Revolutie in Libië #56: Rebellen vechten voor wat ze waard zijn!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:35 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Een paar weken terug hoorde je dat zijn "kliek" hem massaal in de steek liet (ambassadeurs in het buitenland, onderdelen van het leger, mensen uit zijn regering). Ook daar hoor ik nu niets meer over,

quote:

als Ghadaffi op het randje van de afgrond staat zou je toch verwachten dan juist dan z'n getrouwen hem in de steek laten.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:35 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Een paar weken terug hoorde je dat zijn "kliek" hem massaal in de steek liet (ambassadeurs in het buitenland, onderdelen van het leger, mensen uit zijn regering). Ook daar hoor ik nu niets meer over, als Ghadaffi op het randje van de afgrond staat zou je toch verwachten dan juist dan z'n getrouwen hem in de steek laten.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:34 schreef Ulpianus het volgende:
Ik denk niet dat hij aan het verliezen is maar wel dat hij 'deterrence strategy' in werking zet. Ik denk dat als Benghazi niet valt dat het dan afgelopen is.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik hoor nog steeds over overlopers (soms inclusief vliegtuig, soms in de vorm van een kamikaze-actie)

quote:

Dat doen ze waarschijnlijk ook, maar dat zullen ze niet op de staats-tv bekend maken.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gezien de moeite die het kostte om Zawya kapot te krijgen, denk ik dat ie tegen Benghazi geen kans maakt.

Ik ben benieuwd naar de situatie is Misrata.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:32 schreef von_Preussen het volgende:
Dat Ghadaffi aan het verliezen is horen we nu al sinds weken, toch zit hij er nog steeds.....

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gezien de moeite die het kostte om Zawya kapot te krijgen, denk ik dat ie tegen Benghazi geen kans maakt.

Ik ben benieuwd naar de situatie is Misrata.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:46 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Verstopt met angst voor eigen leven.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:49 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Maar nog steeds aan de leiding, terwijl de oppositie wegkwijnt onder druk van z'n offensief.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:51 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Je moet wel snappen dat hij nooit meer echt kan winnen. Het land waar hij complete authoriteit had en in alle rust zijn gang kon gaan is dood en begraven.

Hij heeft al verloren, de rebellen kunnen nog beide kanten op.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:55 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Only op Fok!, waar zich duidelijk een overwinning aftekent probeert men nog bij hoog en laag te beweren dat het toch een nederlaag is, onvoorstelbaar dat mensen zo kneiterhard de feiten proberen te ontkennen en om te buigen omdat het niet in hun straatje past.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 23:55 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Only op Fok!, waar zich duidelijk een overwinning aftekent probeert men nog bij hoog en laag te beweren dat het toch een nederlaag is, onvoorstelbaar dat mensen zo kneiterhard de feiten proberen te ontkennen en om te buigen omdat het niet in hun straatje past.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:17 schreef Mr_Memory het volgende:
Op de VN hoeven ze niet te rekenen, niemand durf zijn vingers te branden

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:18 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

De VN is ook gebouwd op situaties waarin heel de wereld met neuzen dezelfde kant op staan. Bij controversiële gebeurtenissen/onderwerpen kan er niks gebeuren.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:23 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, daarom kunnen ze ook nooit adrem reageren in een crises.
Teveel belangen, teveel landen maakt ze vleugellam.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:18 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

De VN is ook gebouwd op situaties waarin heel de wereld met neuzen dezelfde kant op staan. Bij controversiële gebeurtenissen/onderwerpen kan er niks gebeuren.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daarom kunnen de revoluties in het MO alleen slagen als de rest van de wereld mee verandert. En dat is al begonnen met o.a. de UK- en US-Uncut bewegingen.

Er is nog nooit zo veel belangstelling geweest voor het MO (dan heb ik het over burgers, zoals wij hier op Fok!) als nu. Steeds meer mensen krijgen door hoe alles in de wereld met elkaar samenhangt.

En je hebt maar 5% nodig voor een revolutie.

quote:

Libya no-fly zone plan creates divisions between Britain and US

Britain and the US appear to be at odds over the imposition of a no-fly zone over Libya as the UK joined forces with France and Lebanon to press for a fresh UN security council resolution.

Hillary Clinton, the US secretary of state, played down the prospects of a no-fly zone when she declared that there were "other ways" to help the opposition as she warned against unilateral action.

The intervention by Clinton, in an interview on BBC Radio 4's PM programme, came shortly after William Hague said that Britain was prepared to impose a no-fly zone without the authority of the UN.

Meanwhile, Britain summoned the Libyan ambassador to the Foreign Office to emphasise its "profound concern" over reports of the Libyan regime's attacks on civilians.

An FCO statement read: 'We emphasise that perpetrators of violence against civilians will be held to account. We reiterate that the UK and many others in the international community believe Qadhafi must relinquish power immediately."

The different messages were voiced as diplomats from Britain, France and Lebanon in New York sought to win the support of six other members of the security council – and avoid a veto by Russia and China – for a new resolution that would authorise a no-fly zone. The resolution would also tighten the arms embargo on Libya.

Clinton, who said the US "greatly appreciated" the leadership of Britain, France and the Lebanon, admitted that the international community needed to act soon as Muammar Gaddafi's forces recapture large parts of Libya.

"We are well aware that the clock is ticking," the secretary of state said as she praised the Arab League for its "courageous stand" over the weekend in calling for a no-fly zone.

But Clinton made clear the US was highly sceptical about the merits of a no-fly zone. Asked whether there was still time to impose one, she said: "There will be other things considered in addition to a no-fly zone. That will certainly be one of the actions considered. But there are other ways to assist the opposition. All of those are on the table and are being examined."

The secretary of state insisted that an international consensus was necessary as she made clear that no country – or no group of countries – could act alone. "It is important that we get international authorisation through the security council. This cannot be a unilateral action by anyone in Europe or the US or, frankly, anyone in the Arab League. It has to be international and authorised. And then we have to be very clear about what Arab leadership and participation will be.

"We want to get something that will do what needs to be done and can be passed. It won't do us any good to consult negotiate and then have something vetoed or not have enough votes to pass it.

"We are prepared to join an international consensus that comes out of the security council. It is important to underscore that unilateral action is not an option. International action must be the route we take."

The cautious stance of Clinton contrasted with Hague who raised the possibility of imposing a no-fly zone without authorisation from the UN. The foreign secretary told the Commons foreign affairs select committee: "Are there some circumstances in which countries have the right to act and it is legal even without a security council resolution? From all the legal advice I have received, there are circumstances."

Sir Menzies Campbell, the former leader of the Liberal Democrats, asked Hague whether Britain accepted the doctrine of "duty to protect" which could be invoked without a new UN security council resolution if there is an overwhelming humanitarian need. Asked by Campbell whether the doctrine is on the table, Hague said: "It is on the table."

David Cameron urged leaders of countries with seats on the UN security council, most notably Barack Obama, to show some leadership. "Of course there are a wide range of views in the UN," the prime minister told MPs. "I urge all to take the right steps so that we show some leadership on this issue and make sure that we can get rid of this regime."

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:05 schreef Allessio het volgende:
Ghaddafi is van een andere klasse,

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:14 schreef Proximo het volgende:
En de VN discusieert nog uren weken door over een NFZ

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:17 schreef Allessio het volgende:
Ook jij ziet het somber in Papierversniperaar.

quote:

http://www.guardian.co.uk(...)rabs-egypt-not-libya
Barely two months since the triumphant overthrow of the Tunisian dictator that detonated the Arab revolution, a western view is taking hold that it's already gone horribly wrong. In January and February, TV screens across the world were filled with exhilarating images of hundreds of thousands of peaceful demonstrators, women and men, braving Hosni Mubarak's goons in Cairo's Tahrir square while Muslims and Christians stood guard over each other as they prayed.

A few weeks on and reports from the region are dominated by the relentless advance of Colonel Gaddafi's forces across Libya, as one rebel stronghold after another is crushed. Meanwhile Arab dictators are falling over each other to beat and shoot protesters, while Saudi troops have occupied Bahrain to break the popular pressure for an elected government. In Egypt itself, 11 people were killed in sectarian clashes between Christians and Muslims last week and women protesters were assaulted by misogynist thugs in Tahrir Square.

Increasingly, US and European politicians and media hawks are insisting it's all because the west has shamefully failed to intervene militarily in support of the Libyan opposition. The Times on Wednesday blamed Barack Obama for snuffing out a "dawn of hope" by havering over whether to impose a no-fly zone in Libya.

