Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
- Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
- Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Live beelden hier te vinden.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !
[ Bericht 0% gewijzigd door Py op 18-01-2009 02:19:32 ]
Ja natuurlijk, dat was ik vergeten te vermelden.
Hoewel: het zijn niet de stenen die ruzie maken, maar de mensen.
Ach weet je, een atoombom erop gooien is ook niet realistisch.
We kunnen alleen hopen dat beide partijen wakker worden...zucht
quote:Kijk je dat op Al Jazeera? Die stream kan ik helaas niet vangen. Ach het zal nog vele malen herhaald worden, denk ik zo.Op zaterdag 17 januari 2009 21:59 schreef Verluste het volgende:
Wat een PR praatje houdt Olmert daar toch. Bad guys VS Good guys als ik hem moet geloven.
quote:BBC world news. Al Jazeera kon ik ook niet volgenOp zaterdag 17 januari 2009 22:02 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Kijk je dat op Al Jazeera? Die stream kan ik helaas niet vangen. Ach het zal nog vele malen herhaald worden, denk ik zo.
Het is zorgwekkend om te zien dat heelveel leden in de regering van Israël verdacht worden van fraude.
quote:Ah! Even proberen dan.Op zaterdag 17 januari 2009 22:03 schreef Verluste het volgende:
[..]
BBC world news. Al Jazeera kon ik ook niet volgen
quote:De tegenstanders gebruiken burgers als schild?Op zaterdag 17 januari 2009 21:30 schreef Py het volgende:
[..]
Ja de rook en ontploffingen en het Israelisch wapentuig zien er erg indrukwekkend uit. Daar kun je in zo'n divhtbevolkt gebied waar de tegenstander burgers als schild gebruiken, in no time honderdduizenden doden mee maken.
Ach, en de VN zijn ook tegenstanders?
(Nou ja, in feite zijn ze wel bedreigend: stel dat de VN hun taak als wereldpolitieagent eindelijk eens gaan uitoefenen. Dan zwaait er wat voor Israel.)
Een guerillaorganisatie zit altijd verscholen onder de bevolking. Dat is hun aard.
Die beschuldiging wordt steeds minder geloofwaardig. Bovendien doet het Israelische leger dat ook, hoorde ik gisteren.
quote:Ik zeg even niks.Op zaterdag 17 januari 2009 22:03 schreef Verluste het volgende:
[..]
BBC world news. Al Jazeera kon ik ook niet volgen
Het is zorgwekkend om te zien dat heelveel leden in de regering van Israël verdacht worden van fraude.
quote:Als je naar toen kijkt: ooit woonden er joden en christenen in Jeruzalem, hun heilige plek. Profeet Mohammed van de Islam komt 800 jaar later op zijn paard en begint op de heilige berg een moskee te bouwen: "Zo, nu is het ook een heilige plek van ons."Op zaterdag 17 januari 2009 21:51 schreef Verluste het volgende:
[..]
Lees het topic nou maar eens door.
Ja, geloof heeft er mee te maken, en nee, geloof is niet oorzakelijk in dit conflict.
En nu? 1200 jaar later: zie handvest Hamas, zie beweegredenen van de joodse kolonisten die de nederzettingen stichten, zie de uitspraken van Ahmedinejad, zie enz. enz. enz.
quote:mwah, ipso facto betekend het dat de Palestijnen zich maar neer te leggen hebben bij het feit dat hun grond ingepikt is, sterker nog, het is best jammer dat ze van die raketten afschieten en uit pure wanhoop zelfmoordaanslagen plegen, anders hadden we hun bestaan helemaal kunnen ontkennenOp zaterdag 17 januari 2009 21:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Kijk, minder is in deze altijd beter. Ware het niet dat ik echt niet zie hoe je een dergelijke operatie tegen een dergelijke tegenstander kan doen zonder burgerslachtoffers te maken. De facto zou dat er op neer komen dat Israel zich niet zou kunnen verdedigen tegen de rakettenregen. En dat gaat me te ver, hoe spijtig ook voor de vele onschuldige Palestijnen.
Hou me ten goede, ik weet niet genoeg (zoals wij allen) over de daadwerkelijke operatie om te kunnen beoordelen of die zorgvuldig genoeg is uitgevoerd.
quote:hahaOp zaterdag 17 januari 2009 22:10 schreef Zith het volgende:
tvp voor m'n dagelijkse dosis drogrederneringen.
tvp
Je mag toch hopen dat zo'n misdadiger als Olmert en zijn sadistische medestanders een ellendig leven mogen lijden,
.quote:Schitterend toch, een VN gebouw vol burgers die gevlucht zijn. De natte droom van elke Hamasser. De ideale plek om je raketwerper op te stellenOp zaterdag 17 januari 2009 22:06 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De tegenstanders gebruiken burgers als schild?
Ach, en de VN zijn ook tegenstanders?
(Nou ja, in feite zijn ze wel bedreigend: stel dat de VN hun taak als wereldpolitieagent eindelijk eens gaan uitoefenen. Dan zwaait er wat voor Israel.)
Een guerillaorganisatie zit altijd verscholen onder de bevolking. Dat is hun aard.
Die beschuldiging wordt steeds minder geloofwaardig. Bovendien doet het Israelische leger dat ook, hoorde ik gisteren.
quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:13 schreef Py het volgende:
[..]
Schitterend toch, een VN gebouw vol burgers die gevlucht zijn. De natte droom van elke Hamasser. De ideale plek om je raketwerper op te stellen
Eerst de boel compleet plat gooien, en nu net doen alsof je de bevoling daar helpt.
Man, die bevolking kotst je uit vent.
quote:Ja, en het rare is dan weer: de joden hebben zich 1800 jaar lang niet neergelegd bij het feit dat hun grond ingepikt was. Maar ze verwachten van de Palestijnen dat die hun geschiedenis van nog geen 80 jaar geleden vergeten.Op zaterdag 17 januari 2009 22:11 schreef moussie het volgende:
nog even uit het vorige topic
[..]
mwah, ipso facto betekend het dat de Palestijnen zich maar neer te leggen hebben bij het feit dat hun grond ingepikt is, sterker nog, het is best jammer dat ze van die raketten afschieten en uit pure wanhoop zelfmoordaanslagen plegen, anders hadden we hun bestaan helemaal kunnen ontkennen
quote:je vergeet de beweegreden om de 'Judenstaat' nou uitgerekend daar te stichtenOp zaterdag 17 januari 2009 22:11 schreef Py het volgende:
[..]
Als je naar toen kijkt: ooit woonden er joden en christenen in Jeruzalem, hun heilige plek. Profeet Mohammed van de Islam komt 800 jaar later op zijn paard en begint op de heilige berg een moskee te bouwen: "Zo, nu is het ook een heilige plek van ons."
En nu? 1200 jaar later: zie handvest Hamas, zie beweegredenen van de joodse kolonisten die de nederzettingen stichten, zie de uitspraken van Ahmedinejad, zie enz. enz. enz.
quote:En dan beschuldigt men Gretta Duisenberg en Van Agt nog van antisemitisme.Op zaterdag 17 januari 2009 22:12 schreef Monidique het volgende:
Wat fijn. Honderden onschuldige burgers afgeslacht in het kader van collectief straffen, een reeds 'failed state' nog meer vernietigd, tegenstanders en vrienden en vijanden en bondgenoten nog kwaaier gemaakt, de haat tegen Israël nog meer aangewakkerd en uiteindelijk niets bereiken.
Je mag toch hopen dat zo'n misdadiger als Olmert en zijn sadistische medestanders een ellendig leven mogen lijden,
quote:Wacht maar tot ie zich morgen pseudo-kwaad maakt omdat Hamas zich niet aan het bestand houdt. Om vervolgens weer met droge ogen orders te geven om die smerige fosfor-bommen op Gaza te dumpen. Het is ook allemaal zo voorspelbaar.Op zaterdag 17 januari 2009 22:15 schreef venomsnake het volgende:
Olmert..
Eerst de boel compleet plat gooien, en nu net doen alsof je de bevoling daar helpt.
Man, die bevolking kotst je uit vent.
Nou, Hamas kan nog steeds raketten schieten en de hele boel ligt daar in puin met duizenden doden en gewonden. Man man, wat een mislukte kut operatie weer. Probleem is weer 10x erger gemaakt, en vrede is verder weg dan ooit.. Hulde
Kneuzen.
quote:de fail-safe is al ingebouwd .. Rafah gaat alleen open als het onder controle van Fatah isOp zaterdag 17 januari 2009 22:19 schreef beantherio het volgende:
[..]
Wacht maar tot ie zich morgen pseudo-kwaad maakt omdat Hamas zich niet aan het bestand houdt. Om vervolgens weer met droge ogen orders te geven om die smerige fosfor-bommen op Gaza te dumpen. Het is ook allemaal zo voorspelbaar.
quote:Inderdaad, dat is precies wat er gaat gebeuren.. En dan Hamas de schuld gaan geven zo van: Zie je wel, ze houden zich niet aan het staakt het vuren.. Echt, royal sadness.Op zaterdag 17 januari 2009 22:19 schreef beantherio het volgende:
[..]
Wacht maar tot ie zich morgen pseudo-kwaad maakt omdat Hamas zich niet aan het bestand houdt. Om vervolgens weer met droge ogen orders te geven om die smerige fosfor-bommen op Gaza te dumpen. Het is ook allemaal zo voorspelbaar.
quote:Nou nou, wat een staaltje geschiedsvervalsing zeg. Mohammed is nooit in Jeruzalem geweest (behalve als je als moslim zijnde in het Miradj-verhaal gelooft), en al helemaal niet met een leger. Toen Jeruzalem door de moslims werd veroverd in 637 zijn de joden, die verbannen waren door de Byzantijnse christenen, zelfs weer teruggehaald naar de stad door khalief Omar.Op zaterdag 17 januari 2009 22:11 schreef Py het volgende:
[..]
Als je naar toen kijkt: ooit woonden er joden en christenen in Jeruzalem, hun heilige plek. Profeet Mohammed van de Islam komt 800 jaar later op zijn paard en begint op de heilige berg een moskee te bouwen: "Zo, nu is het ook een heilige plek van ons."
quote:Ah, daarom gaf Israel later toe dat er geen Hamas was en dat de beschieting een 'foutje' was.Op zaterdag 17 januari 2009 22:13 schreef Py het volgende:
[..]
Schitterend toch, een VN gebouw vol burgers die gevlucht zijn. De natte droom van elke Hamasser. De ideale plek om je raketwerper op te stellen
quote:Alleen hebben ze dat niet gedaan.Op zaterdag 17 januari 2009 22:13 schreef Py het volgende:
[..]
Schitterend toch, een VN gebouw vol burgers die gevlucht zijn. De natte droom van elke Hamasser. De ideale plek om je raketwerper op te stellen
quote:http://en.wikipedia.org/w(...)ar#Individual_statesAfter the GMT 4:00 8 August UN Security Council meeting, U.S. Assistant Secretary of State Daniel Fried said that it appeared that the South Ossetians were the provokers of the violence. Fried said, "We have urged the Russians to urge their South Ossetian friends to pull back and show greater restraint. And we believe that the Russians ... are trying to do just that."[25] White House spokesman Gordon Johndroe said on 8 August, "All sides should bring an immediate end to the violence and engage in direct talks to resolve this matter peacefully."[136] Secretary of State Condoleezza Rice later stated: "We call on Russia to cease attacks on Georgia by aircraft and missiles, respect Georgia's territorial integrity, and withdraw its ground combat forces from Georgian soil."[137]
A senior U.S. official reportedly said on August 9, "The response has been far disproportionate from whatever threat Russia was citing," the senior American official told reporters in a conference call. "We are calling for an immediate cease-fire and a stand down of all troops." President George W. Bush said the use of air power was a dangerous escalation.[138]
The US Vice President Dick Cheney said on August 10, "Russian aggression must not go unanswered, and that its continuation would have serious consequences for its relations with the United States, as well as the broader international community." in an expression of U.S. solidarity with Georgia in the conflict with Russia[139]
President Bush said on August 13 that Secretary of State Condoleezza Rice will head to Paris to meet with French and European Council President Nicholas Sarkozy to discuss the crisis, before heading to Tbilisi to express U.S. support for Georgia.[140]
On August 21st US ambassador to Russia said that the initial Russian reaction to Georgia's attack was legitimate. [141]
The Pentagon declared on August 25 that Russia had not met its obligations to withdraw troops from Georgia under the French-brokered ceasefire agreement.[142]
Zo'n dubbele standaard is wel fijn,
quote:Van beiden kanten. Hamas is ook niet bepaald het prototype van 'geweldige' actie's.Op zaterdag 17 januari 2009 22:20 schreef venomsnake het volgende:
Barak zegt dat de doelen bereikt zijn..
Nou, Hamas kan nog steeds raketten schieten en de hele boel ligt daar in puin met duizenden doden en gewonden. Man man, wat een mislukte kut operatie weer. Probleem is weer 10x erger gemaakt, en vrede is verder weg dan ooit.. Hulde
Kneuzen.
quote:iddOp zaterdag 17 januari 2009 22:19 schreef beantherio het volgende:
[..]
Wacht maar tot ie zich morgen pseudo-kwaad maakt omdat Hamas zich niet aan het bestand houdt. Om vervolgens weer met droge ogen orders te geven om die smerige fosfor-bommen op Gaza te dumpen. Het is ook allemaal zo voorspelbaar.
'Zolang palastina niets doet doen wij ook niets' ... nee maar ondertussen zit palastina wel zonder handel van goederen, wachtrijen van uren voor elk kruispunt, kapotgeschoten scholen, woonwijken, ziekenhuizen, voedseltekort, weinig tot geen energie en een staat die je land illegaal bezet ... maar daar moeten ze gewoon mee leven natuurlijk - want als ze terugvechten zijn de palastijnen weer de daders! quote:Daarom. Je kunt dus terug blijven gaan. Dat wil ik zeggen.
[..]
Ja, en het rare is dan weer: de joden hebben zich 1800 jaar lang niet neergelegd bij het feit dat hun grond ingepikt was. Maar ze verwachten van de Palestijnen dat die hun geschiedenis van nog geen 80 jaar geleden vergeten.
Het gaat dus om nu, lijkt me. Iemand moet de grenzen controleren want er zitten in Gaza lui die met alles wat ze binnen kunnen krijgen op de buren gaan schieten. En Israel moet dat niet zijn want die zijn daar wat te grondig in.
Dus Israel heeft nu voor elkaar dat USA heeft beloofd dat de grenzen op wapensmokkel gecontroleerd worden en Hamas zal aardig uitgedund zijn nu na de afgelopen paar weken.
Israel vecht voor een manier om geweldloos samen te leven. Hamas vecht voor de vernietiging van Israel.
quote:Bedoel je hier geweldloos, of in vrede? Zit namelijk een klein, doch belangrijk verschil in.Op zaterdag 17 januari 2009 22:25 schreef Py het volgende:
[..]
Israel vecht voor een manier om geweldloos samen te leven.
quote:Achterhaald, Hamas heeft al jaren geleden aangegeven zich te kunnen vinden in de oorspronkelijke grenzen van Israel.Hamas vecht voor de vernietiging van Israel.
quote:Dat het hun heilige land is en Jeruzalem hun heilige stad?
[..]
je vergeet de beweegreden om de 'Judenstaat' nou uitgerekend daar te stichten
quote:Ik chargeerde wat, maar de moslims moesten naast Mekka en Medina ook van Jeruzalem, de heilge stad van de anderen, de derde heilige stad van de Islam maken.
[..]
Nou nou, wat een staaltje geschiedsvervalsing zeg. Mohammed is nooit in Jeruzalem geweest (behalve als je als moslim zijnde in het Miradj-verhaal gelooft), en al helemaal niet met een leger. Toen Jeruzalem door de moslims werd veroverd in 637 zijn de joden, die verbannen waren door de Byzantijnse christenen, zelfs weer teruggehaald naar de stad door khalief Omar.
quote:Ja ze hebben zich 1x vergist voor zover ik weet. Iets met een camera die op een antitankwapen leek.
[..]
Ah, daarom gaf Israel later toe dat er geen Hamas was en dat de beschieting een 'foutje' was.
Wel gelijk toegegeven dus toen dat duidelijk was.
quote:Dan had Israël ook kunnen zeggen tegen Egypte: open die grens en controleer, anders laten we het zelf doen. Daar had je geen terreurcampagne voor hoeven voeren,Op zaterdag 17 januari 2009 22:25 schreef Py het volgende:
Dus Israel heeft nu voor elkaar dat USA heeft beloofd dat de grenzen op wapensmokkel gecontroleerd worden en Hamas zal aardig uitgedund zijn nu na de afgelopen paar weken.
! Nee, dit gaat om: collectief straffen (wat natuurlijk na de Tweede Wereldoorlog helemaal not done meer was), om parlementsverkiezingen en om het verdelen en verzwakken van de Palestijnen.quote:Inderdaad meer dan 1200 doden .. geweldig doel. Israel heeft als doel de palestijnen het leven onmogelijk te maken zodat ze alles in kunnen pikken.Op zaterdag 17 januari 2009 22:20 schreef venomsnake het volgende:
Barak zegt dat de doelen bereikt zijn..
Nou, Hamas kan nog steeds raketten schieten en de hele boel ligt daar in puin met duizenden doden en gewonden. Man man, wat een mislukte kut operatie weer. Probleem is weer 10x erger gemaakt, en vrede is verder weg dan ooit.. Hulde
Kneuzen.
Hamas heeft trouwens het bestand niet geschonden het is Israel die het bestand heeft geschonden met de aanslag op een hamas top.
quote:Nouja, als je kijkt hoever het terug gaat, zit het te diep over en weer om van vrede te spreken. Die zal langzaam uit geweldloos samenleven moeten groeien. Afgedwongen door grenscontroles. Dat is nu het hoogst haalbare.
[..]
Bedoel je hier geweldloos, of in vrede? Zit namelijk een klein, doch belangrijk verschil in.
[..]
quote:Is dat niet in strijd met hun handvest?Achterhaald, Hamas heeft al jaren geleden aangegeven zich te kunnen vinden in de oorspronkelijke grenzen van Israel.
quote:idd, en het feit dat wij dat ook heel normaal vinden, zelfs de atheïsten, alsof het de natuurlijke wereldorde is of zo .. elk ander volk zou je uitlachen, je land pakweg 2000 jaar later weer gaan opeisen .. so what dat er een handje vol woonde, al die tijdOp zaterdag 17 januari 2009 22:28 schreef Py het volgende:
[..]
Dat het hun heilige land is en Jeruzalem hun heilige stad?
quote:De dag des oordeels stond niet op hun agenda, dus mag Israel van Hamas best nog een tijdje bestaan. Het zijn pragmaten die al vaak aangegeven hebben dat de hele Israel kwestie niet hoog op hun agenda staat.Op zaterdag 17 januari 2009 22:38 schreef Py het volgende:
[..]
Nouja, als je kijkt hoever het terug gaat, zit het te diep over en weer om van vrede te spreken. Die zal langzaam uit geweldloos samenleven moeten groeien. Afgedwongen door grenscontroles. Dat is nu het hoogst haalbare.
[..]
Is dat niet in strijd met hun handvest?
quote:de soep wordt meestal niet zo heet gegeten als die gekookt wordt ..Op zaterdag 17 januari 2009 22:38 schreef Py het volgende:
[..]
Nouja, als je kijkt hoever het terug gaat, zit het te diep over en weer om van vrede te spreken. Die zal langzaam uit geweldloos samenleven moeten groeien. Afgedwongen door grenscontroles. Dat is nu het hoogst haalbare.
[..]
Is dat niet in strijd met hun handvest?
Zou het misschien dan toch een demonstratie van de militaire macht zijn geweest en een collectieve afstraffing in de hoop dat burgers zich tegen hun regering keren?
quote:Ehm, nu haal je de hele argumentatie voor een eigen staat voor de Palestijnen onderuit. Of is dat weer iets anders?
[..]
idd, en het feit dat wij dat ook heel normaal vinden, zelfs de atheïsten, alsof het de natuurlijke wereldorde is of zo .. elk ander volk zou je uitlachen, je land pakweg 2000 jaar later weer gaan opeisen .. so what dat er een handje vol woonde, al die tijd
edit: even anders gesteld: met die argumentatie zouden de Palestijnen ook nergens recht op hebben.
Maar de VN en de rest vonden de joden zielig na WO2. En toen hebben ze een eigen plekje gekregen op aarde.
Net als dat ik vind dat de Palestijnen recht hebben op een veilig stukje aarde
quote:Ja logisch: als die buren alle toegangen blokkeren. Hoe zou jij reageren akls je buurman een groot touw om je huis heen zou binden, zodat je niet meer naar binnen of naar buiten zou kunnen?Op zaterdag 17 januari 2009 22:25 schreef Py het volgende:
[..]
Daarom. Je kunt dus terug blijven gaan. Dat wil ik zeggen.
Het gaat dus om nu, lijkt me. Iemand moet de grenzen controleren want er zitten in Gaza lui die met alles wat ze binnen kunnen krijgen op de buren gaan schieten. En Israel moet dat niet zijn want die zijn daar wat te grondig in.
quote:Wat nou: smokkel? Heeft een land geen recht om zelf wapens te importeren of exporteren? Wie controleert de wapensmokkel van Israel eigenlijk? Bijvoorbeeld via Schiphol?
Dus Israel heeft nu voor elkaar dat USA heeft beloofd dat de grenzen op wapensmokkel gecontroleerd worden en Hamas zal aardig uitgedund zijn nu na de afgelopen paar weken.
Dat Hamas aardig uitgedund is, is niet per se een voordeel. De haat tegen Israel zal zijn toegenomen en jonge honden en haat is een slechte combinatie. Er zijn genoeg kinderen die niet vermoord zijn en graag actie zullen willen. En die dus niet geleerd hebben van het verleden.
quote:Tja, als je al je tegenstanders vermoordt, is er vrede.Israel vecht voor een manier om geweldloos samen te leven. Hamas vecht voor de vernietiging van Israel.
"Israel vecht voor geweldloos samenleven."
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
quote:Wat bedoel je daar nou mee?Op zaterdag 17 januari 2009 22:35 schreef venomsnake het volgende:
Het is heel simpel. Zo lang Israel niet vertrokken is uit Gaza zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Zo lang Israel de grenzen dicht houdt, het luchtruim gesloten houdt de in en uitstroom van goederen onder controle wil houden zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Dit eenzijdige staakt een vuren is een grap, en dat weet Israel donders goed. Isreal had gehoopt dat de bevolking van Gaza in opstand was gekomen tegen Hamas, maar dat is niet gebeurd (tot nu toe).. En als dat in de komende weken ook niet gaat gebeuren, en Hamas gewoon Gaza onder controle blijft houden heeft Isreal in mijn ogen gewoon (weer) een nederlaag geleden.
Onder controle houden, dat klinkt niet erg fris.
quote:Nee hoor. 2000 jaar geleden is nogal wat anders dan 60 jaar geleden.Op zaterdag 17 januari 2009 22:58 schreef Py het volgende:
[..]
Ehm, nu haal je de hele argumentatie voor een eigen staat voor de Palestijnen onderuit. Of is dat weer iets anders?
edit: even anders gesteld: met die argumentatie zouden de Palestijnen ook nergens recht op hebben.
Maar de VN en de rest vonden de joden zielig na WO2. En toen hebben ze een eigen plekje gekregen op aarde.
Net als dat ik vind dat de Palestijnen recht hebben op een veilig stukje aarde
Ik lees je edit nu pas: de Palestijnen woonden er, in Palestina. Dus zouden ze volgens de gangbare rechtstelstels (Westers, uiteraard, en gebaseerd op sedentaire levenswijze en niet op een bijv. nomadische levenswijze) recht hebben om daar te wonen.
Overigens speelt het conflict al langer: de zionisten in de 19e eeuw wilden een eigen plaats voor de joden en ze claimden Palestina als enige mogelijkheid.
quote:Is dit dan een dissident? Hoe moet men dit kristalheldere standpunt wegen ten opzichte van jouw aanname?Op zaterdag 17 januari 2009 22:55 schreef voyeur het volgende:
[..]
De dag des oordeels stond niet op hun agenda, dus mag Israel van Hamas best nog een tijdje bestaan. Het zijn pragmaten die al vaak aangegeven hebben dat de hele Israel kwestie niet hoog op hun agenda staat.
Kun jij dat misschien duiden?
quote:Hamassers zijn pragmaten die Israel niet hoog op de agenda hebben staan???
[..]
De dag des oordeels stond niet op hun agenda, dus mag Israel van Hamas best nog een tijdje bestaan. Het zijn pragmaten die al vaak aangegeven hebben dat de hele Israel kwestie niet hoog op hun agenda staat.
Hoe kom je aan die wijsheid?
quote:Met het verschil dat er nu Palestijnen wonen in, door Israël als bezet erkend, het land. Nu, als in: nu. Niet tweeduizend jaar geleden. Palestijnen worden nu opgepakt door Israëliërs, niet tweeduizend jaar geleden.Op zaterdag 17 januari 2009 22:58 schreef Py het volgende:
edit: even anders gesteld: met die argumentatie zouden de Palestijnen ook nergens recht op hebben.
Samenvattend: die vergelijking gaat niet eens mank, die vergelijking implodeert en vormt een logisch zwart gat.
quote:Je snapt zelf toch ook wel hoe de politiek werkt? Lees ander even Il Principe van Machiavelli...Op zaterdag 17 januari 2009 23:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Is dit dan een dissident? Hoe moet men dit kristalheldere standpunt wegen ten opzichte van jouw aanname?
Kun jij dat misschien duiden?
quote:HJa dan gaan we weer in het oorzaak-gevolg-verhaal en zitten we straks weer in het stenen tijdperk. Want dan ga ik weer zeggen dat die toegangen niet voor niets zijn geblokkeerd en dat Hamas als eerste de wapenstilstand heeft geschonden. En zo gaat het dan door.
[..]
Ja logisch: als die buren alle toegangen blokkeren. Hoe zou jij reageren akls je buurman een groot touw om je huis heen zou binden, zodat je niet meer naar binnen of naar buiten zou kunnen?
[..]
Dat moet je doorbreken als je een oplossing zoekt. Inventariseren wat er nu aan scheelt en dat proberen recht te zetten.
quote:Ja smokkel. Jihadistische Hamas is internationaal erkend als terreurorganisatie. Niemand wil met ze praten want er valt niet mee te praten want ze hebben een missie --> zie handvest. Daarin staat trouwens ook waar vrouwen en kinderen voor dienen.Wat nou: smokkel? Heeft een land geen recht om zelf wapens te importeren of exporteren? Wie controleert de wapensmokkel van Israel eigenlijk? Bijvoorbeeld via Schiphol?
Dat Hamas aardig uitgedund is, is niet per se een voordeel. De haat tegen Israel zal zijn toegenomen en jonge honden en haat is een slechte combinatie. Er zijn genoeg kinderen die niet vermoord zijn en graag actie zullen willen. En die dus niet geleerd hebben van het verleden.
[..]
quote:Tja, als je al je tegenstanders vermoordt, is er vrede.
Vraag maar aan Fatah, daar heeft Hamas in Gaza helemaal geen last meer van 
quote:Ik zeg maar wat joh"Israel vecht voor geweldloos samenleven."
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
quote:Ik denk al: wat zuigt er hier zo?
[..]
Met het verschil dat er nu Palestijnen wonen in, door Israël als bezet erkend, het land. Nu, als in: nu. Niet tweeduizend jaar geleden. Palestijnen worden nu opgepakt door Israëliërs, niet tweeduizend jaar geleden.
Samenvattend: die vergelijking gaat niet eens mank, die vergelijking implodeert en vormt een logisch zwart gat.
quote:Veel lezen over het onderwerp.Op zaterdag 17 januari 2009 23:06 schreef Py het volgende:
[..]
Hamassers zijn pragmaten die Israel niet hoog op de agenda hebben staan???
Hoe kom je aan die wijsheid?
quote:of anders een paar artikelen uit het handvest van FatahOp zaterdag 17 januari 2009 23:09 schreef Zith het volgende:
[..]
Je snapt zelf toch ook wel hoe de politiek werkt? Lees ander even Il Principe van Machiavelli...
quote:Je mag toch hopen dat zo'n misdadiger als Meshaal en zijn sadistische medestanders een ellendig leven mogen lijden.Op zaterdag 17 januari 2009 22:12 schreef Monidique het volgende:
Wat fijn. Honderden onschuldige burgers afgeslacht in het kader van collectief straffen, een reeds 'failed state' nog meer vernietigd, tegenstanders en vrienden en vijanden en bondgenoten nog kwaaier gemaakt, de haat tegen Israël nog meer aangewakkerd en uiteindelijk niets bereiken.
Je mag toch hopen dat zo'n misdadiger als Olmert en zijn sadistische medestanders een ellendig leven mogen lijden,
Jammer dat je het zo zwart/wit ziet, Israel verdiend niet de schoonheids prijs, maar Hamas doet dat ook niet.
Beiden zijn hier schuldig aan.
quote:Nee dat is ook niet netjes nee. Die nederzettingsjoden zijn ook een stel geniepige smeerlappen
eehhh nederzettingen plaatsen en dan om de inwoners te beschermen tegen de Palestijnen heel de wijk gijzelen, het is mij een raadsel hoe dit goed gepraat kan worden
quote:Mijn god man, waarom moet ik in godsnaam een suf filmpje bekijken van een obscure site om te horen hoe iemand verwoordt wat er in het handvest staat. Dat kon je ook gewoon typen: 'he voyeur, zullie hebben een handvest en dat zegt lelijke dingen'. Als je dat filmpje zelf bekijkt of gewoon het handvest leest zie je dat het deels citaten uit de Koran zijn en dat die gaan over de dag des oordeels.Op zaterdag 17 januari 2009 23:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Is dit dan een dissident? Hoe moet men dit kristalheldere standpunt wegen ten opzichte van jouw aanname?
Kun jij dat misschien duiden?
Daarvan zei ik dus al dat die niet in hun 2009 zakagenda staat, dus dat ze daar niet zo mee bezig zijn.
De Hamas leiding heeft verscheidene malen gezegd dat men bereid is tot een langdurend verdrag (10 jaar of meer) waarin het leven en laten leven is op voorwaarde dat de Palestijnen op de Westbank en in de Gaza strook hun eigen leven en economie kunnen opbouwen.
quote:Dit voorbeeld staat natuurlijk niet op zichzelf en vanaf welk punt is het dan buiten de realiteit om te zeggen 'maar ze bedoelen het eigenlijk anders'?Op zaterdag 17 januari 2009 23:09 schreef Zith het volgende:
[..]
Je snapt zelf toch ook wel hoe de politiek werkt? Lees ander even Il Principe van Machiavelli...
Gelet de activiteiten die men daarnaast ontplooit is het volgens mij niet gek om zoiets enige aandacht te geven. en niet af te doen als nietszeggende retoriek.
quote:Goed punt.Op zaterdag 17 januari 2009 23:14 schreef Py het volgende:
[..]
HJa dan gaan we weer in het oorzaak-gevolg-verhaal en zitten we straks weer in het stenen tijdperk. Want dan ga ik weer zeggen dat die toegangen niet voor niets zijn geblokkeerd en dat Hamas als eerste de wapenstilstand heeft geschonden. En zo gaat het dan door.
Dat moet je doorbreken als je een oplossing zoekt. Inventariseren wat er nu aan scheelt en dat proberen recht te zetten.
quote:Nee, Hamas is democratisch gekozen als grootste partij van Gaza. En iedereen drong erop aan om mee te doen en iedereen vond het eerlijke verkiezingen.[..]
Ja smokkel. Jihadistische Hamas is internationaal erkend als terreurorganisatie. Niemand wil met ze praten want er valt niet mee te praten want ze hebben een missie --> zie handvest. Daarin staat trouwens ook waar vrouwen en kinderen voor dienen.
En door ze prompt na de verkiezingen uit te sluiten als gespreksparnter, is op meerdere manieren erg dom.
quote:Nee, Fatah stribbelde tegen en probeerde de uitkomst van de verkiezingen te ontkrachten.[..]
quote:
[..]
Ik zeg maar wat joh
quote:Je moet hun handvest eens proberen
weinig pragmatiek veel ideologisch gedogmaquote:Ik zie het niet zwart-wit. Waarom zou ik het zwart-wit zien? Ik heb niks met Hamas, ik heb er zo mijn meningen over, maar het is Olmert geweest die opdracht heeft gegeven tot deze massaslachting onder de Palestijnen, niet Hamas. Het is Olmert geweest die deze sadistische, zinloze misdaad heeft geïnitieerd, niet Hamas.[b]Op zaterdag 17 januari 2009 23:21 schreef Mr_Memory het volgende:[/i]
Jammer dat je het zo zwart/wit ziet
quote:Het woord geniepig is precies goed.Op zaterdag 17 januari 2009 23:22 schreef Py het volgende:
[..]
Nee dat is ook niet netjes nee. Die nederzettingsjoden zijn ook een stel geniepige smeerlappen
quote:Ja en in mijn ogen betekent dat dat ze zich 10 jaar in alle rust van vanalles en nog wat kunnen aanschaffen om op jaar 10, dag 1, Israel ermee aan te gaan vallen.
[..]
Mijn god man, waarom moet ik in godsnaam een suf filmpje bekijken van een obscure site om te horen hoe iemand verwoordt wat er in het handvest staat. Dat kon je ook gewoon typen: 'he voyeur, zullie hebben een handvest en dat zegt lelijke dingen'. Als je dat filmpje zelf bekijkt of gewoon het handvest leest zie je dat het deels citaten uit de Koran zijn en dat die gaan over de dag des oordeels.
Daarvan zei ik dus al dat die niet in hun 2009 zakagenda staat, dus dat ze daar niet zo mee bezig zijn.
De Hamas leiding heeft verscheidene malen gezegd dat men bereid is tot een langdurend verdrag (10 jaar of meer) waarin het leven en laten leven is op voorwaarde dat de Palestijnen op de Westbank en in de Gaza strook hun eigen leven en economie kunnen opbouwen.
Sorry, maar dat handvest doet dat soort dingen met me
quote:nog geniepiger is het om de kolonisten die eerst in Gaza hebben gewoond nu in een nieuw gebouwde nederzetting op de Westbank te zetten .. tegen gemaakte afspraken in (geen nieuwe nederzettingen) ..Op zaterdag 17 januari 2009 23:22 schreef Py het volgende:
[..]
Nee dat is ook niet netjes nee. Die nederzettingsjoden zijn ook een stel geniepige smeerlappen
quote:Alhoewel een lekker potje de geschiedenis in discussieren op zn tijd ook wel lekker is
quote:Nja dat was een beetje inconsequente actie ja. Niet handig idd.[..]
Nee, Hamas is democratisch gekozen als grootste partij van Gaza. En iedereen drong erop aan om mee te doen en iedereen vond het eerlijke verkiezingen.
En door ze prompt na de verkiezingen uit te sluiten als gespreksparnter, is op meerdere manieren erg dom.
[..]
quote:Fatah stribbelde tegen dus moord je ze uit? De Fatah-leden stonden aan de poorten van Israel te rammelen om binnen gelaten te worden. Zo doen we dat tegenwoordig niet meer.Nee, Fatah stribbelde tegen en probeerde de uitkomst van de verkiezingen te ontkrachten.
[..]
quote:Dat denk ik welOp zaterdag 17 januari 2009 23:33 schreef __Saviour__ het volgende:
Hoe zien de Palestijnen het nu eigenlijk? Ze durven dit toch niet als overwinning te beschouwen zeker?
quote:Ja ook dat is sneu. En dan zeggen dat het geen nieuwe zijn want het zijn die van Gaza.
[..]
nog geniepiger is het om de kolonisten die eerst in Gaza hebben gewoond nu in een nieuw gebouwde nederzetting op de Westbank te zetten .. tegen gemaakte afspraken in (geen nieuwe nederzettingen) ..
Ik ben wel fel tegen Hamas maar dat wil niet zeggen dat ik die jodentruken niet zie
quote:Het is Hamas die opdracht heeft gegeven om in 2008 alleen al zo'n 3000 raketten richting Israel te schieten.Op zaterdag 17 januari 2009 23:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zie het niet zwart-wit. Waarom zou ik het zwart-wit zien? Ik heb niks met Hamas, ik heb er zo mijn meningen over, maar het is Olmert geweest die opdracht heeft gegeven tot deze massaslachting onder de Palestijnen, niet Hamas. Het is Olmert geweest die deze sadistische, zinloze misdaad heeft geïnitieerd, niet Hamas.
Niet geleid, dus kunnen op ieder burgerdoel vallen.
Dat er niet veel doden vallen maakt niet uit, het gaat om het idee. Het leven in die steden is ook totaal ontregeld. Sterker nog, zomaar raketten afvuren op burgerdoelen is ook een oorlogsmisdaad.
quote:Ze hadden dacht ik gezegd van niet maar dat kan in de tussen tijd veranderd zijn.Op zaterdag 17 januari 2009 23:40 schreef Specularium het volgende:
Kan Israel wel (tijdelijk) stoppen, maar stopt Hamas ook?
quote:Dat denk ik niet, juist Hamas is nu aan zet.
Hamas zit in een spagaat, nu stoppen is gezicht verlies, doorgaan is verlies van de publieke opinie.
quote:beetje inconsequent .. dat is nou echt wel een understatement waar je U tegen zegt .. eerst aandringen op meedoen, en toen waren ze dus ook al een terroristische organisatie en dan dit ?Op zaterdag 17 januari 2009 23:34 schreef Py het volgende:
[..]
Alhoewel een lekker potje de geschiedenis in discussieren op zn tijd ook wel lekker is
[..]
Nja dat was een beetje inconsequente actie ja. Niet handig idd.
[..]
Fatah stribbelde tegen dus moord je ze uit? De Fatah-leden stonden aan de poorten van Israel te rammelen om binnen gelaten te worden. Zo doen we dat tegenwoordig niet meer.
Ik zag toevallig een paar dagen terug te luisteren naar de persconferentie van Bush, voor de uitslag bekend werd .. heel loflied op de democratie, power to the people who tell their leaders where they go wrong ..
quote:Oh, en wou je zeggen dat Israel in die tijd geen wapens ontwikkelt?Op zaterdag 17 januari 2009 23:28 schreef Py het volgende:
[..]
Ja en in mijn ogen betekent dat dat ze zich 10 jaar in alle rust van vanalles en nog wat kunnen aanschaffen om op jaar 10, dag 1, Israel ermee aan te gaan vallen.
Sorry, maar dat handvest doet dat soort dingen met me
Hoezo eenzijdig?
quote:In ieder geval hopen dat het een tijdje rustig blijft daarOp zaterdag 17 januari 2009 23:42 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, juist Hamas is nu aan zet.
Hamas zit in een spagaat, nu stoppen is gezicht verlies, doorgaan is verlies van de publieke opinie.
quote:Hamas stopt niet met rakketten af te vuren richting Israel.Op zaterdag 17 januari 2009 23:40 schreef Specularium het volgende:
Kan Israel wel (tijdelijk) stoppen, maar stopt Hamas ook?
Of er moet geen enkele Israelische militair in de gazastrook zijn.
quote:Ik hoorde Olmert net, en ik denk als Hamas ook maar 1 raket vuurt dat het afgelopen is met Gaza.
[..]
Dat denk ik niet, juist Hamas is nu aan zet.
Hamas zit in een spagaat, nu stoppen is gezicht verlies, doorgaan is verlies van de publieke opinie.
quote:Als je het vorig topic doorleest kan je concluderen dat geloof oorzakelijk niks ermee te maken heeft.Op zaterdag 17 januari 2009 22:11 schreef Py het volgende:
[..]
Als je naar toen kijkt: ooit woonden er joden en christenen in Jeruzalem, hun heilige plek. Profeet Mohammed van de Islam komt 800 jaar later op zijn paard en begint op de heilige berg een moskee te bouwen: "Zo, nu is het ook een heilige plek van ons."
En nu? 1200 jaar later: zie handvest Hamas, zie beweegredenen van de joodse kolonisten die de nederzettingen stichten, zie de uitspraken van Ahmedinejad, zie enz. enz. enz.
quote:Die raketten zijn pure terreur, zuiver terrorisme. Ook helemaal niet aardig. Het is en blijft echter Olmert, minister-president van Israël, die dit collectief straffen van, deze massaslachting onder de bevolking bevolen heeft. Het is een misdadiger, en zo dient hij ook verder te leven, in een perfecte wereld.Op zaterdag 17 januari 2009 23:38 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Het is Hamas die opdracht heeft gegeven om in 2008 alleen al zo'n 3000 raketten richting Israel te schieten.
Niet geleid, dus kunnen op ieder burgerdoel vallen.
Dat er niet veel doden vallen maakt niet uit, het gaat om het idee. Het leven in die steden is ook totaal ontregeld. Sterker nog, zomaar raketten afvuren op burgerdoelen is ook een oorlogsmisdaad.
quote:idd, wat nu denk ik krijgt is de echte fase 3 .. het leven blijven ontregelen door iedere raket meteen zwaar af te straffen en als dat niet werkt, Hamas houd zich stil, als fail-safe is de opening van Rafah gekoppeld aan controle door Fatah en de kans dat dat gaat werken is uitermate kleinOp zaterdag 17 januari 2009 23:42 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, juist Hamas is nu aan zet.
Hamas zit in een spagaat, nu stoppen is gezicht verlies, doorgaan is verlies van de publieke opinie.
quote:Ik dacht het zelfdeOp zaterdag 17 januari 2009 23:43 schreef moussie het volgende:
[..]
beetje inconsequent .. dat is nou echt wel een understatement waar je U tegen zegt .. eerst aandringen op meedoen, en toen waren ze dus ook al een terroristische organisatie en dan dit ?
Ik zag toevallig een paar dagen terug te luisteren naar de persconferentie van Bush, voor de uitslag bekend werd .. heel loflied op de democratie, power to the people who tell their leaders where they go wrong ..
Ik had zijn gezicht wel eens willen zien toen hij de uitslag hoorde 
quote:Ga jij stoppen als jou buurman je hele familie vermoordt ?Op zaterdag 17 januari 2009 23:40 schreef Specularium het volgende:
Kan Israel wel (tijdelijk) stoppen, maar stopt Hamas ook?
en dan zegt ik stop met schieten ??.
Israel kan hier niet makkelijk van af komen.
quote:Wil je jouw samenvatting geven?
[..]
Als je het vorig topic doorleest kan je concluderen dat geloof oorzakelijk niks ermee te maken heeft.
quote:Oh, dat is wel leuk. Zoiets als Bush en Al Gore?Op zaterdag 17 januari 2009 23:53 schreef Monidique het volgende:
Hamas had trouwens maar net iets meer stemmen dan Fatah. Alleen district-gebeuren, ofzo, ik weet niet...
quote:Mwoch..Op zaterdag 17 januari 2009 23:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, dat is wel leuk. Zoiets als Bush en Al Gore?
quote:http://en.wikipedia.org/w(...)ative_election,_2006Final results show that Hamas won the election, with 74 seats to the ruling-Fatah's 45, providing Hamas with the majority of the 132 available seats and the ability to form a majority government on their own.
Of the Electoral Lists, Hamas received 44.45% and Fatah 41.43%[1] and of the Electoral Districts, Hamas party candidates received 41.73% and Fatah party candidates received 36.96%.[2]
quote:Dat bedoel ik, het wordt spannend hoe Hamas hier mee omgaat.Op zaterdag 17 januari 2009 23:48 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, wat nu denk ik krijgt is de echte fase 3 .. het leven blijven ontregelen door iedere raket meteen zwaar af te straffen en als dat niet werkt, Hamas houd zich stil, als fail-safe is de opening van Rafah gekoppeld aan controle door Fatah en de kans dat dat gaat werken is uitermate klein
Ik denk dat hiermee het conflict niet is opgelost, verre van dat...
quote:Nou ja, massaslachtig is weer wat tever, men past wel op dat ze hun zorgvuldig internationale goodwill niet verlizen, het is wel afknijping van 1,3 miljoen Palestijnen. Schieten op dichtbevolkt gebied met krachtige bommen, fosfor (ook als het in rookgranaten zit) en artillerie is ook zeer dubieus en leidt vrijwel zeker tot collateral damage. Verantwoordelijk gaat het IDF echt niet te werk.Op zaterdag 17 januari 2009 23:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die raketten zijn pure terreur, zuiver terrorisme. Ook helemaal niet aardig. Het is en blijft echter Olmert, minister-president van Israël, die dit collectief straffen van, deze massaslachting onder de bevolking bevolen heeft. Het is een misdadiger, en zo dient hij ook verder te leven, in een perfecte wereld.
Israël straft de burgerbevolking al tientallen jaren lang; terwijl enige rechtvaardigheid uit blijft. Is het dan teveel gevraagd van die bevolking als zij wanhopig wraak wilt nemen in de vorm van Hamas, PLO en Intifada's die door Israël keihard zijn bestraft met geweld en gevangenneming zonder enige rechtspraak? Wat wedergeweld betekende in de daaropvolgende intifada's.
quote:Religie heeft er wel mee te maken, maar niet oorzakelijk. Het wordt voornamelijk gebruikt als middel. Lees ook maar eens Karen Armstrong anders.
Ik ben het eens dat geloof een belangrijk motief was voor het bestaan van de staat Israël, maar dat geloof in dit conflict op de gazastrook géén oorzaak is van hiervoorgenoemde.
quote:en op zich diep treurig hoe men die uitslag zo snel mogelijk naast zich neer heeft gelegd .. alsof het feit dat je meedoet op zich niet al boekdelen spreekt over je bereidheid tot pratenOp zaterdag 17 januari 2009 23:50 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ik dacht het zelfde
en oh ja, voor er weer zo'n stukkie Hamas handvest langs komt, die van Fatah is ondanks herhaald aandringen ook nog steeds niet verandert
Article 12. Complete liberation of Palestine, and the eradication of the Zionist occupation state - economically, politically, militarily and culturally.
quote:Ook als Israelisch burger zou ik me toch flink bekocht voelen als je een paar honderd miljoen stopt in een aanval op Gaza om raketaanvallen te stoppen en ontdekt dat het niets opgeleverd heeft. Er zijn meen ik 10 Israelische soldaten omgekomen in twee weken om te zorgen dat er niet weer 7 doden vallen in acht jaar Hamas beschietingen. Slechte ruil, zelfs als je even vergeet dat het meer dan duizend Palestijnen het leven heeft gekost, iets van 1,4 miljard schade aan de Gaza-strook en een zwaar verslechterd imago in de wereld als prijs had.Op zaterdag 17 januari 2009 23:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die raketten zijn pure terreur, zuiver terrorisme. Ook helemaal niet aardig. Het is en blijft echter Olmert, minister-president van Israël, die dit collectief straffen van, deze massaslachting onder de bevolking bevolen heeft. Het is een misdadiger, en zo dient hij ook verder te leven, in een perfecte wereld.
Oh ja, en dat die raketbeschietingen gewoon doorgaan. Als dat de verkiezingscampagne was wil ik niet weten hoe het normale beleid gemaakt wordt
Zo rustig zijn ze gebleven. Als ik een van mijn dierbaren had verloren in een oorlog was ik helemaal gek geworden.
en de Israelische illegale staat is meer dan laf en laf. de hele Israelische illegale staat steunt terrorisme. en de Israelische bevolking rent snel naar de schuilkelders uit angstig voor paar speelgoedrakketjes. Israel is de verliezer altijd geweest.
Ze beschieten de hele Palestijnse bevolking met verboden wapens. ze vechten tegen een bevolking zonder wapens, helemaal niks en komen ze laf en angstig binnen met hun tanks...
de Palestijnen gaan nooit weg.. ze hebben een speciale plek veroverd in mijn hart.
Palestijnen willen vrij zijn en in vrede leven... Israel weigert en moordt ze uit.
quote:De PLO had dat ook in zijn handvest, maar Israël erkende toen wel de PLO als gesprekspartner. Dankzij de reputatie van Arafat. Dat wel.Op zondag 18 januari 2009 00:04 schreef moussie het volgende:
[..]
en op zich diep treurig hoe men die uitslag zo snel mogelijk naast zich neer heeft gelegd .. alsof het feit dat je meedoet op zich niet al boekdelen spreekt over je bereidheid tot praten
en oh ja, voor er weer zo'n stukkie Hamas handvest langs komt, die van Fatah is ondanks herhaald aandringen ook nog steeds niet verandert
Article 12. Complete liberation of Palestine, and the eradication of the Zionist occupation state - economically, politically, militarily and culturally.
quote:Mannetjes achter schermen die aan de touwtjes trekken hè?
[..]
Religie heeft er wel mee te maken, maar niet oorzakelijk. Het wordt voornamelijk gebruikt als middel. Lees ook maar eens Karen Armstrong anders.
Ik ben het eens dat geloof een belangrijk motief was voor het bestaan van de staat Israël, maar dat geloof in dit conflict op de gazastrook géén oorzaak is van hiervoorgenoemde.
Zonder bullshit. Het draait sinds mensenheugenis toch allemaal om Jeruzalem. Zolang de ene club er zeggenschap over heeft, doet de andere club er alles aan om dat om te draaien en vice versa. Als er zaken gebruikt worden dan zijn het regeringen en hun legers, de media, de Hamassen en Hezbollahs en uiteindelijk het volk.
De echte mannetjes achter de schermen zijn de relifanaten die steeds nerveuzer worden nu ze denken dat de eindtijd nadert.
quote:Denk je nu werkelijk dat dit offensief direct tegen de burgers van Gaza was?Op zaterdag 17 januari 2009 23:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die raketten zijn pure terreur, zuiver terrorisme. Ook helemaal niet aardig. Het is en blijft echter Olmert, minister-president van Israël, die dit collectief straffen van, deze massaslachting onder de bevolking bevolen heeft. Het is een misdadiger, en zo dient hij ook verder te leven, in een perfecte wereld.
Als dit het geval was, zoals in de 2WO, dan zouden er met zo'n slordige 3000 missies vele malen meer burgerdoden zijn gevallen.
Dat er veel burgerdoden zijn gevallen is een feit, en daar veroordeel ik Israel ook voor.
Maar ik blijf erbij dat burgerdoelen niet de main coal van Israel is geweest.
quote:Nee, dat weet een kind nog wel dat het Israël niet te doen is om burgerdoden. Of wel, aangezien hamas een militie is. Het gaat alleen om de manier waarop Israël bezig is.
quote:Winnaars? In welk opzicht?Op zondag 18 januari 2009 00:07 schreef Meki het volgende:
De Palestijnse burgers zijn de winnaars van deze verschikkelijke afslachting van de Israelische barbaarse duivels.
Zo rustig zijn ze gebleven. Als ik een van mijn dierbaren had verloren in een oorlog was ik helemaal gek geworden.
Ik zag vanavond een reportage op de Belgische tv, die een Gazaanse familie volgde. Dat zag er niet bepaald uit als winnaars.
En die gekte? Ik vrees dat die nog wel komt.
quote:Je ziet het meestal bij vrouwen.. die hun emoties niet buiten gedwang kunnen houden.Op zondag 18 januari 2009 00:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Winnaars? In welk opzicht?
Ik zag vanavond een reportage op de Belgische tv, die een Gazaanse familie vokgde. Dat zag er niet bepaald uit als winnaars.
En die gekte? Ik vrees dat die nog wel komt.
Maar de Palestijnse volk ... een vreedzame en een rustige volk die geteisterd worden door geen water geen elektrciteit en geen voedsel maar enkel rakkettenregen enkel.. en alsnog zo rustig blijven.. dan zijn deze mensen een recpectvolle volk van de hele wereldse natie.
Palestijnen verdienen mij 100 % en hebben speciale plaats in mijn hart.
quote:Israel heeft nu net heel veel bereikt. En ze staan nog steeds in de startblokken om elke beweging van Hamas te blijven bombarderen of op andere maniere te stoppen.Op zondag 18 januari 2009 00:06 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ook als Israelisch burger zou ik me toch flink bekocht voelen als je een paar honderd miljoen stopt in een aanval op Gaza om raketaanvallen te stoppen en ontdekt dat het niets opgeleverd heeft. Er zijn meen ik 10 Israelische soldaten omgekomen in twee weken om te zorgen dat er niet weer 7 doden vallen in acht jaar Hamas beschietingen. Slechte ruil, zelfs als je even vergeet dat het meer dan duizend Palestijnen het leven heeft gekost, iets van 1,4 miljard schade aan de Gaza-strook en een zwaar verslechterd imago in de wereld als prijs had.
Oh ja, en dat die raketbeschietingen gewoon doorgaan. Als dat de verkiezingscampagne was wil ik niet weten hoe het normale beleid gemaakt wordt
En zover Israel ooit een media oorlog kan winnen hebben ze de media oorlog deze keer niet verloren en de media vakkundig uitenspel gezet.
Hamas, Hezbolla en alle andere partijen die als doel hebben de staat Israel te vernietigen kunnen zich de aankomende maanden weer eens achter de oren krabben en beseffen dat Israel niet meer stil blijft zitten maar kei hard en effectief terugslaat.
quote:Wat heeft Israël volgens jou bereikt dan?Op zondag 18 januari 2009 00:20 schreef HarryP het volgende:
[..]
Israel heeft nu net heel veel bereikt. En ze staan nog steeds in de startblokken om elke beweging van Hamas te blijven bombarderen of op andere maniere te stoppen.
En zover Israel ooit een media oorlog kan winnen hebben ze de media oorlog deze keer niet verloren en de media vakkundig uitenspel gezet.
Hamas, Hezbolla en alle andere partijen die als doel hebben de staat Israel te vernietigen kunnen zich de aankomende maanden weer eens achter de oren krabben en beseffen dat Israel niet meer stil blijft zitten maar kei hard en effectief terugslaat.
quote:Misschien verdienen ze je Meki, maar heb meelij; die mensen hebben al weken van bombardementen achter de rug.Op zondag 18 januari 2009 00:19 schreef Meki het volgende:
[..]
....
Palestijnen verdienen mij 100 % en hebben speciale plaats in mijn hart.
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 04:45:41 ]
quote:Ja. Dit "offensief" (ook wel: oorlog genoemd, maar aanval mag ook) was bedoeld om de bevolking collectief te straffen voor het steunen en tolereren van Hamas. Het idee is dat een collectieve straf de burgers doet denken dat Hamas hun geen veiligheid biedt, en zich dus van hen afkeren. Het doel is niet om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, het doel is ook niet om onschuldige burgers te zoeken en ze te vermoorden, het doel is wel om de maatschappij van Gaza te treffen. Dat is collectief straffen, en of het nou gaat om moedwillig doden van specifieke burgers of niet, het blijft misdadig en immoreel.Op zondag 18 januari 2009 00:13 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Denk je nu werkelijk dat dit offensief direct tegen de burgers van Gaza was?
Als dit het geval was, zoals in de 2WO, dan zouden er met zo'n slordige 3000 missies vele malen meer burgerdoden zijn gevallen.
quote:de aan Fatah verbonden Al-Aqsa Brigades zijn pas in 2005 gestopt met het plegen van aanslagenOp zondag 18 januari 2009 00:07 schreef Verluste het volgende:
[..]
De PLO had dat ook in zijn handvest, maar Israël erkende toen wel de PLO als gesprekspartner. Dankzij de reputatie van Arafat. Dat wel.
http://www.cidi.nl/news/2005/180105a.html
dus op zich is het best vreemd, een partij die een militante vleugel heeft die met zijn zelfmoordaanslagen heel wat meer slachtoffers heeft gemaakt dan die rakettenregen van Hamas kan wel in het parlement zitten maar Hamas niet ?
quote:Ze komen erwel bovenopOp zondag 18 januari 2009 00:22 schreef voyeur het volgende:
[..]
Misschien verdienen ze je Meki, maar heb meelij; die mensen hebben al weken van bombardementen achter de rug.
Alleen Qatar heeft 250 miljoen euro toegezegd via hulp.
quote:Dat is idd vreemd. Ik vraag me af waarom dat precies niet zo is.Op zondag 18 januari 2009 00:25 schreef moussie het volgende:
[..]
de aan Fatah verbonden Al-Aqsa Brigades zijn pas in 2005 gestopt met het plegen van aanslagen
http://www.cidi.nl/news/2005/180105a.html
dus op zich is het best vreemd, een partij die een militante vleugel heeft die met zijn zelfmoordaanslagen heel wat meer slachtoffers heeft gemaakt dan die rakettenregen van Hamas kan wel in het parlement zitten maar Hamas niet ?
quote:Hier ga je weer, altijd maar doden met elkaar vergelijken. Dat deed je ook al met verkeersdoden.Op zondag 18 januari 2009 00:06 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ook als Israelisch burger zou ik me toch flink bekocht voelen als je een paar honderd miljoen stopt in een aanval op Gaza om raketaanvallen te stoppen en ontdekt dat het niets opgeleverd heeft. Er zijn meen ik 10 Israelische soldaten omgekomen in twee weken om te zorgen dat er niet weer 7 doden vallen in acht jaar Hamas beschietingen. Slechte ruil, zelfs als je even vergeet dat het meer dan duizend Palestijnen het leven heeft gekost, iets van 1,4 miljard schade aan de Gaza-strook en een zwaar verslechterd imago in de wereld als prijs had.
Oh ja, en dat die raketbeschietingen gewoon doorgaan. Als dat de verkiezingscampagne was wil ik niet weten hoe het normale beleid gemaakt wordt
Je vergeet dat het leven in de grensdistricten volledig wordt ontregelt door 4 of 5 keer per dag naar een schuilkelder te moeten snellen. (ze hebben 15 seconde)
Dat vergalt toch ook je leven, en dat er niet veel doden vallen kan je Israel niet verwijten.
quote:Wat hebben ze dan bereikt? Ze hebben zich willen revancheren voor het falen van het IDF in Zuid-Libanon. De wereld is getoond dat ze onbarmhartig gewelddadig kunnen zijn (een doelstelling volgens het IDF), maar verder?Op zondag 18 januari 2009 00:20 schreef HarryP het volgende:
[..]
Israel heeft nu net heel veel bereikt. En ze staan nog steeds in de startblokken om elke beweging van Hamas te blijven bombarderen of op andere maniere te stoppen.
En zover Israel ooit een media oorlog kan winnen hebben ze de media oorlog deze keer niet verloren en de media vakkundig uitenspel gezet.
Hamas, Hezbolla en alle andere partijen die als doel hebben de staat Israel te vernietigen kunnen zich de aankomende maanden weer eens achter de oren krabben en beseffen dat Israel niet meer stil blijft zitten maar kei hard en effectief terugslaat.
Keihard terugslaan is gelukt, maar effectief? Die raketten zijn er nóg en gaan nog steeds de grens over. Hams is er ook nog en er is nog geen spoor van bewijs dat de bevolking niet achter hen staat.
Al dat dit getoond heeft is dat zelfs een keiharde aanpak geen zin heeft en in hetzelfde moeras vastloopt. Israel heeft de Gaza strook ontruimd, nu vernietigd en opnieuw bezet. De wereld opinie zag het aan en zag dat Israel niet langer het zielige landje is dat zich moeizaam staande houdt in een wereld van vijanden.
[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 18-01-2009 00:36:52 ]
quote:Verdeel en heers.Op zondag 18 januari 2009 00:27 schreef Verluste het volgende:
[..]
Dat is idd vreemd. Ik vraag me af waarom dat precies niet zo is.
Honderden foto's van Gaza in een website.
Dit is echt verschikkelijk !!!
quote:Vergelijken zorgt voor perspectief. Negen verkeersdoden per dag vergallen het openbare leven ook behoorlijk lijkt me. Eerlijk gezegd weet ik niet eens waarom die mensen steeds naar die schuilkelders rennen. Met ongeveer een dode per jaar is het risico kleiner dan door de bliksem getroffen worden.Op zondag 18 januari 2009 00:29 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Hier ga je weer, altijd maar doden met elkaar vergelijken. Dat deed je ook al met verkeersdoden.
Je vergeet dat het leven in de grensdistricten volledig wordt ontregelt door 4 of 5 keer per dag naar een schuilkelder te moeten snellen. (ze hebben 15 seconde)
Dat vergalt toch ook je leven, en dat er niet veel doden vallen kan je Israel niet verwijten.
Als Israel een paar honderd miljoen gestopt had in meer stoplichten en verkeersagenten waren er nu veel minder Israeliers dood en geen enkele Palestijn.
quote:Dat risico is dus zo klein omdat mensen naar de schuilkelders rennen.Op zondag 18 januari 2009 00:36 schreef voyeur het volgende:
Eerlijk gezegd weet ik niet eens waarom die mensen steeds naar die schuilkelders rennen. Met ongeveer een dode per jaar is het risico kleiner dan door de bliksem getroffen worden.
quote:Oh, denk je dan werkelijk dat mensen de Israelische propaganda blijven geloven? Persoonlijk heb ik niet zo'n hoge pet op van de gemiddelde intelligentie van de mensen, maar dit soort opzichtige propaganda zal iemand toch wel door hebben?Op zondag 18 januari 2009 00:20 schreef HarryP het volgende:
[..]
Israel heeft nu net heel veel bereikt. En ze staan nog steeds in de startblokken om elke beweging van Hamas te blijven bombarderen of op andere maniere te stoppen.
En zover Israel ooit een media oorlog kan winnen hebben ze de media oorlog deze keer niet verloren en de media vakkundig uitenspel gezet.
Hamas, Hezbolla en alle andere partijen die als doel hebben de staat Israel te vernietigen kunnen zich de aankomende maanden weer eens achter de oren krabben en beseffen dat Israel niet meer stil blijft zitten maar kei hard en effectief terugslaat.
Of niet?
quote:Please grow up, elke oorlog is misdadig en inmoreel!Op zondag 18 januari 2009 00:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Dit "offensief" (ook wel: oorlog genoemd, maar aanval mag ook) was bedoeld om de bevolking collectief te straffen voor het steunen en tolereren van Hamas. Het idee is dat een collectieve straf de burgers doet denken dat Hamas hun geen veiligheid biedt, en zich dus van hen afkeren. Het doel is niet om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, het doel is ook niet om onschuldige burgers te zoeken en ze te vermoorden, het doel is wel om de maatschappij van Gaza te treffen. Dat is collectief straffen, en of het nou gaat om moedwillig doden van specifieke burgers of niet, het blijft misdadig en immoreel.
Hoe noem je dan de raketbeschieting van Hamas?
Die zijn zeker en alleen op burgerdoelen gericht, is dat dan niet een collectieve straf?
quote:Nou, nee. De oorlog op zich wellicht, de acties van oorlogvoerende partijen niet per se.Op zondag 18 januari 2009 00:45 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Please grow up, elke oorlog is misdadig en inmoreel!
quote:Terrorisme.Hoe noem je dan de raketbeschieting van Hamas?
quote:Op zondag 18 januari 2009 00:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat risico is dus zo klein omdat mensen naar de schuilkelders rennen.
Dat houdt ze fit dan, want het risico van acht ongeleide raketten per dag op een vrij groot gebied is klein, zeker met dit verwoestend explosief karakter:
quote:Vertel eens, hoe hoog is het aantal verkeersdoden in de Gaza strip?Op zondag 18 januari 2009 00:36 schreef voyeur het volgende:
[..]
Vergelijken zorgt voor perspectief. Negen verkeersdoden per dag vergallen het openbare leven ook behoorlijk lijkt me. Eerlijk gezegd weet ik niet eens waarom die mensen steeds naar die schuilkelders rennen. Met ongeveer een dode per jaar is het risico kleiner dan door de bliksem getroffen worden.
Als Israel een paar honderd miljoen gestopt had in meer stoplichten en verkeersagenten waren er nu veel minder Israeliers dood en geen enkele Palestijn.
quote:Wat een kutopmerking!Op zondag 18 januari 2009 00:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Ze komen erwel bovenop
Alleen Qatar heeft 250 miljoen euro toegezegd via hulp.
Israel maakt voor 1,4 miljard schade en Qatar zegt voor 0,25 miljard hulp toe.
1) Waarom heeft Qatar geen militaire bescherming aangeboden?
2) Waarom worden van Israel geen herstelbetalingen verwacht?
quote:Daar bedoel ik gewoon mee dat Hamas een groep blijft waar veel mensen achter zullen staan. Dat mensen er dus niet tegen in opstand komen. Dat Hamas dus een politiek zwaargewicht blijft in Gaza.Op zaterdag 17 januari 2009 23:02 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Wat bedoel je daar nou mee?
Onder controle houden, dat klinkt niet erg fris.
quote:Ja, hallo. Gezien vanuit een enkel individu, ja, maar met x individuen en y raketten, hoef jij maar net dat individu te zijn dat de kansen slecht heeft. Hoe dan ook: maakt niet uit, daarom dus.Op zondag 18 januari 2009 00:48 schreef voyeur het volgende: het risico van acht ongeleide raketten per dag op een vrij groot gebied is klein
quote:Dat is niet gek aangezien Hams de enige partij is die een beetje om die mensen geeft en zo nu en dan voor hun rechten op komt.Op zondag 18 januari 2009 00:49 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Daar bedoel ik gewoon mee dat Hamas een groep blijft waar veel mensen achter zullen staan. Dat mensen er dus niet tegen in opstand komen. Dat Hamas dus een politiek zwaargewicht blijft in Gaza.
quote:DankOp zondag 18 januari 2009 00:36 schreef voyeur het volgende:
[..]
Vergelijken zorgt voor perspectief. Negen verkeersdoden per dag vergallen het openbare leven ook behoorlijk lijkt me. Eerlijk gezegd weet ik niet eens waarom die mensen steeds naar die schuilkelders rennen. Met ongeveer een dode per jaar is het risico kleiner dan door de bliksem getroffen worden.
Als Israel een paar honderd miljoen gestopt had in meer stoplichten en verkeersagenten waren er nu veel minder Israeliers dood en geen enkele Palestijn.
Ik heb al eerder beargumenteerd dat de Hamas-raketten amper schade aanrichtten en dus een harde repressie met een luchtaanval niet rechtvaardigden. Dank voor de cijfermatige onderbouwing daarvan.
quote:Staat een land dan niet in zijn recht om tegen terrorisme op te treden?Op zondag 18 januari 2009 00:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, nee. De oorlog op zich wellicht, de acties van oorlogvoerende partijen niet per se.
[..]
Terrorisme.
quote:Door zelf de terrorist uit te hangen?Op zondag 18 januari 2009 00:56 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Staat een land dan niet in zijn recht om tegen terrorisme op te treden?
quote:Ja, dat wel.Op zondag 18 januari 2009 00:56 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Staat een land dan niet in zijn recht om tegen terrorisme op te treden?
Maar als het eerst terrorisme opwekt, moet het ook niet mekkeren.
quote:Maar op datzelfde moment loopt jouw individu x een tig grotere kans om door een auto geschept te worden. Dus.Op zondag 18 januari 2009 00:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, hallo. Gezien vanuit een enkel individu, ja, maar met x individuen en y raketten, hoef jij maar net dat individu te zijn dat de kansen slecht heeft. Hoe dan ook: maakt niet uit, daarom dus.
Ik heb het al eerder gezegd, maar zal het herhalen: ik beschouw het afschieten van die raketten als terreur. De kracht van terreur is de angst, niet het aantal doden, maar het zou helpen als overheden daar wat realistischer mee omgingen. Het aantal doden door terreur in het Westen over pak 'm beet vijf jaar is waarschijnlijk nog ver onder de duizend totaal. De overvloedige consumptie van McDonalds produkten zal meer slachtoffers opgeleverd hebben. Tijd voor een 'war on burgers'
" gaat nu dus in..quote:Volgens de veiligheidsdienst van Israël: "During the six-month truce between Israel and Gaza which ended in December, some 361 rockets and 303 mortar shells were launched at Israel. This marks an average of a rocket and a mortar shell a day over the course of the cease-fire period."Op zondag 18 januari 2009 00:53 schreef Chadi het volgende:
Hoeveel raketten zijn er door Hamas op Israel afgeschoten tijdens de wapenstilstand?
Hoewel niet duidelijk is hoeveel er van Hamas zijn (ze probeerden het enigszins tegen te gaan) en hoe de verhoudingen liggen (ik las dat er twee of drie of tien ofzo in september en oktober waren afgeschoten).
En: "Palestinian militants in the Gaza Strip have fired some 565 rockets and 200 mortar shells at southern Israel since the Israel Defense Forces launched its offensive on the Hamas-ruled coastal territory on December 27, the Shin Bet announced on Tuesday. "
quote:Draai het om en dan snap je dat er daarom misschien maar zo weinig doden vallen. En die foto was van een niet-ontplofte raket zeker? Ik heb ook halve verdiepingen weggeblazen gezien. Die mensen die daar woonden zaten gelukkig in een schuilkelder.
[..]
Vergelijken zorgt voor perspectief. Negen verkeersdoden per dag vergallen het openbare leven ook behoorlijk lijkt me. Eerlijk gezegd weet ik niet eens waarom die mensen steeds naar die schuilkelders rennen. Met ongeveer een dode per jaar is het risico kleiner dan door de bliksem getroffen worden.
Als Israel een paar honderd miljoen gestopt had in meer stoplichten en verkeersagenten waren er nu veel minder Israeliers dood en geen enkele Palestijn.
quote:In je recht staan betekent niet dat alle genomen beslissingen gerechtvaardigd zijn. (Sowieso gaat dit conflict wel wat dieper dan 'Israël reageert op terrorisme'.)Op zondag 18 januari 2009 00:56 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Staat een land dan niet in zijn recht om tegen terrorisme op te treden?
quote:OKOp zondag 18 januari 2009 00:49 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Daar bedoel ik gewoon mee dat Hamas een groep blijft waar veel mensen achter zullen staan. Dat mensen er dus niet tegen in opstand komen. Dat Hamas dus een politiek zwaargewicht blijft in Gaza.
het klonk zo beklemmend, of het slim is is een ander verhaal quote:Tis er überhaupt nog maar de enige partij
[..]
Dat is niet gek aangezien Hams de enige partij is die een beetje om die mensen geeft en zo nu en dan voor hun rechten op komt.
quote:Natuurlijk mag een land dat. Alleen met de beperking dat het optreden een duidellijke relatie moet hebben tot het ondergane terrorisme EN dat het qua geweld het oorspronkelijke probleem niet overschaduwt EN dat je enige effecitviteit mag verwachten.Op zondag 18 januari 2009 00:56 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Staat een land dan niet in zijn recht om tegen terrorisme op te treden?
quote:Zeker, daar heb je gelijk in.Op zondag 18 januari 2009 01:02 schreef Monidique het volgende:
[..]
In je recht staan betekent niet dat alle genomen beslissingen gerechtvaardigd zijn. (Sowieso gaat dit conflict wel wat dieper dan 'Israël reageert op terrorisme'.)
quote:Is wat jij nastreeft geen utopie?Op zondag 18 januari 2009 01:09 schreef voyeur het volgende:
[..]
Natuurlijk mag een land dat. Alleen met de beperking dat het optreden een duidellijke relatie moet hebben tot het ondergane terrorisme EN dat het qua geweld het oorspronkelijke probleem niet overschaduwt EN dat je enige effecitviteit mag verwachten.
Heb jij ooit zo'n oorlog meegemaakt?
Meestal gaan in iedere oorlog, wel of niet terecht, alle remmen los.
quote:Voor mijn part noem je het versluierend taalgebruik. Ik vind het wel een handige term in deze (het betreft hier tenslotte een militaire operatie).Op zaterdag 17 januari 2009 21:32 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je moet gewoon niet een dergelijke 'operatie' (versluierend taalgebruik) uitvoeren. Je moet je beperken tot redelijker middelen als bijv. het terugvuren als er een raket gelanceerd wordt. Niet een compleet land in puin gooien. Je weet dan dat je zeer veel slachtoffers maakt; dat is geen 'collateral damage', maar te voorzien menselijk leed.
Hoe stel jij je dat dan voor, terugvuren als zo´n raket gelanceerd wordt? Mag Israel gebruik maken van normale raketten, of mag het niet meer zijn dan een Qassamraket, of gaat het hier zelfs om gericht geweervuur (volgens mij is dat erg moeilijk zonder Gaza binnen te dringen, wat toch ook niet zomaar kan)? En als dat allemaal niks helpt (heel voorstelbaar in zo'n dichtbevolkte stad als Gaza - grote kans dat je het doel niet raakt), wat dan? Geen enkel land kan dergelijke raketbeschietingen eindeloos accepteren lijkt mij zo, je hebt toch de primaire plicht je eigen burgers te beschermen...
quote:en hoe zit het met gewoon afweergeschut aan de grens .. die dingen gewoon uit de lucht knallen ..Op zondag 18 januari 2009 01:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Voor mijn part noem je het versluierend taalgebruik. Ik vind het wel een handige term in deze (het betreft hier tenslotte een militaire operatie).
Hoe stel jij je dat dan voor, terugvuren als zo´n raket gelanceerd wordt? Mag Israel gebruik maken van normale raketten, of mag het niet meer zijn dan een Qassamraket, of gaat het hier zelfs om gericht geweervuur (volgens mij is dat erg moeilijk zonder Gaza binnen te dringen, wat toch ook niet zomaar kan)? En als dat allemaal niks helpt (heel voorstelbaar in zo'n dichtbevolkte stad als Gaza - grote kans dat je het doel niet raakt), wat dan? Geen enkel land kan dergelijke raketbeschietingen eindeloos accepteren lijkt mij zo, je hebt toch de primaire plicht je eigen burgers te beschermen...
of denk ik nou te simpel ?
quote:Waarom jodentruken? Nederland staat door de geschiedenis heen ook bekend om zulke dingen, lees de geschiedenis eens over de eenheid met Belgie bijv.Op zaterdag 17 januari 2009 23:37 schreef Py het volgende:
[..]
Ja ook dat is sneu. En dan zeggen dat het geen nieuwe zijn want het zijn die van Gaza.
Ik ben wel fel tegen Hamas maar dat wil niet zeggen dat ik die jodentruken niet zie
quote:Ik heb al vele malen gezegd dat Israel zich best mag verdedigen. Je kunt gewoon een artillerie opstellen en terugvuren op de lanceerplaatsen. Dat kan je van buiten de Gaza strip doen. Het is technisch niet moeilijk om vrijwel direkt te weten waarvan raketlanceringen en mortierbeschietingen plaats vinden.Op zondag 18 januari 2009 01:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Voor mijn part noem je het versluierend taalgebruik. Ik vind het wel een handige term in deze (het betreft hier tenslotte een militaire operatie).
Hoe stel jij je dat dan voor, terugvuren als zo´n raket gelanceerd wordt? Mag Israel gebruik maken van normale raketten, of mag het niet meer zijn dan een Qassamraket, of gaat het hier zelfs om gericht geweervuur (volgens mij is dat erg moeilijk zonder Gaza binnen te dringen, wat toch ook niet zomaar kan)? En als dat allemaal niks helpt (heel voorstelbaar in zo'n dichtbevolkte stad als Gaza - grote kans dat je het doel niet raakt), wat dan? Geen enkel land kan dergelijke raketbeschietingen eindeloos accepteren lijkt mij zo, je hebt toch de primaire plicht je eigen burgers te beschermen...
Je raakt het doel, maar vanzelfsprekend zal er dan echte ' collateral damage' zijn. Edoch die is dan inderdaad proportioneel en adequaat. Doe dat bij elke lancering en omwonenden zullen niet blij zijn met lanceerinstallaties in hun achtertuin. Doel bereikt met een veel kleiner aantal slachtoffers,.
quote:Het is geen utopie, maar een streven van het ontwikkelde deel van de wereldbevolking. Het heeft tot volkenrechterllijke afspraken geleid, het was de achtergrond om de VN op te richten en is het richtsnoer van wat we beschaafde naties noemen.Op zondag 18 januari 2009 01:21 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Is wat jij nastreeft geen utopie?
Heb jij ooit zo'n oorlog meegemaakt?
Meestal gaan in iedere oorlog, wel of niet terecht, alle remmen los.
Het alle remmen los beginsel leidt ertoe dat als je verliest je in Den Haag eindigt als oorlogsmisdadiger.
Foei!!
quote:Maar wie zegt dat ze dat nu niet doen? Ik zie het verschil niet met deze actie, het resultaat is hetzelfde. Jankende meki'sOp zondag 18 januari 2009 01:39 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik heb al vele malen gezegd dat Israel zich best mag verdedigen. Je kunt gewoon een artillerie opstellen en terugvuren op de lanceerplaatsen. Dat kan je van buiten de Gaza strip doen. Het is technisch niet moeilijk om vrijwel direkt te weten waarvan raketlanceringen en mortierbeschietingen plaats vinden.
Je raakt het doel, maar vanzelfsprekend zal er dan echte ' collateral damage' zijn. Edoch die is dan inderdaad proportioneel en adequaat. Doe dat bij elke lancering en omwonenden zullen niet blij zijn met lanceerinstallaties in hun achtertuin. Doel bereikt met een veel kleiner aantal slachtoffers,.
quote:Ik snap ook niet waarom dat niet kan/gebeurd..Op zondag 18 januari 2009 01:36 schreef moussie het volgende:
[..]
en hoe zit het met gewoon afweergeschut aan de grens .. die dingen gewoon uit de lucht knallen ..
of denk ik nou te simpel ?
quote:Je doelt op een patriot raketafweer, lijkt me niet dat je die inzet bij dit soort kleine snelle projectielen aangezien een patriot raket meer bedoelt is voor zwaardere en gevaarlijkere raketten.Op zondag 18 januari 2009 01:56 schreef Radegast het volgende:
[..]
Ik snap ook niet waarom dat niet kan/gebeurd..
quote:Zoiets als de patriot raket idd, maar dan een mini-uitvoering daarvan. Zou toch best kunnen?Op zondag 18 januari 2009 01:58 schreef Sargon het volgende:
[..]
Je doelt op een patriot raketafweer, lijkt me niet dat je die inzet bij dit soort kleine snelle projectielen aangezien een patriot raket meer bedoelt is voor zwaardere en gevaarlijkere raketten.
quote:Ja zou kunnen, effectiever is het natuurlijk om de gast achter de raket om te leggen.Op zondag 18 januari 2009 02:09 schreef Radegast het volgende:
[..]
Zoiets als de patriot raket idd, maar dan een mini-uitvoering daarvan. Zou toch best kunnen?
quote:Dat betwijfel ik.Op zondag 18 januari 2009 02:14 schreef Sargon het volgende:
[..]
Ja zou kunnen, effectiever is het natuurlijk om de gast achter de raket om te leggen.
quote:ALs iemand sneeuwballen gooit ga je toch ook niet met kleine patriot sneeuwballetjes klungelen om die te onderscheppen.
quote:ja dat blijkt, dat proberen ze dus al hoeveel jaar ?Op zondag 18 januari 2009 02:14 schreef Sargon het volgende:
[..]
Ja zou kunnen, effectiever is het natuurlijk om de gast achter de raket om te leggen.
quote:Naja er werd net om een alternatief gevraagd en dat is dus raketten uit de lucht schietenOp zondag 18 januari 2009 02:25 schreef moussie het volgende:
[..]
ja dat blijkt, dat proberen ze dus al hoeveel jaar ?
Dat is geen haalbaar alternatief.quote:Dat klopt, maar vroeger toen ik weleens een sneeuwballengevecht hield, en er kwam een sneeuwbal richting m'n hoofd kwam dan ontweek ik die of ik probeerde hem te vangen (hé onderscheppen!)Op zondag 18 januari 2009 02:20 schreef Sargon het volgende:
[..]
ALs iemand sneeuwballen gooit ga je toch ook niet met kleine patriot sneeuwballetjes klungelen om die te onderscheppen.
quote:probeer jij maar een kassam raket met je blote handen te vangenOp zondag 18 januari 2009 02:29 schreef Radegast het volgende:
[..]
Dat klopt, maar vroeger toen ik weleens een sneeuwballengevecht hield, en er kwam een sneeuwbal richting m'n hoofd kwam dan ontweek ik die of ik probeerde hem te vangen (hé onderscheppen!)
quote:Lol jij legt de link met sneeuwballen en als hij daarmee doorgaat probeer jij hem daarmee belachelijk te makenOp zondag 18 januari 2009 02:30 schreef Sargon het volgende:
[..]
probeer jij maar een kassam raket met je blote handen te vangen
quote:Ik gebruikte duidelijk kleine sneeuwballetjesOp zondag 18 januari 2009 02:32 schreef Zith het volgende:
[..]
Lol jij legt de link met sneeuwballen en als hij daarmee doorgaat probeer jij hem daarmee belachelijk te maken
quote:Je hebt anders al lasers die voorwerpen zo klein als mortier granaten uit de lucht kunnen halen, ook meerdere tegelijk...Op zondag 18 januari 2009 02:28 schreef Sargon het volgende:
[..]
Naja er werd net om een alternatief gevraagd en dat is dus raketten uit de lucht schieten
quote:Aah ok, als palestina die wil kopen voor Israel en de munitie levert dan is het midden oosten probleem opgelost.Op zondag 18 januari 2009 02:34 schreef Zith het volgende:
[..]
Je hebt anders al lasers die voorwerpen zo klein als mortier granaten uit de lucht kunnen halen, ook meerdere tegelijk...
quote:Omdat Hamas raketten blijft schieten moet Israël zulke truckjes uithalen?Op zondag 18 januari 2009 02:34 schreef Zith het volgende:
[..]
Je hebt anders al lasers die voorwerpen zo klein als mortier granaten uit de lucht kunnen halen, ook meerdere tegelijk...
Nou wordt die mooi. Oog om oog, tand om tand.quote:Inderdaad! Waarom om de paar kilometer een laser neerzetten als je ook de levens van je eigen soldaten en vele miljoenen euro's meer kan verbrassen!Op zondag 18 januari 2009 02:37 schreef damsco het volgende:
[..]
Omdat Hamas raketten blijft schieten moet Israël zulke truckjes uithalen?
quote:ik moest lachenOp zondag 18 januari 2009 02:12 schreef damsco het volgende:
Als Israël echt zou slecht is, waar waren jullie als islamitische broeders dan? Gewoon een gewetensvraagje, omdat het kan.
quote:Hoor je daar Israël over klagen?Op zondag 18 januari 2009 02:39 schreef Zith het volgende:
[..]
Inderdaad! Waarom om de paar kilometer een laser neerzetten als je ook de levens van je eigen soldaten en miljoenen euro's kan verbrassen!
quote:Waarom zou je je bevolking niet op deze wijze (veel beter) beschermen?Op zondag 18 januari 2009 02:37 schreef damsco het volgende:
[..]
Omdat Hamas raketten blijft schieten moet Israël zulke truckjes uithalen?
quote:Ik ben blij dat jij er nog om kan lachen, is er toch nog één
quote:Omdat Gaza aanpakken beter is, daarom. En als het huidige offensief niet genoeg blijkt te zijn -edit-Op zondag 18 januari 2009 02:40 schreef Radegast het volgende:
[..]
Waarom zou je je bevolking niet op deze wijze (veel beter) beschermen?
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 12:53:10 ]
quote:en en zou het dan zijn. Neemt nog steeds niet weg dat Israel jet recht heeft zich te verdedigen en dus de bron aan te pakken.Op zondag 18 januari 2009 02:40 schreef Radegast het volgende:
[..]
Waarom zou je je bevolking niet op deze wijze (veel beter) beschermen?
quote:Munitie?Op zondag 18 januari 2009 02:36 schreef Sargon het volgende:
[..]
Aah ok, als palestina die wil kopen voor Israel en de munitie levert dan is het midden oosten probleem opgelost.
Het is een laser.En verder zou zo'n laser canon vele male goedkoper zijn, zeker long-term, zie het als een goede investering, behalve als je van bloed, soldaat- en burgerslachtoffers houdt, zoals vele fok-autisten.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 12:53:56 ]
quote:Ga naar het midden oosten en stel het voor, alsof je daarmee het conflict oplost. De bron van alle ellende blijft nog steeds bestaan, enkel haar aanvallen weer je (hopelijk) af.-edit-Op zondag 18 januari 2009 02:43 schreef Zith het volgende:
[..]
Munitie?
En verder zou zo'n laser canon vele male goedkoper zijn, zeker long-term, zie het als een goede investering, behalve als je van bloed, soldaat- en burgerslachtoffers houdt, zoals vele fok-autisten.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 12:55:12 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 12:55:52 ]
quote:Ja iedereen die Israel begrijpt is meteen een bloeddorstige autistOp zondag 18 januari 2009 02:43 schreef Zith het volgende:
[..]
Munitie?
En verder zou zo'n laser canon vele male goedkoper zijn, zeker long-term, zie het als een goede investering, behalve als je van bloed, soldaat- en burgerslachtoffers houdt, zoals vele fok-autisten.
Verder prima als ze zo'n systeem zouden aanschaffen, Israel doet alles om haar burgers te beschermen.
quote:Helaas heb je aan die dingen niets als je wilt voorkomen dat ze zich via allerlei oncontroleerbare tunnels kunnen volstoppen met wapentuig en echt een keer met iets serieus op je burgers gaan schieten.
[..]
Je hebt anders al lasers die voorwerpen zo klein als mortier granaten uit de lucht kunnen halen, ook meerdere tegelijk...
Wel mooi ding verder
quote:Woorden in mijn mond leggenOp zondag 18 januari 2009 02:46 schreef Sargon het volgende:
[..]
Ja iedereen die Israel begrijpt is meteen een bloeddorstige autist
quote:Inderdaad!Verder prima als ze zo'n systeem zouden aanschaffen, Israel doet alles om haar burgers te beschermen.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2009 04:09:41 (Userbash) ]
quote:Op zondag 18 januari 2009 02:47 schreef Py het volgende:
[..]
Helaas heb je aan die dingen niets als je wilt voorkomen dat ze zich via allerlei oncontroleerbare tunnels kunnen volstoppen met wapentuig en echt een keer met iets serieus op je burgers gaan schieten.
Wel mooi ding verder
Wat zou jij serieus noemen? Voor grotere projectielen heeft Israel nog wel wat beters.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2009 04:10:00 ]
Respect!
quote:ze gaan zichzelf opheffen .. ?Op zondag 18 januari 2009 02:43 schreef Sargon het volgende:
[..]
en en zou het dan zijn. Neemt nog steeds niet weg dat Israel jet recht heeft zich te verdedigen en dus de bron aan te pakken.
quote:Nee ze geven het land opgeleverd terug aan de Byzantijnen
quote:Als het zo door gaat is er inderdaad geen gazastrook meer
quote:mooi zo, eindelijk terug bij de rechtmatige eigenaarOp zondag 18 januari 2009 02:53 schreef Sargon het volgende:
[..]
Nee ze geven het land opgeleverd terug aan de Byzantijnen
quote:Ja als ze je tegen je schenen blijven schoppen dan koop je maar een paar scheenbeschermers.
[..]
Waarom zou je je bevolking niet op deze wijze (veel beter) beschermen?
quote:Anyhow, als dat jouw oplossing is dan moet je ook geen krokodillentranen laten dat Israel van zich afbijt.Op zondag 18 januari 2009 02:56 schreef moussie het volgende:
[..]
mooi zo, eindelijk terug bij de rechtmatige eigenaar
quote:Ja daar schieten ze ook al jaren dagelijks mee op willekeurige islamitische woonwijken
[..]
Wat zou jij serieus noemen? Voor grotere projectielen heeft Israel nog wel wat beters.
quote:als het zo door gaat zou er binnenkort wel eens heel wat meer niet meer kunnen bestaan .. besef jij dat niet ?Op zondag 18 januari 2009 02:53 schreef damsco het volgende:
[..]
Als het zo door gaat is er inderdaad geen gazastrook meer
de eerste raketten zijn al afgeschoten, en hoe lang het de rest van de arabische wereld lukt om de deksel op de pan te houden, of anders gezegd hun bevolking onder de duim .. als dit verkeerd gaat escaleert het zo naar wo3, en dan zijn wij, met onze van hun olie afhankelijke maatschappij, helemaal nergens
quote:http://defense-update.com/news/MTHEL.htmOp zondag 18 januari 2009 02:39 schreef Zith het volgende:
[..]
Inderdaad! Waarom om de paar kilometer een laser neerzetten als je ook de levens van je eigen soldaten en vele miljoenen euro's meer kan verbrassen!
Dit ding wordt dus precies om deze reden door o.a. Israël ontwikkeld. Ze zijn er dus gewoon mee bezig, alleen is het nog slechts een prototype.
quote:Ook leuk het argument dat het verleden niet erbij moet worden gehaald, maar naar de recente historie moet worden gekeken. Het enige wat ik dan zie is een oliedomme bevolking welke haar eigen graf aan het graven is (en nee, dan bedoel ik niet Israël). Alsof we even alle zelfmoordaanslagen, raketbeschietingen en moordaanslagen op Israëlische burgers vergeten. Iedereen die hier bewondering en respect voor heeft is een beest. Een ding ben ik wel wijzer geworden na 48 topics, onderhandelen gaat het niet worden en ik begrijp meer en meer de onhandelbare situatie waar Israël inzit.Op zondag 18 januari 2009 02:57 schreef Py het volgende:
[..]
Ja als ze je tegen je schenen blijven schoppen dan koop je maar een paar scheenbeschermers.
quote:poepoe .. Israël moet maar eens ophouden met die krokodillentranen omdat de heel wat recentere eigenaar van die grond van zich afbijt !!Op zondag 18 januari 2009 02:59 schreef Sargon het volgende:
[..]
Anyhow, als dat jouw oplossing is dan moet je ook geen krokodillentranen laten dat Israel van zich afbijt.
quote:Goed dat ze er mee bezig zijn iig.Op zondag 18 januari 2009 03:04 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
http://defense-update.com/news/MTHEL.htm
Dit ding wordt dus precies om deze reden door o.a. Israël ontwikkelt. Ze zijn er dus gewoon mee bezig, alleen is het nog slechts een prototype.
quote:Ik zet mijn principes niet aan de kant voor wat olie, in tegenstelling tot jij. Alsof wij geen reserves hebben, alsof er geen alternatieven zijn. Daarnaast hoeft er maar één oliebron te worden veroverd om genoeg olie te hebben om het even vol te houden.Op zondag 18 januari 2009 03:04 schreef moussie het volgende:
[..]
als het zo door gaat zou er binnenkort wel eens heel wat meer niet meer kunnen bestaan .. besef jij dat niet ?
de eerste raketten zijn al afgeschoten, en hoe lang het de rest van de arabische wereld lukt om de deksel op de pan te houden, of anders gezegd hun bevolking onder de duim .. als dit verkeerd gaat escaleert het zo naar wo3, en dan zijn wij, met onze van hun olie afhankelijke maatschappij, helemaal nergens
Geloof me, hier is echt wel over nagedacht.
quote:Israël doet helemaal geen huillie huillie. Het bijt juist van zich af, het zou Israël werkelijk een ene moer zijn wat types als Greta denkenOp zondag 18 januari 2009 03:06 schreef moussie het volgende:
[..]
poepoe .. Israël moet maar eens ophouden met die krokodillentranen omdat de heel wat recentere eigenaar van die grond van zich afbijt !!
quote:ben ik even blij dat jij nu leeft en niet 65 jaar geleden .. zo snel als jij verwacht dat een bevolking zich overlevert aan een bezetter die je land inpikt .. niet normaalOp zondag 18 januari 2009 03:06 schreef damsco het volgende:
[..]
Ook leuk het argument dat het verleden niet erbij moet worden gehaald, maar naar de recente historie moet worden gekeken. Het enige wat ik dan zie is een oliedomme bevolking welke haar eigen graf aan het graven is (en nee, dan bedoel ik niet Israël). Alsof we even alle zelfmoordaanslagen, raketbeschietingen en moordaanslagen op Israëlische burgers vergeten. Iedereen die hier bewondering en respect voor heeft is een beest. Een ding ben ik wel wijzer geworden na 48 topics, onderhandelen gaat het niet worden en ik begrijp meer en meer de onhandelbare situatie waar Israël inzit.
quote:Het was geen land. Het was een stukje Ottomaans Rijk. En die regio is verdeeld en Israel was daar 1 van de landen van geworden.
[..]
ben ik even blij dat jij nu leeft en niet 65 jaar geleden .. zo snel als jij verwacht dat een bevolking zich overlevert aan een bezetter die je land inpikt .. niet normaal
quote:Het was geen land, het was één van de gebieden die onder het Ottomaanse rijk vielen. Later opgedeeld, en ook de Palestijnen kregen een eigen gebied. Echter verspeelden ze deze kans door oorlog met Israël te voeren, in plaats vredig met hen samen te leven.Op zondag 18 januari 2009 03:11 schreef moussie het volgende:
[..]
ben ik even blij dat jij nu leeft en niet 65 jaar geleden .. zo snel als jij verwacht dat een bevolking zich overlevert aan een bezetter die je land inpikt .. niet normaal
Dus stop met raaskallen en de geschiedenis te vervalsen, want je wordt met de minuut ongeloofwaardiger.
quote:omg .. we zijn de gevolgen van de oliecrisis maar net te boven, en toen ging die kraan maar even dicht, te denken dat we sindsdien voldoende alternatieven hebben gevonden om het zonder te kunnen is wel erg optimistisch gedacht.Op zondag 18 januari 2009 03:08 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik zet mijn principes niet aan de kant voor wat olie, in tegenstelling tot jij. Alsof wij geen reserves hebben, alsof er geen alternatieven zijn. Daarnaast hoeft er maar één oliebron te worden veroverd om genoeg olie te hebben om het even vol te houden.
Geloof me, hier is echt wel over nagedacht.
maar ja, dat los jij op door eventjes een oliebron te veroveren .. toe maar ..
of zijn het de Amerikanen die die bron veroveren, en verdelen, en jij mag in je handen knijpen als je een druppel krijgt ?
quote:Amerikanen onder andere ja. Maar ik sterf liever als een held, dan als een lafaard onder het juk van de Islam te moeten leven.Op zondag 18 januari 2009 03:23 schreef moussie het volgende:
[..]
omg .. we zijn de gevolgen van de oliecrisis maar net te boven, en toen ging die kraan maar even dicht, te denken dat we sindsdien voldoende alternatieven hebben gevonden om het zonder te kunnen is wel erg optimistisch gedacht.
maar ja, dat los jij op door eventjes een oliebron te veroveren .. toe maar ..
of zijn het de Amerikanen die die bron veroveren, en verdelen, en jij mag in je handen knijpen als je een druppel krijgt ?
quote:Zij zijn evenzeer van ons afhankelijk, wij zijn hun afzetmarkt en hun inkomen ...Op zondag 18 januari 2009 03:04 schreef moussie het volgende:
[..]
als het zo door gaat zou er binnenkort wel eens heel wat meer niet meer kunnen bestaan .. besef jij dat niet ?
de eerste raketten zijn al afgeschoten, en hoe lang het de rest van de arabische wereld lukt om de deksel op de pan te houden, of anders gezegd hun bevolking onder de duim .. als dit verkeerd gaat escaleert het zo naar wo3, en dan zijn wij, met onze van hun olie afhankelijke maatschappij, helemaal nergens
quote:zoals ik eerder al zei, wat jammer nou dat ze raketten afschieten, anders zouden we hun bestaan helemaal kunnen ontkennen ..Op zondag 18 januari 2009 03:17 schreef Py het volgende:
[..]
Het was geen land. Het was een stukje Ottomaans Rijk. En die regio is verdeeld en Israel was daar 1 van de landen van geworden.
het is potverdorie het volk dat daar al die tijd heeft gewoond, in tegenstelling tot de Joden, die zaten verspreidt over de hele planeet ..
en klopt, al die landen bestonden niet, dit was hun eerste kennismaking met de westerse boekhouding .. en als de papieren niet kloppen besta je niet blijkbaar, heb je ineens geen recht meer op je geboortegrond
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2009 04:10:53 (Userbash) ]
quote:Laat ons eerlijk zijn, de toekomst van gas en olie ligt niet in het Midden-Oosten maar in de zee. Voor de Afrikaanse kusten zijn bedrijven als Total nu al begonnen met het aanboren van de olievoorraden in de diepzee. Dat samen met de zoektocht naar alternatieve energie (Honda heeft nu al een doodnormale auto die perfect op waterstof kan rijden zoals een benzine/diesel auto nu !!!) zorgt ervoor dat de afhankelijkheid van het Midden-Oosten alleen maar zal afnemen ...Op zondag 18 januari 2009 03:23 schreef moussie het volgende:
[..]
omg .. we zijn de gevolgen van de oliecrisis maar net te boven, en toen ging die kraan maar even dicht, te denken dat we sindsdien voldoende alternatieven hebben gevonden om het zonder te kunnen is wel erg optimistisch gedacht.
maar ja, dat los jij op door eventjes een oliebron te veroveren .. toe maar ..
of zijn het de Amerikanen die die bron veroveren, en verdelen, en jij mag in je handen knijpen als je een druppel krijgt ?
Ja , het is goedkoper om gewoon verder olie vanuit het Midden-Oosten te kopen , maar ze doen daar best niet al te lastig, want het is echt niet de enige manier ...
[ Bericht 4% gewijzigd door Joost-mag-het-weten op 18-01-2009 03:44:21 ]
quote:oh ja, zijn wij de enige klant voor hun olie ?Op zondag 18 januari 2009 03:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Zij zijn evenzeer van ons afhankelijk, wij zijn hun afzetmarkt en hun inkomen ...
quote:Eh in elk geval veruit hun grootste ... Hypothetisch gezien , de dag dat het Westen geen olie van daar meer nodig zou hebben zijn ze failliet ...Op zondag 18 januari 2009 03:35 schreef moussie het volgende:
[..]
oh ja, zijn wij de enige klant voor hun olie ?
quote:Ze zijn ook helemaal niet weggejaagd. Er is alleen een joodse staat bij gekomen. En ze waren toen maar met zn 150.000-en.
[..]
zoals ik eerder al zei, wat jammer nou dat ze raketten afschieten, anders zouden we hun bestaan helemaal kunnen ontkennen ..
het is potverdorie het volk dat daar al die tijd heeft gewoond, in tegenstelling tot de Joden, die zaten verspreidt over de hele planeet ..
en klopt, al die landen bestonden niet, dit was hun eerste kennismaking met de westerse boekhouding .. en als de papieren niet kloppen besta je niet blijkbaar, heb je ineens geen recht meer op je geboortegrond
quote:dat is lange allemaal termijn .. het gaat over nu, wat zou er gebeuren als de kraan nu dicht gaat, over een industrie die op dit moment nog steeds grotendeels afhankelijk is van olie .. of je die draaiende kan houden als je afhankelijk bent van olie uit peperdure diepzeeboringen, ik betwijfel het eerlijk gezegdOp zondag 18 januari 2009 03:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Laat ons eerlijk zijn, de toekomst van gas en olie ligt niet in het Midden-Oosten maar in de zee. Voor de Afrikaanse kusten zijn bedrijven als Total nu al begonnen met het aanboren van de olievoorraden in de diepzee. Dat samen met de zoektocht naar alternatieve energie (Honda heeft nu al een doodnormale auto die perfect op waterstof kan rijden zoals een benzine/diesel auto nu !!!) zorgt ervoor dat de afhankelijkheid van het Midden-Oosten alleen maar zal afnemen ...
Ja , het is goedkoper om gewoon verder olie vanuit het Midden-Oosten te kopen , maar ze doen daar best niet al te lastig, want het is echt niet de enige manier ...
quote:ze zijn niet weg gejaagd van hun geboortegrond .. ze leven voor de lol al tig jaar in vluchtelingenkampen her en der ?Op zondag 18 januari 2009 03:37 schreef Py het volgende:
[..]
Ze zijn ook helemaal niet weggejaagd. Er is alleen een joodse staat bij gekomen. En ze waren toen maar met zn 150.000-en.
wat de precieze cijfers zijn weet ik zo niet uit mijn hoofd en geen zin om nu te googelen, maar het was wel een meerderheid, er staat me iets bij van 2% joods behalve in Jeruzalem, daar was het 52%, laatste ottomaanse volkstelling, ergens tussen 1870-1880 ..
dus ja, ik kan me er wel iets bij voorstellen, dat je op je achterste poten gaat staan, als die kleine minderheid zo explosief groeit, allemaal vreemde mensen met van die vreemde gewoontes ..
vooral ook omdat ik iets soortgelijks tegenwoordig in Europa zie gebeuren, incluis figuren die van die angst voor de vreemdeling gebruik maken en deze angst voeden, en dan is er nog niet eens zoiets als de Balfour-verklaring
en ja, er is een staat bij gekomen, en voor het geval het je ontgaan is, daar waren de plaatselijke bewoners in de wijde omgeving helemaal niet blij mee, en dat hebben ze meer dan eens laten blijken in de aanloop, ze hebben zelfs een Liga gevormd, westers model, in de hoop dat er dan wel naar hun bezwaren geluisterd zou worden
08:08 Singapore backs cease-fire, says Gaza humanitarian situation must be addressed (DPA)
07:52 Seven Grad rockets fired into Israel after cease-fire declaration (Channel 10)
Tot zover het "bestand".
quote:Het eenzijdig staakt-het-vuren is een excuus om geen onderhandeld staakt-het-vuren verdrag te hoeven tekenen.Op zaterdag 17 januari 2009 22:35 schreef venomsnake het volgende:
Het is heel simpel. Zo lang Israel niet vertrokken is uit Gaza zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Zo lang Israel de grenzen dicht houdt, het luchtruim gesloten houdt de in en uitstroom van goederen onder controle wil houden zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Dit eenzijdige staakt een vuren is een grap, en dat weet Israel donders goed.
Ik durf ook te wedden dat het niks voor zal stellen. Het is holle rethoriek. Zelfs de troepen blijven in Gaza. Kom op, hoe achterlijk denken ze dat de wereld is.
quote:"Conditions have been created whereby the goals set at the launch of the operation have been more than fully achieved," Olmert said.Isreal had gehoopt dat de bevolking van Gaza in opstand was gekomen tegen Hamas, maar dat is niet gebeurd (tot nu toe).. En als dat in de komende weken ook niet gaat gebeuren, en Hamas gewoon Gaza onder controle blijft houden heeft Isreal in mijn ogen gewoon (weer) een nederlaag geleden.
Wat is er "fully achieved" behalve meer dan 1200 dood en vele duizenden gewond? Grote groepen dakloos gemaakt, compleet getraumatiseerd, wees en kinderloos gemaakt of verminkt voor het leven. De haat en wraakgevoelens bij massa's gevoed met de bommen, fosfor en tanks.
Wat voor zieke doelen had men als men zegt dat ze met deze slachtorgie bereikt zijn?
Want Hamas hebben ze alles behalve uitgeschakeld. Die zijn alleen maar versterkt.
A pointless war has led to a moral defeat for Israel
Plus het opnieuw aan de wereld laten zien wie hier de terroristen zijn.
quote:Je avatar strookt niet met je denkbeelden.Op zondag 18 januari 2009 07:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het eenzijdig staakt-het-vuren is een excuus om geen onderhandeld staakt-het-vuren verdrag te hoeven tekenen.
Ik durf ook te wedden dat het niks voor zal stellen. Het is holle rethoriek. Zelfs de troepen blijven in Gaza. Kom op, hoe achterlijk denken ze dat de wereld is.
[..]
"Conditions have been created whereby the goals set at the launch of the operation have been more than fully achieved," Olmert said.
Wat is er "fully achieved" behalve meer dan 1200 dood en vele duizenden gewond? Grote groepen dakloos gemaakt, compleet getraumatiseerd, wees en kinderloos gemaakt of verminkt voor het leven. De haat en wraakgevoelens bij massa's gevoed met de bommen, fosfor en tanks.
Wat voor zieke doelen had men als men zegt dat ze met deze slachtorgie bereikt zijn?
Want Hamas hebben ze alles behalve uitgeschakeld. Die zijn alleen maar versterkt.
A pointless war has led to a moral defeat for Israel
Plus het opnieuw aan de wereld laten zien wie hier de terroristen zijn.
quote:Op zondag 18 januari 2009 02:42 schreef damsco het volgende:
[..]
Omdat Gaza aanpakken beter is, daarom. En als het huidige offensief niet genoeg blijkt te zijn dan stel ik voor om voor eens en altijd af te reken met dat tuig daar.
Allemaal maar de gaskamer in?
quote:Wat maakt het uit hoe het beestje heet. Ze zijn uit hun huizen getrapt, hun (meestal vruuchtbare) grond is ingenomen en ze worden steeds verder terug gedrongen. Volkomen logisch dat men dat terug wil.Op zondag 18 januari 2009 03:17 schreef Py het volgende:
[..]
Het was geen land. Het was een stukje Ottomaans Rijk. En die regio is verdeeld en Israel was daar 1 van de landen van geworden.
quote:Precies, door niets te te tekenen, maar zelf te stoppen begaan ze niet dezelfde fout als in Libanon.Op zondag 18 januari 2009 07:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het eenzijdig staakt-het-vuren is een excuus om geen onderhandeld staakt-het-vuren verdrag te hoeven tekenen.
Daar hadden ze een resolutie ondertekend wat gezien werd als een nederlaag.
quote:Dat zou je nog tegenvallen, ik denk dat zo'n 90% van de NL bevolking (en andere landen) nu denken, "zie je wel, Israel is gestopt en Hamas blijft maar door gaan".Ik durf ook te wedden dat het niks voor zal stellen. Het is holle rethoriek. Zelfs de troepen blijven in Gaza. Kom op, hoe achterlijk denken ze dat de wereld is.
Als Hamas nu blijft doorgaan verliezen ze de publieke opinie, lang niet iedereen heeft zich zo verdiept in de zaak, die gaan alleen af op de flitsen in het journaal.
quote:Nou, je kan nou niet zeggen dat Hamas onschonden uit de strijd is gekomen."Conditions have been created whereby the goals set at the launch of the operation have been more than fully achieved," Olmert said.
Wat is er "fully achieved" behalve meer dan 1200 dood en vele duizenden gewond? Grote groepen dakloos gemaakt, compleet getraumatiseerd, wees en kinderloos gemaakt of verminkt voor het leven. De haat en wraakgevoelens bij massa's gevoed met de bommen, fosfor en tanks.
Verre van dat, diverse hoge Hamas personen zijn dood, al hun gebouwen en communicatie middelen liggen aan puin. De meeste tunnels in het zuiden zijn verwoest, en ze hebben een accoord dat Egypte die tunnels ook daad werkelijk gaat bestrijden.
En dat tegen 13 doden aan hun kant, denk ik dat Israel in hun ogen wel geslaagd is.
Met de verkiezingen op komst hebben ze wel laten zien, wie hun land en burgers verdedigd.
(let wel zo denk ik er niet over, maar het gros van de Joods bevolking wel, de steun voor deze oorlog was hoog)
quote:Nee, Hamas hebben ze niet uitgeschakeld, dat kan ook niet, maar ze hebben wel flinke klappen gehad.Wat voor zieke doelen had men als men zegt dat ze met deze slachtorgie bereikt zijn?
Want Hamas hebben ze alles behalve uitgeschakeld. Die zijn alleen maar versterkt.
Hamas zal zich weer herstellen maar dat weet Israel ook wel.
Alleen er zal weer een tijdje overheen gaan, voordat ze weer op sterkte zijn, eerst maar eens de wonden likken. Net als in Libanon, Hezbolla bestaat nog steeds, maar ze hebben toch al 2 jaar geen rakket meer op Israel afgevuurd.
quote:Wat ik al eerder zei, dat zal je nog vies tegenvallen.Plus het opnieuw aan de wereld laten zien wie hier de terroristen zijn.
Maar nu een vraag voor jouw: Wat heeft Hamas bereikt in deze 3 weken?
quote:Hahaha, die is wel goed. Iran wil gewoon dat Israel Gaza aan flarden blijft schieten in de hoop dat de internationale gemeenschap Israel de rug toekeert.Op zondag 18 januari 2009 08:20 schreef venomsnake het volgende:09:18 Iran calls Gaza cease-fire a defeat for Israel (AP)
quote:Mijn avatar is van een kaart van Boomerang die onder druk van joodse groepen oa. het Cidi uit de handel is genomen.Op zondag 18 januari 2009 07:59 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Je avatar strookt niet met je denkbeelden.
CIDI woest om Anne Frank met Palestijnse sjaal
Dan blijven de zelfbenoemde voorvechters van vrije meningsuiting trouwens stil. Het hadden eens moslims of christenen moeten zijn die een kaart wilden bannen, maar dat terzijde.
De kaart is vrij simpel Anne Frank met een Arabische sjaal.
Anne Frank staat symbool voor een periode van onderdukking in het verleden. Vandaag de dag zijn het imo de Palestijnen die onderdrukt worden. De kaart verbeeldt dat en strookt dus prima met mijn denkbeelden.
quote:1) net als alle andere islamitische landen staat Qatar zogenaamd machteloos. Ik stel zelf voor om alle tanks die bij islamitische landen te verkopen of te ruilen voor ambulances. Ze komen nooit in actie wanneer nodig is! Het goede wat Qatar heeft gedaan is politieke en economische relaties met israel te (tijdelijk) stoppen. Zo deed Mauritanie ook en een minister van Algerije meldde dat indien arabische landen willen dat olie export een tijdje stopt dan gaat Algerije meedoen. Vooral in de crisistijden is het een redelijke manier om druk uit te oefenen op sommige landen in Europa en de VS.Op zondag 18 januari 2009 00:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat een kutopmerking!
Israel maakt voor 1,4 miljard schade en Qatar zegt voor 0,25 miljard hulp toe.
1) Waarom heeft Qatar geen militaire bescherming aangeboden?
2) Waarom worden van Israel geen herstelbetalingen verwacht?
2) Helaas is de wereld niet zo mooi, Israel heeft meer te zeggen dan de VS zelf. Het heeft sterke leger en enorme druk op politici in de VS en Europa. Mocht je minister zijn bijv. en kritiek uitoefenen op Israel dan ben je in no-time een antisemist en voordat je het weet is je politieke carriere al afgelopen.
quote:Dat is een rare vraag aangezien Israel oorlog voerde.Op zondag 18 januari 2009 09:22 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Maar nu een vraag voor jouw: Wat heeft Hamas bereikt in deze 3 weken?
De Palestijnen, of het nu Hamas is of een andere groep, kunnen geen oorlog voeren want ze hebben geen leger.
Ondanks dat de vraag onjuist is hebben ze wel wat bereikt de afgelopen weken. Ze hebben overleeft daar waar het Israels doel was ze uit te schakelen en hun status is aanzienelijk verhoogd. Hamas was voor het eerst vertegenwoordigd op een Arabische top bijvoorbeeld.
Maar zoals je wellicht al op kon maken uit mijn post vind ik het krankzinnig om over wat er bereikt is en behaalde strategische doelen te praten. Er is weer ontzettelijk veel leed veroorzaakt, dat is er bereikt. Een 400 kinderen dood die je niet weer tot leven kunt wekken.
quote:We zullen zien. Ik denk dat er een omslagpunt is gekomen en Israel de zure vruchten nog wel gaat plukken.Wat ik al eerder zei, dat zal je nog vies tegenvallen.
quote:Dit is helaas zo waar en daar erger ik me langzamerhand steeds meer aan. Bijna niemand durft openlijk Israël af te vallen omdat ze bang zijn dat dat in het verkeerde keelgat schiet bij andere westerse politici. Als je nu ballen hebt, zoals Algerije, Venezuela, Qatar, Mauretanië, geef je een duidelijk signaal richting Israel.Op zondag 18 januari 2009 09:51 schreef teletubbies het volgende:
[..]
2) Helaas is de wereld niet zo mooi, Israel heeft meer te zeggen dan de VS zelf. Het heeft sterke leger en enorme druk op politici in de VS en Europa. Mocht je minister zijn bijv. en kritiek uitoefenen op Israel dan ben je in no-time een antisemist en voordat je het weet is je politieke carriere al afgelopen.
quote:Dan noem je idd een paar toplandenOp zondag 18 januari 2009 10:42 schreef Nicky_Rincon het volgende:
[..]
Dit is helaas zo waar en daar erger ik me langzamerhand steeds meer aan. Bijna niemand durft openlijk Israël af te vallen omdat ze bang zijn dat dat in het verkeerde keelgat schiet bij andere westerse politici. Als je nu ballen hebt, zoals Algerije, Venezuela, Qatar, Mauretanië, geef je een duidelijk signaal richting Israel.
quote:Amen to that brotherOp zondag 18 januari 2009 10:45 schreef Wheelgunner het volgende:
En ohja, Palestijnse sjalen zijn het toppunt van hersenloze meeloperigheid. Als ik iemand daarmee zie oversteken rem ik net zo min als voor iemand met Che.
quote:Pfff, anders ga je je even druk maken om iemand met een sjaaltje om.Op zondag 18 januari 2009 10:45 schreef Wheelgunner het volgende:
En ohja, Palestijnse sjalen zijn het toppunt van hersenloze meeloperigheid. Als ik iemand daarmee zie oversteken rem ik net zo min als voor iemand met Che.
quote:Net zoals het verheerlijken van vuurwapens het toppunt is van hersenloze achterlijkheid?Op zondag 18 januari 2009 10:45 schreef Wheelgunner het volgende:
En ohja, Palestijnse sjalen zijn het toppunt van hersenloze meeloperigheid. Als ik iemand daarmee zie oversteken rem ik net zo min als voor iemand met Che.
quote:OK, wat hebben ze dan bereikt na het negeren van resolutie 1860Op zondag 18 januari 2009 10:00 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat is een rare vraag aangezien Israel oorlog voerde.
quote:Wie schiet dan die raketten af, marsmannetjes?De Palestijnen, of het nu Hamas is of een andere groep, kunnen geen oorlog voeren want ze hebben geen leger.
Natuurlijk hebben ze geen leger zoals Israel, maar ze hebben wel degelijk een gewapende tak die bereid zijn om te vechten.
quote:Ja ze hebben overleefd, maar tegen welke prijs.Ondanks dat de vraag onjuist is hebben ze wel wat bereikt de afgelopen weken. Ze hebben overleeft daar waar het Israels doel was ze uit te schakelen en hun status is aanzienelijk verhoogd. Hamas was voor het eerst vertegenwoordigd op een Arabische top bijvoorbeeld.
Hun status mag dan mischien verhoogd zijn, het is maar net wat de Palastijnen willen, of het slim is is wat anders.
Idd ze waren voor het eerst op een Arabische top, maar om daar nou zo trots op te zijn.
Het merendeel van de leiders die daar waren, voeren een bewind in eigen land waar de apen geen kool van lusten.
quote:Ben ik geheel met je eens, ik heb net beelden gezien binnen Gaza, daar werd ik niet vrolijk van.Maar zoals je wellicht al op kon maken uit mijn post vind ik het krankzinnig om over wat er bereikt is en behaalde strategische doelen te praten. Er is weer ontzettelijk veel leed veroorzaakt, dat is er bereikt. Een 400 kinderen dood die je niet weer tot leven kunt wekken.
Ze zijn weer 15 jaar terug in de tijd gegooid, en het menselijkleed is hartverscheurend.
Israel moet zich diep schamen, en mag zich wel eens achter zijn oren krabben, of dit de juiste weg is.
Israel zit met zoveel haat, dat ze niet eens inzien dat ze de Palastijen behandelen zo als zij zelf 70 jaar zijn behandeld. Zeer kwalijk en triest tegelijk.
quote:We zullen zien.We zullen zien. Ik denk dat er een omslagpunt is gekomen en Israel de zure vruchten nog wel gaat plukken.
Ik denk dat ze weer voor de zoveelste keer op de vingers worden getikt, en er gewoon mee wegkomen.
Sommige landen hebben hun diplomatieke betrekkingen verbroken, maar dat zijn landen waar Israel nou niet echt wakker van ligt.
De tijd zal het ons leren.
quote:Binnen de 'joodse/semitische' gemeenschap worden de kritische stemmen onderdrukt. Een voorbeeld ervan is bijv het huilen van een nieuws presentatrice Yonit Levy bij een israelische zender nadat ze nieuws gaf over wat er in Gaza gebeurt. Zij wordt ook beschuldigd nu voor 'anti-zionist' zijn: zie (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129430).Op zondag 18 januari 2009 10:42 schreef Nicky_Rincon het volgende:
[..]
Dit is helaas zo waar en daar erger ik me langzamerhand steeds meer aan. Bijna niemand durft openlijk Israël af te vallen omdat ze bang zijn dat dat in het verkeerde keelgat schiet bij andere westerse politici. Als je nu ballen hebt, zoals Algerije, Venezuela, Qatar, Mauretanië, geef je een duidelijk signaal richting Israel.
In Europa en vooral in de VS is de druk ook supergroot op zowel de media als op de politici. Met moeite kon je bijv stemmen horen als die van een britse politicus die o.a zei:
quote:Je kunt wel raden wat voor beschuldigingen hij zult krijgen...SIR Gerald Kaufman, the veteran Labour MP, yesterday compared the actions of Israeli troops in Gaza to the Nazis who forced his family to flee Poland.
During a Commons debate on the fighting in Gaza, he urged the government to impose an arms embargo on Israel.
Sir Gerald, who was brought up as an orthodox Jew and Zionist, said: "My grandmother was ill in bed when the Nazis came to her home town a German soldier shot her dead in her bed.
"My grandmother did not die to provide cover for Israeli soldiers murdering Palestinian grandmothers in Gaza. The present Israeli government ruthlessly and cynically exploits the continuing guilt from gentiles over the slaughter of Jews in the Holocaust as justification for their murder of Palestinians."
He said the claim that many of the Palestinian victims were militants "was the reply of the Nazi" and added: "I suppose the Jews fighting for their lives in the Warsaw ghetto could have been dismissed as militants."
He accused the Israeli government of seeking "conquest" and added:
"They are not simply war criminals, they are fools."
quote:Je plaatste gisteren nog een nieuwsbericht over kritische geluiden onder de Palestijnen.Op zondag 18 januari 2009 12:38 schreef Mylene het volgende:
Kritische geluiden binnen de Palestijnen. Die zou ik graag eens horen.
quote:Nee, totaal niet. Dat is gewoon een leuke hobby.Op zondag 18 januari 2009 11:42 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Net zoals het verheerlijken van vuurwapens het toppunt is van hersenloze achterlijkheid?
quote:http://www.spitsnieuws.nl(...)_leven_begraven.html'Palestijnen levend begraven'
Israël pleegde oorlogsmisdaden in het dorp Khuzaa in de Gazastrook. Dit schrijft een Palestijnse onderzoeker in The Observer.
Vuur
Volgens Palestijnse ooggetuigen probeerden Israëlische militairen met bulldozers huizen plat te walsen terwijl de bewoners er nog in waren. Ook werden burgers gedood die met witte vlaggen op de vlucht waren. Israëli's openden het vuur op een Palestijnse ambulance die een gewonde wilde ophalen. Tevens probeerden Israëlische bulldozers een groep Palestijnen in een kuil levend te begraven onder puin.
Beroep
Israël laat geen westerse journalisten toe in de Gazastrook; daarom deed The Observer een beroep op een Palestijnse medewerker. Zijn bevindingen komen overeen met eerdere beschuldigingen van de Israëlische mensenrechtenorganisatie B'Tselem.
Niet dat ik spitsnieuws een betrouwbare bron vindt, maar als dit waar is dan is dit toch best ziek.
quote:Als het dezelfde palestijnse journalist is die CNN heeft ingehuurdOp zondag 18 januari 2009 12:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)_leven_begraven.html
Niet dat ik spitsnieuws een betrouwbare bron vindt, maar als dit waar is dan is dit toch best ziek.
Bleek gewoon een hamas aanhanger te zijn.quote:Die zijn dus slapper dan de Amerikaanse mortiergranaten die je in het filmpje zag.Op zondag 18 januari 2009 03:02 schreef Py het volgende:
[..]
Ja daar schieten ze ook al jaren dagelijks mee op willekeurige islamitische woonwijken
quote:Op zondag 18 januari 2009 12:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)_leven_begraven.html
Niet dat ik spitsnieuws een betrouwbare bron vindt, maar als dit waar is dan is dit toch best ziek.
quote:Je denkt dat Anne Frank de repressie die Israel op de Palastijnen uitvoert goed zou keuren?Op zondag 18 januari 2009 07:59 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Je avatar strookt niet met je denkbeelden.
quote:Ik denk dat anne frank hier geen reet mee te maken heeft, wansmaak ditOp zondag 18 januari 2009 13:01 schreef Zith het volgende:
[..]
Je denkt dat Anne Frank de repressie die Israel op de Palastijnen uitvoert goed zou keuren?
quote:Zulke berichten zijn wederom niks anders dan pure propaganda
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)_leven_begraven.html
Niet dat ik spitsnieuws een betrouwbare bron vindt, maar als dit waar is dan is dit toch best ziek.
quote:Ach ja, hoe vaak het woord antisemiet hier in dit topic al gevallen is als iemand zorgen uit over de palastijnse bevolking... Tja...Op zondag 18 januari 2009 12:33 schreef teletubbies het volgende:
[..]
Binnen de 'joodse/semitische' gemeenschap worden de kritische stemmen onderdrukt. Een voorbeeld ervan is bijv het huilen van een nieuws presentatrice Yonit Levy bij een israelische zender nadat ze nieuws gaf over wat er in Gaza gebeurt. Zij wordt ook beschuldigd nu voor 'anti-zionist' zijn: zie (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129430).
[ afbeelding ]
In Europa en vooral in de VS is de druk ook supergroot op zowel de media als op de politici. Met moeite kon je bijv stemmen horen als die van een britse politicus die o.a zei:
[..]
Je kunt wel raden wat voor beschuldigingen hij zult krijgen...
quote:Zie hier de reden waarom Israël geen journalisten toelaat. Uiteraard kun je het nieuws niet of nauwelijks tegenhouden, maar je kunt nu wel zeggen: "Ja, maar dat is een onbetrouwbare bron, propaganda! Wie gelooft er nou een of andere Palestijn of Arabier of naïeve Europese hulpverlener? Kom eerst maar eens met deugdelijk bewijs."Op zondag 18 januari 2009 13:04 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Zulke berichten zijn wederom niks anders dan pure propaganda
quote:Ik snap dan ook niet waarom die user het naar voren bracht, maar misschien moet je hem maar eens quoten en hem dit vertellen, of gebeurt dat niet omdat hij 'aan jouw kant' staat?Op zondag 18 januari 2009 13:04 schreef Sargon het volgende:
[..]
Ik denk dat anne frank hier geen reet mee te maken heeft, wansmaak dit
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 14:18:15 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 14:18:39 ]
http://www.nu.nl/algemeen(...)lijk-bestand-af.html
1300 doden nu... zow hey, dat is bijna 0,1% van de hele Palestijnse bevolking op de Gazastrook.
quote:Gaat de goede kant op..duimen maarOp zondag 18 januari 2009 13:43 schreef Verluste het volgende:
Hamas heeft nu ook een bestand afgekondigd.
http://www.nu.nl/algemeen(...)lijk-bestand-af.html
1300 doden nu... zow hey, dat is bijna 0,1% van de hele Palestijnse bevolking op de Gazastrook.
quote:Ja, maar het ophouden van de raketbeschietingen is dus niet bij gratie van Israël. Het is Hamas die bepaalt of zij raketten afvuurt ja of nee. En dat heeft alles te maken of Israël zich gedraagt.Op zondag 18 januari 2009 13:45 schreef __Saviour__ het volgende:
Dan heeft Israël toch het doel bereikt. Hamas uitschakelen was nooit een realistisch doel door de vage structuur van die organisatie. Maar het stoppen van de beschietingen met raketten is een zeer mooi resultaat. Voor zolang dit bestand standhoudt natuurlijk.
quote:Hamas zal wel een eis stellen dat Israel binnen een bepaalde tijd weer Gaza moet verlaten.Op zondag 18 januari 2009 13:43 schreef Verluste het volgende:
Hamas heeft nu ook een bestand afgekondigd.
http://www.nu.nl/algemeen(...)lijk-bestand-af.html
1300 doden nu... zow hey, dat is bijna 0,1% van de hele Palestijnse bevolking op de Gazastrook.
Doet Israel dat niet, dan zullen ze wel weer raketten gaan vuren.
Dus binnen een week weg, of weer een raket op je dak.
quote:Ja, maar daarna? De grenzen zijn nog altijd dicht en de blokkades bestaan nog steeds. Dan ben je weer terug bij af.Op zondag 18 januari 2009 13:47 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Hamas zal wel een eis stellen dat Israel binnen een bepaalde tijd weer Gaza moet verlaten.
Doet Israel dat niet, dan zullen ze wel weer raketten gaan vuren.
quote:Binnen een week ja, staat in het artikelOp zondag 18 januari 2009 13:47 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Hamas zal wel een eis stellen dat Israel binnen een bepaalde tijd weer Gaza moet verlaten.
Doet Israel dat niet, dan zullen ze wel weer raketten gaan vuren.
Dus binnen een week weg, of weer een raket op je dak.
Maar mochten ze na verloop van tijd toch nog doorgaan met die raketten, dan mag Israel wat mij betreft het karwei volledig afmaken. En dan ook echt volledig.
quote:Hamas zal wel moeten. Ze weten nu wat er gebeurt als ze raketten afvuren, Israël laat niet met zich dollen. Hamas zal vast ook wel bepaalde voorwaarden stellen, maar dat gaat allemaal zomaar niet. De grenzen direct en helemaal open is bijvoorbeeld al geen optie. Dat geeft Hamas alleen maar de mogelijkheid om de wapenvoorraad weer op te bouwen. En dan begint over een jaar het hele toneelstuk weer opnieuw.
Ja, maar het ophouden van de raketbeschietingen is dus niet bij gratie van Israël. Het is Hamas die bepaalt of zij raketten afvuurt ja of nee. En dat heeft alles te maken of Israël zich gedraagt.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3253174,00.html
'Rocket appeared intact, probably didn't explode,'
quote:Hamas moet wel als verzetsbeweging mm? Zolang Israël de gebieden bezet begint het hele toneelstuk opnieuw ja.Op zondag 18 januari 2009 13:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Hamas zal wel moeten. Ze weten nu wat er gebeurt als ze raketten afvuren, Israël laat niet met zich dollen. Hamas zal vast ook wel bepaalde voorwaarden stellen, maar dat gaat allemaal zomaar niet. De grenzen direct en helemaal open is bijvoorbeeld al geen optie. Dat geeft Hamas alleen maar de mogelijkheid om de wapenvoorraad weer op te bouwen. En dan begint over een jaar het hele toneelstuk weer opnieuw.
quote:Ja, maar ik denk dat Hamas er niet vanuit gaat dat Israel binnen een week weg is..Op zondag 18 januari 2009 13:48 schreef Verluste het volgende:
[..]
Ja, maar daarna? De grenzen zijn nog altijd dicht en de blokkades bestaan nog steeds. Dan ben je weer terug bij af.
Bovendien zal een weekje rust voor Hamas ook niet slecht uitkomen denk ik.
quote:Dus eigenlijk kunnen we stellen dat de eerste helft afgelopen is en dat 'de wedstrijd' na het tweede 'fluitsignaal' weer verder zal gaan.Op zondag 18 januari 2009 13:53 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ja, maar ik denk dat Hamas er niet vanuit gaat dat Israel binnen een week weg is..
Bovendien zal een weekje rust voor Hamas ook niet slecht uitkomen denk ik.
quote:Als Israël verstandig is vertrekken ze helemaal niet, het gelazer begint anders meteen weer.Op zondag 18 januari 2009 13:53 schreef poemojn het volgende:
dat wordt dus ws 5 dagen wachten of er echt niemand meer raketten afschiet? ook geen warlords uit gaza? Als ze een week de tijd krijgen vertrekt israel vast niet veel eerder dan dat.
Als ze die wel halen geeft dat iig al aan (denk ik) dat Hamas nog een behoorlijke controle heeft over die warlords die onafhankelijk zouden opereren.
quote:Als ze niet vertrekken anders ook, volgens Hamas.Op zondag 18 januari 2009 13:57 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Als Israël verstandig is vertrekken ze helemaal niet, het gelazer begint anders meteen weer.
Dus dan schiet je nog niets op. Als Israël zegt haar doelen ('en meer dan dat') te hebben bereikt, waarom zouden ze dan niet vertrekken?quote:Ik vrees van wel ja..Op zondag 18 januari 2009 13:56 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Dus eigenlijk kunnen we stellen dat de eerste helft afgelopen is en dat 'de wedstrijd' na het tweede 'fluitsignaal' weer verder zal gaan.
Hamas geeft Israel nu gewoon een ultimatum. Als Israel niet vertrekt zal Hamas roepen dat Israel bezig is met een bezetting en dat Hamas zich daartegen zal moeten verzetten. Ze zetten Israel gewoon weg als de agressor, en dat doen ze slim. Want waarom zal Israel daar nog een week blijven als er geen raketten meer gevuurd worden?
Bovendien hebben ze nu een week om tot rust te komen en de orginisatie weer wat op poten te zetten.
Daarna zal het wel weer beginnen, kan men gelijk zien welk standpunt Obama inneemt.
quote:En de andere kant van hetOp zondag 18 januari 2009 14:00 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ik vrees van wel ja..
Hamas geeft Israel nu gewoon een ultimatum. Als Israel niet vertrekt zal Hamas roepen dat Israel bezig is met een bezetting en dat Hamas zich daartegen zal moeten verzetten. Ze zetten Israel gewoon weg als de agressor, en dat doen ze slim. Want waarom zal Israel daar nog een week blijven als er geen raketten meer gevuurd worden?
"If Hamas stops firing rockets then Israel pulls its forces out of the Gaza Strip. If rocket fire resumes then the IDF goes back in, this time with the international backing gained by having tried a truce."
quote:en daarna de fact finding missions de toegang tot het gebied ontzeggen, tot alles een beetje is opgeruimd en er geen deugdelijke bewijzen meer te vinden zijn ? En dat dan onder het mom dat de onderzoekers bevooroordeeld zouden zijn. en omdat het Joden zijn wordt dat geaccepteerd, blijkbaar ..Op zondag 18 januari 2009 13:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zie hier de reden waarom Israël geen journalisten toelaat. Uiteraard kun je het nieuws niet of nauwelijks tegenhouden, maar je kunt nu wel zeggen: "Ja, maar dat is een onbetrouwbare bron, propaganda! Wie gelooft er nou een of andere Palestijn of Arabier of naïeve Europese hulpverlener? Kom eerst maar eens met deugdelijk bewijs."
Alleen is een tijdelijk staakt het vuren misschien nog niet zo slecht (vooral om humanitaire redenen). Israël speelt slim door dit staakt het vuren eenzijdig te maken, want als Hamas nu doorschiet zullen zij sneller als het jongetje gezien worden dat lak heeft aan de rust in die regio.
HAMAS CAPITULEERT http://www.telegraaf.nl/b(...)tand_af__.html?p=1,1
quote:Lijkt me duidelijk: Israël voor Israël, Jordanië voor de 'Palestijnen', zoals in 1948 afgesproken.Op zondag 18 januari 2009 14:24 schreef Hamilcar het volgende:
Als ze nou gewoon even een potje poker gingen spelen om te zien wie welk stuk land krijgt
quote:Volgens die logica had Hamas gisteren al gewonnen toen Israel een bestand afkondigde danOp zondag 18 januari 2009 14:24 schreef B4CO het volgende:
Israel wint de oorlog!!
http://www.telegraaf.nl/b(...)tand_af__.html?p=1,1
quote:Op zondag 18 januari 2009 14:24 schreef B4CO het volgende:
Israel wint de oorlog!!
http://www.telegraaf.nl/b(...)tand_af__.html?p=1,1
quote:Geweldig van HamasOp zondag 18 januari 2009 14:26 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Volgens die logica had Hamas gisteren al gewonnen toen Israel een bestand afkondigde dan
zich overgeven om mensenlevens te sparen. Ik neem alles terug wat ik over Hamas gezegd heb.niemand wint een oorlog, er zijn alleen maar verliezers.
Nu hopen dat beide partijen zich kalm houden en volwassen gedragen.
quote:Idd, er is gewoon geen winnaar.Op zondag 18 januari 2009 14:26 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Volgens die logica had Hamas gisteren al gewonnen toen Israel een bestand afkondigde dan
quote:Fatah was jaren aan de macht en dat heeft de bevolking niet bepaald geholpen, het is niet voor niets dat de bevolking voor Hamas heeft gekozen bij de vorige verkiezingen, die willen af van die corrupte Fatah-bende ..Op zondag 18 januari 2009 14:12 schreef Machiavelli. het volgende:
Ik zie Israël liever het werk afmaken daar in Gaza. Ze zullen die bevolking een grote dienst doen door Hamas op te ruimen, want met Fatah in heel Palestina aan de macht zal daar ongetwijfeld meer diplomatieke vooruitgang geboekt worden als nu.
Alleen is een tijdelijk staakt het vuren misschien nog niet zo slecht (vooral om humanitaire redenen). Israël speelt slim door dit staakt het vuren eenzijdig te maken, want als Hamas nu doorschiet zullen zij sneller als het jongetje gezien worden dat lak heeft aan de rust in die regio.
en niet met Hamas willen praten omdat het terroristen zouden zijn is gewoon gelul, men heeft al die jaren daarvoor toch ook met de politieke vleugel van Fatah gepraat terwijl de al asqa martelaren brigade aanslagen aan het plegen was ..
nah, als ik zo lees hoeveel Israëlische politici in de kijker hebben gestaan voor fraude en hoe vaak dat te maken had met illegale landhandel in de bezette gebieden, en ik lees iets over de bedragen die Arafat in eigen zak gestoken heeft, en ik lees dat de Palestijnse bevolking voor Hamas kiest omdat ze de frauduleuze praktijken van Fatah zat zijn .. dan denk ik toch dat er meer mensen moeten leren om 1+1 bij elkaar op te tellen ipv dit allemaal te zien als losse feiten die niets met elkaar te maken hebben
"he notion that the country's security problems can be resolved by the unilateral use of extreme force is a persistent delusion among Israeli politicians. In this case, the problem was perceived to be Hamas rocket fire into southern Israel; the solution was judged to be a war against Hamas. That analysis did not allow for the vital, humane recognition that, in densely populated Gaza, an all-out war against Hamas is, by necessity, an attack on the civilian population."
dan denk ik dat Israel de slag om de wereldopinie aan het verliezen is.
quote:De ene dictator voor de ander in ruilen is inderdaad weinig verrijkend, maar je kan natuurlijk niet ontkennen dat er met Fatah in charge meer progress zal worden gebooked.Op zondag 18 januari 2009 14:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Fatah was jaren aan de macht en dat heeft de bevolking niet bepaald geholpen, het is niet voor niets dat de bevolking voor Hamas heeft gekozen bij de vorige verkiezingen, die willen af van die corrupte Fatah-bende ..
en niet met Hamas willen praten omdat het terroristen zouden zijn is gewoon gelul, men heeft al die jaren daarvoor toch ook met de politieke vleugel van Fatah gepraat terwijl de al asqa martelaren brigade aanslagen aan het plegen was ..
nah, als ik zo lees hoeveel Israëlische politici in de kijker hebben gestaan voor fraude en hoe vaak dat te maken had met illegale landhandel in de bezette gebieden, en ik lees iets over de bedragen die Arafat in eigen zak gestoken heeft, en ik lees dat de Palestijnse bevolking voor Hamas kiest omdat ze de frauduleuze praktijken van Fatah zat zijn .. dan denk ik toch dat er meer mensen moeten leren om 1+1 bij elkaar op te tellen ipv dit allemaal te zien als losse feiten die niets met elkaar te maken hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door Hamilcar op 18-01-2009 14:39:51 (speliongz) ]
quote:Welke vooruitgang is er dan met Fatah geboekt?Op zondag 18 januari 2009 14:39 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
De ene dictator voor de ander in ruilen is inderdaad weinig verrijkend, maar je kan natuurlijk niet ontkennen dat er met Fatah in charge meer progress zal worden gebooked.
quote:dat gaat omgekeerd zeker niet op, je mag Israël niet verantwoordelijk houden voor de daden van de extremistische settlers in de bezette gebieden"It's really up to Hamas. Hamas will be accountable for any launching and every terror activity from the Gaza strip."
quote:Er is helemaal niets in 1948 afgesproken.Op zondag 18 januari 2009 14:25 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk: Israël voor Israël, Jordanië voor de 'Palestijnen', zoals in 1948 afgesproken.
quote:Op zondag 18 januari 2009 14:40 schreef voyeur het volgende:
[..]
Welke vooruitgang is er dan met Fatah geboekt?
een van hun leiders wordt rijker door het vershaggeren (hoe spel je dat?) van hun land .. het wordt iig niet meer zo maar ingepikt ?
quote:Op zondag 18 januari 2009 14:38 schreef Sargon het volgende:
Mooie overwinning van Israel, nu waarnemers die zorgen dat hamas zich niet kan herbewapenen en het is compleet
!.Of ze hadden de grenzen geopend, dan had je meer bereikt, was je geen oorlogsmisdadiger en had je geen massaslachting hoeven plegen.
Wat ik zeg: heerlijk Orwelliaans allemaal weer.
quote:Nou ja, als je zegt: 'Ik praat niet met Hamas en heel Gaza zal moeten lijden!' dan,Op zondag 18 januari 2009 14:39 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
De ene dictator voor de ander in ruilen is inderdaad weinig verrijkend, maar je kan natuurlijk niet ontkennen dat er met Fatah in charge meer progress zal worden gebooked.
, inderdaad, kun je beter met Fatah praten.quote:Ik denk dat de internationale gemeenschap op dit punt Israël uiterst serieus neemt en ook die toezeggingen heeft gedaan, zodat een verdere verloop van het gewapend conflict niet nodig is.Op zondag 18 januari 2009 14:38 schreef Sargon het volgende:
Mooie overwinning van Israel, nu waarnemers die zorgen dat hamas zich niet kan herbewapenen en het is compleet
De Verenigde Staten hebben informatie en apparatuur toegezegd om de smokkeltunnels te ontdekken en tegen te houden, de E.U. heeft hulp aangeboden op het gebied van wapensmokkel en Groot Brittanië heeft aangeboden om smokkel via zee tegen te gaan.
De internationale gemeenschap lost de voorwaarden van Israël op dit terrein in.
quote:Of je had geen raketten afgeschotenOp zondag 18 januari 2009 14:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Of ze hadden de grenzen geopend, dan had je meer bereikt, was je geen oorlogsmisdadiger en had je geen massaslachting hoeven plegen.
Wat ik zeg: heerlijk Orwelliaans allemaal weer.
quote:Wat ongelooflijk nobel van Israël en kennelijk Amerika en Europa, hm?Op zondag 18 januari 2009 14:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat de internationale gemeenschap op dit punt Israël uiterst serieus neemt en ook die toezeggingen heeft gedaan, zodat een verdere verloop van het gewapend conflict niet nodig is.
De Verenigde Staten hebben informatie en apparatuur toegezegd om de smokkeltunnels te ontdekken en tegen te houden, de E.U. heeft hulp aangeboden op het gebied van wapensmokkel en Groot Brittanië heeft aangeboden om smokkel via zee tegen te gaan.
De internationale gemeenschap lost de voorwaarden van Israël op dit terrein in.
- Israel moet grenzen openen, Hamas moet geweld stoppen en beiden tot een oplossing komen!
quote:Lijkt haast of je wel oorlog weer jankerdOp zondag 18 januari 2009 14:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat ongelooflijk nobel van Israël en kennelijk Amerika en Europa, hm?