BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dat zal gerust . maar voor HPV hebben ze uitzonderingen gemaakt.quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:34 schreef switchboy het volgende:
Heb je enig idee wat voor risico analyses er gemaakt worden voordat een vaccin toegelaten wordt tot het RVP?
Maar niet voor HPVquote:Natuurlijk is er gekeken of het middel niet erger dan de kwaal is, naar hoeveel mensen je moet behandelen om 1 geval te voorkomen (NNT). Wat de kosten hiervoor zijn. Wat de kosten zijn van een reguliere behandeling (waarbij er een prijs hang aan hoeveel gezonde arbeidsjaren ermee verloren worden). De kosten van antibiotica ziekenhuisopname. Uiteindelijk komt daar dan uit dat het beter is om of te vaccineren of om het z'n beloop te laten. Net als met bevolkingsonderzoeken. Hoeveel winst haal ik uit het eerder opsporen van de ziekte, is de ziekte behandelbaar? Hoeveel gevallen van ziekte die nooit een probleem zouden zijn geworden ga ik vinden? (overdiagnose) Hoeveel extra kosten gaat de behandeling daarvan met zich meebrengen? Hoeveel extra leed doe ik patiënten hiermee aan? Deze vragen en meer moeten allemaal beantwoord zijn voordat zo'n grootschalige campagne ook maar overwogen wordt.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Bewijs voor deze stelling?quote:Op donderdag 19 november 2009 09:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat zal gerust . maar voor HPV hebben ze uitzonderingen gemaakt.
[..]
Maar niet voor HPV
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Het HPV vaccin is idioot versneld de markt op geslingerd, ik geloof binnen 6 jaar al. Natuurlijk zullen er wel afwegingen gemaakt zijn, maar zeer veel experts waren het er over eens dat het eerst veel langer getest had moeten worden op o.a. lange termijn effecten e.d.
Wat is in dit geval 'zeer veel'?quote:Op donderdag 19 november 2009 11:41 schreef ToT het volgende:
Het HPV vaccin is idioot versneld de markt op geslingerd, ik geloof binnen 6 jaar al. Natuurlijk zullen er wel afwegingen gemaakt zijn, maar zeer veel experts waren het er over eens dat het eerst veel langer getest had moeten worden op o.a. lange termijn effecten e.d.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Jij komt er zelf meequote:Op donderdag 19 november 2009 15:41 schreef ToT het volgende:
Hoe moet ik dat weten? Er is in ieder geval genoeg te horen/lezen/zien geweest in het nieuws.
Dat soort speculaties terwijl je zelf niet weet wat het ongeveer zou moeten zijn (of het uberhaupt wel waar is) vergroten de onrust alleen maar. Ik zou het nieuws iig niet vertrouwen op dergelijke punten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waarop moet je het nieuws dan wel vertrouwen?
Het is een feit dat dat vaccin idioot snel op de markt is geslingerd en dat men de lange termijn effecten niet kent.
Het is een feit dat dat vaccin idioot snel op de markt is geslingerd en dat men de lange termijn effecten niet kent.
Dat feit valt dus wel mee. Het is iirc rond een maand eerder dan gebruikelijk op de markt gebracht. Verder is het een vaccin wat ipc al meer dan 10 jaar bestaat. Hoeveel langere termijn wil je het hebben?quote:Op donderdag 19 november 2009 18:22 schreef ToT het volgende:
Waarop moet je het nieuws dan wel vertrouwen?
Het is een feit dat dat vaccin idioot snel op de markt is geslingerd en dat men de lange termijn effecten niet kent.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Voor de mensen die zitten te zeuren dat Thiomersal niet hetzelfde is als kwik dus niet schadelijk is.
http://www.scribd.com/doc(...)logical-Implications
Vanaf slide 25
http://www.scribd.com/doc(...)logical-Implications
Vanaf slide 25
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
In het nieuws zeggen ze steeds dat het pas 6 jaar bestaat en dat dat gewoon veel te kort is voor een gedegen onderzoek.quote:Op donderdag 19 november 2009 18:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat feit valt dus wel mee. Het is iirc rond een maand eerder dan gebruikelijk op de markt gebracht. Verder is het een vaccin wat ipc al meer dan 10 jaar bestaat. Hoeveel langere termijn wil je het hebben?
Daarbij schijnt het vaak 10 jaar te duren voor het virus de kop op steekt, dus hoe kunnen ze in 6 jaar zeggen dat het effectief is?
Dat bedoel ik dus met dingen niet snappenquote:Op vrijdag 20 november 2009 11:03 schreef ToT het volgende:
[..]
In het nieuws zeggen ze steeds dat het pas 6 jaar bestaat en dat dat gewoon veel te kort is voor een gedegen onderzoek.
Daarbij schijnt het vaak 10 jaar te duren voor het virus de kop op steekt, dus hoe kunnen ze in 6 jaar zeggen dat het effectief is?
Dan vergroot je de onrust alleen maar als je gaat speculeren zoals je eerder deed.Hoe kom je bijvoorbeeld bij die 10 jaar? Zeker voor een virus zoals die uit de griep familie kan dat veel sneller gaan.
En ik herhaal, wat zou je dan een lang genoege termijn vinden? En hoe verantwoord je de verloren levens en schade in de tussentijd? Dan negeren we voor het gemak even het nutteloze aspect van een specifiek vaccin x jaar niet op de markt brengen, zoals dingen als een virus wat tegen die tijd allang weer verder gemuteerd is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Hoezo niet snappen? Misschien ben jij wel degene die het niet snapt. En de onrust vergroten door de speculeren zoals ik al eerder deed? Well excuse me, maar BNW is JUIST de plek om alle mogelijkheden te onderzoeken!
10 jaar: via google gevonden op diverse sites. Het KAN natuurlijk sneller gaan ja, maar HOEFT niet.
Voor lange termijn effecten onderzoek: ik weet niet wat de standaard tijd voor zo'n onderzoek is, maar ik weet wel dat meerdere wetenschappers op tv, in kranten en op de radio hebben gezegd dat de 6 jaar die dit onderzoek geduurd heeft, gewoon veel te kort is.
Hoe je de verloren levens en schade in de tussentijd verantwoordt? Zeg dat ook maar tegen de wetenschappers die medicijnen tegen kanker e.d. eerst uitvoerig willen testen voor ze het aan de eerste menselijke patiënten geven. Er zijn genoeg kankerpatiënten uitbehandeld die op hun dood liggen te wachten, terwijl er medicijnen in vitro en op dieren getest worden die hen misschien wel hadden kunnen redden. Die mensen zouden maar al te graag proefkonijn willen zijn zolang het maar een sprankje hoop geeft. Het gevaar nemen ze maar al te graag op de koop toe!
Maar een vaccin dat landelijk massaal aan een hele generatie gegeven wordt zou ik toch eerst ZEER uitvoerig uitgetest zien voor het ingevoerd zou worden. Daarbij is dat vaccin echt niet zo extreem van levensbelang, aangezien verhoudingsgewijs maar HEEL weinig meiden aan de gevolgen van dat virus komen te overlijden. Daarbij biedt dit vaccin ook geen 100% garantie.
En wie heeft het over mutatie? Ik heb nergens gelezen dat dit virus makkelijk zou kunnen muteren.
10 jaar: via google gevonden op diverse sites. Het KAN natuurlijk sneller gaan ja, maar HOEFT niet.
Voor lange termijn effecten onderzoek: ik weet niet wat de standaard tijd voor zo'n onderzoek is, maar ik weet wel dat meerdere wetenschappers op tv, in kranten en op de radio hebben gezegd dat de 6 jaar die dit onderzoek geduurd heeft, gewoon veel te kort is.
Hoe je de verloren levens en schade in de tussentijd verantwoordt? Zeg dat ook maar tegen de wetenschappers die medicijnen tegen kanker e.d. eerst uitvoerig willen testen voor ze het aan de eerste menselijke patiënten geven. Er zijn genoeg kankerpatiënten uitbehandeld die op hun dood liggen te wachten, terwijl er medicijnen in vitro en op dieren getest worden die hen misschien wel hadden kunnen redden. Die mensen zouden maar al te graag proefkonijn willen zijn zolang het maar een sprankje hoop geeft. Het gevaar nemen ze maar al te graag op de koop toe!
Maar een vaccin dat landelijk massaal aan een hele generatie gegeven wordt zou ik toch eerst ZEER uitvoerig uitgetest zien voor het ingevoerd zou worden. Daarbij is dat vaccin echt niet zo extreem van levensbelang, aangezien verhoudingsgewijs maar HEEL weinig meiden aan de gevolgen van dat virus komen te overlijden. Daarbij biedt dit vaccin ook geen 100% garantie.
En wie heeft het over mutatie? Ik heb nergens gelezen dat dit virus makkelijk zou kunnen muteren.
Mogelijkheden onderzoeken is prima, maar denk je niet dat het beter is om dat ergens op te baseren? Liefst iets steviger dan een bericht in een krant, vooral als het over een zeer complex onderwerp gaat.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:18 schreef ToT het volgende:
Hoezo niet snappen? Misschien ben jij wel degene die het niet snapt. En de onrust vergroten door de speculeren zoals ik al eerder deed? Well excuse me, maar BNW is JUIST de plek om alle mogelijkheden te onderzoeken!
Dat bedoel ik dusquote:10 jaar: via google gevonden op diverse sites. Het KAN natuurlijk sneller gaan ja, maar HOEFT niet.
Voor lange termijn effecten onderzoek: ik weet niet wat de standaard tijd voor zo'n onderzoek is, maar ik weet wel dat meerdere wetenschappers op tv, in kranten en op de radio hebben gezegd dat de 6 jaar die dit onderzoek geduurd heeft, gewoon veel te kort is.
Hoeveel is 'meerdere'? Wat is hun wetenschappelijke achtergrond?Hold up... begrijp ik je nou goed? Enerzijds is het kwalijk als er in jouw ogen te weinig getest wordt, maar anderzijds vind je het ook kwalijk dat er getest wordt? Dat lijkt me tegenstrijdig.quote:Hoe je de verloren levens en schade in de tussentijd verantwoordt? Zeg dat ook maar tegen de wetenschappers die medicijnen tegen kanker e.d. eerst uitvoerig willen testen voor ze het aan de eerste menselijke patiënten geven. Er zijn genoeg kankerpatiënten uitbehandeld die op hun dood liggen te wachten, terwijl er medicijnen in vitro en op dieren getest worden die hen misschien wel hadden kunnen redden. Die mensen zouden maar al te graag proefkonijn willen zijn zolang het maar een sprankje hoop geeft. Het gevaar nemen ze maar al te graag op de koop toe!
En daar gaat het stukje 'het niet snappen' dus weer. Dit vaccin wordt dus al jarenlang getest en gebruikt. Het gevaar ligt voor een groot deel bij het risico op mengvormen met de seizoensgriepen. ELK vaccin (gaat voor de meeste medische behandelingen op) geeft 100% dat het werkt.quote:Maar een vaccin dat landelijk massaal aan een hele generatie gegeven wordt zou ik toch eerst ZEER uitvoerig uitgetest zien voor het ingevoerd zou worden. Daarbij is dat vaccin echt niet zo extreem van levensbelang, aangezien verhoudingsgewijs maar HEEL weinig meiden aan de gevolgen van dat virus komen te overlijden. Daarbij biedt dit vaccin ook geen 100% garantie.
En wie heeft het over mutatie? Ik heb nergens gelezen dat dit virus makkelijk zou kunnen muteren.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Volgens mij ben jij echt degene die zich niet verdiept heeft.
Verder gooi ik hier echt niet zomaar lukraak dingen als feiten neer als ik me niet goed heb ingelezen in officiële bronnen. Als het ideeën zijn, omschrijf ik ze ook als ideeën.
Verder moet jij leren begrijpend te lezen: in SOMMIGE gevallen is het misschien beter om een medicijn wat sneller te implementeren, en in ANDERE weer minder.
Verder wordt het een erg vervelend wellus-nietus spelletje op een erg vervelende toon.
Verder gooi ik hier echt niet zomaar lukraak dingen als feiten neer als ik me niet goed heb ingelezen in officiële bronnen. Als het ideeën zijn, omschrijf ik ze ook als ideeën.
Verder moet jij leren begrijpend te lezen: in SOMMIGE gevallen is het misschien beter om een medicijn wat sneller te implementeren, en in ANDERE weer minder.
Verder wordt het een erg vervelend wellus-nietus spelletje op een erg vervelende toon.
Maar wél als ze in het nieuws zeggen dat het veilig is?quote:Op donderdag 19 november 2009 16:03 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jij komt er zelf mee
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Zegt de persoon die wat basisdingen van vaccins en griep in het algemeen niet weetquote:Op vrijdag 20 november 2009 11:32 schreef ToT het volgende:
Volgens mij ben jij echt degene die zich niet verdiept heeft.
Het voorbeeld wat jij aanhaalt is zo te zien een onderzoek wat nog voor de fase waar het voor het voor het eerst op (gezonde!) mensen uit wordt getest zit (in vitro en op dieren). Wat zie jij dan als voldoende verantwoording om een aantal fases van klinisch onderzoek over te slaan en het gelijk maar op patienten te testen? Wat nou als het niet blijkt te werken en iedereen op een gruwelijke manier komt te overlijden. Wat dan?quote:Verder gooi ik hier echt niet zomaar lukraak dingen als feiten neer als ik me niet goed heb ingelezen in officiële bronnen. Als het ideeën zijn, omschrijf ik ze ook als ideeën.
Verder moet jij leren begrijpend te lezen: in SOMMIGE gevallen is het misschien beter om een medicijn wat sneller te implementeren, en in ANDERE weer minder.
Verder wordt het een erg vervelend wellus-nietus spelletje op een erg vervelende toon.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nope, gewoon in het algemeen niet als het over complexe (wetenschappelijke) onderwerpen gaat.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:41 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Maar wél als ze in het nieuws zeggen dat het veilig is?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Hoezo denk jij te weten dat ik bepaalde basiszaken over vaccins en griep niet zou weten? Wat denk jij over mijn opleiding en mijn achtergrond te weten?
En @ het testen van medicijnen: dat balletje kan ook weer doodleuk naar het hpv-vaccin gekaatst worden.
En @ het testen van medicijnen: dat balletje kan ook weer doodleuk naar het hpv-vaccin gekaatst worden.
Ook als wetenschappers er zelf over beginnen?quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nope, gewoon in het algemeen niet als het over complexe (wetenschappelijke) onderwerpen gaat.
Door de voorbeelden hierbovenquote:Op vrijdag 20 november 2009 11:48 schreef ToT het volgende:
Hoezo denk jij te weten dat ik bepaalde basiszaken over vaccins en griep niet zou weten? Wat denk jij over mijn opleiding en mijn achtergrond te weten?
Nou nee. Die testen waren al een heel stuk verder.quote:En @ het testen van medicijnen: dat balletje kan ook weer doodleuk naar het hpv-vaccin gekaatst worden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat wordt al een twijfelgeval. Zou er zeker voor uitkijken dat het niet te ver op wordt geblazen, of te ver versimpeld etc.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:48 schreef ToT het volgende:
[..]
Ook als wetenschappers er zelf over beginnen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Een mooi voorbeeld van de werking van het "nieuws" is de kilometerheffing, de telegraaf rept over big brother praktijken, en politici die de heffing mogelijk mogen declareren, terwijl jan en truus modaal bij constatering van een niet werkend kastje 5 jaar mogen brommen. Hier gaan de usual (BNW) suspects op het forum weer volledig los op, de PVV en anderen roepen in koor dat het niks doet tegen de file's, waaronder de zeer ter zake kundige vrachtwagenchauffeur Albert Hellings uit Geldrop die stellig zegt: "Dat de files daardoor gaan slinken, daar geloof ik niets van. Ik denk niet dat mensen de auto meer zullen laten staan, ik niet in elk geval.”quote:Op donderdag 19 november 2009 18:22 schreef ToT het volgende:
Waarop moet je het nieuws dan wel vertrouwen?
Het is een feit dat dat vaccin idioot snel op de markt is geslingerd en dat men de lange termijn effecten niet kent.
Dit terwijl de experts, oa verkeerskundigen, de ANWB en vervoerseconoom Erik Verhoef van de Vrije Universiteit goed onderbouwd aan kunnen tonen, oa met computermodellen, gedegen statistiek en buitenlandse voorbeelden, dat vormen van rekening rijden wel degelijk een positief effect hebben op de file's. 3x raden wie de mensen kiezen te geloven?
Datzelfde zien we met het HPV vaccin, en het H1N1 vaccin. Mensen luisteren liever naar diegene met de grootste bek en verontwaardiging dan naar experts die eea goed kunnen onderbouwen, oa ook waarom men sommige vaccins niet 20 jaar hoeft te testen, en waarom sommige vaccins en medicijnen een langere testperiode hebben dan andere.
Laten we het een vorm gemakzucht noemen, de materie in beide gevallen vergt veel kennis, en je daarin inlezen is veel meer werk dan een paar goed (voor de oplage) gekozen krantenkoppen en artikelen lezen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Tja maar als ook experts aan het woord komen, virologen enzo....
Ik kan helaas ff niet terugvinden wie het exact waren, maar diverse vooraanstaande mensen hebben in diverse media hun twijfels geuit.
Ik kan helaas ff niet terugvinden wie het exact waren, maar diverse vooraanstaande mensen hebben in diverse media hun twijfels geuit.
Daarvoor hebben we bijvoorbeeld de gezondheidsraad, die kunnen alle voors en tegens afwegen, niet een telegraaf journalist, blogger of zelfs de minister. Hoeveel echt ter zake kundige professionals zouden er zijn als we het over het HPV vaccin hebben? Misschien 25 virologen, en hand vol klinisch/microbiologen en een paar hoogleraren in de gynaecologie?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Er zijn gewoon een aantal feiten waar een aantal wetenschappers hun zorgen over uiten. Moeten zij dan hun mond maar houden, en mogen wij als volk niet over hun uitlatingen nadenken, omdat we niet alle feitjes kennen?
Als experts al twijfels hebben, dan vind ik dat het volk, die die vaccinaties ontvangt, op zich ook best wel twijfels mag hebben.
Als experts al twijfels hebben, dan vind ik dat het volk, die die vaccinaties ontvangt, op zich ook best wel twijfels mag hebben.
De griep-virus muteert, elk jaar is het weer ietsjes anders. Is het niet zo dat als je een vaccinatie fabriceert. Dat je dan precies die virus nodig hebt om uberhaupt een vaccinatie te kunnen maken? Hoe kunnen fabrikanten van vaccinaties dan vaccinaties produceren voor het griep-seizoen, het jaar daarop. Want ze weten toch niet hoe het griepvirus zich precies heeft gemuteerd na een jaar?
[ Bericht 10% gewijzigd door Schenkstroop op 20-11-2009 15:49:48 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door Schenkstroop op 20-11-2009 15:49:48 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Van de frontpage: Het Europese Medicijnenagentschap (EMEA) heeft vandaag in een verklaring beklemtoond dat voor de meeste mensen één dosis van de vaccins tegen de Mexicaanse griep voldoende is. Het agentschap stelde eerder twee doses te verkiezen boven één, maar daar kwamen de Europese 'medicijnmannen' in Londen op terug tijdens hun maandelijkse vergadering over de griep.
Eén dosis van Pandremix van de firma GlaxoSmithKline of Focetria van Novartis kan volstaan bij volwassenen tussen 18 en 60 jaar en bij kinderen en tieners voldoet één dosis Focetria vanaf negen jaar oud en Pandremix vanaf tien jaar oud, stelde de EMEA. Beide vaccins zijn ook goed tegen gewone griep. EMEA ondezoekt nog het middel Celvapan van de firma Baxter International.
(Overigens best opvallend dat het ook tegen de gewone griep werkt...hebben ze er meteen een mix van gemaakt of zo?)
Eén dosis van Pandremix van de firma GlaxoSmithKline of Focetria van Novartis kan volstaan bij volwassenen tussen 18 en 60 jaar en bij kinderen en tieners voldoet één dosis Focetria vanaf negen jaar oud en Pandremix vanaf tien jaar oud, stelde de EMEA. Beide vaccins zijn ook goed tegen gewone griep. EMEA ondezoekt nog het middel Celvapan van de firma Baxter International.
(Overigens best opvallend dat het ook tegen de gewone griep werkt...hebben ze er meteen een mix van gemaakt of zo?)
Dat komt door het adjuvands squaleen met MF59. Dat zorgt ervoor dat er meer kruisreagerende antistoffen worden gevormd. Hierdoor heb je na een shotje mogelijk ook een beetje beschermt tegen varianten van het virus die er erg op lijken.quote:Op vrijdag 20 november 2009 16:44 schreef ToT het volgende:
Van de frontpage: Het Europese Medicijnenagentschap (EMEA) heeft vandaag in een verklaring beklemtoond dat voor de meeste mensen één dosis van de vaccins tegen de Mexicaanse griep voldoende is. Het agentschap stelde eerder twee doses te verkiezen boven één, maar daar kwamen de Europese 'medicijnmannen' in Londen op terug tijdens hun maandelijkse vergadering over de griep.
Eén dosis van Pandremix van de firma GlaxoSmithKline of Focetria van Novartis kan volstaan bij volwassenen tussen 18 en 60 jaar en bij kinderen en tieners voldoet één dosis Focetria vanaf negen jaar oud en Pandremix vanaf tien jaar oud, stelde de EMEA. Beide vaccins zijn ook goed tegen gewone griep. EMEA ondezoekt nog het middel Celvapan van de firma Baxter International.
(Overigens best opvallend dat het ook tegen de gewone griep werkt...hebben ze er meteen een mix van gemaakt of zo?)
quote:MF59-adjuvanted vaccines for seasonal and pandemic influenza prophylaxis.
Banzhoff A, Pellegrini M, Del Giudice G, Fragapane E, Groth N, Podda A.
Novartis Vaccines, Marburg, Germany. angelika.banzhoff@novartis.com
Influenza is a major cause of worldwide morbidity and mortality through frequent seasonal epidemics and infrequent pandemics. Morbidity and mortality rates from seasonal influenza are highest in the most frail, such as the elderly, those with underlying chronic conditions and very young children. Antigenic mismatch between strains recommended for vaccine formulation and circulating viruses can further reduce vaccine efficacy in these populations. Seasonal influenza vaccines with enhanced, cross-reactive immunogenicity are needed to address these problems and can confer a better immune protection, particularly in seasons were antigenic mismatch occurs. A related issue for vaccine development is the growing threat of pandemic influenza caused by H5N1 avian strains. Vaccines against strains with pandemic potential offer the best approach for reducing the potential impact of a pandemic. However, current non-adjuvanted pre-pandemic vaccines offer suboptimal immunogenicity against H5N1. For both seasonal and pre-pandemic vaccines, the addition of adjuvants may be the best approach for providing enhanced cross-reactive immunogenicity. MF59, the first oil-in-water emulsion licensed as an adjuvant for human use, can enhance vaccine immune responses through multiple mechanisms. A trivalent MF59-adjuvanted seasonal influenza vaccine (Fluad has shown to induce significantly higher immune responses to influenza vaccination in the elderly, compared with non-adjuvanted vaccines, and to provide cross-reactive immunity against divergent influenza strains. Similar results have been generated with a MF59-adjuvanted H5N1 pre-pandemic vaccine, which showed higher and broader immunogenicity compared with non-adjuvanted pre-pandemic vaccines.
PMID: 19453401 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
In het geval van HPV heb ik deze info :quote:Op vrijdag 20 november 2009 14:54 schreef ToT het volgende:
Tja maar als ook experts aan het woord komen, virologen enzo....
Ik kan helaas ff niet terugvinden wie het exact waren, maar diverse vooraanstaande mensen hebben in diverse media hun twijfels geuit.
http://www.ntvg.nl/node/315598/print
Geen idee of dit vooraanstaande mensen zijn, maar gezien hun titels lijken het mij geen leken.
Over de zgn belangenverstrengelingen konden deze deskundigen niks vinden zeggen ze, anderen wel:
btw, ik beantwoord je pm zsm.quote:Khadija Arib ( PvdA ) stelde op 14-08-2006 een aantal kamervragen aangaande de introductie van het pas uitgekomen HPV vaccin Gardasil om deze in het Rijks Vaccinatie Programma op te nemen ( je zou haar als het ware een lobbyist van Gardasil kunnen noemen, zeker gezien het feit dat zij op 06-06-2007 samen met Leon Massuger in het programma zembla wederom pleit voor opname in RijksVaccinatieProgramma en werderom als initiator van het amendement om de vaccinatie in de begroting op te nemen, op 13-11-2007 samen met een 10-tal vrouwen van de patiëntenvereniging Nygio een petitie indiende om een HPV vaccin in het RijksVaccinatieProgramma te krijgen, waar toen weinig politieke steun voor te vinden was.
Laat Nygio nou opgericht zijn door de oncologische gynaecoloog Leon Massuger, die in de Gezondheidsraad zit van Gardasil!
Leon Massuger ( hier te zien in een uitzending van Netwerk ) zit overigens niet zelf in het bestuur van Nygio, maar zijn vrouw daarentegen wel.
http://worldthechanges.punt.nl/?id=508610&r=1
@ Jos, ontzettend bedankt voor je link.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
quote:Mercury readily combines with aluminium to form a mercury-aluminium amalgam when the two pure metals come into contact. However, when the amalgam is exposed to air, the aluminium oxidizes, leaving mercury behind. The oxide flakes away, exposing more mercury amalgam, which repeats the process. This process continues until the supply of amalgam is exhausted. Because this process releases mercury, a small amount of mercury can "eat through" a large amount of aluminium over time, by progressively forming amalgam and relinquishing the aluminium as oxide.[13]
Gratis alu-hoedjes, nu twee voor de prijs van één!
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
quote:Op zondag 22 november 2009 21:44 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wetenschappers als van Lommel bij Pauw en Witteman zeker?quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:48 schreef ToT het volgende:
[..]
Ook als wetenschappers er zelf over beginnen?
Die keihard zitten te liegen in zo uitzending.
Wat ook is aangetoond. Maar, in het nieuwe boek van Kluun staat doodleuk dat zijn onderzoek wetenschappelijk aantoont dat..
En dan gaat het net als hier. Het staat zelfs in het boekje van kluun, het is wetenschappelijk bewezen. Allemaal onzinnige beweringen op basis van een leugen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Virologen die een twijfel uitten is heel wat anders dan een Anneke Bleeker die van het vaccineren in het ene complot in het andere rolt. En die bij het vaccineren al een flater slaat.quote:Op vrijdag 20 november 2009 14:54 schreef ToT het volgende:
Tja maar als ook experts aan het woord komen, virologen enzo....
Ik kan helaas ff niet terugvinden wie het exact waren, maar diverse vooraanstaande mensen hebben in diverse media hun twijfels geuit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
om eerlijk te zijn blijkt uit jouw posts dat je geen kaas ervan gegeten hebt en dan druk ik me zachtjes uit.quote:Op vrijdag 20 november 2009 13:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Door de voorbeelden hierboven
[..]
Nou nee. Die testen waren al een heel stuk verder.
jij doet mee aan de napraterij van het firma List & Bedrog onder leding van de ogenlijk onnozele Klink.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lambiekje op 27-11-2009 10:18:36 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
om eerlijk te zijn blijkt uit jouw posts dat je geen kaas ervan gegeten hebt en dan druk ik me zachtjes uit.
jij doet mee aan de napraterij van het firma List & Bedrog onder leding van de ogenlijk onnozele , maar eigenlijk een doortrapte klootzak, Klink.
Het moet niet grappiger worden zeg. Jij die anderen ervan beschuligt er weinig van te snappen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Leest u even mee? Op pagina 102 van het door hen aangehaalde RIVM draaiboek staat "Indien hier niet zorgvuldig en wel open over wordt gecommuniceerd, zal dit mogelijk tot gevolg hebben dat de opkomstpercentages omlaag gaan. " Dat is toch wat je zou willen van een overheidsinstantie?quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
om eerlijk te zijn blijkt uit jouw posts dat je geen kaas ervan gegeten hebt en dan druk ik me zachtjes uit.
jij doet mee aan de napraterij van het firma List & Bedrog onder leding van de ogenlijk onnozele Klink.
Dat is overigens ook de enige externe link van dat artikel zo te zien, de rest van de "bronnen" zijn eigen artikelen.
Hoe is die manier van schrijven onpartijdiger/betrouwbaarder dan wat er in het communicatieplan van het RIVM staat?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Van de frontpage:
In Frankrijk zijn twee mensen overleden nadat ze besmet waren geraakt met een gemuteerde vorm van de Mexicaanse griep. Dat hebben functionarissen vandaag bekendgemaakt.
Volgens de overheid is het aangepaste virus beter in staat om de longen te raken. Deze mutatie zou eerder ook al in Noorwegen zijn opgedoken. Een van de slachtoffers had niet alleen deze aangepaste vorm van Mexicaanse griep onder de leden, maar ook één die resistent is tegen virusremmers.
Het griepvirus staat erom bekend snel te muteren. Het virus past zich onder meer aan als er vaak medicijnen worden voorgeschreven, zoals de virusremmer Tamiflu. Dat is vooral vervelend voor de makers van een vaccin tegen het virus, omdat de werking daarvan kan verminderen als het virus zich aanpast.
In augustus werd in Mexico al een gemuteerde vorm van de Mexicaanse griep aangetroffen. Dit aangepaste virus is resistent voor Tamiflu.
Het gaat allemaal vlekkoloos volgens draaiboekquote:Op zaterdag 28 november 2009 00:52 schreef ToT het volgende:
[ afbeelding ]
Van de frontpage:
In Frankrijk zijn twee mensen overleden nadat ze besmet waren geraakt met een gemuteerde vorm van de Mexicaanse griep. Dat hebben functionarissen vandaag bekendgemaakt.
Volgens de overheid is het aangepaste virus beter in staat om de longen te raken. Deze mutatie zou eerder ook al in Noorwegen zijn opgedoken. Een van de slachtoffers had niet alleen deze aangepaste vorm van Mexicaanse griep onder de leden, maar ook één die resistent is tegen virusremmers.
Het griepvirus staat erom bekend snel te muteren. Het virus past zich onder meer aan als er vaak medicijnen worden voorgeschreven, zoals de virusremmer Tamiflu. Dat is vooral vervelend voor de makers van een vaccin tegen het virus, omdat de werking daarvan kan verminderen als het virus zich aanpast.
In augustus werd in Mexico al een gemuteerde vorm van de Mexicaanse griep aangetroffen. Dit aangepaste virus is resistent voor Tamiflu.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
En daar hebben ze dan maanden lang over gedaan?quote:Op zondag 29 november 2009 13:10 schreef slackster het volgende:
De wetenschappers ontdekken de zwakke plek van Influenza: Antioxidanten.
[ afbeelding ]
bron: Science Daily
What the fuck....
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Leuk onderzoek, maar het gaat hier om onderzoek wat nog in een zeer experimentele fase zit. Ja antioxidanten verminderen de functie van het M2 eiwit in kikkereiren. Welke concentratie is hierbij gebruikt? Wat is ervoor nodig om die concentratie in longweefsel op te bouwen? Huidig onderzoek zou suggereren dat bij een teveel aan antioxidanten er een verhoogd risico is op het ontstaan van oa longkanker. Dus ook dit middel is niet zonder mogelijke bijwerkingen. Niet dat het slecht is. Er is net als met vitamines gewoon een optimale dosis. Krijg je er te weinig van is het niet goed. Denk aan scheurbuik (vitamine C). Maar krijg je er teveel is het ook niet goed. Dit kan bijvoorbeeld nierstenen of jicht veroozaken.quote:Op zondag 29 november 2009 13:10 schreef slackster het volgende:
De wetenschappers ontdekken de zwakke plek van Influenza: Antioxidanten.
[ afbeelding ]
bron: Science Daily
Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat een gezond en gevarieerd dieet de basis is van een gezond leven. Niet teveel en niet te weinig.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Welke jij zo te lezen in bezit hebt? Of je deelt dat ter waarschuwing met de onwetende massa, of je houdt het voor je om later je gelijk te kunnen bewijzen alhier, maar in het laatste geval ben je natuurlijk net zo bezig als waar jij MSM/BigPharma van beschuldigt.quote:Op zaterdag 28 november 2009 16:09 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het gaat allemaal vlekkoloos volgens draaiboek
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Gewoon van het RIVMquote:Op maandag 30 november 2009 14:35 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Welke jij zo te lezen in bezit hebt? Of je deelt dat ter waarschuwing met de onwetende massa, of je houdt het voor je om later je gelijk te kunnen bewijzen alhier, maar in het laatste geval ben je natuurlijk net zo bezig als waar jij MSM/BigPharma van beschuldigt.
Ordinaire fear mongering is het.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ja hoor, omdat er een draaiboek is gemaakt om de vaccinatie op een zo soepel mogelijke manier uit te rollen, moet een spontane mutatie in Frankrijk wel een mutatie met voorbedachte rade zijn om ons maar bang te krijgen. 
Newsflash: voor zo'n grootschalige operatie moeten draaiboeken gemaakt worden, net als dat je voor bijvoorbeeld een groot feest zoals Koninginnedag ook een draaiboek hebt met daarin ook wat er moet gebeuren als er iets mis gaat. Dat heet vooruit denken. Het bewijst niets. Zowel als het een NWO scheme of niet was geweest dat draaiboek was sowieso wel gemaakt. We hebben ook gewoon invasieplannen voor België in de la liggen. Niet dat we die in de voorzienbare toekomst uit gaan voeren. Maar ze liggen er wel.
Newsflash: voor zo'n grootschalige operatie moeten draaiboeken gemaakt worden, net als dat je voor bijvoorbeeld een groot feest zoals Koninginnedag ook een draaiboek hebt met daarin ook wat er moet gebeuren als er iets mis gaat. Dat heet vooruit denken. Het bewijst niets. Zowel als het een NWO scheme of niet was geweest dat draaiboek was sowieso wel gemaakt. We hebben ook gewoon invasieplannen voor België in de la liggen. Niet dat we die in de voorzienbare toekomst uit gaan voeren. Maar ze liggen er wel.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
De kern van de zaak is dat wij als mensen afhankelijk zijn van de juiste voeding en een levens stijl die het afweer systeem ondersteunen.quote:Op maandag 30 november 2009 14:18 schreef switchboy het volgende:
[..]
Leuk onderzoek, maar het gaat hier om onderzoek wat nog in een zeer experimentele fase zit. Ja antioxidanten verminderen de functie van het M2 eiwit in kikkereiren. Welke concentratie is hierbij gebruikt? Wat is ervoor nodig om die concentratie in longweefsel op te bouwen? Huidig onderzoek zou suggereren dat bij een teveel aan antioxidanten er een verhoogd risico is op het ontstaan van oa longkanker. Dus ook dit middel is niet zonder mogelijke bijwerkingen. Niet dat het slecht is. Er is net als met vitamines gewoon een optimale dosis. Krijg je er te weinig van is het niet goed. Denk aan scheurbuik (vitamine C). Maar krijg je er teveel is het ook niet goed. Dit kan bijvoorbeeld nierstenen of jicht veroozaken.
Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat een gezond en gevarieerd dieet de basis is van een gezond leven. Niet teveel en niet te weinig.
En niet afhankelijk van vaccin fabrieken die voor biljoenen aan naalden verschepen op kosten van de belastingbetalers en ten goede van farmaceutische industrie aandelen en waar god-mag-weten wat in zit.
Komt bij dat je er op ten duur geen keuze meer in hebt of je die dingen toegediend wil hebben of niet.
Wil je dan een wereld waar vanuit buiten je eigen landsgrenzen spul toegedient krijgt met enige regelmaat zonder dat je zelf precies weet wat daarin zit?
Het is toch vooral de tendens of hellende vlak dat onderzocht moet worden?
Ik heb die Ab Osterhaus nog nooit het woord vitamine D3 in de mond horen nemen waarvan inmiddels bekend is dat het een enorme boost geeft aan je immuun systeem.
Waarom dan niet? de man zit er alleen om de vaccin handel op poten te krijgen, is toch schandalig?
Voeding is meer één van de factoren die een invloed hebben op je algemene gezondheid. Het is geen wondermiddel.quote:Op maandag 30 november 2009 15:41 schreef slackster het volgende:
[..]
De kern van de zaak is dat wij als mensen afhankelijk zijn van voeding en levens stijl die het afweer systeem ondrsteunen.
Hoe goed je voeding ook gaat zijn, het gaat je niet volledig beschermen tegen infecties. Het maakt je misschien minder vatbaar, maar als je maar voldoende aangehoest wordt en lekker wat virusdeeltjes binnen krijgt. Is de kans zeer groot dat je gewoon ziekt wordt. Ongeacht je dieet.quote:En niet afhankelijk van vaccin fabrieken die voor biljoenen aan naalden verschepen op kosten van de belastingbetalers en ten goede van farmaceutische industrie aandelen en waar god-mag-weten wat in zit.
quote:Komt bij dat je er op ten duur geen keuze meer in hebt of je die dingen toegedient wil hebben of niet.
Je mag vaccinaties gewoon weigeren hoor en er is echt geen vaccinatie Gestapo die je op komt zoeken als je niet gevaccineerd bent.Ten eerste: het is gewoon gepubliceerd wat erin zit. Ten tweede /care dat het vaccin uit het buitenland komt. Ik heb vanmiddag ook een banaan uit Brazilië op de auto waar je in rijd komt ook niet uit Nederland, ben je ook bang dat die je niet goed beschermt bij een ongeluk? "Met enige regelmaat" het gaat hier om een eenmalige extra vaccinatie. Maar als je overal wolven en beren wilt zien, be my guest...quote:Wil je dan een wereld waar vanuit buiten je eigen landsgrenzen spul toegedient krijgt met enige regelmaat zonder dat je zelf precies weet wat daarin zit?
Er ís geen hellend vlak! De procedure rond deze vaccinatie (opt out) is niet anders dan bij bijvoorbeeld de vaccinatie tegen de seizoensgriep. Het enige verschil is dat kinderen nu ook een risicogroep waren.quote:Het is toch vooral de tendens of hellende valk dat onderzocht moet worden?
[ Bericht 6% gewijzigd door switchboy op 30-11-2009 15:57:14 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Ik weet, voordat je daarover begint, je niet ALLES moet geloven wat je aantreft op internet, maar begin zo langzamerhand wel te twijfelen of vaccinaties dat wel zijn.quote:Op maandag 30 november 2009 15:51 schreef switchboy het volgende:
[..]
Voeding is meer één van de factoren die een invloed hebben op je algemene gezondheid. Het is geen wondermiddel.
Hoe kun je dat met zekerheid zeggen als je zojuist aangaf dat een van de onderzoeken daarna nog in de kinderschoenen staat?quote:Hoe goed je voeding ook gaat zijn, het gaat je niet volledig beschermen tegen infecties.
Terwijl de vaccins wel het voordeel v/d twijfel krijgt in de vorm van gehele vrachtschepen volgeladen met naalden op koste van de belasting betalers en wereldwijd verscheept worden?
nergens in de natuur zijn organismen afhankelijk van vaccins, als mens worden we dat wel aangepraat, ik vind dat daar ook onderzoek naar gedaan zou moeten worden.quote:Het maakt je misschien minder vatbaar, maar als je maar voldoende aangehoest wordt en lekker wat virusdeeltjes binnen krijgt. Is de kans zeer groot dat je gewoon ziekt wordt. Ongeacht je dieet.
[..]
De signalen dat een ieder daar vrij in is, worden elders weer tegen gesproken, met argumenten die op iedereen van toepassing zouden kunnen zijn.quote:
In de financiële wereld gaat er wel eens iets fout, bij andere instituten zoals onderzoek naar klimaat verandering zijn onlangs vreemde zaken naar buiten gekomen.quote:Ten eerste: het is gewoon gepubliceerd wat erin zit.
Het is menselijk dat fouten gemaakt worden daarom kan er ook niet verwacht worden dat je je leven in de waagschaal moet plaatsten als een risico niet te ontkennen valt of te vermijden als vaccins je enige optie is.
mee eens maar hoef je ook niet in je lichaam te laten spuiten,quote:Ten tweede /care dat het vaccin uit het buitenland komt. Ik heb vanmiddag ook een banaan uit Brazilië op de auto waar je in rijd komt ook niet uit Nederland,
Maar als er vele biljoenen mee gemoeid zijn, wie weerhoudt een kwaadwillende factor om dan vooral meer virussen te verspreiden?quote:ben je ook bang dat die je niet goed beschermt bij een ongeluk? "Met enige regelmaat" het gaat hier om een eenmalige extra vaccinatie. Maar als je overal wolven en beren wilt zien, be my guest...
Als kind heb je wel pech als je in die geheel weerloze situatie verkeerd.quote:Er ís geen hellend vlak! De procedure rond deze vaccinatie (opt out) is niet anders dan bij bijvoorbeeld de vaccinatie tegen de seizoensgriep. Het enige verschil is dat kinderen nu ook een risicogroep waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door slackster op 30-11-2009 16:39:04 ]
Omdat van vaccinaties vast staat dat ze beschermend werken. En dat er nog geen enkel dieet uitgevonden is wat bescherming bied tegen microorganisme. Oke een goed dieet helt met het in stand houden van een adequate afweer, maar een adeqate afweer is geen garantie om niet ziek te worden. Je kan ook ziek worden met een op zich adequate afweer. Als je bijvoorbeeld een bacterie of virus nooit eerder tegen bent gekomen. Dan moet de afweer reactie eerst op gang komen. Dit kost tijd. In de tussentijd kan het virus zijn gang gaan. Deze lag hou je hoe dan ook. Vaccins werken die lag juist weg.quote:Op maandag 30 november 2009 16:23 schreef slackster het volgende:
[..]
Ik weet, voordat je daarover begint, je niet ALLES moet geloven wat je aantreft op internet, maar begin zo langzamerhand wel te twijfelen of vaccinaties dat wel zijn.
[..]
Hoe kun je dat met zekerheid zeggen als je zojuist aangaf dat een van de onderzoeken daarna nog in de kinderschoenen staat?
Terwijl de vaccins wel het voordeel v/d twijfel krijgt in de vorm van gehele vrachtschepen volgeladen met naalden op koste van de belasting betalers en wereldwijd verscheept worden?
In de natuur gaan beesten aan simpele infecties gewoon dood. Wij staan daar boven dankzij vaccins en antibiotica. (voor een groot gedeelte)quote:[..]
nergens in de natuur zijn organismen afhankelijk van vaccins, als mens worden we dat wel aangepraat, ik vind dat daar ook onderzoek naar gedaan zou moeten worden.
Signalen die tot nu toe of overtrokken zijn, berusten op verkeerde interpretaties of op vage claims.quote:[..]
De signalen dat een ieder daar vrij in is, worden elders weer tegen gesproken, met argumenten die op iedereen van toepassing zouden kunnen zijn.
Dat is een afweging die je voor jezelf moet maken. Of jij liever het risico loopt om ziek te worden of dat je het kleinere risico op bijwerkingen wel neemt.quote:[..]
In de financiële wereld gaat er wel eens iets fout, bij andere instituten zoals onderzoek over klimaat verandering zijn onlangs vreemde zaken naar buiten gekomen.
Het is menselijk dat fouten gemaakt worden daarom kan er ook niet verwacht worden dat je je leven in de waagschaal moet plaatsten als een risico niet te ontkennen valt of te vermijden als vaccins je enige optie is.
De kans dat je letsel overhoud aan een auto ongeluk is groter dan de kans op permante schade door een vaccin. De meeste kans op letsel loop je nog altijd in je eigen huis. Niets is vrij van risico. Het enige wat gedaan kan worden is van te voren in kaart brengen wat de risico's zijn en deze afwegen tegen de risico's van het niets doen. Wat ook in dit geval gedaan is.quote:[..]
mee eens maar hoef je ook niet in je lichaam te laten spuiten,
Het feit dat aan een middel tegen kanker meer te verdienen valt dan aan een vaccin. Het feit dat er van nature al genoeg variatie voorkomt dat we de komende eeuwen nog wel bezig zijn om alleen al bij te blijven.quote:[..]
Maar als er vele biljoenen mee gemoeid zijn, wie weerhoudt een kwaadwillende factor om dan vooral meer virussen te verspreiden?
Daar heb je dan ook liefhebbende ouder voor die voor jou een de keuze maken. Net als de keuze dat ze naar school moeten, hun tanden moeten poetsen vroeg naar bed moeten gaan. Of ze mee te nemen in een auto of vliegtuig waar ze tenslotte ook risico lopen.quote:[..]
Als kind heb je wel pech als je in die geheel weerloze situatie verkeerd.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
HAHAHAHAHAHAHA!!!!quote:Op maandag 30 november 2009 16:42 schreef switchboy het volgende:
[..]
Omdat van vaccinaties vast staat dat ze beschermend werken.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Het is algemeen bekent en bewezen dat met een optimale gezondheid je lichaam beter bestand is tegen een lange reeks mogelijke ongemakken, van straat overval of hardloop wedstrijden tot micro organismen, elke grootmoeder weet dat nog van vroeger, vraag het haar maar eens als de jouwe nog leeft althans.quote:Op maandag 30 november 2009 16:42 schreef switchboy het volgende:
[..]
Omdat van vaccinaties vast staat dat ze beschermend werken. En dat er nog geen enkel dieet uitgevonden is wat bescherming bied tegen microorganisme.
Kan je om lachen wat je wilt, hij heeft wel gelijk.quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
hooguit omdat jij zegt dat hij gelijk heeft maar dat betekend verder niets.quote:Op maandag 30 november 2009 21:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kan je om lachen wat je wilt, hij heeft wel gelijk.
ook niet als ik zou zeggen dat hij gelijk heeft
iedereen met een internet aansluiting kan waarnemen dat vele medici met ruimschoots voldoende medische ervaring en opleidingen dit ontkennen.
dus niet alleen de veiligheid en/of effectiviteit ontkennen van H1N1 vaccins maar tevens over vaccineren in het algemeen
en dit op basis van eigen gedegen onderzoeken die voldoen aan de maatstaven waaraan wetenschappelijk onderzoek zou moeten voldoen.
Het is daarom onmogelijk om met zekerheid de veiligheid van vaccins aan te kondigen zolang verschillende kampen binnen de wetenschap daarover nog verdeelt zijn.
PUNT
quote:Op maandag 30 november 2009 23:56 schreef slackster het volgende:
[..]
hooguit omdat jij zegt dat hij gelijk heeft maar dat betekend verder niets.
ook niet als ik zou zeggen dat hij gelijk heeft
iedereen met een internet aansluiting kan waarnemen dat vele medici met ruimschoots voldoende medische ervaring en opleidingen dit ontkennen.
dus niet alleen de veiligheid en/of effectiviteit ontkennen van H1N1 vaccins maar tevens over vaccineren in het algemeen
en dit op basis van eigen gedegen onderzoeken die voldoen aan de maatstaven waaraan wetenschappelijk onderzoek zou moeten voldoen.
Het is daarom onmogelijk om met zekerheid de veiligheid van vaccins aan te kondigen zolang verschillende kampen binnen de wetenschap daarover nog verdeelt zijn.
PUNT
quote:
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Nee serieus, je hebt het over <1% van de medici, tenzij je zelfbenoemde medici, mensen die hun titel ontnomen zijn of verplegers en andere zut die niets van medisch-wetenschappelijk onderzoek afweten meeneemt. En dan nog kom je op <5% uit.
Het eerste gedegen, peer-reviewed, valide onderzoek dat zegt dat het principe van vaccineren gewoon niet werkt / stierenschijt is moet nog uitkomen.
KOMMA
Het eerste gedegen, peer-reviewed, valide onderzoek dat zegt dat het principe van vaccineren gewoon niet werkt / stierenschijt is moet nog uitkomen.
KOMMA
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
al zou het zo zijn betekend dit niets..quote:Op dinsdag 1 december 2009 00:22 schreef Cerbie het volgende:
Nee serieus, je hebt het over <1% van de medici, tenzij je zelfbenoemde medici, mensen die hun titel ontnomen zijn of verplegers en andere zut die niets van medisch-wetenschappelijk onderzoek afweten meeneemt. En dan nog kom je op <5% uit.
ik zou ook niet weten hoe je dat kunt bepalen, denk wel dat die cijfers een keer bijgesteld zullen worden naar mate meer wan toestanden naar buiten komen
heb mijn definitie van zgn. reten-schappelijk onderzoek immers niet voor niets in het leven geroepen, reeds!
(is zogenaamd wetenschappelijk onderzoek met de neus tussen de reet vd politiek en de corporaties in plaats van op de feiten!)
volgens jouw is iets waar omdat heel heel heeeel veel mensen dat beweren
dat is echter naar mijn bescheiden mening een kleuterschool niveau beredenering
de geschiedenis wijst juist onomstotelijk uit dat bij de grootste en treurigste fiasco's en blunders aller tijden er gehaaid gehele volk stammen hals over kop erachter aan holden
en voor je begint, bespaar jezelf de moeite, dat is in elke bibliotheek ter wereld na te lezen
iets is waar als het waar is, al is het bij wijze van een zwerver is die ergens in de goot ligt, als hij de waarheid spreekt is het toch de waarheid en blijft het de waarheid.
denk trouwens dat een ieder voor de verandering wel eens aan wat "echte" waarheid toe is in deze woelige tijden..
daarom nog maar een interview met Dr. Horowitz over H1N1 en de rol van o.a. de media in de griep campagne
The Wizards Behind Dr Oz's H1N1 Swine Flu Vaccine
[ Bericht 7% gewijzigd door slackster op 01-12-2009 02:01:30 ]
jullie zitten echt in een bekrompen wereld.quote:Op maandag 30 november 2009 21:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kan je om lachen wat je wilt, hij heeft wel gelijk.
VACCINS werken NIET. nog nooit gedaan ook. De gehele basis waarop virusbestrijding is gebaseerd is een al bedrog. Of het nu AID$, Kanker, Psychiatrie of griep betreft het is bedrog.
Het heeft NIETS met welzijn van de mensen te maken.
Net als met de klimaatwetenschap wordt er maar wat aangeknoeid. Om maar de poltieke targets te halen.
Jij hebt echt geen flauw benul hoe verrot wetenschap is.
wetenschap == corrupt
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Deze grafiek laat toch iets anders zien Lambiekje..quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
jullie zitten echt in een bekrompen wereld.
VACCINS werken NIET. nog nooit gedaan ook. De gehele basis waarop virusbestrijding is gebaseerd is een al bedrog. Of het nu AID$, Kanker, Psychiatrie of griep betreft het is bedrog.
Het heeft NIETS met welzijn van de mensen te maken.
Net als met de klimaatwetenschap wordt er maar wat aangeknoeid. Om maar de poltieke targets te halen.
Jij hebt echt geen flauw benul hoe verrot wetenschap is.
wetenschap == corrupt
Hier zie dus dat de opkomst van goede sanitaire voorzieningen een grote rol hebben gespeeld, en daarna de vaccinaties.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
jullie zitten echt in een bekrompen wereld.
wetenschap == corrupt
Trouwens fruityloop jouw grafieken laten eerder het tegenovergestelde zien aangezien de lijn juist steeds minder steil afloopt na vaccinaties.
Ik denk dat zonder de vaccinaties de grafieken er hetzelfde uit zouden hebben gezien
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het toont iig aan dat sommige vaccins beter werkten dan anderen in het begin, maar het beeld wordt natuurlijk wel wat vertekend door de schaal, en het feit dat de cijfers maar tot 1975 zijn.quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:49 schreef -jos- het volgende:
[..]
Trouwens fruityloop jouw grafieken laten eerder het tegenovergestelde zien aangezien de lijn juist steeds minder steil afloopt na vaccinaties.
Ik denk dat zonder de vaccinaties de grafieken er hetzelfde uit zouden hebben gezien
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nee, iets is waar zeer waarschijnlijk juist als je het goed kunt onderbouwen met feiten en/of experimenten.quote:Op dinsdag 1 december 2009 00:43 schreef slackster het volgende:
volgens jouw is iets waar omdat heel heel heeeel veel mensen dat beweren
Ad populi worden veelal door complotaanhangers gebruikt, en dat is inderdaad een kleuterschool niveau beredenering
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Van de Frontpage:
De Nationale ombudsman, Alex Brenninkmeijer, zal de klacht onderzoeken van ouders van wie het 8-jarige zoontje is overleden na te zijn gevaccineerd met het zogeheten BMR-DTP. Dat maakte de ombudsman vandaag bekend.
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zou de ouders niet goed hebben voorgelicht over de complicaties die na een vaccinatie kunnen optreden. "Zij beklagen zich er ook over dat het RIVM het verband tussen de vaccinatie en het overlijden van hun zoon onvoldoende onafhankelijk heeft onderzocht", aldus Brenninkmeijer.
De Nationale ombudsman, Alex Brenninkmeijer, zal de klacht onderzoeken van ouders van wie het 8-jarige zoontje is overleden na te zijn gevaccineerd met het zogeheten BMR-DTP. Dat maakte de ombudsman vandaag bekend.
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zou de ouders niet goed hebben voorgelicht over de complicaties die na een vaccinatie kunnen optreden. "Zij beklagen zich er ook over dat het RIVM het verband tussen de vaccinatie en het overlijden van hun zoon onvoldoende onafhankelijk heeft onderzocht", aldus Brenninkmeijer.
Situatie 1:quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
jullie zitten echt in een bekrompen wereld.
VACCINS werken NIET. nog nooit gedaan ook. De gehele basis waarop virusbestrijding is gebaseerd is een al bedrog. Of het nu AID$, Kanker, Psychiatrie of griep betreft het is bedrog.
Het heeft NIETS met welzijn van de mensen te maken.
Net als met de klimaatwetenschap wordt er maar wat aangeknoeid. Om maar de poltieke targets te halen.
Jij hebt echt geen flauw benul hoe verrot wetenschap is.
wetenschap == corrupt
Iemand wordt besmet wordt een virus.
Het lichaam herkent het virus aan een aantal onderdelen van zijn mantel en begin een afweer op te bouwen.
Dit duurt even.
Persoon wordt ondertussen ziek
Afweer begint op gang te komen en het virus wordt verslagen
Situatie 2:
Iemand wordt ingespoten met de mantel van een virus
Het lichaam herkent het virus aan een aantal onderdelen van zijn mantel en begint een afweerop te bouwen.
Dit duurt even.
Persoon wordt ondertussen niet ziek, want er komt geen virus aan te pas. Alleen de mantel.
Afweer begint op gang te komen, en als het echte virus langskomt heeft deze een veel lagere kans de persoon ziek te maken.
Waar zit nou precies het verschil waar jij problemen mee hebt? Waarom zou dit volgens jou niet werken?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Eigenlijk kan je ook beter naar indicence dan naar mortality kijkenquote:Op dinsdag 1 december 2009 09:49 schreef -jos- het volgende:
[..]
Trouwens fruityloop jouw grafieken laten eerder het tegenovergestelde zien aangezien de lijn juist steeds minder steil afloopt na vaccinaties.
Ik denk dat zonder de vaccinaties de grafieken er hetzelfde uit zouden hebben gezien
Maar dan nog, het zegt wel wat.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Je hoeft alleen maar naar de uitroeiing van de pokken te kijken.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Omdat ze vast nog allerlei andere dingen inspuiten gok ik zo. Ik zie de bezwaren van een goed getest vaccin ook niet echt.quote:Op dinsdag 1 december 2009 11:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waar zit nou precies het verschil waar jij problemen mee hebt? Waarom zou dit volgens jou niet werken?
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Wie zegt dat die gegevens ook niet nogal "creatief" zijn samen gesteld a la UEA CRU?quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:35 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Deze grafiek laat toch iets anders zien Lambiekje..
[ afbeelding ]
Hier zie dus dat de opkomst van goede sanitaire voorzieningen een grote rol hebben gespeeld, en daarna de vaccinaties.
Er is immers wel een correlatie tussen onderzoek subsidies en een soort ongezonde en frauduleuze gulzigheid vastgesteld inmiddels, tijd voor een revisie van de cijfers?
Er is immers veel verdeeldheid binnen de wetenschappelijke wereld daarover (over de effectiviteit van vaccins in dit geval) hetgeen best vreemd is nietwaar?
[ Bericht 1% gewijzigd door slackster op 02-12-2009 19:39:13 ]
Neequote:Op woensdag 2 december 2009 19:31 schreef slackster het volgende:
Er is immers veel verdeeldheid binnen de wetenschappelijke wereld daarover (over de effectiviteit van vaccins in dit geval) hetgeen best vreemd is nietwaar?
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Wijs even aan waar staat dat een groot deel van de wetenschappers het principe van vaccineren niet effectief vinden.quote:Op woensdag 2 december 2009 19:46 schreef slackster het volgende:
[..]
http://www.theaustralian.(...)frg8y6-1225805509987
Oeps!
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Situatie 2 is Copyrighted shit bij een motherfucking megalomaan bedrijf als GSK, Pfizer. Hun enige doel is chronisch ziekmaken. Waarbij misschien het virus overwonnen wordt maar dat je wel met allergieën en andere ziektes onder de leden hebt. Zoals dat met het poliovaccin.quote:Op dinsdag 1 december 2009 11:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Situatie 1:
Iemand wordt besmet wordt een virus.
Het lichaam herkent het virus aan een aantal onderdelen van zijn mantel en begin een afweer op te bouwen.
Dit duurt even.
Persoon wordt ondertussen ziek
Afweer begint op gang te komen en het virus wordt verslagen
Situatie 2:
Iemand wordt ingespoten met de mantel van een virus
Het lichaam herkent het virus aan een aantal onderdelen van zijn mantel en begint een afweerop te bouwen.
Dit duurt even.
Persoon wordt ondertussen niet ziek, want er komt geen virus aan te pas. Alleen de mantel.
Afweer begint op gang te komen, en als het echte virus langskomt heeft deze een veel lagere kans de persoon ziek te maken.
Waar zit nou precies het verschil waar jij problemen mee hebt? Waarom zou dit volgens jou niet werken?
Jij vergeet EXPRES te vermelden dat er dodelijke en onnodige adjuvanten in het vaccin zitten.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
quote:Op woensdag 2 december 2009 20:55 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Situatie 2 is Copyrighted shit bij een motherfucking megalomaan bedrijf als GSK, Pfizer. Hun enige doel is chronisch ziekmaken. Waarbij misschien het virus overwonnen wordt maar dat je wel met allergieën en andere ziektes onder de leden hebt. Zoals dat met het poliovaccin.
Jij vergeet EXPRES te vermelden dat er dodelijke en onnodige adjuvanten in het vaccin zitten.
quote:
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
ja leuk pokkenquote:Op dinsdag 1 december 2009 12:22 schreef switchboy het volgende:
Je hoeft alleen maar naar de uitroeiing van de pokken te kijken.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Het is echt te zielig hoe weinig men weet hoe ziektes misbruikt worden door de farmabedrijven.quote:
En ja er worden door Pfizer , Baxter en GSK expres adjuvanten toe gevoegd zo dat er woeker bijwerkingen zijn.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
QUE!?!!quote:'Nederlandse regering wil websites met alternatieve info griepvaccins afsluiten'
Volgens een bericht op The Flu Case, de website van de Oostenrijkse onderzoeksjournalist Jane Burgermeister waar alle internationale berichten over de Mexicaanse griep en de vaccinatieprogramma's worden verzameld, heeft de Nederlandse regering besloten om alle websites en weblogs met alternatieve informatie over de H1N1 pandemie en de vaccins, af te sluiten. Minister Klink van Volksgezondheid zou hebben toegegeven dat overheidsofficials actief bezig zijn op deze alternatieve sites, om zo een idee te krijgen van welke meningen en visies de bezoekers met elkaar delen.
bron
ziek gewoonquote:De Nederlandse media zouden de opdracht hebben gekregen om de stervensgevallen als gevolg van het H1N1-griepvaccin zoveel mogelijk te bagatelliseren of compleet te negeren. Er zouden zelfs klinkklare leugens worden verspreid over de hoge opkomst (4 miljoen mensen); ook zouden er voor het TV-nieuws mensen zijn gefilmd die volgens de commentator in de rij stonden te wachten voor hun griepprik, terwijl het hier ging om een uitverkoop van een gewone winkel.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Is er ook een objectieve bron over?
Iets in het nieuws?
Is de site van Burgemeister nog bereikbaar nu?
Lekker schreeuwende kop er weer boven: "FRANSE KRANT LE FIGARO: BINNENKORT STAAT VAN BELEG IN FRANKRIJK EN GEDWONGEN VACCINATIES' "
Iets in het nieuws?
Is de site van Burgemeister nog bereikbaar nu?
Lekker schreeuwende kop er weer boven: "FRANSE KRANT LE FIGARO: BINNENKORT STAAT VAN BELEG IN FRANKRIJK EN GEDWONGEN VACCINATIES' "
Maar als er een Martial Law komt in Frankrijk ?!! Nu dat het Lissabonverraad actief is.quote:Op woensdag 2 december 2009 21:13 schreef ToT het volgende:
Is er ook een objectieve bron over?
Iets in het nieuws?
Is de site van Burgemeister nog bereikbaar nu?
Lekker schreeuwende kop er weer boven: "FRANSE KRANT LE FIGARO: BINNENKORT STAAT VAN BELEG IN FRANKRIJK EN GEDWONGEN VACCINATIES' "
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
was een voorbeeld uit 1000'denquote:Op woensdag 2 december 2009 20:19 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Wijs even aan waar staat dat een groot deel van de wetenschappers het principe van vaccineren niet effectief vinden.
maar al zou ik daar miljoenen voorbeelden van aandragen geef jij toch geen krimp
zou je volledig koud laten, dus als jij denkt dat je me daarmee de tent uit kan lokken ben je wel ffe aan het verkeerde adres
doei
[ Bericht 0% gewijzigd door slackster op 02-12-2009 22:18:02 ]
In principe is het uitgeroeid behalve dan die paar vails. Daarom krijgen wij (geneeskunde studenten) nog steeds onderwijs om dit ziektebeeld te herkennen. In het geval van bioterrorisme of een ongeluk. Maar in het wild komt het niet meer voor. Er is wel een soortgelijk virus bij apen. En men is bang dat als het genoeg tijd krijgt dit ook wel eens mens op mens overdraagbaar kan worden. Maar dat is allemaal nog speculeren.quote:
Eerst maar een zien of het waar is. Opzich zou het geen verkeerd idee zijn om blogs die bewezen foute informatie plaatsen te dwingen een erratum te publiceren. Om de misinformatie (en geloof me er staat echt een hoop troep op internet) te kunnen filteren. Er is op internet geen zelf regulerend mechanisme. Waardoor diezelfde onwaarheden blijven teugkomen.quote:
Wordt ieder sterfgeval breed uitgemeten is het niet goed (want propaganda). Wordt het gedownplayed is het ook niet goed. Wat wil je nou eigenlijk?quote:[..]
ziek gewoon
[ Bericht 18% gewijzigd door switchboy op 02-12-2009 22:14:32 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
quote:Op woensdag 2 december 2009 21:47 schreef slackster het volgende:
[..]
was een voorbeeld uit 1000'den
maar al zou ik daar miljoenen voorbeelden van aandragen geef jij toch geen krimp
zou je volledig koud laten, dus als jij denkt dat je me daarmee de tent uit kan lokken ben je wel ffe aan het verkeerde adres
doei
THE dominant expert view that swine flu is much more dangerous than seasonal strains is under attack from Australian research, which has found little to no difference in patients infected by the two types.
Ik zie nog steeds niet staan dat vaccinaties niet werken hoor
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Geeft wel aan dat er voor een relatief milde griep alles maar dan ook alles uit de kast is getrokken om maar zo veel mogelijk mensen over de gehele wereld in te spuiten met god-mag-weten watquote:Op woensdag 2 december 2009 22:21 schreef Cerbie het volgende:
[..]
THE dominant expert view that swine flu is much more dangerous than seasonal strains is under attack from Australian research, which has found little to no difference in patients infected by the two types.
Ik zie nog steeds niet staan dat vaccinaties niet werken hoor
er was geen rede om een pandemie niveau 6 te verklaren
geloof me hier zal nog een boek over verschijnen, niet door mij natuurlijk maar wel door een expert die hierover nog letterlijk en figuurlijk een boekje zal opendoen
en als dat gebeurt zal climate gate een muis zijn vergeleken met een olifant, dat weet ik zeker
nog nooit is er sinds mensenheugenis met zo zulke bergen geld gesmeten om een griepje dat niet eens gevaarlijker bleek te zijn dan n "normale" seizoens griep
zoiets is nog nooit vertoond in de geschiedenis vd mensheid
natuurlijk werken die dinegn wel als jij dat zo graag wil horen, alleen niet tegen H1N1
wel ten behoeve van een of ander doel, alhoewel de hoeveelheid mensen die erin tuinden zal zijn tegen gevallen
alhoewel ik vermoedens heb zal ik in een later stadium daar op terug komen zodra ik meer zekerheid heb over wat het doel ervan precies is
[ Bericht 9% gewijzigd door slackster op 03-12-2009 01:30:53 ]
Jij kwam aanzetten met de bewering dat er grote verdeeldheid onder wetenschappers heerst over de werkzaamheid van vaccineren.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:32 schreef slackster het volgende:
natuurlijk werken die dinegn wel als jij dat zo graag wil horen, alleen niet tegen H1N1
Ben het trouwens wel met je eens over die mediahype, wát een geneuzel over die mexicaanse griep in het dagelijks nieuws.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
zoek het lekker zelf uitquote:Op woensdag 2 december 2009 22:38 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Jij kwam aanzetten met de bewering dat er grote verdeeldheid onder wetenschappers heerst over de werkzaamheid van vaccineren.
heb helaas weinig zin om met jou te discussieren
heb jou al gezegd dat als ik 100'den voorbeelden zou voorschotelen hetgeen ik ook al vaak heb gedaan
hetgeen jou toch geen moer uitmaak dus nogmaals doei
[ Bericht 5% gewijzigd door ToT op 02-12-2009 23:22:49 ]
Easy, easy...er is een grens tussen gewoon een beetje schoppen zoals Lambiekje vandaag doet, en fel van leer trekken.
Begrijpend lezen is niet echt je sterkste kant he.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:50 schreef slackster het volgende:
[..]
zoek het lekker zelf uit
heb helaas weinig zin om met jou te discussieren
heb jou al gezegd dat als ik 100'den voorbeelden zou voorschotelen hetgeen ik ook al vaak heb gedaan
hetgeen jou toch geen moer uitmaak dus nogmaals doei
Dáár reageerde ik op. Vervolgens kom je met een linkje waarin wordt beweerd dat de mexicaanse griep niet dodelijker is dan de gewone seizoensgriep.quote:Op woensdag 2 december 2009 19:31 schreef slackster het volgende:
Er is immers veel verdeeldheid binnen de wetenschappelijke wereld daarover (over de effectiviteit van vaccins in dit geval) hetgeen best vreemd is nietwaar?
Er is geen grote discussie of wat dan ook onder vaccinatie experts over de werkzaamheid van het vaccinatieprincipe. Het werkt. Het gaat nota bene volgens dezelfde route als de "natuurlijke" manier.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Daar beantwoord je de vraag waarom het volgens jou niet kan werken niet mee.quote:Op woensdag 2 december 2009 20:55 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Situatie 2 is Copyrighted shit bij een motherfucking megalomaan bedrijf als GSK, Pfizer. Hun enige doel is chronisch ziekmaken. Waarbij misschien het virus overwonnen wordt maar dat je wel met allergieën en andere ziektes onder de leden hebt. Zoals dat met het poliovaccin.
Jij vergeet EXPRES te vermelden dat er dodelijke en onnodige adjuvanten in het vaccin zitten.
En doe mij eens niet beschuldigen van dingen die ik niet doe.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
weet je nog dat we in februari zaten te steigeren over griepvaccins en geknoei van Baxter?!quote:Op woensdag 2 december 2009 21:19 schreef ToT het volgende:
Als als als.....
Er zijn nog geen aanwijzingen dat het gaat gebeuren.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
jouw situatie 2 is onrealistischquote:Op donderdag 3 december 2009 00:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daar beantwoord je de vraag waarom het volgens jou niet kan werken niet mee.
En doe mij eens niet beschuldigen van dingen die ik niet doe.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Tijd voor een wat nou als.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:32 schreef slackster het volgende:
[..]
Geeft wel aan dat er voor een relatief milde griep alles maar dan ook alles uit de kast is getrokken om maar zo veel mogelijk mensen over de gehele wereld in te spuiten met god-mag-weten wat
er was geen rede om een pandemie niveau 6 te verklaren
geloof me hier zal nog een boek over verschijnen, niet door mij natuurlijk maar wel door een expert die hierover nog een boekje zal opendoen
en als dat gebeurt zal climate gate een muis zijn vergeleken met een olifant, dat weet ik zeker
nog nooit is er sinds mensenheugenis met zo zulke bergen geld gesmeten om een griepje dat niet eens gevaarlijker bleek te zijn dan n "normale" seizoens griep
zoiets is nog nooit vertoond in de geschiedenis vd mensheid
natuurlijk werken die dinegn wel als jij dat zo graag wil horen, alleen niet tegen H1N1
wel ten behoeve van een of ander doel, alhoewel de hoeveelheid mensen die erin tuinden zal zijn tegen gevallen
alhoewel ik vermoedens heb zal ik in een later stadium daar op terug komen zodra ik meer zekerheid heb over wat het doel ervan precies is
Wat nou als het virus op dit moment (op dit moment omdat het natuurlijk nog lang niet over is) wel zoveel doden had veroorzaakt als men in de media bang voor was? En wat nou als in dat scenario de overheid niet al dat geld er aan uit had gegeven, en beschermende maatregelen hadden genomen etc? Denk je niet dat jij en anderen de overheid dan daar voor af was gaan fakkelen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waarom vind je die onrealistisch?quote:Op donderdag 3 december 2009 00:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
jouw situatie 2 is onrealistisch
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
de adjuvanten en bijwerkingen mist. En het chronisch verslaafd zijn aan medicatie.quote:Op donderdag 3 december 2009 00:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom vind je die onrealistisch?
De reguliere manier een niet-dodelijke ziekte te doorlopen is zo veel beter.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Adjuvanten zijn niet altijd nodig. Verschilt per vaccin, maar prima. Voeg dan iets toe als "dit vaccin bevat een adjuvant als hulpstof om een immuun reactie op te wekken. Hierdoor zijn minder deeltjes van het virus mantel nodig per dosis.". Zo tevreden? Wil je dan nu eindelijk de vraag beantwoorden?quote:Op donderdag 3 december 2009 00:45 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
de adjuvanten en bijwerkingen mist. En het chronisch verslaafd zijn aan medicatie.
De reguliere manier een niet-dodelijke ziekte te doorlopen is zo veel beter.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Hulpstoffen in vaccinaties vermoedelijk oorzaak van autisme en vele andere neuro-degenratieve ziekten kán niet mogelijk zijn?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Gezien de onderzoeken die in die richting zijn gedaan lijkt me dat onwaarschijnlijk.quote:Op donderdag 3 december 2009 00:55 schreef Schenkstroop het volgende:
Hulpstoffen in vaccinaties vermoedelijk oorzaak van autisme en vele andere neuro-degenratieve ziekten kán niet mogelijk zijn?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Gezien onderzoeken waar achter een bepaalde politieke agenda schuilt (dus vette subsidie treinen) en de uitvoer ervan vervolgens weer uitbesteed word aan de grote Corporaties)) niet altijd even betrouwbaar blijken te zijn;quote:Op donderdag 3 december 2009 00:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Gezien de onderzoeken die in die richting zijn gedaan lijkt me dat onwaarschijnlijk.
Dan zou je die onderzoeken steeds weer opnieuw moeten toetsen door volstrekt onafhankelijke partijen, voor zover ik weet mankeert er nog steeds heel wat aan de test procedures of worden de test procedures helemaal niet uitgevoerd.
Er zijn zoveel gevallen bekent die een relatie aantonen tussen vaccinaties en autisme..
Dan kun je dat wel ontkennen natuurlijk maar ja, mensen hebben wel iets beters te doen, zoiets verzin je gewoon niet..
Die gegevens zijn natuurlijk ook makkelijk verifieerbaar, vind het eigenlijk wel op het randje van acceptabel gedrag trouwens om met dit soort stompzinnige reacties te komen
weet je wel wat autisme is? realiseer je je eigen wel wat zoiets doet met een mensenleven?
[ Bericht 2% gewijzigd door slackster op 03-12-2009 01:27:55 ]
Wat is dat nou weer voorn onzin?quote:Op donderdag 3 december 2009 01:17 schreef slackster het volgende:
[..]
Gezien onderzoeken waar achter een bepaalde politieke agenda schuilt (dus vette subsidie treinen) en de uitvoer ervan vervolgens weer uitbesteed word aan de grote Corporaties)) niet altijd even betrouwbaar blijken te zijn;
Dan zou je die onderzoeken steeds weer opnieuw moeten toetsen door volstrekt onafhankelijke partijen, voor zover ik weet mankeert er nog steeds heel wat aan de test procedures of worden de test procedures helemaal niet uitgevoerd.
Er zijn zoveel gevallen bekent die een relatie aantonen tussen vaccinaties en autisme..
Dan kun je dat wel ontkennen natuurlijk maar ja, mensen hebben wel iets beters te doen, zoiets verzin je gewoon niet..
Die gegevens zijn natuurlijk ook makkelijk verifieerbaar, vind het eigenlijk wel op het randje van acceptabel gedrag trouwens om met dit soort stompzinnige reacties te komen
weet je wel wat autisme is? realiseer je je eigen wel wat zoiets doet met een mensenleven?
Omdat ik die link onwaarschijnlijk vind zou ik de aandoening minachten ofzo?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Is het aantonen van de on/schadelijkheid van bijv. thimerosal, niet zo eenvoudig als een stukje hersenen in een schaaltje doen met thimersoal erbij en dan de gezondheid van de receptoren bekijken?
[ Bericht 30% gewijzigd door Schenkstroop op 03-12-2009 01:44:53 ]
[ Bericht 30% gewijzigd door Schenkstroop op 03-12-2009 01:44:53 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
indirect is dat misschien wel minachting dat weet ik nietquote:Op donderdag 3 december 2009 01:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voorn onzin?
in ieder geval getuigt het niet van enige vorm van menselijk inlevingsvermogen gezien het automatisme waarmee je steeds gefundeerde aanwijzingen van negatieve bijwerkingen van vaccins meteen van tafel veegt zoals b.v. autisme en dat is een onwijs heftige en ernstige aandoening
dat in combinatie met de hoeveelheid informatie dat daarover beschikbaar is zou je wel tot een bepaalde conclusie kunnen komen over jou kijk op de zaak, maar is niet mijn probleem ofzo
wel een observatie
Dat is dan een foutive observatie.quote:Op donderdag 3 december 2009 02:34 schreef slackster het volgende:
[..]
indirect is dat misschien wel minachting dat weet ik niet
in ieder geval getuigt het niet van enige vorm van menselijk inlevingsvermogen gezien het automatisme waarmee je steeds gefundeerde aanwijzingen van negatieve bijwerkingen van vaccins meteen van tafel veegt zoals b.v. autisme en dat is een onwijs heftige en ernstige aandoening
dat in combinatie met de hoeveelheid informatie dat daarover beschikbaar is zou je wel tot een bepaalde conclusie kunnen komen over jou kijk op de zaak, maar is niet mijn probleem ofzo
wel een observatie
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
hahaha je begint al lachwekkender te worden.quote:Op donderdag 3 december 2009 00:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Gezien de onderzoeken die in die richting zijn gedaan lijkt me dat onwaarschijnlijk.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
vaccins zijn een soort van holy grail voor je!quote:Op donderdag 3 december 2009 01:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voorn onzin?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dat is een leugen.quote:Op donderdag 3 december 2009 09:41 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
vaccins zijn een soort van holy grail voor je!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
je verheerlijkt het wel !quote:
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Objectef gezien is het wel 1 van de meer succes volle onderdelen van de medische wetenschap ja. Heeft een goede verhouding tussen effectiviteit, veiligheid en kosten. Maar het is zeker niet perfect.quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
qua geld in het laatje ja. Qua gezondheid is het vernietigend.quote:Op donderdag 3 december 2009 09:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Objectef gezien is het wel 1 van de meer succes volle onderdelen van de medische wetenschap ja. Heeft een goede verhouding tussen effectiviteit, veiligheid en kosten. Maar het is zeker niet perfect.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dat is jouw mening ja. Gelukkig geen feit.quote:Op donderdag 3 december 2009 11:03 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
qua geld in het laatje ja. Qua gezondheid is het vernietigend.
En om daar eens op in te haken, jij en anderen spreken vaak over het geld aspect en dat de producenten er zoveel aan zouden verdienen. Hoeveel verdienen ze er dan aan? En heb je daar een betrouwbare bron van?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
gelukkig geen feit. !?! En CO2 is ook vervuiling zeker en de Amerikanen kloten niet met banken en de dollar.quote:Op donderdag 3 december 2009 11:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is jouw mening ja. Gelukkig geen feit.
En om daar eens op in te haken, jij en anderen spreken vaak over het geld aspect en dat de producenten er zoveel aan zouden verdienen. Hoeveel verdienen ze er dan aan? En heb je daar een betrouwbare bron van?
Dat nu miljoenen tegelijk mexvaccins zijn ingekocht is zeker geen bigbusiness. Nu dat Klink met 60% in zijn maag zit verpatst ie het maar aan armere landen. FEIT is wel dat wij voor de kosten opdraaien en dat GSK, Baxter en de Pfizers hun miljarden lekker geincasseerd hebben. Voor een MILDE (op zijn minst factor 100 zwakkere ) dan de reguliere griepvaccin.
Onder wat voor prehistorische grot leef je ? Ga eens voor de gein The Corparation kijken. Dat basisschoolniveau maatschappij kennis begint gewoon ronduit triest te worden. Het is zo overduidelijk dat je nog nooit ook maar iets van de materie die door verscheidene lui zijn aangedragen hier in BNW.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Goh wat een verrassing. Er wordt weer van alles en nog wat bij gehaald om de gestelde vraag te negeren. Als je serieus genomen wilt worden zou ik dat maar niet meer doen als ik jou was. Gewoon even een tip.quote:Op donderdag 3 december 2009 11:28 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
gelukkig geen feit. !?! En CO2 is ook vervuiling zeker en de Amerikanen kloten niet met banken en de dollar.
Dat nu miljoenen tegelijk mexvaccins zijn ingekocht is zeker geen bigbusiness. Nu dat Klink met 60% in zijn maag zit verpatst ie het maar aan armere landen. FEIT is wel dat wij voor de kosten opdraaien en dat GSK, Baxter en de Pfizers hun miljarden lekker geincasseerd hebben. Voor een MILDE (op zijn minst factor 100 zwakkere ) dan de reguliere griepvaccin.
Onder wat voor prehistorische grot leef je ? Ga eens voor de gein The Corparation kijken. Dat basisschoolniveau maatschappij kennis begint gewoon ronduit triest te worden. Het is zo overduidelijk dat je nog nooit ook maar iets van de materie die door verscheidene lui zijn aangedragen hier in BNW.
Mss kan je dan ook gelijk je mening geven over mijn 'wat nou als' in dit topic.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nee, want zo krijgt iemand in het echt thimerosal ook niet binnen, om te beginnen leeft het weefsel in jouw voorbeeld niet (lang), en wordt thimerosal normaliter middels het bloed (dus instant verdunning) naar de hersenen gevoerd, doen de nieren en lever er van alles mee, ben je in beweging etc etc. En hersenen in een schaaltje kan je niet testen op aandoeningen uit het autistische spectrum, waar een Amerikaanse rechter of all people, enkel een referentie over heeft gemaakt tijdens een rechtszaak. Daar is dus verder nog helemaal geen goed medisch onderzoek naar gedaan, laat staan dat men definitief een verband heeft vastgesteld tussen 1 van de in dat vonnis genoemde autistische aandoeningen en het gebruik van thimerosal in de vaccins die gebruikt werden in jeugdvaccinatie programma's in de VS uit de jaren 70 en 80.quote:Op donderdag 3 december 2009 01:34 schreef Schenkstroop het volgende:
Is het aantonen van de on/schadelijkheid van bijv. thimerosal, niet zo eenvoudig als een stukje hersenen in een schaaltje doen met thimersoal erbij en dan de gezondheid van de receptoren bekijken?
Naast dat zijdelings genoemd worden tijdens die rechtszaak, is er ook een onderzoek waar men het heeft gebruikt om bacteriën oid te doden, en vervolgend noemt een bepaalde groep mensen het op internet dodelijk en levensgevaarlijk voor mensen.
Zie het als volgt, zout is een onmisbare voedingsstof voor mensen, maar als je een zak van 40kg strooizout op je hoofd krijgt is het dodelijk, idem met thimerosal, in dat onderzoek was het meer de zak van 40kg zout op je kop krijgen zegmaar.Bij oa (milieu)toxicologie leert men dat er veel variabelen zijn die de giftigheid van een stof bepalen, oa de verschijningsvorm, doses, manier van toediening, aanwezige katalysatoren, etc etc.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Mee eens. Blij dat er vaccinaties zijn om ons te beschermen.quote:Op donderdag 3 december 2009 09:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Objectef gezien is het wel 1 van de meer succes volle onderdelen van de medische wetenschap ja. Heeft een goede verhouding tussen effectiviteit, veiligheid en kosten. Maar het is zeker niet perfect.
nope, daarmee stel je alleen vast of een stof in vitro schade kan doen. Je weet niet hoeveel van die stof nodig is, hoeveel biologisch beschikbaar is in vivo, hoe snel het wordt afgebroken en of de eventuele schade te compenseren is. Zoals ik in mijn alcohol voorbeeld in een ander topic al aangaf is schade niet altijd per definitie merkbaar. Pas vanaf een bepaalde hoeveelheid schade. Enz enz.quote:Op donderdag 3 december 2009 01:34 schreef Schenkstroop het volgende:
Is het aantonen van de on/schadelijkheid van bijv. thimerosal, niet zo eenvoudig als een stukje hersenen in een schaaltje doen met thimersoal erbij en dan de gezondheid van de receptoren bekijken?
En volgens onderzoeken gedaan onder duizenden gevaccineerde kinderen is geen link tussen vaccinaties en autisme aangetoond. Er is dus geen wetenschappelijk bewijs voor. Het richt waarschijnlijk gewoon lang niet genoeg schade aan.
[ Bericht 4% gewijzigd door switchboy op 03-12-2009 14:26:44 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Van de frontpage:
Voor het eerst is in Nederland iemand overleden aan een gemuteerde variant van de Mexicaanse griep. Dat maakte het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vandaag bekend. De man overleed afgelopen zondag in het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).
Al eerder meldde het RIVM dat er drie patiënten met Mexicaanse griep waren die resistent bleken tegen de virusremmer Tamiflu. De man die afgelopen zondag overleed was een van hen. De patiënt was al ernstig ziek toen hij besmet raakte met het H1N1-virus.
Oeps!quote:Op woensdag 2 december 2009 22:38 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Jij kwam aanzetten met de bewering dat er grote verdeeldheid onder wetenschappers heerst over de werkzaamheid van vaccineren.
Ben het trouwens wel met je eens over die mediahype, wát een geneuzel over die mexicaanse griep in het dagelijks nieuws.
Swine Flu Hoax Exposed - The Global Awakening
The majority of the world's population refuses to take the swine flu vaccine. The climategate scandal and hacked emails proving that climate change is a hoax and the realization that those in power are totally corrupt and tyrannical has led to the massive awakening throughout the planet that has the scumbag elite shaking in their boots. People all over the world are shattering the left/right paradigm and realizing that both parties are controlled by the same corporate interests and the same global elite who have the objective for a totalitarian one world government. The people are waking up and reclaiming their individual sovereignty, freedom and taking back their own personal power refusing to sit idly by while their liberties are being stripped away day by day by those who consider us their slaves.
Goftedomme zeg, TIKKIE overdreven!Er zijn een aantal mailtjes gehacked over het milieu, en meteen zeggen mensen over de hele wereld dat alle regeringspartijen corrupt zijn en dat je het mexicaanse griep-vaccin ook maar niet moet nemen.
Toont aan het bredere perspectief, dat er een breder verband bestaat tussen o.a. het klimaat gate debacle corporatisme, regeringen dus als verlengstuk van de corporaties, en dat de corporaties een verlengstuk van de elites zijn.quote:Op zaterdag 5 december 2009 12:18 schreef ToT het volgende:
Er zijn een aantal mailtjes gehacked over het milieu, en meteen zeggen mensen over de hele wereld dat alle regeringspartijen corrupt zijn en dat je het mexicaanse griep-vaccin ook maar niet moet nemen.
ik bedoel zo buitenaards is dat toch niet? jeemig hee
iedereen die een beetje door kan denken weet dat toch?
ik heb het toch niet over groene mannetjes van Mars afkomstig in ruimtepakje van zilverpapier ofzo?
snap ik niet hoor Tot dat je dat zooo lachwekkend vergezocht vindt allemaal
ik en vele met mij kunnen toch ook gewoon logisch nadenken?
en in staat bepaalde zaken waar te nemen
je doet alsof het fascisme een verzinsel is ofzo etc
vreemd ?
[ Bericht 3% gewijzigd door slackster op 05-12-2009 12:41:03 ]
Nou, ik heb nogal moeite met het idee dat als 1 theorie van een bepaalde groepering (van degenen die in conspiracies geloven) bewijzen krijgt, dat dat dan automatisch betekent dat andere, losstaande, ideeën van diezelfde groep OOK automatisch de waarheid zou moeten zijn en dat daarom wereldwijd mensen meteen op de barricade gaan springen.
Klinkt een beetje erg als paniekvoetbal.
Het milieuprobleem debunked? Spring dan DAARvoor op de barricades, en wel richting degenen naar wie de bewijslast wijst. Die mailtjes bewijzen niet automatisch dat alle politici meteen corrupt en fascistisch zijn.
Zulke redenaties zijn gewoon compleet ongefundeerd.
Ikzelf ben bijvoorbeeld spiritueel aangelegd, maar als ik Reiki voel stromen, betekent dat niet automatisch dat God bestaat, geesten bestaan en dat je overleden dierbaren altijd bij je zijn om een oogje op je te houden.
Trek gewoon directe conclusies uit de directe bewijzen die je voor dingen krijgt, en trek dingen niet meteen te ver door.
Klinkt een beetje erg als paniekvoetbal.
Het milieuprobleem debunked? Spring dan DAARvoor op de barricades, en wel richting degenen naar wie de bewijslast wijst. Die mailtjes bewijzen niet automatisch dat alle politici meteen corrupt en fascistisch zijn.
Zulke redenaties zijn gewoon compleet ongefundeerd.
Ikzelf ben bijvoorbeeld spiritueel aangelegd, maar als ik Reiki voel stromen, betekent dat niet automatisch dat God bestaat, geesten bestaan en dat je overleden dierbaren altijd bij je zijn om een oogje op je te houden.
Trek gewoon directe conclusies uit de directe bewijzen die je voor dingen krijgt, en trek dingen niet meteen te ver door.
Kijk, ik snap best wel dat mensen door die mailtjes ANDERS gaan denken over sommige zaken, dat ze bepaalde overtuigingen loslaten en andere overtuigingen krijgen, maar dit berichtje suggereert dat het op grote schaal gebeurt. Daarbij blijf ik er bij dat het paniekvoetbal is.
Okee, vaak is het wel zo dat mensen die heel extreem mening X hebben, bij een ontgoocheling daarover keihard in de oppositie gaan zitten (ex-jehova's die van hun geloof vallen en meteen gaan zuipen, roken en neuken alsof er geen morgen meer komt, of extreem linksen die ineens extreem rechts worden), maar dat is vaak meer op emotie gebaseerd dan op ratio. Vaak komt het gewoon door een incidenteel voorval dat hen compleet van hun geloof laat vallen. Bijvoorbeeld een extreem links persoon die zo veel mogelijk vluchtelingen in Nederland wil herbergen, die 1x overvallen of verkracht wordt door een allochtoon, en dan ineens de grenzen potdicht wil hebben en alle buitenlanders het land uit wil krijgen.
Okee, vaak is het wel zo dat mensen die heel extreem mening X hebben, bij een ontgoocheling daarover keihard in de oppositie gaan zitten (ex-jehova's die van hun geloof vallen en meteen gaan zuipen, roken en neuken alsof er geen morgen meer komt, of extreem linksen die ineens extreem rechts worden), maar dat is vaak meer op emotie gebaseerd dan op ratio. Vaak komt het gewoon door een incidenteel voorval dat hen compleet van hun geloof laat vallen. Bijvoorbeeld een extreem links persoon die zo veel mogelijk vluchtelingen in Nederland wil herbergen, die 1x overvallen of verkracht wordt door een allochtoon, en dan ineens de grenzen potdicht wil hebben en alle buitenlanders het land uit wil krijgen.
beschouw het dan maar als een groen mannetjes van Mars afkomstig ofzo..quote:Op zaterdag 5 december 2009 12:39 schreef ToT het volgende:
Nou, ik heb nogal moeite met het idee dat als 1 theorie van een bepaalde groepering (van degenen die in conspiracies geloven) bewijzen krijgt, dat dat dan automatisch betekent dat andere, losstaande, ideeën van diezelfde groep OOK automatisch de waarheid zou moeten zijn en dat daarom wereldwijd mensen meteen op de barricade gaan springen.
Klinkt een beetje erg als paniekvoetbal.
Het milieuprobleem debunked? Spring dan DAARvoor op de barricades, en wel richting degenen naar wie de bewijslast wijst. Die mailtjes bewijzen niet automatisch dat alle politici meteen corrupt en fascistisch zijn.
Zulke redenaties zijn gewoon compleet ongefundeerd.
Ikzelf ben bijvoorbeeld spiritueel aangelegd, maar als ik Reiki voel stromen, betekent dat niet automatisch dat God bestaat, geesten bestaan en dat je overleden dierbaren altijd bij je zijn om een oogje op je te houden.
Trek gewoon directe conclusies uit de directe bewijzen die je voor dingen krijgt, en trek dingen niet meteen te ver door.
jij hebt er iets op tegen dat er in een breder verband naar gekeken wordt?
kan ik alleen maar op zeggen dat dat juist de essentie is van het begrip ervan
namelijk dat het veel omvangrijker is dan menig ombevangen toeschouwer zou veronderstellen
maar van mening verschillen mag toch?
maakt het een niet lachwekkender dan de ander
terwijl het ook zo is dat het in mijn ervaring althans algemene kennis is wat ik zojuist schetste
en eigenlijk helemaal niet zo een ver-van-me-bed show als jij schijnt te willen voordoen
de realiteit projecteert een zorgwekkend toekomstbeeld
maar om deze steeds te onkennen gaat ook niet opschieten
alleen een drastisch verhoogd bewustzijn niveau zou wat opschieten, verder geen kogels of zo voor nodig
althans denk ik
resistent tegen tamiflu!quote:Op donderdag 3 december 2009 17:01 schreef ToT het volgende:
[ afbeelding ]
Van de frontpage:
Voor het eerst is in Nederland iemand overleden aan een gemuteerde variant van de Mexicaanse griep. Dat maakte het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vandaag bekend. De man overleed afgelopen zondag in het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).
Al eerder meldde het RIVM dat er drie patiënten met Mexicaanse griep waren die resistent bleken tegen de virusremmer Tamiflu. De man die afgelopen zondag overleed was een van hen. De patiënt was al ernstig ziek toen hij besmet raakte met het H1N1-virus.
paniek, de griep variant zou...
en ik herhaal zou..
biowapens kunnen zijn hetgeen die gast gewoon fataal is geworden
enige wat je daar voor nodig hebt is een kleine globe op nana grootte
die verder niet te detecteren is, maar wel een griep variant bevat b.v. of iets anders wat dodelijk is
dus niet een ontwapende virus maar een "live" gevaarlijke variant b.v.
dit is vrij makkelijk af te doen als broodje aap verhaal dat begrijp ik
ten dele kan ik dit dan ook vrij moeilijk tegen spreken
daarom beperk ik me dan ook maar tot het vaststellen dat als je ervan uitgaat dat
1) kwaadwillende bestaan en 2) dat geavanceerde biowapens bestaan,
valt het niet te ontkennen dat
3) die mogelijkheid (biowapens) niet helemaal 100% valt uit te sluiten.
Maar dat is typerend voor de conspiracy hoek.quote:Op zaterdag 5 december 2009 12:18 schreef ToT het volgende:
Er zijn een aantal mailtjes gehacked over het milieu, en meteen zeggen mensen over de hele wereld dat alle regeringspartijen corrupt zijn en dat je het mexicaanse griep-vaccin ook maar niet moet nemen.
Er is bijna geen persoon te vinden die 1 zaak verdacht vind.99,% van die mensen gelooft dat veel meer en meer een conspiracy is. Zie Verontruste Moeder Anneke Bleeker.
Tegenwoordig is elke vorm van risico uitgesloten. Jaren en jaren werd er niet moeilijk gedaan over vaccineren. Het maakte de kans op overlijden immers kleiner. Nu komen mensen er achter de er altijd nog een kans is dat je overlijd. Paniek. Zeker in een tijdperk waarin de overheid van alles doet om maar elk risico in het leven uit te bannen. Iets wat domweg niet kan.
En mensen als Anneke Bleeker en van die zelfbenoemde critici in bv de baarmoederhalscampagne zijn er wel verantwoordelijk voor dat er in de toekomst structureel meer vrouwen overlijden aan baarmoederhalskanker dan eerder met vaccineren. Wat mij betreft zijn mensen als Anneke Bleeker dat verantwoordelijk voor.
En die Anneke is ziet ineens overal complotten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
kan jij misschien dan niet voorstellen dat ALS er uberhaubt zo iets zou bestaan als een complotquote:Op zaterdag 5 december 2009 13:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar dat is typerend voor de conspiracy hoek.
99,% van die mensen gelooft dat veel meer en meer een conspiracy is. Zie Verontruste Moeder Anneke Bleeker.
Tegenwoordig is elke vorm van risico uitgesloten. Jaren en jaren werd er niet moeilijk gedaan over vaccineren. Het maakte de kans op overlijden immers kleiner. Nu komen mensen er achter de er altijd nog een kans is dat je overlijd. Paniek. Zeker in een tijdperk waarin de overheid van alles doet om maar elk risico in het leven uit te bannen. Iets wat domweg niet kan.
En mensen als Anneke Bleeker en van die zelfbenoemde critici in bv de baarmoederhalscampagne zijn er wel verantwoordelijk voor dat er in de toekomst structureel meer vrouwen overlijden aan baarmoederhalskanker dan eerder met vaccineren. Wat mij betreft zijn mensen als Anneke Bleeker dat verantwoordelijk voor.
En die Anneke is ziet ineens overal complotten.
dat degene die ACHTER het complot zouden zitten
niet zo veel met complotdenken hebben en dit zo veel mogelijk als iets lachwekkend willen neerzetten
terwijl er juist vrij weinig lachwekkend aan is?
zou dat zijn omdat er misschien te veel mensen dergelijke vermoedens hebben?
dus de geloofwaardigheid niet haalbaar is om het als een geestesziekte neer te kunnen zetten?
dus dan maar lachwekkend er van maken?
De grap is dat in de wetenschap nooit iets 100% valt uit te sluiten. EN conspiracy menen daar hun gelijk uit te halen. Maar als 1 optie tussen die miljoenen opties voor 99% is bewezen. Wat maakt die ene procent nu dat de volgende optie tussen die miljoenen opties de waarheid is? en waarom niet de volgende naast de volgende?quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:07 schreef slackster het volgende:
[..]
resistent tegen tamiflu!
paniek, de griep variant zou...
en ik herhaal zou..
biowapens kunnen zijn hetgeen die gast gewoon fataal is geworden
enige wat je daar voor nodig hebt is een kleine globe op nana grootte
die verder niet te detecteren is, maar wel een griep variant bevat b.v. of iets anders wat dodelijk is
dus niet een ontwapende virus maar een "live" gevaarlijke variant b.v.
dit is vrij makkelijk af te doen als broodje aap verhaal dat begrijp ik
ten dele kan ik dit dan ook vrij moeilijk tegen spreken
daarom beperk ik me dan ook maar tot het vaststellen dat als je ervan uitgaat dat
1) kwaadwillende bestaan en 2) dat geavanceerde biowapens bestaan,
valt het niet te ontkennen dat
3) die mogelijkheid (biowapens) niet helemaal 100% valt uit te sluiten.
Een kleine onzekerheid in optie is leidt niet automatisch tot antwoord B, je hebt nog C,D enz. Buiten het feit dat optie A heet best onderbouwd is.
Je kan precies hetzelfde zeggen over de conspiracy hoek: 1. er zijn kwaadwillenden. 2. geavanceerde biowapens bestaan, ook in de onderwereld. 3. Conspiracy mensen hebben dit bewust gedaan om regeringen in diskrediet te brengen.
Ook een onzinnige theorie, maar meer om aan te geven dat wanneer je gaat beginnen met 'wat als' of 'mogelijk' of 'er is een kans' je tot vele wilde varianten kan komen maar er niet 1 is die zich onderscheidt op harde data. Hun bestaansrecht is er enkel vanwege een eventuele wat als of er is een kans dat gedachte.
edit: iets op nanoniveau toevoegen zodat het een wapen wordt is altijd terug te vinden.
[ Bericht 2% gewijzigd door One_of_the_few op 05-12-2009 13:24:31 ]
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat is een 'wat als' en 'er is een kans dat' gedachte. Dit soort dingen kan je van beide kampen zeggen. Ook de kant waarvan de conspiracy komt. Maar is dat bewijs? Lijkt mij niet. Voor elke willekeurige theorie verdedigd door elke willekeurige groep kan die groep hetzelfde zeggen als wat jij hierboven zegt. Maar onderscheidt dat zich nou echt van de normale theorie? Is dat nou bewijs dat iets verzonnen is? Het is domweg niet meer dan speculeren. Als bv een Anneke Bleeker kan bewijzen dat het baarmoederhalsvaccin meer doden oplevert dan voorkomt, dan heeft ze een punt. Maar dat kan ze niet.quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:14 schreef slackster het volgende:
[..]
kan jij misschien dan niet voorstellen dat ALS er uberhaubt zo iets zou bestaan als een complot
dat degene die ACHTER het complot zouden zitten
niet zo veel met complotdenken hebben en dit zo veel mogelijk als iets lachwekkend willen neerzetten
terwijl er juist vrij weinig lachwekkend aan is?
zou dat zijn omdat er misschien te veel mensen dergelijke vermoedens hebben?
dus de geloofwaardigheid niet haalbaar is om het als een geestesziekte neer te kunnen zetten?
dus dan maar lachwekkend er van maken?
Kan jij leven met de gedachte dat er nu meer meisjes sterven aan deze ziekte omdat het zou kunnen dat diegene die achter een eventueel complot zitten ze misschien wegzetten als lachwekkend, en we daarom maar niet gaan inenten?
Mensen die extra doden veroorzaken omdat er een 'wat if' of 'er is een kans' redenatie gebruiken zijn imo de laatsten die moeten zeuren over een conspiracy omdat ze structureel meer kapot maken dan bijdragen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Je snapt het écht niet he?quote:Op zaterdag 5 december 2009 12:00 schreef slackster het volgende:
[..]
Oeps!
Swine Flu Hoax Exposed - The Global Awakening
The majority of the world's population refuses to take the swine flu vaccine. The climategate scandal and hacked emails proving that climate change is a hoax and the realization that those in power are totally corrupt and tyrannical has led to the massive awakening throughout the planet that has the scumbag elite shaking in their boots. People all over the world are shattering the left/right paradigm and realizing that both parties are controlled by the same corporate interests and the same global elite who have the objective for a totalitarian one world government. The people are waking up and reclaiming their individual sovereignty, freedom and taking back their own personal power refusing to sit idly by while their liberties are being stripped away day by day by those who consider us their slaves.
Cerbie
Het principe van vaccinaties (geef stukje virus, immuunsysteem reageert, immuungeheugen tegen virus is er) werkt.
slackster
OEPS KLIMAATHOAX SWINEFLU IS FAKE VACCIN BEVAT ADJUVANTEN.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
kun je me kort en bondig uitleggen waarom je waarnemen in deze door elkaar haalt met "je gelijk te willen halen"?quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:15 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
De grap is dat in de wetenschap nooit iets 100% valt uit te sluiten. EN conspiracy menen daar hun gelijk uit te halen.
terwijl dat gelijk juist negatief is? d.w.z. dat het veel leuker zou zijn voor iedereen als het niet zo zou zijn?
waarom zou iemand vrijwillig kiezen voor een doom scenario, waren het niet dat de feiten men ertoe dwingt om vast te stellen dat die mogelijkheid niet 100% valt uit te sluiten?
Als iets 99,9% rond is dan betekent niet 0,1% kans niet dat het uiteindelijk iets heel anders is.quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:24 schreef slackster het volgende:
[..]
kun je me kort en bondig uitleggen waarom je waarnemen in deze door elkaar haalt met "je gelijk te willen halen"?
terwijl dat gelijk juist negatief is? dus het veel leuker zou zijn voor iedereen als het niet zo zou zijn?
waarom zou iemand vrijwillig kiezen voor een doom scenario, waren het niet dat de feiten men ertoe dwingt om die mogelijkheid niet uit te kunnen sluiten?
BV: de zon komt altijd op. We nemen dat waar en doen daar voorspellingen mee etc. Dat klopt allemaal totdat 1 keer de zon niet opkomt. 1 waarneming kan alle theorien overhoop gooien. Dat die waarneming er nog nooit is geweest wil niet zeggen dat het er nooit zal komen. Dat de zon altijd opkomt is niet voor 100% zo. Toch gaan we niet zeggen dat morgen de zon niet opkomt. Ofwel?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
sorry die snapte ik nietquote:Op zaterdag 5 december 2009 13:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als iets 99,9% rond is dan betekent niet 0,1% kans niet dat het uiteindelijk iets heel anders is.
BV: de zon komt altijd op. We nemen dat waar en doen daar voorspellingen mee etc. Dat klopt allemaal totdat 1 keer de zon niet opkomt. 1 waarneming kan alle theorien overhoop gooien. Dat die waarneming er nog nooit is geweest wil niet zeggen dat het er nooit zal komen. Dat de zon altijd opkomt is niet voor 100% zo. Toch gaan we niet zeggen dat morgen de zon niet opkomt. Ofwel?
kun je het nog een keer proberen maar dan iets duidelijker met ander voorbeeld?
ik weet b.v. dat zonsverduisteringen bestaan ofzo, heb geen zorgen over natuurlijke verschijnselen
maak me hooguit zorgen om doorgeschoten fascistische projecten uitgevoerd in opdracht van elites enzo
______________________________________________>>
kun je me kort en bondig uitleggen waarom je waarnemen in deze door elkaar haalt met "je gelijk te willen halen"?quote:dus nogmaals
terwijl dat gelijk juist negatief is? d.w.z. dat het veel leuker zou zijn voor iedereen als het niet zo zou zijn?
waarom zou iemand vrijwillig kiezen voor een doom scenario, waren het niet dat de feiten men ertoe dwingt om vast te stellen dat die mogelijkheid niet 100% valt uit te sluiten?
Slackster, er is niks mis met dingen in een breder verband te zien, maar dit komt gewoon op me over alsof mensen eerst doodleuk 100% milieu-nut zijn of 100% conservatief lekker door blijven stoken met fossiele brandstoffen, en als dan ineens wat mailtjes naar buiten komen, dat iedereen ineens denkt dat letterlijk alles een leugen is en DUS dat alle regeringen meteen corrupt zijn en dat wij willens en wetens vergiftigd worden enzo.
Ja, als je zelf allerlei verbanden ziet KAN dit een bevestiging van je ideeën zijn (net als dat je gelooft dat Reiki van het Goddelijke komt, de Reiki-stroom een bevestiging voor het Goddelijke kan zijn), maar het gaat er bij mij NIET in dat er nu massale demonstraties uitbreken doordat mensen dus aan de hand van die mailtjes ineens geloven dat we vergiftigd worden.
Ja, we worden voorgelogen over dingen, maar om deze mailtjes als bevestiging voor letterlijk elke conspiracy te gaan zien is gewoon veel te kort door de bocht.
Verder zijn er voor zover ik kan zien nog geen tv-uitzendingen onderbroken om mede te delen dat diverse grote steden nu in lichterlaaie staan door demonstraties.
WÉL kan ik geloven dat mensen in het algemener wat BEWUSTER geworden van het feit dat we voorgelogen worden door instanties, en dat mensen KRITISCHER worden in wat ze wel en wat ze niet geloven. En uiteraard zullen de Jane Burgemeisters van de wereld uiteraard dit wel aangrijpen om hun overtuigingen duidelijker en harder te gaan verspreiden, maar het gebeurt ongetwijfeld op veel minder grote schaal als dat hier gesuggereerd wordt.
Het komt puur als conspiracy-propaganda op mij over! (En dat betekent NIET dat ik niet in sommige conspiracies geloof, maar puur dat ik vind dat de conspiracy-aanhangers zich net zo hard aan het verspreiden van desinformatie bezig houden als de gevestigde orde! NIEMAND is heilig!)
Ja, als je zelf allerlei verbanden ziet KAN dit een bevestiging van je ideeën zijn (net als dat je gelooft dat Reiki van het Goddelijke komt, de Reiki-stroom een bevestiging voor het Goddelijke kan zijn), maar het gaat er bij mij NIET in dat er nu massale demonstraties uitbreken doordat mensen dus aan de hand van die mailtjes ineens geloven dat we vergiftigd worden.
Ja, we worden voorgelogen over dingen, maar om deze mailtjes als bevestiging voor letterlijk elke conspiracy te gaan zien is gewoon veel te kort door de bocht.
Verder zijn er voor zover ik kan zien nog geen tv-uitzendingen onderbroken om mede te delen dat diverse grote steden nu in lichterlaaie staan door demonstraties.
WÉL kan ik geloven dat mensen in het algemener wat BEWUSTER geworden van het feit dat we voorgelogen worden door instanties, en dat mensen KRITISCHER worden in wat ze wel en wat ze niet geloven. En uiteraard zullen de Jane Burgemeisters van de wereld uiteraard dit wel aangrijpen om hun overtuigingen duidelijker en harder te gaan verspreiden, maar het gebeurt ongetwijfeld op veel minder grote schaal als dat hier gesuggereerd wordt.
Het komt puur als conspiracy-propaganda op mij over! (En dat betekent NIET dat ik niet in sommige conspiracies geloof, maar puur dat ik vind dat de conspiracy-aanhangers zich net zo hard aan het verspreiden van desinformatie bezig houden als de gevestigde orde! NIEMAND is heilig!)
Je laatste vragen snap ik niet helemaal, maar ik doe een poging.quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:35 schreef slackster het volgende:
[..]
sorry die snapte ik niet
kun je het nog een keer proberen maar dan iets duidelijker met ander voorbeeld?
ik weet b.v. dat zonsverduisteringen bestaan ofzo, heb geen zorgen over natuurlijke verschijnselen
maak me hooguit zorgen om doorgeschoten fascistische projecten uitgevoerd in opdracht van elites enzo
______________________________________________>>
[..]
kun je me kort en bondig uitleggen waarom je waarnemen in deze door elkaar haalt met "je gelijk te willen halen"?
terwijl dat gelijk juist negatief is? d.w.z. dat het veel leuker zou zijn voor iedereen als het niet zo zou zijn?
waarom zou iemand vrijwillig kiezen voor een doom scenario, waren het niet dat de feiten men ertoe dwingt om vast te stellen dat die mogelijkheid niet 100% valt uit te sluiten?
Wetenschap probeert zo goed mogelijk te beschrijven en te verklaren. De wetenschap weet nooit iets 100% zeker. Het weet alleen de best mogellijke oplossing met alle gegeven info. Elke andere oplossing is dus per definitie minder goed.
Dit wil niet zeggen dat wat nu wordt gezegd over 100 jaar nog zo is. Zeker in sommige takken van wetenschap zijn er veel onzekerheden. In andere weer niet. Dat betekent dus dat onzekerheid in het ene geval relevant is, en in de andere niet.
VB: de aarde trekt objecten aan. Die zwaartekracht voelen wij altijd. Ik gooi iets omhoog en het valt weer naar beneden. Ik kan dit altijd herhalen. Hij zal altijd naar beneden vallen. Maar 1 keer niet. Is dan de hele gedachte dat de aarde objecten aantrekt fout? Nee
De volgende keren valt het object weer keurig zoals voorspeld. Waarom die ene keer niet. Daar zijn meerdere verklaringen voor mogelijk.
Analoog: Vaccineren zorgt ervoor dat er minder mensen ziek worden/overlijden. Alleen die ene keer niet. Is dan de hele theorie over vaccineren verkeerd? Nee. De volgende keren gebeurt precies weer zoals voorspeld. Waarom die ene keer niet? Daar zijn meerdere verklaringen voor.
Die meerdere verklaringen: waarom de conspiracy variant? Waarom niet een andere variant? Die ene keer dat iets niet gaat zoals voorspeld is niet meteen het gelijk van een andere theorie.
Je begrijpt toch wel dat je in de wetenschap geen 100% zekerheid hebt?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Mensen zijn gaan nadenken toen bekend werd dat voor iedere burger een vaccin gekocht is voor een virus wat aantoonbaar zwakker is dan de reguliere griep wat nimmer een issue was.quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar dat is typerend voor de conspiracy hoek.
99,% van die mensen gelooft dat veel meer en meer een conspiracy is. Zie Verontruste Moeder Anneke Bleeker.
Tegenwoordig is elke vorm van risico uitgesloten. Jaren en jaren werd er niet moeilijk gedaan over vaccineren. Het maakte de kans op overlijden immers kleiner. Nu komen mensen er achter de er altijd nog een kans is dat je overlijd. Paniek. Zeker in een tijdperk waarin de overheid van alles doet om maar elk risico in het leven uit te bannen. Iets wat domweg niet kan.
En mensen als Anneke Bleeker en van die zelfbenoemde critici in bv de baarmoederhalscampagne zijn er wel verantwoordelijk voor dat er in de toekomst structureel meer vrouwen overlijden aan baarmoederhalskanker dan eerder met vaccineren. Wat mij betreft zijn mensen als Anneke Bleeker dat verantwoordelijk voor.
En die Anneke is ziet ineens overal complotten.
vervolgens lees je overal in het buitenland dat het dwangmatig verplicht wordt. Zonder dat er ook maar IETS getest is. Het balletje is gaan rollen met de verminking van de de 12jarige. En ongelooflijk knullige brichtgeving van Klink, RIVM.
sneu virus dat geen issue is >> verplichting + dat farma opdringt en compleet jurdisch afgedekt == gewoon snoeihard fascisme.
Tja de elite heeft deze kaart NIET goed uitgespeeld. Het is veelste snel en drammerig uitgevoerd. Ze zouden beter moeten weten 70 jaar geleden lukt dat ook al niet met dat opdringen. Zonder er bij stil te staan dat mensen Internet hebben. De berichtgeving en informatieverstrekking voor zulke grote ingrepen is gewoon ronduit slecht en bovendien verwerpelijk.
Daarmee is nu een grote groep ontwaakt en is het inmiddels een onhoudbare situatie geworden. De overheid is compleet het vertrouwen kwijt.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
edit: laat maar. Als je de feitelijke onzekerheid over de sterkte van het virus niet ziet, en dus niet een boute uitspraak kan doen, dan laat ik de rest zitten.quote:Op zaterdag 5 december 2009 15:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Mensen zijn gaan nadenken toen bekend werd dat voor iedere burger een vaccin gekocht is voor een virus wat aantoonbaar zwakker is dan de reguliere griep wat nimmer een issue was.
vervolgens lees je overal in het buitenland dat het dwangmatig verplicht wordt. Zonder dat er ook maar IETS getest is. Het balletje is gaan rollen met de verminking van de de 12jarige. En ongelooflijk knullige brichtgeving van Klink, RIVM.
sneu virus dat geen issue is >> verplichting + dat farma opdringt en compleet jurdisch afgedekt == gewoon snoeihard fascisme.
Tja de elite heeft deze kaart NIET goed uitgespeeld. Het is veelste snel en drammerig uitgevoerd. Ze zouden beter moeten weten 70 jaar geleden lukt dat ook al niet met dat opdringen. Zonder er bij stil te staan dat mensen Internet hebben. De berichtgeving en informatieverstrekking voor zulke grote ingrepen is gewoon ronduit slecht en bovendien verwerpelijk.
Daarmee is nu een grote groep ontwaakt en is het inmiddels een onhoudbare situatie geworden. De overheid is compleet het vertrouwen kwijt.
Geloof maar lekker dat alles een complot is. Als iemand het nodig vind dat mensen onnodig een bepaalde ziekte krijgt dan is imo diegene daar verantwoordelijk voor. Ik zou dat niet op mij willen nemen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat van die zelfbenoemende critici ?quote:Op zaterdag 5 december 2009 13:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar dat is typerend voor de conspiracy hoek.
99,% van die mensen gelooft dat veel meer en meer een conspiracy is. Zie Verontruste Moeder Anneke Bleeker.
Tegenwoordig is elke vorm van risico uitgesloten. Jaren en jaren werd er niet moeilijk gedaan over vaccineren. Het maakte de kans op overlijden immers kleiner. Nu komen mensen er achter de er altijd nog een kans is dat je overlijd. Paniek. Zeker in een tijdperk waarin de overheid van alles doet om maar elk risico in het leven uit te bannen. Iets wat domweg niet kan.
En mensen als Anneke Bleeker en van die zelfbenoemde critici in bv de baarmoederhalscampagne zijn er wel verantwoordelijk voor dat er in de toekomst structureel meer vrouwen overlijden aan baarmoederhalskanker dan eerder met vaccineren. Wat mij betreft zijn mensen als Anneke Bleeker dat verantwoordelijk voor.
En die Anneke is ziet ineens overal complotten.
Doen (zoals eerder gepost) uitspraken als :quote:Mw.drs.I.M.C.M.de Kok en hr.prof.dr.J.D.F.Habbema, epidemiologen; hr.prof.dr.J.W.W.Coebergh, sociaal-geneeskundige en epidemioloog (tevens: Integraal Kankercentrum Zuid, sectie Onderzoek, Eindhoven). Universitair Medisch Centrum Groningen, afd. Gynaecologie, Groningen. Mw.prof.dr.M.J.E.Mourits, gynaecologisch oncoloog. Nederlands Kanker Instituut, afd. Epidemiologie, Amsterdam. Mw.prof.dr.ir.F.E.van Leeuwen, epidemioloog.
http://www.ntvg.nl/node/315598/print
Houd je die ook verantwoordelijk ?quote:De effectiviteit van vaccinatie tegen baarmoederhalskanker is nog niet aangetoond.
In de trial met Gardasil hadden gevaccineerde vrouwen 2,5 keer zo vaak klachten die zouden kunnen wijzen op immunologisch gemedieerde aandoeningen als vrouwen die een placebo hadden ontvangen.
De schatting van de kosten-effectiviteitverhouding van het huidige screeningsprogramma, die varieert van ¤ 600,– tot ¤ 3400,– per gewonnen QALY, is vele malen gunstiger dan die van vaccinatie.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
hoho.quote:Op zaterdag 5 december 2009 15:54 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Wat van die zelfbenoemende critici ?
[..]
Doen (zoals eerder gepost) uitspraken als :
[..]
Houd je die ook verantwoordelijk ?
Dat is een heel andere vorm van kritiek dan een Anneke Bleeker.Ik mag hopen dat je het verschil ziet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Heel anders vind ik veel te zwaar, zie meer overeenkomsten dan verschillen.quote:Op zaterdag 5 december 2009 15:58 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
hoho.
Ik mag hopen dat je het verschil ziet.
Zij ziet wel belangenverstrengelingen i.t.t de eerder genoemde deskundigen, dat is wel 'n verschil.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
quote:Op zaterdag 5 december 2009 12:00 schreef slackster het volgende:
[..]
Oeps!
Swine Flu Hoax Exposed - The Global Awakening
The majority of the world's population refuses to take the swine flu vaccine. The climategate scandal and hacked emails proving that climate change is a hoax and the realization that those in power are totally corrupt and tyrannical has led to the massive awakening throughout the planet that has the scumbag elite shaking in their boots. People all over the world are shattering the left/right paradigm and realizing that both parties are controlled by the same corporate interests and the same global elite who have the objective for a totalitarian one world government. The people are waking up and reclaiming their individual sovereignty, freedom and taking back their own personal power refusing to sit idly by while their liberties are being stripped away day by day by those who consider us their slaves.
Goed zo Slackster. Ga zo door.
Weet ik ut...ha!
Allerlei nare lichamelijke aandoeningen (kanker, vruchtbaarheidsproblemen etc) tegen twijfels bij de kosten-effectiviteit. Inderdaad, dat zijn meer overeenkomsten dan verschillen.quote:Op zaterdag 5 december 2009 17:28 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Heel anders vind ik veel te zwaar, zie meer overeenkomsten dan verschillen.
Zij ziet wel belangenverstrengelingen i.t.t de eerder genoemde deskundigen, dat is wel 'n verschil.
--
In de argumenten van de deskundigen (deskundig op welk gebied? Eerstgenoemden zijn epidemiologen) kan ik me nog wel vinden: we hebben in Nederland al een heel effectief screeningsprogramma.
Máár; vaccinatie is symptoombestrijding, primaire preventie. Een uitstrijkje detecteert pas vanaf vroege afwijkingen (= secundaire preventie of zelfs symptoombestrijding).
Met die verontruste moeders kan ik helemaal niks, die hebben overduidelijk geen kaas gegeten van de onderwerpen waarover ze wel zo nodig hun mening aan jan en alleman moeten venten.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
uhm, volgens mij betrekken de deskundigen ietsje meer kriteria dan alleen kosteneffectiviteit in hun advies om de HPV vaccinatie niet in het rijksvaccinatieprogramma op te nemen.quote:Op zaterdag 5 december 2009 18:52 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Allerlei nare lichamelijke aandoeningen (kanker, vruchtbaarheidsproblemen etc) tegen twijfels bij de kosten-effectiviteit. Inderdaad, dat zijn meer overeenkomsten dan verschillen.
Hun site bevat imho vnl links naar zembla, nova, netwerk, politieke partijen het NVI, etc.. maar die zullen er ook wel geen kaas van hebben gegeten.quote:Met die verontruste moeders kan ik helemaal niks, die hebben overduidelijk geen kaas gegeten van de onderwerpen waarover ze wel zo nodig hun mening aan jan en alleman moeten venten.
Groen links:
SP:quote:GroenLinks heeft bij het wetsvoorstel voor de invoering van het vaccin
haar steun gegeven, maar zou nu willen zien dat het zou worden
teruggedraaid.
De winst van een vaccin is uitermate beperkt en de risico's zijn nog
niet helemaal in kaart gebracht.
GroenLinks maakt zich ook zorgen om de eventuele bijwerkingen die het
vaccin kan gaan hebben.
http://www.verontrustemoeders.nl/Groenlinks%20120309.pdfv
PVD:quote:Wij zijn vooral ongerust over de lobby van de farmaceutische industrie om het vaccin zo snel
mogelijk in te voeren. Bovendien zijn er nog een aantal zaken onzeker, zoals de bijwerkingen
op lange termijn. Om die reden heeft Agnes Kant dan ook een voorstel ingediend voor een
second opinion, een tweede onafhankelijk onderzoek naar de effectiviteit en werkzaamheid
van het vaccin. Helaas kregen we daarvoor niet de steun van de meerderheid van de Kamer.
http://www.verontrustemoeders.nl/SP%20180309.pdf
En het dan mvr Bleeker kwalijk nemen dat ze verontrust is en haar kennis verspreid of zoals Terecht stelt verantwoordelijk stellen voor toekomstige gevallen van kanker veroorzaakt door 'n anti vaccinatiehouding ?quote:Wij zijn tegen het grootschalig vaccineren van meisjes tegen het HPV virus op de
wijze waarop dat nu gedaan wordt. Het beschikbaar stellen van Ipods om de
meisjes over de streep te trekken, de oproep aan meisjes om eventueel tegen de
wens van hun ouders in te laten vaccineren en onvoldoende duidelijkheid over de
werking van het vaccin geven aanleiding tot terughoudendheid
http://www.verontrustemoeders.nl/PvdD%20120309.pdf
Als je dan toch verantwoordelijken aan wilt wijzen zou ik hierboven beginnen !
[ Bericht 13% gewijzigd door Resonancer op 05-12-2009 19:30:30 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Maar niet dat je er onvruchtbaar van wordt / al die thiomersal/squaleen nonsens / juist kanker van krijgt etc. Dat is een groot verschil.quote:Op zaterdag 5 december 2009 19:13 schreef Resonancer het volgende:
[..]
uhm, volgens mij betrekken de deskundigen ietsje meer kriteria dan alleen kosteneffectiviteit in hun advies om de HPV vaccinatie niet in het rijksvaccinatieprogramma op te nemen.
quote:Hun site bevat imho vnl links naar zembla, nova, netwerk, politieke partijen het NVI, etc.. maar die zullen er ook wel geen kaas van hebben gegeten.
Groen links:
[..]
SP:
[..]
PVD:
[..]
En het dan mvr Bleeker kwalijk nemen dat ze verontrust is en haar kennis verspreid of zoals Terecht stelt verantwoordelijk stellen voor toekomstige gevallen van kanker veroorzaakt door 'n anti vaccinatiehouding ?
Als je dan toch verantwoordelijken aan wilt wijzen zou ik hierboven beginnen !
politieke partijen. Nee. In die stukjes lees ik gewoon het populistisch napraten, onbekende risico's, waarom horen we ze nooit over het RVP? Omdat dat niet populair genoeg is in de media.En Netwerk is de Telegraaf onder de programma's op de publieke omroep. Die uitzending hebben we al in meerdere topics behandeld. We hebben het ook al vaker over die verontruste moeders gehad in deze reeks. Als niemand het verder opzoekt wil ik het best doen, maar ik ga eerst sinterklaas vieren
Mocht je trouwens zelf al op zoek willen gaan naar die posts over de VM; switchboy had een prachtige brief gestuurd met goed onderbouwde argumenten tegen hun standpunten. Het enige antwoord dat hij kreeg; daar ga ik niet met u over in discussie.
En waarom niet? Omdat die moeders geen flauw idee hebben waar ze het over hebben
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
quote:JOCK DOUBLEDAY'S VACCINE OFFER
$230,000
as of December 1, 2009
http://www.spontaneouscreation.org/SC/VaccineOffer.htm
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Je gaat compleet aan het feit voorbij dat er twijfels een serieuze vragen zijn!?! De kutrommel is amper getest en al helemaal niet voor de bestemde doelgroep.quote:Op zaterdag 5 december 2009 20:35 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Maar niet dat je er onvruchtbaar van wordt / al die thiomersal/squaleen nonsens / juist kanker van krijgt etc. Dat is een groot verschil.
[..]
En Netwerk is de Telegraaf onder de programma's op de publieke omroep. Die uitzending hebben we al in meerdere topics behandeld. We hebben het ook al vaker over die verontruste moeders gehad in deze reeks. Als niemand het verder opzoekt wil ik het best doen, maar ik ga eerst sinterklaas vieren
Mocht je trouwens zelf al op zoek willen gaan naar die posts over de VM; switchboy had een prachtige brief gestuurd met goed onderbouwde argumenten tegen hun standpunten. Het enige antwoord dat hij kreeg; daar ga ik niet met u over in discussie.
En waarom niet? Omdat die moeders geen flauw idee hebben waar ze het over hebben
Om vragen te stellen hoef je absoluut geen deskundige voor te zijn. De zogenaamde deskundigen moeten daar wel op antwoorden. Het lijkt mijn overduidelijk dat deze dat NIET doen. Ze roepen alleen maar meer twijfel, disrespect en vragen op. Als dan vervolgens ook nog belangenverstrengeling boven tafel komt. Lijkt mij het een uitgemaakte zaak. De deskundigen zijn doelbewust FOUT!
Bij HPV is de informatiestrekking gewoon verwerpelijk slecht. Dat zelde kutgeintje dachten ze ook me weg tekomen met de milde milde mexgriep. Pas laat was de overheid in beweging gekomen om informatie te verstrekken alleen dan wel wat op de GROENE lijst staat. De RODE lijst waarop de overheid STRIKTE geheimhouding mag ABSOLUUT niet aan het volk verkocht worden.
Nu wil Ab Klink websites en Blogs gaan blokkeren waar onwelvallige informatie (de rode lijst) staat. Nee Nederland gaat over op censuur.
Belachelijk dat snuiters zou als jij en a-tuinhek volledige achter die walgelijk misstanden staan. Bah!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
quote:
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Blijkbaar gooi jij iedereen die ergens kritisch over is of vragen stelt op 1 hoop. Het scheiden van nuttige kritiek en aandachttrekkerij blijft moeilijk.quote:Op zaterdag 5 december 2009 19:13 schreef Resonancer het volgende:
[..]
uhm, volgens mij betrekken de deskundigen ietsje meer kriteria dan alleen kosteneffectiviteit in hun advies om de HPV vaccinatie niet in het rijksvaccinatieprogramma op te nemen.
[..]
Hun site bevat imho vnl links naar zembla, nova, netwerk, politieke partijen het NVI, etc.. maar die zullen er ook wel geen kaas van hebben gegeten.
Groen links:
[..]
SP:
[..]
PVD:
[..]
En het dan mvr Bleeker kwalijk nemen dat ze verontrust is en haar kennis verspreid of zoals Terecht stelt verantwoordelijk stellen voor toekomstige gevallen van kanker veroorzaakt door 'n anti vaccinatiehouding ?
Als je dan toch verantwoordelijken aan wilt wijzen zou ik hierboven beginnen !
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het gezond verstandquote:Op zondag 6 december 2009 14:53 schreef slackster het volgende:
[..]
het gezonde verstand in actie, wat mooi is dat!
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat blijkt wel weer jaquote:Op zondag 6 december 2009 13:44 schreef Lambiekje het volgende:
...
Om vragen te stellen hoef je absoluut geen deskundige voor te zijn.
Om vragen te ontwijken blijkbaar ook niet. Wat vind je nou van dat wat nou als scenario?Tief toch ff een flink end op met je woorden in de mond leg acties.quote:...
Belachelijk dat snuiters zou als jij en a-tuinhek volledige achter die walgelijk misstanden staan. Bah!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat heet nou naiefquote:Op zondag 6 december 2009 14:53 schreef slackster het volgende:
[..]
het gezonde verstand in actie, wat mooi is dat!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
