Hoogtswaarschijnlijk wel.quote:Op woensdag 16 maart 2011 10:28 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat bewapenen meer zin heeft dan een no-fly zone. Zeker nu ze zelf vliegtuigen hebben.
"the Court considers that in customary international law the provision of arms to the opposition in another State does not constitute an armed attack on that State."quote:
Klopt ook wel, al hoewel je daarvan de legaliteit van kunt betwisten door als staten zaken te doen met burgers inzake het leveren van zware munitie. Al hoewel ik in dit geval mijzelf daarvoor wel in kan vinden om voorstander te zijn.quote:Op woensdag 16 maart 2011 10:35 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
"the Court considers that in customary international law the provision of arms to the opposition in another State does not constitute an armed attack on that State."
CASE CONCERNING THE MILITARY AND PARAMILITARY ACTIVITIES
IN AND AGAINST NICARAGUA (NICARAGUA v. UNITED STATES OF AMERICA)
(MERITS) International Court of Justice
Het is in ieder geval geen "act of war" en dat is tot nu toe de grootste barriere in de VN vergaderingen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 10:38 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
Klopt ook wel, al hoewel je daarvan de legaliteit van kunt betwisten door als staten zaken te doen met burgers inzake het leveren van zware munitie. Al hoewel ik in dit geval mijzelf daarvoor wel kan pochen om voorstander te zijn.
Dit is eigenlijk gewoon helemaal niet relevant, net zoals elk ander internationaal recht of verdrag.quote:Op woensdag 16 maart 2011 10:35 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
"the Court considers that in customary international law the provision of arms to the opposition in another State does not constitute an armed attack on that State."
case concerning the military and paramilitary activities in and against Nicaragua (NICARAGUA v. UNITED STATES OF AMERICA)
International Court of Justice
@AlArabiya_Engquote:Gaddafi's son Saif al-Islam says troops are near #Benghazi and "all will be over within 48 hours" #alarabiya #Gaddafi #Tripoli #Feb17
Kijk dat begint erop te lijkenquote:Op woensdag 16 maart 2011 11:06 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
lebeeya 7 fighter jets from Gaddafi's side landed in Benghazi and have joined the freedom fighters. Allahu Akbar!
Vrijheid van meningsuiting is zeer belangrijk, het is echter geen eerste levensbehoefte. Het is iedereen gegund en iedereen zou het ook moeten hebben, maar met geld kun je veel mensen hun mond laten houden. Daarnaast zonder dat ik dictators wil verheerlijken, hebben ze vaak charisma en zijn in staat om veel mensen op de been te krijgen en echt niet alllemaalmet een wapen in de nek. Ik ben er zelf ook wel gevoelig vor als ik van die militaire parades zie en als je belang hebt bij het aanblijven van een dictator kiezen veel mensen eieren voor hun geld.quote:Op woensdag 16 maart 2011 10:54 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk gewoon helemaal niet relevant, net zoals elk ander internationaal recht of verdrag.
De meeste mensen daar zijn geboren in onderdrukking en armoede, en verdwijning of excecutie was een logisch gevolg bij het uitspreken van eigen mening. Die mensen daar vechten met hun leven voor wat zij nooit hebben gehad, idealen die hier fundamentele rechten zijn; iets wat wij hier al tijden hebben en ook proberen in stand te houden. En hoewel de verschillen tussen onze culturen misschien heel groot zijn, maakt dit ons in principe hetzelfde.
Het zou heel wat over onze samenleving zeggen, als wij de mensen daar niet zouden steunen.
quote:Kim Willsher in Paris and Ian Black in Tripoli
guardian.co.uk, Wednesday 16 March 2011 12.01 GMT
Colonel Muammar Gaddafi's son has claimed Libya helped finance Nicolas Sarkozy's successful re-election campaign in 2007 and wants the French president to give the money back.
In an interview with the Euronews TV channel, Saif al-Islam said the Libyan regime had details of bank transfers and was ready to make them public in a move designed to punish Sarkozy for throwing his weight behind the opposition forces in Libya.
Asked what he felt about Sarkozy's unsuccessful efforts to muster international support for military intervention against the regime in Tripoli, Saif said: "Sarkozy must first give back the money he took from Libya to finance his electoral campaign.
"We funded it. We have all the details and are ready to reveal everything. The first thing we want this clown to do is to give the money back to the Libyan people. He was given the assistance so he could help them but he has disappointed us. Give us back our money."
The Libyan regime has yet to release any incriminating documentary evidence.
A spokeswoman for the lyse Palace told the Guardian she had no information or comment about the claims.
Libyan sources have separately told the Guardian that substantial funds were paid into accounts to fund Sarkozy's presidential campaign in 2007. Sources in Tripoli have made clear that the leak of this information is direct retaliation for France's leading role in a diplomatic campaign to impose a no-fly zone over Libya and its unique recognition of the Benghazi-based rebel Libyan national council.
The Guardian has been unable to confirm the claims independently.
"Sarkozy is playing dirty, so we are playing dirty too," said a well-placed Libyan source.
French law places strict limits on party donations to candidates. Last year, Sarkozy was rocked by a political scandal involving alleged illegal donations to his party funds by France's richest woman, Liliane Bettencourt.
quote:March 16 2011 at 12:55pm
By Graeme Hosken and Phill Makagoe - IOL News
Libyan freedom fighters listen to retired instructors during a basic military training session at a secret location in Benghazi. Recruits will be trained to master weapons ranging from recoilless 120mm canons to RPGS. Photo: Phill Magakoe
At a secret location in Benghazi tens of thousands of young men are being trained daily to defend their capital, themselves, their families, neighbours and now their new-found freedom.
quote:On Wednesday 16th March 2011, @SaloumehZ said:
3:47pm #Libya Al Jazeera's Tony Birtley reports from Benghazi:
I think [Gaddafi's statements about marching on Benghazi shortly are] probably talk, we don't get a feeling here that there is any looming threat to Benghazi. We're not hearing the sound of his aircraft in action, we're not hearing any artillery, we're not hearing any defences going up. So we've heard a lot of bravado and a lot of talk about 'liberation', but that's probably for public consumption and depending on which side of the fence you're on ... people here are still concerned about a fight that's going about 160km down the road in Ajdabiyah. It's not always clear exactly what's going on but we do understand that the rebels ... are still in control, but there's still heavy fighting going on around it
"Benghazi poses a completely different kind of target for Gaddafi and his forces and some are questioning whether or not he has the reinforcements and he has the supply chain necessary at this stage to make any kind of credible threat against the city.
"This is a city of 800,000 people. A lot of them are armed now, unlike February the 17th when the rebellion began, most of these people have looted weapons from army barracks and depots, and they are well-armed. And they know there's not many places left for them to go anymore. So unless they run to Egypt, this is going to be their last stand." @AJELive
Knap dat jij de waarheid in pacht hebt. Twijfel is er wel degelijk.quote:Op woensdag 16 maart 2011 15:38 schreef jamesstewart het volgende:
Gaddafi gaat winnen, daar is geen twijfel over mogelijk.
ik quote het maar even voordat mensen weer andere dingen gaan denkenquote:Op woensdag 16 maart 2011 12:04 schreef rakotto het volgende:
Iedereen moet weten dat Kazafi juist niet aan het winnen is. Zagen jullie gisteren niet hoe hij erbij zat? En vergeten jullie weer hoe zij met propoganda omgaan? Steeds claimen dat zij wat hebben en iedereen kopieert het nieuws... Terwijl dat allemaal niet zo is.
Ik vind het onderstaande plaatje van Wikipedia (2011 Libyan uprising) wel illustratief, het wordt elke dag geupdated:quote:Op woensdag 16 maart 2011 13:28 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Er is geen peil op te trekken op dit moment wie er aan de winnende hand is, bronnen zijn niet of slecht te controleren, live beelden zoals Al Jazeera in Egypte is bijna niet mogelijk en veel berichten zijn waarheidshalve moeilijk vast te stellen.
Da's niet waar, slecht het vliegveld is bezet door voormalige Gaddafi troepen die zijn overgelopen naar de rebellen. Wat de rest betreft is de situatie tamelijk wanhopig voor de rebellen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:08 schreef rakotto het volgende:
Slechte kaart juist. O_o Ze zeggen dat Ajbadijah controlled is door anti en Benghazi heeft gevechten.... Sirt is namelijk ook ingenomen door rebellen...
Hij kan dit nu alles eindigen en zichzelf tot leider benoemen, als hij bovenstaand waar maakt, de gevechten per direct stopt, en z'n vader een nekschot geeft.quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:14 schreef druide het volgende:
De zoon van Khaddafi, Saif al Islam, had net als de zoon van Moebarak kunnen vluchten naar een veilig land, maar heeft door zijn optredens in de afgelopen weken enig gezag, erkenning en legitimiteit verdiend. Hij is niet slechts 'de zoon van' maar een verstandige bestuurder. Als hij zijn vader opvolgt, zal niemand raar opkijken.
In interviews geeft hij voortdurend aan voor democratische, liberale waarden te staan. De tijd zal uitwijzen of hij dat echt meent en of de lokale realiteit van tribale stamverbanden dat berhaupt mogelijk maken.
Waar is alleen de vliegveld bezet?quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:12 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Da's niet waar, slecht het vliegveld is bezet door voormalige Gaddafi troepen die zijn overgelopen naar de rebellen. Wat de rest betreft is de situatie tamelijk wanhopig voor de rebellen.
Deze is beterquote:Op woensdag 16 maart 2011 16:06 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ik vind het onderstaande plaatje van Wikipedia (2011 Libyan uprising) wel illustratief, het wordt elke dag geupdated:
[ afbeelding ]
Groen: Cities controlled by pro-Gaddafi forces
Geel: Cities controlled by anti-Gaddafi forces
Bruin: Ongoing fighting/unclear situation
Paar weken geleden was het helemaal bruin t/m Misurata (behalve Sirt en Bin Jawad) en veel stadjes om Tripoli heen. Nu is het compleet omgeslagen.
Had dit niet gezien.quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:59 schreef shomila het volgende:
gpdMiddleEast GPD Middle East
Onderstaande quotes dus afkomstig van gesprek dat ik zojuist had met Mustafa Gheriani in Bengazi. Hij heeft trouwens een Nederlandse vrouw.
1 minute ago
gpdMiddleEast GPD Middle East
"Weet ook niet waarom westen niet ingrijpt? Moet het hier eerst net zo bloedig worden als Rwanda?"
4 minutes ago Favorite Retweet Reply
gpdMiddleEast GPD Middle East
"we hebben nu een kleine luchtmacht.Tenminste een kadhafipiloot heeft toestel vanochtend aan grond gezet in Bengazi en zich overgegeven"
6 minutes ago
gpdMiddleEast GPD Middle East
Gheriani zei tegen me: "Situatie Benghazi is nog onder controle. Zware bombardementen door Kadhafi-troepen van Ajdabiya..."
11 minutes ago Favorite Retweet Reply
gpdMiddleEast GPD Middle East
Zojuist over telefoon gesproken met Mustafa Gheriani in #Benghazi, woordvoerder van de rebellen en interimregering...
13 minutes ago
Is dit de man van Hounda misschien?
Yushquote:Op woensdag 16 maart 2011 17:06 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Begrijp ik het goed dat Ajdabiya nog in handen is van de rebellen?
Als dit waar is wordt vannacht nog de Gadaffi-vlag gehesen in Ajdabiya.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:06 schreef shomila het volgende:
NicRobertsonCNN Nic Robertson
On outskirts pf Ajdabiya, massive Army presence: 1000's soldiers, dozns trucksall kinds ammo, tanks, heavy armour -- waiting to roll in
2 minutes ago
Nee, is bevestigd door raistlin6 dat ze echt is.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:06 schreef rakotto het volgende:
Was Houda toch geen fake account?![]()
Ik weet niet waarom, maar ik heb het niet zo met berichten van GPD.
Goh, waar zijn toch alle figuren in dit topic gebleven die bij hoog en laag zaten te beweren dat het afgelopen was met Gadaffi, en die keihard riepen dat alternatieve scenario's (Gadaffi wint) niet aan de orde waren.quote:
Ziet er slecht uit.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:06 schreef shomila het volgende:
NicRobertsonCNN Nic Robertson
On outskirts pf Ajdabiya, massive Army presence: 1000's soldiers, dozns trucksall kinds ammo, tanks, heavy armour -- waiting to roll in
2 minutes ago
Vroeg ik me ook af, er zijn natuurlijk niet heel veel Nederlandse vrouwen in Benghazi, maar geen idee natuurlijk of Houda de enige is.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:04 schreef Bartholomaeus het volgende:
Onderstaande quotes dus afkomstig van gesprek dat ik zojuist had met Mustafa Gheriani in Bengazi. Hij heeft trouwens een Nederlandse vrouw.
Kan dit Houda zijn???
Papierversnipperaar heeft een tijdelijke banquote:Op woensdag 16 maart 2011 17:09 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Goh, waar zijn toch alle figuren in dit topic gebleven die bij hoog en laag zaten te beweren dat het afgelopen was met Gadaffi, en die keihard riepen dat alternatieve scenario's (Gadaffi wint) niet aan de orde waren.
Triest hoor hoeveel doden gaan daar nog vallen en dan allemaal voor niks.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:13 schreef Bartholomaeus het volgende:
Al Jazeera English AJEnglish
Gaddafi's son: Battle for Libya almost over: Saif al-Islam says campaign against rebels will be over in 48 hours... http://aje.me/gKaCt3
Daaruit kom je opmaken dat vannacht of morgen het, laatste, offensief gaat beginnen....
Houda had het er toen over dat haar man er wel erg dicht bij betrokken was. Dus het zou best wel de man van Houda kunnen zijn.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:14 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
[..]
Vroeg ik me ook af, er zijn natuurlijk niet heel veel Nederlandse vrouwen in Benghazi, maar geen idee natuurlijk of Houda de enige is.
[..]
Papierversnipperaar heeft een tijdelijke ban![]()
Ik blijf echter wel volhouden dat de rebellen nog niet verloren zijn. Staatstv heeft veel leugens verspreid, Ghadaffi ook.. Misschien is de CNN meneer (bewust) verkeerd geinformeerd.
Daarvan was ik niet op de hoogte, maar het is een teken aan de wand dat je hem meteen aanspreekt.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:14 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Papierversnipperaar heeft een tijdelijke ban![]()
Ik blijf echter wel volhouden dat de rebellen nog niet verloren zijn. Staatstv heeft veel leugens verspreid, Ghadaffi ook.. Misschien is de CNN meneer (bewust) verkeerd geinformeerd.
Alleen een no-fly zone, heeft dat berhaupt wel zin? Hoe effectief is de luchtmacht van Gadaffi berhaupt, want zoveel valt er toch niet te bombarderen? Schakelt die luchtmacht echt commandocentra en zware wapens van de rebellen uit? Zo goed zijn de rebellen toch niet georganiseerd, dat ze een "echte" militaire structuur hebben die je kan bombarderen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:15 schreef Clondijk het volgende:
Het trieste is dat als de UN nu nog effectief wil ingrijpen ze wel moet de laarzen op de grond moeten komen. Ik kreeg eerder het idee dat ze goedkoop uit wilden zijn en de rebellen het werk wilden laten doen, zonder risico's.
Maar Gaddafi laten winnen is daarentegen ook niet acceptabel, ja voor Rusland en China niet die vinden het geen probleem lijkt het. Maja mijn punt is al het getreuzel zorgt er alleen maar voor dat het vereiste ingrijpen zwaarder zal moeten worden.
Zo slecht georganiseerd zijn die volgens mij niet.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:34 schreef svann het volgende:
Al die buitenlandse soldaten die Gaddafi weet te werven dankzij zijn enorme rijkdom en inzet tegen zijn eigen volk, kun je toch bijna niet meer beschouwen als een libisch leger?
quote:According to the Military Balance published by the International Institute for Strategic Studies, the force was organized into one armored, one infantry, and one paratroop/commando brigade. It has been supplied with T-54 and T-55 tanks, armored personnel carriers, and EE-9 armored cars.
Turkije is tegen iedere inmenging, dus zal wel weer No Action Talk Only worden.quote:En nu gaan we zien of er daadwerkelijk wat daadkracht in de VN danwel NAVO zit.
Ik doelde er meer op dat zijn leger lijkt bestaan uit grote hoeveelheden buitenlandse huurlingen en dat daar, ook gezien hun meedogenloze houding tegenover de bevolking, weinig libisch aan is eigenlijk.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:35 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Zo slecht georganiseerd zijn die volgens mij niet.
Hier. Alle overwinningen die Ghadaffi boekt zijn hooguit tijdelijk.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:09 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Goh, waar zijn toch alle figuren in dit topic gebleven die bij hoog en laag zaten te beweren dat het afgelopen was met Gadaffi, en die keihard riepen dat alternatieve scenario's (Gadaffi wint) niet aan de orde waren.
Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:23 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Hier. Alle overwinningen die Ghadaffi boekt zijn hooguit tijdelijk.
Hierquote:Op woensdag 16 maart 2011 17:09 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Goh, waar zijn toch alle figuren in dit topic gebleven die bij hoog en laag zaten te beweren dat het afgelopen was met Gadaffi, en die keihard riepen dat alternatieve scenario's (Gadaffi wint) niet aan de orde waren.
Ja, de rebellen groeien alleen maar in aantallen terwijl Gadhaffi's leger krimpt.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:27 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?
Of zou jij nog eens 5 jaar Ghadaffi-regering ook als "tijdelijk" zien?
Omdat Ghadaffi niet alleen een rebellenleger tegen zich heeft, maar een bevolking. Een die niet bang meer is voor hem. Dan kan hij nog even heel gewelddadig zijn troepen door het land sturen maar uiteindelijk kan hij dat niet volhouden. Ik kan mij geen situatie herinneren waarin een dictator dat wel voor elkaar gekregen heeft.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:27 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?
Of zou jij nog eens 5 jaar Ghadaffi-regering ook als "tijdelijk" zien?
Die kansen zijn net aandelenkoersen: Ze zijn beinvloed door goed nieuws en veranderen om het uur.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:33 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Von Preussen heeft wel een punt. Zonder buitenlandse interventie lijkt de kans steeds groter dat Gadaffi overwint.
Degene die er het meest om geven, winnen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:27 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?
Of zou jij nog eens 5 jaar Ghadaffi-regering ook als "tijdelijk" zien?
Het is een kwestie van tijd, voor zijn ware gezicht totaal onthuld wordt aan de gehele bevolking.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:33 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Von Preussen heeft wel een punt. Zonder buitenlandse interventie lijkt de kans steeds groter dat Gadaffi overwint.
Volgens het kaartje van de Guardian is Adabiyya in handen van Gadaffi?quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:41 schreef BeSimple het volgende:
Toch wil ik wel even melden dat Kadafi gister al zei dat ajdabiya al in zijn handen was. Het resultaat van de gevechter gister waren dat de rebellen 7 tanks van Kadafi strijders innamen. En nu staat er een 'klein' leger van 1.000 man klaar om Ajdabiya in te nemen. Ik ben nog niet onder de indruk, al denk ik wel dat ze ajdabiya innemen, denk ik niet dat Kadafi dit gaat winnen.
's avonds zijn de gevechten. Nieuwe strategie van de rebellen. Lekker guerilla, zoals het hoort tegen dictators.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:41 schreef BeSimple het volgende:
Toch wil ik wel even melden dat Kadafi gister al zei dat ajdabiya al in zijn handen was. Het resultaat van de gevechter gister waren dat de rebellen 7 tanks van Kadafi strijders innamen. En nu staat er een 'klein' leger van 1.000 man klaar om Ajdabiya in te nemen. Ik ben nog niet onder de indruk, al denk ik wel dat ze ajdabiya innemen, denk ik niet dat Kadafi dit gaat winnen.
Is moeilijk te zeggen, net zoals Misurata.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:42 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Volgens het kaartje van de Guardian is Adabiyya in handen van Gadaffi?
Ja kaartjes zijn leuk ;-) jammer dat deze meestal maar door 1 persoon worden gemaakt. Daarnaast geeft twitter onduidelijke berichten aan over de status van Adabiya. Ik zou het zelf op geel neerzetten. Geel van onduidelijk.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:42 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Volgens het kaartje van de Guardian is Adabiyya in handen van Gadaffi?
Ben benieuwd, thanks!quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:44 schreef BeSimple het volgende:
EDIT: Weetje wat ik ga maar een beetje wat info inwinnen over Ajdabiya
Laat ik een Saddam Hussein noemen, die vreselijk bruut zijn bevolking heeft onderdrukt (Shiiten in het zuiden en Koerden in het noorden). Die man heeft het toch 12 jaar lang nog uitgehouden, inclusief sancties en no-fly zone.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:34 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Omdat Ghadaffi niet alleen een rebellenleger tegen zich heeft, maar een bevolking. Een die niet bang meer is voor hem. Dan kan hij nog even heel gewelddadig zijn troepen door het land sturen maar uiteindelijk kan hij dat niet volhouden. Ik kan mij geen situatie herinneren waarin een dictator dat wel voor elkaar gekregen heeft.
Waar krijgen de rebellen die wapens dan vandaan?quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:32 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ja, de rebellen groeien alleen maar in aantallen terwijl Gadhaffi's leger krimpt.
Waar Gadhaffi's leger eerst een volledige overmacht, vooral de afgelopen dagen, zijn nu de rebellen beter bewapend.
Castro heeft vele moordaanslagen van de CIA overleefd, Saddam Hussein had zijn volk ook bruut onderdrukt en wist ook allerlei moordaanslagen te ontwijken.quote:Gadhaffi houd het nog geen 5 jaar uit, de eerste serieuze moordaanslag is geweest en er komen nog velen.
Jouw eerste punt is per definitie niet waar, daarom voer ik ook het voorbeeld van de opstand jegens Saddam Hussein aan. Die is kneitershard neergeslagen en heeft niet tot de val van het regime geleid.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:35 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Degene die er het meest om geven, winnen.
De rebellen denken geen twee keer na om hun leven op het spel te zetten voor dit. Terwijl Ghadaffi zich verschuilt en zich niet eens in het openbaar durft te laten zien. Zijn tijd is geweest.
Saddam heeft niet in deze situatie gezeten. De bevolking van Irak was voor een groot deel nog bang voor hem of steunde hem.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:59 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Laat ik een Saddam Hussein noemen, die vreselijk bruut zijn bevolking heeft onderdrukt (Shiiten in het zuiden en Koerden in het noorden). Die man heeft het toch 12 jaar lang nog uitgehouden, inclusief sancties en no-fly zone.
[..]
Waar krijgen de rebellen die wapens dan vandaan?
[..]
Castro heeft vele moordaanslagen van de CIA overleefd, Saddam Hussein had zijn volk ook bruut onderdrukt en wist ook allerlei moordaanslagen te ontwijken.
Dus dat er moordaanslagen worden gepleegd / beraamd zou ik niet direct als hard feit gebruiken om zijn toekomst te bepalen.
Dat met die angst viel enorm mee, vooral omdat de Amerikanen toen ik de buurt zaten. Vooral de Shiiten in het zuiden dachten dat de Amerikanen wel eventjes doorstoten richting Bagdad (dat deden ze pas in 2003) en kwamen toen in opstand.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:01 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Saddam heeft niet in deze situatie gezeten. De bevolking van Irak was voor een groot deel nog bang voor hem of steunde hem.
Ja, maar dat was al sinds weken zo. Dus ik zie niet in waarom je dit als "nieuw" feit zou willen presenteren.quote:En de rebellen krijgen de wapens van overgelopen delen van het leger en veroverde opslagplaatsen.
Uiteindelijk wel. Saddam is dood.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:01 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Jouw eerste punt is per definitie niet waar, daarom voer ik ook het voorbeeld van de opstand jegens Saddam Hussein aan. Die is kneitershard neergeslagen en heeft niet tot de val van het regime geleid.
Ik zeg niet dat Ghadaffi gaat winnen, alleen weiger ik mij om me vast te leggen op een bepaald scenario (dat hij hoe dan ook zal omvallen).
Ja, maar wel door een interventie van buitenaf, niet door rebellen of een opstand in het eigen land.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:05 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel. Saddam is dood.
Volgens 'betrouwbare' twitters is het rebellenleger de laatste week in bezit gekomen van meerdere voertuigen en vliegtuigen. Met die laatste zijn drie oorlogsschepen van Ghadaffi mee gebombardeerd. Hoeveel er nog vliegen is me onduidelijk.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:05 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat met die angst viel enorm mee, vooral omdat de Amerikanen toen ik de buurt zaten. Vooral de Shiiten in het zuiden dachten dat de Amerikanen wel eventjes doorstoten richting Bagdad (dat deden ze pas in 2003) en kwamen toen in opstand.
De enige kliek die Saddam ooit gesteund heeft was zijn eigen groep (soenieten), voor de rest had hij vrij weinig steun, al helemaal na een oorlog met Iran die veel ellende met zich meebracht. En er werden ook moordaanslagen op hem en zijn zonen uitgeoefend, echter nooit zonder resultaat.
[..]
Ja, maar dat was al sinds weken zo. Dus ik zie niet in waarom je dit als "nieuw" feit zou willen presenteren.
Kan je mij ook vertellen of de rebellen de beschikking hebben over zware wapens (tanks, pantservoertuigen, artillerie, vliegtuigen / heli's, schepen)?
Juist niet.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:06 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ja, maar wel door een interventie van buitenaf, niet door rebellen of een opstand in het eigen land.
Waarmee je in feite aangeeft dat de rebellen zonder interventie vanuit het westen kansloos zijn.
Dat is interessant, hoe zijn ze in bezit gekomen van deze units, en wat voor units zijn het?quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:08 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Volgens 'betrouwbare' twitters is het rebellenleger de laatste week in bezit gekomen van meerdere voertuigen en vliegtuigen. Met die laatste zijn drie oorlogsschepen van Ghadaffi mee gebombardeerd. Hoeveel er nog vliegen is me onduidelijk.
Jij bent ook wel erg goedgelovig, is het niet?quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:10 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Juist niet.
Als de rebellen verliezen, beginnen de verdwijningen en massamoorden. Dit zal de aanleiding tot interventie van het westen, en afzetting van Ghadaffi.
Nou, aangezien hij er nog 12 jaar gezeten heeft en de opstand jaren vrijwel niks van zich heeft laten horen viel het met die angst dus niet mee. Zeker niet toen bleek dat de Amerikanen niet mee gingen helpen. In Libi hebben de mensen geen angst en dat zonder de nabijheid van een buitenlands leger. Dus er is ook geen buitenlands leger dat weg kan vallen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:05 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat met die angst viel enorm mee, vooral omdat de Amerikanen toen ik de buurt zaten. Vooral de Shiiten in het zuiden dachten dat de Amerikanen wel eventjes doorstoten richting Bagdad (dat deden ze pas in 2003) en kwamen toen in opstand.
De enige kliek die Saddam ooit gesteund heeft was zijn eigen groep (soenieten), voor de rest had hij vrij weinig steun, al helemaal na een oorlog met Iran die veel ellende met zich meebracht. En er werden ook moordaanslagen op hem en zijn zonen uitgeoefend, echter nooit zonder resultaat.
[..]
Ja, maar dat was al sinds weken zo. Dus ik zie niet in waarom je dit als "nieuw" feit zou willen presenteren.
Kan je mij ook vertellen of de rebellen de beschikking hebben over zware wapens (tanks, pantservoertuigen, artillerie, vliegtuigen / heli's, schepen)?
Hey snip, welcome back.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Avond
Nog bevestigde berichten over de geheimzinnige superkrachten van de oppositie?
piloten van Ghadaffi krijgen geen parachute en maar weinig brandstof mee, om te voorkomen dat ze deserteren.quote:Bab al-Azizia, Tripoli, main militairy base location of Ghadaffi
March 15, 2011
Muhammad Mokhtar Osman, a pilot defecting from the Libyan Airforce, unloaded all of his ordinance onto the compound and crashed into it as a suicide attack.
Thanks.quote:
Denk je dat Europa en de VS zitten te wachten op Chinese invloed en Chinese veiligheidsdiensten die nu vanuit Libie kunnen opereren, in de buurt van de Golfstaten? Dat hele gebied heeft zo'n strategisch belang, en dan heb ik het nog niet eens over olie, dat de EU alleen al daarom ervoor moet zorgen dat het ze goedgezind blijft.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:12 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Jij bent ook wel erg goedgelovig, is het niet?
Jarenlang kon het het westen geen ne flikker schelen wat er in Libi gebeurde, want massamoorden en verdwijningen zijn in dat land niets nieuws. Dacht je nu echt dat het westen zich er dan mee gaan bemoeien? Die hebben met Irak en Afghanistan genoeg gezeik aan hun hoofd en gaan niet nog een keer een dergelijk avontuur aan.
De opstand in Irak in 1991 had veel weg van de huidige in Libi, het feit dat je er niets van hebt gehoord komt doordat er bijna geen journalisten waren die er verslag van konden doen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:13 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Nou, aangezien hij er nog 12 jaar gezeten heeft en de opstand jaren vrijwel niks van zich heeft laten horen viel het met die angst dus niet mee. Zeker niet toen bleek dat de Amerikanen niet mee gingen helpen. In Libi hebben de mensen geen angst en dat zonder de nabijheid van een buitenlands leger. Dus er is ook geen buitenlands leger dat weg kan vallen.
En de rebellen hebben beschikking over tanks, pantservoertuigen, artillerie, vliegtuigen en heli's. Schepen weet ik niet.
quote:ChangeInLibya Mhalwes Guy
Breaking news from Misrata that the complete Air Academy is surrounded now, not only the snipers. Khamis brigade morale low. #libya #feb17
Qua olieproductie is Libi niet zo sterk van belang voor Europa, het zijn vooral enkele Zuid-Europese landen die er veel gebruik van maken. De bulk van onze oliebehoefte wordt echter voorzien vanuit andere landen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:20 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Denk je dat Europa en de VS zitten te wachten op Chinese invloed en Chinese veiligheidsdiensten die nu vanuit Libie kunnen opereren, in de buurt van de Golfstaten? Dat hele gebied heeft zo'n strategisch belang, en dan heb ik het nog niet eens over olie, dat de EU alleen al daarom ervoor moet zorgen dat het ze goedgezind blijft.
Zit die brigade vast gepind door de oppositie?quote:
Welkom terugquote:Op woensdag 16 maart 2011 19:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik denk trouwens dat Frankrijk snel de kant van de winnaar heeft gekozen i.v.m toekomstige olie-deals.
Yes!quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zit die brigade vast gepind door de oppositie?
quote:feb17libya Feb17Libya
AJA caller: None of the clashes took place inside #Misrata, all attacks by #Gaddafi forces were in the outskirts and we pushed them out.
achja, tam oil doet het goed hequote:Op woensdag 16 maart 2011 19:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik denk trouwens dat Frankrijk snel de kant van de winnaar heeft gekozen i.v.m toekomstige olie-deals.
De Fransen spelen wat dat aangaat wel het meest vuile spel, zie ook Irak waar ze na de Golfoorlog (1991) tot aan de 2e Golfoorlog (2003) goed geld verdienden aan oliecontracten die ze met het regime van Saddam Hussein hadden.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik denk trouwens dat Frankrijk snel de kant van de winnaar heeft gekozen i.v.m toekomstige olie-deals.
Hij kan het vergeten dat het westen op korte termijn ingrijpt, hiervoor is teveel tijd aan intentioneel lobbyen nodig. Eenzijdig ingrijpen van het westen ligt nu te gevoelig in de Arabische wereld, maar ook bij andere landen in de VN.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:04 schreef Bartholomaeus het volgende:
van gpdMiddleEast:
Zojuist over telefoon gesproken met Mustafa Gheriani in #Benghazi, woordvoerder van de rebellen en interimregering...
Gheriani zei tegen me: "Situatie Benghazi is nog onder controle. Zware bombardementen door Kadhafi-troepen van Ajdabiya..."
"Weet ook niet waarom westen niet ingrijpt? Moet het hier eerst net zo bloedig worden als Rwanda?"
Onderstaande quotes dus afkomstig van gesprek dat ik zojuist had met Mustafa Gheriani in Bengazi. Hij heeft trouwens een Nederlandse vrouw.
Kan dit Houda zijn???
Thanksquote:
Het volk.Het kan lang duren (40-50 jaar?) en veel bloed kosten, maar uiteindelijk wint het volk. Tenzij je echt massa-slachtingen aan richt.quote:Wie is in jouw ogen de winnaar?
Dat weten we niet. We wisten ook niet dat ze vliegtuigen hadden.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:32 schreef haan33 het volgende:
maarja zehebben geen zwaar geschut die rebellen, dus volgende maand zijn ze verslagen
Maar Kadaffi zal ongetwijfeld wel een keer zijn 'trouwe volk' zat zijnquote:Op woensdag 16 maart 2011 19:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat weten we niet. We wisten ook niet dat ze vliegtuigen hadden.
Ik gok op wel. " De martelaar" plus berichten over brand plus belangrijke mensen in het ziekenhuis.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:35 schreef Mr_Memory het volgende:
Is die kamikaze aanval van die piloot nu wel of niet gebeurt![]()
Ik heb er op alle zenders geen woord over gehoord
Je gelooft echt dat dat hij zich tot nu toe heeft ingehouden?quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:37 schreef haan33 het volgende:
[..]
Maar Kadaffi zal ongetwijfeld wel een keer zijn 'trouwe volk' zat zijn
Thanks, het blijft dus een beetje gissen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik gok op wel. " De martelaar" plus berichten over brand plus belangrijke mensen in het ziekenhuis.
De normale media weten nu niets.
Nee maar hij is tot veel meer in staat denk ikquote:Op woensdag 16 maart 2011 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je gelooft echt dat dat hij zich tot nu toe heeft ingehouden?
Hij is tot veel meer in staat die gekquote:Op woensdag 16 maart 2011 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je gelooft echt dat dat hij zich tot nu toe heeft ingehouden?
Dan is ie veel te laat. Ik geloof er niks van.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:39 schreef haan33 het volgende:
[..]
Nee maar hij is tot veel meer in staat denk ik
We zullen het zien, en in turkye gaat het ook fout nu..quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan is ie veel te laat. Ik geloof er niks van.
Ik denk het wel. De reden dat je het niet in de media hoort is waarschijnlijk omdat ze door een gebrek aan journalisten in het gebied nu vooral Staats-tv overnemen. En Staats-tv zal weinig anders verspreiden dan leugens, om geen angst onder de pro's te creren.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:35 schreef Mr_Memory het volgende:
Is die kamikaze aanval van die piloot nu wel of niet gebeurt![]()
Ik heb er op alle zenders geen woord over gehoord
Dan wat? De situatie is niet echt bekend daar.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:39 schreef haan33 het volgende:
[..]
Nee maar hij is tot veel meer in staat denk ik
Hij is bang, omdat hij zijn einde ziet naderenquote:Op woensdag 16 maart 2011 19:41 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
[..]
Ik denk het wel. De reden dat je het niet in de media hoort is waarschijnlijk omdat ze door een gebrek aan journalisten in het gebied nu vooral Staats-tv overnemen. En Staats-tv zal weinig anders verspreiden dan leugens, om geen angst onder de pro's te creren.
Gisteravond waren er ook mensen die ervan spraken dat Ghadaffi nu in een bunker zit. Dit door bepaalde aanwijzingen in het filmpje, dingen die ik zelf nooit zou zien
Ja heb ook steeds problemen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:20 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Iemand nog meer problemen met twitter? werkt al bijna een kwartier geen enkele meer bij mij
quote:NEAR AJDABIYAH, Libya | Wed Mar 16, 2011 12:39pm EDT
NEAR AJDABIYAH, Libya (Reuters) - Libyan soldiers said on Wednesday they had met resistance from rebels near the eastern city of Ajdabiyah.
A group of journalists was taken by the Libyan government to a location west of Ajdabiyah, a crucial city serving as a gateway to the rebel stronghold of Benghazi.
Reuters photographer Ahmed Jadallah said he saw a number of tanks deployed along the coastal road as well as tank carriers returning empty from the frontline.
He said several soldiers, looking tired as they returned on rotation, said rebel fighters had returned fire from their positions near the city.
Three or four charred bodies were lying on the side of the main road and there were up to 50 burned cars. Rocket launchers, armored personnel carriers and about 20 ambulances were also seen along the road.
Outside Ajdabiyah, soldiers fired into the air in celebration and said the city was under their control. The journalists were not taken into the city.
Almost no civilians could be seen. About 50 trucks loaded with food, weapons and petrol were also parked along the road.
Another Reuters correspondent, Khaled al-Ramahi, said he saw a lot of damaged buildings in the city of Brega, now under government control.
"We saw a lot of damage in Brega. The city was empty, all the shops were closed," he said, adding that green flags indicating loyalty to Libyan leader Muammar Gaddafi were hung around the city.
(Reporting by Khaled al Ramahi and Ahmed Jadallah, Writing by Maria Golovnina; editing by Elizabeth Piper)
ik hoor ze ook in dit filmpje nietquote:Op woensdag 16 maart 2011 21:32 schreef MangoTree het volgende:
Gunshots during Gaddafi's speech
Sweat began dripping from his forehead
Cut off by His speech
Ging het zo gister? Toen had ik die knallen niet gehoord.
quote:[ ... ]
Discontinue the broadcasting of all of the Gaddafi regimes satellite channels, in particular the Jamahirya satellite channel, that are being broadcast by your satellites.
[ ... ]
Nee.quote:
Ik weet het niet hoor.quote:Op woensdag 16 maart 2011 21:21 schreef MangoTree het volgende:
Russian military exposes the globalists, United States and NATO for attempting to deceive the world.
Russian satellites confirm the western media attempted to deceive the world with their claim that Libya was bombing it's own people.
RT News
RT is a 24/7 English-language news channel. From our central Moscow headquarters and bureaus all over the world, we are set to show you how any story can be another story altogether. Broadcasting over six continents and 100 countries, our coverage focuses on international headlines, giving an innovative angle set to challenge viewers worldwide.
werd paar weken geleden ookal om gevraagd om nilesat te vragen te stoppen met Lybian State TV uit te zenden , heb toen ook gemaild , maar ik zie nieuwe email adressen staan .. gooi ik er nog wel paar emails uitquote:Op woensdag 16 maart 2011 21:42 schreef svann het volgende:
Email-verzoek aan providers om Libische staatstelevisie van de satelliet te halen:
https://www.facebook.com/(...)53226449493&comments
Ik vind het een heel vaag bericht. We hebben toch beelden gezien, weliswaar misschien niet van directe beschietingen maar wel overvliegende straaljagers.quote:Op woensdag 16 maart 2011 21:47 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor.
Waar is dan die no-fly-zone voor, van zowel de Golfstaten als de EU?
vanaf het begin tot 0:12 hoor ik 5 klappen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 21:37 schreef doeterniettoezegiktoch het volgende:
[..]
ik hoor ze ook in dit filmpje niet
Ze hebben GILL anti-tankwapens nodigquote:Op woensdag 16 maart 2011 22:04 schreef Clondijk het volgende:
De zgn. Palmaria's het is dat ze ze op een grote afstand neerzetten anders zou je denken dat die tankwagen er gevaarlijk dichtbij staat om toevallig geraakt te worden.
[ afbeelding ]
Zonder NFZ of de FAFL denk ik niet dat ze deze jongens uitschakelen of buitmaken.
Ghadaffi was toch aan het verliezen, waarom zouden de rebellen dan hulp nodig hebben? /ironiequote:Op woensdag 16 maart 2011 22:21 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Het is echt hopen op interventie van de Arabische wereld, of een ammo drop in ieder geval. Het westen is te verdeeld en gaat volgens mij gewoon echt niks doen.
Als hij alles vernietigd wat hij tegenkomt, rebellen inclusief, wat moet hem dan nog tot val brengen?quote:Op woensdag 16 maart 2011 22:26 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
De rebellen winnen ook, ongetwijfeld.
Punt is wel dat ik wens dat er zo weinig mogelijk slachtoffers vallen, en laat Ghadaffi nou net een handje hebben van het laten verdwijnen van oppositie. Hij gaat niet opgeven zonder slag of stoot, en ik zie em zelfs nog complete vernietiging aanbrengen aan alles wat hij onderweg tegenkomt, eer dat hij ten val wordt gebracht.
Fokkers.quote:Op woensdag 16 maart 2011 22:30 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Als hij alles vernietigd wat hij tegenkomt, rebellen inclusief, wat moet hem dan nog tot val brengen?
Dat zegt niet zo veel. Zo'n houwitser is een stuk kwetsbaarder dan een tank. Ze staan op afstand en worden beschermd door andere troepen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 22:10 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Ze hebben GILL anti-tankwapens nodig![]()
Zodra het volk laat zien dat het ook maar een zo'n howitzer kunnen slopen, zal nog een groter deel van Ghadaffi's leger buigen voor ze.
Deze opstand zal het echter niet redden, het vrijheidsideaal moeten de Libirs bewaren voor een eventuele toekomstige opstand, want je kan niet onder de feiten uit dat het er voor de rebellen momenteel slecht uitziet en ze zonder steun verpletterd zullen worden.quote:Op woensdag 16 maart 2011 22:32 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Het idee van vrijheid, dat doorstaat tijd en is niet aantastbaar door wapens waar Ghadaffi over beschikt.
Bovendien is dit ideaal zo besmettelijk, dat het zich al over de hele wereld heeft verspreid en nog steeds aan het verspreiden is. Het is onontkoombaar.
Die indruk krijg ik momenteel ook, dan gaan ze heel hard roepen dat Ghadaffi zo onrechtvaardig is en dat "vrijheid" zich niet laat onderdrukken, en dan geloven ze zelf ook nog in die kreten.quote:
Het klopt wat je zegt, een howitser staat op enkele kilometers van het front omdat het (anders dan een tank) indirect vuursteun levert aan de troepen aan het front.quote:Op woensdag 16 maart 2011 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zegt niet zo veel. Zo'n houwitser is een stuk kwetsbaarder dan een tank. Ze staan op afstand en worden beschermd door andere troepen.
Als je een stad belegerd met infanterie an tanks, kan je met geschut lekker op afstand blijven knallen.
quote:After two weeks of reporting in the eastern Libyan city of Benghazi, FRANCE 24s Cyril Vanier began to witness the diminishing popular support for the insurgency in the rebel stronghold.
Ze geven dus toe dat ze zwak staan. Anders hadden ze het verzet gewoon opgerold.quote:Op woensdag 16 maart 2011 22:58 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Ultimatum door het regime, een oorlogsverklaring.
Jij zou als analist voor het instituut Clingendael moeten gaan werken, jouw scherpzinnige analyses overtreffen echt alles.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze geven dus toe dat ze zwak staan. Anders hadden ze het verzet gewoon opgerold.
Dat instituut is te minderwaardig voor mijn intellect.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:19 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Jij zou als analist voor het instituut Clingendael moeten gaan werken, jouw scherpzinnige analyses overtreffen echt alles.
De hoop is maar dat de rebellen dit ook beseffen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ze hebber vanaf het begin alles uit de kast gedaan om de opstand te killen. Ze hebben gruwelijk huisgehouden. In de afgelopen weken zijn ze gaan onderhandelen en beloven. Dus staan ze zwak.
En ik heb juist de indruk dat ze eerst krachten hebben verzameld (eventueel ook uit het buitenland), en nu pas de afgelopen 2 weken zijn begonnen met de zaak succesvol op te rollen. Dat ze nu zo'n grote bek hebben en daarvoor (toen het echt kiele kiele was voor Ghadaffi) niet is voor mij juist een teken dat ze sterk staan en weten dat de overwinning in de komende weken nabij is.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ze hebber vanaf het begin alles uit de kast gedaan om de opstand te killen. Ze hebben gruwelijk huisgehouden. In de afgelopen weken zijn ze gaan onderhandelen en beloven. Dus staan ze zwak.
quote:GADDAFI TELLS LEBANON'S LBC TV HE DOESN'T EXPECT BATTLE IN BENGH
Wed Mar 16, 2011 10:02pm GMT
GADDAFI TELLS LEBANON'S LBC TV HE DOESN'T EXPECT BATTLE IN BENGHAZI; SAYS LIBYAN PEOPLE HAVE BEEN HELPING GET RID OF "AL QAEDA" ELEMENTS
Inderdaad, dictators doen namelijk geen beloftes.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:31 schreef rakotto het volgende:
Gazafi is inderdaad aan het verliezen. Zodra hij die beloftes gaf, liet hij zien dat het minder ging met hem + de massale propoganda.
En zijn zielige gezeur dat ie in de steek is gelaten door het westen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:31 schreef rakotto het volgende:
Gazafi is inderdaad aan het verliezen. Zodra hij die beloftes gaf, liet hij zien dat het minder ging met hem + de massale propoganda.
Met Mubarak duurde het ook even. Het gaat ook niet om Ghaddafi zelf, maar om de kliek om hem heen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:32 schreef von_Preussen het volgende:
Dat Ghadaffi aan het verliezen is horen we nu al sinds weken, toch zit hij er nog steeds.....
quote:Herbert Visser - 01.03.2011 - 18:47
Bizar,
De oude grote zender van de MEBO-II, die al heel lang in Benghazi staat en
met 100 Kilowatt uitzendt op de 675 AM, wordt nu gebruikt voor Radio Free
Libya. En de clan rond Ghadaffi, die die zender juist destijds naar Libie
haalde, probeert 'm nu te storen. Grappig trouwens dat in het artikel hier
ook echt wordt gesproken over 'mediumwave-transmitters, some dating back to
the 1960's'. En dat is natuurlijk ook zo. Ongelofelijk dat die oude
AM-zender(s) waar wij zoveel plezier aan beleefden destijds, nu voor het
goede doel worden gebruikt :-)
http://www.cnbc.com/id/41796616
Herbert Visser
Een paar weken terug hoorde je dat zijn "kliek" hem massaal in de steek liet (ambassadeurs in het buitenland, onderdelen van het leger, mensen uit zijn regering). Ook daar hoor ik nu niets meer over, als Ghadaffi op het randje van de afgrond staat zou je toch verwachten dan juist dan z'n getrouwen hem in de steek laten.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Met Mubarak duurde het ook even. Het gaat ook niet om Ghaddafi zelf, maar om de kliek om hem heen.
Ik hoor nog steeds over overlopers (soms inclusief vliegtuig, soms in de vorm van een kamikaze-actie)quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:35 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Een paar weken terug hoorde je dat zijn "kliek" hem massaal in de steek liet (ambassadeurs in het buitenland, onderdelen van het leger, mensen uit zijn regering). Ook daar hoor ik nu niets meer over,
Dat doen ze waarschijnlijk ook, maar dat zullen ze niet op de staats-tv bekend maken.quote:als Ghadaffi op het randje van de afgrond staat zou je toch verwachten dan juist dan z'n getrouwen hem in de steek laten.
Ik ben bang dat je gelijk hebt, op een paar soldaten na, loopt er helemaal geen man van importantie meer over.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:35 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Een paar weken terug hoorde je dat zijn "kliek" hem massaal in de steek liet (ambassadeurs in het buitenland, onderdelen van het leger, mensen uit zijn regering). Ook daar hoor ik nu niets meer over, als Ghadaffi op het randje van de afgrond staat zou je toch verwachten dan juist dan z'n getrouwen hem in de steek laten.
Gezien de moeite die het kostte om Zawya kapot te krijgen, denk ik dat ie tegen Benghazi geen kans maakt.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:34 schreef Ulpianus het volgende:
Ik denk niet dat hij aan het verliezen is maar wel dat hij 'deterrence strategy' in werking zet. Ik denk dat als Benghazi niet valt dat het dan afgelopen is.
Zoals gezegd, dat zijn over het algemeen mensen van minder importantie dan de hoge functionarissen die eerder nog overliepen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik hoor nog steeds over overlopers (soms inclusief vliegtuig, soms in de vorm van een kamikaze-actie)
Ik denk niet dat de "belangrijke" overlopers van enkele weken terug ook op de staats-tv bekend gemaakt werden, maar als iemand naar het westen overloopt dan zal dat ook buiten de staats-tv om bekend worden. En zoals Mr_Memory zegt, het aantal overlopers is erg minimaal te noemen.quote:Dat doen ze waarschijnlijk ook, maar dat zullen ze niet op de staats-tv bekend maken.
Als hij slim is dan laat Ghadaffi Benghazi links liggen en marcheert op Tobruk, vervolgens kan hij een omsingeling om Benghazi leggen, de nutsvoorzieningen onderbreken en zo de mensen tot overgave dwingen. Daarvoor hoeft hij de stad / rebellen zelf niet eens aan te vallen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gezien de moeite die het kostte om Zawya kapot te krijgen, denk ik dat ie tegen Benghazi geen kans maakt.
Ik ben benieuwd naar de situatie is Misrata.
Verstopt met angst voor eigen leven.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:32 schreef von_Preussen het volgende:
Dat Ghadaffi aan het verliezen is horen we nu al sinds weken, toch zit hij er nog steeds.....
Zou kunnen dat hij Benghazi alsnog inneemt maar op een veel smerigere manier. Denk aan massa-bombardementen en misschien wel gifgas.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gezien de moeite die het kostte om Zawya kapot te krijgen, denk ik dat ie tegen Benghazi geen kans maakt.
Ik ben benieuwd naar de situatie is Misrata.
Maar nog steeds aan de leiding, terwijl de oppositie wegkwijnt onder druk van z'n offensief.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:46 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Verstopt met angst voor eigen leven.
Je moet wel snappen dat hij nooit meer echt kan winnen. Het land waar hij complete authoriteit had en in alle rust zijn gang kon gaan is dood en begraven.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:49 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Maar nog steeds aan de leiding, terwijl de oppositie wegkwijnt onder druk van z'n offensief.
Only op Fok!, waar zich duidelijk een overwinning aftekent probeert men nog bij hoog en laag te beweren dat het toch een nederlaag is, onvoorstelbaar dat mensen zo kneiterhard de feiten proberen te ontkennen en om te buigen omdat het niet in hun straatje past.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:51 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Je moet wel snappen dat hij nooit meer echt kan winnen. Het land waar hij complete authoriteit had en in alle rust zijn gang kon gaan is dood en begraven.
Hij heeft al verloren, de rebellen kunnen nog beide kanten op.
Ik probeer alleen maar realistisch te zijn. Dat jij nou niks van ons als waarheid aanneemt omdat je zonodig tegenstander in discussie moet zijn.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:55 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Only op Fok!, waar zich duidelijk een overwinning aftekent probeert men nog bij hoog en laag te beweren dat het toch een nederlaag is, onvoorstelbaar dat mensen zo kneiterhard de feiten proberen te ontkennen en om te buigen omdat het niet in hun straatje past.
De hele wereld ziet hem als de oorlogsmisdadiger en terrorist die die is. Ook al slacht hij iedereen af, hij kan zich onmogelijk handhaven.quote:Op woensdag 16 maart 2011 23:55 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Only op Fok!, waar zich duidelijk een overwinning aftekent probeert men nog bij hoog en laag te beweren dat het toch een nederlaag is, onvoorstelbaar dat mensen zo kneiterhard de feiten proberen te ontkennen en om te buigen omdat het niet in hun straatje past.
De VN is ook gebouwd op situaties waarin heel de wereld met neuzen dezelfde kant op staan. Bij controversile gebeurtenissen/onderwerpen kan er niks gebeuren.quote:Op donderdag 17 maart 2011 00:17 schreef Mr_Memory het volgende:
Op de VN hoeven ze niet te rekenen, niemand durf zijn vingers te branden
Ben ik met je eens, daarom kunnen ze ook nooit adrem reageren in een crises.quote:Op donderdag 17 maart 2011 00:18 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
De VN is ook gebouwd op situaties waarin heel de wereld met neuzen dezelfde kant op staan. Bij controversile gebeurtenissen/onderwerpen kan er niks gebeuren.
Klopt, de unilaterale beslissingen zijn ook nog lang de wereld niet uit.quote:Op donderdag 17 maart 2011 00:23 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, daarom kunnen ze ook nooit adrem reageren in een crises.
Teveel belangen, teveel landen maakt ze vleugellam.
Daarom kunnen de revoluties in het MO alleen slagen als de rest van de wereld mee verandert. En dat is al begonnen met o.a. de UK- en US-Uncut bewegingen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 00:18 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
De VN is ook gebouwd op situaties waarin heel de wereld met neuzen dezelfde kant op staan. Bij controversile gebeurtenissen/onderwerpen kan er niks gebeuren.
Ben het alleen hier niet mee eens, met de rest wel.quote:Op donderdag 17 maart 2011 00:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daarom kunnen de revoluties in het MO alleen slagen als de rest van de wereld mee verandert. En dat is al begonnen met o.a. de UK- en US-Uncut bewegingen.
Er is nog nooit zo veel belangstelling geweest voor het MO (dan heb ik het over burgers, zoals wij hier op Fok!) als nu. Steeds meer mensen krijgen door hoe alles in de wereld met elkaar samenhangt.
En je hebt maar 5% nodig voor een revolutie.
quote:Libya no-fly zone plan creates divisions between Britain and US
Britain and the US appear to be at odds over the imposition of a no-fly zone over Libya as the UK joined forces with France and Lebanon to press for a fresh UN security council resolution.
Hillary Clinton, the US secretary of state, played down the prospects of a no-fly zone when she declared that there were "other ways" to help the opposition as she warned against unilateral action.
The intervention by Clinton, in an interview on BBC Radio 4's PM programme, came shortly after William Hague said that Britain was prepared to impose a no-fly zone without the authority of the UN.
Meanwhile, Britain summoned the Libyan ambassador to the Foreign Office to emphasise its "profound concern" over reports of the Libyan regime's attacks on civilians.
An FCO statement read: 'We emphasise that perpetrators of violence against civilians will be held to account. We reiterate that the UK and many others in the international community believe Qadhafi must relinquish power immediately."
The different messages were voiced as diplomats from Britain, France and Lebanon in New York sought to win the support of six other members of the security council – and avoid a veto by Russia and China – for a new resolution that would authorise a no-fly zone. The resolution would also tighten the arms embargo on Libya.
Clinton, who said the US "greatly appreciated" the leadership of Britain, France and the Lebanon, admitted that the international community needed to act soon as Muammar Gaddafi's forces recapture large parts of Libya.
"We are well aware that the clock is ticking," the secretary of state said as she praised the Arab League for its "courageous stand" over the weekend in calling for a no-fly zone.
But Clinton made clear the US was highly sceptical about the merits of a no-fly zone. Asked whether there was still time to impose one, she said: "There will be other things considered in addition to a no-fly zone. That will certainly be one of the actions considered. But there are other ways to assist the opposition. All of those are on the table and are being examined."
The secretary of state insisted that an international consensus was necessary as she made clear that no country – or no group of countries – could act alone. "It is important that we get international authorisation through the security council. This cannot be a unilateral action by anyone in Europe or the US or, frankly, anyone in the Arab League. It has to be international and authorised. And then we have to be very clear about what Arab leadership and participation will be.
"We want to get something that will do what needs to be done and can be passed. It won't do us any good to consult negotiate and then have something vetoed or not have enough votes to pass it.
"We are prepared to join an international consensus that comes out of the security council. It is important to underscore that unilateral action is not an option. International action must be the route we take."
The cautious stance of Clinton contrasted with Hague who raised the possibility of imposing a no-fly zone without authorisation from the UN. The foreign secretary told the Commons foreign affairs select committee: "Are there some circumstances in which countries have the right to act and it is legal even without a security council resolution? From all the legal advice I have received, there are circumstances."
Sir Menzies Campbell, the former leader of the Liberal Democrats, asked Hague whether Britain accepted the doctrine of "duty to protect" which could be invoked without a new UN security council resolution if there is an overwhelming humanitarian need. Asked by Campbell whether the doctrine is on the table, Hague said: "It is on the table."
David Cameron urged leaders of countries with seats on the UN security council, most notably Barack Obama, to show some leadership. "Of course there are a wide range of views in the UN," the prime minister told MPs. "I urge all to take the right steps so that we show some leadership on this issue and make sure that we can get rid of this regime."
Dat is waar.quote:
quote:Op donderdag 17 maart 2011 00:14 schreef Proximo het volgende:
En de VN discusieert nog uren weken door over een NFZ
Nee.quote:Op donderdag 17 maart 2011 01:17 schreef Allessio het volgende:
Ook jij ziet het somber in Papierversniperaar.
quote:http://www.guardian.co.uk(...)rabs-egypt-not-libya
Barely two months since the triumphant overthrow of the Tunisian dictator that detonated the Arab revolution, a western view is taking hold that it's already gone horribly wrong. In January and February, TV screens across the world were filled with exhilarating images of hundreds of thousands of peaceful demonstrators, women and men, braving Hosni Mubarak's goons in Cairo's Tahrir square while Muslims and Christians stood guard over each other as they prayed.
A few weeks on and reports from the region are dominated by the relentless advance of Colonel Gaddafi's forces across Libya, as one rebel stronghold after another is crushed. Meanwhile Arab dictators are falling over each other to beat and shoot protesters, while Saudi troops have occupied Bahrain to break the popular pressure for an elected government. In Egypt itself, 11 people were killed in sectarian clashes between Christians and Muslims last week and women protesters were assaulted by misogynist thugs in Tahrir Square.
Increasingly, US and European politicians and media hawks are insisting it's all because the west has shamefully failed to intervene militarily in support of the Libyan opposition. The Times on Wednesday blamed Barack Obama for snuffing out a "dawn of hope" by havering over whether to impose a no-fly zone in Libya.
But Saudi Arabia's dangerous quasi-invasion of Bahrain is a reminder that Libya is very far from being the only place where hopes are being stifled. The west's closest Arab ally, which has declared protest un-Islamic, bans political parties and holds an estimated 8,000 political prisoners, has sent troops to bolster the Bahraini autocracy's bloody resistance to democratic reform.
Underlying the Saudi provocation is a combustible cocktail of sectarian and strategic calculations. Bahrain's secular opposition to the Sunni ruling family is mainly supported by the island's Shia majority. The Saudi regime fears both the influence of Iran in a Shia-dominated Bahrain and the infection of its own repressed Shia minority – concentrated in the eastern region, centre of the largest oil reserves in the world.
Considering that both Saudi Arabia and Bahrain, home to the United States fifth fleet, depend on American support, the crushing of the Bahraini democracy movement or the underground Saudi opposition should be a good deal easier for the west to fix than the Libyan maelstrom.
But neither the US nor its intervention-hungry allies show the slightest sign of using their leverage to help the people of either country decide their own future. Instead, as Bahrain's security forces tear-gassed and terrorised protesters, the White House merely repeated the mealy-mouthed call it made in the first weeks of the Egyptian revolution for "restraint on all sides".
It's more than understandable that the Libyan opposition now being ground down by superior firepower should be desperate for outside help. Sympathy for their plight runs deep in the Arab world and beyond. But western military intervention – whether in the form of arms supplies or Britain and France's favoured no-fly zone – would, as the Turkish prime minister Recep Tayyip Erdogan argues, be "totally counter-productive" and "deepen the problem".
Experience in Iraq and elsewhere suggests it would prolong the war, increase the death toll, lead to demands for escalation and risk dividing the country. It would also be a knife at the heart of the Arab revolution, depriving Libyans and the people of the region of ownership of their own political renaissance.
Arab League support for a no-fly zone has little credibility, dominated as it still is by despots anxious to draw the US yet more deeply into the region; while the three Arab countries lined up to join the military effort – Saudi Arabia, Jordan and the UAE – are themselves among the main barriers to the process of democratisation that intervention would be supposed to strengthen.
Genuinely independent regional backing from, say, Egypt would be another matter, as would Erdogan's proposal of some sort of negotiated solution: whatever the outcome of the conflict there will be no return of the status quo ante for the Gaddafi regime.
In any case, the upheaval now sweeping the Arab world is far bigger than the struggle in Libya – and that process has only just begun. Any idea that all the despots would throw in the towel as quickly as Zin al-Abidine Ben Ali and Mubarak was always a pipedream. They may well be strengthened in their determination to use force by events in Libya. And the divisions of ethnicity, sect and tribe in each society will be ruthlessly exploited by the regimes and their foreign sponsors to try to hold back the tide of change.
But across the region people insist they have lost their fear. There is a widespread expectation that the Yemeni dictator, Ali Abdallah Saleh, will be the next to fall – where violently suppressed street protests have been led by a woman, the charismatic human rights campaigner Tawakul Karman, in what is a deeply conservative society.
And where regimes make cosmetic concessions, such as in Jordan, they find they are only fuelling further demands. As the Jordanian Islamist opposition leader, Rohile Gharaibeh, puts it: "Either we achieve democracy under a constitutional monarchy or there will be no monarchy at all".
The key to the future of the region, however, remains Egypt. It is scarcely surprising if elements of the old regime try to provoke social division, or attempts are made to co-opt and infiltrate the youth movements that played the central role in the uprising, or that the army leadership wants to put a lid on street protests and strikes.
But the process of change continues. In the past fortnight demonstrators have occupied and closed secret police headquarters, and the Mubarak-appointed prime minister has been dumped – and Egyptians are now preparing to vote on constitutional amendments that would replace army rule with an elected parliament and president within six months.
There is a fear among some activists that the revolution may only put a democratic face on the old system. But the political momentum remains powerful. A popular democratic regime in Cairo would have a profound impact on the entire region. Nothing is guaranteed, but all the signs are that sooner or later, the dominoes will fall.
De angst is weg, en mensen, individuen, leren hun macht kennen. Het is groter dan hier en daar een dictator en hier en daar een clubje opstandelingen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 01:26 schreef Allessio het volgende:
Hmm een artikel in The Guardian is voor jouw het licht aan het eind van de tunnel.
Ik waardeer je optimisme.
Wat is trouwens de betrouwbaarheidsstatus van presstv.ir?quote:'Gaddafi's son near death in hospital'
A Libyan journalist says the regime is covering up the condition of one of Gaddafi's sons that sustained serious injuries in an aerial attack carried out by a defecting pilot.
Sulaiman Duga has told Al-Arbia news channel that Saif al-Islam Gaddafi, the son of Libyan dictator Muammar Gaddafi, should take care of his seriously wounded brother instead of making claims of victory against opposition forces.
Gaddafi's son sustained severe burn injuries on Tuesday after a defected pilot attacked Bab al-Azizia, a military barracks situated in the southern suburbs of Tripoli.
Reports say he is fighting death in a hospital in Tripoli.
En Iraanse nieuwszender?quote:Op donderdag 17 maart 2011 01:39 schreef svann het volgende:
Dit wisten we al, he?
[..]
Wat is trouwens de betrouwbaarheidsstatus van presstv.ir?
Ok ik weet wat je punt is.quote:Op donderdag 17 maart 2011 01:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De angst is weg, en mensen, individuen, leren hun macht kennen. Het is groter dan hier en daar een dictator en hier en daar een clubje opstandelingen.
De elite zit niet te wachten op democratie Noam Chomsky
Olie?quote:Op donderdag 17 maart 2011 01:49 schreef Allessio het volgende:
Ok ik weet wat je punt is.
Zeg mij dan waarom tot op de dag van vandaag Libie en zijn bewoners nog geen hulp van de EU, VS , VN of welke machthebber dan ook hebben ontvangen in hun strijd tegen Ghaddafi
Dan moet je mijn eerdere link aanklikken en de speech van Chomsky lezen. Of de laatste post van sneakypete.quote:Op donderdag 17 maart 2011 01:49 schreef Allessio het volgende:
[..]
Ok ik weet wat je punt is.