But Saudi Arabia's dangerous quasi-invasion of Bahrain is a reminder that Libya is very far from being the only place where hopes are being stifled. The west's closest Arab ally, which has declared protest un-Islamic, bans political parties and holds an estimated 8,000 political prisoners, has sent troops to bolster the Bahraini autocracy's bloody resistance to democratic reform.

Underlying the Saudi provocation is a combustible cocktail of sectarian and strategic calculations. Bahrain's secular opposition to the Sunni ruling family is mainly supported by the island's Shia majority. The Saudi regime fears both the influence of Iran in a Shia-dominated Bahrain and the infection of its own repressed Shia minority – concentrated in the eastern region, centre of the largest oil reserves in the world.

Considering that both Saudi Arabia and Bahrain, home to the United States fifth fleet, depend on American support, the crushing of the Bahraini democracy movement or the underground Saudi opposition should be a good deal easier for the west to fix than the Libyan maelstrom.

But neither the US nor its intervention-hungry allies show the slightest sign of using their leverage to help the people of either country decide their own future. Instead, as Bahrain's security forces tear-gassed and terrorised protesters, the White House merely repeated the mealy-mouthed call it made in the first weeks of the Egyptian revolution for "restraint on all sides".

It's more than understandable that the Libyan opposition now being ground down by superior firepower should be desperate for outside help. Sympathy for their plight runs deep in the Arab world and beyond. But western military intervention – whether in the form of arms supplies or Britain and France's favoured no-fly zone – would, as the Turkish prime minister Recep Tayyip Erdogan argues, be "totally counter-productive" and "deepen the problem".

Experience in Iraq and elsewhere suggests it would prolong the war, increase the death toll, lead to demands for escalation and risk dividing the country. It would also be a knife at the heart of the Arab revolution, depriving Libyans and the people of the region of ownership of their own political renaissance.

Arab League support for a no-fly zone has little credibility, dominated as it still is by despots anxious to draw the US yet more deeply into the region; while the three Arab countries lined up to join the military effort – Saudi Arabia, Jordan and the UAE – are themselves among the main barriers to the process of democratisation that intervention would be supposed to strengthen.

Genuinely independent regional backing from, say, Egypt would be another matter, as would Erdogan's proposal of some sort of negotiated solution: whatever the outcome of the conflict there will be no return of the status quo ante for the Gaddafi regime.

In any case, the upheaval now sweeping the Arab world is far bigger than the struggle in Libya – and that process has only just begun. Any idea that all the despots would throw in the towel as quickly as Zin al-Abidine Ben Ali and Mubarak was always a pipedream. They may well be strengthened in their determination to use force by events in Libya. And the divisions of ethnicity, sect and tribe in each society will be ruthlessly exploited by the regimes and their foreign sponsors to try to hold back the tide of change.

But across the region people insist they have lost their fear. There is a widespread expectation that the Yemeni dictator, Ali Abdallah Saleh, will be the next to fall – where violently suppressed street protests have been led by a woman, the charismatic human rights campaigner Tawakul Karman, in what is a deeply conservative society.

And where regimes make cosmetic concessions, such as in Jordan, they find they are only fuelling further demands. As the Jordanian Islamist opposition leader, Rohile Gharaibeh, puts it: "Either we achieve democracy under a constitutional monarchy or there will be no monarchy at all".

The key to the future of the region, however, remains Egypt. It is scarcely surprising if elements of the old regime try to provoke social division, or attempts are made to co-opt and infiltrate the youth movements that played the central role in the uprising, or that the army leadership wants to put a lid on street protests and strikes.

But the process of change continues. In the past fortnight demonstrators have occupied and closed secret police headquarters, and the Mubarak-appointed prime minister has been dumped – and Egyptians are now preparing to vote on constitutional amendments that would replace army rule with an elected parliament and president within six months.

There is a fear among some activists that the revolution may only put a democratic face on the old system. But the political momentum remains powerful. A popular democratic regime in Cairo would have a profound impact on the entire region. Nothing is guaranteed, but all the signs are that sooner or later, the dominoes will fall.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:26 schreef Allessio het volgende:
Hmm een artikel in The Guardian is voor jouw het licht aan het eind van de tunnel.

Ik waardeer je optimisme.

quote:

'Gaddafi's son near death in hospital'

A Libyan journalist says the regime is covering up the condition of one of Gaddafi's sons that sustained serious injuries in an aerial attack carried out by a defecting pilot.

Sulaiman Duga has told Al-Arbia news channel that Saif al-Islam Gaddafi, the son of Libyan dictator Muammar Gaddafi, should take care of his seriously wounded brother instead of making claims of victory against opposition forces.

Gaddafi's son sustained severe burn injuries on Tuesday after a defected pilot attacked Bab al-Azizia, a military barracks situated in the southern suburbs of Tripoli.

Reports say he is fighting death in a hospital in Tripoli.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:39 schreef svann het volgende:
Dit wisten we al, he?

[..]

Wat is trouwens de betrouwbaarheidsstatus van presstv.ir?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De angst is weg, en mensen, individuen, leren hun macht kennen. Het is groter dan hier en daar een dictator en hier en daar een clubje opstandelingen.

De elite zit niet te wachten op democratie Noam Chomsky

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:49 schreef Allessio het volgende:
Ok ik weet wat je punt is.

Zeg mij dan waarom tot op de dag van vandaag Libie en zijn bewoners nog geen hulp van de EU, VS , VN of welke machthebber dan ook hebben ontvangen in hun strijd tegen Ghaddafi

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:50 schreef svann het volgende:

[..]

Olie?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:49 schreef Allessio het volgende:

[..]

Ok ik weet wat je punt is.

Zeg mij dan waarom tot op de dag van vandaag Libie en zijn bewoners nog geen hulp van de EU, VS , VN of welke machthebber dan ook hebben ontvangen in hun strijd tegen Ghaddafi

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:50 schreef svann het volgende:

[..]

Olie?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En Iraanse nieuwszender?

Nul, maar ze wisten als laatste live-beelden van Tahrir te produceren.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:13 schreef Mr_Memory het volgende:
@ von_preussen
Nu ga je echt in de fout, Ghaddafi heeft wel degelijk afgedaan als leider in de wereld en in Libie.
Hij kan deze revolutie neerslaan, maar het zal altijd blijven sluimeren.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De angst is weg, en mensen, individuen, leren hun macht kennen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:03 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Ik probeer alleen maar realistisch te zijn. Dat jij nou niks van ons als waarheid aanneemt omdat je zonodig tegenstander in discussie moet zijn.

En overwinning? Lijkt me dat je daar pas van kunt spreken als je in de buurt van de status quo komt van voor de gevechten. Hij zit daar nu dik onder.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De hele wereld ziet hem als de oorlogsmisdadiger en terrorist die die is. Ook al slacht hij iedereen af, hij kan zich onmogelijk handhaven.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De angst is weg, en mensen, individuen, leren hun macht kennen. Het is groter dan hier en daar een dictator en hier en daar een clubje opstandelingen.

De elite zit niet te wachten op democratie Noam Chomsky

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:08 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

[..]

Laten we eventjes de score van Saddam Hussein in 1991 bij elkaar optellen:
- Heeft Kuwait binnengevallen en vreselijke oorlogsmisdaden gepleegd: check
- Heeft al sinds jaren in het eigen land (Koerden gifgas anyone?) de eigen bevolking afgeslacht: check
- De hele wereld ziet hem op die manier, dus krijg hij sancties van de VN aan zijn broek: check
- Sterker nog, er is net een vernietigende oorlog door het westen tegen hem gevoerd: check
- Nofly zone boven zijn land: check

Ondanks al deze feite die tegen Saddam Hussein spreken, heeft hij zich toch als dictator kunnen handhaven.

Dus Ghadaffi zou dat ook kunnen, ondanks de situatie waar hij nu in zit.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:20 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

En wat is Saddam nu? Juist dood! opgehangen door zijn eigen bevolking.
Het kan lang goed gaan, maar er zal een einde aankomen.

quote:

The rebels were seen to flee in large numbers the day before, as they had from the previous town, Brega. The revolutionary leadership claimed that it had been a tactic to draw in and overwhelm the enemy.

Mahmoud Refadi was not so sure. "If they (Gaddafi's forces) are in Ajdabiya that is not good for us. Why did we let them get so close?" he said.

The mood did not ease after word spread that Gaddafi's son, Saif al-Islam, had said Benghazi would fall within 48 hours. It seemed unlikely but the threat reflected the way the tide of the conflict is flowing.

But for all the noise of a few hours earlier, the weapons on display to defend Benghazi looked modest in the light of day. A single scrawny anti-aircraft gun sat on the seafront near the court house now used as the headquarters by the revolutionary council.

quote:

press tv
A Libyan journalist says the regime is covering up the condition of one of Gaddafi's sons that sustained serious injuries in an aerial attack carried out by a defecting pilot.

Sulaiman Duga has told Al-Arbia news channel that Saif al-Islam Gaddafi, the son of Libyan dictator Muammar Gaddafi, should take care of his seriously wounded brother instead of making claims of victory against opposition forces.

Gaddafi's son sustained severe burn injuries on Tuesday after a defected pilot attacked Bab al-Azizia, a military barracks situated in the southern suburbs of Tripoli.

Reports say he is fighting death in a hospital in Tripoli.

The remarks come after Saif al-Islam claimed that regime's forces have retaken the opposition-controlled Western city of Misrata.

Moreover, Saif al-Islam has also asserted that revolutionaries holed up in the eastern city of Benghazi will be defeated within the next 48 hours.

The city has come to be known as the capital of the Libyan Revolution and is home to the interim Transitional National Council.

The National Libyan Transitional Council has warned of a massacre in Benghazi if the international community does not intervene.

Meanwhile, thousands have been killed in Gaddafi regime's continuing crackdown on opposition protesters ever since the Libyan uprising began in mid-February.
JR/MB

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:54 schreef von_Preussen het volgende:
Weet iemand trouwens met wat voor vliegtuig die piloot zijn daad heeft uitgevoerd?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

1 van Ghaddafi.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 10:01 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Een transportvliegtuig, een jachtvliegtuig, een bommenwerper?

Dat maakt nogal wat verschil in de schade die je aanricht.

quote:

Pro-Gaddafi forces west of Ajdabiya, 16 March Pro-Gaddafi forces have been gaining ground eastwards along the coast

Libyan rebels have deployed tanks, artillery and a helicopter for the first time to repel an attack by pro-Gaddafi forces on the key town of Ajdabiya, the BBC understands.

quote:

http://www.guardian.co.uk(...)-strikes-urged-us-un
The US is pushing the UN to authorise not just a no-fly zone over Libya, but also the use of air strikes to stop the advance of forces loyal to Muammar Gaddafi.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 10:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Amerika wil plotseling bombarderen?

[..]

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:16 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Meesterlijk is die. Heb gisteren de scan van het verkorte artikel (pdf) uit het NRC geupload

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 10:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Amerika wil plotseling bombarderen?

[..]

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 10:37 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:

[..]

Zal het dan eindelijk zover zijn? De machtige Amerikaanse F-22's in actie?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 10:39 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
vs de sukhoi's, migs en mirages

gg no re voor ghadaffi

al denk ik niet dat de VS meteen weer de rol van world police op zich wil nemen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 10:42 schreef rakotto het volgende:
Mua, ik zie liever een NFZ zonder buitenlandse interventie. De enige troef die Kazafi in handen heeft is zijn luchtruim... Als dat foetsie is, dan zal hij geen kans maken tegen de grondtroepen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 10:50 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dat zal je vies tegenvallen, het feit dat hij nog sterke grondtroepen achter de hand had was juist de basis voor de opmars. Vuursteun voor de gevechten aan het front kan je ook met artillerie leveren.

Schijnbaar zien de Amerikanen ook in dat als je echt een beslissende slag wilt slaan, je ook de troepen en zenuwcentra van Ghadaffi's eenheden moet raken.

quote:

BBC - 17 March 2011 Last updated at 09:38 GMT
Protesters on the roof of the Libyan embassy in Knightsbridge Five protesters began their rooftop protest in the early hours of Wednesday. Four protesters who scaled the Libyan embassy in central London remain on the roof more than 30 hours after their demonstration began, police have said.

Five men climbed on to the roof at 0250 GMT on Wednesday and removed Col Muammar Gaddafi's green flag. Demonstrators replaced it with a pre-Gaddafi era flag used by Libyan rebels.

A man, 24, was arrested on suspicion of trespassing on diplomatic premises and conspiracy to cause criminal damage when he climbed down at about 2100 GMT. The man remains in custody, a Metropolitan Police spokesman said. Officers remain at the scene, he said.

Two other men, 25 and 26, were arrested on Wednesday morning as they tried to join the group on the roof. The men, who were arrested on suspicion of attempted trespass on diplomatic premises, were bailed until June.

The protesters got on to the embassy roof during the early hours of Wednesday. The incident comes after what began in February as peaceful protests in Libya against Col Gaddafi's 42-year-long rule turned into fierce clashes between opposition groups and the regime's troops.

Earlier this month a group calling itself "Topple The Tyrants" occupied a £10.9m home belonging to Col Gaddafi in Hampstead Garden Suburb in north London. In February during protests in London against the crackdown on rebels by the current Libyan regime, a protester entered the embassy building and replaced the Libyan flag.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 10:59 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Ik denk dat je ergens wel gelijk hebt. Het luchtruim leek eerst de enige factor te zijn van Gadhaffi waar compleet in overheerste maar in de laatste paar dagen lijken bombardementen vanuit zee en door zwaar landgeschut ook de rebellen te verslaan.
Gelukkig zijn die makkelijk uit te schakelen en hoeven er alsnog geen buitenlandse laarzen op de grond te komen.

quote:

Neemt niet weg dat de hoge heren van luchtmacht het loyaalst zijn. Directe familie van Gadhaffi.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 11:34 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Daar ben ik mij nog niet zo zeker van, waren het niet 2 kolonels van de luchtmacht die helemaal aan het begin al in Malta waren geland en enkele berichten over piloten die hun vliegtuig opzettelijk lieten crashen danwel bevel weigerden?

Aan het begin werd ook gezegd dat er Oekraiense huurlingen waren die de vliegtuigen van Ghadaffi vlogen (immers gedeeltelijk ook MiG's, waarmee ze in de voormalige Sovjet-Unie natuurlijk ook bekend zijn).

quote:

Until Gaddafi took over in his coup 42 years ago, his own Qadhafah tribe was not particularly important. The city of Sirte, between Benghazi and Tripoli on the coast, is the tribe stronghold. Its reported that his tribe controls the air force.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 11:19 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Ook triest dat de meeste Democraten de Libiers willen laten stikken geen 2e Irak willen Terwijl prominente Republikeinen zich juist sterk maken voor hulp aan Libie. om op een andere manier de olie te stelen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 11:34 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dat klopt helemaal, zware wapens zijn relatief makkelijk te vinden en ook uit te schakelen, hoewel je daarvoor wel een paar dagen nodig hebt. Maar goed, totdat de vliegtuigen en helicopters voor een dergelijke inzet ter plaatse zijn (de hele logistiek eromheen moet ook meekomen), dan zijn we zo al 2 weken verder.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 11:37 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

[..]

₁

quote:

Kiev - Mercenary pilots from Ukraine are flying Libyan air force planes supporting the regime of embattled Libyan leader Moamer Gaddafi, a major newspaper reported Thursday.

The Ukrainian pilots, some of whom hold senior rank in the Libyan air force, operate MiG-21 and MiG-23 fighter jets as well as An-12 and An-26 cargo planes, the Segodnya newspaper said.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 11:40 schreef ioko het volgende:

[..]

2 weken? Die vliegdekschepen liggen daar toch allang? Volgens mij moet dat zo gepiept zijn (even kort door de bocht).

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 10:50 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dat zal je vies tegenvallen, het feit dat hij nog sterke grondtroepen achter de hand had was juist de basis voor de opmars. Vuursteun voor de gevechten aan het front kan je ook met artillerie leveren.

Schijnbaar zien de Amerikanen ook in dat als je echt een beslissende slag wilt slaan, je ook de troepen en zenuwcentra van Ghadaffi's eenheden moet raken.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 11:42 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Je zult ongetwijfeld gelijk hebben dat de top van de Libische luchtmacht door de Ghadaffi-getrouwen wordt bestuurd, waar ik echter op uit wilde was dat de piloten zelf eventueel helemaal geen Libiërs zijn en daarom ook geen problemen hebben om te bombarderen, wat is immers niet hun eigen volk.

Zie ook dit bericht: http://www.monstersandcri(...)bya-air-force-planes

[..]

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 11:43 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Overgewicht in de lucht is een van de belangrijkste factoren om een oorlog te winnen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 11:42 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Of er vliegdekschepen liggen dat weet ik niet, als dat wel zo is dan heb je natuurlijk helemaal gelijk, die hebben de complete logistiek aan boord en zouden zo kunnen aanvallen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 11:50 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Deze staat in ieder geval klaar daar, samen met de US 5th Fleet

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 11:50 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Deze staat in ieder geval klaar daar, samen met de US 5th Fleet

[ afbeelding ]

quote:

The reality is that, when the Libyan crisis struck, there was no American aircraft carrier with the U.S. Sixth Fleet, which is centered on the Mediterranean. The closest, the USS Enterprise (CVN-65), was in the Red Sea. At this point, a week after Libya sank into chaos, there are still no U.S. aircraft carriers available to mount air operations in the central Mediterranean.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 12:43 schreef von_Preussen het volgende:
Op 8 maart bleek er nog geen enkel vliegdekschip in de Middelandse Zee te zijn, sterker nog, in de gehele 6e Vloot (die in de Middelandse Zee haar operatiegebied heeft) had helemaal geen enkel vliegdekschip onder haar commando staan.

[..]

http://blog.heritage.org/(...)and-the-sixth-fleet/

Ik zie alleen maar dat de USS Enterprise op weg naar de Middelandse Zee zou zijn, maar kan nergens berichten vinden dat ze daar daadwerkelijk is aangekomen. Graag zou ik van iemand bevestiging daarover willen hebben, want pas als ik weet welke capaciteiten er daadwerkelijk voorhanden zijn dan kan je ook een echt gefundeerd oordeel geven over de mogelijkheden.

quote:

The USS Ponce and USS Kearsarge ships had entered the Mediterranean Sea, authority said in a statement.

quote:

An United States aircraft carrier, USS Enterprise, which brings fighter jets that are able to enforce no-fly zones, can also be deployed for crisis of Libya. The aircraft carrier is now in the northern Red Sea, according to a news site of the U.S. Navy.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 12:38 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Wat ligt er momenteel allemaal precies in de Middelandsche Zee dan?

Ligt die complete 5th Fleet daar? Die heeft als operatiegebied eigenlijk de Perzische Golf, is die momenteel compleet onverdedigd dan?

Bedoel jij niet eerder the 6th Fleet? En wat heeft de 6th Fleet momenteel allemaal aan materiaal operationeel?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 12:48 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Op 3 maart zijn er volgens berichtgeving wel twee US Aircraft Carriers richting de Middelandse Zee vertrokken. Of ze al in aan de kust van Libië liggen is me niet bekend, maar de radius van zo'n schip is enorm.

2 maart zelfs:

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 12:48 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Op 3 maart zijn er volgens berichtgeving wel twee US Aircraft Carriers richting de Middelandse Zee vertrokken. Of ze al in aan de kust van Libië liggen is me niet bekend, maar de radius van zo'n schip is enorm.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 12:49 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Van Baalen heeft het mis, de USS Enterprise is vergezeld door de Carrier Strike Group Twelve. Vliegdekschepen gaan nooit autonoom naar een crisis gebied, maar worden veregezeld door andere schepen ter bescherming.

De Carrier Strike Group Twelve bestaat uit:

• 1 vliedekschip, de USS Enterprise
• 2 Carrier Air Wings
• 2 guided missile cruisers, Ticonderoga-class
• 6 destroyers, Arleigh Burke-class (een Destroyer Squadron)

Wel een kleine vloot zo ik zo zeggen

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 12:52 schreef von_Preussen het volgende:
Ze worden toch door een kernreactor aangedreven? In dat geval is de radius niet enorm, maar onbeperkt.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 12:52 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dat zijn geen echte vliegdekschepen, maar juist schepen voor amphibische operaties (dus om soldaten aan land te brengen). Dus naast capaciteit om luchtaanvallen uit te voeren, lijkt het nu ook mogelijk om soldaten Libië in te sturen.

[..]

Ze worden toch door een kernreactor aangedreven? In dat geval is de radius niet enorm, maar onbeperkt.

[..]

Een Carrier Strike Group is onderdeel van een vloot hè, dus de gehele 6e vloot zal groter zijn (al weet ik niet of deze CSG daaronder valt).