if serious?
Dus eigenlijk vraag ik me dan af in hoeverre het hele verhaal gewoon sarcastisch bedoeld is
Altijd onderweg naar het avontuur
misschien is de term marktwerking nog niet helemaal goed in dit geval, maar het gaat wel om NS, ProRail en Nedtrain. Die driehoek is met de jaren door alle regels een stuk complexer geworden, terwijl de lijnen zoveel korter kunnen ...quote:
[..]
Als ik me niet vergis had dat betrekking op een materieelprobleem van een NS-trein, en speelden de problemen ook volledig binnen de NS. Dat is niet echt een gevolg van "marktwerking", eerder van een intern probleem.
Altijd onderweg naar het avontuur
Dan heb je DUS ongelijk of zo? Of hoe werkt dat?quote:
[..]
De schrijver van dat stuk blijkt de NS als grote klant te hebben. Dat zegt me genoeg.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Je gaat natuurlijk niet bijten in de hand die je voedt.quote:Op dinsdag 3 april 2012 23:21 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Dan heb je DUS ongelijk of zo? Of hoe werkt dat?
Ik denk dat "Marktwerking", sensu stricto, dus echt "Zuivere marktwerking", inderdaad wel altijd zal leiden tot het beste product voor de laagste prijs.quote:Op dinsdag 3 april 2012 23:14 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
misschien is de term marktwerking nog niet helemaal goed in dit geval, maar het gaat wel om NS, ProRail en Nedtrain. Die driehoek is met de jaren door alle regels een stuk complexer geworden, terwijl de lijnen zoveel korter kunnen ...
Alleen in het openbaar vervoer is daar totaal geen sprake van. Want "Zuivere marktwerking" betekent vrije keus voor elk individu uit het voltallige aanbod.
Wat zien we in het openbaar vervoer? Een paar honderd gechauffeerde-mercedesrijdende "volksvertegenwoordigers" beslissen even voor 15 miljoen mensen wie het OV gaat doen, en na hen de zondvloed.
Theorie en praktijk hebben nog nooit zo weinig met elkaar te maken gehad
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
In de Scandinavische landen is dit ook het geval, zij het dat de beleidsmedewerkers meer autonomie (zelfredzaamheid) vertonen en dat vervoerders kleinere percelen krijgen (risico's verkleinen c.q. elimineren).quote:
[..]
Ik denk dat "Marktwerking", sensu stricto, dus echt "Zuivere marktwerking", inderdaad wel altijd zal leiden tot het beste product voor de laagste prijs.
Alleen in het openbaar vervoer is daar totaal geen sprake van. Want "Zuivere marktwerking" betekent vrije keus voor elk individu uit het voltallige aanbod.
Wat zien we in het openbaar vervoer? Een paar honderd gechauffeerde-mercedesrijdende "volksvertegenwoordigers" beslissen even voor 15 miljoen mensen wie het OV gaat doen, en na hen de zondvloed.
Theorie en praktijk hebben nog nooit zo weinig met elkaar te maken gehad
Ik bedoel dat je op het perron staat en denkt "Okee waar ben ik? Nijmegen. Waar wil ik heen? Arnhem. Wat zijn mijn opties?quote:
[..]
In de Scandinavische landen is dit ook het geval, zij het dat de beleidsmedewerkers meer autonomie (zelfredzaamheid) vertonen en dat vervoerders kleinere percelen krijgen (risico's verkleinen c.q. elimineren).
1) Ik kan over 5 minuten weg met vervoerder X, die doet er 25 minuten over en stopt overal
2) Ik kan over 10 minuten weg met vervoerder Y, die doet er 22 minuten over maar godver wat is het koud en het kost hetzelfde
3) Ik kan over 12 minuten weg met vervoerder Z, die doet er maar 15 minuten over, en het is nog steeds fucking koud, maar vervoerder Z heeft gratis koffie aan boord, al kost de rit me dan een euro meer. "
DAT is Marktwerking. Niet "De komende 20 jaar zitten jullie vast aan Veolia en krijg verder de tering maar
"
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
wat een gebelquote:
die belt die en die belt die en die moet die weer bellen. kan dat niet makkelijker?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
er kunnen imo makkelijk wat schijven uit zonder dat de veiligheid in het geding komt.quote:Op dinsdag 3 april 2012 23:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
wat een gebel
kan dat niet makkelijker?
Altijd onderweg naar het avontuur
idddquote:Op dinsdag 3 april 2012 23:30 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ik bedoel dat je op het perron staat en denkt "Okee waar ben ik? Nijmegen. Waar wil ik heen? Arnhem. Wat zijn mijn opties?
1) Ik kan over 5 minuten weg met vervoerder X, die doet er 25 minuten over en stopt overal
2) Ik kan over 10 minuten weg met vervoerder Y, die doet er 22 minuten over maar godver wat is het koud en het kost hetzelfde
3) Ik kan over 12 minuten weg met vervoerder Z, die doet er maar 15 minuten over, en het is nog steeds fucking koud, maar vervoerder Z heeft gratis koffie aan boord, al kost de rit me dan een euro meer. "
DAT is Marktwerking. Niet "De komende 20 jaar zitten jullie vast aan Veolia en krijg verder de tering maar
zeker als ze het spoor bij voorbaat al gunnen aan één vervoerder.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Klopt.quote:
[..]
Ik bedoel dat je op het perron staat en denkt "Okee waar ben ik? Nijmegen. Waar wil ik heen? Arnhem. Wat zijn mijn opties?
1) Ik kan over 5 minuten weg met vervoerder X, die doet er 25 minuten over en stopt overal
2) Ik kan over 10 minuten weg met vervoerder Y, die doet er 22 minuten over maar godver wat is het koud en het kost hetzelfde
3) Ik kan over 12 minuten weg met vervoerder Z, die doet er maar 15 minuten over, en het is nog steeds fucking koud, maar vervoerder Z heeft gratis koffie aan boord, al kost de rit me dan een euro meer. "
SJ toont zich dan bereid de concurrent ruim baan te geven (zie Göteborg-Stockholm), maar ik heb ook gevallen gelezen waarin SJ juist op enkele lijnen de concurrent hoofdbrekens verzorgt.
En dan vergeet ik bus- en vliegmaatschappijen die op legio afstanden diensten verzorgen tegen bodemprijzen. Concurrentie en variëteit genoeg in Zweden.
Ja. in feite is er maar op zeer beperkte trajecten in Nederland sprake van keuze. Elst - Arnhem - Velperpoort is nog wel het langste stuk waar je wat te kiezen hebt geloof ik. Verder Maastricht - Randwyck en Heerlen - Landgraaf, dan houdt het wel op. Tot eind vorig jaar kon je ook op Enschede - Glanerbrug nog kiezen tussen twee vervoerdersquote:
[..]
iddd
Maar helaas... En in alle gevallen wordt je keuze eigenlijk bepaald door het moment dat je je op het perron meldt, aangezien het toch geen fuck uitmaakt. Niet in reistijd, niet in comfort, niet in prijs.
Marktwerking in het reizigersvervoer per spoor is totale onzin. Nou, dan waarom niet alles gewoon in 1 hand stoppen? Ben je iig af van al dat gezeik met uit- en inbliepen als Prutsclubje X het van Prutsclubje Y overneemt etc. Doe je tenminste IETS aan reizigersvriendelijkheid.
is dat nou zo raar gedacht van mij dan?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Lovers Rail (1996-1999) is een treurig voorbeeld.quote:
iddd
Dit bedrijf (weliswaar financieel ondersteund door CGEA, een van de voorlopers van Veolia) had toestemming op enkele trajecten te rijden, bood goedkopere treinkaarten en meer comfort aan reizigers.
NS had Lovers moeten erkennen, maar ze hebben het bedrijfje vakkundig kapot gemaakt (o.a. geen technische ondersteuning verlenen). Ik denk dat de politici dit incident nog steeds als drogreden gebruiken om geen concurrenten toe te laten op het hoofdnetwerk. Heel kinderachtig...
Je hebt twee soorten marktwerking. Wat jij schrijft is marktwerking OP het spoor, en dat is bijzonder lastig. Niet in de laatste plaats vanwege de beperkte hoeveelheid infrastructuur en het feit dat die al redelijk vol zit. Al zijn er enkele open access-vervoerders die het proberen (Italië: NTV, Duitsland: HKX).quote:
[..]
DAT is Marktwerking. Niet "De komende 20 jaar zitten jullie vast aan Veolia en krijg verder de tering maar
Wat in de meeste regio's gebeurt is marktwerking OM het spoor: meerdere vervoerders doen een bod aan de aanbestedende overheid en de beste wordt gekozen. De beste is dan de partij die het meeste OV levert voor de prijs die ervoor staat. Dit uit zich niet alleen in kwantiteit (4 treinen per uur) maar ook in kwaliteit (gratis koffie in de 1e klas).
Het is géén onzin. Marktwerking werkt. Concurrentie houdt vervoerders scherp (waarom denk je dat NS ineens zoveel investeert in gloednieuw materieel? Omdat de rest het ook doet!) en het geeft de aanbestedende overheden keuzevrijheid.quote:Marktwerking in het reizigersvervoer per spoor is totale onzin. Nou, dan waarom niet alles gewoon in 1 hand stoppen? Ben je iig af van al dat gezeik met uit- en inbliepen als Prutsclubje X het van Prutsclubje Y overneemt etc. Doe je tenminste IETS aan reizigersvriendelijkheid.
is dat nou zo raar gedacht van mij dan?
Dat is wel het enige wat ooit ECHT geleken heeft op "marktwerking op het spoor"quote:
[..]
Lovers Rail (1996-1999) is een treurig voorbeeld.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Nee.quote:
En in alle gevallen wordt je keuze eigenlijk bepaald door het moment dat je je op het perron meldt, aangezien het toch geen fuck uitmaakt. Niet in reistijd, niet in comfort, niet in prijs.
Marktwerking in het reizigersvervoer per spoor is totale onzin. Nou, dan waarom niet alles gewoon in 1 hand stoppen? Ben je iig af van al dat gezeik met uit- en inbliepen als Prutsclubje X het van Prutsclubje Y overneemt etc. Doe je tenminste IETS aan reizigersvriendelijkheid.
is dat nou zo raar gedacht van mij dan?
Ik ben zelfs van mening dat de incheckapparatuur centraal geregeld had moeten worden.
Nu heb je Thales (NS, GVB, RET, HTM, GVU, Connexxion, Qbuzz) en ProData (Arriva, Veolia, Syntus). Technisch zou je deze twee systemen kunnen vermengen, maar geen enkel bedrijf die aanstalten maakt tot samenvlechting van de tot nu toe gescheiden systemen...
Ik bedoel niet treurig als in 'kutbedrijf dat niets toevoegt', maar treurig als in 'initiatief dat op de meest ordinaire manieren is afgeschoten'.quote:
[..]
Dat is wel het enige wat ooit ECHT geleken heeft op "marktwerking op het spoor"
Precies. Probeer dan ook niet te doen alsof.quote:
Je hebt twee soorten marktwerking. Wat jij schrijft is marktwerking OP het spoor, en dat is bijzonder lastig.
Waar investeert NS in gloednieuw materieel? Die gerefurbishte afgetrapte dubbeldekkers? Die pleeloze en zomaar kapotgaankunnende SLT's? De railhummer? Investeren is iets anders dan "miljarden in de put flikkeren"quote:Het is géén onzin. Marktwerking werkt. Concurrentie houdt vervoerders scherp (waarom denk je dat NS ineens zoveel investeert in gloednieuw materieel? Omdat de rest het ook doet!) en het geeft de aanbestedende overheden keuzevrijheid.
Voorts maak je gewoon een heel low-level denkfout door het als een randvoorwaarde te accepteren dat "de aanbestedende overheid" de keuze maakt. Dat is per definitie geen marktwerking.
Anders vraag ik ook wel aan Mark Rutte bij welke turk ik op de Markt op dinsdag mijn paprika's dien te kopen
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Over dat gesproken: zijn kukidentsecondant wil bedrijven verplichten om de zoveel jaar van accountant te wisselen.quote:
Anders vraag ik ook wel aan Mark Rutte bij welke turk ik op de Markt op dinsdag mijn paprika's dien te kopen
Er lopen teveel stommelingen rond die Reaganomics verheerlijken, het lijken net sektarische Apple-fanboys...
Daar zijn we het helemaal eens. Maar misschien was dat omdat het ook de EERSTE poging tot was. NS had geen idee wat ze overkwam. Dus ja, verzet met alle krqacht en dus met veel meer kracht dan objectief gerechtvaardigdquote:
[..]
Ik bedoel niet treurig als in 'kutbedrijf dat niets toevoegt', maar treurig als in 'initiatief dat op de meest ordinaire manieren is afgeschoten'.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Anders gezegd: NS probeert te investeren. Dat ze twee grote miskopen op rij doen (V250 en SLT)... tsja.quote:
Waar investeert NS in gloednieuw materieel? Die gerefurbishte afgetrapte dubbeldekkers? Die pleeloze en zomaar kapotgaankunnende SLT's? De railhummer? Investeren is iets anders dan "miljarden in de put flikkeren"
Nou, tot zover jouw standpunt dus danquote:
[..]
Anders gezegd: NS probeert te investeren. Dat ze twee grote miskopen op rij doen (V250 en SLT)... tsja.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik noem ze eerder overhaaste aankopen. Iets met 'pumped up kicks'...quote:
[..]
Anders gezegd: NS probeert te investeren. Dat ze twee grote miskopen op rij doen (V250 en SLT)... tsja.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je kunt niet ontkennen dat ze het proberen. De revisies van ICRm en ICMm vind ik wel goed gelukt. DDZ kan ik nog niet over oordelen omdat ik er nog geen rit mee heb gemaakt.quote:
[..]
Nou, tot zover jouw standpunt dus dan
quote:
[..]
Ik noem ze eerder overhaaste aankopen. Iets met 'pumped up kicks'...Daar heb je eigenlijk wel een punt, ja. Vooral de V250-soap is doodzonde. SLT, mja... zet er een plee in en het wordt misschien nog wat.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Doe ik ook nietquote:
Je kunt niet ontkennen dat ze het proberen.
En nu?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
SNCF heeft een lijstje met video's online gezet van de wereldrecords die zij gevestigd hebben met TGV. Leuk!
Playlist: Nos records de vitesse
Playlist: Nos records de vitesse
Schattigquote:
SNCF heeft een lijstje met video's online gezet van de wereldrecords die zij gevestigd hebben met TGV. Leuk!
Playlist: Nos records de vitesse
Dat seinhuis @1 minuut (1954 filmpje) in Montereau staat er nog steeds
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
En onder 1500VDC! Kijk 'm eens vonken trekken.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
die kijk-dit-eens-een-oude-film-zijn-fliebertjes op die opnames van 1981 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Gaar: in 2007 gebruiken ze nog steeds diezelfde domme suffe microfoontjes aan boord als in 1981
En wat loopt die gast aan de tafel steeds die snelheid te herhalen
"Vierhonderd"
-"Vier Nul Nul"
"Vierhonderd vijfenveertig"
-"Vier Vier Vijf"
"Vijfhonderd vijftien"
-"Vijf Een Vijf"
etc.
Komt nogal zwakzinnig over
En wat loopt die gast aan de tafel steeds die snelheid te herhalen
"Vierhonderd"
-"Vier Nul Nul"
"Vierhonderd vijfenveertig"
-"Vier Vier Vijf"
"Vijfhonderd vijftien"
-"Vijf Een Vijf"
etc.
Komt nogal zwakzinnig over
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Over engelse wissels. In Utrecht willen ze liever niet dat je dat met 80 km/h doet..quote:
die van 1955
331 km/h rijden op conventioneel spoor
jezus, what the fuck is daaaar nou weer mis meequote:
[..]
Over dat gesproken: zijn kukidentsecondant wil bedrijven verplichten om de zoveel jaar van accountant te wisselen.
Er lopen teveel stommelingen rond die Reaganomics verheerlijken, het lijken net sektarische Apple-fanboys...
Iedereen, behalve de accountants is daar namelijk voor.
Ik hoor net dat sinds kort Behalve allerlei streamingdiensten ook Fok geblokkeerd wordt door de Wifi-rommel in de trein, weet iemand daar meer van? Sinds wanneer en waarom bijvoorbeeld? Zo heb ik er nog geen reet aan natuurlijk
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
zal zo effe checken voor jequote:Op woensdag 4 april 2012 12:56 schreef Dr_Flash het volgende:
Ik hoor net dat sinds kort Behalve allerlei streamingdiensten ook Fok geblokkeerd wordt door de Wifi-rommel in de trein, weet iemand daar meer van? Sinds wanneer en waarom bijvoorbeeld? Zo heb ik er nog geen reet aan natuurlijk
Ging dat niet over afgelopen zondag? 
As far as we know, our computer has never had an undetected error.
bron?quote:
Ik hoor net dat sinds kort Behalve allerlei streamingdiensten ook Fok geblokkeerd wordt door de Wifi-rommel in de trein, weet iemand daar meer van? Sinds wanneer en waarom bijvoorbeeld? Zo heb ik er nog geen reet aan natuurlijk
Altijd onderweg naar het avontuur
Nou ja, DAT het niet meer werkt is me inmiddels van meerdere kanten bevestigd... Maar sinds wanneer en waarom??quote:
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Zou wel extreem kinderachtig zijn als het daaraan zou liggen. Maar het zou me ook niet echt verbazen 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
zondag werkte het nogquote:
Ik hoor net dat sinds kort Behalve allerlei streamingdiensten ook Fok geblokkeerd wordt door de Wifi-rommel in de trein, weet iemand daar meer van? Sinds wanneer en waarom bijvoorbeeld? Zo heb ik er nog geen reet aan natuurlijk
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
gisteren ook
Op vrijdag 28 september 2012 20:00 schreef roos85 het volgende:
Je kunt wel merken dat JJ wel verstand van zaken heeft..
Je kunt wel merken dat JJ wel verstand van zaken heeft..
Sure?quote:
Dan mogen we weleens opheldering gaan vragen lijkt me
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
je kan nog altijd via een proxy naar FOK!quote:
Zou wel extreem kinderachtig zijn als het daaraan zou liggen. Maar het zou me ook niet echt verbazen
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Tijd voor kamervragen! Netneutraliteit, ook in de trein!
As far as we know, our computer has never had an undetected error.
Ja Gouda -> DH met mijn iPadquote:
[..]
geprobeerd met de wifi van t-mobiel die in de trein zit?
Op vrijdag 28 september 2012 20:00 schreef roos85 het volgende:
Je kunt wel merken dat JJ wel verstand van zaken heeft..
Je kunt wel merken dat JJ wel verstand van zaken heeft..
Zaterdag werkte het nog gewoon iig
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Ik kom nu binnen in Gouda, haat aan het net zien wegrijden van de 4000 trouwens, elke fuckinf keer.
Maar zal zo richting Utrecht effe checken
Maar zal zo richting Utrecht effe checken
Ja, had het ook gehoord, waar slaat DAT nou weer op? Als er iets weinig data verbruikt is het FOK! wel.
For great justice!
Dat moet dan nieuw zijn. 2 weken terug in de IC van Rotterdam naar Zwolle gezeten, en kon met laptop gewoon op FOK!
Wie Twittert de NS pipo's?
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
eem kiekenquote:
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
heb ze getweet
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Niets aan de hand mensen....quote:NS_online NS online
@BrendonSanou durf er geen antwoord op te geven, weet ook niet of het geblokt is of dat het simpelweg even niet functioneert
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Ow ja, over die 17 miljoen spoordeskundigen. Bert "censuur is mijn hobby" Overbeek even van repliek gediend.
http://frontpage.fok.nl/c(...)r-bert-overbeek.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)r-bert-overbeek.html
Ik heb hem gisteravond nog even verrot gescholden, die man moet mijn reactie nog even goedkeuren (laat heel lang op zich wachten, die man is vast lijkbleek geworden)...quote:
Ow ja, over die 17 miljoen spoordeskundigen. Bert "censuur is mijn hobby" Overbeek even van repliek gediend.
http://frontpage.fok.nl/c(...)r-bert-overbeek.html
Liever te eerlijk dan volgzaam.quote:
Overigens zou ik de laptop alleen gebruiken voor basale dingen: nieuwtjes ophalen bijvoorbeeld.
Bankzaken doe ik zoveel mogelijk thuis.
Ook al is die gozer in dienst van de NS. Er zit toch wat waarheid in? Heb jij een oplossing waardoor 99.9% van de treinen optijd gaat rijden in deze dienstregeling met dit aantal reizigers het spoor wat er nu ligt?quote:
Ow ja, over die 17 miljoen spoordeskundigen. Bert "censuur is mijn hobby" Overbeek even van repliek gediend.
http://frontpage.fok.nl/c(...)r-bert-overbeek.html
Heb jij een oplossing als een van de belangrijkste computers boem zegt in vlak voor de ochtendspits?
Als je dit wilt oplossen moet je naar alle grote steden en knooppunten 5 banen leggen zoals op de A2 amsterdam - utrecht. Dan kan er theoretisch gezien altijd doorgereden worden. Maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
Ik snap het wel waarom zoiets zo uit de klauwen kan lopen. De dienstregeling is een groot dominospel..
Wel ja, verrot schelden. Waarom ook niet.quote:
[..]
Ik heb hem gisteravond nog even verrot gescholden, die man moet mijn reactie nog even goedkeuren (laat heel lang op zich wachten, die man is vast lijkbleek geworden)...
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Waar denk je aan?quote:
En toch zou ik wel bij ProRail terecht willen komen uiteindelijk
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dhr. Overbeek heeft een open deur ingetrapt, zijn benen gebroken en wij willen hem hulp aanbieden.quote:
[..]
Wel ja, verrot schelden. Waarom ook niet.
Dat hij liever crepeert dan zijn Jackass-stunt toe te geven is niet onze schuld...
Er zijn wel degelijk oplossingen, maar NS en ProRail grijpen elke clausule aan om broodnodige innovaties op de zeer lange baan te schuiven.quote:Op woensdag 4 april 2012 18:51 schreef blup het volgende:
[..]
Ook al is die gozer in dienst van de NS. Er zit toch wat waarheid in? Heb jij een oplossing waardoor 99.9% van de treinen optijd gaat rijden in deze dienstregeling met dit aantal reizigers het spoor wat er nu ligt?
Heb jij een oplossing als een van de belangrijkste computers boem zegt in vlak voor de ochtendspits?
Als je dit wilt oplossen moet je naar alle grote steden en knooppunten 5 banen leggen zoals op de A2 amsterdam - utrecht. Dan kan er theoretisch gezien altijd doorgereden worden. Maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
Ik snap het wel waarom zoiets zo uit de klauwen kan lopen. De dienstregeling is een groot dominospel..
Let wel: ik streef niet naar perfectie, maar wel naar hervormingen die dienstprocessen moeten vereenvoudigen.
Zonder daarbij gebruik te maken van managementstijlen die hun nut nog moeten bewijzen.
quote:Op woensdag 4 april 2012 17:09 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Niets aan de hand mensen....
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
1. Natuurlijk zijn er problemen. Ook bij ProRail. Maar Bertje doet alsof de NS nooit blaam treft. Fout.quote:
[..]
Ook al is die gozer in dienst van de NS. Er zit toch wat waarheid in? Heb jij een oplossing waardoor 99.9% van de treinen optijd gaat rijden in deze dienstregeling met dit aantal reizigers het spoor wat er nu ligt?
Heb jij een oplossing als een van de belangrijkste computers boem zegt in vlak voor de ochtendspits?
Als je dit wilt oplossen moet je naar alle grote steden en knooppunten 5 banen leggen zoals op de A2 amsterdam - utrecht. Dan kan er theoretisch gezien altijd doorgereden worden. Maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
Ik snap het wel waarom zoiets zo uit de klauwen kan lopen. De dienstregeling is een groot dominospel..
2. Bertje ontzegt ontevreden klanten het recht, te klagen. Fout.
3. Bertje kruipt wel heel diep bij zijn opdrachtgevers in hun reedt. Fout.
4. Bertje snoert opponenten de mond. Fout.
En qua ProRail en NS en naar elkaar wijzen/slecht samenwerken: ik heb onlangs een pleidooi gehouden voor betere samenhang tussen de beheerconcessie en de vervoerconcessie. Desnoods met een overkoepelend document. Dat zal helpen en een einde maken aan het wijzen naar de ander.
John Leerdam is uit de tweede kamer gestapt... zou woordvoerder bij NS of ProRail niet wat voor hem zijn?
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Zodra netneutraliteit effectief in de wet wordt verankerd betekent dat dat ook YouTube in de trein weer mogelijk gemaakt moet worden. Of je daar nou blij van wordt, met de toch al beperkte bandbreedte, durf ik te betwijfelen.quote:Op woensdag 4 april 2012 13:11 schreef V2 het volgende:
Tijd voor kamervragen! Netneutraliteit, ook in de trein!
Overigens denk ik niet dat FOK! geblokkeerd zal zijn in de trein, ik vermoed technische problemen. Wellicht is een kabeltje in Bonn (waar het endpoint van de lijn staat) kapot
Een rijke fantasie, dat kan helpen.quote:
John Leerdam is uit de tweede kamer gestapt... zou woordvoerder bij NS of ProRail niet wat voor hem zijn?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Vandaag mijn handjes weer even vrijwillig laten wapperen bij de SSN, en even enkele foto's gemaakt van de 5 Class66'n daar, die onderhouden worden door ElectroMotive Diesels. Dit bedrijf huurt 2 spoortjes van de SSN in de loods.
HTRS 653-08
ECR 077040
Een vrij nieuwe Cl66 staat hier te wachten om een nieuw kleurtje te krijgen, en vervolgens door EMD afgeleverd te worden aan een vervoerder. Op dit moment was nog niet bekend voor wie deze gaat rijden. Het UIC-nummer is 92 87 0 077040-9 F-ECR.
ex-ERS 6612
Een Cl66 die al enige tijd(of zeer regelmatig) bij EMD vertoeft is de ex-ERS 6612. Inmiddels is er nog niet af te lezen wie de nieuwe eigenaar is van deze loc, en word er ook nog aan gesleuteld.
Op de achtergrond staat de CT CB1001.
CT CB1001
CrossRail DE6311
HTRS 653-08
ECR 077040
Een vrij nieuwe Cl66 staat hier te wachten om een nieuw kleurtje te krijgen, en vervolgens door EMD afgeleverd te worden aan een vervoerder. Op dit moment was nog niet bekend voor wie deze gaat rijden. Het UIC-nummer is 92 87 0 077040-9 F-ECR.
ex-ERS 6612
Een Cl66 die al enige tijd(of zeer regelmatig) bij EMD vertoeft is de ex-ERS 6612. Inmiddels is er nog niet af te lezen wie de nieuwe eigenaar is van deze loc, en word er ook nog aan gesleuteld.
Op de achtergrond staat de CT CB1001.
CT CB1001
CrossRail DE6311
WAS ERLAUBE JOHN LEERDAM?quote:
John Leerdam is uit de tweede kamer gestapt... zou woordvoerder bij NS of ProRail niet wat voor hem zijn?
waar haal jij dat uit dan?quote:Op woensdag 4 april 2012 01:01 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Schattig
nergens voor nodig. Aan scherp reageren heb je veel meer.quote:
[..]
Ik heb hem gisteravond nog even verrot gescholden, die man moet mijn reactie nog even goedkeuren (laat heel lang op zich wachten, die man is vast lijkbleek geworden)...
Altijd onderweg naar het avontuur
quote:
Okee een paar minuten verderop. Il y avait trop de bières
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Een paar minuutjes verderopquote:
[..]
[ afbeelding ]
Okee een paar minuten verderop. Il y avait trop de bières
Kwam die Crossrail vandaag rond 16.30 door Eindhoven heengereden?
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Nee, dat was de PB12, met dezelfde kleurtjesquote:
Kwam die Crossrail vandaag rond 16.30 door Eindhoven heengereden?
ok, thxquote:
[..]
Nee, dat was de PB12, met dezelfde kleurtjes
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Nog even terugkomend op de 23.058 die bij de STAR staat:
DLM zegt de loc wel op te willen halen, maar dat de STAR te veel geld voor de stalling eist. Daarnaast lijkt de STAR wel een oogje op de loc te hebben om aan de eigen collectie toe te kunnen voegen. Nu wordt er voornamelijk gereden met de TE5933, bijgenaamd De Rus.
DLM zegt de loc wel op te willen halen, maar dat de STAR te veel geld voor de stalling eist. Daarnaast lijkt de STAR wel een oogje op de loc te hebben om aan de eigen collectie toe te kunnen voegen. Nu wordt er voornamelijk gereden met de TE5933, bijgenaamd De Rus.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik vind het maar moeilijk gedoe eigenlijk, ga eerst eens om de tafel zitten voordat je de media erbij gaat halen...quote:
Nog even terugkomend op de 23.058 die bij de STAR staat:
DLM zegt de loc wel op te willen halen, maar dat de STAR te veel geld voor de stalling eist. Daarnaast lijkt de STAR wel een oogje op de loc te hebben om aan de eigen collectie toe te kunnen voegen. Nu wordt er voornamelijk gereden met de TE5933, bijgenaamd De Rus.
Faillesementverslag Stichting Stoomtrein Fryslân: http://www.curatoren.nl/f(...)php?a=422&b=13838747
In 2009 was een verlies van ¤76.000 en 2010 een verlies van ¤138.000. Wat over 2011...
In 2009 was een verlies van ¤76.000 en 2010 een verlies van ¤138.000. Wat over 2011...
Waarom krijg ik nooit meer dat blad Spoor eigenlijk?
Mijn verhuizing is wel doorgekomen. Zit dat soms alleen bij het VDU en niet bij WeekendVrij of zo?
Mijn verhuizing is wel doorgekomen. Zit dat soms alleen bij het VDU en niet bij WeekendVrij of zo?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Terecht, ik zou als stationsmedewerker ook geen zin hebben in agressieve boeren die teveel gezopen hebben.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)g-koninginnedag.html
Dat weet je als je aan de baan begint. Hoort erbij. Je hoort een arts toch ook niet klagen over een patiënt die stinkt, of een advocaat die iemand moet verdedigen waar hij zelf lichte bezwaren mee heeft. Part of the job.quote:
[..]
Terecht, ik zou als stationsmedewerker ook geen zin hebben in agressieve boeren die teveel gezopen hebben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |