Revolutie in Libië #56: Rebellen vechten voor wat ze waard zijn!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:23 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Hier. Alle overwinningen die Ghadaffi boekt zijn hooguit tijdelijk.

Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?

Of zou jij nog eens 5 jaar Ghadaffi-regering ook als "tijdelijk" zien?

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 17:09 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Goh, waar zijn toch alle figuren in dit topic gebleven die bij hoog en laag zaten te beweren dat het afgelopen was met Gadaffi, en die keihard riepen dat alternatieve scenario's (Gadaffi wint) niet aan de orde waren.

Hier

Ik ben er nog steeds.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:27 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?

Of zou jij nog eens 5 jaar Ghadaffi-regering ook als "tijdelijk" zien?

Ja, de rebellen groeien alleen maar in aantallen terwijl Gadhaffi's leger krimpt.
Waar Gadhaffi's leger eerst een volledige overmacht, vooral de afgelopen dagen, zijn nu de rebellen beter bewapend.
Door de aanval op Sirte blijkt maar weer dat Gadhaffi niet veilig aan het veroveren is maar aan het oprukken met een aanvalstroep die concentreerd om de steden.

Gadhaffi houd het nog geen 5 jaar uit, de eerste serieuze moordaanslag is geweest en er komen nog velen.

Von Preussen heeft wel een punt. Zonder buitenlandse interventie lijkt de kans steeds groter dat Gadaffi overwint.

Ik ga vanavond een brief schrijven dat die mongol van een rutte dat hij eens per direct een container Gill anti-tankwapens kwijt moet raken aan de kust van Benghazi.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:27 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?

Of zou jij nog eens 5 jaar Ghadaffi-regering ook als "tijdelijk" zien?

Omdat Ghadaffi niet alleen een rebellenleger tegen zich heeft, maar een bevolking. Een die niet bang meer is voor hem. Dan kan hij nog even heel gewelddadig zijn troepen door het land sturen maar uiteindelijk kan hij dat niet volhouden. Ik kan mij geen situatie herinneren waarin een dictator dat wel voor elkaar gekregen heeft.

En dat ligt er maar net aan hoe sterk die 5-jarige regering is. Ik kan mij niet een regering onder Ghadaffi voorstellen die nog 5 jaar lang volledige controle heeft over het land.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:33 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Von Preussen heeft wel een punt. Zonder buitenlandse interventie lijkt de kans steeds groter dat Gadaffi overwint.

Die kansen zijn net aandelenkoersen: Ze zijn beinvloed door goed nieuws en veranderen om het uur.
Als nu berichten aankomen dat een stad is overgenomen door de rebellen stijgen hun kansen weer en andersom.
Echt objectief kan de strijd niet beoordeeld worden.

Libya and Lebanon: a troubled relationship
Lebanon's role in a UN security council resolution against Libya is evidence of unfinished business between the two countries

In the UN security council on Tuesday, Lebanon tabled a resolution backed by Britain and France for a no-fly zone to be imposed over Libya. The Lebanese ambassador, Nawaf Salam, told reporters: "Measures ought to be taken to stop the violence, to put an end to the situation in Libya, to protect the civilians there."
http://www.guardian.co.uk(...)y-council-resolution

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:27 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?

Of zou jij nog eens 5 jaar Ghadaffi-regering ook als "tijdelijk" zien?

Degene die er het meest om geven, winnen.

De rebellen denken geen twee keer na om hun leven op het spel te zetten voor dit. Terwijl Ghadaffi zich verschuilt en zich niet eens in het openbaar durft te laten zien. Zijn tijd is geweest.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:33 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Von Preussen heeft wel een punt. Zonder buitenlandse interventie lijkt de kans steeds groter dat Gadaffi overwint.

Het is een kwestie van tijd, voor zijn ware gezicht totaal onthuld wordt aan de gehele bevolking.

Toch wil ik wel even melden dat Kadafi gister al zei dat ajdabiya al in zijn handen was. Het resultaat van de gevechter gister waren dat de rebellen 7 tanks van Kadafi strijders innamen. En nu staat er een 'klein' leger van 1.000 man klaar om Ajdabiya in te nemen. Ik ben nog niet onder de indruk, al denk ik wel dat ze ajdabiya innemen, denk ik niet dat Kadafi dit gaat winnen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:41 schreef BeSimple het volgende:
Toch wil ik wel even melden dat Kadafi gister al zei dat ajdabiya al in zijn handen was. Het resultaat van de gevechter gister waren dat de rebellen 7 tanks van Kadafi strijders innamen. En nu staat er een 'klein' leger van 1.000 man klaar om Ajdabiya in te nemen. Ik ben nog niet onder de indruk, al denk ik wel dat ze ajdabiya innemen, denk ik niet dat Kadafi dit gaat winnen.

Volgens het kaartje van de Guardian is Adabiyya in handen van Gadaffi?

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:41 schreef BeSimple het volgende:
Toch wil ik wel even melden dat Kadafi gister al zei dat ajdabiya al in zijn handen was. Het resultaat van de gevechter gister waren dat de rebellen 7 tanks van Kadafi strijders innamen. En nu staat er een 'klein' leger van 1.000 man klaar om Ajdabiya in te nemen. Ik ben nog niet onder de indruk, al denk ik wel dat ze ajdabiya innemen, denk ik niet dat Kadafi dit gaat winnen.

's avonds zijn de gevechten. Nieuwe strategie van de rebellen. Lekker guerilla, zoals het hoort tegen dictators.
Het zou mij weinig verbazen als morgenochtend blijkt dat de belegerende karcht van Gadhaffi is verwoest door een verrassingsaanval.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:42 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:

[..]

Volgens het kaartje van de Guardian is Adabiyya in handen van Gadaffi?

Is moeilijk te zeggen, net zoals Misurata.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:42 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:

[..]

Volgens het kaartje van de Guardian is Adabiyya in handen van Gadaffi?

Ja kaartjes zijn leuk ;-) jammer dat deze meestal maar door 1 persoon worden gemaakt. Daarnaast geeft twitter onduidelijke berichten aan over de status van Adabiya. Ik zou het zelf op geel neerzetten. Geel van onduidelijk.

EDIT: Weetje wat ik ga maar een beetje wat info inwinnen over Ajdabiya

bencnn benwedeman
Nic Robertson reports pro-Qaddafi troops massing for attack outside Ajdabia, readying for push to Benghazi. #Libya
4 minutes ago

Four New York Times Journalists Are Missing in Libya

The New York Times said Wednesday that four of its journalists reporting on the conflict in Libya were missing.

Editors at the paper said they were last in contact with the journalists on Tuesday morning New York time. The paper said it had received second-hand reports that members of its reporting team on the ground in the port city of Ajdabiya had been swept up by Libyan government forces.

The papers executive editor, Bill Keller, said The Times had not been able to confirm that information.

We have talked with officials of the Libyan government in Tripoli, and they tell us they are attempting to ascertain the whereabouts of our journalists, Mr. Keller said. We are grateful to the Libyan government for their assurance that if our journalists were captured they would be released promptly and unharmed.

The missing journalists are Anthony Shadid, the Beirut bureau chief and twice winner of the Pulitzer Prize for foreign reporting; Stephen Farrell, a reporter and videographer who was kidnapped by the Taliban in 2009 and rescued by British commandos; and two photographers, Tyler Hicks and Lynsey Addario, who have worked extensively in the Middle East and Africa.

Their families and their colleagues at The Times are anxiously seeking information about their situation, and praying that they are safe, Mr. Keller said.

The uprisings in the Arab world have made the region a dangerous place for journalists. During the revolt that toppled Hosni Mubarak in Egypt, journalists were repeatedly assaulted, accosted and detained. Two Times reporters were detained there and eventually released unharmed. Others, including Lara Logan of CBS News, who was sexually assaulted by a group of men, fared worse.

Voor sommige is economie belangrijker dan mensenlevens. China, Rusland en India kunnen lucratieve oliedeals tegemoet zien. Het geeft mij het gevoel dat het zaakje stinkt.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:44 schreef BeSimple het volgende:

EDIT: Weetje wat ik ga maar een beetje wat info inwinnen over Ajdabiya

Ben benieuwd, thanks!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:34 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Omdat Ghadaffi niet alleen een rebellenleger tegen zich heeft, maar een bevolking. Een die niet bang meer is voor hem. Dan kan hij nog even heel gewelddadig zijn troepen door het land sturen maar uiteindelijk kan hij dat niet volhouden. Ik kan mij geen situatie herinneren waarin een dictator dat wel voor elkaar gekregen heeft.

Laat ik een Saddam Hussein noemen, die vreselijk bruut zijn bevolking heeft onderdrukt (Shiiten in het zuiden en Koerden in het noorden). Die man heeft het toch 12 jaar lang nog uitgehouden, inclusief sancties en no-fly zone.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:32 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Ja, de rebellen groeien alleen maar in aantallen terwijl Gadhaffi's leger krimpt.
Waar Gadhaffi's leger eerst een volledige overmacht, vooral de afgelopen dagen, zijn nu de rebellen beter bewapend.

Waar krijgen de rebellen die wapens dan vandaan?

quote:

Gadhaffi houd het nog geen 5 jaar uit, de eerste serieuze moordaanslag is geweest en er komen nog velen.

Castro heeft vele moordaanslagen van de CIA overleefd, Saddam Hussein had zijn volk ook bruut onderdrukt en wist ook allerlei moordaanslagen te ontwijken.

Dus dat er moordaanslagen worden gepleegd / beraamd zou ik niet direct als hard feit gebruiken om zijn toekomst te bepalen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:35 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Degene die er het meest om geven, winnen.

De rebellen denken geen twee keer na om hun leven op het spel te zetten voor dit. Terwijl Ghadaffi zich verschuilt en zich niet eens in het openbaar durft te laten zien. Zijn tijd is geweest.

Jouw eerste punt is per definitie niet waar, daarom voer ik ook het voorbeeld van de opstand jegens Saddam Hussein aan. Die is kneitershard neergeslagen en heeft niet tot de val van het regime geleid.

Ik zeg niet dat Ghadaffi gaat winnen, alleen weiger ik mij om me vast te leggen op een bepaald scenario (dat hij hoe dan ook zal omvallen).

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 18:59 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Laat ik een Saddam Hussein noemen, die vreselijk bruut zijn bevolking heeft onderdrukt (Shiiten in het zuiden en Koerden in het noorden). Die man heeft het toch 12 jaar lang nog uitgehouden, inclusief sancties en no-fly zone.

[..]

Waar krijgen de rebellen die wapens dan vandaan?

[..]

Castro heeft vele moordaanslagen van de CIA overleefd, Saddam Hussein had zijn volk ook bruut onderdrukt en wist ook allerlei moordaanslagen te ontwijken.

Dus dat er moordaanslagen worden gepleegd / beraamd zou ik niet direct als hard feit gebruiken om zijn toekomst te bepalen.

Saddam heeft niet in deze situatie gezeten. De bevolking van Irak was voor een groot deel nog bang voor hem of steunde hem.

En de rebellen krijgen de wapens van overgelopen delen van het leger en veroverde opslagplaatsen.

Ik snap nog steeds niet waar de EU hier moeilijk over doet. Interventie kan niet, die mensen willen juist zelf vechten voor hun vrijheid. Maar een wapenlevering aan de rebellen, die strijden voor iets waar wij hier ook voor staan, is toch zeker wel het minste wat we kunnen doen.

Daarnaast is het cruciaal om Libië als Middenlandse Zeegebied te houden. Ghadaffi heeft al openlijk geroepen de Europese staten niet meer te vertrouwen en geen handelsrelaties over zijn grondstoffen met ons aan wil gaan. Dat betekent dat China of Rusland daar de boel over gaat nemen, en dat betekent Chinese of Russische invloed in de Middenlandse Zee, wat strategisch vreselijk in ons nadeel gaat werken.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 19:01 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Saddam heeft niet in deze situatie gezeten. De bevolking van Irak was voor een groot deel nog bang voor hem of steunde hem.

Dat met die angst viel enorm mee, vooral omdat de Amerikanen toen ik de buurt zaten. Vooral de Shiiten in het zuiden dachten dat de Amerikanen wel eventjes doorstoten richting Bagdad (dat deden ze pas in 2003) en kwamen toen in opstand.

De enige kliek die Saddam ooit gesteund heeft was zijn eigen groep (soenieten), voor de rest had hij vrij weinig steun, al helemaal na een oorlog met Iran die veel ellende met zich meebracht. En er werden ook moordaanslagen op hem en zijn zonen uitgeoefend, echter nooit zonder resultaat.

quote:

En de rebellen krijgen de wapens van overgelopen delen van het leger en veroverde opslagplaatsen.

Ja, maar dat was al sinds weken zo. Dus ik zie niet in waarom je dit als "nieuw" feit zou willen presenteren.

Kan je mij ook vertellen of de rebellen de beschikking hebben over zware wapens (tanks, pantservoertuigen, artillerie, vliegtuigen / heli's, schepen)?

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 19:01 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Jouw eerste punt is per definitie niet waar, daarom voer ik ook het voorbeeld van de opstand jegens Saddam Hussein aan. Die is kneitershard neergeslagen en heeft niet tot de val van het regime geleid.

Ik zeg niet dat Ghadaffi gaat winnen, alleen weiger ik mij om me vast te leggen op een bepaald scenario (dat hij hoe dan ook zal omvallen).

Uiteindelijk wel. Saddam is dood.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 19:05 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Uiteindelijk wel. Saddam is dood.

Ja, maar wel door een interventie van buitenaf, niet door rebellen of een opstand in het eigen land.

Waarmee je in feite aangeeft dat de rebellen zonder interventie vanuit het westen kansloos zijn.