Israël - Hamas #48 - Israël staakt het vuren!

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:28 schreef Py het volgende:

[..]

Dat het hun heilige land is en Jeruzalem hun heilige stad?

idd, en het feit dat wij dat ook heel normaal vinden, zelfs de atheïsten, alsof het de natuurlijke wereldorde is of zo .. elk ander volk zou je uitlachen, je land pakweg 2000 jaar later weer gaan opeisen .. so what dat er een handje vol woonde, al die tijd

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:38 schreef Py het volgende:

[..]

Nouja, als je kijkt hoever het terug gaat, zit het te diep over en weer om van vrede te spreken. Die zal langzaam uit geweldloos samenleven moeten groeien. Afgedwongen door grenscontroles. Dat is nu het hoogst haalbare.
[..]

Is dat niet in strijd met hun handvest?

De dag des oordeels stond niet op hun agenda, dus mag Israel van Hamas best nog een tijdje bestaan. Het zijn pragmaten die al vaak aangegeven hebben dat de hele Israel kwestie niet hoog op hun agenda staat.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:38 schreef Py het volgende:

[..]

Nouja, als je kijkt hoever het terug gaat, zit het te diep over en weer om van vrede te spreken. Die zal langzaam uit geweldloos samenleven moeten groeien. Afgedwongen door grenscontroles. Dat is nu het hoogst haalbare.
[..]

Is dat niet in strijd met hun handvest?

de soep wordt meestal niet zo heet gegeten als die gekookt wordt ..

Israel heeft haar doelen bereikt. Dus het ging toch niet om het stoppen van die raketaanvallen, want dat is niet gelukt.
Zou het misschien dan toch een demonstratie van de militaire macht zijn geweest en een collectieve afstraffing in de hoop dat burgers zich tegen hun regering keren?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:25 schreef Py het volgende:

[..]

Daarom. Je kunt dus terug blijven gaan. Dat wil ik zeggen.

Het gaat dus om nu, lijkt me. Iemand moet de grenzen controleren want er zitten in Gaza lui die met alles wat ze binnen kunnen krijgen op de buren gaan schieten. En Israel moet dat niet zijn want die zijn daar wat te grondig in.

Ja logisch: als die buren alle toegangen blokkeren. Hoe zou jij reageren akls je buurman een groot touw om je huis heen zou binden, zodat je niet meer naar binnen of naar buiten zou kunnen?

quote:

Dus Israel heeft nu voor elkaar dat USA heeft beloofd dat de grenzen op wapensmokkel gecontroleerd worden en Hamas zal aardig uitgedund zijn nu na de afgelopen paar weken.

Wat nou: smokkel? Heeft een land geen recht om zelf wapens te importeren of exporteren? Wie controleert de wapensmokkel van Israel eigenlijk? Bijvoorbeeld via Schiphol?
Dat Hamas aardig uitgedund is, is niet per se een voordeel. De haat tegen Israel zal zijn toegenomen en jonge honden en haat is een slechte combinatie. Er zijn genoeg kinderen die niet vermoord zijn en graag actie zullen willen. En die dus niet geleerd hebben van het verleden.

quote:

Israel vecht voor een manier om geweldloos samen te leven. Hamas vecht voor de vernietiging van Israel.

Tja, als je al je tegenstanders vermoordt, is er vrede.
"Israel vecht voor geweldloos samenleven."
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:35 schreef venomsnake het volgende:
Het is heel simpel. Zo lang Israel niet vertrokken is uit Gaza zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Zo lang Israel de grenzen dicht houdt, het luchtruim gesloten houdt de in en uitstroom van goederen onder controle wil houden zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Dit eenzijdige staakt een vuren is een grap, en dat weet Israel donders goed. Isreal had gehoopt dat de bevolking van Gaza in opstand was gekomen tegen Hamas, maar dat is niet gebeurd (tot nu toe).. En als dat in de komende weken ook niet gaat gebeuren, en Hamas gewoon Gaza onder controle blijft houden heeft Isreal in mijn ogen gewoon (weer) een nederlaag geleden.

Wat bedoel je daar nou mee?
Onder controle houden, dat klinkt niet erg fris.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:58 schreef Py het volgende:

[..]

Ehm, nu haal je de hele argumentatie voor een eigen staat voor de Palestijnen onderuit. Of is dat weer iets anders?

edit: even anders gesteld: met die argumentatie zouden de Palestijnen ook nergens recht op hebben.
Maar de VN en de rest vonden de joden zielig na WO2. En toen hebben ze een eigen plekje gekregen op aarde.
Net als dat ik vind dat de Palestijnen recht hebben op een veilig stukje aarde

Nee hoor. 2000 jaar geleden is nogal wat anders dan 60 jaar geleden.

Ik lees je edit nu pas: de Palestijnen woonden er, in Palestina. Dus zouden ze volgens de gangbare rechtstelstels (Westers, uiteraard, en gebaseerd op sedentaire levenswijze en niet op een bijv. nomadische levenswijze) recht hebben om daar te wonen.
Overigens speelt het conflict al langer: de zionisten in de 19e eeuw wilden een eigen plaats voor de joden en ze claimden Palestina als enige mogelijkheid.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:55 schreef voyeur het volgende:

[..]

De dag des oordeels stond niet op hun agenda, dus mag Israel van Hamas best nog een tijdje bestaan. Het zijn pragmaten die al vaak aangegeven hebben dat de hele Israel kwestie niet hoog op hun agenda staat.

Is dit dan een dissident? Hoe moet men dit kristalheldere standpunt wegen ten opzichte van jouw aanname?
Kun jij dat misschien duiden?

Vraag: er zijn gelukkig al een tijd geen zelfmoordaanslagen meer geweest (geen idee of die vaak vanuit gaza werden georganiseerd), hoe komt dit? Hams blijft namelijk wel kansloos met raketjes schieten

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:58 schreef Py het volgende:
edit: even anders gesteld: met die argumentatie zouden de Palestijnen ook nergens recht op hebben.

Met het verschil dat er nu Palestijnen wonen in, door Israël als bezet erkend, het land. Nu, als in: nu. Niet tweeduizend jaar geleden. Palestijnen worden nu opgepakt door Israëliërs, niet tweeduizend jaar geleden.

Samenvattend: die vergelijking gaat niet eens mank, die vergelijking implodeert en vormt een logisch zwart gat.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 23:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Is dit dan een dissident? Hoe moet men dit kristalheldere standpunt wegen ten opzichte van jouw aanname?
Kun jij dat misschien duiden?

Je snapt zelf toch ook wel hoe de politiek werkt? Lees ander even Il Principe van Machiavelli...

eehhh nederzettingen plaatsen en dan om de inwoners te beschermen tegen de Palestijnen heel de wijk gijzelen, het is mij een raadsel hoe dit goed gepraat kan worden

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 23:06 schreef Py het volgende:

[..]

Hamassers zijn pragmaten die Israel niet hoog op de agenda hebben staan???
Hoe kom je aan die wijsheid?

Veel lezen over het onderwerp.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 23:09 schreef Zith het volgende:

[..]

Je snapt zelf toch ook wel hoe de politiek werkt? Lees ander even Il Principe van Machiavelli...

of anders een paar artikelen uit het handvest van Fatah

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:12 schreef Monidique het volgende:
Wat fijn. Honderden onschuldige burgers afgeslacht in het kader van collectief straffen, een reeds 'failed state' nog meer vernietigd, tegenstanders en vrienden en vijanden en bondgenoten nog kwaaier gemaakt, de haat tegen Israël nog meer aangewakkerd en uiteindelijk niets bereiken.

Je mag toch hopen dat zo'n misdadiger als Olmert en zijn sadistische medestanders een ellendig leven mogen lijden, .

Je mag toch hopen dat zo'n misdadiger als Meshaal en zijn sadistische medestanders een ellendig leven mogen lijden.

Jammer dat je het zo zwart/wit ziet, Israel verdiend niet de schoonheids prijs, maar Hamas doet dat ook niet.
Beiden zijn hier schuldig aan.