Zeg mij dan waarom tot op de dag van vandaag Libie en zijn bewoners nog geen hulp van de EU, VS , VN of welke machthebber dan ook hebben ontvangen in hun strijd tegen Ghaddafi
Nahh, elke machthebber in wat voor land dan ook heeft een andere nodig. Ze zijn allemaal vriendjes van elkaar en zullen elkaar niet laten vallen. Of vervangen door een ander.quote:
Valt best wel mee eigenlijk. Maar net als met RT hoef je niks kritisch over het eigen land te verwachtenquote:Op donderdag 17 maart 2011 01:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En Iraanse nieuwszender?![]()
Nul, maar ze wisten als laatste live-beelden van Tahrir te produceren.
Er zijn mensen, ook in de afgelopen 20 jaar, die het Ghadaffi hebben voorgedaan en zich staande hebben kunnen houden. Sterker nog, die hebben zich staande gehouden zelfs nadat er net een vernietigende oorlog tegen hun is gevoerd.quote:Op donderdag 17 maart 2011 00:13 schreef Mr_Memory het volgende:
@ von_preussen
Nu ga je echt in de fout, Ghaddafi heeft wel degelijk afgedaan als leider in de wereld en in Libie.
Hij kan deze revolutie neerslaan, maar het zal altijd blijven sluimeren.
Als we het op Libi concentreren, daar vluchten steeds meer mensen weg voor de troepen van Ghadaffi en maken rebellen zich steeds meer zorgen over wat er met hun kan gebeuren.quote:Op donderdag 17 maart 2011 01:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De angst is weg, en mensen, individuen, leren hun macht kennen.
Als jij realistisch bent en de feiten op een rij zet, dan zou je tot de conclusie komen dat de troepen van Ghadaffi steeds meer terrein winnen (of ze plaats x nu wel of nog niet hebben veroverd speelt dan even geen rol, feit is wel dat zijn troepen steeds verder naar het oosten komen).quote:Op donderdag 17 maart 2011 00:03 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ik probeer alleen maar realistisch te zijn. Dat jij nou niks van ons als waarheid aanneemt omdat je zonodig tegenstander in discussie moet zijn.
En overwinning? Lijkt me dat je daar pas van kunt spreken als je in de buurt van de status quo komt van voor de gevechten. Hij zit daar nu dik onder.
Laten we eventjes de score van Saddam Hussein in 1991 bij elkaar optellen:quote:Op donderdag 17 maart 2011 00:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De hele wereld ziet hem als de oorlogsmisdadiger en terrorist die die is. Ook al slacht hij iedereen af, hij kan zich onmogelijk handhaven.
Meesterlijk is die. Heb gisteren de scan van het verkorte artikel (pdf) uit het NRC geuploadquote:Op donderdag 17 maart 2011 01:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De angst is weg, en mensen, individuen, leren hun macht kennen. Het is groter dan hier en daar een dictator en hier en daar een clubje opstandelingen.
De elite zit niet te wachten op democratie Noam Chomsky
En wat is Saddam nu? Juist dood! opgehangen door zijn eigen bevolking.quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:08 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
[..]
Laten we eventjes de score van Saddam Hussein in 1991 bij elkaar optellen:
- Heeft Kuwait binnengevallen en vreselijke oorlogsmisdaden gepleegd: check
- Heeft al sinds jaren in het eigen land (Koerden gifgas anyone?) de eigen bevolking afgeslacht: check
- De hele wereld ziet hem op die manier, dus krijg hij sancties van de VN aan zijn broek: check
- Sterker nog, er is net een vernietigende oorlog door het westen tegen hem gevoerd: check
- Nofly zone boven zijn land: check
Ondanks al deze feite die tegen Saddam Hussein spreken, heeft hij zich toch als dictator kunnen handhaven.
Dus Ghadaffi zou dat ook kunnen, ondanks de situatie waar hij nu in zit.
Het feit dat Saddam Hussein is opgehangen vind echter zijn grondslag niet in de eigen bevolking.quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:20 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
En wat is Saddam nu? Juist dood! opgehangen door zijn eigen bevolking.
Het kan lang goed gaan, maar er zal een einde aankomen.
Bron: http://www.guardian.co.uk(...)battle-libya-endgamequote:The rebels were seen to flee in large numbers the day before, as they had from the previous town, Brega. The revolutionary leadership claimed that it had been a tactic to draw in and overwhelm the enemy.
Mahmoud Refadi was not so sure. "If they (Gaddafi's forces) are in Ajdabiya that is not good for us. Why did we let them get so close?" he said.
The mood did not ease after word spread that Gaddafi's son, Saif al-Islam, had said Benghazi would fall within 48 hours. It seemed unlikely but the threat reflected the way the tide of the conflict is flowing.
But for all the noise of a few hours earlier, the weapons on display to defend Benghazi looked modest in the light of day. A single scrawny anti-aircraft gun sat on the seafront near the court house now used as the headquarters by the revolutionary council.
quote:press tv
A Libyan journalist says the regime is covering up the condition of one of Gaddafi's sons that sustained serious injuries in an aerial attack carried out by a defecting pilot.
Sulaiman Duga has told Al-Arbia news channel that Saif al-Islam Gaddafi, the son of Libyan dictator Muammar Gaddafi, should take care of his seriously wounded brother instead of making claims of victory against opposition forces.
Gaddafi's son sustained severe burn injuries on Tuesday after a defected pilot attacked Bab al-Azizia, a military barracks situated in the southern suburbs of Tripoli.
Reports say he is fighting death in a hospital in Tripoli.
The remarks come after Saif al-Islam claimed that regime's forces have retaken the opposition-controlled Western city of Misrata.
Moreover, Saif al-Islam has also asserted that revolutionaries holed up in the eastern city of Benghazi will be defeated within the next 48 hours.
The city has come to be known as the capital of the Libyan Revolution and is home to the interim Transitional National Council.
The National Libyan Transitional Council has warned of a massacre in Benghazi if the international community does not intervene.
Meanwhile, thousands have been killed in Gaddafi regime's continuing crackdown on opposition protesters ever since the Libyan uprising began in mid-February.
JR/MB
1 van Ghaddafi.quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:54 schreef von_Preussen het volgende:
Weet iemand trouwens met wat voor vliegtuig die piloot zijn daad heeft uitgevoerd?
Een transportvliegtuig, een jachtvliegtuig, een bommenwerper?quote:
Het was een gevechtsvliegtuig. Ik gok op een jachtbommenwerper, maar weten doe ik het niet.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:01 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Een transportvliegtuig, een jachtvliegtuig, een bommenwerper?
Dat maakt nogal wat verschil in de schade die je aanricht.
quote:Pro-Gaddafi forces west of Ajdabiya, 16 March Pro-Gaddafi forces have been gaining ground eastwards along the coast
Libyan rebels have deployed tanks, artillery and a helicopter for the first time to repel an attack by pro-Gaddafi forces on the key town of Ajdabiya, the BBC understands.
quote:http://www.guardian.co.uk(...)-strikes-urged-us-un
The US is pushing the UN to authorise not just a no-fly zone over Libya, but also the use of air strikes to stop the advance of forces loyal to Muammar Gaddafi.
Een no-drive zone.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Amerika wil plotseling bombarderen?
[..]
dom of slimquote:Op donderdag 17 maart 2011 09:16 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Meesterlijk is die. Heb gisteren de scan van het verkorte artikel (pdf) uit het NRC geupload
Zal het dan eindelijk zover zijn? De machtige Amerikaanse F-22's in actie?quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Amerika wil plotseling bombarderen?
[..]
Het is ook een strijd binnen het Amerikaanse regime. De tegenstanders zeggen "nee, het is te moeilijk", "nee, het is niet genoeg" en de voorstanders zeggen "In Irak kon het ook" en "nou dan gaan we er gewoon vol in"quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:37 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Zal het dan eindelijk zover zijn? De machtige Amerikaanse F-22's in actie?
Dat willen ze ook niet, maar nu willen andere landen wel wat doen en dan moeten ze wel mee, anders staan ze aan de zij-lijn.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:39 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
vs de sukhoi's, migs en mirages
gg no re voor ghadaffi
al denk ik niet dat de VS meteen weer de rol van world police op zich wil nemen.
Dat zal je vies tegenvallen, het feit dat hij nog sterke grondtroepen achter de hand had was juist de basis voor de opmars. Vuursteun voor de gevechten aan het front kan je ook met artillerie leveren.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:42 schreef rakotto het volgende:
Mua, ik zie liever een NFZ zonder buitenlandse interventie. De enige troef die Kazafi in handen heeft is zijn luchtruim... Als dat foetsie is, dan zal hij geen kans maken tegen de grondtroepen.
Ik denk dat je ergens wel gelijk hebt. Het luchtruim leek eerst de enige factor te zijn van Gadhaffi waar compleet in overheerste maar in de laatste paar dagen lijken bombardementen vanuit zee en door zwaar landgeschut ook de rebellen te verslaan.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:50 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat zal je vies tegenvallen, het feit dat hij nog sterke grondtroepen achter de hand had was juist de basis voor de opmars. Vuursteun voor de gevechten aan het front kan je ook met artillerie leveren.
Schijnbaar zien de Amerikanen ook in dat als je echt een beslissende slag wilt slaan, je ook de troepen en zenuwcentra van Ghadaffi's eenheden moet raken.
quote:BBC - 17 March 2011 Last updated at 09:38 GMT
Protesters on the roof of the Libyan embassy in Knightsbridge Five protesters began their rooftop protest in the early hours of Wednesday. Four protesters who scaled the Libyan embassy in central London remain on the roof more than 30 hours after their demonstration began, police have said.
Five men climbed on to the roof at 0250 GMT on Wednesday and removed Col Muammar Gaddafi's green flag. Demonstrators replaced it with a pre-Gaddafi era flag used by Libyan rebels.
A man, 24, was arrested on suspicion of trespassing on diplomatic premises and conspiracy to cause criminal damage when he climbed down at about 2100 GMT. The man remains in custody, a Metropolitan Police spokesman said. Officers remain at the scene, he said.
Two other men, 25 and 26, were arrested on Wednesday morning as they tried to join the group on the roof. The men, who were arrested on suspicion of attempted trespass on diplomatic premises, were bailed until June.
The protesters got on to the embassy roof during the early hours of Wednesday. The incident comes after what began in February as peaceful protests in Libya against Col Gaddafi's 42-year-long rule turned into fierce clashes between opposition groups and the regime's troops.
Earlier this month a group calling itself "Topple The Tyrants" occupied a 10.9m home belonging to Col Gaddafi in Hampstead Garden Suburb in north London. In February during protests in London against the crackdown on rebels by the current Libyan regime, a protester entered the embassy building and replaced the Libyan flag.
Dat klopt helemaal, zware wapens zijn relatief makkelijk te vinden en ook uit te schakelen, hoewel je daarvoor wel een paar dagen nodig hebt. Maar goed, totdat de vliegtuigen en helicopters voor een dergelijke inzet ter plaatse zijn (de hele logistiek eromheen moet ook meekomen), dan zijn we zo al 2 weken verder.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:59 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ik denk dat je ergens wel gelijk hebt. Het luchtruim leek eerst de enige factor te zijn van Gadhaffi waar compleet in overheerste maar in de laatste paar dagen lijken bombardementen vanuit zee en door zwaar landgeschut ook de rebellen te verslaan.
Gelukkig zijn die makkelijk uit te schakelen en hoeven er alsnog geen buitenlandse laarzen op de grond te komen.
Daar ben ik mij nog niet zo zeker van, waren het niet 2 kolonels van de luchtmacht die helemaal aan het begin al in Malta waren geland en enkele berichten over piloten die hun vliegtuig opzettelijk lieten crashen danwel bevel weigerden?quote:Neemt niet weg dat de hoge heren van luchtmacht het loyaalst zijn. Directe familie van Gadhaffi.
quote:Op donderdag 17 maart 2011 11:34 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Daar ben ik mij nog niet zo zeker van, waren het niet 2 kolonels van de luchtmacht die helemaal aan het begin al in Malta waren geland en enkele berichten over piloten die hun vliegtuig opzettelijk lieten crashen danwel bevel weigerden?
Aan het begin werd ook gezegd dat er Oekraiense huurlingen waren die de vliegtuigen van Ghadaffi vlogen (immers gedeeltelijk ook MiG's, waarmee ze in de voormalige Sovjet-Unie natuurlijk ook bekend zijn).
1quote:Until Gaddafi took over in his coup 42 years ago, his own Qadhafah tribe was not particularly important. The city of Sirte, between Benghazi and Tripoli on the coast, is the tribe stronghold. Its reported that his tribe controls the air force.
Zo is het goed.quote:Op donderdag 17 maart 2011 11:19 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Ook triest dat de meeste Democraten de Libiers willen laten stikken geen 2e Irak willen Terwijl prominente Republikeinen zich juist sterk maken voor hulp aan Libie. om op een andere manier de olie te stelen.
2 weken? Die vliegdekschepen liggen daar toch allang? Volgens mij moet dat zo gepiept zijn (even kort door de bocht).quote:Op donderdag 17 maart 2011 11:34 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal, zware wapens zijn relatief makkelijk te vinden en ook uit te schakelen, hoewel je daarvoor wel een paar dagen nodig hebt. Maar goed, totdat de vliegtuigen en helicopters voor een dergelijke inzet ter plaatse zijn (de hele logistiek eromheen moet ook meekomen), dan zijn we zo al 2 weken verder.
Je zult ongetwijfeld gelijk hebben dat de top van de Libische luchtmacht door de Ghadaffi-getrouwen wordt bestuurd, waar ik echter op uit wilde was dat de piloten zelf eventueel helemaal geen Libirs zijn en daarom ook geen problemen hebben om te bombarderen, wat is immers niet hun eigen volk.quote:
quote:Kiev - Mercenary pilots from Ukraine are flying Libyan air force planes supporting the regime of embattled Libyan leader Moamer Gaddafi, a major newspaper reported Thursday.
The Ukrainian pilots, some of whom hold senior rank in the Libyan air force, operate MiG-21 and MiG-23 fighter jets as well as An-12 and An-26 cargo planes, the Segodnya newspaper said.
Of er vliegdekschepen liggen dat weet ik niet, als dat wel zo is dan heb je natuurlijk helemaal gelijk, die hebben de complete logistiek aan boord en zouden zo kunnen aanvallen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 11:40 schreef ioko het volgende:
[..]
2 weken? Die vliegdekschepen liggen daar toch allang? Volgens mij moet dat zo gepiept zijn (even kort door de bocht).
Overgewicht in de lucht is een van de belangrijkste factoren om een oorlog te winnen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:50 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat zal je vies tegenvallen, het feit dat hij nog sterke grondtroepen achter de hand had was juist de basis voor de opmars. Vuursteun voor de gevechten aan het front kan je ook met artillerie leveren.
Schijnbaar zien de Amerikanen ook in dat als je echt een beslissende slag wilt slaan, je ook de troepen en zenuwcentra van Ghadaffi's eenheden moet raken.
Er waren ook al Sudanese piloten neergeschotenquote:Op donderdag 17 maart 2011 11:42 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Je zult ongetwijfeld gelijk hebben dat de top van de Libische luchtmacht door de Ghadaffi-getrouwen wordt bestuurd, waar ik echter op uit wilde was dat de piloten zelf eventueel helemaal geen Libirs zijn en daarom ook geen problemen hebben om te bombarderen, wat is immers niet hun eigen volk.
Zie ook dit bericht: http://www.monstersandcri(...)bya-air-force-planes
[..]
Precies, dat hebben we in Vitnam gezien....quote:Op donderdag 17 maart 2011 11:43 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Overgewicht in de lucht is een van de belangrijkste factoren om een oorlog te winnen.
Deze staat in ieder geval klaar daar, samen met de US 5th Fleetquote:Op donderdag 17 maart 2011 11:42 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Of er vliegdekschepen liggen dat weet ik niet, als dat wel zo is dan heb je natuurlijk helemaal gelijk, die hebben de complete logistiek aan boord en zouden zo kunnen aanvallen.
En natuurlijk de Britten met hun basis op Cyprus: Sovereign Base Areas of Akrotiri and Dhekeliaquote:Op donderdag 17 maart 2011 11:50 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Deze staat in ieder geval klaar daar, samen met de US 5th Fleet
[ afbeelding ]
Wat ligt er momenteel allemaal precies in de Middelandsche Zee dan?quote:Op donderdag 17 maart 2011 11:50 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Deze staat in ieder geval klaar daar, samen met de US 5th Fleet
[ afbeelding ]
http://blog.heritage.org/(...)and-the-sixth-fleet/quote:The reality is that, when the Libyan crisis struck, there was no American aircraft carrier with the U.S. Sixth Fleet, which is centered on the Mediterranean. The closest, the USS Enterprise (CVN-65), was in the Red Sea. At this point, a week after Libya sank into chaos, there are still no U.S. aircraft carriers available to mount air operations in the central Mediterranean.
De USS Enterprise ligt al een week of twee weer in de Middellandse Zee.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:43 schreef von_Preussen het volgende:
Op 8 maart bleek er nog geen enkel vliegdekschip in de Middelandse Zee te zijn, sterker nog, in de gehele 6e Vloot (die in de Middelandse Zee haar operatiegebied heeft) had helemaal geen enkel vliegdekschip onder haar commando staan.
[..]
http://blog.heritage.org/(...)and-the-sixth-fleet/
Ik zie alleen maar dat de USS Enterprise op weg naar de Middelandse Zee zou zijn, maar kan nergens berichten vinden dat ze daar daadwerkelijk is aangekomen. Graag zou ik van iemand bevestiging daarover willen hebben, want pas als ik weet welke capaciteiten er daadwerkelijk voorhanden zijn dan kan je ook een echt gefundeerd oordeel geven over de mogelijkheden.
+quote:The USS Ponce and USS Kearsarge ships had entered the Mediterranean Sea, authority said in a statement.
quote:An United States aircraft carrier, USS Enterprise, which brings fighter jets that are able to enforce no-fly zones, can also be deployed for crisis of Libya. The aircraft carrier is now in the northern Red Sea, according to a news site of the U.S. Navy.
Van Baalen heeft het mis, de USS Enterprise is vergezeld door de Carrier Strike Group Twelve. Maar vliegdekschepen gaan nooit autonoom naar een crisis gebied, maar worden vergezeld door andere schepen ter bescherming.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:38 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat ligt er momenteel allemaal precies in de Middelandsche Zee dan?
Ligt die complete 5th Fleet daar? Die heeft als operatiegebied eigenlijk de Perzische Golf, is die momenteel compleet onverdedigd dan?
Bedoel jij niet eerder the 6th Fleet? En wat heeft de 6th Fleet momenteel allemaal aan materiaal operationeel?
Dat zijn geen echte vliegdekschepen, maar juist schepen voor amphibische operaties (dus om soldaten aan land te brengen). Dus naast capaciteit om luchtaanvallen uit te voeren, lijkt het nu ook mogelijk om soldaten Libi in te sturen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:48 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Op 3 maart zijn er volgens berichtgeving wel twee US Aircraft Carriers richting de Middelandse Zee vertrokken. Of ze al in aan de kust van Libi liggen is me niet bekend, maar de radius van zo'n schip is enorm.
2 maart zelfs:
Ze worden toch door een kernreactor aangedreven? In dat geval is de radius niet enorm, maar onbeperkt.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:48 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Op 3 maart zijn er volgens berichtgeving wel twee US Aircraft Carriers richting de Middelandse Zee vertrokken. Of ze al in aan de kust van Libi liggen is me niet bekend, maar de radius van zo'n schip is enorm.
Een Carrier Strike Group is onderdeel van een vloot h, dus de gehele 6e vloot zal groter zijn (al weet ik niet of deze CSG daaronder valt).quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:49 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Van Baalen heeft het mis, de USS Enterprise is vergezeld door de Carrier Strike Group Twelve. Vliegdekschepen gaan nooit autonoom naar een crisis gebied, maar worden veregezeld door andere schepen ter bescherming.
De Carrier Strike Group Twelve bestaat uit:
• 1 vliedekschip, de USS Enterprise
• 2 Carrier Air Wings
• 2 guided missile cruisers, Ticonderoga-class
• 6 destroyers, Arleigh Burke-class (een Destroyer Squadron)
Wel een kleine vloot zo ik zo zeggen
De kern reactors gaan 'slechts' 10 jaar mee, niet helemaal onbeperkt.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:52 schreef von_Preussen het volgende:
Ze worden toch door een kernreactor aangedreven? In dat geval is de radius niet enorm, maar onbeperkt.
Een Carrier Strike Group is onderdeel van een vloot, maar een vloot hoeft niet per se een Carrier Strike Group te hebben. De USS Enterprice is onderdeel van de 7th fleet. De thuisbasis van 6th fleet is in Gaeta, Italie. De 6th fleet heeft geen vliegdekschip naar mijn idee.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:52 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat zijn geen echte vliegdekschepen, maar juist schepen voor amphibische operaties (dus om soldaten aan land te brengen). Dus naast capaciteit om luchtaanvallen uit te voeren, lijkt het nu ook mogelijk om soldaten Libi in te sturen.
[..]
Ze worden toch door een kernreactor aangedreven? In dat geval is de radius niet enorm, maar onbeperkt.
[..]
Een Carrier Strike Group is onderdeel van een vloot h, dus de gehele 6e vloot zal groter zijn (al weet ik niet of deze CSG daaronder valt).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |