Als ik af ga op de laatste 2 paginas van het vorige topic zou de titel niet zo netjes zijnquote:Op maandag 26 oktober 2009 12:44 schreef ToT het volgende:
Jij bent snel!Maar geen catchy titel?
En voeg het vorige deel ook ff toe!
"BigFarma! De arme sloebers..."quote:Op maandag 26 oktober 2009 12:49 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Als ik af ga op de laatste 2 paginas van het vorige topic zou de titel niet zo netjes zijn
Ow me like!quote:
quote:
Krijg jij ook een oproep voor de H1N1 variant? Ik haal nooit een griepprik, dit terwijl ik er wel voor op de lijst sta als ex hartpatiënt, maar de H1N1 wil ik denk ik wel hebben.quote:Op maandag 26 oktober 2009 13:10 schreef Dragorius het volgende:
De titel dekt de lading denk ik altijd maar.
Overigens wel de seizoensprik gehad, dagje lamme arm gehad, nu weer prima.
Nope, ik heb deze vanuit mijn werk gekregen (ieder jaar doen ze dat)quote:Op maandag 26 oktober 2009 14:25 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Krijg jij ook een oproep voor de H1N1 variant? Ik haal nooit een griepprik, dit terwijl ik er wel voor op de lijst sta als ex hartpatiënt, maar de H1N1 wil ik denk ik wel hebben.
quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 23:20 schreef ToT het volgende:
Van de Frontpage:
Het 16-jarig Zeeuws meisje dat volgens de GGD Zeeland gisteren mogelijk aan de Mexicaanse griep overleed, blijkt niet door die ziekte te zijn bezweken. Dat maakte het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vandaag bekend. "Er was zelfs überhaupt geen sprake van griep", aldus een woordvoerder van het instituut. Waar het meisjes uit Sint Philipsland wel aan is overleden, kon de zegsman niet vertellen. Ze werd eergisteren ziek en overleed gisteren in het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam.
Dat weet je niet, er is immers geen volledige informatie over de inhoud beschikbaar.quote:Op maandag 2 november 2009 18:35 schreef ToT het volgende:
Er zit net zo veel kwik in het vaccin als kwek en kwak: 0,0% dus.In Amerika zitten er wel kwikhoudende verbindingen in vaccins, die gewoon onschadelijk zijn, maar niet hier.
Vaccinatietopic: Gaatjes prikken is slecht voor je gezondheid!quote:Op maandag 2 november 2009 18:23 schreef Q.E.D. het volgende:
tvp
Op de Alex Jones Show wordt er gepraat over flauwvallen/knock-out gaan tijdens of na de vaccinatie. Ik heb dit zelf ook meegemaakt, ~ 10 jaar geleden. Maar dat kwam ook doordat de spuit te ver erin ging (raakte een bot ofzo)
Weet iemand hoe dat zit?
En hoe zit het met kwik en andere metalen in vaccins?
Die neiging heb ik ookquote:Op maandag 2 november 2009 18:23 schreef Q.E.D. het volgende:
tvp
Op de Alex Jones Show wordt er gepraat over flauwvallen/knock-out gaan tijdens of na de vaccinatie. Ik heb dit zelf ook meegemaakt, ~ 10 jaar geleden. Maar dat kwam ook doordat de spuit te ver erin ging (raakte een bot ofzo)
Weet iemand hoe dat zit?
En hoe zit het met kwik en andere metalen in vaccins?
Nog niks op de website van het RIVM zelf hierover.quote:Nadat drie zuigelingen binnen een week overleden na vaccinatie met het pneumokokkenvaccin, heeft het RIVM consultatiebureaus opgedragen om een bepaalde partij van dat vaccin voorlopig buiten gebruik te stellen. Een dergelijke ingreep is hoogst uitzonderlijk.
Het RIVM beschouwt dit als een zeer opmerkelijke situatie, en is daarom overgegaan tot deze ongebruikelijke stap. De partij is door heel Nederland en ook daarbuiten verspreid, dus deze actie zal diverse consultatiebureaus treffen. Ze zijn echter al voorzien van nieuwe voorraad, zodat het inenten zelf er geen vertraging door zal oplopen.
Het RIVM verwacht dat het onderzoek enige weken in beslag zal nemen: men wil uiteraard grondig vaststellen hoe dit kon gebeuren. Per jaar overlijden er 5 tot 10 kinderen na een inenting. Onzeker is of die kinderen door de enting overlijden of door een combinatie van andere oorzaken. Maar dit was wel erg vlak op elkaar en in alle gevallen ook nog van eenzelfde partij vaccin.
Diezelfde partij heeft niet eerder tot sterfgevallen geleid, terwijl er toch al vele duizenden exemplaren elders gebruikt zijn. Toch wordt er dus uiterst omzichtig hiermee omgegaan, en is de hele partij buiten gebruik gesteld.
Vaccin buiten gebruik gesteld na drie overleden baby's
Een virus houd zich niet aan grenzen gemaakt door mensen. Het is een illusie dat dit verdere verspreiding tegengaat. Misschien remt het nog een beetje de snelheid af.quote:Op zaterdag 7 november 2009 22:06 schreef ToT het volgende:
Van de Frontpage:
Slowakije sluit op één na alle grensovergangen met Oekraïne vanwege de Mexicaanse griepepidemie. In Oekraïne zijn bijna 900.000 mensen besmet geraakt, van wie er ten minste 135 zijn overleden.
Bij de belangrijkste grensovergang Vysne Nemecke, die openblijft, worden artsen en hygiënisten gestationeerd. Zij moeten iedereen die de grens over wil, controleren op griepverschijnselen. Wie mogelijk besmet is mag niet verder.
De grens tussen Slowakije en Oekraïne is de oostelijke grens van de Europese Unie. Wie Slowakije binnenrijdt, kan via de open grenzen verder reizen naar de meeste landen in de EU, waaronder Nederland.
jamaar die zijn ook naarquote:Op maandag 9 november 2009 20:28 schreef ToT het volgende:
75 procent wil geen griepvaccinatie
Jullie zijn gewoon bang voor een naald!
dat kloptquote:Op maandag 9 november 2009 20:28 schreef ToT het volgende:
75 procent wil geen griepvaccinatie
Jullie zijn gewoon bang voor een naald!
Serieus, ook in mijn IRL omgeving word ik moe van het gejankzak van mensen die ineens menen biomedicus te zijn.quote:Op dinsdag 10 november 2009 08:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
jamaar die zijn ook naar
Oh en OT: Wat worden daar een paar mooie naieve reacties gequote zegOh help, een booster!
quote:Op maandag 2 november 2009 18:35 schreef ToT het volgende:
Er zit net zo veel kwik in het vaccin als kwek en kwak: 0,0% dus.In Amerika zitten er wel kwikhoudende verbindingen in vaccins, die gewoon onschadelijk zijn, maar niet hier.
Het middel is bovendien verboden in NL:quote:De reden om Thiomersal uit vaccins te weren is niet geweest bijwerkingen te voorkomen, maar om het lichaam niet onnodig met kwik te belasten.
http://www.minvws.nl/kame(...)l-in-griepvaccin.asp
Sinds 31-12-2006 is het in NL verboden om te gebruiken als bestrijdingsmiddel., maar als conserveringsmiddel mag het natuurlijk weer wel.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:17 schreef Dragorius het volgende:
Sinds wanneer is het "verboden" ... wat een onzin.
No shit sherlock., weet je dat er tegenstrijdigheden zitten in de richtlijnen die over hoeveelheden en toepassingen praten.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:36 schreef Dragorius het volgende:
Dan praat je over toepassingen en hoeveelheden ja.
m.a.w, het is verboden om deze stof intevoeren maar toch word deze aangetroffen.quote:Opvallend zijn ook de biociden die verkocht worden tegen slakken (weekdieren) terwijl er binnen Nederland geen enkele stof als molluscicide (PT16) is toegelaten.
Het gevonden slakkenmiddel had wel een CTB-toelatingsnummer waaruit blijkt dat dit middel wel toegelaten is als gewasbeschermingsmiddel. Dit is een duidelijk voorbeeld van de tegenstrijdigheden binnen het nationale bestrijdingsmiddelenbeleid.
http://ikregeer.nl/document/BLG19073
Ook leuk aan dit artikel is dat het de huidige staat van veel van die legal claims laat zien, die in veel bronnen (wikipedia inclusief) nog als pending laten zien.quote:Autism and vaccination-the current evidence.
Miller L, Reynolds J.
Colorado Department of Public Health and Environment, Denver, Colorado, USA. lisa.miller@state.co.us
PURPOSE: The purpose of this article is to review relevant background literature regarding the evidence linking thimerosal-containing vaccine and the measles, mumps, and rubella vaccine to autism. CONCLUSIONS: Rigorous scientific studies have not identified links between autism and either thimerosal-containing vaccine or the measles, mumps, and rubella vaccine. PRACTICE IMPLICATIONS: Nurses are often in the position of providing advice regarding vaccines in their formal practice areas as well as in their daily lives. Families need current and credible evidence to make decisions for their children. Excellent vaccine information resources are available online.
PMID: 19614825 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www3.interscience.wiley.com/journal/122504388/abstract
Oftewel al die claims zijn nu dus niet toegewezen. Dus er is geen wetenschappelijk bewijs en dus ook geen juridische grond om die vaccin producenten aansprakelijk te stellen.quote:As a result of public concern about autism and vaccines,
thousands of claims have been submitted to the National
Vaccine Injury Compensation Program. On February 12,
2009, the U.S. Court of Federal Claims published decisions
about these claims, which were considered as a group under
the Omnibus Autism Proceeding. The Court found, after
reviewing 5,000 pages of transcripts, 939 medical articles, 50
expert reports, and hearing testimony from 28 experts, that
the MMR and thimerosal-containing vaccines, independently
or together, were not causal factors in the development of
autism or ASD (U.S. Court of Federal Claims, n.d.).
Dat komt een beetje door de opbouw van de wetenschappelijke (medische) sector. De onderzoekers worden namelijk door de overheid gedwongen om commerciële partijen te zoeken om onderzoek te financieren. Je zult dan ook zeer weinig onderzoekers kunnen vinden die niet aan een commerciële partij gekoppeld zijn!quote:Op dinsdag 10 november 2009 17:34 schreef ToT het volgende:
Er duiken trouwens steeds meer en meer en meer artikelen in kranten en tijdschriften e.d. op over dat de medici die over het vaccin hebben geadviseerd, alles behalve neutraal zouden zijn. Zo zou er eentje die vaak met zijn smoelwerk op tv komt en die Klink ook geadviseerd heeft, bij een quasi-wetenschappelijke instelling zitten die al jarenlang paniek zaait over de griep en zit te lobbyen om elke Nederlander elk jaar een griepprik te laten geven.
Dat instituut is onder andere gesponsord door Roche, die ook weer een leverancier zou zijn van die vaccins of voor grondstoffen ervan.
dit is gissen maar als goldman sachs zijn eigen personeel laat inspuiten, en daarvoor claimt veilig te zijn, kunnen ze daarmee een voorbeeld geven aan andere bedrijven. dat zorgt voor een grotere vraag naar vaccins en du smeer geld voor de fabrikant en dus ook voor de inversteerders.quote:Wat ik me wel afvraag; Hoe verklaren de BNW'ers dat ook bedrijven als GoldmanSachs hun personeel aan het inenten zijn geslagen? Dat is toch een NWO bedrijf bij uitstek? Of vergis ik me daar in?
Marketing dus!?!quote:Op woensdag 11 november 2009 16:44 schreef Indosurfer het volgende:
dit is gissen maar als goldman sachs zijn eigen personeel laat inspuiten, en daarvoor claimt veilig te zijn, kunnen ze daarmee een voorbeeld geven aan andere bedrijven. dat zorgt voor een grotere vraag naar vaccins en du smeer geld voor de fabrikant en dus ook voor de inversteerders.
Reken maar dat de bovenste top van goldmann nik svan een injectie heeft gehad
Pas je wel op? Er zit waterstof in je drinkwater. Dat is het goedje waar een thermonucleaire bom zijn destructieve kracht vandaan haaltquote:
waterstof met een leuke concentratie zuurstof is ook al een tamelijk explosief goedje.quote:Op donderdag 12 november 2009 11:52 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Pas je wel op? Er zit waterstof in je drinkwater. Dat is het goedje waar een thermonucleaire bom zijn destructieve kracht vandaan haalt
quote:Op woensdag 11 november 2009 13:28 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Effe een linkdump. Een fraaie opsomming van wat circulerende claims en de (on)zinnigheid er van.
[speculatiemodus]quote:Op donderdag 12 november 2009 21:08 schreef Schenkstroop het volgende:
Voor de pro's. Laat jezelf elkker inenten en report back!
Hoe verklaren jullie eigenlijk het verschil tussen vaccins voor eliten (zoals de ministers en speciale groepen in Duitsland die vaccinaties kregen aangeboden zonder al die rare hulpstoffen en vermeend onschadelijke kwik) en het volk?
Bedoel je als concept of deze vaccinatie an sich?quote:Is het uberhaupt aangetoond dat vaccins werken?
quote:Op donderdag 12 november 2009 21:08 schreef Schenkstroop het volgende:
Voor de pro's. Laat jezelf elkker inenten en report back!
De propaganda aanval gaat verder! #2 Was er net over bezigquote:Hoe verklaren jullie eigenlijk het verschil tussen vaccins voor eliten (zoals de ministers en speciale groepen in Duitsland die vaccinaties kregen aangeboden zonder al die rare hulpstoffen en vermeend onschadelijke kwik) en het volk?
Wat switch zei.quote:Is het uberhaupt aangetoond dat vaccins werken?
Gaat bij mij niet meer werkenquote:Op donderdag 12 november 2009 21:08 schreef Schenkstroop het volgende:
Voor de pro's. Laat jezelf elkker inenten en report back!
Hoe verklaren jullie eigenlijk het verschil tussen vaccins voor eliten (zoals de ministers en speciale groepen in Duitsland die vaccinaties kregen aangeboden zonder al die rare hulpstoffen en vermeend onschadelijke kwik) en het volk?
Is het uberhaupt aangetoond dat vaccins werken?
Heb jij recent nog een geval van de pokken meegemaakt?quote:Op donderdag 12 november 2009 21:49 schreef Schenkstroop het volgende:
wat bollo bries en bondgenoten zeiden: achja we zullen wel zien, achja we zullen wel zien.
Heb je n bron bij je claim?quote:
quote:Thiomersal is een conserveringsmiddel dat al sinds de jaren dertig van de vorige eeuw in vaccins gebruikt wordt. Het kan vroeg in het productieproces gebruikt worden om contaminatie met micro-organismen te voorkomen. Vaak wordt het aangeduid als kwik. Dat is slechts ten dele waar. Thiomersal bevat naar gewicht 49,6% kwik (de rest is een asperineverbinding). In het lichaam valt het uiteen in ethylkwik en thiosalicylaat. De stof heeft (in het lichaam) ook andere eigenschappen dan (methyl)kwik wat men onder meer binnen krijgt door voedsel (vette vis) en door luchtverontreiniging.
http://cryptocheilus.word(...)ccins-voor-kinderen/
Is het verschil tussen kwik en een kwikverbinding echt zo moeilijk?quote:Op vrijdag 13 november 2009 10:46 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Heb je n bron bij je claim?
Ik beweer van wel:
[..]
Kwik is een atoom in die mulecuulverbinding en dat heeft dus hele andere eigenschappen dan het losse atoom kwik. Als je dat niet snapt raad ik je aan je scheikunde van de middelbareschool bovenbouw nog maar eens te herhalenquote:Op vrijdag 13 november 2009 10:46 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Heb je n bron bij je claim?
Ik beweer van wel:
[..]
Het is mij vooral duidelijk dat dit onderwerp heel veel mensen boven de pet gaat... Een media die dingen opblaast en verdraait werkt natuurlijk ook niet mee. Ben benieuwd of we daar allemaal nog een keer aan kapot gaan.quote:Op vrijdag 13 november 2009 15:37 schreef -jos- het volgende:
Polen heeft een verstandige Minister van Volksgezonheid:
http://www.wanttoknow.nl/(...)age-1/#comment-20586
![]()
Wanneer komen dit soort filmpjes nou eens op het 8 uur journaal? Het is toch zeker wel interessant te noemen dat in Polen blijkbaar heel anders over de vaccins worden gedacht.
http://zapruder.nl/portal(...)mexicaanse_griep/rss
http://zapruder.nl/portal(...)xicaanse_griep_2/rss
http://www.wanttoknow.nl/(...)te-griep-propaganda/
http://www.wanttoknow.nl/(...)p-propaganda-deel-2/
http://www.wanttoknow.nl/(...)p-propaganda-deel-3/
Voor mij is het wel duidelijk wat er (is) gebeurd
uhm, kwik in 'n kwikverbinding kan ook schadelijk zijn. Waarom stel je mij de domme vraag of ik het wel gelezen heb ? Denk je dat ik hier ben om alleen zaken te posten die vaccinaties in 'n kwaad daglicht stellen?quote:Op vrijdag 13 november 2009 13:22 schreef Roops het volgende:
Het gedrag van kwik en kwik in een kwikverbinding is niet met elkaar te vergelijken. Bedacht net even een voorbeeldje:
Houd maar eens een aansteker bij waterstof, dit resulteert in een knal. Maar als je een aansteker in het water (verbinding met waterstof) houd gaat de vlam toch wel uit.
edit:
Heb je overigens ook verder gelezen? het ethylkwik verlaat je lichaam gewoon via je endeldarm. Dus hiermee is het standpunt dat het kwik in vaccins schadelijk is en in je lichaam blijft zitten meteen ook verwezen naar het land der fabelen
Na 4-6 dagen heeft de helft van he ethylkwik via ontlasting het lichaam verlaten. Lees nergens iets over de andere helft. Wat gebeurt daarmee ?quote:Dit omdat kinderen ook uit het milieu en het eten kwik binnen krijgen en er op dat moment weinig data ter beschikking waren omtrent de veiligheid/gevaren hieromtrent.
http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_half-lifequote:Op vrijdag 13 november 2009 17:50 schreef Resonancer het volgende:
[..]
uhm, kwik in 'n kwikverbinding kan ook schadelijk zijn. Waarom stel je mij de domme vraag of ik het wel gelezen heb ? Denk je dat ik hier ben om alleen zaken te posten die vaccinaties in 'n kwaad daglicht stellen?
Het standpunt over de zgn. onschadelijkheid deel ik niet en wel hierom:
[..]
Na 4-6 dagen heeft de helft van he ethylkwik via ontlasting het lichaam verlaten. Lees nergens iets over de andere helft. Wat gebeurt daarmee ?
Als het dan toch zo onschadelijk zou zijn waarom is men dan gestopt met thiomersal ?
Omdat het inmiddels onterecht (blijkt uit onderzoeken die met een beetje naar boven scrollen te vinden zijn) een slechte naam heeft gekregen. Kleine side note: in Nederland heeft deze stof nooit in RVP vaccins gezeten.quote:Op vrijdag 13 november 2009 17:50 schreef Resonancer het volgende:
[..]
uhm, kwik in 'n kwikverbinding kan ook schadelijk zijn. Waarom stel je mij de domme vraag of ik het wel gelezen heb ? Denk je dat ik hier ben om alleen zaken te posten die vaccinaties in 'n kwaad daglicht stellen?
Het standpunt over de zgn. onschadelijkheid deel ik niet en wel hierom:
[..]
Na 4-6 dagen heeft de helft van he ethylkwik via ontlasting het lichaam verlaten. Lees nergens iets over de andere helft. Wat gebeurt daarmee ?
Als het dan toch zo onschadelijk zou zijn waarom is men dan gestopt met thiomersal ?
Dit is een artikel uit 2005. Inmiddels weten we dat het met die bijwerkingen wel meevalt:quote:A number of affluent countries are moving to eliminate thiomersal (thimerosal), an ethylmercury preservative, from vaccines as a precautionary measure because of concerns about the potential adverse effects of mercury in infants. The WHO advocates continued use of thiomersal-containing vaccines in developing countries because of their effectiveness, safety, low cost, wide availability and logistical suitability in this setting.
The guidelines for long-term mercury exposure should not be used for evaluating risk from intermittent single day exposures, such as immunisation using thiomersal-containing vaccines. Similar or higher mercury exposures likely occur from breast feeding and the health benefit of eliminating thiomersal from a vaccine, if any, is likely to be very small. On the other hand, the benefits accrued from the use of thiomersal-containing vaccines are considerably greater but vary substantially between affluent and developing regions of the world. Because of the contribution to overall mercury exposure from breast milk and diet in later life, the removal of thiomersal from vaccines would produce no more than a 50% reduction of mercury exposure in infancy and <1% reduction over a lifetime.
Different public policy decisions are appropriate in different settings to achieve the lowest net risk, viewed from the perspectives of the individual vaccinee or on a population basis. In developing regions of the world, at least over the next decade, far more benefit will accrue from protecting children against widely prevalent vaccine-preventable diseases by focusing efforts aimed at improving infant immunisation uptake by using current, inexpensive, domestically-manufactured, thiomersal-containing vaccines, than by investing in thiomersalfree alternatives.
Dat is dus meer dan voldoende bewijs ondertussen.quote:Thimerosal
Vaccine manufacturers who produce multidose vaccine
vials use thimerosal as a preservative. Thimerosal is approximately
50% mercury by weight, and it has been one of the
most widely used preservatives in vaccines. It is metabolized
or degraded to ethylmercury and thiosalicylate. Ethylmercury
is an organomercurial that should be distinguished
from methylmercury, a related substance that has been the
focus of considerable study (Thimerosal in Vaccines, n.d.).
Methylmercury is bioavailable and can accumulate in the
brain and cause neurologic damage. The ethylmercury found
in thimerosal is not bioavailable. In studies, ethylmercury
does not accumulate in the body or the brain and is metabolized
and cleared by the body. (Burbacher, Shen, Liberato,
Grant, & Cernichiari, 2005).
Thimerosal has antimicrobial qualities that keep vaccines
safe from inadvertent contamination through routine
multiple punctures in a vial. Thimerosal had been used by
vaccine manufacturers for years but came under scrutiny in
1999, as discussed earlier in this article. At that time, the
FDA and the CDC published statements that indicated
manufacturers should reduce or eliminate the amount of
thimerosal used in vaccines. The CDC further recommended
the birth dose of hepatitis B vaccine be suspended
for infants until thimerosal-free vaccine was available (CDC,
1999b).
The CDC stated:
. . . given the widely acknowledged value of reducing
exposure to mercury, vaccine manufacturers, the FDA,
and other Public Health Service (PHS) agencies are collaborating
to reduce the thimerosal content of vaccines or
to replace them with formulations that do not contain
thimerosal as a preservative as soon as possible without
causing unnecessary disruptions in the vaccination
system. The FDA will expedite review of supplements to
manufacturers’ product license applications that present
formulations for eliminating or reducing the mercury
content of vaccines. (CDC, 1999, p. 997)
Vaccine manufacturers then worked to assure removal of
thimerosal from vaccines. By 2001, all vaccines routinely recommended
for children 6 years of age and under in the
United States were produced without thimerosal as a preservative,
with the exception of some doses of inactivated influenza
vaccine. Today, all vaccines are available without
thimerosal, including several influenza vaccine presentations
(e.g., single-dose prefilled syringes and the intranasal
vaccine).
Many studies have been undertaken to examine the risks
associated with thimerosal in vaccines. In 2003, Stehr-Green
et al. assessed autism incidence and the use of thimerosalcontaining
vaccines: “Data did not support an association
between thimerosal-containing vaccines and autism in
Denmark and Sweden where exposure to thimerosal was
eliminated in 1992 and where autism rates continued to
increase” (Stehr-Green et al., 2003, p. 106).
Another study in 2003 utilized the Vaccine Safety Datalink
(VSD) to screen for possible associations between exposure
to thimerosal-containing vaccines and a variety of renal, neurologic,
and developmental problems: “No consistent significant
associations were found between thimerosal-containing
vaccines and neurodevelopmental outcomes” (Verstraeten
et al., 2003, p. 1,042).
The CDC conducted a follow-up study to the Verstraeten
et al. VSD study. This was a large study that also utilized the
VSD data to investigate a possible link between thimerosal in
vaccines and childhood developmental concerns. An excerpt
from the study finding reads:
. . . some people believe increased exposure to thimerosal
(from the addition of important new vaccines recommended
for children) explains the higher prevalence in
recent years. However, evidence from several studies
examining trends in vaccine use and changes in autism
frequency does not support such an association. Furthermore,
a scientific review by the Institute of Medicine
(IOM) concluded that “the evidence favors rejection of a
causal relationship between thimerosal-containing vaccines
and autism.” (CDC, 2007, p. 144.)
Thompson et al. (2007) further examined the hypotheses
that “increasing exposure to thimerosal is associated with
neurodevelopmental disorders. Findings did not support a
causal association between early exposure to mercury from
thimerosal-containing vaccines and immune globulins and
deficits in neuropsychological functioning at the age of 7 to
10 years” (Thompson et al., p. 1,290).
PMID: 19614825 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www3.interscience.wiley.com/journal/122504388/abstract
Kleine note, maar wel héél belangrijk.quote:Op vrijdag 13 november 2009 18:26 schreef switchboy het volgende:
[..]
Omdat het inmiddels onterecht (blijkt uit onderzoeken die met een beetje naar boven scrollen te vinden zijn) een slechte naam heeft gekregen. Kleine side note: in Nederland heeft deze stof nooit in RVP vaccins gezeten. [..]
Dit is een artikel uit 2005. Inmiddels weten we dat het met die bijwerkingen wel meevalt:
[..]
Dat is dus meer dan voldoende bewijs ondertussen.![]()
Helaas komt het waarschijnlijk te laat om de onderbuikgevoelens weg te nemen en de naam van Thimerosal te zuiveren.
onjuiste side note:quote:Op vrijdag 13 november 2009 18:26 schreef switchboy het volgende:
Kleine side note: in Nederland heeft deze stof nooit in RVP vaccins gezeten.
Maar oke dat is daar dus inmiddels uit, in de griepvaccins zit het nog WEL.quote:Al sinds lang is thimerosal uit de kindervaccinaties (DKTP/MMR) in Nederland verwijderd.
http://cryptocheilus.word(...)ccins-voor-kinderen/
En wat zit er nog meer in Vaccins ?quote:Caution Statement: Thimerosal may enter the body through the skin, is toxic, alters genetic material,
may be irritating to the eyes, and causes allergic reactions. Effects of exposure may include numbness
of extremities, fetal changes, decreased offspring survival, and lung tissue changes.
Risk Phrases
R 26/27/28 - Very toxic by inhalation, in contact with skin and if swallowed.
R 33 - Danger of cumulative effects.
R 50/53 - Very toxic to aquatic organisms, may cause long-term adverse effects in the aquatic
environment.
Safety Phrases
S 13 - Keep away from food, drink and animal feedingstuffs.
S 28 - After contact with skin, wash immediately.
S 36 - Wear suitable protective clothing.
http://www.whale.to/vaccine/thimerosal_data.pdf
Gezellige beestenboel.quote:In the Rimavex measles vaccine, we found various chicken viruses. In polio vaccine, we found acanthamoeba, which is a so-called "brain-eating" amoeba. Simian cytomegalovirus in polio vaccine. Simian foamy virus in the rotavirus vaccine. Bird-cancer viruses in the MMR vaccine. Various micro-organisms in the anthrax vaccine. I've found potentially dangerous enzyme inhibitors in several vaccines. Duck, dog, and rabbit viruses in the rubella vaccine. Avian leucosis virus in the flu vaccine. Pestivirus in the MMR vaccine.
http://www.vaclib.org/basic/manu.htm
Vallen die vaccins misschien nog wel mee.quote:Why are people concerned about BPA?
One reason people may be concerned about BPA is because human exposure to BPA is widespread. The 2003-2004 National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES III) conducted by the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) found detectable levels of BPA in 93% of 2517 urine samples from people six years and older. The CDC NHANES data are considered representative of exposures in the United States. Another reason for concern, especially for parents, may be because some animal studies report effects in fetuses and newborns exposed to BPA.
http://www.niehs.nih.gov/news/media/questions/sya-bpa.cfm
Heb je m'n citeerde artikel überhaupt gelezen? Zo ja dan had je doorgehad dat je post nogal simpel is. Ja het is een "gevaarlijke" stof. Maar in de concentraties waarin het in de vaccins zit is het dus bewezen veilig.quote:Op zaterdag 14 november 2009 19:57 schreef Resonancer het volgende:
[..]
onjuiste side note:
[..]
Maar oke dat is daar dus inmiddels uit, in de griepvaccins zit het nog WEL.
Deze stof voor de duidelijkheid:
[..]
Na twee seconde googlen: http://www.emea.europa.eu(...)a-spc-h832pu17nl.pdfquote:En wat zit er nog meer in Vaccins ?
Dus dat golfoorloogsyndroom kun je in de kast latenquote:Antibodies to squalene in US Navy Persian Gulf War veterans with chronic multisymptom illness.
Phillips CJ, Matyas GR, Hansen CJ, Alving CR, Smith TC, Ryan MA.
Department of Defense Center for Deployment Health Research, Naval Health Research Center, San Diego, CA 92106-3521, USA. chris.phillips@med.navy.mil
Since the end of the 1991 Gulf War, there have been reports of unexplained, multisymptom illnesses afflicting veterans who consistently report more symptoms than do nondeployed veterans. One of the many possible exposures suspected of causing chronic multisymptom illnesses Gulf War veterans is squalene, thought to be present in anthrax vaccine. We examined the relationship between squalene antibodies and chronic symptoms reported by Navy construction workers (Seabees), n=579. 30.2% were deployers, 7.4% were defined as ill, and 43.5% were positive for squalene antibodies. We found no association between squalene antibody status and chronic multisymptom illness (p=0.465). The etiology of Gulf War syndrome remains unknown, but should not include squalene antibody status.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19379786?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=6
Ja hoor, bewezen veilig.quote:Op zaterdag 14 november 2009 20:51 schreef switchboy het volgende:
[..]
Heb je m'n citeerde artikel überhaupt gelezen?
Zal wel weer geen goed onderzoek zijn oid.quote:Groundbreaking Primate Study Links Mercury Vaccine Preservative To Brain Injury
A team led by researchers at the University of Pittsburgh found that infant macaque monkeys receiving a single Hepatitis B vaccine containing the mercury-based preservative thimerosal underwent significant delays in developing critical reflexes controlled by the brainstem. The infant macaques that did not receive vaccines developed normally.
http://www.medicalnewstoday.com/articles/166102.php
Ze veroorzaken iig geen autisme of andere neurologische schadequote:
Dat klopt de steekproef is veel te klein om er maar ook enigszins zinnige conclusies uit te trekken.quote:[..]
Zal wel weer geen goed onderzoek zijn oid.
In totaal zijn er 20 apen getest. Daar kan nooit iets significants uit komen. De testresultaten die ik heb gekeken hebben duizenden personen aan meegedaan. En de data daar is dus wel significant. Dit feit en ook het feit dat de studies die ik aanhaal gedaan zijn bij mensen ipv bij de resusaap maken mijn bronnen veel betrouwbaarder (dichter bij de waarheid) dan dit.quote:-- Thirteen newborn rhesus macaques were given a Hepatitis B vaccine containing a standardized dose of thimerosal adjusted for their weight, four received a saline placebo, and three were not given any shots.
quote:Op vrijdag 13 november 2009 18:19 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_half-life
quote:Inorganic mercury has no discernable half-life and, once trapped in the brain, continues to damage brain cells.
http://www.nationalautismassociation.org/researchmercury.php
Gelukkig vinden anderen van wel:quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:24 schreef switchboy het volgende:
[..]
Ze veroorzaken iig geen autisme of andere neurologische schade
[..]
Dat klopt de steekproef is veel te klein om er maar ook enigszins zinnige conclusies uit te trekken.
quote:"This study's outcome confirms that such an over-the-top toxic vaccine schedule is an assault on the developing brains of our children."
Mij best quote ik de hele alinea, misschien helpt dat.quote:
quote:The mercury study’s primary investigator is Dr. Thomas Burbacher, a University of Washington researcher. Burbacher’s earlier research found that exposure to Thimerosal, the ethylmercury-based vaccine preservative, resulted in inorganic mercury deposits in the brain that were twice the amount of those following exposure to equal amounts of methyl mercury, the type commonly found in fish. Previous research has documented that inorganic mercury is associated with a neuro-inflammatory process, recently documented to also occur in the brains of children diagnosed with autism. Inorganic mercury has no discernable half-life and, once trapped in the brain, continues to damage brain cells.
http://www.nationalautismassociation.org/researchmercury.php
quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:47 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Mij best quote ik de hele alinea, misschien helpt dat.
[..]
Het meeste wordt dus omgezet in Ethylkwik + thiosalicylate dan heb je nog een klein beetje wat uiteindelijk het brein bereikt. Waarvan dan weer een heel klein deel z'n Hg atoom daar achter kan laten. Waardoor de concentratie daar tweemaal zo hoog is als met methylkwik.quote:Thimerosal is approximately
50% mercury by weight, and it has been one of the
most widely used preservatives in vaccines. It is metabolized
or degraded to ethylmercury and thiosalicylate. Ethylmercury
is an organomercurial that should be distinguished
from methylmercury, a related substance that has been the
focus of considerable study (Thimerosal in Vaccines, n.d.).
Methylmercury is bioavailable and can accumulate in the
brain and cause neurologic damage. The ethylmercury found
in thimerosal is not bioavailable. In studies, ethylmercury
does not accumulate in the body or the brain and is metabolized
and cleared by the body. (Burbacher, Shen, Liberato,
Grant, & Cernichiari, 2005).
om maar even één studie hiervan ertussen uit te lichten. (zie je het verschil in het aantal participanten ( 467 450) en wat voor betekenis dit heeft voor de betrouwbaarheid van dit onderzoek) De dosis Hg in het brein is gewoonweg niet hoog genoeg voor schade.quote:CONTEXT: Mercuric compounds are nephrotoxic and neurotoxic at high doses. Thimerosal, a preservative used widely in vaccine formulations, contains ethylmercury. Thus it has been suggested that childhood vaccination with thimerosal-containing vaccine could be causally related to neurodevelopmental disorders such as autism. OBJECTIVE: To determine whether vaccination with a thimerosal-containing vaccine is associated with development of autism. DESIGN, SETTING, AND PARTICIPANTS: Population-based cohort study of all children born in Denmark from January 1, 1990, until December 31, 1996 (N = 467 450) comparing children vaccinated with a thimerosal-containing vaccine with children vaccinated with a thimerosal-free formulation of the same vaccine. MAIN OUTCOME MEASURES: Rate ratio (RR) for autism and other autistic-spectrum disorders, including trend with dose of ethylmercury. RESULTS: During 2 986 654 person-years, we identified 440 autism cases and 787 cases of other autistic-spectrum disorders. The risk of autism and other autistic-spectrum disorders did not differ significantly between children vaccinated with thimerosal-containing vaccine and children vaccinated with thimerosal-free vaccine (RR, 0.85 [95% confidence interval [CI], 0.60-1.20] for autism; RR, 1.12 [95% CI, 0.88-1.43] for other autistic-spectrum disorders). Furthermore, we found no evidence of a dose-response association (increase in RR per 25 microg of ethylmercury, 0.98 [95% CI, 0.90-1.06] for autism and 1.03 [95% CI, 0.98-1.09] for other autistic-spectrum disorders). CONCLUSION: The results do not support a causal relationship between childhood vaccination with thimerosal-containing vaccines and development of autistic-spectrum disorders
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/290/13/1763
Volgens mij niet.quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:53 schreef switchboy het volgende:
Ja als je biased bent. Puur wetenschappelijk heeft deze studie erg weinig bewijskracht vanwege de kleine groepen.
Ik pluk 20 mensen vanstraat waarvan 13 met een bruine jas 4 met een zwarte jas en 3 zonder jas.
Diegene met een bruine jas hadden allemaal zwarte schoenen
conclusie iedereen met een bruine jas draagt zwarte schoenen.
Dit is letterlijk het onderzoek wat gedaan is.
Ehh sorry hoor maar hier sla je echt de plank mis, misschien eens een statistiek lesje volgen?quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:53 schreef switchboy het volgende:
Ja als je biased bent. Puur wetenschappelijk heeft deze studie erg weinig bewijskracht vanwege de kleine groepen.
Ik pluk 20 mensen vanstraat waarvan 13 met een bruine jas 4 met een zwarte jas en 3 zonder jas.
Diegene met een bruine jas hadden allemaal zwarte schoenen
conclusie iedereen met een bruine jas draagt zwarte schoenen.
Dit is letterlijk het onderzoek wat gedaan is.
De onderzoekers geven hier zelf aan dat: Dit als een model gebruikt kan worden van bijwerkingen bij neonatale (pasgeborene) en blootstelling aan vaccins met Thiomersal. Maar dat het mechanisme niet bekend is en dat ook niet bekend is of Thiomersal voor deze effecten nodig is. Daar is meer onderzoek voor nodig.quote:Delayed acquisition of neonatal reflexes in newborn primates receiving a thimerosal-containing Hepatitis B vaccine: Influence of gestational age and birth weight.
Hewitson L, Houser LA, Stott C, Sackett G, Tomko JL, Atwood D, Blue L, Railey White E, Wakefield AJ.
Department of Obstetrics and Gynecology, University of Pittsburgh School of Medicine, Pittsburgh, PA 15213, United States; Thoughtful House Center for Children, Austin, TX 78746, United States.
This study examined whether acquisition of neonatal reflexes and sensorimotor skills in newborn rhesus macaques (Macaca mulatta) is influenced by receipt of the single neonatal dose of Hepatitis B (HB) vaccine containing the preservative thimerosal (Th). HB vaccine containing a standardized weight-adjusted Th dose was administered to male macaques within 24h of birth (n=13). Unexposed animals received saline placebo (n=4) or no injection (n=3). Infants were raised identically and tested daily for acquisition of 9 survival, motor, and sensorimotor reflexes by a blinded observer. In exposed animals there was a significant delay in the acquisition of three survival reflexes: root, snout and suck, compared with unexposed animals. No neonatal responses were significantly delayed in unexposed animals compared with exposed. Gestational age (GA) and birth weight were not significantly correlated. Cox regression models were used to evaluate the main effects and interactions of exposure with birth weight and GA as independent predictors and time-invariant covariates. Significant main effects remained for exposure on root and suck when controlling for GA and birth weight such that exposed animals were relatively delayed in time-to-criterion. There was a significant effect of GA on visual follow far when controlling for exposure such that increasing GA was associated with shorter time-to-criterion. Interaction models indicated that while there were no main effects of GA or birth weight on root, suck or snout reflexes there were various interactions between exposure, GA, and birth weight such that inclusion of the relevant interaction terms significantly improved model fit. This, in turn, indicated important influences of birth weight and/or GA on the effect of exposure which, in general, operated in a way that lower birth weight and/or lower GA exacerbated the detrimental effect of vaccine exposure. This primate model provides a possible means of assessing adverse neurodevelopmental outcomes from neonatal Th-containing HB vaccine exposure, particularly in infants of lower GA or low birth weight. The mechanism of these effects and the requirements for Th is not known and requires further study.
PMID: 19800915 [PubMed - as supplied by publisher]
Het lijkt me inderdaad ook handig als ze kijken naar de uiteindelijke uitkomst en niet na 14 dagen na expositie stoppen. Want het kan best dat die ontwikkelingsachterstand later weer bijtrekt.quote:A replication study in a larger cohort of infants is underway
that extends these investigations to other areas of clinical concern
such as emerging cognition, long-term learning and behavior, and
neuroimaging studies of brain structure and function.
Komt er dus op neer dat die website waar eerder naar gelinkt is de resultaten van dit onderzoek verkeerd uitlegt. Sterker nog ze suggereren dat er misschien een link is met autisme, terwijl dit onderzoek daar niet eens om ging. Bij pasgeborene kan ik me voorstellen dat de klaring van thimerosal langzamer gaat dan bij een kind van 6 maanden of 2 jaar. Waardoor er misschien meer Hg in het brein terecht komt. Dit moet je echter wel meenemen als je een uitspraak wilt doen over vaccinaties die gebruikt zijn in verschillende vaccinatie programma's. Die worden namelijk pas veel later gegeven dan 24 uur na de geboorte zoals in dit model.quote:Our study design does not enable us to determine whether it is
the vaccine per se, the exposure to Th, or a combination of both,
that is causing the observed effects.
Kom op zeg, doe je dit soort dingen expres?quote:
TSSKK er is nu een van de allersmerigste aan de gang en jij vindt het bij lange na niet. In wat voor Wonderland leef jij?quote:Op woensdag 11 november 2009 13:28 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Hoewel BNW valt het me op dat er redelijk openminded gepost wordt. Het staat bij lange na niet vast dat er een smerige conspiracy aan de gang is. LEUK
![]()
Effe een linkdump. Een fraaie opsomming van wat circulerende claims en de (on)zinnigheid er van.
Dat moet juist wel.quote:Op maandag 2 november 2009 10:58 schreef ATuin-hek het volgende:
Tsja.. triest dat zo'n fout een keer gemaakt wordt. Ik denk alleen niet dat je er verder echt iets achter moet gaan zoeken.
helaas pindakaaas.quote:Op donderdag 12 november 2009 21:21 schreef switchboy het volgende:
[..]
Kort antwoord: ja de werkzaamheid is aangetoont
Missers zijn altijd onnodig lijkt me? Maar goed, er vallen jaarlijks ~1700 doden door medische missers, en volgens het CBS is dit de top5 van 2008:quote:Op maandag 16 november 2009 17:12 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat moet juist wel.
Medische onndodige missers staat hoog in de top 5 van doodsoorzaken.
Lijkt me duidelijk. Jij wil niet verder nadenken dan je opgedrongen denkraam.quote:Op maandag 16 november 2009 10:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kom op zeg, doe je dit soort dingen expres?
quote:Op maandag 16 november 2009 10:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kom op zeg, doe je dit soort dingen expres?
Nee hoor, kwik in 'n verbinding is iha veel schadelijk dan pure kwik. Is dat moeilijk ?quote:Op vrijdag 13 november 2009 11:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Is het verschil tussen kwik en een kwikverbinding echt zo moeilijk?
Amerikaanse cijfers. NL cijfers verbloemen de boel nog al.quote:Op maandag 16 november 2009 17:19 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Missers zijn altijd onnodig lijkt me? Maar goed, er vallen jaarlijks ~1700 doden door medische missers, en volgens het CBS is dit de top5 van 2008:
Nieuwvormingen (= kanker) 41874
Hart & vaatziekten 40129
Ziekten van de ademhalingsorganen 13789
Psychische stoornissen 7163
Uitwendige doodsoorzaken 5415
Op welke cijfers baseer jij die top5 waar medische missers hoog in staan?
Ja, als we zo gaan beginnen dan heb ik meer vertrouwen in de cijfers uit het Vaticaanquote:Op maandag 16 november 2009 17:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Amerikaanse cijfers. NL cijfers verbloemen de boel nog al.
Medische missers zijn ernstig en er wordt alles aan gedaan om zoveel mogelijk veiligheid in het hele systeem in te bouwen. Alleen is het nog altijd mensenwerk en hoewel iedereen altijd z'n best probeert te doen zullen er vroeg of laat fouten gemaakt worden. Dat is nou eenmaal onvermijdelijk. Het enige wat je kan doen is dus proberen het systeem zo veilig mogelijk te maken. Te leren van je fouten en de patiënt waarbij de fout is gemaakt zo goed mogelijk verder helpen.quote:Op maandag 16 november 2009 17:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Amerikaanse cijfers. NL cijfers verbloemen de boel nog al.
quote:
Dat hangt er maar net vanaf in welke verbinding dat kwik atoom voorkomt. In sommige bindingen passeert het gemakkelijker membranen en als de binding dan met dat molecuul nou ook nog instabiel is laat het oiv externe factoren makkelijker of minder makkelijk los waarna het Hg schade kan gaan doen. Zo is er al een groot verschil tussen ethylkwik en methylkwik. Het verschil is maar 1C en een paar H atomen. Maar het één is wel biologisch beschikbaar en het ander niet. Kan dus geen schade doen. En dan heb je ook nog te maken met een minimale dosis vanaf waar een stof pas toxisch wordt. Het is dus LANG niet zo zwart wit als jij hier stelt.quote:Op maandag 16 november 2009 17:37 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Nee hoor, kwik in 'n verbinding is iha veel schadelijk dan pure kwik. Is dat moeilijk ?
Ok, zou je dan misschien ook die volledige top5 hier neer kunnen zetten?quote:Op maandag 16 november 2009 17:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Amerikaanse cijfers. NL cijfers verbloemen de boel nog al.
Right. ethylkwik is kankerverwekkend, maar onschadelijk..quote:Op maandag 16 november 2009 18:08 schreef switchboy het volgende:
Dat hangt er maar net vanaf in welke verbinding dat kwik atoom voorkomt. In sommige bindingen passeert het gemakkelijker membranen en als de binding dan met dat molecuul nou ook nog instabiel is laat het oiv externe factoren makkelijker of minder makkelijk los waarna het Hg schade kan gaan doen. Zo is er al een groot verschil tussen ethylkwik en methylkwik. Het verschil is maar 1C en een paar H atomen. Maar het één is wel biologisch beschikbaar en het ander niet. Kan dus geen schade doen. En dan heb je ook nog te maken met een minimale dosis vanaf waar een stof pas toxisch wordt. Het is dus LANG niet zo zwart wit als jij hier stelt.
Zo zwart wit is het zeker niet, er zijn veel factoren:quote:Organic mercury compounds
Compounds of mercury tend to be much more toxic than the element itself, and organic compounds of mercury are often extremely toxic and have been implicated in causing brain and liver damage.
The toxicity of ethylmercury is not well studied,
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylmercury
Meepraten over vaccins ? Dan ken je deze bijeenkomst vast wel:quote:Bij vaccineren passeer je de normale filtersystemen in de longen en darmen, die er bij inademing of voeding wel tussen zitten. De effectieve dosis conserveermiddel zou dus hoger kunnen zijn, daarover is gewoon te weinig bekend. Bovendien blijft het kankerverwekkend, ongeacht de hoeveelheid.”
http://www.nrc.nl/wetensc(...)bel_over_weinig_kwik
Gelukkig kun je de transcripten zelf nalezen (met dank aan de freedom for information act) en je conclusies trekken, ben er nog niet helemaal doorheen, maar wat ik lees vind ik zorgwekkend:quote:the conference became notorious among those who believed that proof of danger from vaccines had been revealed at the conference and then hushed up by government and private industry.
ooh tuinhekje. Hij heeft het over kwik..quote:Another point is that in many of the studies with animals, it turned out that there is quite a different result depending on the dose of mercury. Depending on the route of exposure and depending on the age at which the animals were exposed. Now, I don’t know how much you can extrapolate that from animals to humans, but that tells me mercury at one month of age is not the same as mercury at three months, at 12 months, prenatal mercury, later mercury
quote:Op dinsdag 17 november 2009 10:25 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Right. ethylkwik is kankerverwekkend, maar onschadelijk..![]()
Ik zeg dan ook iha, betekend in het algemeen, maar voor kwik specifiek geldt toch echt het volgende:
[..]
Zo zwart wit is het zeker niet, er zijn veel factoren:
[..]
ik zie dat ik er inderdaad naast zit. het is minder biologisch besschikbaar en kan dus minder schade doen. (Ik had eerst een andere bron gevonden die stelde dat het niet biologisch beschikbaar was vandaar) Doet er niet zo heel veel toe voor het punt wat ik wilde maken: De schade die een stof aan kan richten hangt gewoon af van wat voor soort stof het is. (hoe makkelijk passeert het membranen. Hoe lang is het biologisch beschikbaar. Wat zijn de afbraak producten. Welke schade richt het aan, hoe snel gebeurd dit? Hoeveel van die schade is nodig voordat er niet meer voor gecompenseerd kan worden, dan pas wordt het namelijk merkbaar en gaat het uitmaken)quote:Comparison of Blood and Brain Mercury Levels in Infant Monkeys Exposed to Methylmercury or Vaccines Containing Thimerosal
Thomas M. Burbacher,1,2,3 Danny D. Shen,4 Noelle Liberato,1,2,3 Kimberly S. Grant,1,2,3 Elsa Cernichiari,5 and Thomas Clarkson5
1Department of Environmental and Occupational Health Sciences, School of Public Health and Community Medicine, 2Washington National Primate Research Center, 3Center on Human Development and Disability, and 4Departments of Pharmacy and Pharmaceutics, School of Pharmacy, University of Washington, Seattle, Washington, USA; 5Department of Environmental Medicine, University of Rochester School of Medicine, Rochester, New York, USA
Abstract
Thimerosal is a preservative that has been used in manufacturing vaccines since the 1930s. Reports have indicated that infants can receive ethylmercury (in the form of thimerosal) at or above the U.S. Environmental Protection Agency guidelines for methylmercury exposure, depending on the exact vaccinations, schedule, and size of the infant. In this study we compared the systemic disposition and brain distribution of total and inorganic mercury in infant monkeys after thimerosal exposure with those exposed to MeHg. Monkeys were exposed to MeHg (via oral gavage) or vaccines containing thimerosal (via intramuscular injection) at birth and 1, 2, and 3 weeks of age. Total blood Hg levels were determined 2, 4, and 7 days after each exposure. Total and inorganic brain Hg levels were assessed 2, 4, 7, or 28 days after the last exposure. The initial and terminal half-life of Hg in blood after thimerosal exposure was 2.1 and 8.6 days, respectively, which are significantly shorter than the elimination half-life of Hg after MeHg exposure at 21.5 days. Brain concentrations of total Hg were significantly lower by approximately 3-fold for the thimerosal-exposed monkeys when compared with the MeHg infants, whereas the average brain-to-blood concentration ratio was slightly higher for the thimerosal-exposed monkeys (3.5 ± 0.5 vs. 2.5 ± 0.3) . A higher percentage of the total Hg in the brain was in the form of inorganic Hg for the thimerosal-exposed monkeys (34% vs. 7%) . The results indicate that MeHg is not a suitable reference for risk assessment from exposure to thimerosal-derived Hg. Knowledge of the toxicokinetics and developmental toxicity of thimerosal is needed to afford a meaningful assessment of the developmental effects of thimerosal-containing vaccine
Misschien is het je opgevallen dat alle onderzoeken die ik aanhaal na 2000 gepubliceerd zijn. Voortschrijdend wetenschappelijk inzichtquote:Meepraten over vaccins ? Dan ken je deze bijeenkomst vast wel:
http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Simpsonwood_CDC_conference
Wiki zegt er over:
[..]
Gelukkig kun je de transcripten zelf nalezen (met dank aan de freedom for information act) en je conclusies trekken, ben er nog niet helemaal doorheen, maar wat ik lees vind ik zorgwekkend:
http://www.safeminds.org/(...)nwood_Transcript.pdf
Samenvatting:
http://www.safeminds.org/(...)sonwood_Overview.pdf
[..]
Als ze het al sinds 1945 doen, dan betekend dat dat de oudste die ingeënt zijn nu ruim op leeftijd zijn. Dus zouden de effecten wel degelijk bekend zijn. (misschien niet van de stof zelf maar van het vaccin in z'n totaliteit) En dit is ook zo.quote:ooh tuinhekje. Hij heeft het over kwik..
Feit:
In 2000 wist men niet excact wat de toxische eigenschappen van etylkwik waren, laat staan dat men weet wat de effecten zijn op het in ontwikkeling zijnde zenuwstelsel zijn.
Daar heeft men dus sinds 1945 pasgeborenen mee ingespoten en gaat daar tot op heden o.a op grote schaal in de 3de wereld mee door.
Schiet mij maar lek.
KWIK ja, hij vroeg hoe het zat met de andere helft van een KWIKVERBINDING!quote:Op maandag 16 november 2009 17:29 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk. Jij wil niet verder nadenken dan je opgedrongen denkraam.
Jij zegt half-life. Resonancer (thx voor uitzoeken) vind een artikel over kwik-onderzoek dat zegt dat kwik in hersens blijft en er geen half-life is. Dat lijkt mij een zeer waarschijnlijk aangezien we meer en meer zijn gaan vaccineren (ook al staat er op de verpakking geen kwik, het zit er toch in) en zien we een explosieve toename van ADHD en autisme. Goh hoe zou dat nu komen....
Goed, men gebruikt de stof, spuit dit bij pasgeborenene in en gaat 'n halve eeuw later pas bekijken of het eigenlijk schadelijk is.. nogmaals.. schiet mij maar lek.quote:Op dinsdag 17 november 2009 13:45 schreef switchboy het volgende:
Misschien is het je opgevallen dat alle onderzoeken die ik aanhaal na 2000 gepubliceerd zijn. Voortschrijdend wetenschappelijk inzicht
Welke dan?quote:Op dinsdag 17 november 2009 15:05 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Goed, men gebruikt de stof, spuit dit bij pasgeborenene in en gaat 'n halve eeuw later pas bekijken of het eigenlijk schadelijk is.. nogmaals.. schiet mij maar lek.
Maar goed je zou bijna vergeten dat er meer in zit dan thiomersal, (het nieuwe conserveringsmiddel is ook zwaar giftig) en dat er inmiddels alweer n aantal vaccinaties die niet in het belang van het kind zijn aan het rijksvaccinatieprogramma zijn toegevoegd.
quote:Op zaterdag 14 november 2009 21:04 schreef switchboy het volgende:
Even voordat je over squalene begint:
[..]
Dus dat golfoorloogsyndroom kun je in de kast laten
quote:Squalene-based adjuvants in vaccines
What is squalene?
* Squalene is a naturally occurring substance found in plants, animals, and humans. It is manufactured in the liver of every human body and circulates in our bloodstream.
* Squalene is also found in a variety of foods, cosmetics, over-the-counter medications, and health supplements.
* Squalene is commercially extracted from fish oil, and in particular shark liver oil. Squalene used in pharmaceutical products and vaccines is purified from this source.
Is there squalene in vaccines?
* Since 1997, an influenza vaccine (FLUAD, Chiron) which contains about 10 mg of squalene per dose, has been approved in health agencies in several European countries. Squalene is present in the form of an emulsion and is added to make the vaccine more immunogenic.
* Squalene is being added to improve the efficacy of several experimental vaccines including pandemic flu and malaria vaccines which are being developed.
Why is squalene added to vaccines?
* Squalene is a component of some adjuvants that are added to vaccines to enhance the immune response.
* MF59, an adjuvant produced by Novartis and added to the FLUAD flu vaccine, is such an example.
* Squalene by itself is not an adjuvant, but emulsions of squalene with surfactants do enhance the immune response.
What is known about the safety of squalene in vaccines?
* Twenty two million doses of Chiron's influenza vaccine (FLUAD) have been administered safely since 1997. This vaccine contains about 10mg of squalene per dose. No severe adverse events have been associated with the vaccine. Some mild local reactogenicity has been observed.
* Clinical studies on squalene-containing vaccines have been done in infants and neonates without evidence of safety concerns.
Why do some people think squalene in vaccines carries a risk?
* A few people have tried to link the health problems of Gulf War veterans to the possible presence of squalene in the vaccines these soldiers received.
* One published report suggested that some veterans who received anthrax vaccines developed anti-squalene antibodies and these antibodies caused disabilities.
* It is now known that squalene was not added to the vaccines administered to these veterans, and technical deficiencies in the report suggesting an association have been published.
More information
What is the relevance of anti-squalene antibodies and are these linked to squalene in vaccines?
* Most adults, whether or not they have received vaccines containing squalene, have antibodies against squalene.
- In one study the incidence of these antibodies appeared to increase with age.
* In one clinical trial, immunization with the licensed flu vaccine containing squalene did not affect the frequency or titer of anti-squalene antibodies.
(unpublished data shared with the GACVS by Novartis).
Reference for first bullet point above
Matyas G, Rao M, Pittman P, Burge R, Robbins I, Wassef N et al. Detection of antiboides to squalene III. Naturally occurring antibodies to squalene in humans and mice. JIM 286 (2004) 47-67
Are squalene-containing vaccines safe?
* Over 22 million doses of squalene-containing flu vaccine have been administered. The absence of significant vaccine-related adverse events following this number of doses suggests that squalene in vaccines has no significant risk. This vaccine has been given primarily to older age groups.
* As this vaccine and new squalene-containing vaccines are introduced in other age groups, post-marketing follow-up to detect any vaccine-related adverse events will need to be performed.
http://www.who.int/vaccin(...)ions_and_answers/en/
Naja de korte termijn problemen zijn snel duidelijk als zo'n kind dagen of weken na de injectie al stuiptrekkend dood gaat, lange termijn gevolgen, welke vooral bij metaalverbinidngen gemeten worden in tientallen jaren, vragen gedegen onderzoeken, welke gewoon tijd kosten. En door voortschrijdend medisch inzicht & nieuwe onderzoekstechnieken is er nu ook meer te onderzoeken. (of kan men oude onderzoeken nogmaals nalopen, vaak worden dan ook conclusies bijgesteld/aangepast)quote:Op dinsdag 17 november 2009 15:05 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Goed, men gebruikt de stof, spuit dit bij pasgeborenene in en gaat 'n halve eeuw later pas bekijken of het eigenlijk schadelijk is.. nogmaals.. schiet mij maar lek.
Maar goed je zou bijna vergeten dat er meer in zit dan thiomersal, (het nieuwe conserveringsmiddel is ook zwaar giftig) en dat er inmiddels alweer n aantal vaccinaties die niet in het belang van het kind zijn aan het rijksvaccinatieprogramma zijn toegevoegd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/2-fenoxyethanolquote:Op dinsdag 17 november 2009 15:13 schreef switchboy het volgende:
zoals? vraag zowel voor conserveer middel en de zogenaamd geen baat voor kinderen gevende vaccinaties
quote:Zo valt in de notulen van de vergadering vanjuni 2004 van het Britse adviesorgaan voor vaccinatie, het Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) te lezen: 'De impact van collectieve immuniteit, met name door vaccinatie van kinderen tegen pneumokokken, zou het risico van pneumokokkeninfectie voor ouderen verkleinen, zodat de algehele gezondheidsopbrengst groter is.'
Blijkbaar gebruiken regeringen het immuunsysteem van baby's en kinderen om een ziekte uit te bannen die vooral volwassenen treft. Dat houdt in dat westerse kinderen werden gevaccineerd tegen een ziekte die buitengewoon weinig baby's en kinderen het leven kost.
Volgens de schattingen van de Britse National Health Service (NHS), die zeer uiteenlopen, sterven er jaarlijks vijftig kinderen aan een pneumokokkeninfectie. Toen de redactie van What Doctors Don't Tell You dot echternaging bij het Office for National Statistics (ONS), bleken er in heel 2004 (alleen de gegevens van het vorig jaar waren beschikbaar) zo 'n elf kinderen in de leeftijd van nul tot vier gestorven te zijn aan hersenvliesontsteking door pneumokokken, twee aan longontsteking en tien aan bloedvergiftiging. In de leeftijd van vier tot negentien jaar stierven er precies twee kinderen aan een van deze ziekten. De schattingen van de NHS van de mortaliteit is eveneens opgeblazen ten opzichte van een onderzoek uit 2002 naar het sterftecijfer van pneumokokkeninfecties tussen 1989-1999. Volgens dat onderzoek stierven er jaarlijks slechts dertien kinderen in de leeftijd van een maand tot vierjaar aan pneumokokkeninfecties
Onze kinderen speldenkussens
Bij elke vernieuwing van het vaccinatieprogramma voegt men iets extra's toe aan een reeds overvol schema. De belangrijkste onbeantwoorde vraag is of er een drempel bestaat waarboven de combinatie van al die antigenen bij een onvolgroeid systeem ernstige blijvende schade aanricht. Tot zover hebben de autoriteiten deze vraag nooit gesteld, laat staan geprobeerd hem te beantwoorden.
http://www.klassiek-homeopaat.info/Artikelen/artikel-175.htm
Volgens de informatie die ik hierover gevonden had zit die stof niet in Pandemrixquote:Op dinsdag 17 november 2009 18:26 schreef Resonancer het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/2-fenoxyethanol
[..]
quote:Pneumokokken veroorzaken diverse ziektebeelden
Pneumokokkenziekte is een ziekte veroorzaakt door een bacteriële infectie met Streptococcus pneumoniae (pneumokok). Van deze bacterie bestaan ongeveer 90 verschillende soorten (serotypen). Slechts een beperkt aantal serotypen veroorzaakt het merendeel van de ernstige pneumokokkenziekte. Veel mensen worden besmet zonder daarvan ziek te worden. Als er wel ziekte optreedt, is dit vooral bij jonge kinderen en ouderen, of bij mensen met een verminderderde weerstand. Onafhankelijk van de leeftijd, zijn personen met chronische ziekten meer vatbaar voor pneumokokkeninfecties. Het betreft hier mensen met chronische hart-en vaatziekten, mensen met chronische longziekten, mensen met chronische leveraandoeningen, mensen met suikerziekte (diabetes mellitus) en mensen met een verminderde nierwerking.
Bij kinderen is middenoorontsteking de aandoening die het meest voorkomt. Middenoorontsteking is relatief mild. Kinderen kunnen ook een levensbedreigende hersenvliesontsteking krijgen als gevolg van een pneumokokkeninfectie.
Bij ouderen ontstaan vaak longontstekingen door pneumokokken. Tien tot dertig procent van de mensen van 65 jaar en ouder met een pneumokokkenlongontsteking overlijdt hieraan. Bij ongeveer een op de vijf patiënten met longontsteking dringt de pneumokok door in de bloedbaan en veroorzaakt daar sepsis.
Als gevolg van pneumokokkeninfecties treden jaarlijks naar schatting 160 gevallen van sepsis, 7.500 gevallen van longontsteking en 200.000 gevallen van middenoorontsteking op bij kinderen. Per jaar ontstaan ongeveer 48.000 longontstekingen bij volwassenen als gevolg van pneumokokkeninfecties. Het betreft hier voornamelijk volwassenen in de leeftijd van 65 jaar en ouder. Het totaal aantal gevallen van hersenvliesontsteking als gevolg van pneumokokkeninfecties bedraagt jaarlijks rond de 250, waarvan 80 bij kinderen tot en met de tien jaar.
Vaccinatie tegen pneumokokken is mogelijk
Er bestaat al vele jaren een vaccin voor gebruik bij oudere kinderen en volwassenen. Voor jonge kinderen is er sinds kort een ander vaccin dat bescherming biedt tegen de 7 belangrijkste serotypen. Kinderen geboren vanaf 1 april 2006 zullen in het kader van het Rijksvaccinatieprogramma met dit nieuwe vaccin gevaccineerd worden tegen pneumokokkeninfectie.
Aanzienlijke gezondheidswinst door vaccinatie
Geschat wordt dat met de vaccinatie tegen pneumokokken, jaarlijks 78 sterfgevallen, 85 gevallen van hersenvliesontsteking, 308 gevallen van sepsis, 1.800 gevallen van longontsteking en 52.000 gevallen van middenoorontsteking kunnen worden voorkomen.
Nee,,,daar zit zoals hier al vaker gemeld heb nog steeds Thiomersal in, weet je nog.quote:Op dinsdag 17 november 2009 19:22 schreef switchboy het volgende:
[..]
Volgens de informatie die ik hierover gevonden had zit die stof niet in Pandemrix
quote:Een Amerikaanse rechtbank heeft geconcludeerd dat het BMR-vaccin autisme kan veroorzaken en heeft een schadeclaim toegewezen. Dat is gebeurd in een geheime uitspraak die in maart 2008 pas openbaar werd. Het US Court of Federal Claims heeft bepaald dat thimerosal, een conserveermiddel dat veel kwik bevat en tot 2002 in veel vaccins voor kinderen zat, bij een kind heeft geleid tot autisme. Deze uitspraak is er een in een serie van 4900 zaken over schadeclaims die momenteel in behandeling zijn.
http://www.medischdossier(...)_4/nieuwsbericht_34/
Oooh tuinhekje, ze hebben het het over Kwik ipv...quote:De reden om Thiomersal uit vaccins te weren is niet geweest bijwerkingen te
voorkomen, maar om het lichaam niet onnodig met kwik te belasten
http://www.tab2000.nl/weh(...)-10-09aanKabinet.pdf
Geeft wel weer aan hoeveel zij (of hun beoogde publiek) er van af weten. En je mag wel eens ophouden met je 'tuinhekje'quote:Op dinsdag 17 november 2009 19:57 schreef Resonancer het volgende:
...
Oooh tuinhekje, ze hebben het het over Kwik ipv...
...
Geheime uitspraak nog welquote:Op dinsdag 17 november 2009 19:57 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Nee,,,daar zit zoals hier al vaker gemeld heb nog steeds Thiomersal in, weet je nog.
http://www.emea.europa.eu(...)-combined-h832en.pdf
Waarvan 'n rechter zei:
[..]
Laten we eens even de uitspraak erbij pakken:quote:As a result of public concern about autism and vaccines,
thousands of claims have been submitted to the National
Vaccine Injury Compensation Program. On February 12,
2009, the U.S. Court of Federal Claims published decisions
about these claims, which were considered as a group under
the Omnibus Autism Proceeding. The Court found, after
reviewing 5,000 pages of transcripts, 939 medical articles, 50
expert reports, and hearing testimony from 28 experts, that
the MMR and thimerosal-containing vaccines, independently
or together, were not causal factors in the development of
autism or ASD (U.S. Court of Federal Claims, n.d.).
http://www.uscfc.uscourts.gov/node/5026
Oftewel niet niet bewezen dat het door vaccinatie komt...quote:WHEELER, Judge.
This case is before the Court for review of the Special Master’s February 12, 2009
decision dismissing Theresa and Michael Cedillo’s petition for compensation under the
-2-
National Childhood Vaccine Injury Act of 1986, 42 U.S.C. § 300aa-1 et seq. (2006) (the
“Vaccine Act”). See Cedillo v. Sec’y of HHS, No. 98-916V, 2009 WL 331968, at *1 (Fed.
Cl. Spec. Mstr. Feb. 12, 2009) (hereinafter “Cedillo”). Petitioners assert that their daughter,
Michelle Cedillo, suffered severe autism and gastrointestinal injuries from various vaccines
containing thimerosal, and from the measles, mumps and rubella (“MMR”) vaccine. This
case was the first of three test cases under the Office of Special Masters’ Omnibus Autism
Proceeding established in July 2002 to assist in the resolution of approximately 5,000 autism
cases pending in this Court. The other two test cases, also decided by Special Masters on
February 12, 2009, are Snyder v. Secretary of Health & Human Services, No. 01-162V, 2009
WL 332044 (Fed. Cl. Spec. Mstr. Feb. 12, 2009) and Hazlehurst v. Secretary of Health &
Human Services, No. 03-654V, 2009 WL 332258 (Fed. Cl. Spec. Mstr. Feb. 12, 2009), aff’d
No. 03-654V, 2009 WL 2371336 (Fed. Cl. July 24, 2009).
In brief summary, Petitioners argue that Michelle Cedillo was a normal child for her
first sixteen months until she experienced the effects of eleven vaccinations containing
thimerosal, and the MMR vaccination. Pet’r Br. 2, 17 n.41, Mar. 16, 2009. Thimerosal is
a compound consisting of mercury and other components that has been used since the 1930s
in very small amounts as a preservative in vaccines to prevent fungal and bacterial
contamination. Cedillo, at *17. The Cedillos claim that the ethyl mercury in thimerosal and
the MMR vaccine damaged their daughter’s immune system, and that due to her immune
deficiency, she was unable to clear from her body the measles virus contained in the MMR
vaccine. Instead, the measles virus persisted and replicated in Michelle’s body, causing her
to suffer inflammatory bowel disease. The Cedillos also contend that the measles virus
ultimately entered Michelle’s brain, causing inflammation and autism.
In a 174-page decision, Special Master George Hastings rejected all of Petitioners’
contentions, observing that “the evidence was overwhelmingly contrary” to the Cedillos’
claims. Id. at *1. Regarding some 23 expert witnesses who testified or submitted reports,
he stated that “[t]he expert witnesses presented by the respondent were far better qualified,
far more experienced, and far more persuasive than the petitioners’ experts, concerning most
of the key points.” Id. While acknowledging that Michelle Cedillo “has tragically suffered
from autism and other severe conditions,” the Special Master concluded, “the petitioners
have . . . failed to demonstrate that [Michelle’s] vaccinations played any role at all in causing
those problems.”
Conclusion
The issue before our Court is not to determine the causes of autism. The Court can
only hope that medical professionals succeed in identifying the causes and developing a cure
for this tragic disease. Rather, the Court’s task is to weigh the Special Master’s February 12,
2009 decision under the applicable review standards of the Vaccine Act, and determine
whether it should affirm or modify the decision to any extent. After performing this review,
the Court is satisfied that the Special Master’s decision is rational and reasonable in all
respects, and is in accordance with law. For the reasons addressed above, the Special
Master’s decision is AFFIRMED
http://www.uscfc.uscourts(...)lo_Opinion_Order.pdf
quote:Waarvan Hoogervorst zei:
[..]
Oooh tuinhekje, ze hebben het het over Kwik ipv...
Lees:quote:En nogmaals: Deze stof mag NL volgens de letter der wet helemaal niet in of uit, of heeft iemand inmiddels de kleine lettertjes gevonden?
http://www.mstsnl.net/ekc(...)misdrijf-waaruit.pdf
quote:Op maandag 16 november 2009 10:58 schreef eleusis het volgende:
Dit is al ter sprake gekomen. Wanneer het als conserveermiddel gebruikt wordt in een geregistreerd medicijn valt het niet onder de Wet gewasbescherming en biociden.
De Bestrijdingsmiddelenwet waar jij het over hebt bestaat sinds 2007 overigens niet meer, je gebruikt oude bronnen.
Oh jee een enge stofnaam die ook gebruikt wordt als conserverings middel. Ga je eerst eens verdiepen in de dosis effect relatie die ik al 100x aan je heb proberen uit te leggen. En kom dan nog maar eens terug.quote:Tegenwoordig gebruikt men naast 2-fenoxyethanol ook Formaldehyde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Formaldehyde
Nog wat leesvoer:
http://data.argusoog.org/(...)ties_TeuniKuiper.pdf
Heb net de oproep (mexicaanse ) voor de jonste zoon (4jr) binnen gekeregen, dus ik lees nog ff door.
Ben jij ouder ?
Tja die bron spreekt over andere cijfers en verhoudingen dan eerder genoemde bron en de cijfers uit de USA.quote:Op dinsdag 17 november 2009 19:22 schreef switchboy het volgende:
[..]
Volgens de informatie die ik hierover gevonden had zit die stof niet in Pandemrix
En pneumococcen meningittis treft vooral kleine kinderen en heeft een hoge morbiteit en mortaliteit (30%). En neemt weer af qua incidentie bij het ouder worden. Dus het is ook weldegelijk voor de kinderen zelf.
Het voordeel van vaccineren is ook dat je de antibiotica resistente stammen er ook mee hebt.
Bij gebrek aan betere bron even zolang de RIVM gequote:
[..]
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o4743n27926.html
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o2002n16935.html
.quote:* In 34 gevallen (8 op de 1000) kreeg het kind een invasieve pneumokokkeninfectie, hetgeen erop wijst dat het vaccin faalt.
* Drie kinderen die overleden hadden onverklaarde stuipen.
* Van een tweeling die een stoornis ontwikkelde met stuipen, stierf de een op de leeftijd van een jaar en de ander vier maanden later.
* Bij drie doden waren er leverproblemen door septische shock.
* Twee kinderen stierven aan een acute hersenziekte na een meervoudige inenting.
* Een voorheen gezond kind van tien weken oud stierf elf dagen na vaccinatie met het pneumokokkenvaccin.
http://www.klassiek-homeopaat.info/Artikelen/artikel-175.htm
Faalt, of het was een andere pneumococcenstamquote:Op dinsdag 17 november 2009 20:27 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Tja die bron spreekt over andere cijfers en verhoudingen dan eerder genoemde bron en de cijfers uit de USA.
van je reactie Krijg n btje de bijsmaak "baat het niet "dan schaadt het niet, dat is bij vacinaties dus duidelijk niet het geval:
Zou wel cijfers willen zien van kinderen die ziek werden NADAT ze waren gevaccineerd. Dat verteld het RIVM er niet zo duidelijk bij...wrom toch niet ?
[..]
.
Je hebt gelijk ga ik doen.quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:23 schreef switchboy het volgende:
Ga je eerst eens verdiepen in de dosis effect relatie die ik al 100x aan je heb proberen uit te leggen. En kom dan nog maar eens terug.
Geldt trouwens voor iedereen.quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:14 schreef ToT het volgende:
idd, de denigrerende toon mag best wel even achterwege blijven, dank u!
http://www.consciousape.c(...)icrochipped-vaccine/quote:As long ago as 1989 The Sun newspaper published an article warning that a fake swine flu epidemic could be used to microchip the population through vaccinations.
Dat zal gerust . maar voor HPV hebben ze uitzonderingen gemaakt.quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:34 schreef switchboy het volgende:
Heb je enig idee wat voor risico analyses er gemaakt worden voordat een vaccin toegelaten wordt tot het RVP?
Maar niet voor HPVquote:Natuurlijk is er gekeken of het middel niet erger dan de kwaal is, naar hoeveel mensen je moet behandelen om 1 geval te voorkomen (NNT). Wat de kosten hiervoor zijn. Wat de kosten zijn van een reguliere behandeling (waarbij er een prijs hang aan hoeveel gezonde arbeidsjaren ermee verloren worden). De kosten van antibiotica ziekenhuisopname. Uiteindelijk komt daar dan uit dat het beter is om of te vaccineren of om het z'n beloop te laten. Net als met bevolkingsonderzoeken. Hoeveel winst haal ik uit het eerder opsporen van de ziekte, is de ziekte behandelbaar? Hoeveel gevallen van ziekte die nooit een probleem zouden zijn geworden ga ik vinden? (overdiagnose) Hoeveel extra kosten gaat de behandeling daarvan met zich meebrengen? Hoeveel extra leed doe ik patiënten hiermee aan? Deze vragen en meer moeten allemaal beantwoord zijn voordat zo'n grootschalige campagne ook maar overwogen wordt.
Bewijs voor deze stelling?quote:Op donderdag 19 november 2009 09:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat zal gerust . maar voor HPV hebben ze uitzonderingen gemaakt.
[..]
Maar niet voor HPV
Wat is in dit geval 'zeer veel'?quote:Op donderdag 19 november 2009 11:41 schreef ToT het volgende:
Het HPV vaccin is idioot versneld de markt op geslingerd, ik geloof binnen 6 jaar al. Natuurlijk zullen er wel afwegingen gemaakt zijn, maar zeer veel experts waren het er over eens dat het eerst veel langer getest had moeten worden op o.a. lange termijn effecten e.d.
Jij komt er zelf meequote:Op donderdag 19 november 2009 15:41 schreef ToT het volgende:
Hoe moet ik dat weten? Er is in ieder geval genoeg te horen/lezen/zien geweest in het nieuws.
Dat feit valt dus wel mee. Het is iirc rond een maand eerder dan gebruikelijk op de markt gebracht. Verder is het een vaccin wat ipc al meer dan 10 jaar bestaat. Hoeveel langere termijn wil je het hebben?quote:Op donderdag 19 november 2009 18:22 schreef ToT het volgende:
Waarop moet je het nieuws dan wel vertrouwen?
Het is een feit dat dat vaccin idioot snel op de markt is geslingerd en dat men de lange termijn effecten niet kent.
In het nieuws zeggen ze steeds dat het pas 6 jaar bestaat en dat dat gewoon veel te kort is voor een gedegen onderzoek.quote:Op donderdag 19 november 2009 18:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat feit valt dus wel mee. Het is iirc rond een maand eerder dan gebruikelijk op de markt gebracht. Verder is het een vaccin wat ipc al meer dan 10 jaar bestaat. Hoeveel langere termijn wil je het hebben?
Dat bedoel ik dus met dingen niet snappenquote:Op vrijdag 20 november 2009 11:03 schreef ToT het volgende:
[..]
In het nieuws zeggen ze steeds dat het pas 6 jaar bestaat en dat dat gewoon veel te kort is voor een gedegen onderzoek.
Daarbij schijnt het vaak 10 jaar te duren voor het virus de kop op steekt, dus hoe kunnen ze in 6 jaar zeggen dat het effectief is?
Mogelijkheden onderzoeken is prima, maar denk je niet dat het beter is om dat ergens op te baseren? Liefst iets steviger dan een bericht in een krant, vooral als het over een zeer complex onderwerp gaat.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:18 schreef ToT het volgende:
Hoezo niet snappen? Misschien ben jij wel degene die het niet snapt. En de onrust vergroten door de speculeren zoals ik al eerder deed? Well excuse me, maar BNW is JUIST de plek om alle mogelijkheden te onderzoeken!
Dat bedoel ik dusquote:10 jaar: via google gevonden op diverse sites. Het KAN natuurlijk sneller gaan ja, maar HOEFT niet.
Voor lange termijn effecten onderzoek: ik weet niet wat de standaard tijd voor zo'n onderzoek is, maar ik weet wel dat meerdere wetenschappers op tv, in kranten en op de radio hebben gezegd dat de 6 jaar die dit onderzoek geduurd heeft, gewoon veel te kort is.
Hold up... begrijp ik je nou goed? Enerzijds is het kwalijk als er in jouw ogen te weinig getest wordt, maar anderzijds vind je het ook kwalijk dat er getest wordt? Dat lijkt me tegenstrijdig.quote:Hoe je de verloren levens en schade in de tussentijd verantwoordt? Zeg dat ook maar tegen de wetenschappers die medicijnen tegen kanker e.d. eerst uitvoerig willen testen voor ze het aan de eerste menselijke patiënten geven. Er zijn genoeg kankerpatiënten uitbehandeld die op hun dood liggen te wachten, terwijl er medicijnen in vitro en op dieren getest worden die hen misschien wel hadden kunnen redden. Die mensen zouden maar al te graag proefkonijn willen zijn zolang het maar een sprankje hoop geeft. Het gevaar nemen ze maar al te graag op de koop toe!
En daar gaat het stukje 'het niet snappen' dus weer. Dit vaccin wordt dus al jarenlang getest en gebruikt. Het gevaar ligt voor een groot deel bij het risico op mengvormen met de seizoensgriepen. ELK vaccin (gaat voor de meeste medische behandelingen op) geeft 100% dat het werkt.quote:Maar een vaccin dat landelijk massaal aan een hele generatie gegeven wordt zou ik toch eerst ZEER uitvoerig uitgetest zien voor het ingevoerd zou worden. Daarbij is dat vaccin echt niet zo extreem van levensbelang, aangezien verhoudingsgewijs maar HEEL weinig meiden aan de gevolgen van dat virus komen te overlijden. Daarbij biedt dit vaccin ook geen 100% garantie.
En wie heeft het over mutatie? Ik heb nergens gelezen dat dit virus makkelijk zou kunnen muteren.
Maar wél als ze in het nieuws zeggen dat het veilig is?quote:Op donderdag 19 november 2009 16:03 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jij komt er zelf meeDat soort speculaties terwijl je zelf niet weet wat het ongeveer zou moeten zijn (of het uberhaupt wel waar is) vergroten de onrust alleen maar. Ik zou het nieuws iig niet vertrouwen op dergelijke punten.
Zegt de persoon die wat basisdingen van vaccins en griep in het algemeen niet weetquote:Op vrijdag 20 november 2009 11:32 schreef ToT het volgende:
Volgens mij ben jij echt degene die zich niet verdiept heeft.
Het voorbeeld wat jij aanhaalt is zo te zien een onderzoek wat nog voor de fase waar het voor het voor het eerst op (gezonde!) mensen uit wordt getest zit (in vitro en op dieren). Wat zie jij dan als voldoende verantwoording om een aantal fases van klinisch onderzoek over te slaan en het gelijk maar op patienten te testen? Wat nou als het niet blijkt te werken en iedereen op een gruwelijke manier komt te overlijden. Wat dan?quote:Verder gooi ik hier echt niet zomaar lukraak dingen als feiten neer als ik me niet goed heb ingelezen in officiële bronnen. Als het ideeën zijn, omschrijf ik ze ook als ideeën.
Verder moet jij leren begrijpend te lezen: in SOMMIGE gevallen is het misschien beter om een medicijn wat sneller te implementeren, en in ANDERE weer minder.
Verder wordt het een erg vervelend wellus-nietus spelletje op een erg vervelende toon.
Nope, gewoon in het algemeen niet als het over complexe (wetenschappelijke) onderwerpen gaat.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:41 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Maar wél als ze in het nieuws zeggen dat het veilig is?
Ook als wetenschappers er zelf over beginnen?quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nope, gewoon in het algemeen niet als het over complexe (wetenschappelijke) onderwerpen gaat.
Door de voorbeelden hierbovenquote:Op vrijdag 20 november 2009 11:48 schreef ToT het volgende:
Hoezo denk jij te weten dat ik bepaalde basiszaken over vaccins en griep niet zou weten? Wat denk jij over mijn opleiding en mijn achtergrond te weten?
Nou nee. Die testen waren al een heel stuk verder.quote:En @ het testen van medicijnen: dat balletje kan ook weer doodleuk naar het hpv-vaccin gekaatst worden.
Dat wordt al een twijfelgeval. Zou er zeker voor uitkijken dat het niet te ver op wordt geblazen, of te ver versimpeld etc.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:48 schreef ToT het volgende:
[..]
Ook als wetenschappers er zelf over beginnen?
Een mooi voorbeeld van de werking van het "nieuws" is de kilometerheffing, de telegraaf rept over big brother praktijken, en politici die de heffing mogelijk mogen declareren, terwijl jan en truus modaal bij constatering van een niet werkend kastje 5 jaar mogen brommen. Hier gaan de usual (BNW) suspects op het forum weer volledig los op, de PVV en anderen roepen in koor dat het niks doet tegen de file's, waaronder de zeer ter zake kundige vrachtwagenchauffeur Albert Hellings uit Geldrop die stellig zegt: "Dat de files daardoor gaan slinken, daar geloof ik niets van. Ik denk niet dat mensen de auto meer zullen laten staan, ik niet in elk geval.”quote:Op donderdag 19 november 2009 18:22 schreef ToT het volgende:
Waarop moet je het nieuws dan wel vertrouwen?
Het is een feit dat dat vaccin idioot snel op de markt is geslingerd en dat men de lange termijn effecten niet kent.
Dat komt door het adjuvands squaleen met MF59. Dat zorgt ervoor dat er meer kruisreagerende antistoffen worden gevormd. Hierdoor heb je na een shotje mogelijk ook een beetje beschermt tegen varianten van het virus die er erg op lijken.quote:Op vrijdag 20 november 2009 16:44 schreef ToT het volgende:
Van de frontpage: Het Europese Medicijnenagentschap (EMEA) heeft vandaag in een verklaring beklemtoond dat voor de meeste mensen één dosis van de vaccins tegen de Mexicaanse griep voldoende is. Het agentschap stelde eerder twee doses te verkiezen boven één, maar daar kwamen de Europese 'medicijnmannen' in Londen op terug tijdens hun maandelijkse vergadering over de griep.
Eén dosis van Pandremix van de firma GlaxoSmithKline of Focetria van Novartis kan volstaan bij volwassenen tussen 18 en 60 jaar en bij kinderen en tieners voldoet één dosis Focetria vanaf negen jaar oud en Pandremix vanaf tien jaar oud, stelde de EMEA. Beide vaccins zijn ook goed tegen gewone griep. EMEA ondezoekt nog het middel Celvapan van de firma Baxter International.
(Overigens best opvallend dat het ook tegen de gewone griep werkt...hebben ze er meteen een mix van gemaakt of zo?)
quote:MF59-adjuvanted vaccines for seasonal and pandemic influenza prophylaxis.
Banzhoff A, Pellegrini M, Del Giudice G, Fragapane E, Groth N, Podda A.
Novartis Vaccines, Marburg, Germany. angelika.banzhoff@novartis.com
Influenza is a major cause of worldwide morbidity and mortality through frequent seasonal epidemics and infrequent pandemics. Morbidity and mortality rates from seasonal influenza are highest in the most frail, such as the elderly, those with underlying chronic conditions and very young children. Antigenic mismatch between strains recommended for vaccine formulation and circulating viruses can further reduce vaccine efficacy in these populations. Seasonal influenza vaccines with enhanced, cross-reactive immunogenicity are needed to address these problems and can confer a better immune protection, particularly in seasons were antigenic mismatch occurs. A related issue for vaccine development is the growing threat of pandemic influenza caused by H5N1 avian strains. Vaccines against strains with pandemic potential offer the best approach for reducing the potential impact of a pandemic. However, current non-adjuvanted pre-pandemic vaccines offer suboptimal immunogenicity against H5N1. For both seasonal and pre-pandemic vaccines, the addition of adjuvants may be the best approach for providing enhanced cross-reactive immunogenicity. MF59, the first oil-in-water emulsion licensed as an adjuvant for human use, can enhance vaccine immune responses through multiple mechanisms. A trivalent MF59-adjuvanted seasonal influenza vaccine (Fluad has shown to induce significantly higher immune responses to influenza vaccination in the elderly, compared with non-adjuvanted vaccines, and to provide cross-reactive immunity against divergent influenza strains. Similar results have been generated with a MF59-adjuvanted H5N1 pre-pandemic vaccine, which showed higher and broader immunogenicity compared with non-adjuvanted pre-pandemic vaccines.
PMID: 19453401 [PubMed - indexed for MEDLINE]
In het geval van HPV heb ik deze info :quote:Op vrijdag 20 november 2009 14:54 schreef ToT het volgende:
Tja maar als ook experts aan het woord komen, virologen enzo....
Ik kan helaas ff niet terugvinden wie het exact waren, maar diverse vooraanstaande mensen hebben in diverse media hun twijfels geuit.
btw, ik beantwoord je pm zsm.quote:Khadija Arib ( PvdA ) stelde op 14-08-2006 een aantal kamervragen aangaande de introductie van het pas uitgekomen HPV vaccin Gardasil om deze in het Rijks Vaccinatie Programma op te nemen ( je zou haar als het ware een lobbyist van Gardasil kunnen noemen, zeker gezien het feit dat zij op 06-06-2007 samen met Leon Massuger in het programma zembla wederom pleit voor opname in RijksVaccinatieProgramma en werderom als initiator van het amendement om de vaccinatie in de begroting op te nemen, op 13-11-2007 samen met een 10-tal vrouwen van de patiëntenvereniging Nygio een petitie indiende om een HPV vaccin in het RijksVaccinatieProgramma te krijgen, waar toen weinig politieke steun voor te vinden was.
Laat Nygio nou opgericht zijn door de oncologische gynaecoloog Leon Massuger, die in de Gezondheidsraad zit van Gardasil!
Leon Massuger ( hier te zien in een uitzending van Netwerk ) zit overigens niet zelf in het bestuur van Nygio, maar zijn vrouw daarentegen wel.
http://worldthechanges.punt.nl/?id=508610&r=1
quote:Mercury readily combines with aluminium to form a mercury-aluminium amalgam when the two pure metals come into contact. However, when the amalgam is exposed to air, the aluminium oxidizes, leaving mercury behind. The oxide flakes away, exposing more mercury amalgam, which repeats the process. This process continues until the supply of amalgam is exhausted. Because this process releases mercury, a small amount of mercury can "eat through" a large amount of aluminium over time, by progressively forming amalgam and relinquishing the aluminium as oxide.[13]
quote:Op zondag 22 november 2009 21:44 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Gratis alu-hoedjes, nu twee voor de prijs van één!
Wetenschappers als van Lommel bij Pauw en Witteman zeker?quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:48 schreef ToT het volgende:
[..]
Ook als wetenschappers er zelf over beginnen?
Virologen die een twijfel uitten is heel wat anders dan een Anneke Bleeker die van het vaccineren in het ene complot in het andere rolt. En die bij het vaccineren al een flater slaat.quote:Op vrijdag 20 november 2009 14:54 schreef ToT het volgende:
Tja maar als ook experts aan het woord komen, virologen enzo....
Ik kan helaas ff niet terugvinden wie het exact waren, maar diverse vooraanstaande mensen hebben in diverse media hun twijfels geuit.
om eerlijk te zijn blijkt uit jouw posts dat je geen kaas ervan gegeten hebt en dan druk ik me zachtjes uit.quote:Op vrijdag 20 november 2009 13:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Door de voorbeelden hierboven
[..]
Nou nee. Die testen waren al een heel stuk verder.
quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
om eerlijk te zijn blijkt uit jouw posts dat je geen kaas ervan gegeten hebt en dan druk ik me zachtjes uit.
jij doet mee aan de napraterij van het firma List & Bedrog onder leding van de ogenlijk onnozele , maar eigenlijk een doortrapte klootzak, Klink.
Leest u even mee? Op pagina 102 van het door hen aangehaalde RIVM draaiboek staat "Indien hier niet zorgvuldig en wel open over wordt gecommuniceerd, zal dit mogelijk tot gevolg hebben dat de opkomstpercentages omlaag gaan. " Dat is toch wat je zou willen van een overheidsinstantie?quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
om eerlijk te zijn blijkt uit jouw posts dat je geen kaas ervan gegeten hebt en dan druk ik me zachtjes uit.
jij doet mee aan de napraterij van het firma List & Bedrog onder leding van de ogenlijk onnozele Klink.
Het gaat allemaal vlekkoloos volgens draaiboekquote:Op zaterdag 28 november 2009 00:52 schreef ToT het volgende:
[ afbeelding ]
Van de frontpage:
In Frankrijk zijn twee mensen overleden nadat ze besmet waren geraakt met een gemuteerde vorm van de Mexicaanse griep. Dat hebben functionarissen vandaag bekendgemaakt.
Volgens de overheid is het aangepaste virus beter in staat om de longen te raken. Deze mutatie zou eerder ook al in Noorwegen zijn opgedoken. Een van de slachtoffers had niet alleen deze aangepaste vorm van Mexicaanse griep onder de leden, maar ook één die resistent is tegen virusremmers.
Het griepvirus staat erom bekend snel te muteren. Het virus past zich onder meer aan als er vaak medicijnen worden voorgeschreven, zoals de virusremmer Tamiflu. Dat is vooral vervelend voor de makers van een vaccin tegen het virus, omdat de werking daarvan kan verminderen als het virus zich aanpast.
In augustus werd in Mexico al een gemuteerde vorm van de Mexicaanse griep aangetroffen. Dit aangepaste virus is resistent voor Tamiflu.
En daar hebben ze dan maanden lang over gedaan?quote:Op zondag 29 november 2009 13:10 schreef slackster het volgende:
De wetenschappers ontdekken de zwakke plek van Influenza: Antioxidanten.
[ afbeelding ]
bron: Science Daily
Leuk onderzoek, maar het gaat hier om onderzoek wat nog in een zeer experimentele fase zit. Ja antioxidanten verminderen de functie van het M2 eiwit in kikkereiren. Welke concentratie is hierbij gebruikt? Wat is ervoor nodig om die concentratie in longweefsel op te bouwen? Huidig onderzoek zou suggereren dat bij een teveel aan antioxidanten er een verhoogd risico is op het ontstaan van oa longkanker. Dus ook dit middel is niet zonder mogelijke bijwerkingen. Niet dat het slecht is. Er is net als met vitamines gewoon een optimale dosis. Krijg je er te weinig van is het niet goed. Denk aan scheurbuik (vitamine C). Maar krijg je er teveel is het ook niet goed. Dit kan bijvoorbeeld nierstenen of jicht veroozaken.quote:Op zondag 29 november 2009 13:10 schreef slackster het volgende:
De wetenschappers ontdekken de zwakke plek van Influenza: Antioxidanten.
[ afbeelding ]
bron: Science Daily
Welke jij zo te lezen in bezit hebt? Of je deelt dat ter waarschuwing met de onwetende massa, of je houdt het voor je om later je gelijk te kunnen bewijzen alhier, maar in het laatste geval ben je natuurlijk net zo bezig als waar jij MSM/BigPharma van beschuldigt.quote:Op zaterdag 28 november 2009 16:09 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het gaat allemaal vlekkoloos volgens draaiboek
Gewoon van het RIVMquote:Op maandag 30 november 2009 14:35 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Welke jij zo te lezen in bezit hebt? Of je deelt dat ter waarschuwing met de onwetende massa, of je houdt het voor je om later je gelijk te kunnen bewijzen alhier, maar in het laatste geval ben je natuurlijk net zo bezig als waar jij MSM/BigPharma van beschuldigt.
De kern van de zaak is dat wij als mensen afhankelijk zijn van de juiste voeding en een levens stijl die het afweer systeem ondersteunen.quote:Op maandag 30 november 2009 14:18 schreef switchboy het volgende:
[..]
Leuk onderzoek, maar het gaat hier om onderzoek wat nog in een zeer experimentele fase zit. Ja antioxidanten verminderen de functie van het M2 eiwit in kikkereiren. Welke concentratie is hierbij gebruikt? Wat is ervoor nodig om die concentratie in longweefsel op te bouwen? Huidig onderzoek zou suggereren dat bij een teveel aan antioxidanten er een verhoogd risico is op het ontstaan van oa longkanker. Dus ook dit middel is niet zonder mogelijke bijwerkingen. Niet dat het slecht is. Er is net als met vitamines gewoon een optimale dosis. Krijg je er te weinig van is het niet goed. Denk aan scheurbuik (vitamine C). Maar krijg je er teveel is het ook niet goed. Dit kan bijvoorbeeld nierstenen of jicht veroozaken.
Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat een gezond en gevarieerd dieet de basis is van een gezond leven. Niet teveel en niet te weinig.
Voeding is meer één van de factoren die een invloed hebben op je algemene gezondheid. Het is geen wondermiddel.quote:Op maandag 30 november 2009 15:41 schreef slackster het volgende:
[..]
De kern van de zaak is dat wij als mensen afhankelijk zijn van voeding en levens stijl die het afweer systeem ondrsteunen.
Hoe goed je voeding ook gaat zijn, het gaat je niet volledig beschermen tegen infecties. Het maakt je misschien minder vatbaar, maar als je maar voldoende aangehoest wordt en lekker wat virusdeeltjes binnen krijgt. Is de kans zeer groot dat je gewoon ziekt wordt. Ongeacht je dieet.quote:En niet afhankelijk van vaccin fabrieken die voor biljoenen aan naalden verschepen op kosten van de belastingbetalers en ten goede van farmaceutische industrie aandelen en waar god-mag-weten wat in zit.
quote:Komt bij dat je er op ten duur geen keuze meer in hebt of je die dingen toegedient wil hebben of niet.
Ten eerste: het is gewoon gepubliceerd wat erin zit. Ten tweede /care dat het vaccin uit het buitenland komt. Ik heb vanmiddag ook een banaan uit Brazilië op de auto waar je in rijd komt ook niet uit Nederland, ben je ook bang dat die je niet goed beschermt bij een ongeluk? "Met enige regelmaat" het gaat hier om een eenmalige extra vaccinatie. Maar als je overal wolven en beren wilt zien, be my guest...quote:Wil je dan een wereld waar vanuit buiten je eigen landsgrenzen spul toegedient krijgt met enige regelmaat zonder dat je zelf precies weet wat daarin zit?
Er ís geen hellend vlak! De procedure rond deze vaccinatie (opt out) is niet anders dan bij bijvoorbeeld de vaccinatie tegen de seizoensgriep. Het enige verschil is dat kinderen nu ook een risicogroep waren.quote:Het is toch vooral de tendens of hellende valk dat onderzocht moet worden?
Ik weet, voordat je daarover begint, je niet ALLES moet geloven wat je aantreft op internet, maar begin zo langzamerhand wel te twijfelen of vaccinaties dat wel zijn.quote:Op maandag 30 november 2009 15:51 schreef switchboy het volgende:
[..]
Voeding is meer één van de factoren die een invloed hebben op je algemene gezondheid. Het is geen wondermiddel.
Hoe kun je dat met zekerheid zeggen als je zojuist aangaf dat een van de onderzoeken daarna nog in de kinderschoenen staat?quote:Hoe goed je voeding ook gaat zijn, het gaat je niet volledig beschermen tegen infecties.
nergens in de natuur zijn organismen afhankelijk van vaccins, als mens worden we dat wel aangepraat, ik vind dat daar ook onderzoek naar gedaan zou moeten worden.quote:Het maakt je misschien minder vatbaar, maar als je maar voldoende aangehoest wordt en lekker wat virusdeeltjes binnen krijgt. Is de kans zeer groot dat je gewoon ziekt wordt. Ongeacht je dieet.
[..]
De signalen dat een ieder daar vrij in is, worden elders weer tegen gesproken, met argumenten die op iedereen van toepassing zouden kunnen zijn.quote:Je mag vaccinaties gewoon weigeren hoor en er is echt geen vaccinatie Gestapo die je op komt zoeken als je niet gevaccineerd bent.
In de financiële wereld gaat er wel eens iets fout, bij andere instituten zoals onderzoek naar klimaat verandering zijn onlangs vreemde zaken naar buiten gekomen.quote:Ten eerste: het is gewoon gepubliceerd wat erin zit.
mee eens maar hoef je ook niet in je lichaam te laten spuiten,quote:Ten tweede /care dat het vaccin uit het buitenland komt. Ik heb vanmiddag ook een banaan uit Brazilië op de auto waar je in rijd komt ook niet uit Nederland,
Maar als er vele biljoenen mee gemoeid zijn, wie weerhoudt een kwaadwillende factor om dan vooral meer virussen te verspreiden?quote:ben je ook bang dat die je niet goed beschermt bij een ongeluk? "Met enige regelmaat" het gaat hier om een eenmalige extra vaccinatie. Maar als je overal wolven en beren wilt zien, be my guest...![]()
Als kind heb je wel pech als je in die geheel weerloze situatie verkeerd.quote:Er ís geen hellend vlak! De procedure rond deze vaccinatie (opt out) is niet anders dan bij bijvoorbeeld de vaccinatie tegen de seizoensgriep. Het enige verschil is dat kinderen nu ook een risicogroep waren.
Omdat van vaccinaties vast staat dat ze beschermend werken. En dat er nog geen enkel dieet uitgevonden is wat bescherming bied tegen microorganisme. Oke een goed dieet helt met het in stand houden van een adequate afweer, maar een adeqate afweer is geen garantie om niet ziek te worden. Je kan ook ziek worden met een op zich adequate afweer. Als je bijvoorbeeld een bacterie of virus nooit eerder tegen bent gekomen. Dan moet de afweer reactie eerst op gang komen. Dit kost tijd. In de tussentijd kan het virus zijn gang gaan. Deze lag hou je hoe dan ook. Vaccins werken die lag juist weg.quote:Op maandag 30 november 2009 16:23 schreef slackster het volgende:
[..]
Ik weet, voordat je daarover begint, je niet ALLES moet geloven wat je aantreft op internet, maar begin zo langzamerhand wel te twijfelen of vaccinaties dat wel zijn.
[..]
Hoe kun je dat met zekerheid zeggen als je zojuist aangaf dat een van de onderzoeken daarna nog in de kinderschoenen staat?
Terwijl de vaccins wel het voordeel v/d twijfel krijgt in de vorm van gehele vrachtschepen volgeladen met naalden op koste van de belasting betalers en wereldwijd verscheept worden?
In de natuur gaan beesten aan simpele infecties gewoon dood. Wij staan daar boven dankzij vaccins en antibiotica. (voor een groot gedeelte)quote:[..]
nergens in de natuur zijn organismen afhankelijk van vaccins, als mens worden we dat wel aangepraat, ik vind dat daar ook onderzoek naar gedaan zou moeten worden.
Signalen die tot nu toe of overtrokken zijn, berusten op verkeerde interpretaties of op vage claims.quote:[..]
De signalen dat een ieder daar vrij in is, worden elders weer tegen gesproken, met argumenten die op iedereen van toepassing zouden kunnen zijn.
Dat is een afweging die je voor jezelf moet maken. Of jij liever het risico loopt om ziek te worden of dat je het kleinere risico op bijwerkingen wel neemt.quote:[..]
In de financiële wereld gaat er wel eens iets fout, bij andere instituten zoals onderzoek over klimaat verandering zijn onlangs vreemde zaken naar buiten gekomen.
Het is menselijk dat fouten gemaakt worden daarom kan er ook niet verwacht worden dat je je leven in de waagschaal moet plaatsten als een risico niet te ontkennen valt of te vermijden als vaccins je enige optie is.
De kans dat je letsel overhoud aan een auto ongeluk is groter dan de kans op permante schade door een vaccin. De meeste kans op letsel loop je nog altijd in je eigen huis. Niets is vrij van risico. Het enige wat gedaan kan worden is van te voren in kaart brengen wat de risico's zijn en deze afwegen tegen de risico's van het niets doen. Wat ook in dit geval gedaan is.quote:[..]
mee eens maar hoef je ook niet in je lichaam te laten spuiten,
Het feit dat aan een middel tegen kanker meer te verdienen valt dan aan een vaccin. Het feit dat er van nature al genoeg variatie voorkomt dat we de komende eeuwen nog wel bezig zijn om alleen al bij te blijven.quote:[..]
Maar als er vele biljoenen mee gemoeid zijn, wie weerhoudt een kwaadwillende factor om dan vooral meer virussen te verspreiden?
Daar heb je dan ook liefhebbende ouder voor die voor jou een de keuze maken. Net als de keuze dat ze naar school moeten, hun tanden moeten poetsen vroeg naar bed moeten gaan. Of ze mee te nemen in een auto of vliegtuig waar ze tenslotte ook risico lopen.quote:[..]
Als kind heb je wel pech als je in die geheel weerloze situatie verkeerd.
HAHAHAHAHAHAHA!!!!quote:Op maandag 30 november 2009 16:42 schreef switchboy het volgende:
[..]
Omdat van vaccinaties vast staat dat ze beschermend werken.
Het is algemeen bekent en bewezen dat met een optimale gezondheid je lichaam beter bestand is tegen een lange reeks mogelijke ongemakken, van straat overval of hardloop wedstrijden tot micro organismen, elke grootmoeder weet dat nog van vroeger, vraag het haar maar eens als de jouwe nog leeft althans.quote:Op maandag 30 november 2009 16:42 schreef switchboy het volgende:
[..]
Omdat van vaccinaties vast staat dat ze beschermend werken. En dat er nog geen enkel dieet uitgevonden is wat bescherming bied tegen microorganisme.
Kan je om lachen wat je wilt, hij heeft wel gelijk.quote:
hooguit omdat jij zegt dat hij gelijk heeft maar dat betekend verder niets.quote:Op maandag 30 november 2009 21:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kan je om lachen wat je wilt, hij heeft wel gelijk.
quote:Op maandag 30 november 2009 23:56 schreef slackster het volgende:
[..]
hooguit omdat jij zegt dat hij gelijk heeft maar dat betekend verder niets.
ook niet als ik zou zeggen dat hij gelijk heeft
iedereen met een internet aansluiting kan waarnemen dat vele medici met ruimschoots voldoende medische ervaring en opleidingen dit ontkennen.
dus niet alleen de veiligheid en/of effectiviteit ontkennen van H1N1 vaccins maar tevens over vaccineren in het algemeen
en dit op basis van eigen gedegen onderzoeken die voldoen aan de maatstaven waaraan wetenschappelijk onderzoek zou moeten voldoen.
Het is daarom onmogelijk om met zekerheid de veiligheid van vaccins aan te kondigen zolang verschillende kampen binnen de wetenschap daarover nog verdeelt zijn.
PUNT
quote:
al zou het zo zijn betekend dit niets..quote:Op dinsdag 1 december 2009 00:22 schreef Cerbie het volgende:
Nee serieus, je hebt het over <1% van de medici, tenzij je zelfbenoemde medici, mensen die hun titel ontnomen zijn of verplegers en andere zut die niets van medisch-wetenschappelijk onderzoek afweten meeneemt. En dan nog kom je op <5% uit.
jullie zitten echt in een bekrompen wereld.quote:Op maandag 30 november 2009 21:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kan je om lachen wat je wilt, hij heeft wel gelijk.
Deze grafiek laat toch iets anders zien Lambiekje..quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
jullie zitten echt in een bekrompen wereld.
VACCINS werken NIET. nog nooit gedaan ook. De gehele basis waarop virusbestrijding is gebaseerd is een al bedrog. Of het nu AID$, Kanker, Psychiatrie of griep betreft het is bedrog.
Het heeft NIETS met welzijn van de mensen te maken.
Net als met de klimaatwetenschap wordt er maar wat aangeknoeid. Om maar de poltieke targets te halen.
Jij hebt echt geen flauw benul hoe verrot wetenschap is.
wetenschap == corrupt
quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
jullie zitten echt in een bekrompen wereld.
wetenschap == corrupt
Het toont iig aan dat sommige vaccins beter werkten dan anderen in het begin, maar het beeld wordt natuurlijk wel wat vertekend door de schaal, en het feit dat de cijfers maar tot 1975 zijn.quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:49 schreef -jos- het volgende:
[..]
Trouwens fruityloop jouw grafieken laten eerder het tegenovergestelde zien aangezien de lijn juist steeds minder steil afloopt na vaccinaties.
Ik denk dat zonder de vaccinaties de grafieken er hetzelfde uit zouden hebben gezien
Nee, iets is waar zeer waarschijnlijk juist als je het goed kunt onderbouwen met feiten en/of experimenten.quote:Op dinsdag 1 december 2009 00:43 schreef slackster het volgende:
volgens jouw is iets waar omdat heel heel heeeel veel mensen dat beweren
Situatie 1:quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
jullie zitten echt in een bekrompen wereld.
VACCINS werken NIET. nog nooit gedaan ook. De gehele basis waarop virusbestrijding is gebaseerd is een al bedrog. Of het nu AID$, Kanker, Psychiatrie of griep betreft het is bedrog.
Het heeft NIETS met welzijn van de mensen te maken.
Net als met de klimaatwetenschap wordt er maar wat aangeknoeid. Om maar de poltieke targets te halen.
Jij hebt echt geen flauw benul hoe verrot wetenschap is.
wetenschap == corrupt
Eigenlijk kan je ook beter naar indicence dan naar mortality kijkenquote:Op dinsdag 1 december 2009 09:49 schreef -jos- het volgende:
[..]
Trouwens fruityloop jouw grafieken laten eerder het tegenovergestelde zien aangezien de lijn juist steeds minder steil afloopt na vaccinaties.
Ik denk dat zonder de vaccinaties de grafieken er hetzelfde uit zouden hebben gezien
Omdat ze vast nog allerlei andere dingen inspuiten gok ik zo. Ik zie de bezwaren van een goed getest vaccin ook niet echt.quote:Op dinsdag 1 december 2009 11:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waar zit nou precies het verschil waar jij problemen mee hebt? Waarom zou dit volgens jou niet werken?
Wie zegt dat die gegevens ook niet nogal "creatief" zijn samen gesteld a la UEA CRU?quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:35 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Deze grafiek laat toch iets anders zien Lambiekje..
[ afbeelding ]
Hier zie dus dat de opkomst van goede sanitaire voorzieningen een grote rol hebben gespeeld, en daarna de vaccinaties.
Neequote:Op woensdag 2 december 2009 19:31 schreef slackster het volgende:
Er is immers veel verdeeldheid binnen de wetenschappelijke wereld daarover (over de effectiviteit van vaccins in dit geval) hetgeen best vreemd is nietwaar?
Wijs even aan waar staat dat een groot deel van de wetenschappers het principe van vaccineren niet effectief vinden.quote:Op woensdag 2 december 2009 19:46 schreef slackster het volgende:
[..]
http://www.theaustralian.(...)frg8y6-1225805509987
Oeps!
Situatie 2 is Copyrighted shit bij een motherfucking megalomaan bedrijf als GSK, Pfizer. Hun enige doel is chronisch ziekmaken. Waarbij misschien het virus overwonnen wordt maar dat je wel met allergieën en andere ziektes onder de leden hebt. Zoals dat met het poliovaccin.quote:Op dinsdag 1 december 2009 11:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Situatie 1:
Iemand wordt besmet wordt een virus.
Het lichaam herkent het virus aan een aantal onderdelen van zijn mantel en begin een afweer op te bouwen.
Dit duurt even.
Persoon wordt ondertussen ziek
Afweer begint op gang te komen en het virus wordt verslagen
Situatie 2:
Iemand wordt ingespoten met de mantel van een virus
Het lichaam herkent het virus aan een aantal onderdelen van zijn mantel en begint een afweerop te bouwen.
Dit duurt even.
Persoon wordt ondertussen niet ziek, want er komt geen virus aan te pas. Alleen de mantel.
Afweer begint op gang te komen, en als het echte virus langskomt heeft deze een veel lagere kans de persoon ziek te maken.
Waar zit nou precies het verschil waar jij problemen mee hebt? Waarom zou dit volgens jou niet werken?
quote:Op woensdag 2 december 2009 20:55 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Situatie 2 is Copyrighted shit bij een motherfucking megalomaan bedrijf als GSK, Pfizer. Hun enige doel is chronisch ziekmaken. Waarbij misschien het virus overwonnen wordt maar dat je wel met allergieën en andere ziektes onder de leden hebt. Zoals dat met het poliovaccin.
Jij vergeet EXPRES te vermelden dat er dodelijke en onnodige adjuvanten in het vaccin zitten.
quote:
ja leuk pokkenquote:Op dinsdag 1 december 2009 12:22 schreef switchboy het volgende:
Je hoeft alleen maar naar de uitroeiing van de pokken te kijken.
Het is echt te zielig hoe weinig men weet hoe ziektes misbruikt worden door de farmabedrijven.quote:
QUE!?!!quote:'Nederlandse regering wil websites met alternatieve info griepvaccins afsluiten'
Volgens een bericht op The Flu Case, de website van de Oostenrijkse onderzoeksjournalist Jane Burgermeister waar alle internationale berichten over de Mexicaanse griep en de vaccinatieprogramma's worden verzameld, heeft de Nederlandse regering besloten om alle websites en weblogs met alternatieve informatie over de H1N1 pandemie en de vaccins, af te sluiten. Minister Klink van Volksgezondheid zou hebben toegegeven dat overheidsofficials actief bezig zijn op deze alternatieve sites, om zo een idee te krijgen van welke meningen en visies de bezoekers met elkaar delen.
bron
ziek gewoonquote:De Nederlandse media zouden de opdracht hebben gekregen om de stervensgevallen als gevolg van het H1N1-griepvaccin zoveel mogelijk te bagatelliseren of compleet te negeren. Er zouden zelfs klinkklare leugens worden verspreid over de hoge opkomst (4 miljoen mensen); ook zouden er voor het TV-nieuws mensen zijn gefilmd die volgens de commentator in de rij stonden te wachten voor hun griepprik, terwijl het hier ging om een uitverkoop van een gewone winkel.
Maar als er een Martial Law komt in Frankrijk ?!! Nu dat het Lissabonverraad actief is.quote:Op woensdag 2 december 2009 21:13 schreef ToT het volgende:
Is er ook een objectieve bron over?
Iets in het nieuws?
Is de site van Burgemeister nog bereikbaar nu?
Lekker schreeuwende kop er weer boven: "FRANSE KRANT LE FIGARO: BINNENKORT STAAT VAN BELEG IN FRANKRIJK EN GEDWONGEN VACCINATIES' "
was een voorbeeld uit 1000'denquote:Op woensdag 2 december 2009 20:19 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Wijs even aan waar staat dat een groot deel van de wetenschappers het principe van vaccineren niet effectief vinden.
In principe is het uitgeroeid behalve dan die paar vails. Daarom krijgen wij (geneeskunde studenten) nog steeds onderwijs om dit ziektebeeld te herkennen. In het geval van bioterrorisme of een ongeluk. Maar in het wild komt het niet meer voor. Er is wel een soortgelijk virus bij apen. En men is bang dat als het genoeg tijd krijgt dit ook wel eens mens op mens overdraagbaar kan worden. Maar dat is allemaal nog speculeren.quote:
Eerst maar een zien of het waar is. Opzich zou het geen verkeerd idee zijn om blogs die bewezen foute informatie plaatsen te dwingen een erratum te publiceren. Om de misinformatie (en geloof me er staat echt een hoop troep op internet) te kunnen filteren. Er is op internet geen zelf regulerend mechanisme. Waardoor diezelfde onwaarheden blijven teugkomen.quote:
Wordt ieder sterfgeval breed uitgemeten is het niet goed (want propaganda). Wordt het gedownplayed is het ook niet goed. Wat wil je nou eigenlijk?quote:[..]
ziek gewoon
quote:Op woensdag 2 december 2009 21:47 schreef slackster het volgende:
[..]
was een voorbeeld uit 1000'den
maar al zou ik daar miljoenen voorbeelden van aandragen geef jij toch geen krimp
zou je volledig koud laten, dus als jij denkt dat je me daarmee de tent uit kan lokken ben je wel ffe aan het verkeerde adres
doei
Geeft wel aan dat er voor een relatief milde griep alles maar dan ook alles uit de kast is getrokken om maar zo veel mogelijk mensen over de gehele wereld in te spuiten met god-mag-weten watquote:Op woensdag 2 december 2009 22:21 schreef Cerbie het volgende:
[..]
THE dominant expert view that swine flu is much more dangerous than seasonal strains is under attack from Australian research, which has found little to no difference in patients infected by the two types.
Ik zie nog steeds niet staan dat vaccinaties niet werken hoor
Jij kwam aanzetten met de bewering dat er grote verdeeldheid onder wetenschappers heerst over de werkzaamheid van vaccineren.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:32 schreef slackster het volgende:
natuurlijk werken die dinegn wel als jij dat zo graag wil horen, alleen niet tegen H1N1
zoek het lekker zelf uitquote:Op woensdag 2 december 2009 22:38 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Jij kwam aanzetten met de bewering dat er grote verdeeldheid onder wetenschappers heerst over de werkzaamheid van vaccineren.
Begrijpend lezen is niet echt je sterkste kant he.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:50 schreef slackster het volgende:
[..]
zoek het lekker zelf uit
heb helaas weinig zin om met jou te discussieren
heb jou al gezegd dat als ik 100'den voorbeelden zou voorschotelen hetgeen ik ook al vaak heb gedaan
hetgeen jou toch geen moer uitmaak dus nogmaals doei
Dáár reageerde ik op. Vervolgens kom je met een linkje waarin wordt beweerd dat de mexicaanse griep niet dodelijker is dan de gewone seizoensgriep.quote:Op woensdag 2 december 2009 19:31 schreef slackster het volgende:
Er is immers veel verdeeldheid binnen de wetenschappelijke wereld daarover (over de effectiviteit van vaccins in dit geval) hetgeen best vreemd is nietwaar?
Daar beantwoord je de vraag waarom het volgens jou niet kan werken niet mee.quote:Op woensdag 2 december 2009 20:55 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Situatie 2 is Copyrighted shit bij een motherfucking megalomaan bedrijf als GSK, Pfizer. Hun enige doel is chronisch ziekmaken. Waarbij misschien het virus overwonnen wordt maar dat je wel met allergieën en andere ziektes onder de leden hebt. Zoals dat met het poliovaccin.
Jij vergeet EXPRES te vermelden dat er dodelijke en onnodige adjuvanten in het vaccin zitten.
weet je nog dat we in februari zaten te steigeren over griepvaccins en geknoei van Baxter?!quote:Op woensdag 2 december 2009 21:19 schreef ToT het volgende:
Als als als.....
Er zijn nog geen aanwijzingen dat het gaat gebeuren.
jouw situatie 2 is onrealistischquote:Op donderdag 3 december 2009 00:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daar beantwoord je de vraag waarom het volgens jou niet kan werken niet mee.
En doe mij eens niet beschuldigen van dingen die ik niet doe.
Tijd voor een wat nou als.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:32 schreef slackster het volgende:
[..]
Geeft wel aan dat er voor een relatief milde griep alles maar dan ook alles uit de kast is getrokken om maar zo veel mogelijk mensen over de gehele wereld in te spuiten met god-mag-weten wat
er was geen rede om een pandemie niveau 6 te verklaren
geloof me hier zal nog een boek over verschijnen, niet door mij natuurlijk maar wel door een expert die hierover nog een boekje zal opendoen
en als dat gebeurt zal climate gate een muis zijn vergeleken met een olifant, dat weet ik zeker
nog nooit is er sinds mensenheugenis met zo zulke bergen geld gesmeten om een griepje dat niet eens gevaarlijker bleek te zijn dan n "normale" seizoens griep
zoiets is nog nooit vertoond in de geschiedenis vd mensheid
natuurlijk werken die dinegn wel als jij dat zo graag wil horen, alleen niet tegen H1N1
wel ten behoeve van een of ander doel, alhoewel de hoeveelheid mensen die erin tuinden zal zijn tegen gevallen
alhoewel ik vermoedens heb zal ik in een later stadium daar op terug komen zodra ik meer zekerheid heb over wat het doel ervan precies is
Waarom vind je die onrealistisch?quote:Op donderdag 3 december 2009 00:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
jouw situatie 2 is onrealistisch
de adjuvanten en bijwerkingen mist. En het chronisch verslaafd zijn aan medicatie.quote:Op donderdag 3 december 2009 00:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom vind je die onrealistisch?
Adjuvanten zijn niet altijd nodig. Verschilt per vaccin, maar prima. Voeg dan iets toe als "dit vaccin bevat een adjuvant als hulpstof om een immuun reactie op te wekken. Hierdoor zijn minder deeltjes van het virus mantel nodig per dosis.". Zo tevreden? Wil je dan nu eindelijk de vraag beantwoorden?quote:Op donderdag 3 december 2009 00:45 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
de adjuvanten en bijwerkingen mist. En het chronisch verslaafd zijn aan medicatie.
De reguliere manier een niet-dodelijke ziekte te doorlopen is zo veel beter.
Gezien de onderzoeken die in die richting zijn gedaan lijkt me dat onwaarschijnlijk.quote:Op donderdag 3 december 2009 00:55 schreef Schenkstroop het volgende:
Hulpstoffen in vaccinaties vermoedelijk oorzaak van autisme en vele andere neuro-degenratieve ziekten kán niet mogelijk zijn?
Gezien onderzoeken waar achter een bepaalde politieke agenda schuilt (dus vette subsidie treinen) en de uitvoer ervan vervolgens weer uitbesteed word aan de grote Corporaties)) niet altijd even betrouwbaar blijken te zijn;quote:Op donderdag 3 december 2009 00:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Gezien de onderzoeken die in die richting zijn gedaan lijkt me dat onwaarschijnlijk.
Wat is dat nou weer voorn onzin?quote:Op donderdag 3 december 2009 01:17 schreef slackster het volgende:
[..]
Gezien onderzoeken waar achter een bepaalde politieke agenda schuilt (dus vette subsidie treinen) en de uitvoer ervan vervolgens weer uitbesteed word aan de grote Corporaties)) niet altijd even betrouwbaar blijken te zijn;
Dan zou je die onderzoeken steeds weer opnieuw moeten toetsen door volstrekt onafhankelijke partijen, voor zover ik weet mankeert er nog steeds heel wat aan de test procedures of worden de test procedures helemaal niet uitgevoerd.
Er zijn zoveel gevallen bekent die een relatie aantonen tussen vaccinaties en autisme..
Dan kun je dat wel ontkennen natuurlijk maar ja, mensen hebben wel iets beters te doen, zoiets verzin je gewoon niet..
Die gegevens zijn natuurlijk ook makkelijk verifieerbaar, vind het eigenlijk wel op het randje van acceptabel gedrag trouwens om met dit soort stompzinnige reacties te komen
weet je wel wat autisme is? realiseer je je eigen wel wat zoiets doet met een mensenleven?
indirect is dat misschien wel minachting dat weet ik nietquote:Op donderdag 3 december 2009 01:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voorn onzin?Omdat ik die link onwaarschijnlijk vind zou ik de aandoening minachten ofzo?
Dat is dan een foutive observatie.quote:Op donderdag 3 december 2009 02:34 schreef slackster het volgende:
[..]
indirect is dat misschien wel minachting dat weet ik niet
in ieder geval getuigt het niet van enige vorm van menselijk inlevingsvermogen gezien het automatisme waarmee je steeds gefundeerde aanwijzingen van negatieve bijwerkingen van vaccins meteen van tafel veegt zoals b.v. autisme en dat is een onwijs heftige en ernstige aandoening
dat in combinatie met de hoeveelheid informatie dat daarover beschikbaar is zou je wel tot een bepaalde conclusie kunnen komen over jou kijk op de zaak, maar is niet mijn probleem ofzo
wel een observatie
hahaha je begint al lachwekkender te worden.quote:Op donderdag 3 december 2009 00:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Gezien de onderzoeken die in die richting zijn gedaan lijkt me dat onwaarschijnlijk.
vaccins zijn een soort van holy grail voor je!quote:Op donderdag 3 december 2009 01:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voorn onzin?Omdat ik die link onwaarschijnlijk vind zou ik de aandoening minachten ofzo?
Dat is een leugen.quote:Op donderdag 3 december 2009 09:41 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
vaccins zijn een soort van holy grail voor je!
je verheerlijkt het wel !quote:
Objectef gezien is het wel 1 van de meer succes volle onderdelen van de medische wetenschap ja. Heeft een goede verhouding tussen effectiviteit, veiligheid en kosten. Maar het is zeker niet perfect.quote:
qua geld in het laatje ja. Qua gezondheid is het vernietigend.quote:Op donderdag 3 december 2009 09:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Objectef gezien is het wel 1 van de meer succes volle onderdelen van de medische wetenschap ja. Heeft een goede verhouding tussen effectiviteit, veiligheid en kosten. Maar het is zeker niet perfect.
Dat is jouw mening ja. Gelukkig geen feit.quote:Op donderdag 3 december 2009 11:03 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
qua geld in het laatje ja. Qua gezondheid is het vernietigend.
gelukkig geen feit. !?! En CO2 is ook vervuiling zeker en de Amerikanen kloten niet met banken en de dollar.quote:Op donderdag 3 december 2009 11:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is jouw mening ja. Gelukkig geen feit.
En om daar eens op in te haken, jij en anderen spreken vaak over het geld aspect en dat de producenten er zoveel aan zouden verdienen. Hoeveel verdienen ze er dan aan? En heb je daar een betrouwbare bron van?
Goh wat een verrassing. Er wordt weer van alles en nog wat bij gehaald om de gestelde vraag te negeren. Als je serieus genomen wilt worden zou ik dat maar niet meer doen als ik jou was. Gewoon even een tip.quote:Op donderdag 3 december 2009 11:28 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
gelukkig geen feit. !?! En CO2 is ook vervuiling zeker en de Amerikanen kloten niet met banken en de dollar.
Dat nu miljoenen tegelijk mexvaccins zijn ingekocht is zeker geen bigbusiness. Nu dat Klink met 60% in zijn maag zit verpatst ie het maar aan armere landen. FEIT is wel dat wij voor de kosten opdraaien en dat GSK, Baxter en de Pfizers hun miljarden lekker geincasseerd hebben. Voor een MILDE (op zijn minst factor 100 zwakkere ) dan de reguliere griepvaccin.
Onder wat voor prehistorische grot leef je ? Ga eens voor de gein The Corparation kijken. Dat basisschoolniveau maatschappij kennis begint gewoon ronduit triest te worden. Het is zo overduidelijk dat je nog nooit ook maar iets van de materie die door verscheidene lui zijn aangedragen hier in BNW.
Nee, want zo krijgt iemand in het echt thimerosal ook niet binnen, om te beginnen leeft het weefsel in jouw voorbeeld niet (lang), en wordt thimerosal normaliter middels het bloed (dus instant verdunning) naar de hersenen gevoerd, doen de nieren en lever er van alles mee, ben je in beweging etc etc. En hersenen in een schaaltje kan je niet testen op aandoeningen uit het autistische spectrum, waar een Amerikaanse rechter of all people, enkel een referentie over heeft gemaakt tijdens een rechtszaak. Daar is dus verder nog helemaal geen goed medisch onderzoek naar gedaan, laat staan dat men definitief een verband heeft vastgesteld tussen 1 van de in dat vonnis genoemde autistische aandoeningen en het gebruik van thimerosal in de vaccins die gebruikt werden in jeugdvaccinatie programma's in de VS uit de jaren 70 en 80.quote:Op donderdag 3 december 2009 01:34 schreef Schenkstroop het volgende:
Is het aantonen van de on/schadelijkheid van bijv. thimerosal, niet zo eenvoudig als een stukje hersenen in een schaaltje doen met thimersoal erbij en dan de gezondheid van de receptoren bekijken?
Mee eens. Blij dat er vaccinaties zijn om ons te beschermen.quote:Op donderdag 3 december 2009 09:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Objectef gezien is het wel 1 van de meer succes volle onderdelen van de medische wetenschap ja. Heeft een goede verhouding tussen effectiviteit, veiligheid en kosten. Maar het is zeker niet perfect.
nope, daarmee stel je alleen vast of een stof in vitro schade kan doen. Je weet niet hoeveel van die stof nodig is, hoeveel biologisch beschikbaar is in vivo, hoe snel het wordt afgebroken en of de eventuele schade te compenseren is. Zoals ik in mijn alcohol voorbeeld in een ander topic al aangaf is schade niet altijd per definitie merkbaar. Pas vanaf een bepaalde hoeveelheid schade. Enz enz.quote:Op donderdag 3 december 2009 01:34 schreef Schenkstroop het volgende:
Is het aantonen van de on/schadelijkheid van bijv. thimerosal, niet zo eenvoudig als een stukje hersenen in een schaaltje doen met thimersoal erbij en dan de gezondheid van de receptoren bekijken?
Oeps!quote:Op woensdag 2 december 2009 22:38 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Jij kwam aanzetten met de bewering dat er grote verdeeldheid onder wetenschappers heerst over de werkzaamheid van vaccineren.
Ben het trouwens wel met je eens over die mediahype, wát een geneuzel over die mexicaanse griep in het dagelijks nieuws.
Toont aan het bredere perspectief, dat er een breder verband bestaat tussen o.a. het klimaat gate debacle corporatisme, regeringen dus als verlengstuk van de corporaties, en dat de corporaties een verlengstuk van de elites zijn.quote:Op zaterdag 5 december 2009 12:18 schreef ToT het volgende:Goftedomme zeg, TIKKIE overdreven!
Er zijn een aantal mailtjes gehacked over het milieu, en meteen zeggen mensen over de hele wereld dat alle regeringspartijen corrupt zijn en dat je het mexicaanse griep-vaccin ook maar niet moet nemen.
beschouw het dan maar als een groen mannetjes van Mars afkomstig ofzo..quote:Op zaterdag 5 december 2009 12:39 schreef ToT het volgende:
Nou, ik heb nogal moeite met het idee dat als 1 theorie van een bepaalde groepering (van degenen die in conspiracies geloven) bewijzen krijgt, dat dat dan automatisch betekent dat andere, losstaande, ideeën van diezelfde groep OOK automatisch de waarheid zou moeten zijn en dat daarom wereldwijd mensen meteen op de barricade gaan springen.
Klinkt een beetje erg als paniekvoetbal.
Het milieuprobleem debunked? Spring dan DAARvoor op de barricades, en wel richting degenen naar wie de bewijslast wijst. Die mailtjes bewijzen niet automatisch dat alle politici meteen corrupt en fascistisch zijn.
Zulke redenaties zijn gewoon compleet ongefundeerd.
Ikzelf ben bijvoorbeeld spiritueel aangelegd, maar als ik Reiki voel stromen, betekent dat niet automatisch dat God bestaat, geesten bestaan en dat je overleden dierbaren altijd bij je zijn om een oogje op je te houden.
Trek gewoon directe conclusies uit de directe bewijzen die je voor dingen krijgt, en trek dingen niet meteen te ver door.
resistent tegen tamiflu!quote:Op donderdag 3 december 2009 17:01 schreef ToT het volgende:
[ afbeelding ]
Van de frontpage:
Voor het eerst is in Nederland iemand overleden aan een gemuteerde variant van de Mexicaanse griep. Dat maakte het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vandaag bekend. De man overleed afgelopen zondag in het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).
Al eerder meldde het RIVM dat er drie patiënten met Mexicaanse griep waren die resistent bleken tegen de virusremmer Tamiflu. De man die afgelopen zondag overleed was een van hen. De patiënt was al ernstig ziek toen hij besmet raakte met het H1N1-virus.
Maar dat is typerend voor de conspiracy hoek.quote:Op zaterdag 5 december 2009 12:18 schreef ToT het volgende:Goftedomme zeg, TIKKIE overdreven!
Er zijn een aantal mailtjes gehacked over het milieu, en meteen zeggen mensen over de hele wereld dat alle regeringspartijen corrupt zijn en dat je het mexicaanse griep-vaccin ook maar niet moet nemen.
kan jij misschien dan niet voorstellen dat ALS er uberhaubt zo iets zou bestaan als een complotquote:Op zaterdag 5 december 2009 13:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar dat is typerend voor de conspiracy hoek.Er is bijna geen persoon te vinden die 1 zaak verdacht vind.
99,% van die mensen gelooft dat veel meer en meer een conspiracy is. Zie Verontruste Moeder Anneke Bleeker.
Tegenwoordig is elke vorm van risico uitgesloten. Jaren en jaren werd er niet moeilijk gedaan over vaccineren. Het maakte de kans op overlijden immers kleiner. Nu komen mensen er achter de er altijd nog een kans is dat je overlijd. Paniek. Zeker in een tijdperk waarin de overheid van alles doet om maar elk risico in het leven uit te bannen. Iets wat domweg niet kan.
En mensen als Anneke Bleeker en van die zelfbenoemde critici in bv de baarmoederhalscampagne zijn er wel verantwoordelijk voor dat er in de toekomst structureel meer vrouwen overlijden aan baarmoederhalskanker dan eerder met vaccineren. Wat mij betreft zijn mensen als Anneke Bleeker dat verantwoordelijk voor.
En die Anneke is ziet ineens overal complotten.
De grap is dat in de wetenschap nooit iets 100% valt uit te sluiten. EN conspiracy menen daar hun gelijk uit te halen. Maar als 1 optie tussen die miljoenen opties voor 99% is bewezen. Wat maakt die ene procent nu dat de volgende optie tussen die miljoenen opties de waarheid is? en waarom niet de volgende naast de volgende?quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:07 schreef slackster het volgende:
[..]
resistent tegen tamiflu!
paniek, de griep variant zou...
en ik herhaal zou..
biowapens kunnen zijn hetgeen die gast gewoon fataal is geworden
enige wat je daar voor nodig hebt is een kleine globe op nana grootte
die verder niet te detecteren is, maar wel een griep variant bevat b.v. of iets anders wat dodelijk is
dus niet een ontwapende virus maar een "live" gevaarlijke variant b.v.
dit is vrij makkelijk af te doen als broodje aap verhaal dat begrijp ik
ten dele kan ik dit dan ook vrij moeilijk tegen spreken
daarom beperk ik me dan ook maar tot het vaststellen dat als je ervan uitgaat dat
1) kwaadwillende bestaan en 2) dat geavanceerde biowapens bestaan,
valt het niet te ontkennen dat
3) die mogelijkheid (biowapens) niet helemaal 100% valt uit te sluiten.
Dat is een 'wat als' en 'er is een kans dat' gedachte. Dit soort dingen kan je van beide kampen zeggen. Ook de kant waarvan de conspiracy komt. Maar is dat bewijs? Lijkt mij niet. Voor elke willekeurige theorie verdedigd door elke willekeurige groep kan die groep hetzelfde zeggen als wat jij hierboven zegt. Maar onderscheidt dat zich nou echt van de normale theorie? Is dat nou bewijs dat iets verzonnen is? Het is domweg niet meer dan speculeren. Als bv een Anneke Bleeker kan bewijzen dat het baarmoederhalsvaccin meer doden oplevert dan voorkomt, dan heeft ze een punt. Maar dat kan ze niet.quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:14 schreef slackster het volgende:
[..]
kan jij misschien dan niet voorstellen dat ALS er uberhaubt zo iets zou bestaan als een complot
dat degene die ACHTER het complot zouden zitten
niet zo veel met complotdenken hebben en dit zo veel mogelijk als iets lachwekkend willen neerzetten
terwijl er juist vrij weinig lachwekkend aan is?
zou dat zijn omdat er misschien te veel mensen dergelijke vermoedens hebben?
dus de geloofwaardigheid niet haalbaar is om het als een geestesziekte neer te kunnen zetten?
dus dan maar lachwekkend er van maken?
Je snapt het écht niet he?quote:Op zaterdag 5 december 2009 12:00 schreef slackster het volgende:
[..]
Oeps!
Swine Flu Hoax Exposed - The Global Awakening
The majority of the world's population refuses to take the swine flu vaccine. The climategate scandal and hacked emails proving that climate change is a hoax and the realization that those in power are totally corrupt and tyrannical has led to the massive awakening throughout the planet that has the scumbag elite shaking in their boots. People all over the world are shattering the left/right paradigm and realizing that both parties are controlled by the same corporate interests and the same global elite who have the objective for a totalitarian one world government. The people are waking up and reclaiming their individual sovereignty, freedom and taking back their own personal power refusing to sit idly by while their liberties are being stripped away day by day by those who consider us their slaves.
kun je me kort en bondig uitleggen waarom je waarnemen in deze door elkaar haalt met "je gelijk te willen halen"?quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:15 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
De grap is dat in de wetenschap nooit iets 100% valt uit te sluiten. EN conspiracy menen daar hun gelijk uit te halen.
Als iets 99,9% rond is dan betekent niet 0,1% kans niet dat het uiteindelijk iets heel anders is.quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:24 schreef slackster het volgende:
[..]
kun je me kort en bondig uitleggen waarom je waarnemen in deze door elkaar haalt met "je gelijk te willen halen"?
terwijl dat gelijk juist negatief is? dus het veel leuker zou zijn voor iedereen als het niet zo zou zijn?
waarom zou iemand vrijwillig kiezen voor een doom scenario, waren het niet dat de feiten men ertoe dwingt om die mogelijkheid niet uit te kunnen sluiten?
sorry die snapte ik nietquote:Op zaterdag 5 december 2009 13:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als iets 99,9% rond is dan betekent niet 0,1% kans niet dat het uiteindelijk iets heel anders is.
BV: de zon komt altijd op. We nemen dat waar en doen daar voorspellingen mee etc. Dat klopt allemaal totdat 1 keer de zon niet opkomt. 1 waarneming kan alle theorien overhoop gooien. Dat die waarneming er nog nooit is geweest wil niet zeggen dat het er nooit zal komen. Dat de zon altijd opkomt is niet voor 100% zo. Toch gaan we niet zeggen dat morgen de zon niet opkomt. Ofwel?
kun je me kort en bondig uitleggen waarom je waarnemen in deze door elkaar haalt met "je gelijk te willen halen"?quote:dus nogmaals
Je laatste vragen snap ik niet helemaal, maar ik doe een poging.quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:35 schreef slackster het volgende:
[..]
sorry die snapte ik niet
kun je het nog een keer proberen maar dan iets duidelijker met ander voorbeeld?
ik weet b.v. dat zonsverduisteringen bestaan ofzo, heb geen zorgen over natuurlijke verschijnselen
maak me hooguit zorgen om doorgeschoten fascistische projecten uitgevoerd in opdracht van elites enzo
______________________________________________>>
[..]
kun je me kort en bondig uitleggen waarom je waarnemen in deze door elkaar haalt met "je gelijk te willen halen"?
terwijl dat gelijk juist negatief is? d.w.z. dat het veel leuker zou zijn voor iedereen als het niet zo zou zijn?
waarom zou iemand vrijwillig kiezen voor een doom scenario, waren het niet dat de feiten men ertoe dwingt om vast te stellen dat die mogelijkheid niet 100% valt uit te sluiten?
Mensen zijn gaan nadenken toen bekend werd dat voor iedere burger een vaccin gekocht is voor een virus wat aantoonbaar zwakker is dan de reguliere griep wat nimmer een issue was.quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar dat is typerend voor de conspiracy hoek.Er is bijna geen persoon te vinden die 1 zaak verdacht vind.
99,% van die mensen gelooft dat veel meer en meer een conspiracy is. Zie Verontruste Moeder Anneke Bleeker.
Tegenwoordig is elke vorm van risico uitgesloten. Jaren en jaren werd er niet moeilijk gedaan over vaccineren. Het maakte de kans op overlijden immers kleiner. Nu komen mensen er achter de er altijd nog een kans is dat je overlijd. Paniek. Zeker in een tijdperk waarin de overheid van alles doet om maar elk risico in het leven uit te bannen. Iets wat domweg niet kan.
En mensen als Anneke Bleeker en van die zelfbenoemde critici in bv de baarmoederhalscampagne zijn er wel verantwoordelijk voor dat er in de toekomst structureel meer vrouwen overlijden aan baarmoederhalskanker dan eerder met vaccineren. Wat mij betreft zijn mensen als Anneke Bleeker dat verantwoordelijk voor.
En die Anneke is ziet ineens overal complotten.
edit: laat maar. Als je de feitelijke onzekerheid over de sterkte van het virus niet ziet, en dus niet een boute uitspraak kan doen, dan laat ik de rest zitten.quote:Op zaterdag 5 december 2009 15:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Mensen zijn gaan nadenken toen bekend werd dat voor iedere burger een vaccin gekocht is voor een virus wat aantoonbaar zwakker is dan de reguliere griep wat nimmer een issue was.
vervolgens lees je overal in het buitenland dat het dwangmatig verplicht wordt. Zonder dat er ook maar IETS getest is. Het balletje is gaan rollen met de verminking van de de 12jarige. En ongelooflijk knullige brichtgeving van Klink, RIVM.
sneu virus dat geen issue is >> verplichting + dat farma opdringt en compleet jurdisch afgedekt == gewoon snoeihard fascisme.
Tja de elite heeft deze kaart NIET goed uitgespeeld. Het is veelste snel en drammerig uitgevoerd. Ze zouden beter moeten weten 70 jaar geleden lukt dat ook al niet met dat opdringen. Zonder er bij stil te staan dat mensen Internet hebben. De berichtgeving en informatieverstrekking voor zulke grote ingrepen is gewoon ronduit slecht en bovendien verwerpelijk.
Daarmee is nu een grote groep ontwaakt en is het inmiddels een onhoudbare situatie geworden. De overheid is compleet het vertrouwen kwijt.
Wat van die zelfbenoemende critici ?quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar dat is typerend voor de conspiracy hoek.Er is bijna geen persoon te vinden die 1 zaak verdacht vind.
99,% van die mensen gelooft dat veel meer en meer een conspiracy is. Zie Verontruste Moeder Anneke Bleeker.
Tegenwoordig is elke vorm van risico uitgesloten. Jaren en jaren werd er niet moeilijk gedaan over vaccineren. Het maakte de kans op overlijden immers kleiner. Nu komen mensen er achter de er altijd nog een kans is dat je overlijd. Paniek. Zeker in een tijdperk waarin de overheid van alles doet om maar elk risico in het leven uit te bannen. Iets wat domweg niet kan.
En mensen als Anneke Bleeker en van die zelfbenoemde critici in bv de baarmoederhalscampagne zijn er wel verantwoordelijk voor dat er in de toekomst structureel meer vrouwen overlijden aan baarmoederhalskanker dan eerder met vaccineren. Wat mij betreft zijn mensen als Anneke Bleeker dat verantwoordelijk voor.
En die Anneke is ziet ineens overal complotten.
Doen (zoals eerder gepost) uitspraken als :quote:Mw.drs.I.M.C.M.de Kok en hr.prof.dr.J.D.F.Habbema, epidemiologen; hr.prof.dr.J.W.W.Coebergh, sociaal-geneeskundige en epidemioloog (tevens: Integraal Kankercentrum Zuid, sectie Onderzoek, Eindhoven). Universitair Medisch Centrum Groningen, afd. Gynaecologie, Groningen. Mw.prof.dr.M.J.E.Mourits, gynaecologisch oncoloog. Nederlands Kanker Instituut, afd. Epidemiologie, Amsterdam. Mw.prof.dr.ir.F.E.van Leeuwen, epidemioloog.
http://www.ntvg.nl/node/315598/print
Houd je die ook verantwoordelijk ?quote:De effectiviteit van vaccinatie tegen baarmoederhalskanker is nog niet aangetoond.
In de trial met Gardasil hadden gevaccineerde vrouwen 2,5 keer zo vaak klachten die zouden kunnen wijzen op immunologisch gemedieerde aandoeningen als vrouwen die een placebo hadden ontvangen.
De schatting van de kosten-effectiviteitverhouding van het huidige screeningsprogramma, die varieert van ¤ 600,– tot ¤ 3400,– per gewonnen QALY, is vele malen gunstiger dan die van vaccinatie.
hoho.quote:Op zaterdag 5 december 2009 15:54 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Wat van die zelfbenoemende critici ?
[..]
Doen (zoals eerder gepost) uitspraken als :
[..]
Houd je die ook verantwoordelijk ?
Heel anders vind ik veel te zwaar, zie meer overeenkomsten dan verschillen.quote:Op zaterdag 5 december 2009 15:58 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
hoho.Dat is een heel andere vorm van kritiek dan een Anneke Bleeker.
Ik mag hopen dat je het verschil ziet.
quote:Op zaterdag 5 december 2009 12:00 schreef slackster het volgende:
[..]
Oeps!
Swine Flu Hoax Exposed - The Global Awakening
The majority of the world's population refuses to take the swine flu vaccine. The climategate scandal and hacked emails proving that climate change is a hoax and the realization that those in power are totally corrupt and tyrannical has led to the massive awakening throughout the planet that has the scumbag elite shaking in their boots. People all over the world are shattering the left/right paradigm and realizing that both parties are controlled by the same corporate interests and the same global elite who have the objective for a totalitarian one world government. The people are waking up and reclaiming their individual sovereignty, freedom and taking back their own personal power refusing to sit idly by while their liberties are being stripped away day by day by those who consider us their slaves.
Goed zo Slackster. Ga zo door.
Allerlei nare lichamelijke aandoeningen (kanker, vruchtbaarheidsproblemen etc) tegen twijfels bij de kosten-effectiviteit. Inderdaad, dat zijn meer overeenkomsten dan verschillen.quote:Op zaterdag 5 december 2009 17:28 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Heel anders vind ik veel te zwaar, zie meer overeenkomsten dan verschillen.
Zij ziet wel belangenverstrengelingen i.t.t de eerder genoemde deskundigen, dat is wel 'n verschil.
uhm, volgens mij betrekken de deskundigen ietsje meer kriteria dan alleen kosteneffectiviteit in hun advies om de HPV vaccinatie niet in het rijksvaccinatieprogramma op te nemen.quote:Op zaterdag 5 december 2009 18:52 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Allerlei nare lichamelijke aandoeningen (kanker, vruchtbaarheidsproblemen etc) tegen twijfels bij de kosten-effectiviteit. Inderdaad, dat zijn meer overeenkomsten dan verschillen.
Hun site bevat imho vnl links naar zembla, nova, netwerk, politieke partijen het NVI, etc.. maar die zullen er ook wel geen kaas van hebben gegeten.quote:Met die verontruste moeders kan ik helemaal niks, die hebben overduidelijk geen kaas gegeten van de onderwerpen waarover ze wel zo nodig hun mening aan jan en alleman moeten venten.
SP:quote:GroenLinks heeft bij het wetsvoorstel voor de invoering van het vaccin
haar steun gegeven, maar zou nu willen zien dat het zou worden
teruggedraaid.
De winst van een vaccin is uitermate beperkt en de risico's zijn nog
niet helemaal in kaart gebracht.
GroenLinks maakt zich ook zorgen om de eventuele bijwerkingen die het
vaccin kan gaan hebben.
http://www.verontrustemoeders.nl/Groenlinks%20120309.pdfv
PVD:quote:Wij zijn vooral ongerust over de lobby van de farmaceutische industrie om het vaccin zo snel
mogelijk in te voeren. Bovendien zijn er nog een aantal zaken onzeker, zoals de bijwerkingen
op lange termijn. Om die reden heeft Agnes Kant dan ook een voorstel ingediend voor een
second opinion, een tweede onafhankelijk onderzoek naar de effectiviteit en werkzaamheid
van het vaccin. Helaas kregen we daarvoor niet de steun van de meerderheid van de Kamer.
http://www.verontrustemoeders.nl/SP%20180309.pdf
En het dan mvr Bleeker kwalijk nemen dat ze verontrust is en haar kennis verspreid of zoals Terecht stelt verantwoordelijk stellen voor toekomstige gevallen van kanker veroorzaakt door 'n anti vaccinatiehouding ?quote:Wij zijn tegen het grootschalig vaccineren van meisjes tegen het HPV virus op de
wijze waarop dat nu gedaan wordt. Het beschikbaar stellen van Ipods om de
meisjes over de streep te trekken, de oproep aan meisjes om eventueel tegen de
wens van hun ouders in te laten vaccineren en onvoldoende duidelijkheid over de
werking van het vaccin geven aanleiding tot terughoudendheid
http://www.verontrustemoeders.nl/PvdD%20120309.pdf
Maar niet dat je er onvruchtbaar van wordt / al die thiomersal/squaleen nonsens / juist kanker van krijgt etc. Dat is een groot verschil.quote:Op zaterdag 5 december 2009 19:13 schreef Resonancer het volgende:
[..]
uhm, volgens mij betrekken de deskundigen ietsje meer kriteria dan alleen kosteneffectiviteit in hun advies om de HPV vaccinatie niet in het rijksvaccinatieprogramma op te nemen.
quote:Hun site bevat imho vnl links naar zembla, nova, netwerk, politieke partijen het NVI, etc.. maar die zullen er ook wel geen kaas van hebben gegeten.
Groen links:
[..]
SP:
[..]
PVD:
[..]
En het dan mvr Bleeker kwalijk nemen dat ze verontrust is en haar kennis verspreid of zoals Terecht stelt verantwoordelijk stellen voor toekomstige gevallen van kanker veroorzaakt door 'n anti vaccinatiehouding ?
Als je dan toch verantwoordelijken aan wilt wijzen zou ik hierboven beginnen !
quote:JOCK DOUBLEDAY'S VACCINE OFFER
$230,000
as of December 1, 2009
http://www.spontaneouscreation.org/SC/VaccineOffer.htm
Je gaat compleet aan het feit voorbij dat er twijfels een serieuze vragen zijn!?! De kutrommel is amper getest en al helemaal niet voor de bestemde doelgroep.quote:Op zaterdag 5 december 2009 20:35 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Maar niet dat je er onvruchtbaar van wordt / al die thiomersal/squaleen nonsens / juist kanker van krijgt etc. Dat is een groot verschil.
[..]politieke partijen. Nee. In die stukjes lees ik gewoon het populistisch napraten, onbekende risico's, waarom horen we ze nooit over het RVP? Omdat dat niet populair genoeg is in de media.
En Netwerk is de Telegraaf onder de programma's op de publieke omroep. Die uitzending hebben we al in meerdere topics behandeld. We hebben het ook al vaker over die verontruste moeders gehad in deze reeks. Als niemand het verder opzoekt wil ik het best doen, maar ik ga eerst sinterklaas vieren
Mocht je trouwens zelf al op zoek willen gaan naar die posts over de VM; switchboy had een prachtige brief gestuurd met goed onderbouwde argumenten tegen hun standpunten. Het enige antwoord dat hij kreeg; daar ga ik niet met u over in discussie.
En waarom niet? Omdat die moeders geen flauw idee hebben waar ze het over hebben![]()
quote:
Blijkbaar gooi jij iedereen die ergens kritisch over is of vragen stelt op 1 hoop. Het scheiden van nuttige kritiek en aandachttrekkerij blijft moeilijk.quote:Op zaterdag 5 december 2009 19:13 schreef Resonancer het volgende:
[..]
uhm, volgens mij betrekken de deskundigen ietsje meer kriteria dan alleen kosteneffectiviteit in hun advies om de HPV vaccinatie niet in het rijksvaccinatieprogramma op te nemen.
[..]
Hun site bevat imho vnl links naar zembla, nova, netwerk, politieke partijen het NVI, etc.. maar die zullen er ook wel geen kaas van hebben gegeten.
Groen links:
[..]
SP:
[..]
PVD:
[..]
En het dan mvr Bleeker kwalijk nemen dat ze verontrust is en haar kennis verspreid of zoals Terecht stelt verantwoordelijk stellen voor toekomstige gevallen van kanker veroorzaakt door 'n anti vaccinatiehouding ?
Als je dan toch verantwoordelijken aan wilt wijzen zou ik hierboven beginnen !
Het gezond verstandquote:Op zondag 6 december 2009 14:53 schreef slackster het volgende:
[..]
het gezonde verstand in actie, wat mooi is dat!
Dat blijkt wel weer jaquote:Op zondag 6 december 2009 13:44 schreef Lambiekje het volgende:
...
Om vragen te stellen hoef je absoluut geen deskundige voor te zijn.
Tief toch ff een flink end op met je woorden in de mond leg acties.quote:...
Belachelijk dat snuiters zou als jij en a-tuinhek volledige achter die walgelijk misstanden staan. Bah!
Dat heet nou naiefquote:Op zondag 6 december 2009 14:53 schreef slackster het volgende:
[..]
het gezonde verstand in actie, wat mooi is dat!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |