abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_74673136
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 17:50 schreef Resonancer het volgende:

[..]

uhm, kwik in 'n kwikverbinding kan ook schadelijk zijn. Waarom stel je mij de domme vraag of ik het wel gelezen heb ? Denk je dat ik hier ben om alleen zaken te posten die vaccinaties in 'n kwaad daglicht stellen?

Het standpunt over de zgn. onschadelijkheid deel ik niet en wel hierom:
[..]

Na 4-6 dagen heeft de helft van he ethylkwik via ontlasting het lichaam verlaten. Lees nergens iets over de andere helft. Wat gebeurt daarmee ?
Als het dan toch zo onschadelijk zou zijn waarom is men dan gestopt met thiomersal ?
Omdat het inmiddels onterecht (blijkt uit onderzoeken die met een beetje naar boven scrollen te vinden zijn) een slechte naam heeft gekregen. Kleine side note: in Nederland heeft deze stof nooit in RVP vaccins gezeten.
quote:
A number of affluent countries are moving to eliminate thiomersal (thimerosal), an ethylmercury preservative, from vaccines as a precautionary measure because of concerns about the potential adverse effects of mercury in infants. The WHO advocates continued use of thiomersal-containing vaccines in developing countries because of their effectiveness, safety, low cost, wide availability and logistical suitability in this setting.

The guidelines for long-term mercury exposure should not be used for evaluating risk from intermittent single day exposures, such as immunisation using thiomersal-containing vaccines. Similar or higher mercury exposures likely occur from breast feeding and the health benefit of eliminating thiomersal from a vaccine, if any, is likely to be very small. On the other hand, the benefits accrued from the use of thiomersal-containing vaccines are considerably greater but vary substantially between affluent and developing regions of the world. Because of the contribution to overall mercury exposure from breast milk and diet in later life, the removal of thiomersal from vaccines would produce no more than a 50% reduction of mercury exposure in infancy and <1% reduction over a lifetime.

Different public policy decisions are appropriate in different settings to achieve the lowest net risk, viewed from the perspectives of the individual vaccinee or on a population basis. In developing regions of the world, at least over the next decade, far more benefit will accrue from protecting children against widely prevalent vaccine-preventable diseases by focusing efforts aimed at improving infant immunisation uptake by using current, inexpensive, domestically-manufactured, thiomersal-containing vaccines, than by investing in thiomersalfree alternatives.
Dit is een artikel uit 2005. Inmiddels weten we dat het met die bijwerkingen wel meevalt:
quote:
Thimerosal
Vaccine manufacturers who produce multidose vaccine
vials use thimerosal as a preservative. Thimerosal is approximately
50% mercury by weight, and it has been one of the
most widely used preservatives in vaccines. It is metabolized
or degraded to ethylmercury and thiosalicylate. Ethylmercury
is an organomercurial that should be distinguished
from methylmercury, a related substance that has been the
focus of considerable study (Thimerosal in Vaccines, n.d.).
Methylmercury is bioavailable and can accumulate in the
brain and cause neurologic damage. The ethylmercury found
in thimerosal is not bioavailable. In studies, ethylmercury
does not accumulate in the body or the brain and is metabolized
and cleared by the body. (Burbacher, Shen, Liberato,
Grant, & Cernichiari, 2005).

Thimerosal has antimicrobial qualities that keep vaccines
safe from inadvertent contamination through routine
multiple punctures in a vial. Thimerosal had been used by
vaccine manufacturers for years but came under scrutiny in
1999, as discussed earlier in this article. At that time, the
FDA and the CDC published statements that indicated
manufacturers should reduce or eliminate the amount of
thimerosal used in vaccines. The CDC further recommended
the birth dose of hepatitis B vaccine be suspended
for infants until thimerosal-free vaccine was available (CDC,
1999b).
The CDC stated:
. . . given the widely acknowledged value of reducing
exposure to mercury, vaccine manufacturers, the FDA,
and other Public Health Service (PHS) agencies are collaborating
to reduce the thimerosal content of vaccines or
to replace them with formulations that do not contain
thimerosal as a preservative as soon as possible without
causing unnecessary disruptions in the vaccination
system. The FDA will expedite review of supplements to
manufacturers’ product license applications that present
formulations for eliminating or reducing the mercury
content of vaccines. (CDC, 1999, p. 997)


Vaccine manufacturers then worked to assure removal of
thimerosal from vaccines. By 2001, all vaccines routinely recommended
for children 6 years of age and under in the
United States were produced without thimerosal as a preservative,
with the exception of some doses of inactivated influenza
vaccine. Today, all vaccines are available without
thimerosal, including several influenza vaccine presentations
(e.g., single-dose prefilled syringes and the intranasal
vaccine).
Many studies have been undertaken to examine the risks
associated with thimerosal in vaccines. In 2003, Stehr-Green
et al. assessed autism incidence and the use of thimerosalcontaining
vaccines: “Data did not support an association
between thimerosal-containing vaccines and autism in
Denmark and Sweden where exposure to thimerosal was
eliminated in 1992 and where autism rates continued to
increase” (Stehr-Green et al., 2003, p. 106).

Another study in 2003 utilized the Vaccine Safety Datalink
(VSD) to screen for possible associations between exposure
to thimerosal-containing vaccines and a variety of renal, neurologic,
and developmental problems: “No consistent significant
associations were found between thimerosal-containing
vaccines and neurodevelopmental outcomes” (Verstraeten
et al., 2003, p. 1,042).
The CDC conducted a follow-up study to the Verstraeten
et al. VSD study. This was a large study that also utilized the
VSD data to investigate a possible link between thimerosal in
vaccines and childhood developmental concerns. An excerpt
from the study finding reads:
. . . some people believe increased exposure to thimerosal
(from the addition of important new vaccines recommended
for children) explains the higher prevalence in
recent years. However, evidence from several studies
examining trends in vaccine use and changes in autism
frequency does not support such an association. Furthermore,
a scientific review by the Institute of Medicine
(IOM) concluded that “the evidence favors rejection of a
causal relationship between thimerosal-containing vaccines
and autism.” (CDC, 2007, p. 144.)

Thompson et al. (2007) further examined the hypotheses
that “increasing exposure to thimerosal is associated with
neurodevelopmental disorders. Findings did not support a
causal association between early exposure to mercury from
thimerosal-containing vaccines and immune globulins and
deficits in neuropsychological functioning at the age of 7 to
10 years” (Thompson et al., p. 1,290).

PMID: 19614825 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www3.interscience.wiley.com/journal/122504388/abstract
Dat is dus meer dan voldoende bewijs ondertussen.

Helaas komt het waarschijnlijk te laat om de onderbuikgevoelens weg te nemen en de naam van Thimerosal te zuiveren.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74673200
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 18:26 schreef switchboy het volgende:

[..]

Omdat het inmiddels onterecht (blijkt uit onderzoeken die met een beetje naar boven scrollen te vinden zijn) een slechte naam heeft gekregen. Kleine side note: in Nederland heeft deze stof nooit in RVP vaccins gezeten. [..]

Dit is een artikel uit 2005. Inmiddels weten we dat het met die bijwerkingen wel meevalt:
[..]

Dat is dus meer dan voldoende bewijs ondertussen.

Helaas komt het waarschijnlijk te laat om de onderbuikgevoelens weg te nemen en de naam van Thimerosal te zuiveren.
Kleine note, maar wel héél belangrijk.
En inderdaad te laat om de onderbuikgevoelens weg te nemen, helaas.
pi_74674421
Leesvoer van de FDA

http://www.fda.gov/Biolog(...)Safety/ucm096228.htm

ik heb het zelf niet helemaal gelezen, maar er staat genoeg in over onze geliefde kwikverbinding
TVP
One after one, by the star-dogged Moon, too quick for groan or sigh,
each turned his face with a ghastly pang, and cursed me with his eye.
pi_74703519
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 18:26 schreef switchboy het volgende:
Kleine side note: in Nederland heeft deze stof nooit in RVP vaccins gezeten.

onjuiste side note:
quote:
Al sinds lang is thimerosal uit de kindervaccinaties (DKTP/MMR) in Nederland verwijderd.
http://cryptocheilus.word(...)ccins-voor-kinderen/
Maar oke dat is daar dus inmiddels uit, in de griepvaccins zit het nog WEL.

Deze stof voor de duidelijkheid:
quote:
Caution Statement: Thimerosal may enter the body through the skin, is toxic, alters genetic material,
may be irritating to the eyes, and causes allergic reactions. Effects of exposure may include numbness
of extremities, fetal changes, decreased offspring survival, and lung tissue changes.

Risk Phrases
R 26/27/28 - Very toxic by inhalation, in contact with skin and if swallowed.
R 33 - Danger of cumulative effects.
R 50/53 - Very toxic to aquatic organisms, may cause long-term adverse effects in the aquatic
environment.

Safety Phrases
S 13 - Keep away from food, drink and animal feedingstuffs.
S 28 - After contact with skin, wash immediately.
S 36 - Wear suitable protective clothing.


http://www.whale.to/vaccine/thimerosal_data.pdf
En wat zit er nog meer in Vaccins ?
quote:
In the Rimavex measles vaccine, we found various chicken viruses. In polio vaccine, we found acanthamoeba, which is a so-called "brain-eating" amoeba. Simian cytomegalovirus in polio vaccine. Simian foamy virus in the rotavirus vaccine. Bird-cancer viruses in the MMR vaccine. Various micro-organisms in the anthrax vaccine. I've found potentially dangerous enzyme inhibitors in several vaccines. Duck, dog, and rabbit viruses in the rubella vaccine. Avian leucosis virus in the flu vaccine. Pestivirus in the MMR vaccine.
http://www.vaclib.org/basic/manu.htm
Gezellige beestenboel.

Off topic :
quote:
Why are people concerned about BPA?

One reason people may be concerned about BPA is because human exposure to BPA is widespread. The 2003-2004 National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES III) conducted by the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) found detectable levels of BPA in 93% of 2517 urine samples from people six years and older. The CDC NHANES data are considered representative of exposures in the United States. Another reason for concern, especially for parents, may be because some animal studies report effects in fetuses and newborns exposed to BPA.
http://www.niehs.nih.gov/news/media/questions/sya-bpa.cfm
Vallen die vaccins misschien nog wel mee.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_74705023
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 19:57 schreef Resonancer het volgende:

[..]

onjuiste side note:
[..]

Maar oke dat is daar dus inmiddels uit, in de griepvaccins zit het nog WEL.

Deze stof voor de duidelijkheid:
[..]
Heb je m'n citeerde artikel überhaupt gelezen? Zo ja dan had je doorgehad dat je post nogal simpel is. Ja het is een "gevaarlijke" stof. Maar in de concentraties waarin het in de vaccins zit is het dus bewezen veilig.
quote:
En wat zit er nog meer in Vaccins ?
Na twee seconde googlen: http://www.emea.europa.eu(...)a-spc-h832pu17nl.pdf

2. KWALITATIEVE EN KWANTITATIEVE SAMENSTELLING
Na menging bevat 1 dosis (0,5 ml):
Gesplitst influenzavirus, geïnactiveerd, dat antigeen* bevat equivalent aan:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 3,75 microgram**
* gekweekt in eieren
** hemagglutinine
Dit vaccin voldoet aan de aanbevelingen van de WHO en het EU-besluit voor een pandemie.
AS03-adjuvans bestaat uit squaleen (10,69 milligram), DL-α-tocoferol (11,86 milligram) en
polysorbaat 80 (4,86 milligram).
De suspensie en emulsie vormen na menging een multidoseringsvaccin in injectieflacon. Zie rubriek
6.5 voor het aantal doses per injectieflacon.
Hulpstoffen: het vaccin bevat 5 microgram thiomersal
Voor een volledige lijst van hulpstoffen, zie rubriek 6.1.


6.1 Lijst van hulpstoffen
Injectieflacon met suspensie:
Polysorbaat 80
Octoxynol 10
Thiomersal
Natriumchloride (NaCl)
Dinatriumwaterstoffosfaat (Na2HPO4)
Kaliumdiwaterstoffosfaat (KH2PO4)
Kaliumchloride (KCl)
Magnesiumchloride (MgCl2)
Water voor injecties

Injectieflacon met emulsie:
Natriumchloride (NaCl)
Dinatriumwaterstoffosfaat (Na2HPO4)
Kaliumdiwaterstoffosfaat (KH2PO4)
Kaliumchloride (KCl)
Water voor injecties
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74705259
Even voordat je over squalene begint:
quote:
Antibodies to squalene in US Navy Persian Gulf War veterans with chronic multisymptom illness.

Phillips CJ, Matyas GR, Hansen CJ, Alving CR, Smith TC, Ryan MA.

Department of Defense Center for Deployment Health Research, Naval Health Research Center, San Diego, CA 92106-3521, USA. chris.phillips@med.navy.mil

Since the end of the 1991 Gulf War, there have been reports of unexplained, multisymptom illnesses afflicting veterans who consistently report more symptoms than do nondeployed veterans. One of the many possible exposures suspected of causing chronic multisymptom illnesses Gulf War veterans is squalene, thought to be present in anthrax vaccine. We examined the relationship between squalene antibodies and chronic symptoms reported by Navy construction workers (Seabees), n=579. 30.2% were deployers, 7.4% were defined as ill, and 43.5% were positive for squalene antibodies. We found no association between squalene antibody status and chronic multisymptom illness (p=0.465). The etiology of Gulf War syndrome remains unknown, but should not include squalene antibody status.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19379786?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=6
Dus dat golfoorloogsyndroom kun je in de kast laten
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74706925
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 20:51 schreef switchboy het volgende:

[..]

Heb je m'n citeerde artikel überhaupt gelezen?
Ja hoor, bewezen veilig.
quote:
Groundbreaking Primate Study Links Mercury Vaccine Preservative To Brain Injury

A team led by researchers at the University of Pittsburgh found that infant macaque monkeys receiving a single Hepatitis B vaccine containing the mercury-based preservative thimerosal underwent significant delays in developing critical reflexes controlled by the brainstem. The infant macaques that did not receive vaccines developed normally.
http://www.medicalnewstoday.com/articles/166102.php
Zal wel weer geen goed onderzoek zijn oid.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_74707257
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 22:09 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ja hoor, bewezen veilig.
Ze veroorzaken iig geen autisme of andere neurologische schade
quote:
[..]

Zal wel weer geen goed onderzoek zijn oid.
Dat klopt de steekproef is veel te klein om er maar ook enigszins zinnige conclusies uit te trekken.
quote:
-- Thirteen newborn rhesus macaques were given a Hepatitis B vaccine containing a standardized dose of thimerosal adjusted for their weight, four received a saline placebo, and three were not given any shots.
In totaal zijn er 20 apen getest. Daar kan nooit iets significants uit komen. De testresultaten die ik heb gekeken hebben duizenden personen aan meegedaan. En de data daar is dus wel significant. Dit feit en ook het feit dat de studies die ik aanhaal gedaan zijn bij mensen ipv bij de resusaap maken mijn bronnen veel betrouwbaarder (dichter bij de waarheid) dan dit.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74707587
quote:
quote:
Inorganic mercury has no discernable half-life and, once trapped in the brain, continues to damage brain cells.
http://www.nationalautismassociation.org/researchmercury.php
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_74707672
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 22:37 schreef Resonancer het volgende:

[..]


[..]


kwik =!= Thiomersal
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74707710
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 22:24 schreef switchboy het volgende:

[..]

Ze veroorzaken iig geen autisme of andere neurologische schade
[..]

Dat klopt de steekproef is veel te klein om er maar ook enigszins zinnige conclusies uit te trekken.

Gelukkig vinden anderen van wel:
quote:
"This study's outcome confirms that such an over-the-top toxic vaccine schedule is an assault on the developing brains of our children."
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_74707875
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 22:40 schreef switchboy het volgende:

[..]

kwik =!= Thiomersal
Mij best quote ik de hele alinea, misschien helpt dat.
quote:
The mercury study’s primary investigator is Dr. Thomas Burbacher, a University of Washington researcher. Burbacher’s earlier research found that exposure to Thimerosal, the ethylmercury-based vaccine preservative, resulted in inorganic mercury deposits in the brain that were twice the amount of those following exposure to equal amounts of methyl mercury, the type commonly found in fish. Previous research has documented that inorganic mercury is associated with a neuro-inflammatory process, recently documented to also occur in the brains of children diagnosed with autism. Inorganic mercury has no discernable half-life and, once trapped in the brain, continues to damage brain cells.
http://www.nationalautismassociation.org/researchmercury.php
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_74708066
Ja als je biased bent. Puur wetenschappelijk heeft deze studie erg weinig bewijskracht vanwege de kleine groepen.
Ik pluk 20 mensen vanstraat waarvan 13 met een bruine jas 4 met een zwarte jas en 3 zonder jas.
Diegene met een bruine jas hadden allemaal zwarte schoenen
conclusie iedereen met een bruine jas draagt zwarte schoenen.

Dit is letterlijk het onderzoek wat gedaan is.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74708792
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 22:47 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Mij best quote ik de hele alinea, misschien helpt dat.
[..]


quote:
Thimerosal is approximately
50% mercury by weight, and it has been one of the
most widely used preservatives in vaccines. It is metabolized
or degraded to ethylmercury and thiosalicylate. Ethylmercury
is an organomercurial that should be distinguished
from methylmercury, a related substance that has been the
focus of considerable study (Thimerosal in Vaccines, n.d.).
Methylmercury is bioavailable and can accumulate in the
brain and cause neurologic damage. The ethylmercury found
in thimerosal is not bioavailable. In studies, ethylmercury
does not accumulate in the body or the brain and is metabolized
and cleared by the body. (Burbacher, Shen, Liberato,
Grant, & Cernichiari, 2005).
Het meeste wordt dus omgezet in Ethylkwik + thiosalicylate dan heb je nog een klein beetje wat uiteindelijk het brein bereikt. Waarvan dan weer een heel klein deel z'n Hg atoom daar achter kan laten. Waardoor de concentratie daar tweemaal zo hoog is als met methylkwik.

En ja de losse kwik is schadelijk. Maar er moet wel een bepaalde dosis opgebouwd worden voor je een effect hebt. Daaronder zijn geen effecten merkbaar. Vergelijk het met straling, je staat er dagelijks bloot aan, maar je loopt er geen (merkbare) schade door op. Pas als je de stralingsdosis gaat verhogen gaan er merkbare dingen gebeuren. Bijvoorbeeld, er treed DNA schade op die niet te repareren is --> apoptose --> no harm done. Of geen apoptose omdat een tumorsupressorgen perongeluk defect is geraakt, eerste hit op weg naar een maligne cel. (even heel kort door de bocht)

Grote studies hebben aangetoond dat er na het toedienen van vaccin met Thiomersal niet meer autisme/ andere neurologische aandoeningen voorkwamen dan met vaccins zonder Thiomersal:
quote:
CONTEXT: Mercuric compounds are nephrotoxic and neurotoxic at high doses. Thimerosal, a preservative used widely in vaccine formulations, contains ethylmercury. Thus it has been suggested that childhood vaccination with thimerosal-containing vaccine could be causally related to neurodevelopmental disorders such as autism. OBJECTIVE: To determine whether vaccination with a thimerosal-containing vaccine is associated with development of autism. DESIGN, SETTING, AND PARTICIPANTS: Population-based cohort study of all children born in Denmark from January 1, 1990, until December 31, 1996 (N = 467 450) comparing children vaccinated with a thimerosal-containing vaccine with children vaccinated with a thimerosal-free formulation of the same vaccine. MAIN OUTCOME MEASURES: Rate ratio (RR) for autism and other autistic-spectrum disorders, including trend with dose of ethylmercury. RESULTS: During 2 986 654 person-years, we identified 440 autism cases and 787 cases of other autistic-spectrum disorders. The risk of autism and other autistic-spectrum disorders did not differ significantly between children vaccinated with thimerosal-containing vaccine and children vaccinated with thimerosal-free vaccine (RR, 0.85 [95% confidence interval [CI], 0.60-1.20] for autism; RR, 1.12 [95% CI, 0.88-1.43] for other autistic-spectrum disorders). Furthermore, we found no evidence of a dose-response association (increase in RR per 25 microg of ethylmercury, 0.98 [95% CI, 0.90-1.06] for autism and 1.03 [95% CI, 0.98-1.09] for other autistic-spectrum disorders). CONCLUSION: The results do not support a causal relationship between childhood vaccination with thimerosal-containing vaccines and development of autistic-spectrum disorders
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/290/13/1763
om maar even één studie hiervan ertussen uit te lichten. (zie je het verschil in het aantal participanten ( 467 450) en wat voor betekenis dit heeft voor de betrouwbaarheid van dit onderzoek) De dosis Hg in het brein is gewoonweg niet hoog genoeg voor schade.

Oftewel: Ja het kan dat er wat Hg atomen in het brein terecht komen, maar dit zorgt niet voor merkbare schade. Conclusie: Thiomersal kan in principe, wat neurologische gevolgen betreft, zeer waarschijnlijk veilig gebruikt worden in vaccins.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74710799
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 22:53 schreef switchboy het volgende:
Ja als je biased bent. Puur wetenschappelijk heeft deze studie erg weinig bewijskracht vanwege de kleine groepen.
Ik pluk 20 mensen vanstraat waarvan 13 met een bruine jas 4 met een zwarte jas en 3 zonder jas.
Diegene met een bruine jas hadden allemaal zwarte schoenen
conclusie iedereen met een bruine jas draagt zwarte schoenen.

Dit is letterlijk het onderzoek wat gedaan is.
Volgens mij niet.

Men plukt 20 naaktgborene van de straat, geeft ze allemaal 'n broek, 13 geef je er zwarte schoenen, 4 maak je wijs dat ze zwarte schoenen hebben en 3 geef je gewoon geen schoenen. De 13 met de zwarte schoenen hebben grotere problemen om hun broek uit te trekken dan degene zonder schoenen Conclusie : de schoenen hebben invloed op het uittrekken van de broek.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zondag 15 november 2009 @ 10:24:07 #116
132191 -jos-
Money=Power
pi_74714092
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 22:53 schreef switchboy het volgende:
Ja als je biased bent. Puur wetenschappelijk heeft deze studie erg weinig bewijskracht vanwege de kleine groepen.
Ik pluk 20 mensen vanstraat waarvan 13 met een bruine jas 4 met een zwarte jas en 3 zonder jas.
Diegene met een bruine jas hadden allemaal zwarte schoenen
conclusie iedereen met een bruine jas draagt zwarte schoenen.

Dit is letterlijk het onderzoek wat gedaan is.
Ehh sorry hoor maar hier sla je echt de plank mis, misschien eens een statistiek lesje volgen?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_74716682
Mijn punt is dus ook dat de groep te klein om er al te grote conclusies aan te hangen. Let vooral op het woordje iedereen in mijn voorbeeld. Zo'n conclusie werd in dat onderzoek dus wel getrokken. Verder ontbreken in dat verslag de getallen over de reflexen zodat je niet zelf naar de data kan kijken (er staat alleen een conclusie zonder dat de statitische relevantie vermeld staat).

Hierom heb ik even de originele paper erbij gezocht (hieronder het abstract ervan):
quote:
Delayed acquisition of neonatal reflexes in newborn primates receiving a thimerosal-containing Hepatitis B vaccine: Influence of gestational age and birth weight.

Hewitson L, Houser LA, Stott C, Sackett G, Tomko JL, Atwood D, Blue L, Railey White E, Wakefield AJ.

Department of Obstetrics and Gynecology, University of Pittsburgh School of Medicine, Pittsburgh, PA 15213, United States; Thoughtful House Center for Children, Austin, TX 78746, United States.

This study examined whether acquisition of neonatal reflexes and sensorimotor skills in newborn rhesus macaques (Macaca mulatta) is influenced by receipt of the single neonatal dose of Hepatitis B (HB) vaccine containing the preservative thimerosal (Th). HB vaccine containing a standardized weight-adjusted Th dose was administered to male macaques within 24h of birth (n=13). Unexposed animals received saline placebo (n=4) or no injection (n=3). Infants were raised identically and tested daily for acquisition of 9 survival, motor, and sensorimotor reflexes by a blinded observer. In exposed animals there was a significant delay in the acquisition of three survival reflexes: root, snout and suck, compared with unexposed animals. No neonatal responses were significantly delayed in unexposed animals compared with exposed. Gestational age (GA) and birth weight were not significantly correlated. Cox regression models were used to evaluate the main effects and interactions of exposure with birth weight and GA as independent predictors and time-invariant covariates. Significant main effects remained for exposure on root and suck when controlling for GA and birth weight such that exposed animals were relatively delayed in time-to-criterion. There was a significant effect of GA on visual follow far when controlling for exposure such that increasing GA was associated with shorter time-to-criterion. Interaction models indicated that while there were no main effects of GA or birth weight on root, suck or snout reflexes there were various interactions between exposure, GA, and birth weight such that inclusion of the relevant interaction terms significantly improved model fit. This, in turn, indicated important influences of birth weight and/or GA on the effect of exposure which, in general, operated in a way that lower birth weight and/or lower GA exacerbated the detrimental effect of vaccine exposure. This primate model provides a possible means of assessing adverse neurodevelopmental outcomes from neonatal Th-containing HB vaccine exposure, particularly in infants of lower GA or low birth weight. The mechanism of these effects and the requirements for Th is not known and requires further study.

PMID: 19800915 [PubMed - as supplied by publisher]
De onderzoekers geven hier zelf aan dat: Dit als een model gebruikt kan worden van bijwerkingen bij neonatale (pasgeborene) en blootstelling aan vaccins met Thiomersal. Maar dat het mechanisme niet bekend is en dat ook niet bekend is of Thiomersal voor deze effecten nodig is. Daar is meer onderzoek voor nodig.
quote:
A replication study in a larger cohort of infants is underway
that extends these investigations to other areas of clinical concern
such as emerging cognition, long-term learning and behavior, and
neuroimaging studies of brain structure and function.
Het lijkt me inderdaad ook handig als ze kijken naar de uiteindelijke uitkomst en niet na 14 dagen na expositie stoppen. Want het kan best dat die ontwikkelingsachterstand later weer bijtrekt.

Verder in het discussie gedeelte van de paper:
quote:
Our study design does not enable us to determine whether it is
the vaccine per se, the exposure to Th, or a combination of both,
that is causing the observed effects.
Komt er dus op neer dat die website waar eerder naar gelinkt is de resultaten van dit onderzoek verkeerd uitlegt. Sterker nog ze suggereren dat er misschien een link is met autisme, terwijl dit onderzoek daar niet eens om ging. Bij pasgeborene kan ik me voorstellen dat de klaring van thimerosal langzamer gaat dan bij een kind van 6 maanden of 2 jaar. Waardoor er misschien meer Hg in het brein terecht komt. Dit moet je echter wel meenemen als je een uitspraak wilt doen over vaccinaties die gebruikt zijn in verschillende vaccinatie programma's. Die worden namelijk pas veel later gegeven dan 24 uur na de geboorte zoals in dit model.
Laat maar ik zie dat het om hepatitis B vaccin ging die bevatte het in de usa wel en wordt iid vlak na geboorte gegeven. Tegenwoordig zonder thimerosal


En het griepvaccin wordt pas aangeboden na 6 maanden en dan zijn die onderzoeksresultaten die ik eerder postte beter vergelijkingsmeteriaal.

[ Bericht 5% gewijzigd door switchboy op 15-11-2009 16:00:09 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
  maandag 16 november 2009 @ 10:46:25 #118
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_74741761
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 22:37 schreef Resonancer het volgende:

[..]


[..]
Kom op zeg, doe je dit soort dingen expres?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 16 november 2009 @ 17:08:14 #119
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_74752666
quote:
Op woensdag 11 november 2009 13:28 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Hoewel BNW valt het me op dat er redelijk openminded gepost wordt . Het staat bij lange na niet vast dat er een smerige conspiracy aan de gang is. LEUK

Effe een linkdump. Een fraaie opsomming van wat circulerende claims en de (on)zinnigheid er van.
TSSKK er is nu een van de allersmerigste aan de gang en jij vindt het bij lange na niet. In wat voor Wonderland leef jij?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 16 november 2009 @ 17:12:42 #120
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_74752816
quote:
Op maandag 2 november 2009 10:58 schreef ATuin-hek het volgende:
Tsja.. triest dat zo'n fout een keer gemaakt wordt. Ik denk alleen niet dat je er verder echt iets achter moet gaan zoeken.
Dat moet juist wel.

Medische onndodige missers staat hoog in de top 5 van doodsoorzaken.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 16 november 2009 @ 17:16:28 #121
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_74752976
quote:
Op donderdag 12 november 2009 21:21 schreef switchboy het volgende:

[..]

Kort antwoord: ja de werkzaamheid is aangetoont
helaas pindakaaas.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_74753120
quote:
Op maandag 16 november 2009 17:12 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat moet juist wel.

Medische onndodige missers staat hoog in de top 5 van doodsoorzaken.
Missers zijn altijd onnodig lijkt me? Maar goed, er vallen jaarlijks ~1700 doden door medische missers, en volgens het CBS is dit de top5 van 2008:

Nieuwvormingen (= kanker) 41874
Hart & vaatziekten 40129
Ziekten van de ademhalingsorganen 13789
Psychische stoornissen 7163
Uitwendige doodsoorzaken 5415


Op welke cijfers baseer jij die top5 waar medische missers hoog in staan?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  maandag 16 november 2009 @ 17:29:27 #123
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_74753467
quote:
Op maandag 16 november 2009 10:46 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Kom op zeg, doe je dit soort dingen expres?
Lijkt me duidelijk. Jij wil niet verder nadenken dan je opgedrongen denkraam.

Jij zegt half-life. Resonancer (thx voor uitzoeken) vind een artikel over kwik-onderzoek dat zegt dat kwik in hersens blijft en er geen half-life is. Dat lijkt mij een zeer waarschijnlijk aangezien we meer en meer zijn gaan vaccineren (ook al staat er op de verpakking geen kwik, het zit er toch in) en zien we een explosieve toename van ADHD en autisme. Goh hoe zou dat nu komen....
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_74753598
quote:
Op maandag 16 november 2009 10:46 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Kom op zeg, doe je dit soort dingen expres?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_74753772
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 11:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Is het verschil tussen kwik en een kwikverbinding echt zo moeilijk?
Nee hoor, kwik in 'n verbinding is iha veel schadelijk dan pure kwik. Is dat moeilijk ?
Indien er gesproken word over " kwik in vaccins" weten mensen die er wel wat van weten wel over welke kwikvorm het gaat. Jij kennelijk niet?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  maandag 16 november 2009 @ 17:38:17 #126
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_74753785
quote:
Op maandag 16 november 2009 17:19 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Missers zijn altijd onnodig lijkt me? Maar goed, er vallen jaarlijks ~1700 doden door medische missers, en volgens het CBS is dit de top5 van 2008:

Nieuwvormingen (= kanker) 41874
Hart & vaatziekten 40129
Ziekten van de ademhalingsorganen 13789
Psychische stoornissen 7163
Uitwendige doodsoorzaken 5415


Op welke cijfers baseer jij die top5 waar medische missers hoog in staan?
Amerikaanse cijfers. NL cijfers verbloemen de boel nog al.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_74754576
quote:
Op maandag 16 november 2009 17:38 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Amerikaanse cijfers. NL cijfers verbloemen de boel nog al.
Ja, als we zo gaan beginnen dan heb ik meer vertrouwen in de cijfers uit het Vaticaan
All opinions are not equal. Some are a very great deal more robust, sophisticated and well supported in logic and argument than others. [Douglas Adams]
pi_74754870
quote:
Op maandag 16 november 2009 17:38 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Amerikaanse cijfers. NL cijfers verbloemen de boel nog al.
Medische missers zijn ernstig en er wordt alles aan gedaan om zoveel mogelijk veiligheid in het hele systeem in te bouwen. Alleen is het nog altijd mensenwerk en hoewel iedereen altijd z'n best probeert te doen zullen er vroeg of laat fouten gemaakt worden. Dat is nou eenmaal onvermijdelijk. Het enige wat je kan doen is dus proberen het systeem zo veilig mogelijk te maken. Te leren van je fouten en de patiënt waarbij de fout is gemaakt zo goed mogelijk verder helpen.
quote:
Op maandag 16 november 2009 17:16 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

helaas pindakaaas.
Had van jou wel zo'n soort reactie verwacht daarom hield ik dit achter de hand: http://www.annals.org/content/127/8_Part_1/635.long

Prachtig historisch overzichtje
quote:
Op maandag 16 november 2009 17:37 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Nee hoor, kwik in 'n verbinding is iha veel schadelijk dan pure kwik. Is dat moeilijk ?
Dat hangt er maar net vanaf in welke verbinding dat kwik atoom voorkomt. In sommige bindingen passeert het gemakkelijker membranen en als de binding dan met dat molecuul nou ook nog instabiel is laat het oiv externe factoren makkelijker of minder makkelijk los waarna het Hg schade kan gaan doen. Zo is er al een groot verschil tussen ethylkwik en methylkwik. Het verschil is maar 1C en een paar H atomen. Maar het één is wel biologisch beschikbaar en het ander niet. Kan dus geen schade doen. En dan heb je ook nog te maken met een minimale dosis vanaf waar een stof pas toxisch wordt. Het is dus LANG niet zo zwart wit als jij hier stelt.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74774227
quote:
Op maandag 16 november 2009 17:38 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Amerikaanse cijfers. NL cijfers verbloemen de boel nog al.
Ok, zou je dan misschien ook die volledige top5 hier neer kunnen zetten?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_74775013
quote:
Op maandag 16 november 2009 18:08 schreef switchboy het volgende:
Dat hangt er maar net vanaf in welke verbinding dat kwik atoom voorkomt. In sommige bindingen passeert het gemakkelijker membranen en als de binding dan met dat molecuul nou ook nog instabiel is laat het oiv externe factoren makkelijker of minder makkelijk los waarna het Hg schade kan gaan doen. Zo is er al een groot verschil tussen ethylkwik en methylkwik. Het verschil is maar 1C en een paar H atomen. Maar het één is wel biologisch beschikbaar en het ander niet. Kan dus geen schade doen. En dan heb je ook nog te maken met een minimale dosis vanaf waar een stof pas toxisch wordt. Het is dus LANG niet zo zwart wit als jij hier stelt.
Right. ethylkwik is kankerverwekkend, maar onschadelijk..
Ik zeg dan ook iha, betekend in het algemeen, maar voor kwik specifiek geldt toch echt het volgende:
quote:
Organic mercury compounds

Compounds of mercury tend to be much more toxic than the element itself, and organic compounds of mercury are often extremely toxic and have been implicated in causing brain and liver damage.

The toxicity of ethylmercury is not well studied,
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylmercury
Zo zwart wit is het zeker niet, er zijn veel factoren:
quote:
Bij vaccineren passeer je de normale filtersystemen in de longen en darmen, die er bij inademing of voeding wel tussen zitten. De effectieve dosis conserveermiddel zou dus hoger kunnen zijn, daarover is gewoon te weinig bekend. Bovendien blijft het kankerverwekkend, ongeacht de hoeveelheid.”
http://www.nrc.nl/wetensc(...)bel_over_weinig_kwik
Meepraten over vaccins ? Dan ken je deze bijeenkomst vast wel:

http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Simpsonwood_CDC_conference

Wiki zegt er over:
quote:
the conference became notorious among those who believed that proof of danger from vaccines had been revealed at the conference and then hushed up by government and private industry.
Gelukkig kun je de transcripten zelf nalezen (met dank aan de freedom for information act) en je conclusies trekken, ben er nog niet helemaal doorheen, maar wat ik lees vind ik zorgwekkend:


http://www.safeminds.org/(...)nwood_Transcript.pdf

Samenvatting:
http://www.safeminds.org/(...)sonwood_Overview.pdf
quote:
Another point is that in many of the studies with animals, it turned out that there is quite a different result depending on the dose of mercury. Depending on the route of exposure and depending on the age at which the animals were exposed. Now, I don’t know how much you can extrapolate that from animals to humans, but that tells me mercury at one month of age is not the same as mercury at three months, at 12 months, prenatal mercury, later mercury
ooh tuinhekje. Hij heeft het over kwik..

Feit:
In 2000 wist men niet excact wat de toxische eigenschappen van etylkwik waren, laat staan dat men weet wat de effecten zijn op het in ontwikkeling zijnde zenuwstelsel zijn.
Daar heeft men dus sinds 1945 pasgeborenen mee ingespoten en gaat daar tot op heden o.a op grote schaal in de 3de wereld mee door.
Schiet mij maar lek.

[ Bericht 0% gewijzigd door Resonancer op 17-11-2009 10:41:00 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_74780433
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 10:25 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Right. ethylkwik is kankerverwekkend, maar onschadelijk..
Ik zeg dan ook iha, betekend in het algemeen, maar voor kwik specifiek geldt toch echt het volgende:
[..]

Zo zwart wit is het zeker niet, er zijn veel factoren:
[..]
quote:
Comparison of Blood and Brain Mercury Levels in Infant Monkeys Exposed to Methylmercury or Vaccines Containing Thimerosal

Thomas M. Burbacher,1,2,3 Danny D. Shen,4 Noelle Liberato,1,2,3 Kimberly S. Grant,1,2,3 Elsa Cernichiari,5 and Thomas Clarkson5

1Department of Environmental and Occupational Health Sciences, School of Public Health and Community Medicine, 2Washington National Primate Research Center, 3Center on Human Development and Disability, and 4Departments of Pharmacy and Pharmaceutics, School of Pharmacy, University of Washington, Seattle, Washington, USA; 5Department of Environmental Medicine, University of Rochester School of Medicine, Rochester, New York, USA

Abstract
Thimerosal is a preservative that has been used in manufacturing vaccines since the 1930s. Reports have indicated that infants can receive ethylmercury (in the form of thimerosal) at or above the U.S. Environmental Protection Agency guidelines for methylmercury exposure, depending on the exact vaccinations, schedule, and size of the infant. In this study we compared the systemic disposition and brain distribution of total and inorganic mercury in infant monkeys after thimerosal exposure with those exposed to MeHg. Monkeys were exposed to MeHg (via oral gavage) or vaccines containing thimerosal (via intramuscular injection) at birth and 1, 2, and 3 weeks of age. Total blood Hg levels were determined 2, 4, and 7 days after each exposure. Total and inorganic brain Hg levels were assessed 2, 4, 7, or 28 days after the last exposure. The initial and terminal half-life of Hg in blood after thimerosal exposure was 2.1 and 8.6 days, respectively, which are significantly shorter than the elimination half-life of Hg after MeHg exposure at 21.5 days. Brain concentrations of total Hg were significantly lower by approximately 3-fold for the thimerosal-exposed monkeys when compared with the MeHg infants, whereas the average brain-to-blood concentration ratio was slightly higher for the thimerosal-exposed monkeys (3.5 ± 0.5 vs. 2.5 ± 0.3) . A higher percentage of the total Hg in the brain was in the form of inorganic Hg for the thimerosal-exposed monkeys (34% vs. 7%) . The results indicate that MeHg is not a suitable reference for risk assessment from exposure to thimerosal-derived Hg. Knowledge of the toxicokinetics and developmental toxicity of thimerosal is needed to afford a meaningful assessment of the developmental effects of thimerosal-containing vaccine
ik zie dat ik er inderdaad naast zit. het is minder biologisch besschikbaar en kan dus minder schade doen. (Ik had eerst een andere bron gevonden die stelde dat het niet biologisch beschikbaar was vandaar) Doet er niet zo heel veel toe voor het punt wat ik wilde maken: De schade die een stof aan kan richten hangt gewoon af van wat voor soort stof het is. (hoe makkelijk passeert het membranen. Hoe lang is het biologisch beschikbaar. Wat zijn de afbraak producten. Welke schade richt het aan, hoe snel gebeurd dit? Hoeveel van die schade is nodig voordat er niet meer voor gecompenseerd kan worden, dan pas wordt het namelijk merkbaar en gaat het uitmaken)
quote:
Meepraten over vaccins ? Dan ken je deze bijeenkomst vast wel:

http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Simpsonwood_CDC_conference

Wiki zegt er over:
[..]

Gelukkig kun je de transcripten zelf nalezen (met dank aan de freedom for information act) en je conclusies trekken, ben er nog niet helemaal doorheen, maar wat ik lees vind ik zorgwekkend:


http://www.safeminds.org/(...)nwood_Transcript.pdf

Samenvatting:
http://www.safeminds.org/(...)sonwood_Overview.pdf
[..]
Misschien is het je opgevallen dat alle onderzoeken die ik aanhaal na 2000 gepubliceerd zijn. Voortschrijdend wetenschappelijk inzicht
quote:
ooh tuinhekje. Hij heeft het over kwik..

Feit:
In 2000 wist men niet excact wat de toxische eigenschappen van etylkwik waren, laat staan dat men weet wat de effecten zijn op het in ontwikkeling zijnde zenuwstelsel zijn.
Daar heeft men dus sinds 1945 pasgeborenen mee ingespoten en gaat daar tot op heden o.a op grote schaal in de 3de wereld mee door.
Schiet mij maar lek.
Als ze het al sinds 1945 doen, dan betekend dat dat de oudste die ingeënt zijn nu ruim op leeftijd zijn. Dus zouden de effecten wel degelijk bekend zijn. (misschien niet van de stof zelf maar van het vaccin in z'n totaliteit) En dit is ook zo.

Er zijn studies gedaan naar een link van de vaccinaties en gedrags- en ontwikkelingsproblemen op latere leeftijd. Hierbij is geen link aangetoond. Dus kan je ervan uitgaan dat de hoeveelheid adjuvands vanaf 6 maanden dus een onschadelijke dosis is. De enige vraag die nu nog open staat AFAIK is of het zo handig is deze adjuvants ook in vaccins te stoppen die aan neonaten gegeven wordt. Zoals het hepatittis B vaccin vroeger. Aangezien neonaten het misschien langzamer metaboliseren waardoor het een langere biologische beschikbaarheid heeft en dus meer schade kan aanrichten. Hier is nog geen eenduidig antwoord op. En moet nog meer onderzoek naar gedaan worden. Ik hoopt dat ik het e.e.a. verduidelijkt heb door mijn kort door de bocht uitleg uit te diepen.

Ik denk dat het voor de goede orde duidelijk moet zijn. Ik ontken niet dat het misschien schade doet. Maar deze schade is waarschijnlijk te klein om er wat van te merken. (het wordt gecompenseerd) Hetzij door DNA-repairmechanismen hetzij door overcapaciteit.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
  dinsdag 17 november 2009 @ 14:07:04 #132
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_74781088
quote:
Op maandag 16 november 2009 17:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Lijkt me duidelijk. Jij wil niet verder nadenken dan je opgedrongen denkraam.

Jij zegt half-life. Resonancer (thx voor uitzoeken) vind een artikel over kwik-onderzoek dat zegt dat kwik in hersens blijft en er geen half-life is. Dat lijkt mij een zeer waarschijnlijk aangezien we meer en meer zijn gaan vaccineren (ook al staat er op de verpakking geen kwik, het zit er toch in) en zien we een explosieve toename van ADHD en autisme. Goh hoe zou dat nu komen....
KWIK ja, hij vroeg hoe het zat met de andere helft van een KWIKVERBINDING!
Kom op zeg, dit is geen rocketscience.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_74782958
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 13:45 schreef switchboy het volgende:

Misschien is het je opgevallen dat alle onderzoeken die ik aanhaal na 2000 gepubliceerd zijn. Voortschrijdend wetenschappelijk inzicht

Goed, men gebruikt de stof, spuit dit bij pasgeborenene in en gaat 'n halve eeuw later pas bekijken of het eigenlijk schadelijk is.. nogmaals.. schiet mij maar lek.
Maar goed je zou bijna vergeten dat er meer in zit dan thiomersal, (het nieuwe conserveringsmiddel is ook zwaar giftig) en dat er inmiddels alweer n aantal vaccinaties die niet in het belang van het kind zijn aan het rijksvaccinatieprogramma zijn toegevoegd.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_74783173
zoals? vraag zowel voor conserveer middel en de zogenaamd geen baat voor kinderen gevende vaccinaties

[ Bericht 88% gewijzigd door switchboy op 17-11-2009 15:21:49 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74783389
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 15:05 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Goed, men gebruikt de stof, spuit dit bij pasgeborenene in en gaat 'n halve eeuw later pas bekijken of het eigenlijk schadelijk is.. nogmaals.. schiet mij maar lek.
Maar goed je zou bijna vergeten dat er meer in zit dan thiomersal, (het nieuwe conserveringsmiddel is ook zwaar giftig) en dat er inmiddels alweer n aantal vaccinaties die niet in het belang van het kind zijn aan het rijksvaccinatieprogramma zijn toegevoegd.
Welke dan?
pi_74783660
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 21:04 schreef switchboy het volgende:
Even voordat je over squalene begint:
[..]

Dus dat golfoorloogsyndroom kun je in de kast laten



extra info van WHO gejat:
quote:
Squalene-based adjuvants in vaccines
What is squalene?

* Squalene is a naturally occurring substance found in plants, animals, and humans. It is manufactured in the liver of every human body and circulates in our bloodstream.
* Squalene is also found in a variety of foods, cosmetics, over-the-counter medications, and health supplements.
* Squalene is commercially extracted from fish oil, and in particular shark liver oil. Squalene used in pharmaceutical products and vaccines is purified from this source.

Is there squalene in vaccines?

* Since 1997, an influenza vaccine (FLUAD, Chiron) which contains about 10 mg of squalene per dose, has been approved in health agencies in several European countries. Squalene is present in the form of an emulsion and is added to make the vaccine more immunogenic.
* Squalene is being added to improve the efficacy of several experimental vaccines including pandemic flu and malaria vaccines which are being developed.

Why is squalene added to vaccines?

* Squalene is a component of some adjuvants that are added to vaccines to enhance the immune response.
* MF59, an adjuvant produced by Novartis and added to the FLUAD flu vaccine, is such an example.
* Squalene by itself is not an adjuvant, but emulsions of squalene with surfactants do enhance the immune response.

What is known about the safety of squalene in vaccines?

* Twenty two million doses of Chiron's influenza vaccine (FLUAD) have been administered safely since 1997. This vaccine contains about 10mg of squalene per dose. No severe adverse events have been associated with the vaccine. Some mild local reactogenicity has been observed.
* Clinical studies on squalene-containing vaccines have been done in infants and neonates without evidence of safety concerns.

Why do some people think squalene in vaccines carries a risk?

* A few people have tried to link the health problems of Gulf War veterans to the possible presence of squalene in the vaccines these soldiers received.
* One published report suggested that some veterans who received anthrax vaccines developed anti-squalene antibodies and these antibodies caused disabilities.
* It is now known that squalene was not added to the vaccines administered to these veterans, and technical deficiencies in the report suggesting an association have been published.

More information
What is the relevance of anti-squalene antibodies and are these linked to squalene in vaccines?

* Most adults, whether or not they have received vaccines containing squalene, have antibodies against squalene.
- In one study the incidence of these antibodies appeared to increase with age.
* In one clinical trial, immunization with the licensed flu vaccine containing squalene did not affect the frequency or titer of anti-squalene antibodies.
(unpublished data shared with the GACVS by Novartis).

Reference for first bullet point above
Matyas G, Rao M, Pittman P, Burge R, Robbins I, Wassef N et al. Detection of antiboides to squalene III. Naturally occurring antibodies to squalene in humans and mice. JIM 286 (2004) 47-67
Are squalene-containing vaccines safe?

* Over 22 million doses of squalene-containing flu vaccine have been administered. The absence of significant vaccine-related adverse events following this number of doses suggests that squalene in vaccines has no significant risk. This vaccine has been given primarily to older age groups.
* As this vaccine and new squalene-containing vaccines are introduced in other age groups, post-marketing follow-up to detect any vaccine-related adverse events will need to be performed.

http://www.who.int/vaccin(...)ions_and_answers/en/
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74783906
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 15:05 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Goed, men gebruikt de stof, spuit dit bij pasgeborenene in en gaat 'n halve eeuw later pas bekijken of het eigenlijk schadelijk is.. nogmaals.. schiet mij maar lek.
Maar goed je zou bijna vergeten dat er meer in zit dan thiomersal, (het nieuwe conserveringsmiddel is ook zwaar giftig) en dat er inmiddels alweer n aantal vaccinaties die niet in het belang van het kind zijn aan het rijksvaccinatieprogramma zijn toegevoegd.
Naja de korte termijn problemen zijn snel duidelijk als zo'n kind dagen of weken na de injectie al stuiptrekkend dood gaat, lange termijn gevolgen, welke vooral bij metaalverbinidngen gemeten worden in tientallen jaren, vragen gedegen onderzoeken, welke gewoon tijd kosten. En door voortschrijdend medisch inzicht & nieuwe onderzoekstechnieken is er nu ook meer te onderzoeken. (of kan men oude onderzoeken nogmaals nalopen, vaak worden dan ook conclusies bijgesteld/aangepast)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_74788715
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 15:13 schreef switchboy het volgende:
zoals? vraag zowel voor conserveer middel en de zogenaamd geen baat voor kinderen gevende vaccinaties
http://nl.wikipedia.org/wiki/2-fenoxyethanol
quote:
Zo valt in de notulen van de vergadering vanjuni 2004 van het Britse adviesorgaan voor vaccinatie, het Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) te lezen: 'De impact van collectieve immuniteit, met name door vaccinatie van kinderen tegen pneumokokken, zou het risico van pneumokokkeninfectie voor ouderen verkleinen, zodat de algehele gezondheidsopbrengst groter is.'
Blijkbaar gebruiken regeringen het immuunsysteem van baby's en kinderen om een ziekte uit te bannen die vooral volwassenen treft. Dat houdt in dat westerse kinderen werden gevaccineerd tegen een ziekte die buitengewoon weinig baby's en kinderen het leven kost.

Volgens de schattingen van de Britse National Health Service (NHS), die zeer uiteenlopen, sterven er jaarlijks vijftig kinderen aan een pneumokokkeninfectie. Toen de redactie van What Doctors Don't Tell You dot echternaging bij het Office for National Statistics (ONS), bleken er in heel 2004 (alleen de gegevens van het vorig jaar waren beschikbaar) zo 'n elf kinderen in de leeftijd van nul tot vier gestorven te zijn aan hersenvliesontsteking door pneumokokken, twee aan longontsteking en tien aan bloedvergiftiging. In de leeftijd van vier tot negentien jaar stierven er precies twee kinderen aan een van deze ziekten. De schattingen van de NHS van de mortaliteit is eveneens opgeblazen ten opzichte van een onderzoek uit 2002 naar het sterftecijfer van pneumokokkeninfecties tussen 1989-1999. Volgens dat onderzoek stierven er jaarlijks slechts dertien kinderen in de leeftijd van een maand tot vierjaar aan pneumokokkeninfecties


Onze kinderen speldenkussens
Bij elke vernieuwing van het vaccinatieprogramma voegt men iets extra's toe aan een reeds overvol schema. De belangrijkste onbeantwoorde vraag is of er een drempel bestaat waarboven de combinatie van al die antigenen bij een onvolgroeid systeem ernstige blijvende schade aanricht. Tot zover hebben de autoriteiten deze vraag nooit gesteld, laat staan geprobeerd hem te beantwoorden.
http://www.klassiek-homeopaat.info/Artikelen/artikel-175.htm
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_74790605
quote:
Volgens de informatie die ik hierover gevonden had zit die stof niet in Pandemrix

En pneumococcen meningittis treft vooral kleine kinderen en heeft een hoge morbiteit en mortaliteit (30%). En neemt weer af qua incidentie bij het ouder worden. Dus het is ook weldegelijk voor de kinderen zelf.

Het voordeel van vaccineren is ook dat je de antibiotica resistente stammen er ook mee hebt.

Bij gebrek aan betere bron even zolang de RIVM gequote:
quote:
Pneumokokken veroorzaken diverse ziektebeelden
Pneumokokkenziekte is een ziekte veroorzaakt door een bacteriële infectie met Streptococcus pneumoniae (pneumokok). Van deze bacterie bestaan ongeveer 90 verschillende soorten (serotypen). Slechts een beperkt aantal serotypen veroorzaakt het merendeel van de ernstige pneumokokkenziekte. Veel mensen worden besmet zonder daarvan ziek te worden. Als er wel ziekte optreedt, is dit vooral bij jonge kinderen en ouderen, of bij mensen met een verminderderde weerstand. Onafhankelijk van de leeftijd, zijn personen met chronische ziekten meer vatbaar voor pneumokokkeninfecties. Het betreft hier mensen met chronische hart-en vaatziekten, mensen met chronische longziekten, mensen met chronische leveraandoeningen, mensen met suikerziekte (diabetes mellitus) en mensen met een verminderde nierwerking.
Bij kinderen is middenoorontsteking de aandoening die het meest voorkomt. Middenoorontsteking is relatief mild. Kinderen kunnen ook een levensbedreigende hersenvliesontsteking krijgen als gevolg van een pneumokokkeninfectie.

Bij ouderen ontstaan vaak longontstekingen door pneumokokken. Tien tot dertig procent van de mensen van 65 jaar en ouder met een pneumokokkenlongontsteking overlijdt hieraan. Bij ongeveer een op de vijf patiënten met longontsteking dringt de pneumokok door in de bloedbaan en veroorzaakt daar sepsis.

Als gevolg van pneumokokkeninfecties treden jaarlijks naar schatting 160 gevallen van sepsis, 7.500 gevallen van longontsteking en 200.000 gevallen van middenoorontsteking op bij kinderen. Per jaar ontstaan ongeveer 48.000 longontstekingen bij volwassenen als gevolg van pneumokokkeninfecties. Het betreft hier voornamelijk volwassenen in de leeftijd van 65 jaar en ouder. Het totaal aantal gevallen van hersenvliesontsteking als gevolg van pneumokokkeninfecties bedraagt jaarlijks rond de 250, waarvan 80 bij kinderen tot en met de tien jaar.

Vaccinatie tegen pneumokokken is mogelijk

Er bestaat al vele jaren een vaccin voor gebruik bij oudere kinderen en volwassenen. Voor jonge kinderen is er sinds kort een ander vaccin dat bescherming biedt tegen de 7 belangrijkste serotypen. Kinderen geboren vanaf 1 april 2006 zullen in het kader van het Rijksvaccinatieprogramma met dit nieuwe vaccin gevaccineerd worden tegen pneumokokkeninfectie.

Aanzienlijke gezondheidswinst door vaccinatie

Geschat wordt dat met de vaccinatie tegen pneumokokken, jaarlijks 78 sterfgevallen, 85 gevallen van hersenvliesontsteking, 308 gevallen van sepsis, 1.800 gevallen van longontsteking en 52.000 gevallen van middenoorontsteking kunnen worden voorkomen.

http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o4743n27926.html
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o2002n16935.html

[ Bericht 77% gewijzigd door switchboy op 17-11-2009 19:35:57 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74791877
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 19:22 schreef switchboy het volgende:

[..]

Volgens de informatie die ik hierover gevonden had zit die stof niet in Pandemrix
Nee,,,daar zit zoals hier al vaker gemeld heb nog steeds Thiomersal in, weet je nog.

http://www.emea.europa.eu(...)-combined-h832en.pdf

Waarvan 'n rechter zei:
quote:
Een Amerikaanse rechtbank heeft geconcludeerd dat het BMR-vaccin autisme kan veroorzaken en heeft een schadeclaim toegewezen. Dat is gebeurd in een geheime uitspraak die in maart 2008 pas openbaar werd. Het US Court of Federal Claims heeft bepaald dat thimerosal, een conserveermiddel dat veel kwik bevat en tot 2002 in veel vaccins voor kinderen zat, bij een kind heeft geleid tot autisme. Deze uitspraak is er een in een serie van 4900 zaken over schadeclaims die momenteel in behandeling zijn.
http://www.medischdossier(...)_4/nieuwsbericht_34/

Waarvan Hoogervorst zei:
quote:
De reden om Thiomersal uit vaccins te weren is niet geweest bijwerkingen te
voorkomen, maar om het lichaam niet onnodig met kwik te belasten
http://www.tab2000.nl/weh(...)-10-09aanKabinet.pdf
Oooh tuinhekje, ze hebben het het over Kwik ipv...


En nogmaals: Deze stof mag NL volgens de letter der wet helemaal niet in of uit, of heeft iemand inmiddels de kleine lettertjes gevonden?
http://www.mstsnl.net/ekc(...)misdrijf-waaruit.pdf

Tegenwoordig gebruikt men naast 2-fenoxyethanol ook Formaldehyde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Formaldehyde


Nog wat leesvoer:
http://data.argusoog.org/(...)ties_TeuniKuiper.pdf

Heb net de oproep (mexicaanse ) voor de jonste zoon (4jr) binnen gekeregen, dus ik lees nog ff door.
Ben jij ouder ?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  dinsdag 17 november 2009 @ 20:11:05 #141
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_74792317
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 19:57 schreef Resonancer het volgende:

...
Oooh tuinhekje, ze hebben het het over Kwik ipv...
...
Geeft wel weer aan hoeveel zij (of hun beoogde publiek) er van af weten. En je mag wel eens ophouden met je 'tuinhekje'
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_74792465
idd, de denigrerende toon mag best wel even achterwege blijven, dank u!
pi_74792852
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 19:57 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Nee,,,daar zit zoals hier al vaker gemeld heb nog steeds Thiomersal in, weet je nog.

http://www.emea.europa.eu(...)-combined-h832en.pdf

Waarvan 'n rechter zei:
[..]
Geheime uitspraak nog wel Ik heb hier een publieke uitspraak:
quote:
As a result of public concern about autism and vaccines,
thousands of claims have been submitted to the National
Vaccine Injury Compensation Program. On February 12,
2009, the U.S. Court of Federal Claims published decisions
about these claims, which were considered as a group under
the Omnibus Autism Proceeding. The Court found, after
reviewing 5,000 pages of transcripts, 939 medical articles, 50
expert reports, and hearing testimony from 28 experts, that
the MMR and thimerosal-containing vaccines, independently
or together, were not causal factors in the development of
autism or ASD (U.S. Court of Federal Claims, n.d.).

http://www.uscfc.uscourts.gov/node/5026
Laten we eens even de uitspraak erbij pakken:
quote:
WHEELER, Judge.
This case is before the Court for review of the Special Master’s February 12, 2009
decision dismissing Theresa and Michael Cedillo’s petition for compensation under the
-2-
National Childhood Vaccine Injury Act of 1986, 42 U.S.C. § 300aa-1 et seq. (2006) (the
“Vaccine Act”). See Cedillo v. Sec’y of HHS, No. 98-916V, 2009 WL 331968, at *1 (Fed.
Cl. Spec. Mstr. Feb. 12, 2009) (hereinafter “Cedillo”). Petitioners assert that their daughter,
Michelle Cedillo, suffered severe autism and gastrointestinal injuries from various vaccines
containing thimerosal, and from the measles, mumps and rubella (“MMR”) vaccine. This
case was the first of three test cases under the Office of Special Masters’ Omnibus Autism
Proceeding established in July 2002 to assist in the resolution of approximately 5,000 autism
cases pending in this Court. The other two test cases, also decided by Special Masters on
February 12, 2009, are Snyder v. Secretary of Health & Human Services, No. 01-162V, 2009
WL 332044 (Fed. Cl. Spec. Mstr. Feb. 12, 2009) and Hazlehurst v. Secretary of Health &
Human Services, No. 03-654V, 2009 WL 332258 (Fed. Cl. Spec. Mstr. Feb. 12, 2009), aff’d
No. 03-654V, 2009 WL 2371336 (Fed. Cl. July 24, 2009).
In brief summary, Petitioners argue that Michelle Cedillo was a normal child for her
first sixteen months until she experienced the effects of eleven vaccinations containing
thimerosal, and the MMR vaccination. Pet’r Br. 2, 17 n.41, Mar. 16, 2009. Thimerosal is
a compound consisting of mercury and other components that has been used since the 1930s
in very small amounts as a preservative in vaccines to prevent fungal and bacterial
contamination. Cedillo, at *17. The Cedillos claim that the ethyl mercury in thimerosal and
the MMR vaccine damaged their daughter’s immune system, and that due to her immune
deficiency, she was unable to clear from her body the measles virus contained in the MMR
vaccine. Instead, the measles virus persisted and replicated in Michelle’s body, causing her
to suffer inflammatory bowel disease. The Cedillos also contend that the measles virus
ultimately entered Michelle’s brain, causing inflammation and autism.
In a 174-page decision, Special Master George Hastings rejected all of Petitioners’
contentions, observing that “the evidence was overwhelmingly contrary” to the Cedillos’
claims. Id. at *1. Regarding some 23 expert witnesses who testified or submitted reports,
he stated that “[t]he expert witnesses presented by the respondent were far better qualified,
far more experienced, and far more persuasive than the petitioners’ experts, concerning most
of the key points.” Id. While acknowledging that Michelle Cedillo “has tragically suffered
from autism and other severe conditions,” the Special Master concluded, “the petitioners
have . . . failed to demonstrate that [Michelle’s] vaccinations played any role at all in causing
those problems.”

Conclusion
The issue before our Court is not to determine the causes of autism. The Court can
only hope that medical professionals succeed in identifying the causes and developing a cure
for this tragic disease. Rather, the Court’s task is to weigh the Special Master’s February 12,
2009 decision under the applicable review standards of the Vaccine Act, and determine
whether it should affirm or modify the decision to any extent. After performing this review,
the Court is satisfied that the Special Master’s decision is rational and reasonable in all
respects, and is in accordance with law. For the reasons addressed above, the Special
Master’s decision is AFFIRMED

http://www.uscfc.uscourts(...)lo_Opinion_Order.pdf
Oftewel niet niet bewezen dat het door vaccinatie komt...

Misschien als je eens op de meest recente bronnen zou concentreren. Ooit gehoord van voortschrijdend wetenschappelijk inzicht?
quote:
Waarvan Hoogervorst zei:
[..]

Oooh tuinhekje, ze hebben het het over Kwik ipv...

quote:
En nogmaals: Deze stof mag NL volgens de letter der wet helemaal niet in of uit, of heeft iemand inmiddels de kleine lettertjes gevonden?
http://www.mstsnl.net/ekc(...)misdrijf-waaruit.pdf
Lees:
quote:
Op maandag 16 november 2009 10:58 schreef eleusis het volgende:
Dit is al ter sprake gekomen. Wanneer het als conserveermiddel gebruikt wordt in een geregistreerd medicijn valt het niet onder de Wet gewasbescherming en biociden.

De Bestrijdingsmiddelenwet waar jij het over hebt bestaat sinds 2007 overigens niet meer, je gebruikt oude bronnen.
quote:
Tegenwoordig gebruikt men naast 2-fenoxyethanol ook Formaldehyde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Formaldehyde


Nog wat leesvoer:
http://data.argusoog.org/(...)ties_TeuniKuiper.pdf

Heb net de oproep (mexicaanse ) voor de jonste zoon (4jr) binnen gekeregen, dus ik lees nog ff door.
Ben jij ouder ?
Oh jee een enge stofnaam die ook gebruikt wordt als conserverings middel. Ga je eerst eens verdiepen in de dosis effect relatie die ik al 100x aan je heb proberen uit te leggen. En kom dan nog maar eens terug.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74792977
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 19:22 schreef switchboy het volgende:

[..]

Volgens de informatie die ik hierover gevonden had zit die stof niet in Pandemrix

En pneumococcen meningittis treft vooral kleine kinderen en heeft een hoge morbiteit en mortaliteit (30%). En neemt weer af qua incidentie bij het ouder worden. Dus het is ook weldegelijk voor de kinderen zelf.

Het voordeel van vaccineren is ook dat je de antibiotica resistente stammen er ook mee hebt.

Bij gebrek aan betere bron even zolang de RIVM gequote:
[..]

http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o4743n27926.html
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o2002n16935.html
Tja die bron spreekt over andere cijfers en verhoudingen dan eerder genoemde bron en de cijfers uit de USA.
van je reactie Krijg n btje de bijsmaak "baat het niet "dan schaadt het niet, dat is bij vacinaties dus duidelijk niet het geval:
Zou wel cijfers willen zien van kinderen die ziek werden NADAT ze waren gevaccineerd. Dat verteld het RIVM er niet zo duidelijk bij...wrom toch niet ?
quote:
* In 34 gevallen (8 op de 1000) kreeg het kind een invasieve pneumokokkeninfectie, hetgeen erop wijst dat het vaccin faalt.
* Drie kinderen die overleden hadden onverklaarde stuipen.
* Van een tweeling die een stoornis ontwikkelde met stuipen, stierf de een op de leeftijd van een jaar en de ander vier maanden later.
* Bij drie doden waren er leverproblemen door septische shock.
* Twee kinderen stierven aan een acute hersenziekte na een meervoudige inenting.
* Een voorheen gezond kind van tien weken oud stierf elf dagen na vaccinatie met het pneumokokkenvaccin.
http://www.klassiek-homeopaat.info/Artikelen/artikel-175.htm
.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_74793313
Heb je enig idee wat voor risico analyses er gemaakt worden voordat een vaccin toegelaten wordt tot het RVP?

Natuurlijk is er gekeken of het middel niet erger dan de kwaal is, naar hoeveel mensen je moet behandelen om 1 geval te voorkomen (NNT). Wat de kosten hiervoor zijn. Wat de kosten zijn van een reguliere behandeling (waarbij er een prijs hang aan hoeveel gezonde arbeidsjaren ermee verloren worden). De kosten van antibiotica ziekenhuisopname. Uiteindelijk komt daar dan uit dat het beter is om of te vaccineren of om het z'n beloop te laten. Net als met bevolkingsonderzoeken. Hoeveel winst haal ik uit het eerder opsporen van de ziekte, is de ziekte behandelbaar? Hoeveel gevallen van ziekte die nooit een probleem zouden zijn geworden ga ik vinden? (overdiagnose) Hoeveel extra kosten gaat de behandeling daarvan met zich meebrengen? Hoeveel extra leed doe ik patiënten hiermee aan? Deze vragen en meer moeten allemaal beantwoord zijn voordat zo'n grootschalige campagne ook maar overwogen wordt.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74793356
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 20:27 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Tja die bron spreekt over andere cijfers en verhoudingen dan eerder genoemde bron en de cijfers uit de USA.
van je reactie Krijg n btje de bijsmaak "baat het niet "dan schaadt het niet, dat is bij vacinaties dus duidelijk niet het geval:
Zou wel cijfers willen zien van kinderen die ziek werden NADAT ze waren gevaccineerd. Dat verteld het RIVM er niet zo duidelijk bij...wrom toch niet ?
[..]

.
Faalt, of het was een andere pneumococcenstam Er wordt alleen ingeënt tegen de stam die het meeste meningittis als bijwerking heeft.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_74794336
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 20:23 schreef switchboy het volgende:
Ga je eerst eens verdiepen in de dosis effect relatie die ik al 100x aan je heb proberen uit te leggen. En kom dan nog maar eens terug.
Je hebt gelijk ga ik doen.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_74794666
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 20:14 schreef ToT het volgende:
idd, de denigrerende toon mag best wel even achterwege blijven, dank u!
Geldt trouwens voor iedereen.
  woensdag 18 november 2009 @ 00:01:25 #149
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_74802202
quote:
As long ago as 1989 The Sun newspaper published an article warning that a fake swine flu epidemic could be used to microchip the population through vaccinations.
http://www.consciousape.c(...)icrochipped-vaccine/

- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_74802752
RFID chips plaats je subcutaan en vaccins prik je meestal intramusculair.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')