Vorige topics:
CDA gaat praten met VVD en PVV
CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #4: Met Geert op de buitenboordmotor.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #5: Met Geert op de 1e plek
VVD, CDA en PVV onderhandelen #6: Over minder ministeries
VVD, CDA en PVV onderhandelen #7: De deur staat nog op een kier.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #8: Met dank aan Ab Klink.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #9: Rutte bij de koningin.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #10: Tjeenk Willink adviseert
VVD, CDA en PVV onderhandelen #11: Volgens het juiste protocol.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #12
VVD, PVV en CDA onderhandelen #13: Akkoord over veiligheid.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #14: Hirsch aan de bal.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #15: Naderen climax.
VVD, PVV en CDA hebben een akkoord! #16
VVD, PVV en CDA hebben een akkoord #17 Lik je vingers maar vast af.
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #18 - Çörüz 3e dissident?
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #19
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #20: Met 130 kilometer per uur.
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #21: Met een knipoog van Maxime.
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #22 CDA aan zet
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #23 Wilders als schaduwpremier.
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #24 500 animal cops!
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #25 Dissidente inbinding?
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #26: Make up your mind.
VVD, PVV en CDA hebben een akkoord #27 Tijd voor stilstand
VVD, PVV en CDA zijn akkoord #28 Premier Rutte stelt z'n kabinet samen
Gerelateerd en historie:
2010-09-01 CDA kritiek op PVV neemt toe #6 De brief van Klink ( Bedank hier Ab Klink )
2010-09-03 Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt
2010-09-06 Ab Klink stapt uit de Tweede Kamer
2010-09-07 Wilders wil toch de onderhandelingen hervatten
2010-09-07 LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)
2010-09-08 Informatieronde Tjeenk Willink
2010-09-11 [Poll] 9/11 toespraak: Wat gaat Wilders doen?
2010-09-23 'Ferrier geeft geen steun aan minderheidskabinet met PVV'
2010-09-28 VVD, PVV en CDA hebben een akkoord! #16
2010-08-30 Regeer- en gedoogakkoord 2010
2010-10-02 CDA Zegt JA! (CDA-congres, deel #17 )
2010-10-06 CDA-steun akkoord nu al op losse schroeven (Koppejan en Ferrier op het matje bij Verhagen)
Ik heb al eenmaal eerder in nette bewoordingen een kritische noot geplaatst vanwege het mogelijk onbedoeld doorboren van de democratie.
Ik wens u geen kwaad toe, maar wil nogmaals wijzen op het feit dat u meerdere malen wetsartikel 137 heeft overtreden.
Het zou u sieren om dit in gedachte te nemen, en u af te vragen of u op dit moment wel in goede geestelijke gezondheid verkeert om deel uit te maken van het politieke stelsel in Nederland.
Ik begrijp dat verschillende bedreigingen van extremisten een grote invloed kunnen hebben op een persoon, en snap ook dat zoiets een gedachtegoed kan versterken, maar de objectiviteit in uw ideeen is ver te zoeken.
Ik vraag u met respect en zonder kwaad, om dit serieus te overdenken, en wijselijk te stoppen met uw politieke carriere op dit moment, totdat u deze zaken op een rijtje hebt.
Daarna heeft u nog genoeg mogelijkheden om u zelf te uiten, in een rustigere periode.
Hoogachtend,
Mijn tweede brief naar Wilders...
En ik zal er mee door gaan tot het hem duidelijk wordt...
.
quote:Och, een voetnoot in de parlementaire geschiedenis. Komt naast Balkenende I te hangen.Op donderdag 7 oktober 2010 22:11 schreef IHVK het volgende:
Premier Rutte. Het wordt nog serieus ook hè
quote:of lubbers 3Op donderdag 7 oktober 2010 22:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Och, een voetnoot in de parlementaire geschiedenis. Komt naast Balkenende I te hangen.
quote:Het is vooral een erg domme brief: In Nederland ben je pas schuldig tot het tegendeel bewezen word. Daarom is de bewering dat Wilders wetsartikel 137 heeft overtreden onjuist.Op donderdag 7 oktober 2010 22:04 schreef Lamon. het volgende:
Hallo,
Ik heb al eenmaal eerder in nette bewoordingen een kritische noot geplaatst vanwege het mogelijk onbedoeld doorboren van de democratie.
Ik wens u geen kwaad toe, maar wil nogmaals wijzen op het feit dat u meerdere malen wetsartikel 137 heeft overtreden.
Het zou u sieren om dit in gedachte te nemen, en u af te vragen of u op dit moment wel in goede geestelijke gezondheid verkeert om deel uit te maken van het politieke stelsel in Nederland.
Ik begrijp dat verschillende bedreigingen van extremisten een grote invloed kunnen hebben op een persoon, en snap ook dat zoiets een gedachtegoed kan versterken, maar de objectiviteit in uw ideeen is ver te zoeken.
Ik vraag u met respect en zonder kwaad, om dit serieus te overdenken, en wijselijk te stoppen met uw politieke carriere op dit moment, totdat u deze zaken op een rijtje hebt.
Daarna heeft u nog genoeg mogelijkheden om u zelf te uiten, in een rustigere periode.
Hoogachtend,
Mijn tweede brief naar Wilders...
En ik zal er mee door gaan tot het hem duidelijk wordt...
quote:Met ik ´denk, dus ik ben PVV´ als ondertitel kunnen we elkaar de hand schudden dan...
[..]
Het is vooral een erg domme brief: In Nederland ben je pas schuldig tot het tegendeel bewezen word. Daarom is de bewering dat Wilders wetsartikel 137 heeft overtreden onjuist.
quote:Och, het is nog altijd beschaafder dan iemand een doorgeladen pistool sturen, he? En minder dom dan dreigbrieven aan jezelf sturen.Op donderdag 7 oktober 2010 22:18 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het is vooral een erg domme brief: In Nederland ben je pas schuldig tot het tegendeel bewezen word. Daarom is de bewering dat Wilders wetsartikel 137 heeft overtreden onjuist.
quote:Kansloze CDA/PvdA-combo idd.
quote:Goh, wat interessant, zo zonder verkiezingen in zichtOp donderdag 7 oktober 2010 22:24 schreef Mike het volgende:
In de nieuwe Politieke Barometer staat de combi VVD/CDA/PVV nu op 80 zetels. Het CDA stijgt 4 zetels na het congres van afgelopen zaterdag.
Al staan ze er op 100, dat doet niks af aan het feit dat ze er momenteel maar 76 hebben, met twee dissidenten in het CDA en dat ze met die realiteit aan de gang zullen moeten. Alle virtuele situaties zijn leuk voor het slapen gaan, maar totaal irrelevant voor de werkelijke politieke situatie.quote:De eerste test zijn de PS verkiezingen van volgend jaar, zolang men tot dan besluiteloos blijft of (voor de achterban) niet-populaire maatregelen doorvoeren, is het nog maar de vraag of ze het handje vol daadwerkelijke hervormingen door kunnen voeren.
In de nieuwe Politieke Barometer staat de combi VVD/CDA/PVV nu op 80 zetels. Het CDA stijgt 4 zetels na het congres van afgelopen zaterdag.
quote:Ik kan er persoonlijk niet kwaad om worden, omdat ik weinig vertrouwen heb in mijn medemens, het is een peiling en die zal ongeveer wel kloppen...
Wow, wat een agressie...ik meld de meest recente peiling die we hebben na al het gedoe van de laatste week. Lijkt me toch wel enigszins interessant. Maar blijkbaar is dat alleen maar het geval als de combi VVD/CDA/PVV omlaag gaat...
Of ik er blij van word is een andere zaak...
quote:Ik ben gewoon niet onder de indruk van dagelijkse/wekelijkse peilingen, als het kabinet bij wijze van spreken 3 weken na start valt, duurt het nog zon 2 maanden voordat er nieuwe verkiezingen zijn waardoor zo een peiling in feite alleen maar stemmingmakerij is en populisten in de hand werkt.
Wow, wat een agressie...ik meld de meest recente peiling die we hebben na al het gedoe van de laatste week. Lijkt me toch wel enigszins interessant. Maar blijkbaar is dat alleen maar het geval als de combi VVD/CDA/PVV omlaag gaat...
quote:Nee, evenmin. Het zou wel mijn vertrouwen in de Kiezer herstellen als dat zou gebeuren, maar aangezien ik daar sinds 9 juni toch al niet meer zo'n hoge pet van op heb, verbaast dit me helemaal niks. Feit blijft, dat deze peiling niks toevoegt of afdoet aan het feit, dat dit Kabinet op een wankel fundament staat en door steunbalken overeind gehouden moet worden.Op donderdag 7 oktober 2010 22:32 schreef Mike het volgende:
Wow, wat een agressie...ik meld de meest recente peiling die we hebben na al het gedoe van de laatste week. Lijkt me toch wel enigszins interessant. Maar blijkbaar is dat alleen maar het geval als de combi VVD/CDA/PVV omlaag gaat...
En in de Eerste Kamer is nog geen meerderheid, maar dit kabinet gaat het gelijk zó goed doen dat een grote meerderheid op VVD, CDA en PVV gaat stemmen bij de Provenciale Statenverkiezingen. Stabieler kan niet.quote:Maar je wilt ondertussen wel Paars+? Paars+ heeft een nog kleinere meerderheid in de EK.Op donderdag 7 oktober 2010 22:45 schreef Jojoke het volgende:
Gelukkig is dit zo'n stabiele coalitie met maar liefst 76 zetels in de Tweede Kamer, slechts 2 dissidenten en er komen met het doorschuiven van kamerleden hooguit slechts 3 dissidenten bij
Daarbij gaat de SGP deze coalitie ook gedogen, en dan laat een simpel rekensommetje zien dat deze coalitie dan ook op 76 (78) zetels uitkomt.
quote:Ja, de agressie valt me ook op.
Wow, wat een agressie...ik meld de meest recente peiling die we hebben na al het gedoe van de laatste week. Lijkt me toch wel enigszins interessant. Maar blijkbaar is dat alleen maar het geval als de combi VVD/CDA/PVV omlaag gaat...
Ik dacht dat iedereen wel blij zou zijn als er éindelijk weer een nieuwe regering is. Maar blijkbaar is dat van secundair belang.
quote:Stabiele coalities zijn er sinds 1998 al niet meer, de vraag is alleen of dit kabinet netzo als het vorige de belangrijke beslissingen kan uitstellen zonder eerst een dag of 100 met bussen het land in kan gaan om de achterban van hun programma te overtuigen, waarbij de VVD aan hun liberale leden een conservatief beleid moet verdedigen en de PVV kiezer resultaten wilt zien die op korte termijn niet te realiseren vallen.
Gelukkig is dit zo'n stabiele coalitie met maar liefst 76 zetels in de Tweede Kamer, slechts 2 dissidenten en er komen met het doorschuiven van kamerleden hooguit slechts 3 dissidenten bij
quote:Een nieuwe regering met gedoogsteun van een ondemocratische partij, door 1 man bedacht en geleid die geen tegenspraak duldt van andere partijgenoten, wat het ook meer een beweging maakt, is iets wat niet iedereen zomaar voor lief neemt. Ik kan me daar wel iets bij voorstellen...
[..]
Ja, de agressie valt me ook op.
Ik dacht dat iedereen wel blij zou zijn als er éindelijk weer een nieuwe regering is. Maar blijkbaar is dat van secundair belang.
quote:Ach, blij.. Ik zou blij zijn met een stabiéle regering. En eentje die ook echt hervormingen doorvoert. Van dit verhaal kan ik niet echt blij worden, nee.Op donderdag 7 oktober 2010 22:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik dacht dat iedereen wel blij zou zijn als er éindelijk weer een nieuwe regering is. Maar blijkbaar is dat van secundair belang.
Maar al die agressie lijkt me inderdaad nergens voor nodig.
quote:True, geen enkele formatie zal op dit moment niet voldoende slagkracht hebben. Toch is er nu voor een constructie gekozen die stabiel noch slagvaardig is, met veel hoogspraak die niet op korte termijn realiseerbaar is.
[..]
Ja, de agressie valt me ook op.
Ik dacht dat iedereen wel blij zou zijn als er éindelijk weer een nieuwe regering is. Maar blijkbaar is dat van secundair belang.
Gedoogsteun werkt in denemarken vooral omdat het kabinet op verschillende punten bij verschillende partijen steun zoekt, nu word de steun niet bij deze andere partijen gezocht en zal de VVD het niet zo hoog gaan spelen dat ze bijv bij de WW of AOW steun zal durven zoeken bij links/liberale partijen omdat ze dan de PVV tegen het hoofd stoten.
[ Bericht 18% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 07-10-2010 23:02:09 ]
quote:Het is natuurlijk ook vele malen beschaafder dan iemand een kopstoot gevenOp donderdag 7 oktober 2010 22:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Och, het is nog altijd beschaafder dan iemand een doorgeladen pistool sturen, he? En minder dom dan dreigbrieven aan jezelf sturen.
quote:Begin mij echt af te vragen wat voor figuren worden geraadpleegd voor zo'n peiling. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit meegedaan aan een peiling. Vind het namelijk getuigen van politieke domheid wanneer je het CDA beloont voor haar gedrag van de laatste week.Op donderdag 7 oktober 2010 22:24 schreef Mike het volgende:
In de nieuwe Politieke Barometer staat de combi VVD/CDA/PVV nu op 80 zetels. Het CDA stijgt 4 zetels na het congres van afgelopen zaterdag.
quote:Paars+ is onmogelijk. Dan toch eerder het middenkabinet (eventueel met Groenlinks/D66). Je krijgt dan een akkoord zonder hervormingen, maar dat ligt er nu ook. Het heeft in ieder geval genoeg zetels en met een beetje wil is er vast wat van te maken. Of VVD-CDA-D66-Groenlinks-CU, als ze maar genoeg willen is er wel wat van te maken (en in ieder geval zonder dissidenten).Op donderdag 7 oktober 2010 22:47 schreef Holograph het volgende:
[..]
Maar je wilt ondertussen wel Paars+? Paars+ heeft een nog kleinere meerderheid in de EK.
Daarbij gaat de SGP deze coalitie ook gedogen, en dan laat een simpel rekensommetje zien dat deze coalitie dan ook op 76 (78) zetels uitkomt.
quote:Als het om hervormingen op de arbeidsmarkt danwel sociale zekerheid gaat is Paars+ een veel betere zaak dan dit kabinet, daarbij zal het dan ook geen minderheidskabinet met gedoogsteun zijn maar een kabinet dat tenminste een meerderheid in de tweede kamer heeft en niet afhankelijk hoeft te zijn van een ongestelde PVVer of CDA dissident.
[..]
Paars+ is onmogelijk. Dan toch eerder het middenkabinet (eventueel met Groenlinks/D66). Je krijgt dan een akkoord zonder hervormingen, maar dat ligt er nu ook. Het heeft in ieder geval genoeg zetels en met een beetje wil is er vast wat van te maken. Of VVD-CDA-D66-Groenlinks-CU, als ze maar genoeg willen is er wel wat van te maken (en in ieder geval zonder dissidenten).
quote:Hoop voor jullie doet vast leven.Op donderdag 7 oktober 2010 23:14 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als het om hervormingen op de arbeidsmarkt danwel sociale zekerheid gaat is Paars+ een veel betere zaak dan dit kabinet, daarbij zal het dan ook geen minderheidskabinet met gedoogsteun zijn maar een kabinet dat tenminste een meerderheid in de tweede kamer heeft en niet afhankelijk hoeft te zijn van een ongestelde PVVer of CDA dissident.
Maar dit kabinet gaat gewoon een lekkere lange tijd zitten en veranderd nederland.
quote:Veranderingen zijn niet op korte termijn realiseerbaar en de PVV probeert deze te forceren, ik geef ze nog geen regeer periode om er achter te komen 'dat het moeilijker ligt'.
[..]
Hoop voor jullie doet vast leven.
Maar dit kabinet gaat gewoon een lekkere lange tijd zitten en veranderd nederland.
Wilders had vandaag een bad hair day.
quote:Op donderdag 7 oktober 2010 23:25 schreef Jojoke het volgende:
[ afbeelding ]
Wilders had vandaag een bad hair day.
Nog een toppertje:
quote:Misschien, maar ik denk eigenlijk dat uit de onderhandelingen van Paars+ ook een plat akkoord was gerold. Niemand durft en iedereen zit in gedachte al bij de volgende verkiezingen.Op donderdag 7 oktober 2010 23:14 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als het om hervormingen op de arbeidsmarkt danwel sociale zekerheid gaat is Paars+ een veel betere zaak dan dit kabinet, daarbij zal het dan ook geen minderheidskabinet met gedoogsteun zijn maar een kabinet dat tenminste een meerderheid in de tweede kamer heeft en niet afhankelijk hoeft te zijn van een ongestelde PVVer of CDA dissident.
quote:Ik denk dat er een realistischer akkoord uit gerold was, waarbij partijen niet afhankelijk waren geweest van gedoogsteun en er ook aanpassingen op beleid mogelijk waren geweest met evt steun van de PVV. Nu is er voor de regeringspartijen weinig ruimte omdat wilders ze in een onmogelijke houdgreep houd en ze in alle prime-time programmas kan aanvallen op beleid die in CDA/VVD kringen goed vallen, maar door wilders als 'links beleid' uitgelegd kan worden.
[..]
Misschien, maar ik denk eigenlijk dat uit de onderhandelingen van Paars+ ook een plat akkoord was gerold. Niemand durft en iedereen zit in gedachte al bij de volgende verkiezingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 07-10-2010 23:42:55 ]
quote:om met zijn woorden te spreken
'' mooi''
[ Bericht 6% gewijzigd door Toad op 08-10-2010 00:03:06 ]
quote:Live op Nederland 1 nu.Op donderdag 7 oktober 2010 23:53 schreef marcodej het volgende:
Straks even na twaalven een persco van Rutte.
quote:het is de eerste 'liberale' premier sinds 1918 voor zover het beleid van het aankomende kabinet nog als 'liberaal' op te vatten valt.
De combo met CDA en PVV zie ik niet zo zitten, maar goed, het moet maar, maar Rutte als premier vind ik toch wel tof, al met al.
quote:hij heeft nog geen wijf, en dus geen criticaster als het op kleding aan komt, aan de andere kant kun je dit kabinet gewoon bruin III noemen.
quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 00:17 schreef Mike het volgende:
Hebben meer mensen hier het idee dat we tot aan de Provinciale Verkiezingen voornamelijk populaire maatregelen genomen zien worden door het nieuwe kabinet?
Ze kunnen toch niet veel doen in die tijd grote wetsvoorstellen moeten eerst naar de RvS en voordat de grote maatregelen ingevoerd kunnen worden is het 2012 en 2013
quote:Ik vraag me af of het handjevol dat al binnen 6 maanden te halen is genoeg is om de PVV stemmer over te halen bij een verkiezing die niet direct op hun slaat en het CDA wat stemmen terug pakt, tenzij ze er een leuke reclame campagne tegenaangooien natuurlijk.
Hebben meer mensen hier het idee dat we tot aan de Provinciale Verkiezingen voornamelijk populaire maatregelen genomen zien worden door het nieuwe kabinet?
quote:Dat lijkt me ook wel lastig eigenlijk, want je moet natuurlijk ook nog een aantal extra bezuinigingsmaatregelen voor 2011 doorvoeren, neem ik aan.Op vrijdag 8 oktober 2010 00:17 schreef Mike het volgende:
Hebben meer mensen hier het idee dat we tot aan de Provinciale Verkiezingen voornamelijk populaire maatregelen genomen zien worden door het nieuwe kabinet?
Het viel me vooral op dat de namen van de ministeries anders heten: Landbouw en Innovatie en Infrastructuur en Milieu. Binnenlandse Zaken krijgt Volkshuisvesting en Integratie (waarschijnlijk naar Donner) en er komt bij BZK een minister van Immigratie en Asielbeleid. Wel een erg magere portefeuille. Ik verwacht daar ook weinig van.
quote:Mwah, veel van de lastenverzwaringen uit het regeerakkoord kunnen nog prima doorgevoerd worden voor 2011 met een wijziging van het belastingplan. Bovendien liggen er nog de nodige aangehouden wetsvoorstellen bij de tweede kamer liggen. Die kunnen relatief simpel gewijzigd worden en hoeven niet per sé weer langs de RvS.Op vrijdag 8 oktober 2010 00:20 schreef borisz het volgende:
[..]
Ze kunnen toch niet veel doen in die tijd grote wetsvoorstellen moeten eerst naar de RvS en voordat de grote maatregelen ingevoerd kunnen worden is het 2012 en 2013
Waar een wil is is een weg (zie de uitkomst van de formatie), maar ik denk dat ze niet willen.
quote:Het probleem met de PS-verkiezingen zie ik niet zo. Als de PVV niet meedoet stemt de aanhang toch gewoon VVD? Ik zie de coalitie wel een meerderheid halen in de eerste kamer op die manier.Op vrijdag 8 oktober 2010 06:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De PS verkiezingen komen eigenlijk te vroeg. Nu kunnen Henk en Ingrid nog raderen voor de ogen worden gedraaid over het beleid dat hen gaat raken.
quote:AmenOp vrijdag 8 oktober 2010 06:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De PS verkiezingen komen eigenlijk te vroeg. Nu kunnen Henk en Ingrid nog raderen voor de ogen worden gedraaid over het beleid dat hen gaat raken.
Dus ik weet niet wie onze toekomstige padvinder-premier voor de gek probeert te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 08-10-2010 10:28:44 ]
quote:Is dat een retorische vraag?Op vrijdag 8 oktober 2010 08:56 schreef KoosVogels het volgende:
Dus ik weet niet wie onze toekomstige padvinder-premier voor de gek probeert te houden.
Ik vind 'm overigens geen padvinder, meer een Bob de Bouwer: "kunnen wij dit maken? Nou en of!"
Wie worden er genoemd?
Mark Rutte (VVD, Algemene Zaken), Jan Kees de Jager (CDA, Financiën), Maxime Verhagen (CDA, gecombineerd Economische Zaken en Landbouw), Henk Kamp (VVD, Buitenlandse Zaken), Marja van Bijsterveldt (CDA, Onderwijs), Melanie Schultz van Haegen (VVD, Verkeer en Ruimtelijke Ordening), Ivo Opstelten (VVD, Veiligheid), Piet Hein Donner (CDA, Binnenlandse Zaken), Edith Schippers (VVD, Volksgezondheid), Sybrand van Haersma Buma (CDA, Integratie en Immigratie), Hans Hillen (CDA, Defensie), Uri Rosenthal (VVD, Sociale Zaken).
quote:Hij moet als aankomend premier toch een beetje de schijn ophouden dat ook andere mensen dan conservatieven hier blij van worden.Op vrijdag 8 oktober 2010 08:56 schreef KoosVogels het volgende:
Opmerkelijk woorden van Rutte gisternacht. Volgens hem ligt er een akkoord waar progressieven en liberalen gelukkig van woorden. Of, op het z'n Ruttes te zeggen, hun vingers bij aflikken. Een opmerkelijke conclusie aangezien ik nog weinig liberalen en progressieven ben tegengekomen die blij worden van het akkoord. Bijvoorbeeld meerdere VVD-raadsleden gesproken en die vinden dat Rutte heeft geblunderd.
Dus ik weet niet wie onze toekomstige padvinder-premier voor de gek probeert te houden.
DEN HAAG - Formateur Mark Rutte spreekt vrijdag met de eerste vijf beoogde ministers van zijn nieuwe kabinet. Als eerste komt Maxime Verhagen (CDA) op bezoek als kandidaat voor het ministerschap van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie. Hij wordt ook vicepremier.
Dat heeft de woordvoerder van de formateur vrijdag laten weten.
VVD'er Henk Kamp is kandidaat-minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en Piet Hein Donner (CDA) voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. Ivo Opstelten (VVD) is gevraagd voor het ministerie van Veiligheid en Justitie.
quote:
Dus twee CDA-zwaargewichten op de voor de partij en het kabnet het gevoeligste thema (Donner komt als BZK-minister ook op Integratie).
quote:Henk en Ingrid hebben helemaal geen weet van de PS verkiezingen ...Op vrijdag 8 oktober 2010 06:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De PS verkiezingen komen eigenlijk te vroeg. Nu kunnen Henk en Ingrid nog raderen voor de ogen worden gedraaid over het beleid dat hen gaat raken.
voor hun is iedereen met een bril en een stropdas "hoge heren uut den haag"
quote:Ja tuurlijk
[..]
Henk en Ingrid hebben helemaal geen weet van de PS verkiezingen ...
voor hun is iedereen met een bril en een stropdas "hoge heren uut den haag"
quote:Bron?
PvdA en GroenLinks hoeven geen debat met Opstelten meer.
quote:Op het einde:
http://nos.nl/video/189979-eerste-namen-kabinetrutte-bekend.html
quote:Ah check. Wel jammer. Maar misschien vraagt D66 nog een debat aan.
[..]
Op het einde:
http://nos.nl/video/189979-eerste-namen-kabinetrutte-bekend.html
quote:Waarom jammer? Wat zou het nog opleveren, behalve weer een halve dag aan verspilde tijd voor iedereen?Op vrijdag 8 oktober 2010 14:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Ah check. Wel jammer. Maar misschien vraagt D66 nog een debat aan.
quote:Hoi Ingrid
quote:Mwoah, de meeste Henks en Ingrids hebben ook geen benul wat GS en PS doen. Vraag me dan ook af of ze uberhaupt weten waar ze op stemmen.
quote:Het moet dit kabinet imho zo moeilijk mogelijk gemaakt worden, dus de uitputtingsslag moet zsm beginnen
[..]
Waarom jammer? Wat zou het nog opleveren, behalve weer een halve dag aan verspilde tijd voor iedereen?
quote:Zo te horen klonk het anders of Cohen al behoorlijk vermoeid was...het aanvragen van het debat was al te veel.Op vrijdag 8 oktober 2010 14:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Het moet dit kabinet imho zo moeilijk mogelijk gemaakt worden, dus de uitputtingsslag moet zsm beginnen
quote:Een debat met Opstelten lijkt me echt een achterhoedegevecht. Ik hoop op een goed debat over de regeringsverklaring.Op vrijdag 8 oktober 2010 14:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Het moet dit kabinet imho zo moeilijk mogelijk gemaakt worden, dus de uitputtingsslag moet zsm beginnen
quote:Ja, dat wordt smullen
[..]
Een debat met Opstelten lijkt me echt een achterhoedegevecht. Ik hoop op een goed debat over de regeringsverklaring.
Ik had daar echt Teeven of Hirsch Balin verwacht. Nu heeft die laatste het natuurlijk helemaal verbruid bij Verhagen en Rutte, maar ik had dan toch echt wel de ander verwacht.quote:Oh is dat de strategie? Maak het ze zo moeilijk mogelijk zodat ze zullen falen en de oppositie de handen in onschuld kan wassen?Op vrijdag 8 oktober 2010 14:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Het moet dit kabinet imho zo moeilijk mogelijk gemaakt worden, dus de uitputtingsslag moet zsm beginnen
Waarom niet gewoon strijden voor wat je staat?
quote:Omdat dat waar de oppositie voor staat het beste gerealiseerd kan worden als die partijen in de regering zitten
[..]
Oh is dat de strategie? Maak het ze zo moeilijk mogelijk zodat ze zullen falen en de oppositie de handen in onschuld kan wassen?
Waarom niet gewoon strijden voor wat je staat?
quote:Dat zal best, maar ik vind het een buitengewoon onverantwoordelijke strategie om dan maar instabiliteit in de regering te veroorzaken zodat we weer snel moeten stemmen. Waar is het respect voor de Nederlandse democratie? (Nee, ik zeg niet dat de regeringspartijen heilig zijn.)Op vrijdag 8 oktober 2010 15:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat dat waar de oppositie voor staat het beste gerealiseerd kan worden als die partijen in de regering zitten
quote:Ik vind het een buitengewoon onverantwoordelijke strategie om met zo'n instabiel kabinet (met gedoogsteun van extreemrechts) als dit te durven komen terwijl er andere opties waren.
[..]
Dat zal best, maar ik vind het een buitengewoon onverantwoordelijke strategie om dan maar instabiliteit in de regering te veroorzaken zodat we weer snel moeten stemmen. Waar is het respect voor de Nederlandse democratie? (Nee, ik zeg niet dat de regeringspartijen heilig zijn.)
quote:Mooi. Laat het dan z'n beloop. Als de oppositie gaat zitten stoken is het niet enkel de PVV die schuldig is aan instabiele praktijken.Op vrijdag 8 oktober 2010 15:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vind het een buitengewoon onverantwoordelijke strategie om met zo'n instabiel kabinet (met gedoogsteun van extreemrechts) als dit te durven komen terwijl er andere opties waren.
quote:Ik denk dat Nederland beter af is met een ander regeerakkoord, eentje zonder de dikke vinger van Geert er in. Dus laat deze poppenkast maar zo snel mogelijk voorbij zijn.
[..]
Mooi. Laat het dan z'n beloop. Als de oppositie gaat zitten stoken is het niet enkel de PVV die schuldig is aan instabiele praktijken.
quote:Was jij niet één van de users die riepen, dat het niet uitmaakt wat er wordt afgesproken/gedaan/gevormd, als het maar zonder de PvdA/GL is? Is dat dan respect voor de democratie tonen?Op vrijdag 8 oktober 2010 15:38 schreef waht het volgende:
[..]
Dat zal best, maar ik vind het een buitengewoon onverantwoordelijke strategie om dan maar instabiliteit in de regering te veroorzaken zodat we weer snel moeten stemmen. Waar is het respect voor de Nederlandse democratie? (Nee, ik zeg niet dat de regeringspartijen heilig zijn.)
quote:Nee dat was Sachertorte geloof ik.Op vrijdag 8 oktober 2010 16:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Was jij niet één van de users die riepen, dat het niet uitmaakt wat er wordt afgesproken/gedaan/gevormd, als het maar zonder de PvdA/GL is? Is dat dan respect voor de democratie tonen?
Ik heb minder problemen met GL en de PvdA.
quote:Whatever. Ik heb je toen echter ook niet zien roepen dat dat gebrek aan respect voor de democratie toonde.Op vrijdag 8 oktober 2010 17:13 schreef waht het volgende:
[..]
Nee dat was Sachertorte geloof ik.
Ik heb minder problemen met GL en de PvdA.
[ Bericht 90% gewijzigd door Mike op 08-10-2010 17:22:15 ]
quote:Dat een willekeurige poster op FOK! wat roept lijkt me los te staan van wat een politieke partij in de Tweede Kamer zou moeten doen.
Was jij niet één van de users die riepen, dat het niet uitmaakt wat er wordt afgesproken/gedaan/gevormd, als het maar zonder de PvdA/GL is? Is dat dan respect voor de democratie tonen?
quote:Bij hem is het nooit duidelijk of hij aan het trollen is of niet, dus laat ik een reactie achterwege.Op vrijdag 8 oktober 2010 17:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Whatever. Ik heb je toen echter ook niet zien roepen dat dat gebrek aan respect voor de democratie toonde.
quote:Hillen bevestigd, Rosenthal op BuZa (dus gewisseld met kamp).Op vrijdag 8 oktober 2010 10:01 schreef I.R.Baboon het volgende:
Dit meldt de VK vandaag:
Wie worden er genoemd?
Mark Rutte (VVD, Algemene Zaken), Jan Kees de Jager (CDA, Financiën), Maxime Verhagen (CDA, gecombineerd Economische Zaken en Landbouw), Henk Kamp (VVD, Buitenlandse Zaken), Marja van Bijsterveldt (CDA, Onderwijs), Melanie Schultz van Haegen (VVD, Verkeer en Ruimtelijke Ordening), Ivo Opstelten (VVD, Veiligheid), Piet Hein Donner (CDA, Binnenlandse Zaken), Edith Schippers (VVD, Volksgezondheid), Sybrand van Haersma Buma (CDA, Integratie en Immigratie), Hans Hillen (CDA, Defensie), Uri Rosenthal (VVD, Sociale Zaken).
Aardige voorspelling.
edit: ow nee, het ministerie van oorlog is voor het CDA
quote:Gerd Leers moet ook nog de OV-chipkaart onderzoeken, dus die heeft het wel druk genoeg. Alleen zijn ambtenaren hebben geen ruk te doen.Op vrijdag 8 oktober 2010 14:27 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Wtf, een hele minister voor Immigratie & Asiel? Zonder integratie erbij? Wat doet zo'n minister dan de hele dag?
quote:Je bedoelt het ministerie van Vrede, toch?Op vrijdag 8 oktober 2010 19:56 schreef remlof het volgende:
Ik had Kamp eigenlijk wel op defensie verwacht.
edit: ow nee, het ministerie van oorlog is voor het CDA
Ik vind Kamp op SZW nog niet zo beroerd. Hij heeft in elk geval ervaring als woordvoerder sociale zaken, hoewel dat ook alweer een tijdje geleden is. Ik moet er niet aan denken dat het Dick Sluimers was geworden, die ook genoemd werd.
quote:Ik neem aan dat hij die functie neerlegt. Anders gaat een minister een dossier van een ander ministerie onderzoeken, dat lijkt me een beetje raar.Op vrijdag 8 oktober 2010 20:38 schreef Lurf het volgende:
[..]
Gerd Leers moet ook nog de OV-chipkaart onderzoeken, dus die heeft het wel druk genoeg. Alleen zijn ambtenaren hebben geen ruk te doen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Toad op 08-10-2010 22:03:44 ]
quote:Ach, hij heeft toch geen eigen ministerie, dus die ambtenaren kan ie zo doorschuiven.Op vrijdag 8 oktober 2010 20:38 schreef Lurf het volgende:
[..]
Gerd Leers moet ook nog de OV-chipkaart onderzoeken, dus die heeft het wel druk genoeg. Alleen zijn ambtenaren hebben geen ruk te doen.
1 minute ago
No surprise there.
quote:Nee hoor. Rachid Finge heeft zich hersteldOp zaterdag 9 oktober 2010 18:27 schreef themauster het volgende:
Teeven wordt staatssecretaris van Financiën
. Gewoon justitie.quote:Was een foutje maar Kamp op sociale zaken is ook niet logisch dus dat zegt allemaal niet zoveel
Fred Teeven bij Financien? dat is zijn terrein toch helemaal niet
quote:Ach, het maakt ook niet zoveel uit, aan beleid maken komen ze toch niet toe
[..]
Was een foutje maar Kamp op sociale zaken is ook niet logisch dus dat zegt allemaal niet zoveel
quote:gouden tijden voor de popcornhandelOp zaterdag 9 oktober 2010 18:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Ach, het maakt ook niet zoveel uit, aan beleid maken komen ze toch niet toe
quote:Er zitten een handvol discutabele figuren tussen maar het kon minder inderdaad.
Ik ben nog steeds diep ongelukkig met dit kabinet, maar moet toegeven dat Rutte en Verhagen betrouwbare politici hebben opgetrommeld. Klagen is leuker, maar laat ik dan voor een keer iets positiefs zeggen
quote:Wie dan? Leers?Op zaterdag 9 oktober 2010 18:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er zitten een handvol discutabele figuren tussen maar het kon minder inderdaad.
quote:Kamp en Hillen heb ik ook iets tegen
.En wat L_V zegt het is niet alleen in beleid een blank mannelijk babyboomkabinet
quote:Dat vind ik zo'n nonargument, want je hebt altijd een minderheid omdat niet iedereen komt opdagen. Daarnaast zijn er ook mensen die uberhaupt niet stemgerechtigd zijn. Verder is dit in genoeg landen met districtenstelsel altijd zo, en is het ook in Nederland al vaker voorgekomen.Op zaterdag 9 oktober 2010 19:04 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Wisten jullie trouwens dat dit kabinet helemaal geen meerderheid heeft? Het is gewoon niet waar dat de meerderheid van Nederland dit kabinet wil. Als je de verkiezingsuitslag bekijkt hebben VVD, PVV, CDA samen 45% van de stemmen. In welke zin is dat een meerderheid?
quote:Tsja, je moet natuurlijk wel uitdragen dat je langer moet doorwerken.Op zaterdag 9 oktober 2010 19:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kamp en Hillen heb ik ook iets tegen
En wat L_V zegt het is niet alleen in beleid een blank mannelijk babyboomkabinet
quote:En van het CDA wil één derde dit kabinet niet eens. Dan hou je nog geen 40% over
Wisten jullie trouwens dat dit kabinet helemaal geen meerderheid heeft? Het is gewoon niet waar dat de meerderheid van Nederland dit kabinet wil. Als je de verkiezingsuitslag bekijkt hebben VVD, PVV, CDA samen 45% van de stemmen. In welke zin is dat een meerderheid?
quote:Maar hij wordt gelukkig geen minister.Op zaterdag 9 oktober 2010 20:27 schreef Fir3fly het volgende:
Jammer dat die Teeven een positie heeft gekregen.
quote:En dan zijn het officieel zelfs maar twee partijen in dit kabinet, die samen 52 zetels hebben. Of, met die derde van het CDA, 45.Op zaterdag 9 oktober 2010 20:34 schreef remlof het volgende:
[..]
En van het CDA wil één derde dit kabinet niet eens. Dan hou je nog geen 40% over
quote:Dat is natuurlijk helemaal een non-argument. Er zijn altijd mensen binnen de partijen die een regering niet willen, en misschien wel mensen die niet op een regeringspartij gestemd hebben die er wel voor zijn. Stemmen tellen, en iets anders niet, want anders zou er nooit een regering gevormd worden.Op zaterdag 9 oktober 2010 20:34 schreef remlof het volgende:
[..]
En van het CDA wil één derde dit kabinet niet eens. Dan hou je nog geen 40% over
quote:Ik denk niet dat er veel mensen zijn die geen VVD, PVV of CDA gestemd hebben die dit kabinet wèl willen.Op zaterdag 9 oktober 2010 20:46 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal een non-argument. Er zijn altijd mensen binnen de partijen die een regering niet willen, en misschien wel mensen die niet op een regeringspartij gestemd hebben die er wel voor zijn. Stemmen tellen, en iets anders niet, want anders zou er nooit een regering gevormd worden.
quote:In elk geval de meeste SGP'ers wel.Op zaterdag 9 oktober 2010 20:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die geen VVD, PVV of CDA gestemd hebben die dit kabinet wèl willen.
Maar goed, het gaat om het principe, en dat is dat whatiffen niet telt, en dat iedereen beter kan gaan bedenken wat we met de huidige situatie aanmoeten en hoe we voorkomen dat wilders bij de volgende verkiezingen 40 zetels haalt ipv zulke achterhoedegevechten te voeren.
quote:Dat kan alleen maar door Wilders zichzelf te laten ophangen. Hij zal op een gegeven moment ergens een grens moeten trekken van wat hij niet accepteert. Dus als CDA en VVD iets niet doen wat hij wil. Maar gezien de invloed van de PVV in het programma en het feit dat ze zo diep in Wilders' anus zitten dat ze zijn amandelen via de achterkant kunnen knippen, vrees ik dat dat punt erg ver weg ligt.Op zaterdag 9 oktober 2010 21:09 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
In elk geval de meeste SGP'ers wel.
Maar goed, het gaat om het principe, en dat is dat whatiffen niet telt, en dat iedereen beter kan gaan bedenken wat we met de huidige situatie aanmoeten en hoe we voorkomen dat wilders bij de volgende verkiezingen 40 zetels haalt ipv zulke achterhoedegevechten te voeren.
quote:Hier nog één.Op zaterdag 9 oktober 2010 20:48 schreef Fir3fly het volgende:
Er zijn zelfs mensen die VVD gestemd hebben maar dit kabinet ook niet wilden. Zoals ik.
quote:Hè ja, wat een idee: geef een reeds aantoonbaar corrupte bestuurder een ministerspost.Op vrijdag 8 oktober 2010 11:10 schreef marcodej het volgende:
Leers wordt ook nog genoemd, als minister van Immigratie & Asiel.
quote:Op zondag 10 oktober 2010 11:28 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Hè ja, wat een idee: geef een reeds aantoonbaar corrupte bestuurder een ministerspost.
quote:Waar wordt hier precies aangetoond dat hij corrupt is?De conclusie was dat burgemeester Leers onhandig had geopereerd en er een schijn van belangenverstrengeling was. Volgens de onderzoekers misbruikte Leers zijn positie echter niet voor privébelangen, maar bracht hij door de deal met de Maastrichtse ambtenaar wel zijn onafhankelijkheid als burgemeester in gevaar. Dat is een overtreding van de gedragscode van de gemeente Maastricht. Volgens BING was de handelwijze van Leers onhandig en onverstandig maar niet in strijd met de wet.
quote:Door iets af te doen als onhandig kom je tegenwoordig overal mee weg..
quote:Uit: Leers gebruikte functie voor privé-belangen, NRC HandelsbladGerd Leers schakelde in december vorig jaar de Bulgaarse ambassadeur in Nederland in, bij een conflict met de bouwer van zijn villa in Byala, aan de Zwarte Zee. De brief aan de ambassadeur ondertekende hij met „Gerd Leers, burgemeester van Maastricht.” De ambassadeur nam hierna, om Leers ter wille te zijn, contact op met het Openbaar Ministerie in Bulgarije.
Hij gebruikte zijn burgemeesterstitel om een privézaak te beïnvloeden. Wat een onderzoekscommissie er ook van moge vinden, ík noem dat corruptie.
Maar hij had het ook over de zakkenvuller Ben Knapen:
Gerd Leers wordt minister van Integratie. Maar nog geen jaar geleden moest hij als burgemeester van Maastricht opstappen, toen bleek dat hij zijn functie had misbruikt om zijn persoonlijke belangen veilig te stellen. Het mocht net geen corruptie heten, maar misschien kan de AIVD toch even screenen.
Opmerkelijk is de benoeming van Ben Knapen tot staatssecretaris. Ooit begonnen als hoofdredacteur, toen voor tonnen voorlichter bij Philips en daarna in de directie van uitgever PCM, waar zijn zwakke beslissingen het bedrijf zowat ten gronde hebben gericht. Hij kreeg een gouden handdruk van anderhalf miljoen euro. Later beval een rapport de falende bestuurders aan de bonussen te retourneren, maar Knapen hield de poen. Als Knapens benoeming symbolisch is voor dit kabinet, weten wij tenminste voor welke idealen het staat.
Voor: zoveel mogelijk je zakken vullen.
Bron: http://www.vpro.nl/progra(...)7145/items/44040331/
quote:Ach man, stel je niet zo aan. Jij noemt jezelf én Fries én links én vegetariër. Een combinatie die de gemiddelde Fries volstrekt idioot vindt.Op zondag 10 oktober 2010 12:58 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Uit: Leers gebruikte functie voor privé-belangen, NRC Handelsblad
Hij gebruikte zijn burgemeesterstitel om een privézaak te beïnvloeden. Wat een onderzoekscommissie er ook van moge vinden, ík noem dat corruptie.
quote:Goed argumentOp zondag 10 oktober 2010 13:30 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ach man, stel je niet zo aan. Jij noemt jezelf én Fries én links én vegetariër. Een combinatie die de gemiddelde Fries volstrekt idioot vindt.
quote:Dat zo'n man dan weer zo'n positie krijgt vind ik persoonlijk not done. Ik ben geen voorstander van personen met een achtergrond waar een luchtje aan zit. Is die Knapen nou echt de beste man voor die positie of stond iemand in Den Haag nog bij hem in het krijt?Op zondag 10 oktober 2010 13:10 schreef remlof het volgende:
Max Pam stipte het ook nog even aan als columnist van Buitenhof net.
Maar hij had het ook over de zakkenvuller Ben Knapen:
Gerd Leers wordt minister van Integratie. Maar nog geen jaar geleden moest hij als burgemeester van Maastricht opstappen, toen bleek dat hij zijn functie had misbruikt om zijn persoonlijke belangen veilig te stellen. Het mocht net geen corruptie heten, maar misschien kan de AIVD toch even screenen.
Opmerkelijk is de benoeming van Ben Knapen tot staatssecretaris. Ooit begonnen als hoofdredacteur, toen voor tonnen voorlichter bij Philips en daarna in de directie van uitgever PCM, waar zijn zwakke beslissingen het bedrijf zowat ten gronde hebben gericht. Hij kreeg een gouden handdruk van anderhalf miljoen euro. Later beval een rapport de falende bestuurders aan de bonussen te retourneren, maar Knapen hield de poen. Als Knapens benoeming symbolisch is voor dit kabinet, weten wij tenminste voor welke idealen het staat.
Voor: zoveel mogelijk je zakken vullen.
Bron: http://www.vpro.nl/progra(...)7145/items/44040331/
quote:Nog altijd minder idioot dan de combinatie rechts en christen.Op zondag 10 oktober 2010 13:30 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ach man, stel je niet zo aan. Jij noemt jezelf én Fries én links én vegetariër. Een combinatie die de gemiddelde Fries volstrekt idioot vindt.
quote:Ja en sinds 9 juni zullen er ook wel mensen overleden zijn die destijds VVD, CDA of PVV hebben gestemd, zullen we die er ook maar aftrekkenOp zaterdag 9 oktober 2010 20:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
En dan zijn het officieel zelfs maar twee partijen in dit kabinet, die samen 52 zetels hebben. Of, met die derde van het CDA, 45.
Ze hebben gewoon steun van de meerderheid in de Tweede Kamer, daar gaat het om.
quote:onhandig, onverstandig en een overtreding van de gedragscode. Dat zijn voor een onderzoekscommissie vrij stevige uitspraken. Corrupt misschien niet maar zeker wel zwaar beschadigd en daarmee eigenlijk niet meer gekwalificeerd voor een dergelijke voorname positie.
[..]
[..]
Waar wordt hier precies aangetoond dat hij corrupt is?
quote:Die column was tegelijkOp zondag 10 oktober 2010 13:10 schreef remlof het volgende:
Max Pam stipte het ook nog even aan als columnist van Buitenhof net.
Maar hij had het ook over de zakkenvuller Ben Knapen:
Gerd Leers wordt minister van Integratie. Maar nog geen jaar geleden moest hij als burgemeester van Maastricht opstappen, toen bleek dat hij zijn functie had misbruikt om zijn persoonlijke belangen veilig te stellen. Het mocht net geen corruptie heten, maar misschien kan de AIVD toch even screenen.
Opmerkelijk is de benoeming van Ben Knapen tot staatssecretaris. Ooit begonnen als hoofdredacteur, toen voor tonnen voorlichter bij Philips en daarna in de directie van uitgever PCM, waar zijn zwakke beslissingen het bedrijf zowat ten gronde hebben gericht. Hij kreeg een gouden handdruk van anderhalf miljoen euro. Later beval een rapport de falende bestuurders aan de bonussen te retourneren, maar Knapen hield de poen. Als Knapens benoeming symbolisch is voor dit kabinet, weten wij tenminste voor welke idealen het staat.
Voor: zoveel mogelijk je zakken vullen.
Bron: http://www.vpro.nl/progra(...)7145/items/44040331/
en en . Mooie analyse van de instabiliteit en hypocrisie van en rond dit kabinet.quote:Ook al een echte topperOp zondag 10 oktober 2010 13:10 schreef remlof het volgende:
Max Pam stipte het ook nog even aan als columnist van Buitenhof net.
Maar hij had het ook over de zakkenvuller Ben Knapen:
Gerd Leers wordt minister van Integratie. Maar nog geen jaar geleden moest hij als burgemeester van Maastricht opstappen, toen bleek dat hij zijn functie had misbruikt om zijn persoonlijke belangen veilig te stellen. Het mocht net geen corruptie heten, maar misschien kan de AIVD toch even screenen.
Opmerkelijk is de benoeming van Ben Knapen tot staatssecretaris. Ooit begonnen als hoofdredacteur, toen voor tonnen voorlichter bij Philips en daarna in de directie van uitgever PCM, waar zijn zwakke beslissingen het bedrijf zowat ten gronde hebben gericht. Hij kreeg een gouden handdruk van anderhalf miljoen euro. Later beval een rapport de falende bestuurders aan de bonussen te retourneren, maar Knapen hield de poen. Als Knapens benoeming symbolisch is voor dit kabinet, weten wij tenminste voor welke idealen het staat.
Voor: zoveel mogelijk je zakken vullen.
Bron: http://www.vpro.nl/progra(...)7145/items/44040331/
Een stem op Mark was een stem op Geert
U wilt mij nog veel vaker horen, zo is mij uit de commentaren op mijn vorige column duidelijk geworden. Waarom schrijf ik niet over het CDA-congres? Waarom niet over het gedoe met hypotheken? Waarom wel over de Hardmeppende Nederlander?
Wel: wat het eerste en tweede betreft - ik heb maar twee columns per week, dus ik moet kiezen. En wat het derde betreft: het belang van dat thema schuilt in de noodzaak om duidelijk te maken wat voor soort lieden nu dankzij de interne partij-machinaties van Verhagen aan de macht komen - en in een pedagogische les, omdat bij velen uwer juridisch besef en maatschappelijke beschaving duidelijk onderontwikkeld zijn gebleven.
Gelijk
Want met één voorspelling van vóór 9 juni heb ik natuurlijk honderd procent gelijk gekregen: een stem op Mark is een stem op Geert. Dit is evident het Grote Wilderskabinet, met Rutte als niet meer dan Wilders' onbeduidende ledenpop. Bij de komende premier van Half Nederland vergeleken was Balkenende een groot staatsman, dus dat wil wat zeggen. Nu Verhagen ook zijn laatste twee Kamerleden netjes aangelijnd bij Wilders heeft ingeleverd, kan het Rechtse Revanche Regeren op basis van het nieuwe Rutte-Recht beginnen.
Hoezeer VVD en CDA zich volledig afhankelijk van de PVV hebben gemaakt bleek al meteen dinsdag met de achteloze armzwaai waarmee Wilders de geheel voor intern CDA-gebruik bestemde moeizame Maxime-formule, die Ferrier en Koppejan aan het kabinet moest vastlijmen, van tafel veegde: kritisch volgen - dat doen we allemaal, dat is ze geraden ook, daarvoor worden ze betaald.
Bezweringsformule
Hij reduceerde daarmee Verhagens oplossing tot wat het is: inderdaad niet meer dan een bezweringsformule totdat Ferrier en Koppejan de moed weten op te brengen om eenmaal concreet te bewijzen - en dus niet slechts in abstractie te belijden - dat het om méér gaat. En als ze dat niet snel doen, worden ze onherroepelijk steeds verder meegezogen in het stinkende PVV-moeras, want Wilders dicteert wat er gebeuren gaat omdat (en zolang) de anderen niet de kracht hebben om dat te beletten.
Het moet gezegd: Wilders speelt het spel meesterlijk, en de anderen hebben daar geen antwoord op, omdat hij het spel volgens eigen regels speelt die die anderen niet kunnen volgen. Om Thomas Mann aangaande een besnorde populist uit het Duitsland van tachtig jaar terug te citeren: men kan niet om een zekere met weerzin vervulde bewondering heen.
Heel de coalitie staat straks stil als Geerts machtige onderbuik dat wil. En waar dat het politieke einde van Rutte en Verhagen betekent en hun carrière boven alles gaat, zullen zij alle derrie die straks nog meer Geerts darmkanaal verlaat noodgedwongen als hemels manna moeten slikken.
Oppersatraap
De beide getemde ex-dissidenten hebben intussen aangekondigd dat ze Wilders willen ontmaskeren (waarvoor ze al door Maxime als Geerts oppersatraap op het matje geroepen zijn). Mij lijkt dat streven onzin. Er valt, denk ik, niet zoveel meer aan Wilders 'te ontmaskeren'.
Je moet hem nagegeven: inzake zijn doelstellingen is hij verrassend open - een verbod op de koran en op de bouw van moskeeën, sluiting van islamitische scholen, miljoenen moslims deporteren en een wereldwijde jihad tegen anderhalf miljard mensen, mede teneinde Israël vrij baan te geven (hooguit zou dié connectie eens serieus onderzoek verdienen).
En hij mag dat ook allemaal blijven roepen - we respecteren elkaars verschil van inzicht, zoals het immers heette - van het CDA en de VVD. En net zoals wij van Wilders de Koran letterlijk moeten nemen, zo is er ook geen reden om hemzelf niet letterlijk te nemen. Meestal zit daarin een zekere symmetrie.
Koran
Het is ook dát wat Ruttes intellectuele vlucht inzake het problematische van samenwerking met de PVV de afgelopen maanden zo laf maakt: dat hij niet verder kwam dan dat hij natuurlijk ook nog wat vragen had in de zin van: 'wat doel je nu precies, Geert, als je zegt dat je de Koran wil verbieden'. Wel, dat bedoelt hij precies zoals hij het zegt. Niet dat hij er, in geval van heruitgave, een voorwoord bij wil schrijven of dan samen met de ontspoorde Arabist Hans Jansen het notenapparaat gaat verzorgen.
Nee: als Ferrier en Koppejan zich op het terrein van ontmaskering verdienstelijk zouden willen maken, dan zouden ze eens Verhagen en zijn kwade genius Hans Hillen beet moeten pakken. Want dan ergens nog liever de oprechte paranoïde haat van Wilders, dan Maximes onvoorstelbare schijnheiligheid en huilebalkerigheid. Papa staat achter mij, zo moest de wereld op het CDA-congres vernemen. Sommigen zullen mij nu wel vast weer beschuldigen van karaktermoord. Ik moet ze teleurstellen. Dat is helaas niet mogelijk. Dat vergt namelijk dat iemand karakter heeft.
Abject
Verhagen heeft ons niet alleen opgezadeld met de meest abjecte coalitie uit de Nederlandse geschiedenis ooit, maar ook met een ronduit schunnig regeeraccoord dat de ook voor christen-democraten traditioneel positieve begrippen als solidair, sociaal en solide bezoedelt. Het is, behalve door Marcel van Dam, ook al door de anders altijd vrij terughoudend formulerende columnisten Evelien Tonkens en Pieter Hilhorst geconstateerd: de haat jegens de andere helft van Nederland druipt er vanaf - en niet alleen jegens intellectueel en cultureel Nederland.
Gaan de bankiers en bonusgraaiers betalen voor de crisistekorten die zij veroorzaakt hebben? Nee: dat worden de bijstandstrekkers, die daaraan part noch deel hebben gehad. Die worden bewust als zelf-schuldige armen tegenover de onschuldige armen (de bejaarden) opgezet, en onder de smoes van 'zelfredzaamheid' de arbeidsmarkt opgejaagd, waar totaal geen werk voor ze is.
Miljonairsvilla
Daarbij likt rechts Nederland in de persoon van Ferry Hoogendijk zijn vingers af. Dat veel lagerbetaalden in de problemen komen, interesseert hem geen zier. Maar dat hij in zijn miljonairsvilla nu iets meer btw over zijn schilderijtjes moet betalen, dat is natuurlijk ongehoord! Hoe weerzinwekkend wil je het hebben? Je zou bijna zeggen: dit is een cliché-figuur uit de prenten van Heinrich Zille en Albert Hahn. Maar zulke types vallen op de Gooise golfbaan dus daadwerkelijk te bekijken in het echt.
Dat is het onbeschaamd egoïstische gezicht van hedendaags rechts Nederland, wier wereld ophoudt bij het einde van de eigen oprijlaan. Te ontmaskeren valt hiér niet veel. Je moet het alleen maar willen en durven zien. En dan zwijg ik nog over de hoeveelheid gifgas die nu op de samenleving wordt losgelaten door de poorten open te zetten voor xenofobie.
Natuurlijk melden zich ook nu weer de vertegenwoordigers van de tuttut-hoho-het-loopt-allemaal-zo'n-vaart-niet-brigade, die wegens gebrek aan eigen geestelijk kompas voor het veilige midden kiezen en zich niet realiseren dat op sommige momenten in de geschiedenis het veilige midden misschien wel eventjes veilig is, maar op den duur ook amoreel.
Sluipend
En inderdaad: het loopt niet zo'n vaart - in Nederland loopt niets 'zo'n vaart' - maar het loopt wel fout. En dan kun je maar beter bijtijds op de rem durven staan, in plaats van meehuilen met de andere dolende wolven in het bos. Zoals Hilhorst al enige tijd terug schreef: verloedering gaat sluipend.
Leerzaam is wat de Deen Tonsberg Schlie in de Volkskrant van gisteren te berde brengt. Het vormt een afdoende antwoord op het stuurloze stuk van Terstall en Albrecht, vol verbazing dat nu zelfs een 'nette liberaal' als Rutte in het verdomhoekje staat! Ik snap Terstalls verdediging, want die heeft als PvdA-er die 9 juni VVD heeft gestemd vooral zichzelf iets uit te leggen. U zult mij ook niet horen verkondigen dat Rutte zélf extreem-rechts is of zo. Het probleem is vooral dat hij helemaal niets is.
Gehak
Het gevolg is willekeurig rancuneus gehak om maar aan die achttien miljard te komen, opdat hij niet àl zijn roekeloze verkiezingsbeloftes hoeft te breken: een kabinet per 1 juli, een bondig regeeraccoord, serieuze hervormingen. Die zijn er niet gekomen, omdat Wilders dwars lag: nadat Rutte de deur naar links met een klap 'definitief' had dichtgesmeten, was hij met huid en haar overgeleverd aan de PVV. Dat blijkt ook hier.
Achter de schermen geven invloedrijke VVD-ers volmondig toe dat het, gemeten aan hun eigen plannen en pretenties, een shit-accoord is. Rutte bestempelde indertijd het PvdA-programma vanwege de in zijn ogen te lage groeicijfers als de langste politieke zelfmoordbrief uit de geschiedenis. Zijn regeerplannen scoren daarvan nu amper de helft, wat volgens zijn eigen criteria impliceert dat hij nu gewoon metéén al aan zijn politieke zelfmoord is begonnen. Ik wens hem met dat laatste veel succes.
quote:Dit vind ik de 2 meest passende stukjes uit het artikel. Uiteraard heeft hij volledig gelijk. Altijd leuk om te lezen dat mensen hun best blijven doen om dit regeer akkoord en Rutte een oor aan te draaienOp zondag 10 oktober 2010 14:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De meest recente van Thomas von der Dunk:
Gaan de bankiers en bonusgraaiers betalen voor de crisistekorten die zij veroorzaakt hebben? Nee: dat worden de bijstandstrekkers, die daaraan part noch deel hebben gehad. Die worden bewust als zelf-schuldige armen tegenover de onschuldige armen (de bejaarden) opgezet, en onder de smoes van 'zelfredzaamheid' de arbeidsmarkt opgejaagd, waar totaal geen werk voor ze is.
Achter de schermen geven invloedrijke VVD-ers volmondig toe dat het, gemeten aan hun eigen plannen en pretenties, een shit-accoord is. Rutte bestempelde indertijd het PvdA-programma vanwege de in zijn ogen te lage groeicijfers als de langste politieke zelfmoordbrief uit de geschiedenis. Zijn regeerplannen scoren daarvan nu amper de helft, wat volgens zijn eigen criteria impliceert dat hij nu gewoon metéén al aan zijn politieke zelfmoord is begonnen. Ik wens hem met dat laatste veel succes.
quote:Klopt.
Ik had ook niet verwacht dat Van der Dunk, als prominent PvdA-lid, een enthousiaste column zou schrijven over dit kabinet. Het wachten is nu weer op een column uit Elsevier waarin we kunnen lezen dat de linkse druiven zuur zijn en dan is dit topic weer compleet.
quote:ga ik ook min of meer van uit al mocht Balkenende ook vrij lang door blijven gaan met zijn experimenten.
Dit regeerakkoord zal inderdaad Rutte's politieke zelfmoordbrief blijken te zijn.
maar de eerste premier ooit van VVD-huize die zich een kabinet als dit in laat lokken kan nooit erg geschikt zijn natuurlijk
'Cohesie belangrijker dan regeerakkoord'
DEN HAAG - Voor het voortbestaan van een kabinet is cohesie veel belangrijker dan het eigen regeerakkoord. Dat zei de voormalige Defensieminister Frank de Grave (VVD) zondag in het televisieprogramma Buitenhof. ?Dat regeerakkoord, ach, over vier jaar weet niemand precies meer wat er in stond.
Onderlinge samenhang is volgens hem veel meer een voorwaarde om een kabinet de rit uit te laten zitten en tot resultaten te komen. De Grave, ooit financieel woordvoerder voor zijn partij en zeer kortstondig medewerker van de omgevallen DSB-bank, noemde de bezuinigingen overigens „zeer ambitieus”. Hij ziet ook „veel risico's”.
-----------
Het doet er dus niet toe wat we doen, als we maar vriendjes blijven, zodat we lang op het pluche kunnen zitten. Of Nederland daar nou beter van wordt of niet...
Ja, de druiven zijn zuur voor de linksdragenden.
quote:Ik voorzie een halvering van de VVD bij de volgende verkiezingen. Ik hoop alleen niet dat al die stemmen naar de PVV gaan.
[..]
ga ik ook min of meer van uit al mocht Balkenende ook vrij lang door blijven gaan met zijn experimenten.
maar de eerste premier ooit van VVD-huize die zich een kabinet als dit in laat lokken kan nooit erg geschikt zijn natuurlijk
quote:Ik moest lachen toen ik dit las.Het kabinet-Rutte zal worden herinnerd als het kabinet dat verandering heeft gebracht in de verharding in de politiek en de maatschappij. Dat zei CDA-senator Hans Hillen zaterdag na zijn gesprek met formateur Mark Rutte. Hillen is de beoogd minister van Defensie.
Volgens Hillen is de verbetenheid in de politiek en de verharding van de maatschappij te ver doorgeschoten. "Ik ben ervan overtuigd dat dit kabinet dat gaat veranderen", zei Hillen.
quote:Het verschil is natuurlijk wel, dat die hypothetische Elsevier-column alleen maar kan reageren vanuit dat standpunt, terwijl Von der Dunk natuurlijk wel degelijk punten heeft.Op zondag 10 oktober 2010 14:34 schreef Mike het volgende:
Ik had ook niet verwacht dat Van der Dunk, als prominent PvdA-lid, een enthousiaste column zou schrijven over dit kabinet. Het wachten is nu weer op een column uit Elsevier waarin we kunnen lezen dat de linkse druiven zuur zijn en dan is dit topic weer compleet.
quote:Nou inderdaad
'Kabinet bindt strijd aan met verharding'
[..]
Ik moest lachen toen ik dit las.
.quote:Dat heeft ie echt gezegd? Echt? En die man maken ze notabene minister ? Grote God...Op zondag 10 oktober 2010 14:38 schreef IHVK het volgende:
'Kabinet bindt strijd aan met verharding'
[..]
Ik moest lachen toen ik dit las.
quote:"Dat regeerakkoord, ach, over vier jaar weet niemand precies meer wat er in stond", aldus De Grave. Tuurlijk Frank, want een regeerakkoord is puur voor de vorm. Een bijgerecht. Een aperetief. Overigens wel typisch: de VVD-mastodonten beseffen maar al te goed dat Rutte een draak van een akkoord heeft afgeleverd. Maarja, dat mag je uiteraard niet laten blijken als VVD-prominent. Dus gooit men het maar over een andere boegOp zondag 10 oktober 2010 14:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ook wel aardig:
'Cohesie belangrijker dan regeerakkoord'
DEN HAAG - Voor het voortbestaan van een kabinet is cohesie veel belangrijker dan het eigen regeerakkoord. Dat zei de voormalige Defensieminister Frank de Grave (VVD) zondag in het televisieprogramma Buitenhof. ?Dat regeerakkoord, ach, over vier jaar weet niemand precies meer wat er in stond.
Onderlinge samenhang is volgens hem veel meer een voorwaarde om een kabinet de rit uit te laten zitten en tot resultaten te komen. De Grave, ooit financieel woordvoerder voor zijn partij en zeer kortstondig medewerker van de omgevallen DSB-bank, noemde de bezuinigingen overigens „zeer ambitieus”. Hij ziet ook „veel risico's”.
-----------
Het doet er dus niet toe wat we doen, als we maar vriendjes blijven, zodat we lang op het pluche kunnen zitten. Of Nederland daar nou beter van wordt of niet...
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)met_verharding_.html
[..]
Dat heeft ie echt gezegd? Echt? En die man maken ze notabene minister ? Grote God...
quote:Holy shit.Op zondag 10 oktober 2010 14:38 schreef IHVK het volgende:
'Kabinet bindt strijd aan met verharding'
[..]
Ik moest lachen toen ik dit las.
quote:Contradictio in terminis
'Kabinet bindt strijd aan met verharding'
[..]
Ik moest lachen toen ik dit las.
quote:Nou ja, het heeft een voordeel: Nu weten de PVV-stemmers al direct dat er niks terecht gaat komen van aparte regels voor moslims, minimumstraffen, in de knieën schieten van demonstranten of het publiekelijk verbranden van krakers. Eigenlijk wel fijn dat Hille het voorwerk doet voor de campagne voor de nieuwe Kamerverkiezingen van volgend jaar
Oh, en het is natuurlijk vast indekken tegen het niet verschijnen van die extra politie-agenten: "Nee, zo voorkomen we juist dat de samenleving harder wordt!"
quote:Je bedoelt dat hij alvast aanstuurt op een samenwerking met links?Op zondag 10 oktober 2010 14:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nou ja, het heeft een voordeel: Nu weten de PVV-stemmers al direct dat er niks terecht gaat komen van aparte regels voor moslims, minimumstraffen, in de knieën schieten van demonstranten of het publiekelijk verbranden van krakers. Eigenlijk wel fijn dat Hille het voorwerk doet voor de campagne voor de nieuwe Kamerverkiezingen van volgend jaar
quote:Aangezien de PVV een rabiaat voorstander is van verharding van de samenleving, lijkt me dat redelijk onwaarschijnlijk. OF we verharden wel degelijk OF dit Kabinet zit binnen de kortste keren werkloos thuisOp zondag 10 oktober 2010 14:43 schreef IHVK het volgende:
Maar als ze het gedaan krijgen dan uiteraard.
quote:Ik mag toch hopen dat links na de volgende verkiezingen wel twee keer nadenkt voordat ze in zee gaan met fascistenvriendjes en -holmaatjes...Op zondag 10 oktober 2010 14:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bedoelt dat hij alvast aanstuurt op een samenwerking met links?
quote:Goed punt. Ik gun het CDA eigenlijk ook een pijnlijke en langzame electorale dood. Het is een partij zonder principes die het predikaat christen niet eens mag dragen. Na de openlijke omarming van extreem-rechts, vorige week zaterdag, is het ware gezicht van het CDA zichtbaar geworden. En dat blijkt een verschrikkelijk lelijk gedrocht te zijn. Hoewel de meeste van ons dat natuurlijk al wel wisten.Op zondag 10 oktober 2010 14:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat links na de volgende verkiezingen wel twee keer nadenkt voordat ze in zee gaan met fascistenvriendjes en -holmaatjes...
quote:Persoonlijk not done. Vind ik ook.Op zondag 10 oktober 2010 13:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat zo'n man dan weer zo'n positie krijgt vind ik persoonlijk not done. Ik ben geen voorstander van personen met een achtergrond waar een luchtje aan zit. Is die Knapen nou echt de beste man voor die positie of stond iemand in Den Haag nog bij hem in het krijt?
Nog eentje, eigenlijk al uit de oude doos. Iemand die diep in het politiek systeem verankerd zit, naar men zegt, sinds hij als 'vriendje' van JPB in de kabinetten kwam : Donner.
We zijn bijna vergeten dat de man, na de schiphol brand en daarvoor politiek verantwoordelijk, nog een jaar bleef zitten, maar tenslotte om die reden (de schiphol brand) ontlag nam ('het vuur te na aan de schenen', daarbij liet weten, zich niet politiek verantwoordelijk te voelen) ; en vervolgens in de kortste keer weer opdook in het nieuwe kabinet van JPB, als minister, welsiwaar op een ander departement. Hoe corrupt in mentaliteit kan je wezen ?
quote:Ambitieus zou De Grave zeggen. Maar het is een prima streven natuurlijk. Overigens heeft het regeerakkoord zowel linkse als rechtse punten. Dus wat dat betreft is het al een goede start.Op zondag 10 oktober 2010 14:38 schreef IHVK het volgende:
'Kabinet bindt strijd aan met verharding'
[..]
Ik moest lachen toen ik dit las.
quote:Hou je vooral niet in hoor.
[..]
Goed punt. Ik gun het CDA eigenlijk ook een pijnlijke en langzame electorale dood. Het is een partij zonder principes die het predikaat christen niet eens mag dragen. Na de openlijke omarming van extreem-rechts, vorige week zaterdag, is het ware gezicht van het CDA zichtbaar geworden. En dat blijkt een verschrikkelijk lelijk gedrocht te zijn. Hoewel de meeste van ons dat natuurlijk al wel wisten.
Met wie ga je regeren als je het CDA en de VVD bij voorbaat al uitsluit, eigenlijk?quote:Als iemand het CDA nu nog 'links', 'centrum' of 'centrumrechts' durft te noemen dan moet 'ie eens wat aceton kopen om de lijm tussen zijn oogleden vandaan te halen. Het CDA is een rechtse partij waaraan geen enkele linkse partij zijn vingers meer zou mogen branden.Op zondag 10 oktober 2010 14:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed punt. Ik gun het CDA eigenlijk ook een pijnlijke en langzame electorale dood. Het is een partij zonder principes die het predikaat christen niet eens mag dragen. Na de openlijke omarming van extreem-rechts, vorige week zaterdag, is het ware gezicht van het CDA zichtbaar geworden. En dat blijkt een verschrikkelijk lelijk gedrocht te zijn. Hoewel de meeste van ons dat natuurlijk al wel wisten.
quote:Omdat Donner, en daar zullen de meningen best over verschillen, één van de meest kundige mensen is in Den Haag. En dat een asielzoeker besluit zijn cel in de fik te steken waardoor meerdere mensen omkomen kan je Donner niet verwijten. Hij was alleen politiek verantwoordelijk voor dat drama.Op zondag 10 oktober 2010 14:50 schreef quirigua het volgende:
[..]
Persoonlijk not done. Vind ik ook.
Nog eentje, eigenlijk al uit de oude doos. Iemand die diep in het politiek systeem verankerd zit, naar men zegt, sinds hij als 'vriendje' van JPB in de kabinetten kwam : Donner.
We zijn bijna vergeten dat de man, na de schiphol brand en daarvoor politiek verantwoordelijk, nog een jaar bleef zitten, maar tenslotte om die reden (de schiphol brand) ontlag nam ('het vuur te na aan de schenen', daarbij liet weten, zich niet politiek verantwoordelijk te voelen) ; en vervolgens in de kortste keer weer opdook in het nieuwe kabinet van JPB, als minister, welsiwaar op een ander departement. Hoe corrupt in mentaliteit kan je wezen ?
quote:Met het risico dat nog meer stemmen naar de PVV zullen gaan, de volgende keer dat er gestemd gaat worden. Ook dat (de PVV) zal voorbij gaan, maar het moet eerswt nog ff erger worden. Zie de parallel met Kondratieff.Op zondag 10 oktober 2010 14:34 schreef remlof het volgende:
Dit regeerakkoord zal inderdaad Rutte's politieke zelfmoordbrief blijken te zijn.
quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat links na de volgende verkiezingen wel twee keer nadenkt voordat ze in zee gaan met fascistenvriendjes en -holmaatjes...
quote:..en dit.
Ik had ook niet verwacht dat Van der Dunk, als prominent PvdA-lid, een enthousiaste column zou schrijven over dit kabinet. Het wachten is nu weer op een column uit Elsevier waarin we kunnen lezen dat de linkse druiven zuur zijn en dan is dit topic weer compleet.
quote:Het is natuurlijk wel schokkend om te zien hoe snel en graag de VVD haar idealen uit handen geeft om maar met extreem-rechts samen te kunnen werken...
quote:Beetje minder mag ook wel Koos.
[..]
Goed punt. Ik gun het CDA eigenlijk ook een pijnlijke en langzame electorale dood. Het is een partij zonder principes die het predikaat christen niet eens mag dragen. Na de openlijke omarming van extreem-rechts, vorige week zaterdag, is het ware gezicht van het CDA zichtbaar geworden. En dat blijkt een verschrikkelijk lelijk gedrocht te zijn. Hoewel de meeste van ons dat natuurlijk al wel wisten.
quote:Wat nou
?quote:Want alleen PVV-ers mogen links uitmaken voor landverraders, Koos. Andersom ist verboten.
.quote:Ik zie in ieder geval bijzonder weinig CDA-ers links uitmaken voor landverraders.
[..]
Want alleen PVV-ers mogen links uitmaken voor landverraders, Koos. Andersom ist verboten.
quote:Sinds vorige week zaterdag mogen CDA-ers en PVV-ers onderling uitwisselbaar worden geacht.Op zondag 10 oktober 2010 15:08 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik zie in ieder geval bijzonder weinig CDA-ers links uitmaken voor landverraders.
quote:Hoe is dat eigenlijk, leven in een zwart wit wereld?Op zondag 10 oktober 2010 15:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sinds vorige week zaterdag mogen CDA-ers en PVV-ers onderling uitwisselbaar worden geacht.
quote:
[..]
Sinds vorige week zaterdag mogen CDA-ers en PVV-ers onderling uitwisselbaar worden geacht.
. Zo krijgen we nooit een fatsoenlijke discussie.
quote:Hoeft ook niet. Laat ze maar schreeuwen voor ons amusement, dat is nog enigszins nuttig.Op zondag 10 oktober 2010 15:10 schreef Mike het volgende:
[..]
Zo krijgen we nooit een fatsoenlijke discussie.
quote:Och, dat past goed in een land zonder fatsoenlijke (in alle betekenissen van het woord) regering. En nogmaals: Ik ben van mening dat het CDA elk recht heeft verspeeld anderen te beschuldigen van onfatsoenlijkheid.Op zondag 10 oktober 2010 15:10 schreef Mike het volgende:
[..]
Zo krijgen we nooit een fatsoenlijke discussie.
quote:Geen idee. Vraag eens aan een PVV-er.Op zondag 10 oktober 2010 15:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe is dat eigenlijk, leven in een zwart wit wereld?
quote:Dat is wel heel simplistisch. Er zijn ook echt nog wel verstandige CDA'ers.
[..]
Sinds vorige week zaterdag mogen CDA-ers en PVV-ers onderling uitwisselbaar worden geacht.
Daarnaast ook veel laffe CDA'ers natuurlijk die met grote vreugde alle idealen over boord gooien zodat ze de kopvoddentakspartij kunnen plezieren
quote:Die zien alles in goudblond.Op zondag 10 oktober 2010 15:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Geen idee. Vraag eens aan een PVV-er.
quote:En dat is de meerderheid. 2/3. En zoals het aloude spreekwoord al zegt: de goeden zullen onder de kwaden lijden.Op zondag 10 oktober 2010 15:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is wel heel simplistisch. Er zijn ook echt nog wel verstandige CDA'ers.
Daarnaast ook veel laffe CDA'ers natuurlijk die met grote vreugde alle idealen over boord gooien zodat ze de kopvoddentakspartij kunnen plezieren
quote:Oeh, wat een kundig omdraaien van de feiten.Op zondag 10 oktober 2010 15:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is wel heel simplistisch. Er zijn ook echt nog wel verstandige CDA'ers.
Daarnaast ook veel laffe CDA'ers natuurlijk die met grote vreugde alle idealen over boord gooien zodat ze de kopvoddentakspartij kunnen plezieren
quote:helaas verdedigt een groot percentage van het CDA de huidige samenwerkingsvorm van harte. Dan kan ik er niks anders van maken
[..]
Oeh, wat een kundig omdraaien van de feiten.
.Zou wel fijn zijn als de normale omgangsvormen in acht worden genomen.
quote:Dat ligt dan aan jouw beperkte voorstellingsvermogen. En intelligentie, waarschijnlijk.Op zondag 10 oktober 2010 15:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
helaas verdedigt een groot percentage van het CDA de huidige samenwerkingsvorm van harte. Dan kan ik er niks anders van maken
quote:Waar wordt er gescholden, dan?Op zondag 10 oktober 2010 15:18 schreef Lavenderr het volgende:
Wat een gescheld hier.
Zou wel fijn zijn als de normale omgangsvormen in acht worden genomen.
Oh, graag even onderbouwen waarom bepaalde aanduidingen als 'gescheld' aangemerkt worden als ze feitelijke weergave van de waarheid zijn.
quote:Ik was in de veronderstelling dat dit vrij normaal is voor VKZ.Op zondag 10 oktober 2010 15:18 schreef Lavenderr het volgende:
Wat een gescheld hier.
Zou wel fijn zijn als de normale omgangsvormen in acht worden genomen.
quote:Je wilt ontkennen dat een groot deel van de CDA-aanhang achter het akkoord en samenwerking met de PVV staat?Op zondag 10 oktober 2010 15:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat ligt dan aan jouw beperkte voorstellingsvermogen. En intelligentie, waarschijnlijk.
quote:'fascisten, holmaatjes' lees maar terug.
[..]
Waar wordt er gescholden, dan?
Oh, graag even onderbouwen waarom bepaalde aanduidingen als 'gescheld' aangemerkt worden als ze feitelijke weergave van de waarheid zijn.
En hou je niet van de domme.
Gedraag je behoorlijk, zoals het een Lord betaamt.
quote:Sorry hoor, maar ik meen toch te begrijpen dat 'schelden' betekent, dat je de tegenstander in een discussie van namen voorziet. En nogmaals: Sinds wanneer is een feitelijke weergave van de realiteit 'schelden'? Wil je ontkennen dat de PVV uit fascisten bestaat? Wil je ontkennen dat de VVd op dit moment vriendjes is met de PVV? Wil je ontkennen dat de VVD zoveel concessies heeft gedaan aan de PVV in de akkoorden, dat de arm van Rutte bij Wilders neusgaten eruit komt?Op zondag 10 oktober 2010 15:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
'fascisten, holmaatjes' lees maar terug.
En hou je niet van de domme.
Gedraag je behoorlijk, zoals het een Lord betaamt.
quote:Oh was de verhouding voor of tegen deze relatie met de kopvoddentaksers dan niet 68-32?
[..]
Dat ligt dan aan jouw beperkte voorstellingsvermogen. En intelligentie, waarschijnlijk.
quote:Je bent zo begraven in je eigen bittere wereldje dat je niet eens na kunt denken over hoe CDA'ers de situatie bekijken.Op zondag 10 oktober 2010 15:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh was de verhouding voor of tegen deze relatie met de kopvoddentaksers dan niet 68-32?
quote:Er zijn door alledrie partijen concessies gedaan, en blijkbaar hebben ze een gemene deler gevonden waarna ze tot de conclusie zijn gekomen dat ze samen een regering konden vormen met een gedoogpartij erbij.
[..]
Sorry hoor, maar ik meen toch te begrijpen dat 'schelden' betekent, dat je de tegenstander in een discussie van namen voorziet. En nogmaals: Sinds wanneer is een feitelijke weergave van de realiteit 'schelden'? Wil je ontkennen dat de PVV uit fascisten bestaat? Wil je ontkennen dat de VVd op dit moment vriendjes is met de PVV? Wil je ontkennen dat de VVD zoveel concessies heeft gedaan aan de PVV in de akkoorden, dat de arm van Rutte bij Wilders neusgaten eruit komt?
Dat jij dat verfoeit als linkse man kan ik me voorstellen, maar zo staan de zaken er nu eenmaal voor op dit moment.
En de termen die je gebruikt vind ik niet comme il faut.
quote:Feit blijft helaas dat een groot deel van het CDA met vrij veel plezier in deze coalitie stapt. Dat kan jij bitter vinden maar of dat ergens op slaat
[..]
Je bent zo begraven in je eigen bittere wereldje dat je niet eens na kunt denken over hoe CDA'ers de situatie bekijken.
quote:Dat is dan heel vervelend. Ik beroep me op mijn vrijheid van meningsuiting.Op zondag 10 oktober 2010 15:32 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Er zijn door alledrie partijen concessies gedaan, en blijkbaar hebben ze een gemene deler gevonden waarna ze tot de conclusie zijn gekomen dat ze samen een regering konden vormen met een gedoogpartij erbij.
Dat jij dat verfoeit als linkse man kan ik me voorstellen, maar zo staan de zaken er nu eenmaal voor op dit moment.
En de termen die je gebruikt vind ik niet comme il faut.
quote:Ik bén buiten, heerlijk
De zon schijnt, ga eens naar buiten allemaal.
quote:Ik vind de waardeoordelen die jij er aan plakt bitter.Op zondag 10 oktober 2010 15:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Feit blijft helaas dat een groot deel van het CDA met vrij veel plezier in deze coalitie stapt. Dat kan jij bitter vinden maar of dat ergens op slaat
quote:Op zondag 10 oktober 2010 15:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
een feitelijke weergave van de realiteit
!Welke realiteit dat is zullen we dan maar in het midden laten.
quote:Me dunkt dat je die vrijheid hebt
[..]
Dat is dan heel vervelend. Ik beroep me op mijn vrijheid van meningsuiting.
quote:Blijkbaar toch niet. Want dan zou jij niet beginnen te miepen dat ik me anders moet uitdrukken.Op zondag 10 oktober 2010 15:39 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Me dunkt dat je die vrijheid hebt
quote:Inderdaad. Welkom in de huidige politiek van NederlandOp zondag 10 oktober 2010 15:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat dit vrij normaal is voor VKZ.
quote:Nee hoor, dat moet niet, dat zou ik fijn vinden. Klein doch significant verschil
[..]
Blijkbaar toch niet. Want dan zou jij niet beginnen te miepen dat ik me anders moet uitdrukken.
quote:Bedankt, dit is de eerste keer dat ik kan proeven van de linkse tranen. En oh hoe zoet zijn ze!Op zondag 10 oktober 2010 15:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Inderdaad. Welkom in de huidige politiek van Nederland
quote:Oh, dan is het goedOp zondag 10 oktober 2010 15:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee hoor, dat moet niet, dat zou ik fijn vinden. Klein doch significant verschil
quote:Waar heb je het over?Op zondag 10 oktober 2010 15:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bedankt, dit is de eerste keer dat ik kan proeven van de linkse tranen. En oh hoe zoet zijn ze!
quote:Het gescheld in [VKZ].
quote:Ik dacht dat hij het oeverloos gescheld van 'de linkse' hier op het regeerakkoord en Rutte en consorten bedoelde? En dat hij daarvan genoot omdat het natuurlijk een uitstekend akkoord is.
quote:Mag ik even brakenEn dat hij daarvan genoot omdat het natuurlijk een uitstekend akkoord is.
quote:Ja? Dit is ook gescheld? Of heet het dan anders, omdat het 'links' is?Op zondag 10 oktober 2010 15:51 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik dacht dat hij het oeverloos gescheld van 'de linkse' hier op het regeerakkoord en Rutte en consorten bedoelde? En dat hij daarvan genoot omdat het natuurlijk een uitstekend akkoord is.
quote:Ik zie het liever onder de noemer kritiek. Ik heb meer argumenten gezien van de linkse. En ik zie het commentaar van de mensen die het wel goed vinden eerder gescheld omdat ze eigenlijk niet een goed antwoord kunnen geven op de kritieken op dit regeerakkoord.Op zondag 10 oktober 2010 15:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja? Dit is ook gescheld? Of heet het dan anders, omdat het 'links' is?
quote:Ik neem hiervan kennis.Op zondag 10 oktober 2010 16:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik zie het liever onder de noemer kritiek. Ik heb meer argumenten gezien van de linkse. En ik zie het commentaar van de mensen die het wel goed vinden eerder gescheld omdat ze eigenlijk niet een goed antwoord kunnen geven op de kritieken op dit regeerakkoord.
quote:Dat lijkt me logisch gezien het feit dat het merendeel van de posters op dit moment links is.
[..]
Ik zie het liever onder de noemer kritiek. Ik heb meer argumenten gezien van de linkse. En ik zie het commentaar van de mensen die het wel goed vinden eerder gescheld omdat ze eigenlijk niet een goed antwoord kunnen geven op de kritieken op dit regeerakkoord.
En kritiek is prima, het gaat om de bewoordingen.
quote:Het merendeel van de posters links?Op zondag 10 oktober 2010 16:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat lijkt me logisch gezien het feit dat het merendeel van de posters op dit moment links is.
En kritiek is prima, het gaat om de bewoordingen.
quote:Geen PVV stemmen = links.Op zondag 10 oktober 2010 16:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het merendeel van de posters links?
quote:Precies, politiek verantwoordelijk. Sinds Donner betekent dat blijkbaar niets. Heel kundig !Op zondag 10 oktober 2010 14:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat Donner, en daar zullen de meningen best over verschillen, één van de meest kundige mensen is in Den Haag. En dat een asielzoeker besluit zijn cel in de fik te steken waardoor meerdere mensen omkomen kan je Donner niet verwijten. Hij was alleen politiek verantwoordelijk voor dat drama.
quote:Op dit topic...momenteel.
[..]
Het merendeel van de posters links?
quote:Is natuurlijk niet zo, maar hij was te mooi om te laten liggen he?
quote:In nette bewoordingen uit ik mijn bezwaren tegen het CDA, en je vindt dat het een tikkeltje minder mag? Wellicht dat jij lijdt aan een gevalletje selectieve verontwaardiging. Links wordt met enige regelmaat uitgemaakt voor alles wat mooi en lelijk is. Dat accepteren wij, maar dan moet er niet plots huilie worden gedaan wanneer de bal wordt teruggekaatst.
(Ik neem users, links of rechts, die met dat uitdebochtvliegende teksten komen, gewoon meteen minder serieus. Nou ja, behalve du_ke dan, want die heeft er volgens mij echt verstand van)
quote:
[..]
In nette bewoordingen uit ik mijn bezwaren tegen het CDA, en je vindt dat het een tikkeltje minder mag? Wellicht dat jij lijdt aan een gevalletje selectieve verontwaardiging. Links wordt met enige regelmaat uitgemaakt voor alles wat mooi en lelijk is. Dat accepteren wij, maar dan moet er niet plots huilie worden gedaan wanneer de bal wordt teruggekaatst.
quote:Ik vond mijn tirade jegens het CDA zelfs iets poetisch hebben
quote:Het merendeel van de posters is op FOK en al helemaal in VKZ nooit links geweest. FOK is altijd al een rechts forum en een constante aanvoer van dwazen vanaf de FP
[..]
Dat lijkt me logisch gezien het feit dat het merendeel van de posters op dit moment links is.
En kritiek is prima, het gaat om de bewoordingen.
.Overigens doet dat niks af aan het gebrek aan argumenten
quote:Sorry hoor, maar hier moet ik toch wel om lachen.
[..]
Het merendeel van de posters is op FOK en al helemaal in VKZ nooit links geweest. FOK is altijd al een rechts forum en een constante aanvoer van dwazen vanaf de FP
Overigens doet dat niks af aan het gebrek aan argumenten
Verder moet het op VKZ leuk blijven voor users die hier iets willen plaatsen over de verkiezingen en de nieuwe regering zonder dat ze meteen verbaal afgeslacht worden. En dat geldt voor iedereen, links, rechts of door het midden.
quote:Dan moet je toch echt eens wat beter op je eigen forum letten. Ik zit al veel te veel jaar op Fok en POL (en nu VKZ) is altijd meer rechts geweest, alleen zijn er, waarschijnlijk juist daardoor, altijd een aantal linkse users die erg aanwezig zijn.Op zondag 10 oktober 2010 19:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar hier moet ik toch wel om lachen.
quote:POL rechts? Dat lijkt mij juist een links bolwerk.
[..]
Dan moet je toch echt eens wat beter op je eigen forum letten. Ik zit al veel te veel jaar op Fok en POL (en nu VKZ) is altijd meer rechts geweest, alleen zijn er, waarschijnlijk juist daardoor, altijd een aantal linkse users die erg aanwezig zijn.
VKZ is voor iedereen. Kan het niet genoeg benadrukken.
En wat dat opletten betreft, dat zit wel snor hoor
.quote:Als je dat vindt moet jouw definitie van 'links' bijna wel 'alles ten linkerzijde van de PVV' zijn, want anders zie ik niet in hoe je de users in POL links kunt noemen. Het aantal mensen met PvdA-, SP-, GL-, CU- of PvdD-sympathieën in POL is namelijk op een paar handen te tellen.Op zondag 10 oktober 2010 20:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
POL rechts? Dat lijkt mij juist een links bolwerk.
quote:Misschien is de perceptie wel zo vanwege het kabaal dat zij maken?Op zondag 10 oktober 2010 20:15 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Als je dat vindt moet jouw definitie van 'links' bijna wel 'alles ten linkerzijde van de PVV' zijn, want anders zie ik niet in hoe je de users in POL links kunt noemen. Het aantal mensen met PvdA-, SP-, GL-, CU- of PvdD-sympathieën in POL is namelijk op een paar handen te tellen.
quote:Dan moet je je ogen eens open doen
[..]
Sorry hoor, maar hier moet ik toch wel om lachen.
.quote:Dat sowiesoVerder moet het op VKZ leuk blijven voor users die hier iets willen plaatsen over de verkiezingen en de nieuwe regering zonder dat ze meteen verbaal afgeslacht worden. En dat geldt voor iedereen, links, rechts of door het midden.
quote:Daarom schreef ik ook: lijkt mij.
[..]
Als je dat vindt moet jouw definitie van 'links' bijna wel 'alles ten linkerzijde van de PVV' zijn, want anders zie ik niet in hoe je de users in POL links kunt noemen. Het aantal mensen met PvdA-, SP-, GL-, CU- of PvdD-sympathieën in POL is namelijk op een paar handen te tellen.
Ik kom niet zo vaak op POL, het was de indruk die ik kreeg de paar keer dat ik er geweest ben.
Maar kan het mis hebben.
Van jou ben ik wel tamelijk zeker van welke politieke richting je bent
quote:Ja POL rechts inderdaad. Zeker onder de users zitten niet veel linkse figuren.
[..]
POL rechts? Dat lijkt mij juist een links bolwerk.
quote:Ja onder wie zouden ze anders moeten zitten?
[..]
Ja POL rechts inderdaad. Zeker onder de users zitten niet veel linkse figuren.
!quote:Hmm, ik zou verwachten dat iemand die een verkiezingen-subforum modereert wel geïnteresseerd zou zijn in POL-discussies.Op zondag 10 oktober 2010 20:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daarom schreef ik ook: lijkt mij.
Ik kom niet zo vaak op POL, het was de indruk die ik kreeg de paar keer dat ik er geweest ben.
Maar kan het mis hebben.
quote:Gelukkig. Duidelijker kan ik het niet maken.Van jou ben ik wel tamelijk zeker van welke politieke richting je bent
quote:Oh, interesse genoeg, alleen zitten er maar zoveel uren in de dag en kan ik niet overal tegelijk zijn. Zo jammer eigenlijk.Op zondag 10 oktober 2010 20:42 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Hmm, ik zou verwachten dat iemand die een verkiezingen-subforum modereert wel geïnteresseerd zou zijn in POL-discussies.
[..]
Gelukkig. Duidelijker kan ik het niet maken.
Enfin, als het kabinet op het bordes staat, en VKZ gaat sluiten heb ik wat meer tijd om elders op Fok! te kijken. Dus kom ik zeker meediscussieren op POL. In ieder geval lezen.
Zo, en nu even kijken naar de Lockhead-affaire op Ned2.
quote:Vroegoude mensen
Trouwens, hoe kan iemand van onder de 40 blij zijn met dit kabinet?
quote:Hoe kan iemand uberhaupt blij zijn met dit kabinetOp zondag 10 oktober 2010 20:27 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Trouwens, hoe kan iemand van onder de 40 blij zijn met dit kabinet?
quote:Sommige mensen zijn blij dat de PvdA er niet bij zit, en aangezien Job Cohen geen oppositie kan voeren zal dankzij dit kabinet de PvdA halveren, net als in 2002.Op zondag 10 oktober 2010 21:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kan iemand uberhaupt blij zijn met dit kabinet
Job Cohen: Ad Melkert is een nieuw jasje.
quote:Wat kan mij die hele Pvda rotten? Wat voor droevig stuk vreten moet je zijn om gelukkig te worden van het gegeven dat een partij geen deel uitmaakt van de coalitie. Ik was weliswaar blij geweest als de PVV niet in het kabinet had gezeten, maar als er desondanks een reteslecht akkoord zou liggen, dan was ik nog niet blij geweest.Op zondag 10 oktober 2010 21:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn blij dat de PvdA er niet bij zit, en aangezien Job Cohen geen oppositie kan voeren zal dankzij dit kabinet de PvdA halveren, net als in 2002.
Job Cohen: Ad Melkert is een nieuw jasje.
quote:Je bevestigt dat je een 'droevig stuk vreten' bent.Op zondag 10 oktober 2010 21:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat kan mij die hele Pvda rotten? Wat voor droevig stuk vreten moet je zijn om gelukkig te worden van het gegeven dat een partij geen deel uitmaakt van de coalitie. Ik was weliswaar blij geweest als de PVV niet in het kabinet had gezeten, maar als er desondanks een reteslecht akkoord zou liggen, dan was ik nog niet blij geweest.
quote:Beetje ongelukkig onder woorden gebracht, maar bedoel te zeggen dat ik een kabinet uiteindelijk afreken op de inhoud van een akkoord en uiteindelijk haar daden. Dus stel dat de PVV geen deel zou uitmaken van de coalitie dan zou ik zeggen: 'Oke, goed zo.' Maar wanneer het kabinet vervolgens een waardeloos akkoord presenteert, dan keer ik mij alsnog tegen het samenwerkingsverband.Op zondag 10 oktober 2010 21:29 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nou, je bevestigt dat je een 'droevig stuk vreten' bent.
Dat is ook wat ik bedoelde met mijn eerste posting op deze pagina. Hoe kan iemand blij zijn met dit kabinet gezien de geplande maatregelen. Ja, de rechtsen krijgen enkele strengere immigratiewetten. Maar het is vooral symboolpolitiek. Verder worden vooral de mensen die wat krapper bij kas zitten gepakt. Je hoeft niet eens tot die groep te behoren om daar ongelukkig van te worden.
Maar een kabinet omarmen enkel omdat de door jou gehate partij niet meedoet, vind ik te makkelijk.
quote:Dat is dan ook de enige reden dat dit kabinet er is gekomen. En natuurlijk het buiten het kabinet houden van de PvdA.Op zondag 10 oktober 2010 21:45 schreef Fir3fly het volgende:
Ik ben vooral blij dat partijen als GL en CU er niet in zitten. Met gewoon paars was ik ook wel tevreden geweest denk ik, maar tussen alle mogelijkheden is de huidige uitkomst de beste.
quote:************************************
Verburg geen fractievoorzitter CDA
***************************************
` Gerda Verburg wordt geen voorzitter
van de fractie van het CDA in de Tweede
Kamer.Ze was daarvoor gevraagd door
Maxime Verhagen,maar ze heeft dit
weekend besloten zich niet kandidaat te
stellen.
Op dit moment is Gerda Verburg nog
demissionair minister van Landbouw,
Natuur en Voedselkwaliteit.Ze zei dat
ze graag was doorgegaan als minister,
maar daarvoor is ze niet gevraagd.
Morgen kiest de CDA-fractie een nieuwe
voorzitter.Volgens een woordvoerder van
de partij is er meer dan één kandidaat,
maar hij wilde geen namen noemen.
quote:Het staat er wat ongelukkig, maar hij heeft haar dus gevraagd zich kandidaat te stellen. Belangrijk detail.Op maandag 11 oktober 2010 15:15 schreef remlof het volgende:
Ah de fractievoorzitter wordt bij het CDA niet gekozen door de fractie maar door Verhagen?
quote:Ah ok, ik schrok al
[..]
Het staat er wat ongelukkig, maar hij heeft haar dus gevraagd zich kandidaat te stellen. Belangrijk detail.
Wie denk jij dat het wordt trouwens?
quote:Beter leren lezen, dan schrik je ook minder.
quote:Daar heb je als buitenstaander amper zicht op, maar ik zou verbaasd zijn als het iemand anders zou worden dan Haersma Buma of Koopmans. Ik vind het eigenlijk belangrijker dat er een sterke fractieleider is dan dat iemand minister wordt...goede fractieleiders zijn niet makkelijk te vinden.
quote:Waar voor de beeldvorming rondom het CDA maar even overheen gelezen werd.
[..]
Het staat er wat ongelukkig, maar hij heeft haar dus gevraagd zich kandidaat te stellen. Belangrijk detail.
quote:Je zal dan wel blij zijn nu, want de PVV zit niet in het kabinetOp zondag 10 oktober 2010 21:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat kan mij die hele Pvda rotten? Wat voor droevig stuk vreten moet je zijn om gelukkig te worden van het gegeven dat een partij geen deel uitmaakt van de coalitie. Ik was weliswaar blij geweest als de PVV niet in het kabinet had gezeten, maar als er desondanks een reteslecht akkoord zou liggen, dan was ik nog niet blij geweest.
Wow, zelfs ik verbaas me over de rechtsheid van de VVD-kiezer. Het is niet het eerste typtisch PVV-standpunt waar massaal vóórgestemd wordt.
quote:Koopmans, dat onderkruipsel? Ik zie hem meer als de straatvechter, iemand die het vuile werk mag opknappen. Zou hij ook genoeg gezag hebben in de fractie? Ik zet mijn geld op Haersma Buma.Op maandag 11 oktober 2010 15:58 schreef Mike het volgende:
[..]
Daar heb je als buitenstaander amper zicht op, maar ik zou verbaasd zijn als het iemand anders zou worden dan Haersma Buma of Koopmans. Ik vind het eigenlijk belangrijker dat er een sterke fractieleider is dan dat iemand minister wordt...goede fractieleiders zijn niet makkelijk te vinden.
quote:Wat moet je nu al rechts stemmende Chirurg dan?Op maandag 11 oktober 2010 16:26 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Typisch rechts populisme: werk dat met een scalpel gedaan moet worden met een houtversnipperaar willen doen.
quote:Twee onwaarheden op een rij. In 2002 werd de PvdA bij de verkiezingen bijna gehalveerd. Er kwam een kabinet van CDA, VVD en LPF (dus redelijk vergelijkbaar met wat er nu komt). Dat kabinet lag binnen no-time op z'n gat. Er kwamen toen nieuwe verkiezingen, waarbij de PvdA fors won.Op zondag 10 oktober 2010 21:19 schreef Holograph het volgende:
Sommige mensen zijn blij dat de PvdA er niet bij zit, en aangezien Job Cohen geen oppositie kan voeren zal dankzij dit kabinet de PvdA halveren, net als in 2002.
Job Cohen: Ad Melkert is een nieuw jasje.
Ten tweede is Cohen zo'n beetje het tegenovergestelde van Melkert. Melkert was een ervaren politicus, die jarenlang in de Tweede Kamer had gezeten en die 4 jaar minister van sociale zaken was geweest. Cohen heeft nooit eerder in de Tweede Kamer gezeten en heeft vooral bestuurlijke ervaring. Korte tijd als staatssecretaris en natuurlijk jaren als burgemeester van Amsterdam.
Verder had Melkert het imago tegen zich. Hij heeft veel goede dingen gedaan voor het land (vooral als minister), maar zijn imago was niet best. Daar kwam nog eens de zure houding overheen in het beroemde debat met Pim Fortuyn. Cohen heeft een veel positiever imago.
quote:Misschien moet je de daaropvolgende reactie ook eens lezen.Op maandag 11 oktober 2010 16:00 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Je zal dan wel blij zijn nu, want de PVV zit niet in het kabinet
DEN HAAG - CDA-partijvoorzitter Henk Bleker ziet zijn aanstaande benoeming tot staatssecretaris van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie niet als een beloning voor bewezen diensten gedurende de afgelopen onrustige periode binnen het CDA. De waardering daarvoor heeft hij naar eigen zeggen al onlangs bij het historische congres van het CDA in Arnhem gehad.
Bleker schoof maandagmiddag aan bij formateur Mark Rutte voor een gesprek over zijn nieuwe post. CDA-fractieleider Maxime Verhagen wordt minister van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie. Bleker krijgt de terreinen landbouw, natuurbeheer en voedselkwaliteit en buitenlandse handel in zijn portefeuille.
Hij stelt pas over een post in het nieuwe kabinet te zijn gaan nadenken toen het echt aan de orde kwam. „Ik heb tien keer ja en tien keer nee gezegd.” De inhoud van zijn functie heeft de balans naar ja doen doorslaan. „Het ging niet om de kik om staatssecretaris te worden, maar om het terrein.”
Als gedeputeerde in de provincie Groningen heeft hij ook landbouw in de portefeuille gehad. „Ik heb veel met de wereld van de landbouw.” Maar ook met allerlei andere sectoren, zoals de veehouderij en de glas- en tuinbouw, voegde hij eraan toe.
„Iedereen zal vinden dat wel een tikkeltje meer had gekund”, antwoordde Bleker op vragen over het gebrek aan vrouwen in het nieuwe kabinet. „Maar ik heb er alle vertrouwen in dat dit op een goede manier gebeurd is, dat men goed gezocht heeft.” Bleker sprak wel van een „uitzonderlijke prestatie” dat hij zelf de gemiddelde leeftijd van de nieuwe ploeg nog iets naar beneden brengt. Bleker is 57 jaar.
==============
1) Tuurlijk niet, Henk. Dat geloven we onmiddellijk
2) Droevig dat door een man van 57 de gemiddelde leeftijd van een Kabinet omlaag gaat
quote:Nou of kwaliteit nu direct het selectiecriterium is
Wat een gezeik weer dat er zogenaamd te weinig vrouwen in het kabinet zitten. Je selecteert toch op basis van kwaliteit en niet op geslacht? Maar wel leuk om feministen (waaronder vrouwtje Kroes) te zien miepen
? Er zitten toch weer poppetjes op plekken waar ze echt de ballen verstand van hebben. Dan kan je daar net zo goed een vrouwelijk poppetje neerzetten quote:Yep, buiten het feit dat ik ,als vrouw, liever wat meer vrouwen in het kabinet had gezien, vind ik dat er nogal wat 'favorieten' (mensen die Verhagen of Rutte hebben gesteund) in dit kabinet komen te zitten!!Op maandag 11 oktober 2010 19:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou of kwaliteit nu direct het selectiecriterium is
quote:Natuurlijk wordt er niet alleen op kwaliteit geselecteerd, ze moeten ten eerste al lid zijn van de partij in kwestie en zich ook nog eens goed omhoog gewerkt hebben binnen die partij. Maar om mensen nou op basis van geslacht (of afkomst of welke andere criterium die niet ter zake doet) te selecterenOp maandag 11 oktober 2010 19:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou of kwaliteit nu direct het selectiecriterium is
En Kroes die zelfs een quotum wil hebben, als je daar voor pleit dan heb je schijnbaar gewoon te weinig vertrouwen in de kwaliteiten van vrouwen quote:Ik ben blij dat Rutte het adequaat terzijde weet te schuiven.Op maandag 11 oktober 2010 19:52 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat een gezeik weer dat er zogenaamd te weinig vrouwen in het kabinet zitten. Je selecteert toch op basis van kwaliteit en niet op geslacht? Maar wel leuk om feministen (waaronder vrouwtje Kroes) te zien miepen
quote:Dat is ook onzinnig inderdaad maar met een beetje zoeken hadden ze toch wat meer goede vrouwen moeten kunnen vinden. Al was het maar omdat rolmodellen vaak positief werken.
[..]
Natuurlijk wordt er niet alleen op kwaliteit geselecteerd, ze moeten ten eerste al lid zijn van de partij in kwestie en zich ook nog eens goed omhoog gewerkt hebben binnen die partij. Maar om mensen nou op basis van geslacht (of afkomst of welke andere criterium die niet ter zake doet) te selecteren
quote:Riepen de liberale FOK!ers een paar maanden geleden niet dat Kroes een goede premier zou zijn?Op maandag 11 oktober 2010 20:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik ben blij dat Rutte het adequaat terzijde weet te schuiven.
quote:Maar dan kun je aan de andere kant ook stellen dat met een beetje extra zoeken ze misschien ook nog wel betere mannen hadden kunnen vinden. Rolmodellen zijn prima, maar je moet niet voor een vrouw kiezen als er een man is die kwalitatief (net iets) beter is, daarnaast vraag ik me af wat voor rolmodel iemand is als diegene eigenlijk niet de eerste keus was maar er zit vanwege haar geslacht en omdat ze daarnaast 'ook wel goed' is.Op maandag 11 oktober 2010 20:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is ook onzinnig inderdaad maar met een beetje zoeken hadden ze toch wat meer goede vrouwen moeten kunnen vinden. Al was het maar omdat rolmodellen vaak positief werken.
quote:Ik ben iig geen fan van Kroes, dat heb ik destijds ook al kenbaar gemaakt. Maar iemand kan Kroes toch wel een prima (of misschien zelfs wel de beste) premier vinden, zonder dat diegene voor onderscheid op basis van geslacht maken is? Als zij de beste kandidaat zou zijn (wat ik iig nooit heb gevonden), dan zou het terecht zijn dat ze het geworden was.Op maandag 11 oktober 2010 20:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Riepen de liberale FOK!ers een paar maanden geleden niet dat Kroes een goede premier zou zijn?
quote:Ze heeft er wel de capaciteiten voor denk ik. Dat ze vrouw is is volstrekt irrelevant in mijn ogen, ik zou er niet eens bij stil gestaan hebben als ze er zelf niet over begon.Op maandag 11 oktober 2010 20:20 schreef KoosVogels het volgende:
Riepen de liberale FOK!ers een paar maanden geleden niet dat Kroes een goede premier zou zijn?
quote:"Rutte is een jonge man van 43, hij moet toch zeker geen problemen hebben met het vinden van vrouwen?"Op maandag 11 oktober 2010 22:19 schreef remlof het volgende:
Ach ja, Rutte heeft altijd al problemen gehad met het vinden van vrouwen he?
Ik vind de aandacht voor het toegegeven vrij lage aantal vrouwen in dit kabinet sowieso al belachelijk. Het is "nieuws" maken en daar heb ik het niet zo op. Vrouwen hebben weliswaar nog steeds een achterstand, dat blijkt uit nare feitjes en ik denk ook dat er nog steeds een groot gevoel van serieus neerkijken is, en dat is ook niet goed, en dat moet allemaal besproken worden, maar dat heeft dan weer niets te maken met dit kabinet.
Dát dus en ja, ik vind, maar misschien lees ik er teveel in, de zinnen en vragen zoals hierboven -het citaat van Nieuwsuur- dubieus.
Nota bene in een periode die hard, heel hard, schreeuwt om drastische hervormingen. En laat ze dat nu net niet willen doen...VVD liberaal? M'n reet.
De christendemocratische EVP houdt er een speciaal debat over op de eerstvolgende bijeenkomst met staats- en regeringsleiders eind deze maand, de liberale EP-fractie doet dat liefst met Rutte erbij, zo schrijft het Algemeen Dagblad.
Volgens de Britse 'libdem' Andrew Duff, die in de liberale fractie de kwestie aansneed, maken de liberalen zich 'grote zorgen' over de situatie in Nederland.
,,Wij willen weten wat Rutte ertoe heeft aangezet met deze partij in zee te gaan, hij op zijn beurt kan kennis nemen van onze angsten en bezwaren.''
Duff, gezaghebbend Parlementslid en medeopsteller van de EU- Grondwet, zegt de PVV goed te kennen: ,,Ik ben ontzet over hun bijna fascistische benadering van sommige vraagstukken. De islam als een politieke ideologie beschouwen is een indicatie van een fascistoïde mentaliteit, die voor ons onaanvaardbaar is.'' (BVDL)
Meer files & ongelukken bij 130 km/uur verwacht
nullijn bij ambtenaren onmogelijk
'Bezuiniging op mbo ramp voor economie'
quote:Dan maakt de inhoud van het akkoord dus geen klap uit?Op zondag 10 oktober 2010 21:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn blij dat de PvdA er niet bij zit, en aangezien Job Cohen geen oppositie kan voeren zal dankzij dit kabinet de PvdA halveren, net als in 2002.
Job Cohen: Ad Melkert is een nieuw jasje.
quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 09:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
BRUSSEL - De gedoogsteun van de PVV aan de nieuwe Nederlandse regering is slecht gevallen bij de Europese fracties van de liberalen en de christendemocraten.
De christendemocratische EVP houdt er een speciaal debat over op de eerstvolgende bijeenkomst met staats- en regeringsleiders eind deze maand, de liberale EP-fractie doet dat liefst met Rutte erbij, zo schrijft het Algemeen Dagblad.
Volgens de Britse 'libdem' Andrew Duff, die in de liberale fractie de kwestie aansneed, maken de liberalen zich 'grote zorgen' over de situatie in Nederland.
,,Wij willen weten wat Rutte ertoe heeft aangezet met deze partij in zee te gaan, hij op zijn beurt kan kennis nemen van onze angsten en bezwaren.''
Duff, gezaghebbend Parlementslid en medeopsteller van de EU- Grondwet, zegt de PVV goed te kennen: ,,Ik ben ontzet over hun bijna fascistische benadering van sommige vraagstukken. De islam als een politieke ideologie beschouwen is een indicatie van een fascistoïde mentaliteit, die voor ons onaanvaardbaar is.'' (BVDL)
Benieuwd hoe het cda en de vvd de internationale schade van Nederlandse belangen de volgende verkiezingen precies uit gaan leggen.
quote:Nee. Ik ben er steeds meer van ovetuigd dat de PvdA buiten de regering houden letterlijk de reden is dat dit kabinet er is gekomen. Dat ze toen ook een regeerakkoord moesten sluiten waren ze een beetje van geschrokken, vandaar dat Wilders zoveel voor elkaar wist te krijgen.Op dinsdag 12 oktober 2010 09:44 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Dan maakt de inhoud van het akkoord dus geen klap uit?
quote:Juist. Kennelijk mag je alleen als buitenlander de PVV fascistisch noemen, dat geeft al aan welke kant we op gaan.Op dinsdag 12 oktober 2010 09:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
BRUSSEL - De gedoogsteun van de PVV aan de nieuwe Nederlandse regering is slecht gevallen bij de Europese fracties van de liberalen en de christendemocraten.
De christendemocratische EVP houdt er een speciaal debat over op de eerstvolgende bijeenkomst met staats- en regeringsleiders eind deze maand, de liberale EP-fractie doet dat liefst met Rutte erbij, zo schrijft het Algemeen Dagblad.
Volgens de Britse 'libdem' Andrew Duff, die in de liberale fractie de kwestie aansneed, maken de liberalen zich 'grote zorgen' over de situatie in Nederland.
,,Wij willen weten wat Rutte ertoe heeft aangezet met deze partij in zee te gaan, hij op zijn beurt kan kennis nemen van onze angsten en bezwaren.''
Duff, gezaghebbend Parlementslid en medeopsteller van de EU- Grondwet, zegt de PVV goed te kennen: ,,Ik ben ontzet over hun bijna fascistische benadering van sommige vraagstukken. De islam als een politieke ideologie beschouwen is een indicatie van een fascistoïde mentaliteit, die voor ons onaanvaardbaar is.'' (BVDL)
quote:Vraag me af of Wilders nu direct weer in de touwen klimt en meneer Duff uit gaat schelden voor rotte vis.Op dinsdag 12 oktober 2010 09:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Juist. Kennelijk mag je alleen als buitenlander de PVV fascistisch noemen, dat geeft al aan welke kant we op gaan.
quote:Ik hoop hetOp dinsdag 12 oktober 2010 09:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vraag me af of Wilders nu direct weer in de touwen klimt en meneer Duff uit gaat schelden voor rotte vis.
quote:De leukste reactie van pvv-adepten vind ik altijd: 'dat is demoniserendOp dinsdag 12 oktober 2010 09:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Juist. Kennelijk mag je alleen als buitenlander de PVV fascistisch noemen, dat geeft al aan welke kant we op gaan.
'quote:Ik wens Rosenthal succes
quote:Ik denk dat dat gespannen mannetje heel erg terugverlangt naar de senaat binnenkort
quote:Ik vrees het ook. Want Wilders gaat zich natuurlijk niet inhouden. Dat is niks voor hem en bovendien betekent dat imagoschade. ZIjn electoraat is immers van hem gewend dat hij tegen alles en iedereen een grote bek geeft. Ik durf te wedden dat menig tokkie Geert heeft geprezen nadat hij Merker van repliek diende. Ik verwacht in de loop van de dag dan ook een sneer naar de Engelse libdem Duff.Op dinsdag 12 oktober 2010 09:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat dat gespannen mannetje heel erg terugverlangt naar de senaat binnenkort
quote:Duff is dan ook van de Britse D66, en daarom niet te vertrouwen!Op dinsdag 12 oktober 2010 10:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vrees het ook. Want Wilders gaat zich natuurlijk niet inhouden. Dat is niks voor hem en bovendien betekent dat imagoschade. ZIjn electoraat is immers van hem gewend dat hij tegen alles en iedereen een grote bek geeft. Ik durf te wedden dat menig tokkie Geert heeft geprezen nadat hij Merker van repliek diende. Ik verwacht in de loop van de dag dan ook een sneer naar de Engelse libdem Duff.
Iets meer ontopic: wie noemt mij een aantal voorstellen in het akkoord die Nederland een betere plek gaan maken? Ik ben ze nog niet tegengekomen, maar wel bereid om ze onder ogen te zien.